Aπαγορεύουν την κτηνοβασία στη Δανία
13/10/2014 20:25
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Aπαγορεύουν την κτηνοβασία στη Δανία

Σε απαγόρευση της κτηνοβασίας ετοιμάζεται να προχωρήσει η Δανία, μετά από διεθνείς πιέσεις για τα δικαιώματα των ζώων. Η χώρα είναι μια από τις λίγες όπου η κτηνοβασία εξακολουθεί να μην είναι ποινικοποιημένη. Η Νορβηγία, η Σουηδία και η Γερμανία έχουν απαγορεύσει την πρακτική, με αποτέλεσμα η Δανία να έχει γίνει ο αγαπημένος προορισμών των τουριστών με περίεργα γούστα…

«Αποφάσισα ότι θα πρέπει να απαγορεύσουμε το σεξ με τα ζώα. Αυτό συμβαίνει για διάφορους λόγους. Ο πιο σημαντικός είναι ότι στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων πρόκειται για επίθεση ενάντια στα ζώα» δήλωσε ο Δανός υπουργός Γεωργίας και Τροφίμων Νταν Γιόργκενσεν στην εφημερίδα Ekstra Bladet. Υπογράμμισε επίσης ότι ένας από τους λόγους που τον οδήγησαν στην εν λόγω απόφαση είναι το πλήγμα στην εικόνα της χώρας του, εξαιτίας των νόμων που επιτρέπουν την σεξουαλική συνεύρεση ανθρώπων και ζώων. «Φυσικά τα ζώα δεν μπορούν να μην συναινέσουν στην σεξουαλική πράξη. Γι' αυτό η κτηνοβασία θα πρέπει να απαγορευθεί» συμπληρώνει ο υπουργός.

Το σχετικό νομοσχέδιο αναμένεται να παρουσιαστεί από την κυβέρνηση τον Δεκέμβριο του 2015. Σύμφωνα με πρόσφατη δημοσκόπηση της Gallup, το 76% των Δανών τάσσεται υπέρ της απαγόρευσης της κτηνοβασίας. Ο πρόεδρος πάντως της επιτροπής για τα δικαιώματα των ζώων, Μπεν Χολστ, δεν θεωρεί τον νέο νόμο απαραίτητο, αφού υποστηρίζει ότι ο ισχύον νόμος προστατεύει ήδη τα ζώα από την κακοποίηση…

independent.co.uk

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Το ιπτάμενο χαλί avatar
    Το ιπτάμενο χαλί 13/10/2014 20:49:44

    Όταν η ψυχανωμαλία θεωρείται δικαίωμα, η υποκρισία περισσεύει και η συνείδηση κοιμάται, τότε μόνο να μη σε ....κακοχαρακτηρίσουνε ως αισχρό κτήνος, αυτό μονάχα σ' ενδιαφέρει. Ο σεβασμός στη ζωή, άγνωστη έννοια. Γειά σου Ευρώπη της ευμάρειας, της αφθονίας και της αποκτήνωσης.

  2. cynthia avatar
    cynthia 13/10/2014 21:42:37

    Η κτηνοβασία θα απαγορευθεί γιά να προστατευθούν τα δικαιώματα των ζώων (!) κι όχι γιατι συνιστά προσβολή του κατ´εικόνα κ κάθ´ομοίωση ανθρώπου ! Απίθανο !

    • Νιόβη avatar
      Νιόβη @ cynthia 21/10/2014 21:42:52

      Βάζετε πολύ ουσιαστική παράμετρο στην κουβέντα κι έχετε απόλυτο δίκιο. Και στη Γερμανία, νομίζω, οι διαμαρτυρίες για τους οίκους ανοχής για κτηνοβάτες περιορίζονται σε επιχειρήματα που αφορούν τα ζώα αποκλειστικά - αν πονούν, αν βασανίζονται, αν βιάζονται δεδομένου ότι δεν μπορούν να συναινέσουν... Όχι ότι αυτά είναι αμελητέα ζητήματα, το σπουδαιότερο όμως θέμα, η κατάπτωση του κατ᾽εικόνα και καθ᾽ομοίωση ανθρώπου, δεν θίγεται. Ούτε κανείς αναρωτιέται (φωναχτά τουλάχιστον) για μια ακόμα σημαντική παράμετρο, αυτήν της ψυχικής υγείας και τί μπορεί να λέει γι αυτήν η επιθυμία ενός ανθρώπου να συνουσιαστεί μ᾽ ένα ζώο κι όχι μ᾽έναν άνθρωπο σαν τον ίδιο, αλλά και τί επιπτώσεις μπορεί να έχει ένας τέτοιος ψυχισμός στο σύνολο και μάλιστα όταν μαζεύονται πολλοί με τον ίδιο.

