#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
23/03/2009 13:57
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ψήφο στα 16;

(Μόνο στο http://www.antinews.gr/). Κοινωνική καταστολή, ή κοινωνική συναίνεση; Είναι ώριμη η νεολαία που διαδηλώνει στους δρόμους για μια άλλη κοινωνία να ενταχθεί στο σύστημα και να ψηφίζει; Πως θα επηρεάσει αυτό τους πολιτικούς συσχετισμούς;

Σύμφωνα με πληροφορίες μας, κυβερνητική στελέχη εισηγούνται στον Πρωθυπουργό κ. Κ. Καραμανλή να ξεκινήσει δημόσιος διάλογος με τα πολιτικά κόμματα για την καθιέρωση της ψήφου στα 16 χρόνια. Υπενθυμίζουμε ότι παρόμοια πρόταση είχε διατυπωθεί προς το Μαξίμου και την εποχή της αναθεώρησης του Συντάγματος. Εκείνη η πρόταση όμως έκανε λόγο μόνο για να ψηφίζουν οι 16χρονοι στις δημοτικές εκλογές. Τώρα, μετά τις κινητοποιήσεις του περασμένου Δεκεμβρίου, το αίτημα επαναφέρεται και για τις βουλευτικές εκλογές.

Τέσσερις λόγοι

Στελέχη της ΝΔ, που υποστηρίζουν την πολιτική διαχείριση της κοινωνικής έκρηξης των νέων με μέτρα ενσωμάτωσης όπως η ψήφος στα 16, επικαλούνται τέσσερις λόγους υπέρ της καθιέρωσής της:

Πρώτον, οι μεγάλες κοινωνικοπολιτικές μεταβολές που σημειώθηκαν στη διάρκεια του 20ού αιώνα, που είχαν ως επακόλουθο να διευρυνθεί το εκλογικό δικαίωμα, ώστε να συμπεριλάβει ευρύτερα κοινωνικά στρώματα και ομάδες.

Δεύτερον, η ανάγκη ομαλής κατά το δυνατόν όσο και έγκαιρης εξοικείωσης των νέων πολιτών με τις βασικές αρχές, κανόνες και αξίες του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Τρίτον, το επιχείρημα περί ανωριμότητας εκτιμούν ότι προβάλει όλο και λιγότερο πειστικό, καθώς από το 15ο έτος της ηλικίας τους επιτρέπεται οι νέοι και εγκαταλείψουν το σχολείο και να εργαστούν, είναι ικανοί προς δικαιοπραξία, μπορούν να συνάψουν γάμο, ενώ είναι και ποινικά κολάσιμοι. Το ίδιο επιχείρημα, σημειώνουν με έμφαση, απευθυνόταν παλαιότερα εναντίον της επέκτασης του εκλογικού δικαιώματος στις γυναίκες, τους μαύρους και τα μέλη της εργατικής τάξης.

Τέταρτον, γενική είναι πλέον ιστορικά και κοινωνιολογικά η τάση μείωσης της ηλικίας άσκησης των δικαιωμάτων των πολιτών, που αποτελούν τα νεώτερα και πιο δυναμικά στοιχεία στην κοινωνία.

Τι γίνεται σε άλλες χώρες

Έμφαση αποδίδεται και στη διαχείριση του θέματος της επέκτασης του δικαιώματος του εκλέγειν σε νέους πάνω από 16 χρονών από τον πρωθυπουργό της Βρετανίας  κ. Γκόρντον Μπράουν. Αν και ο διάλογος ξεκίνησε για τη συμμετοχή ή μη των «16αριδων» στις τοπικές εκλογές, ο υπουργός Εσωτερικών της χώρας κ. Χίλαρι Μπέν, δεσμεύθηκε τον περασμένο Σεπτέμβρη ότι θα επεκταθεί και στις βουλευτικές εκλογές. Σχετικό νομοθετική ρύθμιση ψήφισε εφέτος η Αυστρία. Δικαίωμα συμμετοχής στις τοπικές εκλογές έχουν οι νέοι άνω των 16 ετών στην Γερμανία, στις Σκανδιναβικές χώρες, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο (στην περιοχή της Φλάνδρας), σε πολλές Πολιτείες των ΗΠΑ και στον Καναδα. Στην Βραζιλία, την Κούβα και τη Νικαράγουα το εκλογικό δικαίωμα μπορεί να ασκηθεί στις γενικές εκλογές από το 16ο έτος της ηλικίας, στο Ιράν από το 15ο και στην Κορέα, την Ινδονησία και το Σουδάν από το 17ο. Τα τελευταία χρόνια στον κατάλογο αυτόν έχουν προστεθεί χώρες όπως η Βοσνία και η Ερζεγοβίνη, η Κροατία, το Μεξικό, η Σερβία και το Μαυροβούνιο και η Σλοβακία, που αναγνωρίζουν το εκλογικό δικαίωμα από το 16ο έτος της ηλικίας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 23/03/2009 14:02:23

    Μωραίνει ο Κύριος όν βούλεται απωλέσαι. Ή μήπως κάνω λάθος;

    ΠΕΛΙΑΣ

  2. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 23/03/2009 14:22:44

    Επιχείρηση δημοσίων σχέσεων όπως και ο διάλογος για την παιδεία.

  3. leon avatar
    leon 23/03/2009 14:27:31

    Στις αναφερθεισες χωρες οι 16ρηδες εχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ ψηφου. Στην Ελλαντα εχεις ακομα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ψηφου, οχι δικαιωμα.
    Να υποχρεωσουμε και τα 16ρικα να ψηφισουν? Εδω μερικα απο αυτα δεν ξερουν ουτε τι ειναι πολιτευμα.
    Τα υπολοιπα μπορουν να καυχιουνται πως ξερουν αυτα που τους ειπε ο Μπαμπας τους η ο Τσιπρας στην επισκεψη του σχολειου τους.

  4. hello avatar
    hello 23/03/2009 14:28:39

    Με τα χάλια της παιδείας και την αδυναμία ή ακόμα και ανικανότητα των περισσότερων νέων να σκεφτούν και να επιχειρηματολογήσουν λογικά, γιατί ποτέ δεν τα αυτά έμαθαν σωστά στο σχολείο και δεν τα μαθαίνουν σωστά ούτε στο πανεπιστήμιο, καλύτερα θα ήταν να ανεβάσουν την ηλικία ξανά στα 21.

  5. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 23/03/2009 14:35:57

    Πράγματι, βλέπουμε καθημερινά την αξιοσημείωτη ικανότητα των ενήλικων Ελλήνων και δη των υπέργηρων να σκέφτονται και να επιχειρηματολογούν λογικά και αισθανόμαστε ένα δέος.

  6. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 14:40:19

    @7 αγανάκτηση

    χαχαχαχα ! πες τα ρε φίλε/η . Ευτυχώς δηλαδή που μέχρι τώρα δεν ψηφίζανε τα πιτσιρίκια και έχομεν ένα κράτος παράδειγμα για όλο το κόσμο !

  7. GreenPoint avatar
    GreenPoint 23/03/2009 14:46:54

    Φαινεται οτι εχουνλυσει ολα τα προβληματα που απασχολουν την κοινωνια και δεν ειχαν με τι να ασχοληθουν και ξυπνησαν ενα ωραιο πρωι και ειπαν να δωσουν ψηφο στους 16εξαρηδες!!Μα επι τελους ελεος με τους ανεκδιηγητους τυπους που εχουμε μπλεξει!!!

  8. hello avatar
    hello 23/03/2009 14:54:21

    Βραζιλία, Κούβα, Νικαράγουα [..], Ιράν [...], Κορέα, Ινδονησία, Σουδάν. [...] Βοσνία και η Ερζεγοβίνη, η Κροατία, το Μεξικό, η Σερβία και το Μαυροβούνιο και η Σλοβακία

    ΟΙ παραπανω χωρες ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ;;;;
    ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΟΥΜΕ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ.

