#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
30/08/2012 19:30
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Μας...παίρνουν τα μέτρα



Μέτρα – σοκ με οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων, κατάργηση των δώρων για κύριες και επικουρικές συντάξεις, περικοπές στα ειδικά μισθολόγια, μαχαίρι στους μισθούς των ΔΕΚΟ μέσω του ενιαίου μισθολογίου, μαχαίρι στα προνοιακά επιδόματα αλλά και μεγαλύτερος αριθμός «εφέδρων», προβλέπει το σχέδιο που παρουσιάστηκε στο συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών. Ο πίνακας δόθηκε σε Βενιζέλο και Κουβέλη κατά τη χθεσινή σύσκεψη στο Μαξίμου και αποτελεί το βασικό σχέδιο για το πακέτο των 11,5 δισ. ευρώ που κατέληξε η κυβέρνηση.

Τα μέτρα δείχνουν ότι θα υπάρξουν περικοπές σε δέκα συνολικά τομείς και συγκεκριμένα: στη Δημόσια Διοίκηση απ' όπου θα εξοικονομηθούν 1,274 δισ. ευρώ, τους ΟΤΑ με εξοικονόμηση 735 εκατ. ευρώ, την Υγεία με 1,387 δισ. ευρώ, την Άμυνα με 517 εκατ. ευρώ, την Παιδεία με 389 εκατ. ευρώ, τις ΔΕΚΟ με 274 εκατ. ευρώ, τα Φορολογικά με 450 εκατ. ευρώ, τις Συντάξεις με 4,598 δισ. ευρώ, τη Μισθολογική Δαπάνη με 1,321 δισ. ευρώ αλλά και τα Προνοιακά επιδόματα με 913 εκατ. ευρώ.

Χαρακτηριστικές είναι οι προβλέψεις για νέα μείωση στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, οι μειώσεις στις συντάξεις των ένστολων, η πρόβλεψη για αύξηση των ενσήμων στα 6.000 από 4.500 για κατώτατη σύνταξη, το κλείσιμο στρατοπέδων, η ακύρωση νέων συμβάσεων, περικοπές σε υγεία και παιδεία, ψαλίδι στην Τοπική Αυτοδιοίκηση κ.λπ.

Και το ερώτημα που απευθύνεται προς την κυβέρνηση είναι: Καλά οι υποσχέσεις ότι θα είναι το τελευταίο επώδυνο πακέτο, αλλά το είχαμε ξανακούσει και πριν ένα χρόνο, αλλά και πριν δύο χρόνια. Ποιος, λοιπόν, στην κυβέρνηση πιστεύει ότι το πακέτο αυτό θα περάσει στην ελληνική κοινωνία; Ποιος πιστεύει ότι αντέχει η κοινωνία και νέες τρομακτικές θυσίες;

Και το κυριότερο: Που είναι τα ισοδύναμα μέτρα που θα εξαφάνιζαν τις οριζόντιες και άδικες μισθώσεις; Που είναι οι υποσχέσεις ότι δε θα θιγούν οι συνταξιούχοι και οι χαμηλόμισθοι;

Γιατί στη ΝΔ αποφάσισαν να διαρρήξουν τις σχέσεις τους με το μοναδικό κομμάτι που τους στήριξε στις εκλογές, δηλαδή τους συνταξιούχους;

 

 

 

 




Το βασικό σενάριο για τα μέτρα των 11,66 δις ευρώ






μέτρα
περικοπές
2013- 2014




1



Αναδιάρθρωση Δημοσίου τομέα

2.045






25% μείωση στις ελαστικές δαπάνες εκτός μισθών και ΠΔΕ

1.000






25% μείωση στις λειτουργικές δαπάνες

250






Εξορθολογισμός των υπερκοστολογήσεων έργων του ΠΔΕ

300






Εφαρμογή των ηλεκτρονικών προμηθειών

375






Πλήρης εφαρμογή του Σύζευξις

35






Περικοπές στις αποδοχές των Βουλευτών και των πολιτικών

47






50% μείωση στις αποδοχές των διευθυντών και γ. γραμματέων

21






Κατάργηση επιτροπών και περικοπή ενοικίων

17






2



Τοπική Αυτοδοίκηση

580






Μείωση των μεταβιβάσεων από το ΠΔΕ

100






Μείωση των μεταβιβάσεων από τη κεντρική κυβέρνηση

112






Ιδιωτικοποίηση υπηρεσιών καθαριότητας και συγκομιδής απορριμμάτων

63






Ενιαία αρχή προμηθειών ανά δήμο και περιοχή

45






Εσωτερικοί έλεγχοι για την μείωση των δαπανών

25






Συγχώνευση και κατάργηση δημοτικών επιχειρήσεων

12






Συμπράξεις με ιδιώτες για κοινωνικές υπηρεσίες

15






Εξορθολογισμός δημοτικής περιουσίας

8






Αύξηση εσόδων

200






3



Μισθοί

1.460






Ειδικά μισθολόγια, προοδευτική μέση μείωση κατά 12%

360






Εξορθολογισμός μισθολογικού κόστους (εκτός ΔΕΚΟ και ειδικών μισθολογίων)

269






Κατάργηση δώρων εορτών και διακοπών δημοσίων υπαλλήλων

320






Πρόσθετη εργασιακή εφεδρεία

160






Κατάργηση αυτόματων προαγωγών σε στρατό και αστυνομία

159






Μέτρα για τη τοπική αυτοδιοίκηση

123






Εφαρμογή κοινού μισθολογίου για τις ΔΕΚΟ

69






4



Συντάξεις

3.504






Προοδευτική μείωση σε όλες τις κύριες και επικουρικές συντάξεις με ανώτατο πλαφόν

2.319






Εξορθολογισμός εφάπαξ

304






Μειώσεις συντάξεων ενστόλων λόγω της κατάργησης των αυτόματων προαγωγών

300






Ξεκαθάρισμα των μη νόμιμων συντάξεων με ελέγχους

346






Μείωση συντάξεων λόγω των παρεμβάσεων στα ειδικά μισθολόγια

205






Αύξηση των ελάχιστων ημερομισθίων για την βασική σύνταξη από 4.500 στα 6.000

30






5



Κοινωνικά επιδόματα

1.264






Εξορθολογισμός οικογενειακών επιδομάτων

425






Προσαρμογή επιδομάτων αναπηρίας

302






Μείωση φοροαπαλλαγών

200






Ιατρική επανεξέταση των δικαιούχων αναπηρίας

95






Εξορθολογισμός επιδομάτων για ανασφάλιστους ηλικιωμένους

74






ΕΚΑΣ μόνο σε συνταξιούχους άνω των 65 ετών

67






περιορισμός των επιδομάτων σε άγαμες θυγατέρες, εισοδηματικά κριτήρια

52






Κατάργηση των ειδικών εποχιακών επιδομάτων ανεργίας

40






Περικοπές στα ειδικά επιδόματα ανεργίας

39






Εξορθολογισμός των οδοιπορικών για νεφροπαθείς

50






Εισαγωγή στήριξης ανεργίας

-35






Νέα προγράμματα του ΟΑΕΔ

-25






Πιλοτική εφαρμογή του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος

-20






6



Υγεία

1.471






Μείωση στην φαρμακευτική δαπάνη

920






Εισαγωγή - αύξηση συμμετοχής ασθενούς

120






Μείωση λειτουργικών δαπανών ΕΟΠΥΥ

245






Μείωση δαπανών νοσοκομείων

86






Αύξηση της συνεισφοράς υγείας του ΟΓΑ

100






7



Αμυνα

517






Ακύρωση νέων συμβάσεων

437






Κλείσιμο στρατοπέδων

32






30% μείωση των εισαγωγών σε ακαδημίες και των αξιωματούχων

13






Μείωση σε λειτουργικές δαπάνες

35






8



Παιδεία

377






Μείωση καταναλωτικών δαπανών

50






Συγχωνεύσεις ΤΕΙ και ΑΕΙ

23






Μείωση στις προμήθειες σχολείων

18






Συγχώνευση των εποπευόμενων μονάδων

137






Δίδακτρα για μεταπτυχιακές σπουδές

36






Μείωση προσωπικού σε ΑΕΠ και ΤΕΙ

13






Μείωση των μεταβιβάσεων για καλλιτεχνικές και μουσικές μονάδες

100






9



Εξορθολογισμός ΔΕΚΟ

332






Αναδιάρθρωση ΔΕΚΟ

286






Πώληση ζημιογώνων περιφερειακών δραστηριοτήτων

5






Αύξηση εσόδων

41






10



Αλλαγές στο φορολογικό σύστημα

100






Αύξηση αμοιβής για αγωγές

100





ΣΧΟΛΙΑ

  1. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 30/08/2012 19:44:17

    Καί νά σκεφτεῖ κανείς ὅτι γιά τήν διατήρηση τῶν δῶρων τῶν Δ.Υ. καί τῶν Ι.Υ.,ὁ κ.Σαμαρᾶς κάποτε ἔκανε τόσα παζάρια μέ τήν κυβέρνηση Παπαδήμου καί μέ τήν Τρόϊκα...

  2. deldio avatar
    deldio 30/08/2012 19:44:37

    Αφού ακόμη και η Μέρκελ δήλωσε ότι νιώθει συντετριμμένη από τη νέα σφαγή του ελληνικού λαού εγώ δεν έχω παρά να αισθάνομαι ευχαριστημένος και δικαιωμένος. Ποιός ξέρει, ίσως έτσι τελικά να μου βγει σε καλό...
    Και μία μικρή υπενθύμιση για τους τζάμπα μάγκες βουλευτές που δηλώνουν δεξιά και αριστερά ότι τάχα θα καταψηφίσουν τα μέτρα, ότι δήθεν δεν τα "σηκώνει" η συνείδησή τους και άλλα τέτοια ευτράπελα ώστε να παραμυθιάσουν τον κόσμο για να καθήσει φρόνιμος στο σπίτι του και να μην αντιδράσει: Τέτοια έλεγε πέρυσι και ο Αλέκος Αθανασιάδης, βουλευτής Ημαθίας του ΠΑΣΟΚ που κανείς σήμερα δεν ξέρει που βρίσκεται, και θυμάστε τί έπαθε που τον κυνηγούσαν και του πετούσαν καφέδες και γιαούρτια και εκείνος έκλαιγε. Προς γνώση και συμμόρφωση.

  3. Tsol avatar
    Tsol 30/08/2012 19:46:26

    Καλώς να μας μπει. Το φθινόπωρο εννοώ.

  4. ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΠΙΝΟΣ avatar
    ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΠΙΝΟΣ 30/08/2012 19:49:36

    Το μόνο σχόλιο που μπορεί να γίνει είναι να ακουστεί για μία ακόμη φορά η γνωστή ρήση του Εθνικού μας Ποιητή: ''Δυστυχισμένε μου λαέ, καλέ κι αγαπημένε, πάντοτε ευκολόπιστε και πάντα προδομένε''.

    • Χμμμμ avatar
      Χμμμμ @ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΠΙΝΟΣ 30/08/2012 20:26:16

      Ο Σαμαράς προεκλογικά μίλησε για ισοδύναμα μέτρα και οι τροικανοί που έχουν το μαχαίρι έχουν και το πεπόνι είναι ηλίου φαεινότερο οτι του τα απέριψαν όλα.
      Το μόνο που δέχθηκαν(μάλλον για να τον τιμωρήσουν) ήταν η μείωση του πρωθυπουργικου μισθού αλλά κι αυτό χάθηκε επικοινωνιακά,
      Αυτό που απομένει να μάθουμε ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να μας το πουν ειναι τι ισοδύναμα προτείναμε και για ποιο λογο μας τα απέριψαν.
      Ετσι επιτέλους θα μάθουμε αν οι τροικανοί θέλουν να πετύχει το πρόγραμμα ή αν μέσω των μέτρων μας ωθούν στην εξοδο.

      • niknikopol avatar
        niknikopol @ Χμμμμ 30/08/2012 20:46:51

        αν θεωρείς κάτι σωστό, το κάνεις. αν δεν σ' αφήνουν να το κάνεις, παίρνεις το καπελλάκι σου και την κάνεις. έτσι κάνει ο σωστός ο άντρας στο χωριό μου....

        • Χμμμμ avatar
          Χμμμμ @ niknikopol 30/08/2012 21:57:01

          Νομίζω είναι καλύτερα να μείνεις και να πολεμήσεις.
          Το καπελλάκι του πήρε και ο Καραμανλής και έφυγε και μετα κτυπούσαμε το κεφάλι μας στον τοίχο που χάσαμε τους Ρώσους

  5. Χμμμμ avatar
    Χμμμμ 30/08/2012 19:54:26

    Προφανώς η τρόικα θα τους παρουσίασε καμιά οικονομοτεχνική μελέτη που θα έλεγε οτι μέχρι τις επόμενες εκλογές οι συνταξιούχοι χάρη σ αυτά τα μέτρα δεν θα ζουν οπότε και δεν ψηφίσουν.

    Οκ αρκετά αστειέυθηκα να γράψω και κάτι σοβαρό.
    Δυστυχώς αυτοί που επεξεργάζονται τα μέτρα σίγουρα δεν εχουν την παραμικρή σχέση με την Ελλάδα. Και άντε αυτοί δεν ξέρουν, δεν βρέθηκε ένας δικός μας να τους πει οτι απο την σύνταξη του παππού και της γιαγιάς ζουν οι κόρες οι γιοι και τα εγγόνια? Η μισή Ελλάδα δηλαδη???

    Ε ψιτ εσεις του Χαρβαλντ χωνέψτε το
    Οταν το παιδί γίνεται 18 χρονων δεν ρίχνει μαυρη πέτρα και φεύγει απο το σπιτι, μέχρι να πεθάνει είναι ένα με την οικογένεια του.
    Και μή ξεχνάτε, τώρα που τα καταστρεψαμε όλα, μόνο το δέσιμο της παραδοσιακής Ελληνικής οικογένειας μπορει να μας σώσει.
    Καταστρέψτε την κ αυτή λοιπόν να τελειώνουμε με την Ελλάδα

    • Tasos avatar
      Tasos @ Χμμμμ 30/08/2012 20:03:41

      Συμφωνώ με 1000! Ειδικά τώρα που υπάρχει μεγάλη αντιπαλότητα με τον γείτονα, τον απέναντι, τον οποιοδήποτε θεωρείται ότι θίγει τη ζωή του, οι οικογενειακή δεσμοί είναι η τελευταία κλωστή που κρατάει μια κάποια συνοχή. Αν κοπεί κι αυτή θα καταλήξουμε όλοι εναντίον όλων.

  6. tak avatar
    tak 30/08/2012 20:16:46

    Ήγουν, τουτέστιν, δηλαδή, με άλλους λόγους ήτοι,
    στουρνάρι μας το έβγαλες ξινό κι από τη μύτη!