  3. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 13/10/2014 21:54:40

    Σύμφωνα με τη δημοσκόπηση,το 76% των Δανών τάσσεται υπέρ της απαγόρευσης της κτηνοβασίας. Το υπόλοιπο 24% να υποθέσουμε ότι δεν θέλει να απαγορευτεί,ή απλά δεν πήρε θέση;

  4. roadrunner avatar
    roadrunner 13/10/2014 23:08:20

    Κι αφού τα θύματα της κτηνοβασίας ή οι οικείοι τους, δύσκολο να προβούν σε καταγγελία στις αρμόδιες αρχές της Δανίας .... η τιμωρία θα επιβάλεται στους κτηνοβάτες μόνο μετά από επ' αυτοφώρω σύλληψη του κτηνοβάτη... που σημαίνει σαφάρι των αρχών στις ραχούλες και τα παχνιά, για σύλληψη κτηνοβατών επί τω έργω ... Όταν όμως, υπάρχει τόσο μεγάλη απόσταση του επιπέδου αντίληψης και υλοποίησης της δημόσιας ασφάλειας, πώς άραγε, περιμένουμε να δείξουν οι χώρες αυτές της ΕΕ τη συμπαράσταση και την έμπρακτη βοήθειά τους, στα σοβαρότατα προβλήματα εισροής λαθρομεταναστών και φύλαξης ευρωπαϊκών συνόρων, που αντιμετωπίζουν χώρες όπως η δική μας, η Ελλάδα ;

  5. η Dimi avatar
    η Dimi 14/10/2014 00:31:25

    Oι κτηνοβάτες προκαλούν θάνατο αργό και μαρτυρικό στα άτυχα ζώα, που δεν μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, ούτε να ξεφύγουν από τα βρωμερά χέρια των κακούργων. Δεν μπορεί να υπάρξει έλεος και ο Νόμος οφείλει να εξαντλεί όλη την αυστηρότητά του σ’ αυτά τ’ ανθρωπόμορφα μιάσματα. Τα οποία, όταν πρόκειται να δικαστούν, τρέμουν στο ενδεχόμενο να είναι δικαστής γυναίκα. Τρέμουν, επειδή καλά γνωρίζουν τι τους περιμένει.. Για τα κτήνη αυτά, το ευεργέτημα της υπεράσπισης, ΔΕΝ.

  6. Άνθρωπος avatar
    Άνθρωπος 14/10/2014 09:17:53

    Η ουσία είναι ότι έπρεπε να απαγορευτούν στο διαβολικό πορνοδιαδίκτυο και οι απάνθρωπες κτηνοβατικές εταιρείες και τα απάνθρωπα κτηνοβατικά πορνοσάιτ τύπου "zootube" με σεξουαλικές επαφές μεταξύ ανθρώπων και ζώων που δυστυχώς υπάρχει παγκόσμια αποσιώπηση με αποτέλεσμα τα απάνθρωπα λαμόγια να συνεχίζουν ακάθεκτα την αποκτήνωση του ανθρώπινου γένους μας με τις ευλογίες όλων μας, τι δεν καταλαβαίνουμε; Ως πότε θα ζούμε σε ένα κόσμο αδιαφορίας, αναισθησίας και ασπλαχνίας. Αυτοί Ζουν, Εμείς Κοιμόμαστε.

  7. η Dimi avatar
    η Dimi 14/10/2014 12:33:08

    Αγνοούσαμε την ύπαρξη του προαναφερόμενου ιστολογίου ΓΙΑ ΤΑ ZΩΑ και ενημερώθηκαν εκεί όπου επείγεται να γνωρίζουν. Ευχαριστίες. *** “Άρειος Πάγος: Αυτόφωρο για όσους κακοποιούν ή βασανίζουν ζώα” http://on-msn.com/1sLet2x

  8. Ρηνα avatar
    Ρηνα 14/10/2014 12:44:24

    Δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο το να εισαι ανυπερασπιστος σε χερια ανθρωπων που σε εκμεταλλευονται: μωρα και νηπια, εγκλειστοι, μη επαρκους νοημοσυνης, ηλικιωμενοι κατακοιτοι, δεμενοι για βασανισμο και βεβαια τα ζωα που αδυνατουν και να μιλησουν. Επισης λαοι αποκτηνωμενοι που ζουν με μονο στοχο να τρωνε, να κοιμουνται, να καλοπερνουν, γινονται υποχειρια σε αμοραλιστες και εμπειρους κτηνοβατες και χωρις να το καταλαβαινουν οδηγουνται στον αφανισμο.....