    @9 Αν νομίζεις ότι το Ιράν και το Σουδάν είναι παραδείγματα δημοκρατίας, έχεις χάσει επεισόδια, για να μην πω και τα ελλειματάκια δημοκρατίας που έχουν λίγο-πολύ και οι άλλες για διαφορετικούς λόγους η κάθε μία. Η Ελλάδα δεν είναι χειρότερη από τις περισσότερες του καταλόγου αλλά δεν είναι και κανένα φωτεινό πρότυπο δημοκρατίας, φυσικά.

  9. Αριστείδης avatar
    Αριστείδης 23/03/2009 14:54:42

    Αυτό με την ψήφο στα δεκάξι ή δεκαπέντε ή... ή... είναι βέβαια για γέλια (θα ψηφίζουν πια ΟΛΑ τα ζωντόβολα που "καταδικάζουν" τη γενοκτονία των Παλαιστινίων ακούγοντας ταυτόχρονα το νέο σινγκλ της Μαντόνα στο Νόκια κινητό τους).
    Το άλλο όμως με την ψήφο των μεταναστών δεν το 'πιασα καλά. Δεν μας λες κι εμάς ποια είναι αυτά τα τα κυβερνητικά στελέχη; Ο Πάκης; Η Καλαντζάκου; Ποιος; Για να ξέρουμε ποιον θα φασκελώσουμε. Αυτά που ξέρουν οι δεξιούληδες να τα αφήσουν! Αυτές είναι προοδευτικές δουλειές. Είναι για ΓΑΜΑΠ και Τσίπρα.

  10. hello avatar
    hello 23/03/2009 14:56:16

    Ακυρο το παραπάνω! δεν πρόσεξα τα ερωτηματικά, συγγνώμη #9, συμφωνώ μαζί σου κατά το πρώτο μισό.

  11. Suhoi avatar
    Suhoi 23/03/2009 14:56:51

    Γιατί να μην αρχίσει με τις Δημοτικές και τις Ευρωεκλογές; Σταδιακά αποκτάται η συνείδηση ψηφοφόρου (με τα θετικά της και όχι με τα αρνητικά που λέει η "αγανάκτηση"). Και προχωρούμε, βλέποντας.

  12. Ούτε το τομάρι τους δεν ξέρουν πως να σώσουν.... avatar
    Ούτε το τομάρι τους δεν ξέρουν πως να σώσουν.... 23/03/2009 15:01:42

    Αν η κυβέρνηση θέλει να πέσει πιο μαλακά, μπορεί να κάνει κάτι πολύ πιο ουσιαστικό και χρήσιμο από την ψηφοθηρία: να καταργήσει τον παράλογο, αναχρονιστικό και επικίνδυνο θεσμό της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.

    Αλλά δε συμφέρει, γιατί μετά πως θα συναλλάσονται οι βολευτές των κομμάτων με τα πρόβατα τους ψηφοφόρους, πως θα συντηρούνται οι κατά τόπους σουβλατζήδες και νταβατζήδες χρηματοδότες...

  13. ataktos avatar
    ataktos 23/03/2009 15:27:18

    Αφού ασχολούνται με τέτοιες λεπτομέρειες έχουν χάσει την μπάλα …

  14. Μάρκος avatar
    Μάρκος 23/03/2009 15:41:05

    Εδώ ταιριάζει το "μακακίες γονέων..." Από τη μια όταν πανε να πιάσουν τα 16χρονα που τα σπάνε, λένε όλοι "είναι παιδιά, μηηηη!" Από την άλλη όμως, να ψηφίζουν θέλουμε!

  15. Orestios avatar
    Orestios 23/03/2009 15:48:35

    Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή.

  16. Θύμα avatar
    Θύμα 23/03/2009 15:58:59

    Άν αναγκαστεί να φέρει την ψήφο στα 16 ο Καραμανλής να υπολογίσει 2 μονάδες περισσότερο την σε βάρος του ψαλίδα απο το ΠΑΣΟΚ.

  17. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 23/03/2009 15:59:25

    "...Δικαίωμα συμμετοχής ...έχουν ...στην Γερμανία, στις Σκανδιναβικές χώρες, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο (στην περιοχή της Φλάνδρας), σε πολλές Πολιτείες των ΗΠΑ και στον Καναδα..."

    Κι' η Μυλωνού τόν άντρα της, μέ τούς πραματευτάδες......

    Καί οι κάτοικοι τών ανωτέρω ΚΡΑΤΩΝ, μέ τούς τσιφτετέλληνες......

  18. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 23/03/2009 16:00:35

    Αφού τους παρείχαν μέχρι τώρα επαρκή παιδεία για να μπορούν να καταλάβουν τι συμβαίνει γύρω τους, τώρα θα τους ζητήσουν και την ψήφο τους.
    Ωσάν πρόβατα επί σφαγή.
    Θυσία, προς επίκληση πραγματοποίησης των θλιβερών και συνάμα αισχρών επιδιώξεών τους.

  19. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ 23/03/2009 16:18:17

    ΚΑΙ ΠΑΛΙ Η ΜΠΑΛΑ ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΙΔΑ! ΒΡΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ 12 ΝΑ ΨΗΦΙΖΑΜΕ ΔΕ ΘΑ ΑΛΛΑΖΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΑΝ Η ΨΗΦΟΣ ΕΙΧΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΔΡΑΣΤΙΚΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΘΑ ΤΗΝ ΕΘΕΤΑΝ ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ...

  20. stelios avatar
    stelios 23/03/2009 16:52:59

    Δουλεια δεν ειχε ο διαολος,γ... τα παιδια του...

  21. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 17:14:40

    Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια στην Ελλάδα ψήφιζαν πολιτικοποιημένοι πολίτες με γνώμονα το συμφέρον της χώρας και γω ο ολίγος δεν το είχα πάρει χαμπάρι .

    Και μου μέμφεστε τα "νεογνά" τα οποία όπως λέει ο φίλος νοών...νοείτω το ωθούν οι πολιτικάντηδες ως πρόβατα επί σφαγής . Μάλιστα !

    Αν βρε παλουκάρια τα νεογνά είναι πρόβατα τα υπόλοιπα υποκείμενα..τα μεγάλα πως να τα χαρακτηρίσουμε ? Κατα συροήν αγελάδες ?

    Τουλάχιστον αυτά τα σκατά είναι η μόνη τάξη η οποία ειρωνεύεται και αποστρέφεται την επίπλαστη πραγματικότητα που τα ΜΜΕ έχουν φτιάξει για αυτά . Αλλά ξέχασα , επειδή τα νεογνά φοράνε ρούχα τρέντυ (λες κι έχουν πολλές επιλογές) είναι εμποτισμένα με την νεοταξική προπαγάνδα .

    Βρε δε πάτε σε κανέναν ψυχίατρο που επί 40 χρόνια και ψηφίζετε τα νεογνά των Καραμανλήδων και των Παπανδρέιδων .

    Αν είμαι για κάτι σίγουρος είναι πως αυτά τα άβουλα προβατάκια ψήφο στον Γιωργάκη και στον Κωστάκη μόνο ύστερα από εκβιασμό του γονιού θα ρίξουνε .

  22. theo1611 avatar
    theo1611 23/03/2009 17:16:18

    Ψήφος στα 16.

    Πάλι η μπάλα στην κερκίδα!!!

    Διεύρυνση του εκλογικού σώματος μπας και αλλάξει τους συσχετισμούς του υφιστάμενου σώματος!!!

    Εγώ λέω ψήφος στα νεογνά!!!

    Θα αλλάξει τίποτα από τις ευθύνες αυτών που προηγούνται ηλικιακά? Όχι, θα τους δώσει απλώς άλλοθι: Δεν φταίμε εμείς φταίνε οι άπειροι πιστιρικάδες (που δεν μας άκουσαν!!!).