  7. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 30/08/2012 20:20:18

    Η στροφή,που ξεκίνησε από πέρυσι το Νοέμβριο,ολοκληρώνεται με τα μέτρα που πρόκειται ν'ανακοινωθούν εντός των ημερών.Είναι το τελειωτικό χτύπημα στην ελληνική κοινωνία.Φοβάμαι κοινωνική έκρηξη.Είμαι απογοητευμένος και εξοργισμένος,γι'αυτό και το τελευταίο καιρό έχω αραιώσει τα σχόλιά μου.Άλλα ακούγαμε προ εκλογών,άλλα βλέπουμε.Τίποτα άλλο.

    • Κυθήριος avatar
      Κυθήριος @ Komis Montechristo 30/08/2012 22:57:15

      Δέν εἶσαι ὁ μόνος πού εἶσαι ἀπογοητευμένος Κόμη μου,ἡ πένα σου ὅμως εἶναι ἀπαραίτητη καί τήν ἐπιζητοῦμε...

    • larisaios avatar
      larisaios @ Komis Montechristo 31/08/2012 13:54:23

      μακάρι να έρθει η κοινωνική εξέγερση....είναι η μόνη λύση.....ως τότε ας κάτσουμε στον καναπέ μας!!

  8. PUNISHER avatar
    PUNISHER 30/08/2012 20:27:21

    an einai auta ta metra den vgazei parelasi i kuvernisi to mono sigouro

  9. ο αποτέτοιος avatar
    ο αποτέτοιος 30/08/2012 20:32:48

    κάποια είναι πολύ αφηρημένα(εξορθολογισμός μισθολογικού,λεει ,κόστους!)κάποια λογικά(ένταξη ΔΕΚΟ στον ενιαίο) κάποια εξοργιστικά(περικοπή δώρων καια πο τους υπαλλήλους του ενιαίου!)και κάποια λείπουν(2,500 χιλιάρικα μαξ για βουλευτές,υπουργούς,δικαστές κτλένταξη υπαλλήλων βουλης στον ενιαιο)

  10. blue nile avatar
    blue nile 30/08/2012 20:37:01

    Σε πολύ λίγο καιρό θα αποδειχθεί περίτρανα ότι η ψήφιση του Μνημονίου ΙΙ ήταν έγκλημα...
    Μπορεί όχι από πρόθεση όπως το Μνημόνιο Ι αλλά από ανοησία...

    Η κυβέρνηση προσπαθώντας να εφαρμόσει ένα πρόγραμμα το οποίο δεν εφαρμόζεται βάζει τη χώρα σε πολύ μεγάλες περιπέτειες.

    Υπάρχει κανείς που να μπορεί να πιστέψει ότι μετά από πονγκρόμ μέτρων που θα ξεπεράσουν τελικά τα 12 δις θα είναι σε θέση η οικονομία να σταθεί όρθια ;

    Όσο για το ότι δεν μπόρεσαν να βρεθούν επαρκή ισοδύναμα μέτρα είναι κάτι το λογικό. Το ποσό που πρέπει να καλυφθεί είναι υπερβολικά μεγάλο.
    Φανταστείτε ότι το χρέος της Αργεντινής προς το ΔΝΤ μετά το 2005 ήταν 10 δις δολάρια μόλις...

    Aς μας εξηγήσει κάποιος πως είναι δυνατόν με ύφεση 14% και πάνω να μπορεί να ανακάμψει οποιαδήποτε οικονομία.

    Ο Σαμαράς ή βλέπει κάτι που εμείς δεν βλέπουμε ή ξέει κάτι που κανείς μας δεν ξέρει.

    Ένα μόνο μπορώ να φανταστώ...

    Ότι μας αφήσει χρόνους το ευρώ και θα χωριστεί σε τρεις ζώνες.
    Την ζώνη της στερλίνας , την ζώνη του μάρκου και μια λατινική ένωση με τις νότιες χώρες που χρωστούν τ'άντερα τους. Ιταλία, Ισπανία Πορτογαλία, Ελλάδα μαζί με Ιρλανδία και μετά από λίγο τη Γαλλία.
    Το νέο λατινικό ευρώ θα υποτιμηθεί πολύ και θα γίνει πιο ανταγωνιστικό από τα βόρεια ευρώ, ενώ εμείς θα έχουμε να αγοράζουμε φτηνά ιταλικά και ισπανικά προιόντα.

    Αν είναι ορατό αυτό το ενδεχόμενο τότε πρέπει να'χουμε υπομονή γιατί όταν έρθει εκείνη η ώρα πρέπει να είμαστε εντός ευρώ.

    Μόνο έτσι αποκτούν νόημα οι επερχομένες θυσίες...

  11. akisenv avatar
    akisenv 30/08/2012 20:40:59

    Το δυστυχημα ειναι οτι την μεζουρα απο την μια ακρη την κραταει ο Σαμαρας και απο την αλλη ο Στουρναρας...
    Κριμα να συνεχιζεται η καταστροφικη πολιτικη των Παπανδρεου - Παπακωνσταντινου....

  12. livas avatar
    livas 30/08/2012 20:41:47

    Η Γουατεμάλα δεν κείται μακράν...

    Άλλως, ας ζήσουν κάποιοι κι ας πεθάνουν οι πολλοί.

  13. Storm avatar
    Storm 30/08/2012 20:45:48

    Τα μέτρα αυτά, τα έχουν πάρει από τον Νοέμβριο του 2011...
    Για το λάθος(;) που έγινε τότε, ήρθε ο πρώτος λογαριασμός...
    Καλό κουράγιο στην εξόφληση.

  14. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 30/08/2012 21:09:15

    Tά δῶρα στούς μισθούς τῶν ὑπαλλήλων τῆς Βουλῆς,θά κοποῦν κι αὐτά;
    Ἐπίσης,στόν πίνακα ἐκεῖ πού ἀναφέρονται τά κοινωνικά ἐπιδόματα δέν βλέπω νά λέει κάτι γιά τά ἐπιδόματα τῶν πολυτέκνων,τά ἄφησαν ὥς ἔχουν ἤ κάτι μοῦ ξέφυγε ἐμένα.Τέλος,τί νά ἐννοεῖ μέ τόν ἐξορθολογισμό τῶν οἰκογενειακῶν ἐπιδομάτων;

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Κυθήριος 30/08/2012 22:38:26

      Το αν θα κοπούν τα δώρα στους υπαλλήλους της βουλής σε μάρανε; Δεν βλέπεις που πλέον τα μόνα δώρα που μένουν είναι αυτά των (εν ενεργεία) ΙΥ, και άρα είναι θέμα της επόμενης δόσης (εντός τριμήνου δηλαδή) να κοπούν κι αυτά κατ' εντολή των ευρωναζί;

      • Κυθήριος avatar
        Κυθήριος @ Αυριανιστής 30/08/2012 22:52:57

        Ὅλα μέ μαράνανε φίλε μου,ἀλλά τέλος πάντων ἐγῶ δέν εἶμαι ὑπάλληλος στή βουλή ὁπότε,never mind...
        Τά πολυτεκνικά ἐπιδόματα καί τά οἰκογενειακά μ' ἐνδιαφέρουν,ἄν δέν εἶναι κακό κι αὐτό...

  15. ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ avatar
    ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ 30/08/2012 21:34:21

    "Κι αδύνατο να μάθεις τα φρονήματα, τη σκέψη, την ψυχή του κάθε ανθρώπου προτού πάρει στα χέρια του εξουσία". - Σοφοκλής /Αντιγόνη

  16. Η διαπλοκή πανηγυρίζει avatar
    Η διαπλοκή πανηγυρίζει 30/08/2012 21:40:41

    επέρχεται πλήρης ασφυξία και θάνατοι (όχι μόνο μεταφορικοί).... συγχαίρω το anti news για το θάρρος του να πει να πράγματα με το όνομα τους κι ανοίγω ένα κρασί κοιτώντας την πανσέληνο, μια ομορφιά που δεν χρειάζεται να είσαι εκατομμυριούχος για να την απολαύσεις (προς το παρόν τουλάχιστον, γιατί μπορεί να βάλουν φόρο και στα μάτια μας)... το πιο τραγικό (και το πιο ασυγχώρητο) είναι που κάνουνε τα πάντα για να αισθάνονται ξένοι στη χώρα τους αυτοί που έχουν δουλέψει σκληρά και τίμια για τούτη τη χώρα την ίδια στιγμή που οι ύαινες ετοιμάζονται για ένα ακόμη μεγάλο πάρτυ αφού ο πολιορκητικός κριός των μνημονίων τους άνοιξε διάπλατα την πόρτα... τα λαμόγια που πήρανε το χρήμα με το τσουβάλι και το φυγαδεύσανε έξω από τη χώρα δικαιώνονται πανηγυρικά, ο συνταξιούχος αγρότης που έχυσε αίμα πάνω σ' αυτήν τη γη σταυρώνεται... αν όλα αυτά δεν συνιστούν χυδαιότητα τότε τι είναι; Κατά τα άλλα Αντώνη μας θέλεις ενωμένους....

  17. ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ avatar
    ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ 30/08/2012 21:42:21

    Έχε θάρρος. Όταν λες την αλήθεια, δε θα κάνεις ποτέ λάθος
    ΠΟΤΕ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ;;; ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ....ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ....ΔΑΝΙΑ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ....ΦΘΑΣΑΜΕ ΣΤΟ....ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ!!!

    Θουκυδίδης(3.82.1–3.83.4)
    Για να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους άλλαζαν ακόμα και την σημασία των λέξεων. Η παράλογη τόλμη θεωρήθηκε ανδρεία και αφοσίωση στο κόμμα, η προσωπική διστακτικότητα θεωρήθηκε δειλία που κρύβεται πίσω από εύλογες προφάσεις και η σωφροσύνη προσωπίδα της ανανδρείας. Η παραφορά θεωρήθηκε ανδρική αρετή, ενώ η τάση να εξετάζονται προσεκτικά όλες οι όψεις ενός ζητήματος θεωρήθηκε πρόφαση για υπεκφυγή.


    5. Όποιος ήταν έξαλλος γινόταν ξακουστός, ενώ όποιος έφερνε αντιρρήσεις γινόταν ύποπτος. Όποιον επινοούσε κανένα τέχνασμα και πετύχαινε, τον θεωρούσαν σπουδαίο, κι όταν υποψιαζόταν σύγκαιρα και φανέρωνε τα σχέδια του αντιπάλου, τον θεωρούσαν ακόμα πιο σπουδαίο. Ενώ όποιος ήταν αρκετά προνοητικός, ώστε να μην χρειαστούν τέτοια μέσα, θεωρούσαν ότι διαλύει το κόμμα και ότι είναι τρομοκρατημένος από την αντίπαλη παράταξη. Με μια λέξη, όποιος πρόφταινε να κάνη κακό πριν από τον άλλον, ήταν άξιος επαίνου, καθώς κι εκείνος που παρακινούσε στο κακό όποιον δεν είχε σκεφτεί να το κάνη.

    • Παναης avatar
      Παναης @ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ 01/09/2012 02:26:47

      Και μονον για την παραπομπη απο την ιστορια του Θουκιδιδη , ενα μεγαλο ευγε .

  18. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 30/08/2012 21:53:35

    Καλύτερα νά μάς πάρουν τά μέτρα εντός ευρώ, παρά νά μάς πάρουν τά μέτρα (έτσι ή αλλιώς τά μέτρα δέν αποφεύγονται) εκτός ευρώ.
    Στήν περίπτωση τής νέας Δραχμής θά μεταδίδουν τά διεθνή ειδησεογραφικά πρακτορεία γιά τίς περιπτώσεις προνομιακής μεταχείρισης ΔΥ, όπως στήν κάτωθι περίπτωση μας.
    Τήν διαφορά τών προνομιούχων θά τήν εξετάζουμε όπως πάντα. Μόνο κάτω από ένα νέο, διαφορετικό πιά, πρίσμα οικονομικής κακομοιριάς.

    «Μεγαλύτερο μισθό από τους υπουργούς λαμβάνουν υπάλληλοι των υπουργείων στη Ρουμανία, σύμφωνα με δημοσίευμα της καθημερινής εφημερίδας «Ziarul Financiar», η οποία επικαλείται στοιχεία που δημοσίευσε το υπουργείο Εξωτερικών της βαλκανικής αυτής χώρας.
    Σύμφωνα με όσα προκύπτουν, υπάλληλος του διπλωματικού κλάδου με βαθμό πρέσβη έλαβε 11.248 λέι, μισθό υψηλότερο κατά 1,7 φορές σε σχέση με το μισθό του υπουργού, επισημαίνει η εφημερίδα, με βάση τα στοιχεία του υπουργείου Εξωτερικών.
    Μάλιστα, ο μισθός του πρέσβη είναι ο μεγαλύτερος που λαμβάνει δημόσιος υπάλληλος και δίνεται στη δημοσιότητα, έπειτα από τη σχετική απόφαση του Ρουμάνου προέδρου που τέθηκε σε ισχύ το 2010 και υποχρεώνει τους δημόσιους οργανισμούς να δημοσιεύουν στις ιστοσελίδες τους τα εισοδήματα των υπαλλήλων που εργάζονται στο Δημόσιο. Η απόφαση αυτή έχει στόχο την ενίσχυση της διαφάνειας και την καταπολέμηση φαινομένων διαφθοράς.
    Ωστόσο, αν και τα υπουργεία υλοποίησαν, αρχικά, τη δέσμευσή τους, στη συνέχεια «ξέχασαν να ανανεώσουν τις λίστες με τους μισθούς» τονίζει η ρουμανική εφημερίδα.
    Όμως, ορισμένα υπουργεία όπως τα Εξωτερικών και Εσωτερικών από τον Απρίλιο του 2010 μέχρι και τον Ιούλιο του 2012 δημοσιεύουν, σε μηνιαία βάση, τα καθαρά εισοδήματα των υπαλλήλων τους, στην πρώτη σελίδα του διαδικτυακού τους τόπου.
    Στο υπουργείο Εσωτερικών, τουλάχιστον 60 υπάλληλοι από το σύνολο των 870, έλαβαν - τον Ιούλιο του 2012- μισθό υψηλότερο από τον υπουργό (ο μισθός του υπουργού είναι 4993 λέι) που κυμαίνεται από 6.000 μέχρι και 7.000 λέι.
    Με εξαίρεση το υπουργείο Πολιτισμού, όπου ο υπουργός λαμβάνει μισθό υψηλότερο έναντι των υπαλλήλων, στα υπόλοιπα υπουργεία, υπάρχει τουλάχιστον ένας υπάλληλος που πληρώνεται καλύτερα σε σχέση με τον υπουργό.
    Σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία, τουλάχιστον οι μισοί από το σύνολο των εργαζομένων στο υπουργείο Εξωτερικών (περισσότερα από 400 άτομα) λαμβάνουν μισθούς που ξεπερνούν τα 1000 ευρώ, ενώ ο υπουργός λαμβάνει χαμηλότερο μισθό.
    Επιπλέον, γενικός γραμματέας στο υπουργείο Εργασίας λαμβάνει μισθό 6000 λέι, υψηλότερο κατά 30% σε σχέση με το μισθό του υπουργού.»