  9. Άπαντα  Επιστάμενος avatar
    Άπαντα Επιστάμενος 15/10/2014 12:12:36

    Μα καλά ήταν νόμιμη η κτηνοβασία μέχρι και τώρα στην Δανία??????????? Πόσες φορές έχω ακούσει ότι όταν φτιάχνεμε την ακρόπολη οι Ευρωπαίοι ήσαν πάνω στα δέντρα... Στην πραγματικότητα ακόμη εκεί είναι κι ακόμη χειρότερα. Θηλυπρεπείς και βάρβαροι συνάμα.

    • Νιόβη avatar
      Νιόβη @ Άπαντα Επιστάμενος 20/10/2014 17:14:13

      Δεν ήταν νόμιμη η κτηνοβασία στη Δανία, απλά δεν υπήρχε νόμος να την απαγορεύει διότι δεν υπήρχαν έως τώρα ανώμαλοι να συνουσιάζονται με ζώα. Τώρα που της έρχονται εισαγόμενοι, τώρα υποχρεώνεται να θεσπίσει νομικό πλαίσιο για να τους αποτρέψει.

      • Ποταμίσιος Χάνος avatar
        Ποταμίσιος Χάνος @ Νιόβη 20/10/2014 18:24:49

        Λάθος κάνετε. Όσο και να σας χαλάει η εικόνα των -τάχα-πολιτισμένων Δυτικών σε αντίθεση με τους βάρβαρους αλλοδαπούς που αιφνιδίως εισήλθαν και τους...ταράξανε, κάντε μια αναζήτηση στο Google για να μάθετε που ακριβώς ανθεί η κτηνοβασία, η παιδοφιλία και όλες οι υπόλοιπες διαστροφές. Στην καλοταϊσμένη Ευρώπη ανθούν.

        • Νιόβη avatar
          Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 20/10/2014 19:14:21

          Θα μου επιτρέψετε να μην κάνω λάθος και να γνωρίζω κάτι παραπάνω για κάτι που αφορά ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα και για έναν πολύ συγκεκριμένο τόπο όταν το σχολιάζω με τόση βεβαιότητα. Επιπλέον, η «Ευρώπη» δεν είναι κανένα χωριουδάκι για να τσουβαλιάζουμε όοολες τις Ευρωπαϊκές χώρες μαζί. Δεν εμφανίζουν όλες τα ίδια χαρακτηριστικά, ούτε τις ίδιες συμπεριφορές (αποκλίνουσες ή μη), ούτε καν μοιάζουν η μία με την άλλη επειδή ανήκουν στην «Ευρώπη». Υπάρχουν τόσες «Ευρώπες» όσες και οι χώρες που την απαρτίζουν και είναι όλες διαφορετικές μεταξύ τους. Κι η Ελλάδα «Ευρώπη» είναι - και γεωγραφικά και λόγω της συμμετοχής της στην ΕΕ. Για φανταστείτε έναν Αμερικανό να λέει «η παιδόφιλη «Ευρώπη»» και να βάζει και την Ελλάδα μέσα, στο πλαίσιο ενός τσουβαλιάσματος άνευ διακρίσεων όπως κάνετε εσείς τώρα. Η Δανία, λοιπόν, δεν ανήκει στις χώρες με «όνομα» στην κτηνοβασία κι ας είναι...«Ευρώπη». Γι αυτό τον λόγο και δεν είχε έως τώρα νόμους που να την απαγορεύουν ρητά - διότι, ακόμα κι αν στατιστικά εμφανιζόταν πού και πού κανένας ανισόρροπος να τη βρίσκει με την αγελάδα του, αυτές οι μεμονωμένες περιπτώσεις δεν ήταν ικανές να δικαιολογήσουν την ύπαρξη νόμου απαγορευτικού της κτηνοβασίας.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Νιόβη 20/10/2014 19:24:22

            Και θα μου επιτρέψετε κι ένα ακόμα σχόλιο: το αστυνομικό δελτίο έχει κάνει εδώ και χρόνια σαφές ότι έχουν περάσει οι εποχές εκείνες που μπορούσαμε οι Έλληνες να σχολιάζουμε αφ᾽υψηλού τις αποκλίνουσες συμπεριφορές «της Ευρώπης». Δεν βλέπω με ροζ γυαλιά «την Ευρώπη», υποψιάζομαι όμως πως βλέπετε εσείς με ροζ γυαλιά την Ελλάδα ενώ και αυτοκτονίες έχουμε, και στυγερά εγκλήματα έχουμε, και μητροκτονίες, και πατροκτονίες, και παιδοκτονίες, και τσιμεντώματα, και θυσίες στον Σατανά, και κακοποιήσεις ζώων...και σοβαρότατες ψυχικές νόσοι που οδηγούν στο έγκλημα υπάρχουν, και κυκλώματα παιδόφιλων εξαρθρώνει η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος... Δεν το λέω προσωπικά για σας, αλλά καλό είναι να μας φεύγει λίγο-λίγο η τάση να δείχνουμε με το δάκτυλο την «άρρωστη Ευρώπη» γιατί την έχουμε πλησιάσει ήδη πολύ επικίνδυνα.