    Σιτέψαμε και ακόμα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ή τα παιδιά μας, ακόμα χειρότερα!!!

  23. theo1611 avatar
    theo1611 23/03/2009 17:23:19

    Ψήφος στα νεογνά θα ήταν κίνητρο και για μείωση της υπογεννητικότητας, θα λύναμε και το ασφαλιστικό!!!

  24. Πνεύμα του Μάη avatar
    Πνεύμα του Μάη 23/03/2009 17:25:26

    Ολα τά χει η Μαριορή... Δεν είναι απλώς δημόσιες σχέσεις για τις "σουπιές" του καθεστώτος, αλλά μελάνι σύγχισης που αμολούν για να προωθήσουν πολιτικούς αχυρανθρώπους του σόου μπιζ ως πρότυπα, όπως κάνουν με την Γιουροβίζιον και τ' άλλα σκουπίδια προς το νεανικό κοινό. Να εξαντληθούν τα παδιά να ψηφίζουν σε σκοτεινές απατεωνιές, να μη σκέφτονται κάτι άλλο.

  25. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 23/03/2009 17:34:10

    Εγω ξερω και βλεπω,οτι οταν βγαινουν κατι γριες απ τα χωρια και κατι γεροι,να μιλησουν,μιλανε πντακαθαρα,με στρωτη και καθαρια γλωσσα και με λογικα επιχειρηματα.
    Αντιθετως,κατι νεοι/ες,απο τις πολεις και δη και "μορφωμενοι/ες",δε μπορουν να ταιριαξουν δυο λεξεις,και τραυλιζουν.
    Αυτη η αθλια (αν)εκπαιδευση, που υφιστανται, τους εχει παρει τη μιλιά,σαν τη νεραιδα.
    Στο Γουδι επρεπε να στηθουν,ολοι οι υπουργοι Παιδειας,τα τελευταια 35 χρονια.
    Συν βεβαια,και η κομματικη,ξυλινη γλωσσα,που εχει ριξει τη χαριστικη βολη.

  26. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 23/03/2009 17:36:54

    ...Αν είμαι για κάτι σίγουρος είναι πως αυτά τα άβουλα προβατάκια ψήφο στον Γιωργάκη και στον Κωστάκη μόνο ύστερα από εκβιασμό του γονιού θα ρίξουνε ...
    Ωραια,και τι προτεινετε αγαπητέ;Τσιπρα μηπως;
    Ωραια λυσις!

  27. theo1611 avatar
    theo1611 23/03/2009 17:42:31

    Και για να σοβαρευτούμε.

    Όπως έχουμε καταντήσει την παραγωγική δομή της χώρας με τον αποκλεισμό των νέων από την αγορά αξιοπρεπούς παραγωγικής εργασίας (όχι τα 500άρια euros και οι τσαμπουκάδικες ευελιξίες για να εξωθήσουμε εκτός 50άρηδες σε μια παρασιτική οικονομία της αρπαχτής), στην Ελλάδα θα έπρεπε να συζητάμε, με όλο το σεβασμό και τις απολογίες μας στα παιδιά μας, για αύξηση των ορίων ηλικίας.

  28. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/03/2009 17:48:17

    Όχι μόνο δεν πρέπει να επεκταθεί η ψήφος στα 16χρονα αλλά θα πρέπει και να περιοριστεί στους ήδη ενήλικες.
    Πως;
    Με την καθιέρωση κάποιου είδους τεστ IQ (προ της κάλπης) προκειμένου να αποκλειστούν οι ηλίθιοι μεταξύ μας που σήμερα βγάζουν κυβερνήσεις.

  29. theo1611 avatar
    theo1611 23/03/2009 18:01:34

    Παράξενε ελκυστή, παραβλέπεις στην πρότασή σου την συνισταμένη κοινή σοφία που βγάζει η κάλπη από όλα τα ΙQ των ενηλίκων.

    Π.χ. την κοινή σοφία της επανεκλογής του θριαμβευτή Κωστάκη για να αποδείξει ότι μπορεί να κάνει όσα με στόμφο υποσχόταν, αλλά δεν του έφτανε ο χρόνος

  30. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 23/03/2009 18:09:40

    Τα παιδακια,εχουν παρει λαθο δρομο,με τη βοηθεια της τηλεορασης,της ανυπαρξιας των γονεων,λογω υπερεργασιας,αλλα και του κακου παραδειγματος που παρα πολλοι,δινουν στα παιδια τους.
    Χωρια το πιοτι,που τους το περασατε μια χαρα,και τους αλλοτριωνει τη ζωη.
    Δεν υπαρχει σιριαλ στην τελεοραση,στο οποιο να μη ρεει το οινοπνευμα στους δρομους,και να μην αποκαλειται ΠΟΤΑΚΙ,για να του βγαλουμε τον κινδυνο,αλλα και την ενοχη γι αυτους που του δινουν και καταλαβαινει.
    Και οι αλκοολικοι,αυξανονται και πληθυνονται.
    Εχετε την εντυπωση,οτι ενας ανθρωπος,που πλεει μεσα στο οινοπνευμα,μπορει να παρει σοβαρες αποφασεις και να φερθει σωστα στο παιδι του;
    Αξιος ο μισθος τους,οσοι το κανουν.

  31. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 18:25:54

    @ 31 , αχ βρε Προβοκάτωρ πανμέγιστε ! Το έπιασες το υπονοούμενο θερμά συγχαρητήρια !

    Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί φοβάσαι ? Αφού η κυβέρνηση κάνει άνοιγμα στη νεολαία μη φοβάσαι τίποτα (αν και σε βλέπω να άγχεσαι τώρα τελευταία)

    Πάντως πέρα από τα υπεραπλουστευμένα νοήματα του προβοκάτωρα περί Πασοκ/Νδ/Σύριζα εγώ πιστεύω ότι η νεολαία απορρίπτει με συντριπτικά ποσοστά όλα μα όλα τα πολιτικά κόμματα και ότι έχει σχέση με αυτό το σάπιο πολιτικό σύστημα .

    Α και να μην ξεχάσω να ρωτήσω τους πάνσοφους μεταπολιτευτές της αγαπητής παρέας :

    Τα βούρλα γιους πολιτικών , τους γλοιώδεις παπαγάλους δημοσιογράφους στυλ Ριρη,Ντινόπουλο , τις ξανθές πρωινατζούδες ποιος τις έφερε μωρέ στη πολιτική ζωή του τόπου ?

    Τα νεογνά ή οι αριστερίζοντες μεταπολιτευτές και η γενιά του Κωστόπουλου ΜΩΡΕΕΕΕΕΕΈ ?? ΠΟΙΟΣ πείτε μου ???

  32. theo1611 avatar
    theo1611 23/03/2009 18:32:34

    Εμείς αγαπητέ GreekPoliticalReview.

    Τι κάνουμε όμως από δω και πέρα?

    Όχι διπλές, όχι κατευθυνόμενες ψήφοι (ακόμη και από άλογη αντίδραση!!!)

  33. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 18:46:43

    Ποιά νεολαία ρε greekpoliticalreview...απορώ έχεις έστω και την ελάχιστη επικοινωνία με την πραγματικότητα?
    Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ποιός πρέπει να βγάζει κυβέρνηση σε ένα κράτος?
    Ο Τάκης από το 3ο Λύκειο Καλαμαριάς και η Μαριαλένα από το Γ2?
    Ο άλλος πιο πάνω θεωρεί οτι πρέπει να εμπνεύσουμε λέει στα παιδιά την ψυχολογία του ψηφοφόρου!!!!
    Όχι βρε ανέραστοι άνθρωποι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να γίνει αυτό. Κάθε πράγμα στον καιρό του κι ο κολιός τον Αύγουστο λέει ο θυμόσοφος λαός...
    Κάθε ηλικία έχει τα δέοντά της.
    Και τα δέοντα της νεότητας και της εφηβείας( ΕΠΕΙΔΗ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΡΕ ΠΟΛΙΤΙΚΆΝΤΙΚΟΙ ΑΣΒΟΙ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΦΗΒΟΥΣ ΚΑΙ ΕΦΗΒΕΣ) είναι ο έρωτας, το παιχνίδι, η ξεγνοιασιά, οι εμπειρίες, η μόρφωση, η παιδεία... όχι να γίνουν ψηφαλάκια και παρωπιδοφόροι κομματάνθρωποι!