    (1 ευρώ=4,48 λέι)

    Πηγή: ΑΜΠΕ

    ΥΓ1: 11.248 λέι=2.510,70 € (εξωφρενική περίπτωση υπέρ-προνομιούχου Δ.Υ.)
    6.000 - 7.000 λέι=1.339,282 - 1.562,50 € (τουλάχιστον 60 προνομιούχοι Δ.Υ.)
    4993 λέι=1.114,50 € (αξιοπρέστατος μισθός υπουργού)

    ΥΓ2: Δέν διευκρινίζεται άν τά ποσά είναι μικτά ή καθαρά. Δέν αναφέρεται τό γεγονός ότι η Ρουμανία έχει συντελεστή ΦΠΑ 25% καί ότι τά είδη πρώτης ανάγκης είναι ακριβότερα από τήν Γερμανία.

    ΥΓ3: Δέν διευκρινίζεται ο μισθός τών μή προνομιούχων Δ.Υ. Γιά τούς Ι.Υ. δέν τό συζητάμε. Αυτοί καί άν παίρνουν υψηλούς μισθούς.

    ΥΓ4: Η Ρουμανία είναι μέλος τής ΕΕ μέ πληθυσμό 21.390.000 εκ., χώρα ανταγωνιστική στούς μισθούς καί χώρα πού παράγει (από αυτοκίνητα μέχρι πετρέλαιο). Άντε καί στά δικά μας.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Ιαπετός 30/08/2012 22:47:53

      Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να είναι προς ψόγον -όχι μόνο στη Ρουμανία, αλλά σε οποιαδήποτε χώρα-, οι πρέσβεις να παίρνουν μεγαλύτερο μισθό από του υπουργού. Αν κρίνουμε από τα καθ' ημάς τουλάχιστον, το επίπεδο ενός πρέσβη είναι σαφώς ανώτερο από αυτό του μέσου σκερβελέ υπουργού.

  19. ΚΕΝΤΡΟ avatar
    ΚΕΝΤΡΟ 30/08/2012 22:00:26

    Ουδεν λαθος αναγνωριζεται εκ της απομακρυνσεως του Ταμειου(Καλπες) .
    Καλο κουραγκιο...

  20. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 30/08/2012 22:03:00

    We was drinked him.

  21. ΑΡΙΩΝ avatar
    ΑΡΙΩΝ 30/08/2012 22:05:33

    Ουσιαστικά τα ερωτήματα.Πώς θα αντιστραφεί η έντονη δυσαρέσκεια που δημιουργείται σε λαϊκά στρώματα;Με τι ισοδύναμα;το μίγμα γίνεται εκρηκτικό.
    Τι έχουν στο μυαλό τους;Τέλος,είναι πάντα -σχεδόν-πηγή "πλούτου" τα σχόλια και οι γνώμες που εκφέρουν-αναφέρω ορισμένους,υπάρχουν και πολλοί άλλοι-
    οι:Θείος,Ροδινός,Δαναός,Εύα,(πού χάθηκε η Juliet;),Top gun,κ.ά.Αλήθεια ,Κοmi,
    μα τώρα πιότερο είναι χρειαστή η γνώμη σου.

  22. Aris. A avatar
    Aris. A 30/08/2012 22:31:44

    Ελλάδα η χώρα της υπερβολής και στα πάνω της και στα κάτω της.

    Συνταξιούχοι στα 45 και μισθοί ΔΥ ιδιαίτερα υψηλοί.

    Βαρέθηκα παραμονές των πανελληνίων να απεργούν οι καθηγητές κάθε άνοιξη οι σκουπιδιάρηδες κάθε φθινόπωρο η Δεητζήδες και τα λοιπά και τα λοιπά.

    Αμέσως έτρεχαν οι υποργοί να σκαρφιστούν επιδόματα για να ικανοποιήσουν τον κόσμο.

    Από την άλλη πλευρά το κλέψιμο πήγαινε σύννεφο φόρους πλήρωναν μόνο τα κορόιδα και όλοι είμασταν ευτυχισμένοι.

    Η ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα στηρίχθηκε στα δάνεια των τραπεζών στα προγράμματα της ΕΟΚ και στην κατανάλωση με δανεικά.

    Θέλουμε δεν θέλουμε η φούσκα της εικονικής ελληνικής ευμάρειας έσκασε από έξω δεν υπάρχουν χρήματα και μας λένε κάτι απλό "ζήστε με όσα βγάζετε".

    Το μαγαζί δεν έχει λεφτά να στηρίξει όλους αυτούς που σιτίζει.

    Από την στιγμή που δεν θέλαμε πάλι για μικροπολιτικούς λόγους να απολυθούν 100.000 παράνομα εισερχόμενοι στο δημόσιο ας επιμεριστούν όλοι την μικρή πίτα των δημόσιων εσόδων.

    Βέβαια υπάρχουν όπως πάντα και θύματα που δεν φταίνε.

    Οσοι εργάζονταν και πλήρωσαν πραγματικά την σύνταξη που παίρνουν και υπόκεινται τις ίδιες μειώσεις με όσους μέσα από πολιτικά γραφεία έβγαλαν άκοπα κάποια σύνταξη.

    Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα που βρίσκονται χωρίς δουλειά χωρίς να φταίνε χωρίς κανένα κάλυμα προστασίας χωρίς ένα δάκρυ από κανέναν.

    Τα γερόντια που στα 75 μένουν χωρίς φάρμακα.

    Ετσι είναι όταν χαβαλεδιάζεις επί 35 χρόνια διαλύεις την παραγωγή σου μαθαίνεις τον κόσμο στην ξάπλα του δημοσίου και τον ιδωτικό τομέα στην εσωστρέφεια ξυπνάς ένα πρωί και είσαι φτωχός πολύ φτωχός.

    Δεν σου φταίει ούτε η Μέρκελ ούτε ο Ολάντ.

    Φταίμε όλοι.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Aris. A 30/08/2012 22:45:12

      "Μαζί τα φάγαμε" δηλαδή;

      Βλέπω ότι η συλλογική αυτοενοχοποίηση ολένα και κερδίζει έδαφος και οι θύλακες αντίστασης (ακόμα και στη σκέψη) πέφτουν ο ένας μετά τον άλλον. Με τις υγείες μας.

      • ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ avatar
        ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ @ Αυριανιστής 30/08/2012 22:47:06

        ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΤΟ ΝΕΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΠΑΣΑ ΝΟΣΟΝ......ΑΥΤΟΕΧΟΝΟΠΟΙΗΣΗ....ΛΕΞΗ ΜΑΓΙΚΗ

      • Aris. A avatar
        Aris. A @ Αυριανιστής 30/08/2012 22:55:54

        Αυριανιστή

        Στα μπακάλικα έγραφαν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

        Ηθελε να πει ότι άμα σε πιάσει κόπανο ο μπακάλης και σου φάει τα ρέστα ας πρόσεχες.

        Δεν καταλαβαίνω από βαριές φιλοσοφίες αυτοενοχοποίησης και τα λοιπά.

        30 χρόνια σου έστελναν λεφτά με το τσουβάλι απέξω και εσύ δεν κατάφερες ούτε την Αθήνα Θεσαλλονίκη να τελειώσεις.

        Τον Κουλούρη τον Πολύδωρα τον Πάγκαλο ποιος τους ψήφιζε οι Γρεμανοί βρε παιδιά ας δούμε την αλήθεια.

        Ποιοι πηγαίνανε στα πολιτικά γραφεία και φύλαγαν κατουρημένες ποδιές για να γίνουν εποχικοί πυροσβέστες.

        Δεν λέω μαζί τα φάγαμε.

        Λέω μαζί μας πιάσανε μαλάκες αυτοί την καβατζάρανε και εμείς θα πληρώσουμε τον λογαριασμό.

        Αδέρφια την επόμενη φορά που θα μας δώσει ο μπακάλης τα ρέστα ας προσέξουμε.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Aris. A 30/08/2012 23:05:15

          "Επόμενη φορά" δεν θα υπάρξει, Άρη. Επόμενα στη σειρά εξουσίας είναι τα άκρα, που δεν πολυκάνουν και γαλιφιές. Προσφέρουν όμως αυτό που βλέπουν να "πιάνει" στην κοινωνία, και που οι δεσμεύσεις των συστημικών απέναντι στο χρυσό κλουβί της Ε"Ε" και της πολιτικής ορθότητας δεν τους επιτρέπουν να προσφέρουν. Και θα γίνω πιο σαφής: βλέπε τη χαίνουσα πληγή των λάθρο, σε συνδυασμό και με το δημογραφικό μαρασμό των Ελλήνων.

          Κάποιοι έχουν προβλέψει ότι στις επόμενες εκλογές θα έχουμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και αξιωματική αντιπολίτευση ΧΑ. Όχι μόνο αρχίζω να συμμερίζομαι την εκτίμηση αυτή, αλλά θα τολμούσα να πω ότι ίσως και η σειρά να είναι αναστραμμένη.

          • Κυθήριος avatar
            Κυθήριος @ Αυριανιστής 30/08/2012 23:10:47

            Ὄχι καί ἡ Χρυσή Αὐγή κυβέρνηση Αὐριανιστή!Μήν τό πᾶς τόσο μακρυά!

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ Κυθήριος 31/08/2012 01:04:07

            Δεν το πάω εγώ, Κυθήριε. Μόνο του (θα) πάει. Δυστυχώς.

        • Κυθήριος avatar
          Κυθήριος @ Aris. A 30/08/2012 23:07:46

          Δέν ἔχει ρέστα ἀπό δῶ καί πέρα aris.A,τά χρωστᾶμε κι αὐτά...Σίγουρα πάντως γιά τήν κατάσταση στήν ὁποία βρεθήκαμε,ὅπως λές,φταῖμε ὅλοι,ἄλλοι γιατί ἔφαγαν τόν ἀγλέουρα καί ἄλλοι γιατί κοιτούσαμε αὐτούς πού ἔτρωγαν καί δέν ἐκάναμε τίποτα,ἀλλά τούς θαυμάζαμε ἤ τούς ζηλεύαμε...

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ Κυθήριος 30/08/2012 23:11:43

            Όταν, καθ' όλη τη δεκαετία του 2000 (τουλάχιστον), το ιδανικό του μέσου νεοέλληνα ήταν η εξεύρεση ξαπλώστρας στην Ψαρού της Μυκόνου, επόμενο ήταν να φτάσουμε ως εδώ. Και τώρα όλοι καταλαμβάνονται εξαπίνης...

          • Κυθήριος avatar
            Κυθήριος @ Αυριανιστής 30/08/2012 23:16:54

            Ἔχεις δίκιο γιά τό πῶς φτάσαμε ὥς ἐδῶ.Ἐγῶ κι εσύ ὅμως πού δέν εἲχαμε αὐτό τό ὕψιστο ἰδανικό ὥς προτεραιότητα στή ζωή μας δέν κατελήφθημεν καθόλου ἐξαπίνης,μή σοῦ πῶ ὅτι τό περιμέναμε κιόλας.

        • Lampros avatar
          Lampros @ Aris. A 01/09/2012 21:44:59

          Στα μπακάλικα έγραφαν μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται. Ηθελε να πει ότι άμα σε πιάσει κόπανο ο μπακάλης και σου φάει τα ρέστα ας πρόσεχες.

          Κακώς, γιατί στην ανθρώπινη κοινωνία, όπου δεν είμαστε κανίβαλοι, το λάθος αναγνωρίζεται.

          Τον κακό μπακάλη τον πας φυλακή, ή τουλάχιστον αναγνωρίζεις ότι είναι λέρα.

          30 χρόνια σου έστελναν λεφτά με το τσουβάλι απέξω και εσύ δεν κατάφερες ούτε την Αθήνα Θεσαλλονίκη να τελειώσεις.

          Έχεις κάνει μια βόλτα στην Ελλάδα; Είναι ίδια σε υποδομές με την Ελλάδα του '70 ή και του '80; Τι φαντάζονταν και περίμεναν μερικοί, ουρανοξύστες, βιομηχανίες παρασκευής αεροπλάνων και Silicon Valley;

          Το '40 μας είχανε μαμήσει στον πόλεμο ―όταν η λοιπή Ευρώπη σήκωσε τα πόδια―, το '50 μας είχανε στήσει εμφύλιο, το '60 είχαμε μαζικές μεταναστεύσεις που διάλυσαν τον παραγωγικό ιστό της χώρας, και τέλη '60 αρχές '70 μας στήσανε χούντα. Ουσιαστικά από την μεταπολίτευση και μετά προσπαθούμε να χτίσουμε το σύγχρονο κράτος μας. (Και είχαμε τους κολλητούς των Γερμανών και των Αμερικάνων να κανονίζουν τα νταλαβέρια. Ξέρεις, κάτι Ζίμενς, κάτι Κοκάλληδες, κάτι μεγαλοεκδότες και εργολάβους, κλπ, εγκεκριμένους με τη βούλα από το εξωτερικό).

          Για τα μέτρα της ιστορίας μας, των δυναμεών μας, και της περιοχής, πάρα πολλά έχουμε κάνει. Όλη η Ευρώπη σαν τη Σουηδία, τη Δανία, και οι πόλεις σαν το Λονδίνο, το Παρίσι και το Βερολίνο νομίζετε ότι είναι; Για κάντε μια βόλτα στην Ανατολική Ευρώπη, σε Πορτογαλλία, στις φτωχές περιοχές της Ισπανίας, και μετά συγκρίνεται με την Ελλάδα. Μια χαρά τα καταφέραμε.

          Τον Κουλούρη τον Πολύδωρα τον Πάγκαλο ποιος τους ψήφιζε οι Γρεμανοί βρε παιδιά ας δούμε την αλήθεια. Ποιοι πηγαίνανε στα πολιτικά γραφεία και φύλαγαν κατουρημένες ποδιές για να γίνουν εποχικοί πυροσβέστες.

          Γιατί, από τους εποχικούς πυροσβέστες έχουμε το οικονομικό πρόβλημα που έχουμε, ή από τους Δ.Υ γενικά;

          Το αν διόριζε ο βουλευτής τον γνωστό από το χωριό του αντί να διοριστεί κάποιος με διαγωνισμό μικρή σημασία έχει. Στο τέλος και οι δυο την ίδια δουλειά θα έκαναν, άντε ο πρώτος να ήταν πιο τεμπέλης επειδή είχε πλάτες. Αλλά τα νούμερα το λένε: ίδιο ποσοστό Δ.Υ έχουμε με την υπόλοιπη Ευρώπη (και λιγότερο), και ίδιο ποσοστό του ΑΕΠ μας παίρνουνε οι μισθοί και συντάξεις τους (και λιγότερο). Μπορεί κάποιοι να έπαιρναν κουφά επιδόματα, π.χ. λιμενικοί, αλλά ισοφαρίζονταν επειδή άλλοι έπαιρναν τα @@ μου (π.χ. εκπαιδευτικοί, στρατιωτικοί). Για ρωτήστε πόσα παίρνει η καθαρίστρια στην Γερμανία. Παραπάνω από όσα εκπαιδευτικός με 20 χρόνια στην Ελλάδα.

          Τα πολλά λεφτά πήγαινανε στους Καναλάρχες, τους Εργολάβους, τις δέκα οικογένειες και τα συμφέροντα. Όχι πάντως στους …εποχιακούς πυροσβέστες.