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Νιόβη 21/10/2014 15:29:33

            Δεν παραβλέπω οτι διεστραμμένοι, ψυχικά ανισόρροποι, άξεστοι και απάνθρωποι υπάρχουν σε ολόκληρη την Ευρώπη και στην Ελλάδα, αλλά εδώ σίγουρα .... ανθούν σε πολύ περιορισμένο βαθμό. Όσο κι αν προσπαθείτε να γενικεύσετε όμως ώστε να ...μοιραστεί η ενοχή, η αλήθεια φωνάζει : 1)Απίστευτο: Χαμός με οίκους ανοχής για... κτηνοβάτες στη Γερμανία!Προσπαθούν να παρουσιάσουν το σεξ με ζώα ως «επιλογή τρόπου ζωής» - Αντιδράσεις από φιλοζωικές οργανώσεις http://www.protothema.gr/world/article/376579/apisteuto-hamos-me-oikous-anohis-gia-ktinovates-sti-germania/2) Πώς η Ολλανδία νομιμοποιεί την παιδεραστίαhttp://www.protothema.gr/world/article/269865/pos-h-ollandia-nomimopoiei-thn-paiderastia/3) Οι χώρες που συνυπολογίζουν ναρκωτικά και πορνεία στο ΑΕΠ τουςhttp://www.fortunegreece.com/article/chores-pou-sinipologizoun-narkotika-ke-pornia-sto-aep-tous/

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 15:34:36

            ''ενώ και αυτοκτονίες έχουμε....'' Ή χάσατε το μέτρο εντελώς, ή είσαστε εκτός πραγματικότητας.. Καμία σχέση η έξαρση των αυτοκτονιών στην Ελλάδα, με την αποκτήνωση των Βορειοευρωπαίων, που βαριούνται την εύκολη ζωή τους κι αναζητούν..... ευχαρίστηση στην ανωμαλία, μη σεβόμενοι τη ζωή.

          • Geros avatar
            Geros @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 15:54:40

            Με τον τρόπο που το εννοείτε οδέποτε υπήρξε έξαρση των αυτοκτονιών στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχει σταθερή αύξηση των αυτοκτονιών εδώ και πολλά χρόνια. Τα τελευταία τέσσερα χρόνια ο ρυθμός αύξησης παρέμεινε ο ίδιος με τον ρυθμό αύξησης πριν την κρίση. Αυτό που παρουσίασε έξαρση ήταν η παρουσίαση των αυτοκτονιών από τα ΜΜΕ. Φυσικά ο κόσμος και εσείς προσωπικά τρελαθήκατε με αυτά που διαβάζατε μιας και κάθε μέρα διαβάζατε και για μια αυτοκτονία! Κάθε μέρα και ένας ή περισσότεροι συμπατριώτες μας αυτοκτονούσαν! Αυτό που δεν ξέρατε είναι πως το όριο της μιας αυτοκτονίας την μέρα το έχουμε ξεπεράσει από το 2007 αν θυμάμαι καλά , απλά τότε δεν υπήρχε η κάλυψη από τα μέσα. Φυσικά τεράστιο ρόλο έπαιξαν και τα ψευδή νούμερα που παρουσιάζονταν από τα στελέχη της αντιπολίτευσης ακόμα και μέσα στην Βουλή. Μιλούσαν ακόμα και για οχτώ χιλιάδες "νεκρούς του μνημονίου" την στιγμή που το σύνολο των αυτοκτονιών στην Ελλάδα είναι γύρω στις 450 τον χρόνο.

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Geros 21/10/2014 16:24:09

            Kαλά.Καλά. Έτσι δεν είναι, όσο κι αν θέλετε να το νομίζετε. Για να μας πείσετε δε, ούτε λόγος :Έρευνα-κόλαφος για τις αυτοκτονίες στην Ελλάδα Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 22 Απριλίου 2014, 09:33 «Μαύρη» είναι η εικόνα που προβάλλεται από τα διεθνή μέσα για τα ποσοστά αυτοκτονιών στην χώρα μας.