    Έλεος με τη μαλθακία που κυριαρχεί στα μυαλά ορισμένων!
    Έχετε βαλθεί να κομματικοποιήσετε την πιο ευαίσθητη ηλικία του Ανθρώπου ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΛΗΣΕΤΕ ΨΑΦΑΛΑΚΙΑ, ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΧΤΕΣ!
    Και χρησιμοποιείτε ως πρόσχημα και ασπίδα μία λέξη απενοχοποιητική ως άλλοθι την "νεολαία"...
    Όλοι ξέρουμε οτι νοιάζεστε για την νεολαία μόνον όσο θα βολεύει τα σιχαμένα σας πολιτικά παιχνιδάκια ω ανέραστοι πολιτικάντηδες και μόνο για να διευκολύνει το ΠΑΙΔΟΜΑΖΩΜΑ στα σχολεία και τις οικογένειες, διότι αν είχατε έστω και την παραμικρή ειλικρινή και υπαρκτή σχέση με την νεολαία (και την πραγματικότητα) αποκλείεται και να σκεφτόσασταν ένα τέτοιο απάνθρωπο και απαράδεκτο από κάθε εκπαιδευτική και παιδαγωγική σκοπιά μέτρο.

    Μα επιτέλους είναι να σε πιάνει το παράπονο σε αυτήν τη χώρα με τις αρλούμπες που ακούγονται...τι διάολο...μας ψεκάζουν?!...έχει χαθεί το μέτρο και η κοινωνική λογική.

  34. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 18:50:30

    θα με τρελάνετε σήμερα και γι αυτό θα το θέσω μαθηματικοποιημένα :

    Σε μια εξίσωση υπάρχουν δεδομένα , άγνωστες παράμετροι και αποτελέσματα .

    Στην εξίσωση που συζητάμε υπάρχει το "δεδομένο" του ήδη υπάρχοντος εκλογικού σώματος ο "άγνωστος χ" και το "αποτέλεσμα" .

    εκ του ιστορικού αποτελέσματος το "δεδομένο" χαρακτηρίζεται : κατευθυνόμενο,άβουλο,πρόβατο,κερδοσκοπικό και πολλά άλλα επίθετα του οποίου τα "αποτελέσματα" δίχως τη συμβολή του "αγνώστου χ"είναι γνωστά .

    ο "άγνωστος χ" λοιπόν που μπαίνει σφήνα στην εξίσωση σύμφωνα με εσάς επειδή έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με το "δεδομένο" καλύτερα να μην ασχοληθεί γιατί τα αποτελέσματα θα είναι ίδια με τα αποτελέσματα του "δεδομένου".

    Τη περίπτωση (έστω και στατιστικά ρε παιδί μου) να μην είναι ίδια τα χαρακτηριστικά του "αγνώστου χ" δεν την δέχεστε γιατί εσείς ξέρετε καλύτερα (χαχαχα) .

    Καταλαβαίνετε γιατί δεν στέκονται λογικά τα παραπάνω ?

  35. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/03/2009 18:52:04

    Η σωστή ηλικία να ψηφίζει κανείς είναι αυτή που αποκτάει νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις βάσει του συντάγματος. Αν ψηφίζουν στα 16 (στην Ελλάδα) να στρατεύονται κιόλας. Αν έχουν ψήφο να έχουν και δικαίωμα διακιοπραξίας. Να υπάρχουν και νομικές συνέπεις και όχι να θεωρούνται ποινικά και δικονομικά ανήλικοι. Αλλιώς, ψήφο στα 21 μίνιμουμ. Σε χώρες όπως οι ΗΠΑ και σε πολλές πολιτείες, μπορούν μεν να ψηφίσουν ή να οδηγήσουν στα 16-18 ή και 21 αλλά δεν μπορούν να μπουν σε μπαράκι ή να αγοράσουν οινόπνευμα πριν τα 21 και σε μερικά μέρη τα 25... Αυτόν τον παραλογισμό θέλουμε; Ο μέσος στρατιώτης στον πόλεμο του Βιετνάμ ήταν 19 χρόνων. Πολλές φορές (ανάλογα με την πολιτεία καταγωγής του) δεν μπορούσε να ψηφίσει ή και να πιεί μπύρα!

  36. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 23/03/2009 18:54:16

    Ολοι δικηο εχετε,αλλα τι κανουμε τωρα,οπως ταχουμε καταφερει;

  37. mikrh_loulou avatar
    mikrh_loulou 23/03/2009 18:55:39

    βρε άστε τους χαζούς ευρωπαίους με τις ψήφους στα 16, τι ξέρουν οι κουτόφραγκοι? ενώ εμείς ε? σας διαβάζω (σχεδόν) όλους να κατακρίνεται μία πρόταση που κατατέθηκε μπας και αλλάξει η πολιτική ατζέντα και ταυτόχρονα ξεχνάτε πως ισχύει (και φυσικά υποστηρίζετε από πολλούς εδώ μέσα), πως ένα πιτσιρικάς μπορεί να αφήσει στα 14 το σχολεόο καιχωρίς καμία επίπτωση να πάει να δουλέψει με πλήρη κάλυψη της πολιτείας. Ένας πιτσιρικάς μπορεί να πάει στα 18 φαντάρος, για να κρατάει όπλο είναι ώριμος βρε, ψηφοδέλτιο μην πιάσει στα χέρια του ό ανώριμος. Μία 14χρονη μπορεί να παντρευτεί, να κάνει παιδιά, αλλά μην ρίξει ΚΚΕ μλ, δεν κάνει... κατά τα άλλα οι ευρωοπαίοι είναι κουτόφραγκοι, εμείς εδώ πανέξυπνοι.

  38. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 18:56:31

    greekpoliticalreview,
    ψήσε κανάν καφέ καλύτερα, κόλα κανένα μπρίκι και άσε τα ""μαθηματικά"" στην ησυχία τους και μην τα ταλαιπωρείς κι αυτά.
    Αρκετά βασάνισες την κοινή λογική, μην τα βάζεις και με τις θετικές επιστήμες τώρα...

  39. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 18:57:30

    Και που σαι περισπούδαστε αποδομητή αν μέχρι τώρα δεν κατάφερε καμία γενιά να ξεχωρίσει την πολιτικοποίηση με την κομματικοποίηση και όλες μα όλες οι γενιές τρέφονταν από την κομματικοποίηση μην ρίχνεις τις ευθύνες σε εμένα . Δικές σας είναι οι ευθύνες της κομματικοποίησης της κοινωνίας . Γκε γκε μάστορα που θα μου πεις ότι αντλώ και ψηφαλάκια ?

  40. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/03/2009 19:00:40

    @43 Επειδή το να οριστεί από το κράτος μια ηλικία ως όριο είτε σύνταξιοδότησης είτε στράτευσης κλπ είναι αποτέλεσμα μελέτης, ορθολογισμού, λογικής και διάφορων παραμέτρων, για αυτό λέμε π.χ, τα 18. Στην δυνατότητα γονιμοποίησης ή μητρότητας που είναι διαφορετική (βιολογικά) σε κάθε κοπέλα ποιός μπορεί να βάλει όριο. Μπαίνουν σε όρια οι ορμόνες;
    ΥΓ- Έχεις την εντύπωση πως τα 16χρονα που στη πλειοψηφία τους ακούνε Ρουβά και ενημερώνονται από το ¨σπονδυλωτό¨δελτίο του ΣΤΑΡ θα ψηφίσουν ΚΚΕ μλ; Μάλλον για Καιλή ή Σαρρή τους βλέπω.