          Πριν οκτώ χρόνια δώσαμε 4-5 πακέτα μέτρων ΜΑΖΕΜΕΝΑ (20 δις) για να κάνουμε Ολυμπιακούς. Οι Δ.Υ και οι συνταξιούχοι τα φάγανε αυτά, ή οι Καναλάρχες, οι Εργολάβοι, οι δέκα οικογένειες και τα συμφέροντα;

      • Ιαπετός avatar
        Ιαπετός @ Αυριανιστής 30/08/2012 23:15:16

        Γιά τήν συλλογική αποενοχοποίηση κάποιο σχόλιο;

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Ιαπετός 30/08/2012 23:37:06

          Αν αισθάνεσαι ένοχος, μπορείς να κάνεις ό,τι επιθυμείς προκειμένου να εξιλεωθείς. Τυγχάνει όμως τυγχάνει να μην αισθανόμαστε -και να μην είμαστε- όλοι.

    • ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ avatar
      ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ @ Aris. A 30/08/2012 22:45:33

      500 € ΜΙΣΘΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥ ΚΑΙ ΙΔ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ ΠΩΣ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ;;; ΑΠΟΡΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ!!! ΟΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ 75 ΣΤΟΝ ΚΑΙΑΔΑ ΤΙ ΛΕΣ;;
      ΠΕΡΙ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ, ΕΙΣΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ, ΜΑΥΡΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ;;;; ΠΑΡΟΣ, ΥΔΡΑ, ΛΕΥΚΑΔΑ, ΚΛΠ

      • Χμμμμ avatar
        Χμμμμ @ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ 30/08/2012 23:10:26

        Τι Παρος Υδρα Λευκαδα και δε λες και Αθηνα και μάλιστα τρανες εταιρίες ?
        Εκαναν λενε μειωσεις στο μισθο των στελεχων ενω τους τα δινουν μεσω καταθεσης σε καποια ξενη τραπεζα.
        Ειναι αυτο εισφοροδιαφυγη ναι ή οχι?(μειωμενο ικα)
        Ειναι φοροκλοπη ναι η οχι?(μειωμενη δηλωση στην εφορια του μισθωτου)
        Τα επιπλεον χρηματα που δινουν για μισθοδοσια και δεν μπαινουν στα εξοδα της εταιριας που τα βρισκουν? Καμια ΑΕ δεν μπορει να εχει μαυρη τρυπα στο ταμειο, αρα δεν τα δηλωνει- αρα δεν τα αποκτα απο τιμολογηση προιοντων ή υπηρεσιων.
        Μ ενα σμπαρο λοιπον πόσα τρυγονια πιανεις?

        Αυτα κανεις δεν τα λεει αλλα ολοι ειναι προθυμοι να σου πουν πως ο περιπτερας της γειτονιας οταν πηγες να παρεις τσιγαρα εκανε την παπια και δεν εκοψε αποδειξη

        • Εμμανουήλ Πρόιος avatar
          Εμμανουήλ Πρόιος @ Χμμμμ 31/08/2012 11:36:03

          + 1000!!!

  23. Kώστας ΜΠ avatar
    Kώστας ΜΠ 30/08/2012 22:57:41

    Τα μέτρα δεν είναι απλά δύσκολα.
    Είναι-αρκετά , όχι όλα- άδικα.
    Είναι αντιαναπτυξιακά( περικοπή ΠΔΕ) και υφεσιακά.
    Να είναι ξεκάθαρο σε πολιτικούς, τρόικα και ευρωπαίους: αυτά και τέρμα. Και ζήτημα είναι αν αυτά θα τα αντέξει η κοινωνία και το πολιτικό σύστημα. Τα "παρατηρήθηκε υστέρηση εσόδων της τάξεως των 2δις, απατούνται νέα μέτρα" τελείωσαν. Ούτε να ανακαλύψουν στο μέλλον κάποια άλλη ομάδα που τάχα υπεραμοίβεται. Ό, τι είναι τώρα να το βρουν. Ό,τι έχουν να μας πουν για λίπος να το πουν και βρουν τώρα που γδέρνονται οι συνταξιούχοι. Αυτά και τέρμα.
    Και μετά όχι απλά επιμήκυνση( τις βλακείες περί εμπροσθοβαρων δόσεων να τις ξεχάσουν, επιμήκυνση και τίποτα λιγότερο), αλλά και άμεση ανακεφαλαιόποιηση τραπεζών από τον EFSF και για την Ελλάδα και κούρεμα ομολόγων της ΕΚΤ. Και άμεση επέκταση του επιδόματος ανεργίας για ένα χρόνο. Με κοινοτικά χρήματα. Γίνεται και το ξέρουν. Χωρίς πολλά πολλά. Αυτός ο Λαός ξεμάτωσε όπως κανείς άλλος και τα αστεία τέλος.

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ Kώστας ΜΠ 30/08/2012 23:12:35

      Όταν ο Καραμανλής ο βραχύς (καί παχύς) εξέφραζε τήν απορία του πώς θά μπεί στό ευρώ μιά οικονομία τρανσβεστί, ο κόσμος ήθελε τόν κινέζο τόν σπυριάρη. Άλλο τί έγινε όταν ο Καραμανλής ο βραχύς (καί παχύς) έγινε πρωθυπουργός. Τόν παρέσυρε η τρανσβεστί ανάπτυξη καί οι τρανσβεστί ψηφοφόροι. Καί λίγο η φύση. Τώρα πού ξημέρωσε καί έφυγε η «μαγεία» τού μισοσκόταδου πού δημιουργούσε τό μισοχαλασμένο αναπτυξιακό νέον, ανακαλύψαμε όλοι «έκπληκτοι» καί «έντρομοι» τό παλαμάρι τού τρανσβεστί. Τόν καιρό τής ευκαιριακής καί «πονηρής» ηδονής δέν μάς ένοιαζε τίποτα. Καί άν κάποιος τολμούσε κάτι νά ψελλίσει στό στύλ - ρέ παιδιά μέ τέτοιο καρύδι δέν μοιάζει γιά γυναίκα- τόν στέλναμε στό ψυχιατρείο γιά φάρμακα.
      Ανδρέα ζείς. Εσύ μάς οδηγείς.

      • Kώστας ΜΠ avatar
        Kώστας ΜΠ @ Ιαπετός 30/08/2012 23:26:00

        Δεν είναι ακριβώς έτσι Ιαπετέ και το ξέρεις.
        Ναι ο Καραμανλής μίλησε για οικονομία τραβεστί, αλλά στο στόχο των αδερφών Σημίτη για είσοδό μας στο κοινό νόμισμα το 2000-2002 δεν αντιτάχθηκε. Τον στήριξε και τον υιοθέτησε το στόχο.
        Και όσο μεγάλο του συν είναι η ενεργειακή και εξωτερική πολιτική , αλλό τόσο μεγάλο του πλην είναι η γελοιοποίηση του πιο σωστού συνθήματος της Μεταπολίτευσης: επανίδρυση του Κράτους. Έφτασε στο θλιβερό σημείο να ερωτάται το 2009 προεκλογικά ποιό είναι το μεγαλύτερο μεταρρυθμιστικό επίτευγμα της κυβέρνησης του και απάντησε: τα ΚΕΠ...Πού είχαν ιδρυθεί επί Σημίτη και όντως ο Καραμανλής τους έδωσε περισσότερες αρμοδιότητες. Κατάντια...
        Οι προυπολογισμοί των ετών 2004-2009 υπάρχουν στο Διαδίκτυο. Δεν θέλει κόπο. Μια ματιά στις πρώτες σελίδες, περί αύξησης των δαπανών για μισθοδοσία-κάθε χρόνο -και σε ποσοστά έως και 20% φανερώνουν την αποτυχία του.
        Πάλι σε μνημόνιο θα είμαστε, αλλά σε πιο light.
        Kαι μετά ήρθε ο Νέρωνας που τίποτα δεν διαπραγματεύτηκε, που έχασε ένα χειμώνα να σκορπάει λεφτά( επίδομα αλληλεγγύης, παιδεία ) και πήγαμε στο πιο σκλήρο και υφεσιακό πρόγραμμα. Την αξιοπιστία και τις θυσίες των Ελλήνων τις τέλειωσε ο Νέρωνας με το αίσχος του δημοψηφίσματος. Γι'αυτό ο Βενιζέλος είναι πριν και πάνω από όλα θρασύς.

        • Ιαπετός avatar
          Ιαπετός @ Kώστας ΜΠ 31/08/2012 00:26:30

          Δυστυχώς Κυθήριε, ο Καραμανλής ο παχύς αποδείχθηκε πολύ ελλειματικός. Η πρόθεση δέν φτάνει. Θέλει καί έργο. Γεγονός είναι ότι , στήν πραγματικότητα, έπρεπε νά διαχειρισθεί μιά έρπουσα χρεωκοπία καί ένα μεθυσμένο λαό. Δέν μπόρεσε. Αντίθετα τόν μέθυσε πιό πολύ.

          • Κυθήριος avatar
            Κυθήριος @ Ιαπετός 31/08/2012 00:42:09

            Ἄν μοῦ ἐπιτρέπει Ἰαπετέ καί ὁ Κώστας,νά σοῦ ἀπαντήσω,ὅτι ὅπως λές,ὁ Καραμανλῆς ,δέν μπόρεσε νά διαχειρισθεῖ τήν ἐπερχόμενη χρεωκοπία.Πρίν ἀπ' αὐτό ὅμως,δέν μπόρεσε νά διαχειριστεῖ τό ἀνθρώπινο δυναμικό πού τόν περιστοίχιζε καί πού τόν ἐξέθεσε ἀνεπανόρθωτα καί πού,κατά τή γνῶμη μου, ἦταν ἡ αἰτία τῆς ἐλεύσεως τῆς λαίλαπας πού μᾶς ἔφτασε ὥς ἐδῶ.

      • Aris. A avatar
        Aris. A @ Ιαπετός 31/08/2012 00:34:19

        Τι να πω βρε παιδιά.

        Το 2008 που παντρεύτηκα και είπα ότι θα πάω γαμήλιο ταξίδι στην Ρόδο μόνο που δεν με πλακώσανε στις καρπαζιές φίλοι και γνωστοί.

        Ακου Ρόδο χάθηκε το Ντουμπάι Αγιος Μαυρίκιος Μαλβίδες.

        Κατά διαβολική σύμπτωση όλοι χρωστάνε στις τράπεζες και σήμερα φταίει το σύστημα.

        Οι γονείς μας επήγαν όλοι τους την ζωή μέχρι την Λούτσα και στο χωριό και κάποιοι έκαναν must τις Μαλβίδες.

        Οπως λέει και μια Σερβικη παροιμία τέτοια αρνιά έχει το μαντρί τέτοιο τυρί πήζει.

        • Κυθήριος avatar
          Κυθήριος @ Aris. A 31/08/2012 00:51:13

          Ἔχεις δίκιο Ἄρη,ἀλλά ἀπό τήν ἂλλη,ὑπάρχουν καί κάποιοι καί,παρακαλῶ μή θεωρηθεῖ ἐγωϊστικό πού βάζω καί τόν ἑαυτό μου μέσα,πού δέν τόν συγκίνησαν οὒτε θά τόν δελεάσουν ποτέ οἱ βόλτες στίς Μαλδίβες καί στό Ντουμπάϊ,γιατί μεγάλωσαν μέ τήν νοοτροπία νά ἐκτιμοῦν τόν κόπο τῶν γονιῶν τους,καί ἔμαθαν νά ζοῦν κάπως πιό λιτά ἀπό τούς ὑπόλοιπους.Ὄχι κακομοίρικα,ὅπως νομίζουν κάποιοι,ἀλλά οὒτε προκλητικά.Τήν προκλητικότητα στή ζωή ὅμως κάποιων κι αὐτή δανεική,πληρώνουμε ὅλοι.Καί ἄν ὄχι ἄμεσα οἰκονομικά,σίγουρα πάντως ἠθικά,ὥς ἀντίκτυπο στούς δανειστές μας...

        • Ιαπετός avatar
          Ιαπετός @ Aris. A 31/08/2012 00:56:50

          Εύστοχος.
          Ιδιαίτερα μέ τήν σερβική παροιμία. Θά στήν κλέψω.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Aris. A 31/08/2012 01:02:20

          Αυτό που ίσως δεν σκέφτηκες, ήταν ότι μέσα σε όλη την αστραφτερή ελληνική φούσκα της δεκαετίας του 2000, είχαμε φτάσει στο σημείο ένα γαμήλιο ταξίδι στη Ρόδο να κοστίζει περισσότερο από όσο ένα ίδιας διάρκειας (και σαφώς καλύτερων παροχών) στις Μαλδίβες. Δεν υπερβάλλω, κυριολεκτώ.

          Τώρα που η φούσκα έσκασε, οι ξενοδόχοι, αντί να ξεφουσκώσουν τα περιθώρια κέρδους που είχαν υπερδιογκώσει, προτίμησαν να διεκδικήσουν (και να πετύχουν από τους ευπειθώς εκτελούντες κυβερνώντες) τη μαλδιβοποίηση της αγοράς εργασίας...

        • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
          Γιάννης Φαίλτωρ @ Aris. A 31/08/2012 01:04:10

          Τυχερέ. Εγώ πήγα γαμήλιο ταξίδι το 2008 αν και παντρεύτηκα το 2002!
          Το όνειρο της ευμάρειας έναντι κάθε κόστους, ήτοι εθνική εκποίηση, αυτά τα αποτελέσματα έχει.
          Κανείς δε θέλει να χάνει το βιοτικό του επίπεδο. Ανθρώπινο είναι. Όπως και να προσδοκά σε ένα καλύτερο μέλλον. Δεν γνωρίζουν οι απλοί άνθρωποι ούτε μακροοικονομία, ούτε ΑΕΠ, ούτε τίποτα. Χάσανε όμως το μέτρο από τη ματαιοδοξία και τη λάμψη της κατανάλωσης. Και πίστεψαν ότι έτσι θα είναι για πάντα.
          Η άβουλη ηγεσία και οι φατρίες που λυμαίνονταν τη χώρα στάθηκαν ανάξιες και έχουν τη μεγαλύτερη ευθύνη. Η ηγεσία έχει πάντα την πρώτη και μεγάλη ευθύνη. Προκειμένου να διατηρηθούν ή να αναρριχηθούν στην εξουσία έβγαλαν αντιπαροχή τη χώρα. Και οι κύριοι υπεύθυνοι της "μεγάλης προοδευτικής παράταξης", αλλά και οι άλλοι, οι δικοί μας, της "φιλελεύθερης πατριωτικής" που ούτε φιλελεύθερη υπήρξε, ούτε πατριωτική. Από τις πράξεις αυτό αποδεικνύεται.
          Η προσαρμογή είναι βίαιη. Ούτως ή άλλως θα ήταν. Και στις δυστυχίες ωραιοποιείται το παρελθόν και δαιμονοποιούνται τα πάντα. Και πάντα, όπως συμβαίνει από τις απαρχές αυτού του κόσμου, ο πέλεκυς πέφτει επί δικαίων και αδίκων. Ελπίζω να μάθουμε ότι παραγωγή σημαίνει επένδυση. Και επένδυση σημαίνει αποταμίευση και σκληρή δουλειά. Μετά αποκομίζεις τους καρπούς. Όχι επενδύοντας σε ψεύτικα όνειρα με δανεικά

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ Γιάννης Φαίλτωρ 31/08/2012 01:13:34

            "Επένδυση σημαίνει αποταμίευση". Μάλιστα. Μόνο που, με την υπερφορολόγηση των πάντων που έχουν επιβάλει οι ευρωναζί, η αποταμίευση είναι πλέον άγνωστη λέξη, όσο σκληρά κι αν δουλεύεις.