            Ενδεικτική είναι η έρευνα που δημοσιεύει το Russian Today την οποία διεξήγαγε το Πανεπιστήμιο του Portsmouth με επικεφαλής τους επιστήμονες Νικόλαο Αντωνακάκη και Άλαν Κόλινς.

            Η 30σέλιδη μελέτη φέρει τον τίτλο «The Impact of Fiscal Austerity on Suicide: On the Empirics of a Modern Greek Tragedy» και ασχολείται με τον αντίκτυπο των περικοπών στη χώρα μας, όσον αφορά στο ποσοστό των αυτοκτονιών.

            Σύμφωνα με την έρευνα, τουλάχιστον 500 άνδρες έδωσαν τέλος στη ζωή τους μετά την εφαρμογή των περικοπών, ενώ βάσει αυτής, υπάρχει άμεση σύνδεση της αύξησης των ποσοστών της αυτοχειρίας με τη μείωση των μισθών και των συντάξεων.

            «Τα ποσοστά αυτοκτονιών στην Ελλάδα (και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες) παρουσιάζουν μία χαρακτηριστική ανοδική τάση από τη στιγμή της παγκόσμιας ύφεσης και μετά», τονίζεται μεταξύ άλλων στην μελέτη, η οποία παρουσιάστηκε για πρώτη φορά στο επιστημονικό περιοδικό «Social Science and Medicine». Υ.Γ Υπολογίστε και το κοινωνικό ταμπού που εμποδίζει τους οικείους να δημοσιοποιήσουν την αυτοκτονία και είμαστε κομπλέ.

          • Geros avatar
            Geros @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 17:31:21

            Ξέρετε τι μου αρέσει? Όλοι εσείς που μας πρήζατε με τους "χιλιάδες νεκρούς του μνημονίου" καταλήξατε να σηκώνετε σαν σημαία μια μελέτη που λέει ότι μπορεί και να υπάρχει μια κάποια σχέση της κρίσης με 500 αυτοκτονίες .... Αποδεχόμενοι πλήρως στην ουσία ότι οι χιλιάδες νεκροί του μνημονίου ήταν ένας αστικός μύθος. Από το "σκότωσε χιλιάδες" , στο "μπορεί και να επηρέασε πεντακόσιους" υπάρχει τεραστια διαφορα. Στην ουσία είναι η διαφορά της πραγματικότητας που εμείς λέγαμε , με τις αρλούμπες που εσείς λέγατε! Το κοινωνικό ταμπού δημιουργήθηκε μετά τα μέσα του 2010? Πριν δεν υπήρχε? Μάλλον το αντίθετο , η κρίση ως λόγος αυτοκτονίας απελευθέρωσε πολλούς ανθρώπους και τους οδήγησε στο να αναφέρουν τις αυτοκτονίες. Η κρίση ήταν ένας απενοχοποιημένος λόγος, ενώ η ψυχική νόσος είναι ταμπού λόγω της κληρονομικότητας της. Κλασικό παράδειγμα οι συγγενής του φαρμακοποιού που αυτοκτόνησε στο Σύνταγμα. Προ κρίσης θα υπήρχε κατακραυγή για τους οικείους ενός ανθρώπου χωρίς σημαντικά προβλήματα (εύπορος , βολεμένος και υγιής με παιδιά εύπορα , βολεμένα και υγιή επίσης) που δεν βοήθησαν τον άνθρωπο τους όταν τον έβλεπαν να βυθίζεται στην κατάθλιψη. Λόγω κρίσης αυτοί βγαίναν και στα κανάλια να κουνήσουν το δάχτυλο .... στην τρόικα αντί να κατηγορήσουν τους εαυτούς τους που άφησαν τον άνθρωπο τους αβοήθητο!

          • Stormy Night avatar
            Stormy Night @ Geros 21/10/2014 19:21:43

            Μπάρμπα, αηδία πια κατάντησες που τώρα θα μας μετρήσεις και τους νεκρούς γελοιωδώς καταλήγοντας πως αυτοκτόνησαν από ερωτική απογοήτευση και ανία, αρκεί να δικαιώσεις την άγιαΤρόϊκα, που δεν ευθύνεται ουδόλως για τα εγκλήματα. ΚΙ ΕΝΑΣ ΝΑ ξέρεις αν ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ από απελπισία, είναι πολύς. Άσε που είναι χιλιάδες γύρω μας οι καταθλιπτικοί πλέον, μέτρα πόσοι ασθένησαν σωματικά και ψυχικά, πόσοι δεν καταφέρνουνε να κοιμηθούν τη νύχτα απ΄την αγωνία, πόσοι βυθίστηκαν μες στη μιζέρια και την απόγνωση. Γι αυτό καλύτερα, κάθησε σιωπηλός στη γωνιά σου και μην αγγίζεις θέματα που δεν διαθέτεις την ευαισθησία ν΄αντιληφθείς. Να αισθανθείς δε θα πω, γιατί είσαι πολύ ρηχός ....εξυπνάκιας εσύ, για να μπορείς και να αισθάνεσαι.