  41. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 19:01:57

    Σε συμβουλεύω πάντως να μην επηρεάζεσαι από προβοκατόρικα σχόλια (#31) . Αδιάβαστος πας για αποδόμηση .

  42. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 19:05:06

    greekpoliticalreview,
    αυτό με τα ψηφαλάκια δεν ήταν προσωπικά για σένα αλλά προφανώς σε τριγυρνάνε κοπάδια από μύγες και για αυτό μυγιάζεσαι.

    τα γκε γκε σπίτι σου βλακάκο.

  43. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 19:07:13

    εσύ μεγάλε είσαι από αυτούς που ψηφίζουν ?

    ουαχαχαχαχα

  44. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 19:10:52

    γελά ο μωρός καν τι μη γελοίον ορά.

  45. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 19:13:08

    *γελά ο μωρός καν τι μη γελοίον ει.

  46. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 19:15:08

    ψηφίζεις δηλαδή ε ? Κρίμα και νόμιζα ότι αποδόμησες (εκ του τελείωσες) με τα λογοπαίγνια σου .

    Για πες μας και για την κομματικοποίηση όμως που τόσο θέλεις να αποδομήσεις ψηφίζοντας.

  47. mikrh_loulou avatar
    mikrh_loulou 23/03/2009 19:17:17

    ψυχραιμία

  48. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 23/03/2009 19:18:45

    @ 23 ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ: Κι' ομως, φιλε μου, η ψηφος μπορει - ως αυτες τις εκλογες - να ανατρεψει τα παντα, υπο την προυποθεση οτι θα καταστει δυνατον να πεισθει το μεγαλυτερο μερος των ψηφοφορων να χρησιμοποιησουν υπερ των ιδιων και οχι υπερ των δυναστων τους την ψηφο τους. Και αυτη ειναι η τελευταια ευκαιρια, γιατι απο τις επομενες εκλογες θα ισχυσει η λιστα, οποτε κα ι θα συμβει αυτο που λες εσυ, δηλαδη, με την καταργηση του δικαιωματος της επιλογης, καταργουν ουσιαστικα την ψηφο.
    Αλλα σημερα παρεμβαινω περισσοτερο για αλλο λογο: Εχω ανατριχιασει απο τη φρικη που αναδιδεται απο την επιστολη προς τον συνηγορο του πολιτη που ειχε απευθυνει πριν απο δυο μηνες η κρατουμενη που βρεθηκε τις τελευταιες ημερες νεκρη στο πλοιο με το οποιο μεταγCEταν απο τη Θηβα σε φυλακες της Κρητης.
    Περα ομως απο τη φρικη υπαρχουν και μερικα ερωτηματικα:
    Το ενα αφορα τους λογους για τους οποιους εγινε η μεταγωγη και απο ποιους αποφασισθηκε και διαταχθηκε. Η μονη εξηγηση που μου ερχεται προχειρα στο μυαλο ειναι οτι με τη μεταγωγη της οι "αρμοδιοι" ηθελαν να στειλουν ενα μηνυμα στις αλλες κρατουμενες, κυραδες,καθηστε φρονιμα, γι1τι στο χερι μας ειναι να ξαποστειλουμε οποια σηκωσει κεφαλι σαν κι' αυτη που νομιζε οτι θα μας φοβισει γραφοντας στον συνηγορο του πολιτη, εδω κανουμε κουμαντο εμεις και δεν λογαριαζουμε κανεναν.
    Το αλλο αναφερεται στους ανθρωποφυλακες: Απο που αντλουν αυτοι οι υπαλληλοι το δικαιωμα να υποκαθιστουν τη Δικαιοσυνη και επι πλεον να συμπεριφερονται με τον τροπο που αναφερετ ι στην επιστολη προς τον συνηγορα του πολιτη?
    Το τριτο εχει σχεση με την οικονομικη επιβαρυνση που ενεχει μια μεταγωγη, μπορει, δηλαδη, ο καθε κρατικος υπαλληλος, παντοτε αλλα πολυ περισσοτερο σε δυσκολες στιγμες για την εθνικη οικονομια και για τον τοπο,οπως ειναι οι σημερινες, να δημιουργει ασκοπες δαπανες?
    Και το τεταρτο, γιατι καθυστερει το πορισμα για τα αιτια του θανB 1του αυτης της δυστυχισμενης γυναικας?

  49. Ελληνέζος avatar
    Ελληνέζος 23/03/2009 19:35:13

    Κάθετα αντίθετος! Εδώ οι 'μεγάλοι' δεν ξέρουν να ψηφίσουν ρε παιδιά, θα ψηφίζουν τα 16άχρονα?
    Κανονικά θα έπρεπε να ελέγχουμε ποιος μπορεί να ψηφίζει και ποιός όχι, και όχι να θέτουμε τέτοια ζητήματα...
    Και η κουτσή Μαρία έχει δικαίωμα ψήφου γι'αυτο μας κυβερνάνε οι τενεκέδες που μας κυβερνάνε.
    Η ψήφος είναι ιερό πράγμα και οι Φραπεδέλληνες δεν έχουν ιδέα πως να εξασκήσουν δημιουργικά αυτό τους το δικαίωμα, οπότε φρένο...
    Όλα τ'άλλα είναι για να περνάμε την ώρα μας με μπούρδες και αερολογίες...

  50. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 19:38:34

    Την γνώμη μου επί του θέματος την είπα.
    Τώρα από κει και πέρα να ανταλλάσσω ατάκες για εντυπωσιασμό δεν έχει νόημα, και πολλά είπα.

  51. mikrh_loulou avatar
    mikrh_loulou 23/03/2009 19:39:08

    @επεξήγησε @55

  52. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 19:54:13

    Η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν σου είπε να ανταλλάξεις ατάκες αυτό το έκανες από μόνος σου :

    "γελά ο μωρός καν τι μη γελοίον ει"

    "ψήσε κανάν καφέ καλύτερα, κόλα κανένα μπρίκι και άσε τα “”μαθηματικά”" στην ησυχία τους και μην τα ταλαιπωρείς κι αυτά.Αρκετά βασάνισες την κοινή λογική, μην τα βάζεις και με τις θετικές επιστήμες τώρα…"

    "αυτό με τα ψηφαλάκια δεν ήταν προσωπικά για σένα αλλά προφανώς σε τριγυρνάνε κοπάδια από μύγες και για αυτό μυγιάζεσαι.τα γκε γκε σπίτι σου βλακάκο."

    για την κομματικοποίηση όμως που εσύ ο ίδιος έθιξες , και πολύ σωστά γιατί αν υπάρχει ένας κίνδυνος ψήφου από τα 16 είναι αυτός και μόνον , δεν λες τίποτα .

  53. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 20:17:41

    ωχου βραδιάτικα...
    Όλο μου το σχόλιο την κομματικοποίηση αφορούσε.

    Η κενότητα και η έλλειψη φαντασίας και ουσίας και το ανούσιο και το τετριμμένο και το χιλιοειπωμένο αυτών που μου λες μου είναι ενοχλητικά.

  54. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/03/2009 20:32:44

    Καλά προφέσορα speak to the hand τότε .