            Οπότε, διόρθωσέ το: επένδυση σημαίνει σημαδεμένη τράπουλα για ολίγους.

          • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
            Γιάννης Φαίλτωρ @ Αυριανιστής 31/08/2012 01:22:14

            Εντάξει, έτσι δε μας έλεγαν στο σχολείο; Και οι παλαιότεροι έτσι είχαν μάθει. Αυτό το αξίωμα δεν αλλάζει. Τώρα με την καζινο-οικονομία, "επένδυση" ήταν να πουλάς φύκια και να εισπράττεις μερίδια και μπόνους. Αυτό τελείωσε.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Γιάννης Φαίλτωρ 31/08/2012 01:26:35

            Δεν τελειωσε!!
            Στην Θασο πουλουσανε φυκια τον Μαη,30 ευρω το κιλο.
            Βεβαια,γινονται εξαιρετικο τουρσι για ουζομεζε.
            Μ'ολα αυτα,απαιτω να βαλει ο Κρατος διατιμηση,
            γιατι τα γουσταρω πολυ,
            αλλα βαριεμαι να βουταω.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Aris. A 31/08/2012 01:11:04

          Και κάτι άλλο, Άρη. "Οι γονείς μας επήγαν όλοι τους την ζωή μέχρι την Λούτσα", αλλά τότε η Λούτσα ήταν θέρετρο και όχι πυκνοδομημένο προάστιο αυθαιρέτων. Το τραγικό αυτή τη στιγμή για τους κατοίκους της Αθήνας είναι ότι δεν υπάρχει πουθενά ελεύθερη παραλία σε απόσταση βολής. Για να πας στη "Λούτσα" των γονιών μας πρέπει να τρέχεις σήμερα σε 100 χιλιόμετρα και βάλε απόσταση. Κι αυτό επειδή εμείς αγρόν αγοράζαμε όταν κάποιοι ιδιωτικοποιούσαν, είτε ουσιαστικά (αυθαίρετο φύτεμα ομπρελοξαπλωστρών, κυρίως στις ακτές του Ευβοϊκού) είτε και τυπικά (παραλίες νοτίων προαστίων με αλμυρότατο εισιτήριο) κάθε σπιθαμή παραλίας στην Αττική.

  24. θοδωρης χ. avatar
    θοδωρης χ. 30/08/2012 23:00:51

    δυστυχως το δογμα με το οποιο εξελεγη ο σαμαρας, η εγω με ευρω και ευρωπη ,η ο τσιπρας με κουμουνισμο, καταρεει βιαιως.στα κουμουνιστικα καθεστωτα και να φαει ειχε ο κοσμος και η υγεια ηταν δωρεαν και η μορφωση,το να εχω ευρω και ο κοσμος να πειναει για να λεω οτι εχω καπιταλιστικο καθεστως ενω στην ουσια εχω κουμουνιστικο, του αισχιστου ειδους κιολας ,με μισθους αλβανιας τιμες ελβετιας και μορφωση υγεια και ειδη πρωτης αναγκης σε τιμες απαγορευτικες ακομα και σε γερμανους ε οχι κυριε σαμαρα.προτιμω χιλιες φορες να λεω οτι εχω κουμουνιστικο κρατος στυλ τσιπρα [που καθολου δεν εχω πειστει απο τα λεγομενα σας οτι θα εφαρμοσει κουμουνισμο] αλλα στην ουσια θα εχω να φαω, δεν θα ξεπουληθω στους δανειστες ,και που ξερεις ,μπορει και να εφαρμοσει κι αυτο το περιβοητο αλλο μειγμα πολιτικης που διαλαλουσε ο σαμαρας προεκλογικα.Γιατι αν το αλλο μειγμα πολιτικης του σαμαρα ειναι το εφαρμοζω το πιο σκληρο προγραμμα που εχει εφαρμοστει ποτε στην ευρωπη[κατα το spiege] κι εχει ο θεος που θα παει καποτε θα μας λυπηθουν και θα μας πεταξουν μια επιμυκηνση σαν ξεροκοματο αφου πρωτα πεθανουν ολοι οι συνταξιουχοι αυτοκτονησουν αλλες 3 χιλιαδες ελληνες φτωχυνει το 80 τοις εκατο του λαου σβηνοντας και μονοκονδυλια ολα τα χρεη των βιαστων μας [βλεπε ζημενς]μονο και μονο για να λεω οτι ανηκω στην ευρωπη ευχαριστω αλλα δεν θα παρω

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ θοδωρης χ. 31/08/2012 01:18:08

      Σημεια στιξης παρακαλω.

      • apo23 avatar
        apo23 @ Δικερως 31/08/2012 21:00:13

        Δικ....έρως ανίκατε στίξην!!!!

        • Δικερως avatar
          Δικερως @ apo23 31/08/2012 21:51:45

          Χαχαχα,σωστος.

  25. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 30/08/2012 23:18:30

    Α, όλα κι όλα! Ο "κινέζος ο σπυριάρης" μάς έδωσε τη "νέα εθνική αυτοπεποίθηση" των ολυμπιακών αγώνων! Μας έφερε και την "αποτελεσματική" κυρα-Γιάννα με τα ταγεράκια της (και τους εργολάβους των υπερβάσεων από την πίσω πόρτα). Άλλαξε η Αθήνα με τα (πολλάκις υπερκοστολογημένα) έργα υποδομής για τους ολυμπιακούς. Και εμείς είχαμε την τιμή, ως "υπερήφανοι εθελοντές", να φωνάζουμε με τη ντουντούκα στον περιβάλλοντα χώρο του ΟΑΚΑ για να κατευθύνουμε τους επισκέπτες, καθώς και να ξεσκατίζουμε "καλλιόπες" στο ολυμπιακό χωριό.

    Λίγο το 'χεις;

  26. Δικερως avatar
    Δικερως 30/08/2012 23:24:46

    Για βαστατε ρε αδερφια.
    Τα 9 στα 10 μετρα τα ζηταμε εδω και δεκαετιες.
    Τι ψυχολογικο σουρτα φερτα σας χτυπησε?
    Εχω το δικαιωμα να ζητησω και απο τον αρθρογραφο,και απο τους σχολιαστες
    να μου υποδειξετε που ΔΕΝ συμφωνειτε.
    Αφηστε τις πομφολυγες και τις στομφωδεις νεκρολογιες.
    Απαντηστε,εστω κι αν,οπως,αναγραφει ο αρθρογραφος,προκειται για σεναριο
    κι οχι για την πραγματικοτητα.
    Απαντηστε.

    • Κυθήριος avatar
      Κυθήριος @ Δικερως 30/08/2012 23:37:17

      Ἐγῶ προσωπικά στόν ἐξορθολογισμό,τήν προσαρμογή καί τή ἐπανεξέταση μισθῶν καί συντάξεων συμφωνῶ.Στίς ἄκριτες καί ἄδικες μειώσεις διαφωνῶ καί στίς καταργήσεις δῶρων καί προνοιακῶν ἐπιδομάτων ἐπίσης.Ἐσύ συμφωνεῖς σέ ὅλα;

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Κυθήριος 30/08/2012 23:47:13

        Οχι φυσικα.
        Στο 90% ομως ναι.
        Οσον αφορα στα δωρα και στα επιδοματα,σε παρακαλω
        να το κανουμε πιο συγκεκριμενο.
        Αλλιως υπαρχει κινδυνος να καταληξουμε να συζηταμε για το τριτεκνικο που δεν ντραπηκε να παρει η Μενεγακη (3000+ετησιως)απο τον πολυπαθο ΟΓΑ.

        • Κυθήριος avatar
          Κυθήριος @ Δικερως 30/08/2012 23:59:31

          Ἔθιξες τό πιό μεγάλο παράπονό μου,τό τριτεκνικό ἐπίδομα στή Μενεγάκη,τό ὁποίο ἔχω θίξει κατ' ἐπανάληψη ἐδῶ μέσα!
          Ἀλλά,ὅσο ὑπάρχουν Μενεγάκηδες πού τά παίρνουν παρόλο πού τυπικά τά δικαιοῦνται,ἠθικά ὅμως ὄχι,ἄλλο τόσο ὑπάρχουν πάρα πολλοί πού τά δικαιοῦνται καί τούς περικόπτονται ἤ θά καταργηθοῦν,μέ τό πλαφόν τῶν 5000 ἤ 10000 εὐρῶ στή δήλωσή τους.

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ Δικερως 30/08/2012 23:39:50

      Συμφωνούμε στά μέτρα πού πλήττουν τούς άλλους.
      Διαφωνούμε στά μέτρα πού πλήττουν εμάς προσωπικά.
      Τό Δημόσιο λειτουργεί άψογα, άν είμαι μέσα. Κάκιστα άν είμαι έξω.
      Τό κράτος δέν πρέπει νά λειτουργεί όταν εγώ παρανομώ. Πρέπει νά λειτουργεί όταν παρανομούν οι άλλοι.
      Άν μείνω άνεργος πρέπει νά γίνουν όλοι άνεργοι.
      Άν τά κονομάω όλα βαίνουν καλώς. Άν όχι φωτιά καί τσεκούρι.
      Εγώ είμαι άδολος, μπεσαλής καί αθώος. Όλοι οι άλλοι έχουν πολλά κουσούρια.
      Όλοι όσοι έχουνε κάποια χρήματα στήν μπάντα είναι λαμόγια. Όσοι δέν έχουν είναι κοπρίτες. Μόνο εγώ αδικήθηκα.
      Καί, όλοι μας γεννηθήκαμε νά γίνουμε πρωθυπουργοί.

    • Kώστας ΜΠ avatar
      Kώστας ΜΠ @ Δικερως 30/08/2012 23:44:18

      Σε αυτά:

      -Κατάργηση δώρων εορτών και διακοπών δημοσίων υπαλλήλων.
      -Προοδευτική μείωση σε όλες τις κύριες και επικουρικές συντάξεις με ανώτατο πλαφόν
      -Μείωση συντάξεων λόγω των παρεμβάσεων στα ειδικά μισθολόγια
      -Αύξηση των ελάχιστων ημερομισθίων για την βασική σύνταξη από 4.500 στα 6.000
      -Εξορθολογισμός επιδομάτων για ανασφάλιστους ηλικιωμένους
      -Περικοπές στα ειδικά επιδόματα ανεργίας
      -Εξορθολογισμός των οδοιπορικών για νεφροπαθείς
      -Εισαγωγή – αύξηση συμμετοχής ασθενούς
      -Μείωση των μεταβιβάσεων από το ΠΔΕ

      Υγ: δεν είμαι ΔΥ

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Kώστας ΜΠ 30/08/2012 23:55:14

        Ας μη στεκόμαστε σε επί μέρους μέτρα. Η "μεγάλη εικόνα" είναι ότι ΟΛΑ αυτά τα μέτρα, καθώς και όσα προηγήθηκαν αλλά και όσα σίγουρα θα ακολουθήσουν, πάνε την ελληνική κοινωνία ολοταχώς στη βουλγαροποίηση.

        Ή μήπως αμφιβάλλει κανείς ότι στην επόμενη δόση, εκεί γύρω στο Δεκέμβρη (που θα είναι και... επίκαιρο), οι ευρωναζί (υποδαυλιζόμενοι από τους κουκουλοφόρους του ΣΕΒ) θα απαιτήσουν να καταργηθούν τα δώρα και στον ιδιωτικό τομέα στο όνομα της "ανταγωνιστικότητας"; (Προσωπικά, ελπίζω μέχρι τότε να έχουμε επιτέλους φύγει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, από τη θανατερή θηλιά του ευρώ.)

        • Δικερως avatar
          Δικερως @ Αυριανιστής 31/08/2012 00:31:06

          Θα σε παρακαλουσα να μην επικαλεστεις ξανα
          τον ορο βουλγαροποιηση.
          Προφανως δεν γνωριζεις τι εγινε εκει οπως και ολοι οι αλλοι που τον χρησιμοποιουν.
          Η χωρα αυτη εχει estimate GDP(official excange rate)53 δις δολλαρια ή 42.25 δις ευρω,και ειναι 92η στον κοσμο σε κατα κεφαλην εισοδημα.
          Η Πατριδα μας αντιστοιχα εχει στους ιδιους δεικτες 303.1 δις δολλαρια ή 241 δις ευρω,
          ενω εχουμε το διπλο κατα κεφαλην εισοδημα,ητοι
          μεσα στις 50 πιο πλουσιες χωρες στον κοσμο.
          Πως λοιπον μετρα 12 δις ευρω θα μας κανουν Βουλγαρια?
          Απαντησε.

          • Ιαπετός avatar
            Ιαπετός @ Δικερως 31/08/2012 00:39:45

            Δίκερε.
            Εγώ θά πρότεινα στόν Φάκτορα νά έχει μιά ανάρτηση διαρκείας: Μπίζνες στόν καιρό τής κρίσης. Δημόσιο τέρμα.
            Αρκετά μέ τό μοίρασμα αυτών πού δέν υπάρχουν. Άν θές νά περπατήσεις πρέπει νά σηκωθείς από τό κρεββάτι πού είσαι ξαπλωμένος.
            Τουλάχιστον νά επιτρέψει αυτή η χώρα στήν νεολαία της νά κοπιάσει καί νά προσπαθήσει νά πραγματοποιήσει τά όνειρά τής.
            Εμείς τήν στερήσαμε καί τά όνειρά της.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Ιαπετός 31/08/2012 00:58:57

            Σου δινω δικιο.
            Οι νεοι,το μονο που χρειαζονται ειναι ελευθερια.
            Η ικανοτητα και η εξυπναδα τους θα κανει τα υπολοιπα.
            Αρκει να σταματησουμε το πατρωναρισμα και την καρριεροποιηση των ονειρων τους.

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ Δικερως 31/08/2012 00:52:34

            12 δις τώρα. Βάλε και τα προηγούμενα, και βάλε και τα επόμενα που ΣΙΓΟΥΡΑ θα έρθουν όσο θα καθόμαστε και θα κοιτάζουμε σα χάννοι τι μας κάνουν.

            Πολύ πιο κοντά από όσο θέλετε ορισμένοι να πιστεύουμε, είναι η Βουλγαρία.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Αυριανιστής 31/08/2012 01:09:08

            Μαλλον ζεις πολυ μακρυα απο την Βουλγαρια.
            Εμενα με χωριζουν 35 χλμ και με ενωνουν σογια,που εμειναν εκει απο πολυ παλια.
            Πρωτο μου ταξιδι(2μηνο)το 1978.
            Τελευταιο μου ταξιδι προ μηνος.
            Συγγνωμη,αλλα φαινεται πως δεν γνωριζεις τιποτε.
            Να'σουν ο μονος.