          • Geros avatar
            Geros @ Stormy Night 21/10/2014 19:50:54

            Θεωρώ προσβλητικό για τον λαό μου να μου λέει κάποιος πως αν στους Έλληνες κόψεις το δώρο του Πάσχα αυτοκτονούν ! Το θεώρησα από την αρχή προσβητικό λαϊκίστικο ψέμα και είχα δίκιο . Ο λαός αυτός δεν είναι ένα μάτσο δειλοί που αυτοκτονούν για ψίλου πήδημα , ο λαός αυτός είναι γεναίος και δεν θα δεχτώ να τον προσβάλουν έτσι. Οι αυτοκτονίες ήταν είναι και θα είναι αποτέλεσμα ψυχικής νόσου, το τι θα κάνει την νόσο να εκδηλώθη είναι αδιάφορο , είναι αφορμή και όχι λόγος.

          • Stormy Night avatar
            Stormy Night @ Geros 21/10/2014 20:25:24

            Ναι Γεροσουσούδι Aντουανέτο. Για το ...παντεσπάνι τους αυτοκτόνησαν τόσοι άνθρωποι. Άντε τώρα ξεκαβάλα το καλάμι και προσγειώσου. Δεν είσαι ικανός να κρίνεις εσύ, ανθρώπους που στερούνται τα βασικά. Ψυχική νόσος δε, είναι αυτό που χρόνια σε βασανίζει. Η αναισθησία, είναι σίγουρα βαρύτατη νόσος. Και μάλιστα ανίατη.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 19:50:04

            Πρέπει να μάθετε να συνδιαλέγεστε όταν συμμετέχετε σε συζητήσεις, να μάθετε ν᾽απευθύνετε τον λόγο όπως πρέπει και ν᾽ αποφεύγετε και την απόδοση κινήτρων και την αγένεια (αν μπορείτε) διότι αν τυχόν χάσει την υπομονή του ο συνομιλητής σας (εγώ, εν προκειμένω) θα σας φύγει και το τουπέ και το ύφος του ξερόλα που όμως δεν ξέρει τί του γίνεται και, ακόμα χειρότερα, δεν καταλαβαίνει τί διαβάζει και τί του λένε (είδατε; μπορώ να γίνω από αγενής έως αγενέστατη και θα γίνω αν συνεχίσετε στο ίδιο στιλ, σας διαβεβαιώ). Ακούστε, λοιπόν: ο μόνος που γενικεύει είστε εσείς. Εγώ διακρίνω. Διακρίνω την περίπτωση της Δανίας από την υπόλοιπη «Ευρώπη» (την οποία έχετε στο νου σας σαν ένα ομοιογενές σύνολο) και σας λέω ότι όπως και κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα έχει τη δική της «ιδιοσυγκρασία» κι ότι, γι αυτόν το λόγο, η αποκλίνουσα συμπεριφορά μιας μερίδας κατοίκων μιας χώρας δεν καθιστά αυτόματα ανισόρροπους τους κατοίκους και μιας άλλης (στην περίπτωσή μας, της Δανίας). Δείτε κι εσείς τί συνδέσμους μου παραθέτετε: συνδέσμους άρθρων που αναφέρονται σε συγκεκριμένες χώρες: στη Γερμανία για το θέμα της κτηνοβασίας και στην Ολλανδία για το θέμα της παιδοφιλίας. Όχι σε μια αόριστη «Ευρώπη», αλλά σε χώρες της Ευρώπης. Η μία εκδηλώνει μια προτίμηση στην κτηνοβασία, η άλλη στην παιδοφιλία. Άρρωστες συμπεριφορές κι οι δυο, αλλά όχι κοινές και στις δυο χώρες. Με ανάλογο τρόπο, υπάρχουν (ακόμα, τουλάχιστον) και χώρες στις οποίες δεν απαντάται καμία από αυτές τις δυο άρρωστες συμπεριφορές. Μία από αυτές είναι κι η Δανία. Δεν ξέρω πόσο πιο σαφές να το κάνω.
            Η αναφορά στην Ελλάδα, πάλι, ήταν κι αυτή απόρροια της δικής σας πρότερης αρχικής γενικής αναφοράς «στην Ευρώπη» κι έγινε επειδή διέκρινα στον τρόπο που γράφετε ότι έχετε μια ιδέα για την Ελλάδα σε σχέση με «την Ευρώπη» η οποία κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει πια. Και, πιστέψτε με, κανέναν ιδιαίτερο λόγο δεν έχω να βλέπω με ροζ γυαλιά «την Ευρώπη», ούτε φυσικά να θέλω να...«μοιράσω καμιά ενοχή» (πότε προλάβατε να εντοπίσετε τα κίνητρά μου, αλήθεια, και μου τα...ανακοινώνετε κιόλας χωρίς να σας το ζητήσω; Με ξέρετε κι από χθες;). Η αναφορά στην Ελλάδα, λοιπόν, έγινε για να επισημάνει ότι το τσουβάλιασμα των Ευρωπαϊκών χωρών σε μία «κακή Ευρώπη» είναι διπλά άκυρο όχι μόνο επειδή «η Ευρώπη» δεν είναι μία κι ομοιογενής όπως υποστήριξα στο αρχικό μου σχόλιο σ᾽εσάς, αλλά κι επειδή δεν είναι πια η Ελλάδα σε θέση να κρίνει «τους κακούς» σαν να είναι η ίδια αθώα περιστερά. Μπορεί να ήταν κάποτε, όμως αυτή η εποχή έχει παρέλθει, αυτό σας είπα. Μπορεί να μην έχει γίνει όμοια ακόμα με αυτό που εσείς αποκαλείτε «Ευρώπη», αλλά πλησιάζει επικίνδυνα. Θα σας έλεγα μάλιστα ότι μπορεί και να την έχει ξεπεράσει μια κι εδώ που ζω εγώ δεν έχω μάθει ούτε για ένα τσιμέντωμα μάνας ή συζύγου, ούτε για μία πατροκτονία/μητροκτονία/παιδοκτονία, ούτε υπάρχει τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια σόου στην τηλεόραση που να ψάχνει εξαφανισμένους, οι οποίοι στη συντριπτική τους πλειονότητα αποδεικνύονται θύματα δολοφονιών από μέλη του κοντινότατου φιλικού ή οικογενειακού τους κύκλου, αλλά...δεν θα σας το πω γιατί δεν θέλω να σας ταράξω.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 19:59:51