  55. αποδόμηση... avatar
    αποδόμηση... 23/03/2009 20:57:25

    Έχω αναπτύξει τεράστια αντιπαθεια, στα ακραία όρια της αηδίας θα έλεγα, για όλους αυτούς που τολμούν να ασκούν προπαγάνδα και να πιπιλίζουν τα μυαλά ανώριμων και άρα ανυπεράσπιστων παιδιών(γιατί παιδιά είναι τα 16χρονα) και να τα μετατρέπουν σε φανατισμένα μικρομέγαλα και πειθήνια κομματικά σκλαβάκια και δουλικά.
    Και όποτε συναντώ κάποιον που δείχνει ανοχή σε αυτό το απαράδεκτο και βδελυρό φαινόμενο(που στα δικά μου μάτια είναι παιδική εκμετάλλευση) ή ακόμη χειρότερα φαίνεται να το στηρίζει πραγματικά μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.
    Επίσης είναι εξαιρετικά εκνευριστική η θωπεία της νεολαίας είτε από ανόητους νέους που φαντάζονται φαντάσματα είτε από γελοίους αρνησίγηρους γηράσκοντες που αναπολούν απωλεσθέντα και όλες αυτές οι χιλιοπιπιλισμένες καλοκάγαθες και εντελώς ανούσιες κοινοτοπίες που λέμε όλοι χάριν κοινωνικού συμβολαίου όπως λέμε δηλαδή ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ή ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ: τα παιδιά θα τα αλλάξουν όλα, η εξέγερση των νέων κτλ.....άμα είναι έτσι να βγάλετε τον κάθε 15χρονο/η βουλευτή.

    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ Π@Π@Ρ@ΕΣ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΗ ΜΙΚΡΟΜΕΓΑΛΑ ΤΟΥ ΤΣΙΡΚΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΦΗΒΩΝ.

    Τα παιδιά πρέπει να ζουν την ηλικία τους ξέγνοιαστα και ανεμπόδιστα και να αποκτούν εφόδια ώστε αφού μεγαλώσουν και αποκτήσουν γνώση και εμπειρία να μπορούν(αν μπορούν) να προσφέρουν και να γίνουν πολίτες.
    Έτσι πάει.

  56. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/03/2009 21:41:10

    @63 ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ Π@Π@Ρ@ΕΣ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΗ ΜΙΚΡΟΜΕΓΑΛΑ ΤΟΥ ΤΣΙΡΚΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΦΗΒΩΝ.
    Σωστόν. Αλλά ας μη ξεχνάμε και τις ενήλικες Ράγιου, Καιλή, Γκερέκου, Κουντουρά, Ράπτη και οσονούπω Σαρρή και Θώδη. Θα έβαζα και τους αντίστοιχους άρρενες αλλά είναι πάρα πολλοί και δεν θέλω να δυσαρεστήσω κάποιον....
    Προχθές μάλιστα έκανε μια δήλωση για την έννοια "ΓΥΝΑΙΚΑ" η Ράγιου από βήματος βουλής και ξεκαρδίστηκα. Εντυπωσιακό το βεληνεκές της σκέψης της. Ως βραδύνους όμως, την ξέχασα (την δήλωση)και έτσι δεν μπορώ να την παραθέσω προς τέρψιν της ομήγυρής μας.

  57. Σπύρος avatar
    Σπύρος 24/03/2009 01:09:42

    Πάλι καλά πού ο-η Αποδόμηση έβαλε το θέμα στην σωστή του βάση και έγραψε δέκα σοβαρές αράδες.
    Κάποιοι ονειρεύονται να βάλουν τά εφηβάκια μπροστάρηδες στις δικές τους ματαιώσεις..
    Στην ηλικία τών 16 τά παιδιά έχουν άλλες ανάγκες και όχι να τούς βάζουν κάποιοι ΄Προχώ΄νά παίζουν τούς Μικρομέγαλους..
    Ιδέα δεν έχουν τι σημαίνει οριοθέτηση και ουσιαστική ανάπτυξη τών Εφήβων.
    Και η Ιστορία γιά τούς Υμνους πρός την Νέα Γενιά έχει επαναληφθεί απο τά Αετόπουλα τού ΕΑΜ έως την ΄Γενιά τού Δεκέμβρη΄....Κάθε φορά τά ίδια,όπως και τό αποτέλεσμα παρόμοιο.
    Και ως πρός τούς ΄Κουτόφραγκους΄έπεσε πνιγηρός βήχας όταν ο ανώνυμος 55 έθεσε το ερώτημα περί κουκούλας.
    Ως γνωστόν στην Γερμανία η Κουκούλα έχει ποινικοποιηθεί.
    Εκεί είναι καλοί ή κακοί οι Κουτόφραγκοι??

  58. zapata avatar
    zapata 24/03/2009 08:19:30

    γιατί βρε παιδιά, εδώ στην ελλάδα δεν έχει ποινικοποιηθεί από το 1976 στον ποινικό κώδικα??? θα μας τρελάνετε, δεν διαβάζετε τις ανακοινώσεις δικηγορικών συλλόγων, συνταγματολόγων, ποινικολόγων? τριάντα χρόνια τώρα λέει το δίκαιο μας πως η κουκούλα λειτουργεί επιβαρυντικά με φυλάκιση 2 ετών παραπάνω σε παραβατικές-εγκληματικές πράξεις. Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες της κυβέρνησης, πρέπει να δείξουν πυγμή, μην φανεί πόσο κουρασμένα παλικάρια είναι. (εγώ επί τη ευκαιρία είμαι με τις κουκούλες, γιατί ξέρω καλά πόση οικονομική, κοινωνική, πολιτισμική ζημιά έκαναν οι γραβάτες σε αυτόν τον τόπο, ποιοί ξεπούλησαν και τον αέρα που αναπνέω, ποιοί έκαναν αυτόν τον τόπο να χρωστά για τρεις γενιές ακόμα)

  59. antidrasi avatar
    antidrasi 24/03/2009 09:13:19

    Αφήστε τα πρώτα να βγάλουνε τρίχες κανονικές εκεί που ξέρετε και μετά έχουνε καιρό να ψηφίζουνε...

  60. toml avatar
    toml 24/03/2009 10:44:29

    για να δουλέυουν από τα 15 είναι ικανά. για να πληρώνουν φόρους, εαν δουλέυουν, είναι ικανά . αλλά όχι για να ψηφίσουν επειδή λέει είναι ανώριμα. ενώ η πλειοψηφία των Ελλήνων που στέλνει στην Βουλή ηθοποιά,tv περσόνες, πανηλίθιους είναι ώριμη. ξέρετε γιατί είστε κατά της ψήφου; γατί φοβάστε ρε..φοβάστες πως οι 16αρηδες θα αποκαλύψουν τα χάλια σας..λοιπόν ψήφο στους πάσχοντες από πολιτικό αλτσχαιμερ αλλά όχι στοτς 16άρηδες..σε αυτούς μόνο σφαίρες

  61. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 24/03/2009 11:07:17

    @68 toml
    Εγώ, προσωπικά, επειδή πάσχω από πολιτικό αλτσχάιμερ, ηθικό λουμπάγκο και ιδεολογικό μπέρι-μπέρι, και στέλνω στη βουλή πανηλίθιους με στρας, επιμένω να συνεχίσουμε να ρίχνουμε σφαίρες στους 16ρηδες (όλοι μαζί οι ενήλικες, πλην εκείνων που πάσχουν από πάρκινσον, μη φάμε και κανέναν δικό μας), και να να μην τους δίνουμε δικαίωμα ψήφου, γιατί φοβάμαι ότι με την ωριμότητα που τρέχει από τα μπατζάκια τους και τον βαθύ τους στοχασμό θα αποκαλύψουν τα χάλια μας - όλων ημών πλην του toml, ο οποίος δεν διαθέτει ''χάλι'' ούτε για δείγμα, γι' αυτό και χρησιμοποιεί δεύτερο πρόσωπο πληθυντικού...
    Φίλε toml, πιστεύεις ότι φέτος άξιζε το πρωτάθλημα ο ΟΣΦΠ;

  62. Σπύρος avatar
    Σπύρος 24/03/2009 11:17:00

    Είπαμε....
    Αυτά περί 16ρηδων τά γράφουν ανιστόρητοι και λαϊκιστές...
    Και πολλοί απο τούς σημερινούς 16ρηδες θα γίνουν οι νέοι καταπιεστές.
    Ψιλά γράμματα γιά τούς κατ΄επάγγελμα λαοπλάνους και ψευτοεπαναστάτες...
    Αυτοί δεν νοιάζονται για την Χώρα.Σιγά μην νοιαστούν και γιά τά Παιδιά της.