          • Lampros avatar
            Lampros @ Δικερως 01/09/2012 21:54:58

            Πως λοιπον μετρα 12 δις ευρω θα μας κανουν Βουλγαρια? Απαντησε.

            Τα μέτρα 12 δις ευρώ ήρθαν καπάκι σε άλλα μέτρα άλλων δις ευρώ. Και αποτελούς μέρος σχεδιασμού μακροχρόνιου, πολλών ακόμα δις.

            Τέλος, δεν είναι μόνο τα 12 ευρώ που ζητάνε, είναι τα δις ευρώ που θα χαθούν και δεν θα πιάσει ποτέ η αγορά εξαιτίας της κατάστασης και των επιπλέων φόρων. Από τις επιχειρήσεις που κλείνουν, από τους ανέργους, από τα νέα παιδιά που φέυγουν στο εξωτερικό.

            Με όλα αυτά μαζί, όχι απλά θα φτάσουμε, θα ξεπεράσουμε την Βουλγαρία, όπως την έχουμε ΗΔΗ ξεπεράσει σε άλλους δείκτες.

            Το ελληνικό ερωτηματικό, τέλος, είναι το ";", και βρίσκεται στο γράμμα "Q".

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Lampros 01/09/2012 22:00:59

            Οκ, τους νικησες ολους.
            Ζεις στην Βουλγαρια του μυαλου σου.
            Το Lambros στα Ελληνικα ειναι
            Λαμπρος.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Δικερως 01/09/2012 22:02:05

            Σγνμη,το Lampros.

          • Lampros avatar
            Lampros @ Δικερως 01/09/2012 22:10:36

            Ζεις στην Βουλγαρια του μυαλου σου.

            Εσύ δεν ξέρω που ζείς, που νομίζεις ότι επειδή είμαστε πιο ψηλά στους δείκτες σήμερα θα είμαστε και σε 5 χρόνια. Πόσες θέσεις έχουμε πηδήξει ήδη προς τα κάτω στους διεθνείς δείκτες έχεις μετρήσει; Ή μόνο ειρωνικά σχόλια και βεβαιότητα;

            Όσο για το Lampros, είναι "username" το οποίο χρησιμοποιοώ και σε άλλες σελίδες/φόρουμ κλπ, και το έχω αγγλικά γιατί πολλά συστήματα, ιδιαίτερα παλαιότερα, δεν δέχονται Ελληνικά.

            Δεν έχει καμμία σχέση με την παρακμή του να αλλάζεις το ερωτηματικό της γλώσσας σου με το αγγλικό, σαν τηνέιτζερ που γράφει στο κινητό.

      • Νίκος avatar
        Νίκος @ Kώστας ΜΠ 31/08/2012 00:02:03

        Αυτά είναι σφαγή και οριζόντιες περικοπές παντού.Αν αυτά τα μέτρα δεν διαλύουν ότι έχει απομείνει από την οικονομία τότε τι;Ο κοινωνικός ιστός κατακερματίζεται οριστικά.Θα περάσουν πολλά χρόνια για να δούμε φως στο τούνελ.

  27. panos avatar
    panos 30/08/2012 23:29:04

    Ειναι απλα τα πραγματα οταν ζεις με δανεικα ερχεται μαθηματικα η φτωχοποιηση της κοινωνιας. Περιμενα απο τον Αντωνη μερικα ισοδυναμα μετρα που τα ειχε στο πισω μερος του εγκεφαλου του απο παλαια, αλλα δεν τολμησε. Δεν θελω να γραφω αραδες για αυτα αλλα παντα θα υπαρχουν τα ευκολα θυματα. Η προταση του μπαρμπα Κουβελη για την Εκκλησια εχει πολυ περιεχομενο(τεραστια ακινητη περιουσια χωρις φορους-χαρατσια κ.λ.π) αλλα δεν τολμαμε γιατι οι Αγιοι πατερες μας ειναι υπερανω, και καποιοι μα τα λεφτα μας στο Α.ΟΡΟΣ ασχολουνται μονιμως με επενδυσεις μεσω χρημ/ων και με ενα laptot στο χερι.........Να πουμε για τους 1000 και αχρηστους αιρετους αντιδημαρχους με 2000 το μηνα και φυσικα και τη δουλεια τους(υπολογιστε για πλακα ποσα ειναι το χρονο) λες και το αντικειμενο τους.....δεν μπορει να το κανει καποιος υπαλλ. του δημου. Α να μη ξεχασω τα μπουμπουκια μας στη βουλη, οπου η πλειοψηφια ειναι γιατροι και δικηγοροι και βεβαια ειναι οι κλαδοι με τη μεγαλυτερη φοροδιαφυγη στη χωρα(γιατι να πληρωσουν κοροιδα ειναι?) Ειναι πολλα τα κακα αυτης της ερμης Χωρας και οταν ο χαρτογιακας ειπε ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΕΛΛΗΝΕΣ κατι παραπανω θα ηξερε, εγω θα πω μονο ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ......

    • Lampros avatar
      Lampros @ panos 01/09/2012 22:05:43

      Η προταση του μπαρμπα Κουβελη για την Εκκλησια εχει πολυ περιεχομενο(τεραστια ακινητη περιουσια χωρις φορους-χαρατσια κ.λ.π) αλλα δεν τολμαμε γιατι οι Αγιοι πατερες μας ειναι υπερανω, και καποιοι μα τα λεφτα μας στο Α.ΟΡΟΣ ασχολουνται μονιμως με επενδυσεις μεσω χρημ/ων και με ενα laptot στο χερι………

      Η «τεράστια ακίνητη περιουσία» της Εκκλησίας είναι δωρεές πιστών (και η αξιοποιησή τους). Εγώ σαν Χ.Ο (λέμε τώρα) δωρίζω εκεί γιατί έτσι γουστάρω, και δεν θέλω να μου τα φάει κανένα κράτος και κανένας Πάγκαλος.

      Δεύτερον: το κράτος έχει ήδη φάει πάνω από το 90% της ιστορικής περιουσίας της Εκκλησίας. Μιλάμε για γερό κρατικό φαγοπότι.

      Πολλοί δεν γνωρίζουν π.χ. ότι η κρατική μισθοδοσία των κληρικών θεσπίστηκε (περί το '50), γιατί το κράτος δεν είχε να ξεπληρώσει τεράστια δανεικά και αγύριστα που πήρε με το έτσι θέλω από την εκκλησία.

  28. ΣΠΑΡΤΙΑΤΗΣ avatar
    ΣΠΑΡΤΙΑΤΗΣ 30/08/2012 23:29:57

    Αν τα μέτρα αυτά δε συνοδευτούν από άμεσες αναπτυξιακές πρωτοβουλίες [γιατί όσο περιμένουμε ανάπτυξη από το ΠΔΕ θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας], γενναίες μεταρρυθμίσεις, όσο κι αν πονάνε κάποιους, fast track ιδιωτικοποιήσεις και κυρίως επικοινωνιακή στήριξη χαθήκαμε. Τονίζω ιδιαίτερα το τελευταίο, για τα άλλα ξέρουμε τη χρησιμότητά τους, αν όμως οι βουλευτές βγουν πάλι και πουν ότι ψήφισαν τα μέτρα για να μείνουμε στο ευρώ και επειδή το ζητούσε η τρόικα, κι όχι επειδή έχουμε πρωτογενές έλλειμμα, δεν κάνουμε τίποτα. Και εννοείται πως από δω και μπρος ο πόλεμος απέναντι στη διαφθορά, την παρανομία και τη φοροδιαφυγή πρέπει να είναι αέναος, και να μην περιοριστεί στα πρώτα θετικά σημάδια. Τέλος, μην κοροιδευόμαστε, σε πρώτη φάση η κυβέρνηση το στοίχημα της οικονομίας το έχασε. Πλέον πρέπει να δείξει αποτελέσματα σε όλα τα άλλα, και κυρίως στα θέματα ασφάλειας και δικαιοσύνης, για να κερδίσει μέρος από το χαμένο έδαφος.

    ΥΓ. Πάντως αυτή τη φορά δε μπορεί να υπάρξει παράπονο ότι δεν έγινε προσπάθεια εξεύρεσης ισοδυνάμων. Το μεγαλύτερο μέρος των περικοπών αφορά μισθούς-συντάξεις-επιδόματα, κάτι αναμενόμενο όταν τα 38 από τα 52 δις δαπανών πάνε εκεί, αλλά οι περικοπές σε λειτουργικές δαπάνες είναι πλέον αιματηρές.
    ΥΓ2: Και ανακήρυξη ΑΟΖ όσο γίνεται πιο γρήγορα

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ ΣΠΑΡΤΙΑΤΗΣ 30/08/2012 23:45:50

      Σπαρτιάτη.
      Άν είχες κάποιο κεφάλαιο καί ήθελες νά κάνεις κάποια επένδυση, θά επένδυες σέ αυτή τήν χώρα;
      Ειλικρινά. Πές μου ένα καί μοναδικό λόγο πού θά είχε ένας επίδοξος επενδυτής γιά νά επενδύσει.
      Εξαιρούνται οι Γύπες καί τά Κοράκια. Αυτοί τρέφονται μόνο από πτώματα.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Ιαπετός 31/08/2012 00:01:39

        Να σου πω έναν λόγο: την προϊούσα μαλδιβοποίηση της αγοράς εργασίας.

        Είναι, νομίζεις, τυχαία η έκρηξη στο "all inclusive" που γνώρισε φέτος ο ξενοδοχειακός τουρισμός; Προφανώς οι συνθήκες γαλέρας που πλέον επικρατούν στον κλάδο, το επέτρεψαν. Οι εργαζόμενοι στα ξενοδοχεία δουλεύουν -"δουλεύουν", όχι "εργάζονται"- για.. φιλοδώρημα και, παράλληλα, ένα σωρό μικροεπιχειρηματίες εκτός ξενοδοχείων θα οδηγηθούν εντός διετίας (το πολύ) στον αφανισμό εξ αιτίας τού all inclusive. Λίγα "μαντριά" και μεγάλα. Ιδού λοιπόν πεδίο δόξης λαμπρόν για "επενδύσεις"...

  29. Δικερως avatar
    Δικερως 30/08/2012 23:38:04

    Να φυγει,να παει αλλου...

  30. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 30/08/2012 23:50:37

    Αυριανιστή.
    Θαυμάσιο τό σχόλιό σου. Απαντά ακριβώς τήν απορία μου.

  31. xp avatar
    xp 30/08/2012 23:50:48

    Δικερε για μενα εισαι λαθος!Τα λεφτα θα φύγουν από την πραγματική οικονομία,ανεξαρτήτως κοινωνικής δικαιοσύνης ή ιδεολογίας.Οτι επαγγελμα και να κανεις θα τα λουστείς και εσυ....

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ xp 31/08/2012 00:38:33

      Τα λουζομαι κι'ολας.
      Οπως ξερεις μαζι μκε τα ξερα καιγονμται και τα χλωρα.No prblm.
      Αυτο δεν σημαινει πως θα λεω ψεμματα στον ιδιο μου τον εαυτο.
      Η καταναλωση στην Ελλαδα,κατα 74%,χρηματοδοτειτο απο το κρατος.
      Το οποιο δεν παρηγαγε τιποτε αλλο εκτος απο ελλειματα.
      Γι'αυτο δανειζοταν.
      Η κρατικοεπιδοτουμενη καταναλωση εφερνε ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΜΕΓΕΝΘΥΝΣΗ και οχι ΑΝΑΠΤΥΞΗ οπως σας εχουν μαθει.
      Τα δανεικα τελος.Η φουσκα εσκασε.
      Τα λεφτα πρεπει να τα φτιαξουμε εμεις.
      Με την δουλεια μας...

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Δικερως 31/08/2012 00:40:08

        μκε τα ξερα καιγονμται
        Σορρυ,η ωρα βλεπεις.

  32. je te connais par la folie terrible du peuple avatar
    je te connais par la folie terrible du peuple 31/08/2012 00:00:51

    δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα νεκροθάφτη.

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ je te connais par la folie terrible du peuple 31/08/2012 00:42:29

      "Μετα απο εναν πυρηνικο πολεμο μονον οι κατσαριδες κι οι Ελληνες
      θα επιζησουν."
      Ρηση ανωτατου Αμερικανου στρατιωτικου διοικητη μετα απο επιθεωρηση μοναδας του ΕΣ τα πρωτα χρονια της εντολης του ΝΑΤΟ στο Κοσοβο.

  33. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 31/08/2012 00:07:23

    Κανείς μας δέν εἶναι τελείως ἀθῶος,ἀλλά καί πολλοί ἀπό μᾶς αἰσθανόμαστε μέ τόν ἕνα ἤ τόν ἄλλο τρόπο ἀδικημένοι,εἲτε ἀπό τό κράτος,εἲτε ἀπό κάποιον ἀνώτερό μας.Πάντως,τό πιό σίγουρο ἀπ' ὅλα,εἶναι ὅτι οἱ χειρότεροι εἶναι οἱ σπουδαίοι...

  34. xp avatar
    xp 31/08/2012 00:08:22

    Με τον αυριανιστή συμφωνώ απόλυτα !Ο φθηνός τουρισμός "όλα πληρωμένα" δυσφημεί την χώρα.Μπύρα από αυτοσχέδια εργοστάσιο 0,2€/λτ! .Τους ταιζουν χάλια πράγματα!Ας κάνουν μάρκετινγκ.Οσο αυτό που είπα στον Δικερο πριν ,μια διασαφήνιση.Αλλο να πεις θα κόψω απο εδώ και θα μειώσω την φορολογία άλλο ότι τα χρήματα αυτά που εξοικονομώ θα χαθούν στην εξαγωγή συναλάγματος και θα δημιουργήσουν ύφεση!!!Μην τρελλαθούμε!