            Πρέπει να μάθετε να συνδιαλέγεστε όταν συμμετέχετε σε συζητήσεις, να μάθετε ν᾽απευθύνετε τον λόγο όπως πρέπει και ν᾽ αποφεύγετε και την απόδοση κινήτρων και την αγένεια (αν μπορείτε) διότι αν τυχόν χάσει την υπομονή του ο συνομιλητής σας (εγώ, εν προκειμένω) θα σας φύγει και το τουπέ και το ύφος του ξερόλα που όμως δεν ξέρει τί του γίνεται και, ακόμα χειρότερα, δεν καταλαβαίνει τί διαβάζει και τί του λένε (είδατε; μπορώ να γίνω από αγενής έως αγενέστατη και θα γίνω αν συνεχίσετε στο ίδιο στιλ, σας διαβεβαιώ). Ακούστε, λοιπόν: ο μόνος που γενικεύει είστε εσείς. Εγώ διακρίνω. Διακρίνω την περίπτωση της Δανίας από την υπόλοιπη «Ευρώπη» (την οποία έχετε στο νου σας σαν ένα ομοιογενές σύνολο) και σας λέω ότι όπως και κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα έχει τη δική της «ιδιοσυγκρασία» κι ότι, γι αυτόν το λόγο, η αποκλίνουσα συμπεριφορά μιας μερίδας κατοίκων μιας χώρας δεν καθιστά αυτόματα ανισόρροπους τους κατοίκους και μιας άλλης (στην περίπτωσή μας, της Δανίας). Δείτε κι εσείς τί συνδέσμους μου παραθέτετε: συνδέσμους άρθρων που αναφέρονται σε συγκεκριμένες χώρες: στη Γερμανία για το θέμα της κτηνοβασίας και στην Ολλανδία για το θέμα της παιδοφιλίας. Όχι σε μια αόριστη «Ευρώπη», αλλά σε χώρες της Ευρώπης. Η μία εκδηλώνει μια προτίμηση στην κτηνοβασία, η άλλη στην παιδοφιλία. Άρρωστες συμπεριφορές κι οι δυο, αλλά όχι κοινές και στις δυο χώρες. Με ανάλογο τρόπο, υπάρχουν (ακόμα, τουλάχιστον) και χώρες στις οποίες δεν απαντάται καμία από αυτές τις δυο άρρωστες συμπεριφορές. Μία από αυτές είναι κι η Δανία. Δεν ξέρω πόσο πιο σαφές να το κάνω. (συνεχίζεται)