  63. toml avatar
    toml 24/03/2009 11:22:56

    αν θεωρείς την απάντηση που δίνεις την θεωρείς δείγμα ωριμότητας οκ.. καλά θα κάνεςι όμως να το κυττάξεις για να μην προχωρήσει σε κάτι ανίατο...το δικό μου "χάλι" είναι πως πιστεώ στους νέους πολύ περισσότερο από αυτούς που μας κυβερνάνε ...όσο για τον Ολύμπιακό τι να πω.. εγώ από τις ιδέες υποστηρίζω Πανιώνιο και από τις μεγάλες ομάδες ΑΕΚ.. επειδή όμως είχα μία γκόμενα από τον Πειραιά από τις μικρές ομάδες μου είναι συμπαθείς οι γάβροι..

  64. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 24/03/2009 11:43:12

    @71 toml
    Γιατί πιστεύεις ότι εσύ έχεις το δικαίωμα να λες ό,τι αφοριστική παπαριά σου κατέβει στο κεφάλι και μάλιστα με τρόπο επιθετικό προς όλους; Δημοκρατία σημαίνει να έχουμε και εμείς οι αποδέλοιποι το ίδιο δικαίωμα με εσένα στις παπαριές ...
    ''επειδή όμως είχα μία γκόμενα από τον Πειραιά''.
    Γκόμενα;;; Τι λέξη είναι αυτή που χρησιμοποιείς; Δεν ντρέπεσαι λιγάκι; Πιπέρι!!!Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος με άποψη, ωριμότητα και αρχές να χρησιμοποιεί τέτοιους ''φαλλοκρατισμούς'';;; Θα σε διαβάσουν τίποτα φεμινίστριες και θα σου την πέσουν αυθωρεί και παραχρήμα...

  65. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 24/03/2009 12:38:00

    Παρόλο που θα αρχίσει πάλι το ιερατείο της πολιτικής σοφίας να "βρίζει" εγώ θα την κάνω την προσπάθειά μου .

    Αρχικά ξεκαθαρίζουμε ότι το μέτρο αυτό θα μπορέσει να αποδώσει τις καλές του συνέπειες μόνο με προϋποθέσεις όπως π.χ συμμετοχή σε εκλογική διαδικασία που είναι όσο γίνεται πιο απαγκιστρωμένη από κομματική σκοπιμότητα και συμφέρον . Οι δημοτικές (δυστυχώς ακόμα και με την κομματικοποιημένη μορφή που διεξάγονται σήμερα) είναι ότι πιο κοντινό με την λογική ότι ακόμα και ο έφηβος μπορεί να δει ή όχι απτά τα αποτελέσματα και τις συνέπειες της ψήφου του .

    Ο κίνδυνος της κομματικής πατρονίας είναι υπαρκτός αλλά η βασική πηγή επηρεασμού είναι και θα είναι η οικογενειακή εστία (η ίδια εστία που επί δεκαετίες ολόκληρες διαμόρφωνε κομματικούς στρατούς) η οποία έχει την μεγαλύτερη ευθύνη της διαμόρφωσης του χαρακτήρα (μην φοβάστε πάντα την είχατε την ευθύνη απλά κάπου το ξεχάσατε ανάμεσα στις μεταπολιτευτικές επαναστάσεις και τα fredoccino του Κολωνακίου) .

    Κανείς δεν είπε να κάνουμε τα πιτσιρίκια πολιτικούς διανοητές της οικουμένης για να χάσουν τα παιχνίδια και την αγνότητα τους (εδώ μη γελάστε μόνο θυμηθείτε ότι μιλάμε για κα_λωμένα 16χρονα) . Συμμετέχοντας λοιπόν σε μια συλλογική διαδικασία η οποία αποφασίζει ποιος θα διαχειριστεί την γειτονιά του δεν είναι σε καμία περίπτωση πολιτική αναζήτηση -ισμών (ας βάλει ο καθείς τον αγαπημένο του) .

    Τέλος θα το ξαναπώ , όσοι επικαλούνται ανωριμότητα,δουλικότητα ή δε ξέρω εγώ τι άλλο για να χαρακτηρίσουν την ποιότητα της ψήφου ενός εφήβου δεν έχει παρά να κοιτάξει τα εκλογικά αποτελέσματα των τελευταίων δεκαετιών για να πειστεί ότι η ποιότητα ή το επίπεδο ενός ανθρώπου δεν κρίνεται από την εμπειρία του ή την ηλικία αλλά από την καλλιέργειά του (ούτε καν από την μόρφωση) την οποία συνθέτει η οικογένεια και ο κοινωνικός περίγυρος .

    Εσείς με το που ακούτε εκλογές το μόνο που έχετε ως εικόνα είναι το Πασόκ η Νδ το Σύριζα και η Αλέκα γιατί έτσι σας έμαθαν . Δεν υπάρχει διέξοδος για εσάς γιατί δεν έχετε δει ποτέ κάτι διαφορετικό . Έχετε συνυφασμένη την εκλογική διαδικασία με την κομματική και είναι λογικό . Δυστυχώς για εμάς και εσάς δεν είναι ακριβώς έτσι . Δεν είναι πολιτικοποίηση να μαθαίνεις από μικρός ότι αυτός που διαχειρίζεται την γειτονιά σου π.χ είναι εντεταλμένος από εσένα και τον κολλητό σου που εχθές παίζατε προ και έχει υποχρεώσεις απέναντί σου .

    (Χαλαρά παιδιά έτσι?μην αρχίσετε τα βρισίδια)

  66. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/03/2009 14:34:44

    Αγαπητέ greekpoliticalreviw,
    Ψύχραιμα λοιπόν συνεχίζω.
    Υπάρχουν 16άχρονα που είναι αρκετα πιο ώριμα από πολλούς "μεγαλύτερους".
    Υπάρχουν 16άχρονα που είναι λιγότερο ώριμα ακόμα και για την ηλκία τους.
    Και ενδιάμεσα υπάρχουν 16άχρονα που είτε αναζητούν τον δρόμο για κάτι καλύτερο, είτε δεν τους ενδιαφέρει τίποτα πέρα από την καλοπέρασή τους.

    Σε καμμία από τις παραπάνω κατηγορίες δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό για αυτά καθ΄ εαυτά τα 16άχρονα.
    Όλοι εμείς οι "μεγαλύτεροι", στα 16 μας είμασταν κάπου ανάμεσα.
    Καλό να μην το ξεχνάμε.

    Στην τελευταία μου συνάντηση με ένα 16άχρονο εκπλάγηκα ευχάριστα από την ωριμότητα που αντιμετώπιζε τη ζωή.
    Κυρίως όμως η ποιλιτικές της ανησυχίες εξαντλούνταν, όπως είναι φυσικό, στον χώρο της παιδείας. Είχε άποψη για την παιδεία από το χώρο του Δημοτικού μέχρι και του Λυκείου.
    Μετά από μεγάλη συζήτηση για διάφορα θέματα, διέκρινα ότι είχε μία οικογένεια που ήταν πολύ δεμένη και διέχεε άπλετα την αγάπη και την επικοινωνία στα μέλη της.
    Και ενώ είχε πολλά παράπονα από το εκπαιδευτικό σύστημα, και ιδιαίτερα από τους δασκάλους, δεν τους ισοπέδωνε όλους. Μπορούσε να ξεχωρίσει και να αναδείξει τους εκπαιδευτικούς.
    Τέλος είχε καταφέρει να ξεχωρίσει τους/τις φίλους/ες, χωρίς να κατηγορεί αυτούς/ές που απέκοψε. Δικαιολογούσε το έλλειμμα των οικογενειών τους.