  35. Δικερως avatar
    Δικερως 31/08/2012 00:15:59

    Οκ,ξεκιναμε.
    -Τα δωρα ΔΥ, νομοθετηθηκαν ως τετοια,δλδ ως ΔΩΡΑ.
    Δεν αντιστοιχηθηκαν ποτε με την αποδοση,ουτε
    υπηρξε ποτε υπολογισμος τους στις συνολικες αποδοχες.
    Ως δωρα ηταν αφορολογητα.
    Επεφταν βλεπεις απο τον ουρανο.
    -Εαν καταλαβες,υπερτονιζεται το "με ανώτατο πλαφόν"
    το οποιο φανταζομαι πως ξερεις τι σημαινει.
    -Οπως ξερεις,οι μισθοι των ειδικων μισθολογιων περικοπησαν.Η περικοπη των συνταξεων τους αποτελει
    αντιστοιχιση και εξισωση(δικαιως).
    -Η αυξηση των ελαχιστων ημερομισθιων,απλα,ειναι ενα απο τα πιο δικαια μετρα.
    Σε ποια χωρα κατοχυρωνεις δικαιωμα βασικης συνταξης με 15 χρονια δουλειας?
    Ασε που βοηθα και στην καταπολεμηση της εισφοροδιαφυγης για λογους που καταλαβαινεις.
    -Οι ανασφαλιστοι ηλικιωμενοι, οι δικαιουχοι ΕΚΑΣ κτλπ
    ηταν η μεγαλυτερη στρεβλωση που υπηρχε στον κοσμο της εργασιας.
    Εφταναν κατα περιπτωση να εχουν μεγαλυτερες αποδοχες απο αυτους που δουλευαν μια ζωη.
    -Τα ειδικα επιδοματα ανεργιας ΔΕΝ ηταν πραγματικα επιδοματα ανεργιας κι ας επιβαρυναν τον ΟΑΕΔ.
    Πχ. ενας συμβασιουχος Πυροσβεστης εκανε το 8μηνο του
    και μετα εμπαινε σε ταμειο ανεργιας.
    -Ρωτησε καποιον φιλο σου ταξιτζη για τα οδοιπορικα των νεφροπαθων.Εαν δεν τα πληρωναμε θα ειχε γεμισει η Ελλαδα τεχνητους νεφρους.
    -Καλυτερα μικρη συμμετοχη ασθενους παρα πληρη συμμετοχη στον ιδιωτικο τομεα(για οσους εχουν την δυνατοτητα).
    -Μαλλον δεν ξερεις τι ειναι το ΠΔΕ.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Δικερως 31/08/2012 00:49:02

      "Ως δωρα ηταν αφορολογητα."

      Δεν περιγράφω άλλο.

    • Κυθήριος avatar
      Κυθήριος @ Δικερως 31/08/2012 00:57:30

      Τά δῶρα εἶναι ἀφορολόγητα;!Δέν εἶσαι καλά ἐνημερωμένος Δίκερε.Τά δῶρα τῶν Δ.Υ.,ἐκπαιδευτικῶν γιά παράδειγμα,θά ἦταν 400-200-200.Γιά ρώτησε ἕναν ἐκπαιδευτικό πόσα παίρνει στήν πραγματικότητα!

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Κυθήριος 31/08/2012 18:23:22

        Λοιπον,για τα δωρα ισχυουν τα εξης:
        Για τους μισθωτούς-συνταξιούχους για τους οποίους το άθροισμα δώρων Χριστουγέννων, Πάσχα και επιδόματος αδείας δεν ισοδυναμεί πλέον με δύο μισθούς ή συντάξεις, ο υπολογισμός του συνολικού ετήσιου καθαρού εισοδήματος θα γίνεται με πολλαπλασιασμό του καθαρού μηνιαίου ποσού του μισθού ή της σύνταξης ή της οποιασδήποτε άλλης παροχής που εμπίπτει στην έννοια του μισθού, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω, επί 12 μηνιαίους μισθούς.

        Στους λοιπούς μισθωτούς-συνταξιούχους δηλαδή εκείνους για τους οποίους το άθροισμα δώρων Χριστουγέννων, Πάσχα και επιδόματος αδείας εξακολουθεί να ισοδυναμεί με δύο μισθούς ή συντάξεις, ο υπολογισμός του συνολικού ετήσιου καθαρού εισοδήματος θα γίνεται με πολλαπλασιασμό του καθαρού μηνιαίου ποσού του μισθού ή της σύνταξης ή της οποιασδήποτε άλλης παροχής που εμπίπτει στην έννοια του μισθού, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω, επί 14 μηνιαίους μισθούς.
        Κατανοητον?
        Ηρθε επιτελους η Αγια Ωρα να μιλαμε με
        αριθμους,οι οποιοι ειναι μεν αντιπαθεις,
        ωστοσο εξαιρετικα αμειλικτοι...

        • Κυθήριος avatar
          Κυθήριος @ Δικερως 31/08/2012 20:05:34

          Δέν ἔθιξες τήν οὐσία ὅμως φίλε μου.Καί ἡ οὐσία εἶναι ὅτι ΚΑΙ τά δῶρα μέχρι τῶρα φορολογοῦνταν.
          Μέχρι τῶρα,γιατί θά κοποῦν...,ὁπότε οἱ ἀριθμοί πού παραθέτεις δεκτοί μέν,χωρίς ἀντίκρυσμα δέ,μετά τήν ἐφαρμογή τῶν νέων μέτρων...

        • Lampros avatar
          Lampros @ Δικερως 01/09/2012 22:02:23

          Ηρθε επιτελους η Αγια Ωρα να μιλαμε με αριθμους, οι οποιοι ειναι μεν αντιπαθεις, ωστοσο εξαιρετικα αμειλικτοι…

          Τότε γιατί δεν κοιτάς και τους αριθμούς που λένε ότι σε ΚΟΣΤΟΣ επί του ΑΕΠ μισθών + συντάξεων δημοσίων υπαλλήλων είμαστε στο μέρο όρο (και κάτω) της Ευρώπης;

          Το οποίο σημαίνει, σε απλά ελληνικά, ότι αν χρωστάμε δεν πήγαν πάντως εκεί τα λεφτά, και η παπαριά «μαζί τα φάγαμε» του Πάγκαλου δεν ισχύει για εμάς περισσότερο από ότι ισχύει για Αγγλία ή Γαλλία ή Δανία.

    • Kώστας ΜΠ avatar
      Kώστας ΜΠ @ Δικερως 31/08/2012 05:41:15

      Ρωτάς να σου πούμε που διαφωνούμε. Σου παραθέτω ενδεικτικά.
      Και αποφαίνεσαι πως δεν ξέρω τι είναι το ΠΔΕ.
      Καλά δεν ξέρω...( οι υπόλοιπες δικαιολογήσεις περικόπων συντάξεων δεν έχει νόημα να αντικρουστούν...Εντάξει καλά κάνουν και κόβουν συντάξεις των 1000 ευρώ, ό,τι πεις...).
      Άκου τώρα για το ΠΔΕ τι λέγανε αυτοί που ξέρουν, γιατί εγώ δεν ξέρω όπως λες( Σαμαράς, Στουρνάρας). Από ομιλία Σαμαρά στη Βουλή τον Δεκέμβριο του 2010:

      "Η κυβέρνηση, βέβαια,ισχυρίζεται,ότι οι φετινές «αστοχίες» συνέβησαν διότι αναθεωρήθηκε το περσινό έλλειμμα προς τα πάνω από την Κομισιόν. Όμως, όπως αναφέρει η ίδια η Κομισιόν σε πρόσφατη έκθεσή της, η αναθεώρηση του φετινού ελλείμματος οφείλεται κατά τα δύο τρίτα στις υστερήσεις στα φετινά έσοδα. [πάρτε το σχετικό απόσπασμα – Συνημμένο 2].

      Ας δούμε, όμως. τι λένε και τα αποτελέσματα που δημοσιοποιεί η ίδια η κυβέρνηση:

      * Έπεσε έξω στις δαπάνες. Στο Μνημόνιο προγραμμάτιζε περικοπές του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων κατά 4%. Και το Νοέμβριο το Πρόγραμμα έχει περιοριστεί κατά 12%. Ό,τι δεν μπορεί να κόψει από αλλού, το κόβει από τις Δημόσιες Επενδύσεις. Που, όμως, αποτελούν την «ατμομηχανή» κάθε προσπάθειας ανάκαμψης.

      Σας τα λέει και ο κ. Γιάννης Στουρνάρας, Πρόεδρος του ΙΟΒΕ, μόλις προχθές στη Βουλή. Αναφέρει λοιπόν, ο κ. Στουρνάρας:

      «…είναι κρίμα να κόβουμε το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Από τις 4 μονάδες ύφεση που έχουμε φέτος οι 2 οφείλονται στη μείωση του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων… που είναι παρά πολύ μεγάλο ποσοστό»."

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Kώστας ΜΠ 31/08/2012 18:11:35

        Ακου λοιπον γιατι κοβουν απ'το ΠΔΕ.
        ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ:
        "Το Γενικο Λογιστήριο του Κράτους δημοσιοποίησε τα στοιχεία για την εκτέλεση του κρατικού προϋπολογισμού στο 7μηνο Ιανουαρίου - Ιουλίου εφέτος, από τα οποία καθίστανται σαφή τα μεγάλα εμπόδια που θέτει στη διαδικασία δημοσιονομικής προσαρμογής η οικονομική ύφεση.
        Με βαση τα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών διαπιστώνεται υστέρηση εσόδων 2,241 δισ. ευρώ στον τακτικό προϋπολογισμό, που οφείλεται κατά βάση στην αδυναμία εκπλήρωσης των φορολογικών υποχρεώσεων, λόγω της ύφεσης. Η υστέρηση των εσόδων διαμορφώνεται στα 2,8 δισ. ευρώ σε επίπεδο κρατικού προϋπολογισμού.
        Για να μην εμφανιστεί η υστέρηση των εσόδων,λοιπον,στο έλλειμμα του προϋπολογισμού, η κυβέρνηση προχωράει σε μια «τεχνητή» συγκράτηση των δημοσίων δαπανών,
        συμπεριλαμβανομένου και του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων, στερώντας πόρους από την αναπτυξιακή διαδικασία και επιτείνοντας την ύφεση.
        Στο 7μηνο Ιανουαρίου - Ιουλίου εφέτος οι δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού ανήλθαν στα 40,852 δισ. ευρώ, εμφανίζοντας μείωση κατά 4,415 δισ. ευρώ έναντι του στόχου (45,267 δισ. ευρώ) του συμπληρωματικού προϋπολογισμού. Οι δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού εμφανίζουν μείωση κατά 2,438 δισ. ευρώ και οι δαπάνες του ΠΔΕ μείωση κατά 1,977 δισ. ευρώ, σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2011. "
        Εαν δεν κοψουν απ'το ΠΔΕ,με λιγα λογια,τοτε θα αναδειχθει το πραγματικο ελλειμα μ'αποτελεσμα ΚΙ ΑΛΛΑ ΜΕΤΡΑ.
        Αναγκαζονται να το κανουν.
        Εαν καταλαβες καλως.
        Εαν δεν καταλαβες,παλι καλως.

    • Lampros avatar
      Lampros @ Δικερως 01/09/2012 21:59:34

      "-Τα δωρα ΔΥ, νομοθετηθηκαν ως τετοια,δλδ ως ΔΩΡΑ. Δεν αντιστοιχηθηκαν ποτε με την αποδοση, ουτε υπηρξε ποτε υπολογισμος τους στις συνολικες αποδοχες. Ως δωρα ηταν αφορολογητα. Επεφταν βλεπεις απο τον ουρανο."

      Ούτε αφορολόγητα ήταν τα δώρα. Και υπολογίζονταν κανονικά στις συνολικές αποδοχές.

      Τα δώρα δε, δεν εξαρτώνται από την απόδοση ούτε στο «δημόσιο τομέα». Δεν είναι μπόνους.

      Έπαιζαν δε, ένα τεράστιο ρόλο στην αύξηση της κατανάλωσης και την κίνηση της αγοράς.

      Μιλάνε όλοι λες και οι ΔΥ και οι ΙΥ που έπαιρναν τα δώρα τα έβαζαν στο σεντούκι ή τα έβγαζαν στην Ελβετία.

      Πάρτε τώρα την γενιά των 300 ευρώ, χωρίς δώρα και χωρίς δουλειές, να έχετε να χαίρεστε με την ανταγωνιστικότητα...

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Lampros 01/09/2012 22:05:25

        Χμμ,δωρα με δανεικα τελος...

  36. nestrom avatar
    nestrom 31/08/2012 00:17:47

    Φαγωθήκατε όλοι για την ΑΟΖ.

    Νομίζεις ότι αν βρεθεί πετρέλαιο θα μας μοιράζουν δωρεάν μπουκαλάκια?

    Να εύχεσαι να μη βρεθεί. Θα καταντήσουμε σαν τις χώρες του περσικού κόλπου.

    Η απόλυτη ανατροπή θα ήταν η συνεκμετάλλευση του φυσικού πλούτου μόνο με τους Τούρκους (με ποσοστό που θα συναποφασίσουμε). Σίγουρα θα μείνει στο κράτος μεγαλύτερο ποσοστό κερδών (αφού θα αποκλεισθεί ο βασικός "μέτοχος" οι ΗΠΑ). Επιπλέον κέρδος θα έχουμε από την συνεπακόλουθη μείωση των εξοπλισμών.
    Αλλά έχουμε μάθει να είμαστε γιουσουφάκια. Μόνο που μας ενοχλεί αν είμαστε γιουσουφάκια στους Τούρκους και όχι στους Αμερικάνους.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ nestrom 31/08/2012 02:01:03

      Εκτός από τον εξισλαμισμό (που ο μόνος λόγος για να έρθει και προς τα εδώ είναι η διαρκής υποταγή στις συνθήκες της Ε"Ε" οι οποίες μας φορτώνουν τους λάθρο) και όλα του τα συμπαρομαρτούντα, τι άλλο αρνητικό βλέπεις εσύ στις πετρελαιοπαραγωγές χώρες του Περσικού Κόλπου και δεν θέλεις να "καταντήσουμε" σαν κι αυτές;

      • nestrom avatar
        nestrom @ Αυριανιστής 31/08/2012 02:17:20

        Το ο,τι εκμεταλλεύονται το πλούτο τους ξένα συμφέροντα, ενώ αντ' αυτού έπρεπε να διαφεντεύουν τον κόσμο όλο, σου λέει κάτι?

        Το ότι οι πρόσφυγες Σύριοι επιλέγουν να έρθουν στην αλλόθρησκη οικονομικά εξαθλιωμένη Ελλάδα αντί των ομόθρησκων "παραδεισένιων" χωρών του Περσικού κόλπου, σου λέει κάτι?

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ nestrom 31/08/2012 08:28:57

          Ατυχές το παράδειγμα της Συρίας. Η παραγωγή πετρελαίου που έχει, δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι λίγο απέχει από τη... δική μας σημερινή "παραγωγή" στη Θάσο.

      • nestrom avatar
        nestrom @ Αυριανιστής 31/08/2012 02:21:32

        Επίσης, θέλω να δώ τι θα λες σε περίπτωση επιστράτευσης για υπεράσπιση της γραμμής της ΑΟΖ αν η Τουρκία το θεωρήσει αιτία πολέμου. Θα πας με ηθικό στο μέτωπο, σωστά?

        Είναι ωραίο να πολεμάς για τα συμφέροντα των ξένων πετρελαϊκών εταιριών και των εδώ εγκατεστημένων γνωστών λαμογίων, έτσι δεν είναι?

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ nestrom 31/08/2012 08:31:01

          Ποιος σου είπε ότι η ΑΟΖ πρέπει να ανακηρυχθεί αφού πρώτα δοθεί η εκμετάλλευση των υδρογονανθράκων στα λαμόγια και στις ξένες εταιρείες; Συνήθως ακολουθείται η αντίστροφη πορεία.

      • goukmouk avatar
        goukmouk @ Αυριανιστής 01/09/2012 09:21:47

        παρακαλώ αναφέρατε μου μια μεγάλη πετρελαιοπαραγωγό χώρα πλην της Νορβηγίας ,όπου οι κάτοικοι της ευημερούν και η συντριπτική πλειοψηφια αυτών δεν ζει στα όρια της φτωχιας

    • TARAMAS avatar
      TARAMAS @ nestrom 31/08/2012 19:15:47

      Κι η Ελλάδα είχε πετρέλαιο μέχρι τώρα. Μόνο που οι πετρελαιοπηγές της ήταν στις Βρυξέλλες (λέγε με ανέξοδο χρήμα). Αυτό κατέστρεψε την παραγωγική υποδομή της χώρας. Συμφωνώ, μακάρι να μη βρεθεί ποτέ πετρέλαιο.

  37. Δικερως avatar
    Δικερως 31/08/2012 00:18:40

    Ο κοινωνικος ιστος δεν συγκρατειται απο τα δανεικα
    φιλε μου.
    Εκτος εαν δεν ειναι υγιης.
    Τοτε ξεκιναει η εγχειρηση.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Δικερως 31/08/2012 00:50:17

      Και κάποιος άλλος, εν έτει 1967, για εγχειρήσεις μιλούσε στην πρώτη του συνέντευξη Τύπου.

      Καθείς και τα πρότυπά του, τελικά.

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Αυριανιστής 31/08/2012 01:15:49

        Κοιτα,μπορεις να λες οτι θελεις,να με χαρακτηρισεις ο,πως θελεις.
        Η βλακωδης,ομως,αναφορα στην χουντα χαρακτηριζει εσενα.
        Ακομη και μεσα στο antinews,με τα
        σχολια μου,υποδεικνυω την πολιτικη μου θεση.
        Τωρα τι σχεση εχει το κοψιμο των δανεικων με τους γελοιους βλαχοσυνταγματαρχαιους,θα μας
        το εξηγησεις στο αλλο τευχος.

  38. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 31/08/2012 00:19:32

    Αυριανιστή.
    Είμαι κάθετα αντίθετος στήν μείωση τού κατώτατου μισθού. Δέν εξυπηρετεί στό ελάχιστο τήν ελληνική οικονομία. Τουναντίον τήν σκοτώνει. Όταν δέ αναφερόμαστε στόν κατώτατο μισθό, εννοούμε, κυρίως, απασχόληση στούς τομείς παροχής υπηρεσιών. Βιομηχανική παραγωγή πού απαιτεί χαμηλούς βασικούς μισθούς δέν είναι παραγωγή. Είναι η ίδια γιά τά μπάζα.
    Δυστυχώς η παντελής έλλειψη οικονομικής σκέψης καί τό θράσος πού άφησε νά αναδειχθεί η διεφθαρμένη δημόσια διοίκηση μάς οδήγησε σέ τέτοιου είδους μέτρα. Δέν αναφέρομαι κάν στό όργιο τής αδήλωτης εργασίας λαθρομεταναστών.
    Πρώτα πρέπει νά ξαναχτίσουμε ένα δημόσιο πού νά τρέμει τήν νομιμότητα καί άς αφήσουμε τά κλαψουρίσματα. Σταθερότητα φορολογική καί σταθερότητα θεσμών. Η δημοκρατία δέν είναι αναρχία καί ο τσαμπουκάς τού καθενός. Είναι συλλογική προσπάθεια μή καμμένων συνειδήσεων.

  39. Δικερως avatar
    Δικερως 31/08/2012 01:22:33

    Το μονο σιγουρο,για καποιον που γεννιεται σ'αυτην την ζωη,
    ειναι πως καποια μερα θα πεθανει...

    • Χαϊλάντερ avatar
      Χαϊλάντερ @ Δικερως 31/08/2012 01:51:00

      *γκουχ* *γκουχ*

  40. Ίωνας avatar
    Ίωνας 31/08/2012 01:55:15

    Με αυτά τα μέτρα χάνεται και η ελπίδα.Οι Έλληνες αποδείχθηκε ότι είναι καλά εκπαιδευμένοι (από τα Μ.Μ.Ε.) στο να μην αντιδρούν και να παρατηρούν απαθέστατα τις εξελίξεις και την διάλυση του κοινωνικού ιστού της χώρας.Το όπλο του κοινωνικού αυτοματισμού κάνει καλά την δουλειά του.Στις πρόσφατες εκλογές στηρίξαμε τις ελπίδες μας στον σημερινό πρωθυπουργό.Με την σημερινή του ομιλία και την ανακοίνωση των μέτρων αποδείχθηκε ότι τα 18 μέτρα που θα μας έβγαζαν από το αδιέξοδο είναι όπως αυτό που είπε ο ΓΑΠ ότι λεφτά υπάρχουν.Από τα 11,5 δις που απαίτησε η τροϊκα θα μπορούσαν τα 2 δις να προέρχονταν από αποζημίωση του Ελληνικού δημοσίου για το σκάνδαλο siemens.Με αυτή την κίνηση θα μας έδειχναν οι κυβερνώντες την προσπάθεια που καταβάλλουν και οι ίδιοι για την ανακούφιση του λαού.

  41. AMARYLIS avatar
    AMARYLIS 31/08/2012 02:10:45

    Είναι ποτέ δυνατόν να αντέξουμε αυτά τα μέτρα?Πως θα πληρώσουμε τα χαράτσια και τους φόρους? Τι θα φάμε?Πως θα ζήσουμε?Θα βάλουν λουκέτο οι πάντες. Κύριε Σαμαρά, στρώνεις το χαλί του Τσίπρα Μπράβο! θα πεθάνουν οι Ελληνες για να ζήσει η Γερμανία!Τελειώσαμε!!!!!!!!!!!!!!! Ζήτω η ΝΔ και ο αρχηγός της !!!!!!!!!!!
    Να τους χαιρόμαστε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  42. ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ avatar
    ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 31/08/2012 02:18:10

    Εγώ έχω να πληρώνω πολλά κάθε μήνα (δάνειο, εφορία, χαράτσι). Δεν περισσεύει τίποτε πέρα από τα στοιχειώδη στο σούπερ μάρκετ. Σαν εμένα είναι χιλιάδες και άλλοι περισσότεροι με λιγότερα από εμένα ή και τίποτε (άνεργοι). Έτσι ο αριθμός των ανέργων είναι σίγουρο ότι θα αυξηθεί σε δραματικά επίπεδα. Ακόμη και αν γίνει η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και πληρωθούν όσο χρωστά το κράτος στους ιδιώτες (αλήθεια θα τους δώσε 6-7 δις ενώ θα αφαιρέσει από την αγορά 11,5 και βάλε) πιστεύει κανείς ότι θα βρουν οι άνεργοι δουλειά και θα ξανανοίξουν τα κλειστά καταστήματα και επιχειρήσεις; Για τον εαυτό μου δεν μιλάω και δεν ζητάω, αλλά με ανεργία 30% που θα φτάσει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ είναι δυνατόν αυτό το κράτος να μπει σε κάποιον σωστό δρόμο και να βρει χρήματα για το οτιδήποτε;

  43. βαγγελης avatar
    βαγγελης 31/08/2012 02:19:50

    ψυχραιμια Ελληνες!!!ηγγικεν η ωρα-ξυπναμε-αντε να σηκωθουμε ολοι!!!ο καπιταλισμος οπως δομηθηκε μετα το β παγκοσμιο-καταρρεει κ μαλιστα ο παφλασμος ειναι ηχηρος.

  44. Tsol avatar
    Tsol 31/08/2012 02:34:20

    Ο ένας μας ξεγέλασε με το λεφτά υπάρχουν, ο άλλος με τα ισοδύναμα και την επαναδιαπραγμέτευση που στο δρόμο έγινε επιμήκυνση αν και όταν. Σήμερα ο Α.Σ. στην ομιλία του ειπε ότι τηρεί τις δεσμευσεις του, που στο βάθος της τετραετίας θα υλοποιηθούν, αληθεια ακριβως το ίδιο δεν είχε πει και ο παπακωνσταντίνου με το πρώτο μνημόνιο?? Ότι θα βγαίναμε στις αγορές και από την υφεση τέλος του 2011?? Η ιστορία επαναλαμβάνεται, διαφορετικά πρόσωπα προερχόμενα όλα από ένα σάπιο πολιτικό σύστημα λένε και κάνουν τα ιδια πράγματα με ακριβώς τον ίδιο τρόπο εξαπατώντας τον λαό. Τελικά πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι ούτε τα μέτρα ούτε η ύφεση ουτε η φτώχεια και η ανεχεια που μας περιμένει, το πρόβλημα είναι ο ίδιος ο λαός που δεν μπορεί να διακρίνει την απάτη και να στειλει απαντες που τον κοροιδεύουν σπίτι του. Είναι ο λαός μας τόσο χαλια που προβλέπω σε λίγα χρόνια, όχι πολλά τον ΓΑΠ ξανά πρωθυπουργό. Δεν υπάρχει σωτηρία το προβλημα είμαστε εμείς και το ποσο ευκολόπιστοι είμαστε στο φινάλε.

  45. Θεμιστοκλής avatar
    Θεμιστοκλής 31/08/2012 05:19:06

    Ο λαός είναι σίγουρα ευκολόπιστος. Αλλά και οι απατεώνες πολιτικοί ξεφυτρώνουν από παντού.....Η μάχη με την Λερναία Υδρα δεν είναι εύκολη !

  46. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 31/08/2012 05:44:44

    Εχουν αφιερωματα σημερα για τα 90 χρονια απο την Μικρασιατικη καταστροφη . Σε 90 χρονια θα εχουν αφιερωμα και για την δικη μας καταστροφη την οικονομικη. Που τον ηπιαμε ( τον πικρο καφε) .

  47. Γιάννης avatar
    Γιάννης 31/08/2012 17:54:47

    Από το άρθρο που διάβασα,μπορεί κάποιος να μου πει τι σημαίνει "εξορθολογισμός οδοιπορικών νεφροπαθών" με "κέρδος" 50 εκατ. ευρώ;
    Δηλαδή τόσο ξεφτίλες είναι;Την ώρα που χαρίζουν τα χρέη των ΠΑΕ καταδικάζουν τους νεφροπαθείς;
    ΝΤΡΟΠΗ ρε,ΝΤΡΟΠΗ...

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Γιάννης 01/09/2012 01:00:33

      Οι νεφροπαθείς στην Ελλάδα είναι περίπoυ 10.000 και το ετήσιο κόστος της περίθαλψης τους εφθανε τα 600 εκατομμύρια ευρώ ετησίως,ήτοι 60.000 ετησιως κατ'ατομο.
      Η αυξηση του αριθμου τους οφειλεται στην ραγδαια αυξηση των ασθενων απο διαβητη.
      Τα 50 εκ. ευρω περικοπτονται απο τα οδοιπορικα που τους παρεχονται για την μετακινηση τους προς τις μοναδες αιμοκαθαρσης.
      Οι μετακινησεις γινονται κατα κορον με ταξι.

  48. xp avatar
    xp 31/08/2012 20:43:06

    Για το καλό μας ,τα κάνουν οι Γερμανοί.Για να στρώσουμε χαρακτήρα.

  49. xp avatar
    xp 31/08/2012 20:56:48

    Εντάξει η κρίση δεν είναι διεθνής.Υπάρχουν χώρες που έχουν αυξήσεις...

  50. Giannis avatar
    Giannis 01/09/2012 12:40:30

    Το δίλημμα είναι απλό
    η θα γίνουμε χώρα που θα σου λέει το κράτος ρεύμα θα χεις τριτη τεταρτη παρασκευη 2 ως 5 και μετά την άλλη εβδομάδα
    η θα γίνουμε χώρα που θα υπάρχει ρεύμα για όλους ανάλογα με τα χρήματα που θα έχει ο καθένας
    Δική μας είναι η επιλογή

  51. Γιάννης avatar
    Γιάννης 01/09/2012 15:36:54

    Δεν είπα ότι κόβει από τις αιμοκαθάρσεις,αλλά από τα οδοιπορικά.Στη Θεσ/νίκη στις μονάδες αιμοκάθαρσης πηγαίνουν άνθρωποι απ'όλη τη Β.Ελλάδα.Δύο και τρεις φορές τη βδομάδα.Αυτοί με ποιο τρόπο θα συνεχίσουν τη θεραπεία τους;Ή είναι προτιμότερο να πεθάνουν για να γλυτώσει και το κράτος τα υπόλοιπα 550 εκατ. που "κοστίζουν";
    Την ίδια ώρα στις ΠΑΕ (επιμένω σ'αυτό γιατί παραείναι προκλητικό) γίνεται νέα "ρύθμιση" γλυτώνοντας πάλι κάποια εκατ.
    Προφανώς το "κοινωνικό κράτος" είναι για να καλοπιάνει τους ιδιωτικούς στρατούς-οπαδούς,παρά τους πραγματικά έχοντες ανάγκη.
    Τι να πω;
    Εύχομαι να μη βρεθεί ποτέ κανείς στη θέση των συνανθρώπων μας που ζούνε χάρη στην αιμοκάθαρση...

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Γιάννης 01/09/2012 22:13:27

      Κανεις λαθη που οφειλονται στην αγνοια σου.
      Ξερεις ποσες ειναι οι μοναδες τεχνητου νεφρου
      στην Πατριδα μας?
      Ξερεις οτι τις συγκεκριμενες υπηρεσιες καλυπτουν και μοναδες ιδ. δικαιου?
      Ξερεις την γεωγραφικη κατανομη τους?
      Εαν τα ηξερες ολα αυτα,τοτε θα σου φαινοταν πραγματικα υπερογκο το κοστος των οδοιπορικων.
      Εκτος εαν προωθεις την επιδοτηση των συμπαθων ταξιτζηδων απο την δυαλυμενη οικονομικα χωρα μας.
      Διαβασε λοιπον:
      http://www.ene.gr/society/monades.php

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Δικερως 01/09/2012 22:14:34

        σγνμη,διαλυμενη...

        • Αθηνά-Μαρία avatar
          Αθηνά-Μαρία @ Δικερως 04/09/2012 00:45:57

          Δικερως :με δύο φωνήεντα πού έκοψες κέρδισες τόσο χρόνο;;; πολύ άσχημη λέξη χωρίς φωνήεντα ...θυμίζει βαρβαρικές γλώσσες

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Αθηνά-Μαρία 07/09/2012 02:30:58

            Omg,ομολογω πως εχω μια ταση προς το βαρβαριζειν...
            Η τεστστρονη βλπς.
            Παντως,σγνμη για το σγνμη,και τεσπα,σβμαι τν
            γνμη σ.
            (Πλακα και χιουμορ,μην πειραζεσαι).

  52. Δικερως avatar
    Δικερως 01/09/2012 23:14:37

    "γιατί πολλά συστήματα, ιδιαίτερα παλαιότερα, δεν δέχονται Ελληνικά."

    Εκει στην Βουλγαρια
    δεν εχετε καινουρια συστηματα?????????????????????????
    Αντε ρε Πιου ασε μας ησυχους.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.