    Άρα πρέπει να αναγνωρίσουμε, όχι από αυτήν την μεμονωμένη περίπτωση μόνον, οι παράγοντες οικογένεια, σχολείο, κοινωνικές συναναστροφές κατά κύριο λόγο, και η εκάστοτε πολιτική ατμόσφαιρα κατα δευτερεύοντα, παίζουν καθοριστικό ρόλο στην προσωπική ωρίμανση ενός/μίας εφήβου.

    Πόσοι από τους παραπάνω παράγοντες, σε μέσο όρο, λειτουργούν υπέρ των εφήβων;
    Επειδή εγώ προσωπικά θεωρώ ότι η απάντηση είναι αποκαρδιωτική, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είμαι κατά της παραχώρησης δικαιώματος ψήφου.
    Και όταν έγραφα πιο πάνω για πρόβατα επί σφαγή, αυτό εννούσα.

    Το ερώτημα είναι τι θέλουμε;
    Ψήφο στους εφήβους χωρίς ανάλογη παιδεία και προυποθέσεις με ότι αυτό επακολουθεί;
    Ή προσπάθεια να εμφυσήσουμε στην κοινωνία την ανάγκη για στροφή στην καλύτερη ανατροφή των εφήβων;
    Στα παραπάνω συμπληρώνεις όποια άλλη περίπτωση θεωρείς δόκιμη.
    Δεν αφορίζω εκ προοιμίου τίποτα, διότι απλά μπορεί εγώ να μη βλέπω όλες τις πτυχές του προβλήματος.
    Ξαναλέω όμως ότι υπό τις παρούσες αναλογίες, εγώ προσωπικά θεωρώ, ότι μεγαλύτερη πιθανότητα υπάρχει να δημιουργηθούν εφηβικά καφενεία με τα γνωστά αποτελέσματα όπως των καφενείων των "μεγάλων".
    Μακάρι να διαψευστώ.

  67. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 24/03/2009 15:10:12

    Λοιπόν αδερφέ επειδή κι εγώ σαν κι εσένα σιχαίνομαι τους δογματισμούς αναφέρω στο πιο πάνω ότι για να αποδώσει τις καλές του συνέπειες ένα τέτοιο μέτρο υπάρχουν απαραίτητες και απαραβίαστες προϋποθέσεις . Μια από αυτές (κομματικοποίηση) αναλύθηκε στο 73 όχι όλες .

    Το ζήτημα της παιδείας (εγώ προτιμώ τον ορισμό καλλιέργεια) που αναφέρεις σαφώς και τίθεται ως προϋπόθεση αλλά αυτή η προϋπόθεση δεν είναι απαραβίαστη για όλους ανεξαιρέτως τους πολίτες ? Κι αν υποθέσουμε ότι είναι είδες εσύ να τίθεται σε εφαρμογή ποτέ ως προϋπόθεση ? Ποτέ . Απλά γιατί η καλλιέργεια ή παιδεία είναι ένα χαρακτηριστικό το οποίο από τη μια δεν μετριέται από την άλλη αποκτάται μέσω βιωμάτων .

    Θέλω να πω πως δηλαδή πως κανείς δεν διαφωνεί με το "στροφή στην καλύτερη ανατροφή" . Απλά εγώ προσωπικά διαφωνώ με το υποκριτικό , κατά την γνώμη μου , στροφή στην καλύτερη ανατροφή ως προϋπόθεση για ένα σκοπό (πχ συμμετοχή σε μια εκλογική διαδικασία).

    Από την άλλη μεριά αυτό που λες για την περιορισμένη πολιτική οπτική των εφήβων είναι πέρα για πέρα φυσικό ανθρωπολογικά . Φυσικά δεν μπορεί ένας έφηβος να έχει την σφαιρική πολιτική όσφρηση ενός (σοβαρού) 40άρη και δεν πρέπει να την έχει .

    Αλλά η διαφορά μας είναι ότι εγώ (με την τοποθέτηση αυτή) δεν του ζητάω του έφηβου να έχει . Του ζητάω να έχει απλά κοινή λογική για να επιλέξει αυτόν που θεωρεί καλύτερο διαχειριστή του χώρου που ζει . Αυτό δεν είναι υποτίθεται η αυτοδιοίκηση (έστω και με την ελληνική version)?

    Αν πιστεύεις τώρα ότι ένας έφηβος δεν είναι ικανός να δει αν ο μπαμπάς ή η μαμά φτιάχνουν καλύτερη σπανακόπιτα (γιατί περί κάτι τέτοιου σε υπεραπλουστευμένη μορφή εγώ είμαι υπέρ) τότε ρε παιδιά τι τα κάνετε τα κακόμοιρα τα παιδάκια ?

  68. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/03/2009 16:00:39

    Αγαπητέ greekpoliticalreviw,
    Όσον αφορά την πρώτη παράγραφο, συμφωνώ μαζί σου.

    Η παιδεία όπως την εννοώ εγώ δεν υφίσταται χωρίς καλλιέργεια δίοτι η παιδεία δεν φυτεύεται, άρα συμφωνούμε.
    Συμφωνώ επίσης ότι δεν ενυπάρχει σε όλους τους "μεγαλύτερους" πολίτες, παρ΄ όλα τα βιώματά τους.

    Ουδόλως την θέτω σαν προϋπόθεση για έναν και μόνον σκοπό, θα ήμουν αφελής. Την θέτω σαν προϋπόθεση και ως απαραίτητο στοιχείο σε μία στάση ζωής που περιέχει και την πολιτική θέαση.

    Συμφωνούμε στην, φυσιολογικά, περιορισμένη πολιτική οπτική των εφήβων, η δε τοποθέτηση σου "...Του ζητάω να έχει απλά κοινή λογική για να επιλέξει αυτόν που θεωρεί καλύτερο διαχειριστή του χώρου που ζει." με βρίσκει κατ΄ αρχάς σύμφωνο δίοτι τον βάζεις με αυτόν τον τρόπο σε πολιτική διαδικασία σκέψης.

    Δεν θα συμφωνήσω τέλος με την υπεραπλουστευμένη μεταφορά που κάνεις μόνο και μόνο επειδή θεωρώ ότι ένας έφηβος δεν πρέπει να διακρίνει απλά το καλύτερο αποτέλεσμα, αλλά κυρίως τον τρόπο που επιτυγχάνεται. Και δεν πιστεύω ότι εάν το ζητήσεις από ενα έφηβο θα του πέσει βαρύ.

    Οι λίγες επαφές μου με εφήβους μου δείχνουν ότι, οι πολλοί λιγότερο, αλλά αρκετοί, περισσότερο θέλουν αιτιολόγηση παρά απλή επιβεβαίωση.
    Είναι μάλλον αυτή η αιώνια τάση αμφισβήτησης που διακατέχει τους εφήβους όλων των εποχών.

    Σε κάθε περίπτωση είναι υποχρέωσή μας να ακούμε περισσότερο αυτά που έχουν να μας πουν χωρίς να είμαστε αυστηροί, αλλά ούτε και να χαϊδεύουμε αυτιά. Οι αισθήσεις τους προσλαμβάνουν τελείως διαφορετικά την καθημερινότητα από τις δικές μας.
    Και υπάρχουν αμέτρητες περιπτώσεις που αποκαλύπτουν σε αυτούς το πόσο ανόητοι είμαστε εμείς οι "μεγάλοι".

  69. Aurora avatar
    Aurora 24/03/2009 16:22:18

    Κι αυτο επιμονα το επιζητει η ΝοΥ ΔΟΥ για να την καταψηφιζουν οι ΚουΚουΛοφοροι Ελληνες;
    Χα, χα, χα
    Τι βλακειες παλι εξεσφενδονιζουν οι Ασχετοι;;;;;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.