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 22/10/2014 00:25:35

            Χάνε (κάνε «ααααα»), όχι μόνο είσαι άσχετος αλλά και προσβλητικός και θα σου άξιζε να έρθει να σε βρει η μάνα του φίλου μου του Βορειοευρωπαίου που αυτοκτόνησε πριν από τέσσερα χρόνια γιατί δεν άντεχε τους αφόρητους πόνους από τη χρόνια ασθένειά του και να σου αστράψει ένα-δυο χαστούκια μόνο και μόνο γι αυτό: «την εύκολη ζωή τους κι αναζητούν..... ευχαρίστηση στην ανωμαλία». Άιντε, γελοίε!

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Νιόβη 22/10/2014 00:36:48

            «Προσβλητικός» είπα; Λάθος! «Χυδαίος» ήθελα να πω! Αλλά κατά τ᾽ άλλα, σ᾽ έχει πάρει τάχα μου ο πόνος για τις αυτοκτονίες των ανθρώπων και μας ανεμίζεις και μελέτες για να μας ενημερώσεις πόσο αυξήθηκαν οι αυτόχειρες στην Ελλάδα (και την Ευρώπη) από την αρχή της ύφεσης! Αν όμως είναι «Βορειοευρωπαίοι» κι αυτοκτονούν εκτός περιβάλλοντος ύφεσης είναι «αποκτηνωμένοι» κι «ανώμαλοι», ζώο όρθιο! Και σου έδωσα και σημασία!

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 19:40:28

            Ακούστε: ο μόνος που γενικεύει είστε εσείς. Εγώ διακρίνω. Διακρίνω την περίπτωση της Δανίας από την υπόλοιπη «Ευρώπη» (την οποία έχετε στο νου σας σαν ένα ομοιογενές σύνολο) και σας λέω ότι όπως και κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα έχει τη δική της «ιδιοσυγκρασία» κι ότι, γι αυτόν το λόγο, η αποκλίνουσα συμπεριφορά μιας μερίδας κατοίκων μιας χώρας δεν καθιστά αυτόματα ανισόρροπους τους κατοίκους και μιας άλλης (στην περίπτωσή μας, της Δανίας). Δείτε κι εσείς τί συνδέσμους μου παραθέτετε: συνδέσμους άρθρων που αναφέρονται σε συγκεκριμένες χώρες: στη Γερμανία για το θέμα της κτηνοβασίας και στην Ολλανδία για το θέμα της παιδοφιλίας. Όχι σε μια αόριστη «Ευρώπη», αλλά σε χώρες της Ευρώπης. Η μία εκδηλώνει μια προτίμηση στην κτηνοβασία, η άλλη στην παιδοφιλία. Άρρωστες συμπεριφορές κι οι δυο, αλλά όχι κοινές και στις δυο χώρες. Με ανάλογο τρόπο, υπάρχουν (ακόμα, τουλάχιστον) και χώρες στις οποίες δεν απαντάται καμία από αυτές τις δυο άρρωστες συμπεριφορές. Μία από αυτές είναι κι η Δανία. Δεν ξέρω πόσο πιο σαφές να το κάνω.

            Η αναφορά στην Ελλάδα, πάλι, ήταν κι αυτή απόρροια της δικής σας πρότερης αρχικής γενικής αναφοράς «στην Ευρώπη» κι έγινε επειδή διέκρινα στον τρόπο που γράφετε ότι έχετε μια ιδέα για την Ελλάδα σε σχέση με «την Ευρώπη» η οποία κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει πια. Και, πιστέψτε με, κανέναν ιδιαίτερο λόγο δεν έχω να βλέπω με ροζ γυαλιά «την Ευρώπη», ούτε φυσικά να θέλω να...«μοιράσω καμιά ενοχή» (πότε προλάβατε να εντοπίσετε τα κίνητρά μου, αλήθεια, και μου τα...ανακοινώνετε κιόλας χωρίς να σας το ζητήσω; Με ξέρετε κι από χθες;). Η αναφορά στην Ελλάδα, λοιπόν, έγινε για να επισημάνει ότι το τσουβάλιασμα αδιακρίτως των Ευρωπαϊκών χωρών σε μια «κακή Ευρώπη» είναι διπλά άκυρο όχι μόνο επειδή «η Ευρώπη» δεν είναι μία κι ομοιογενής όπως υποστήριξα στο αρχικό μου σχόλιο σ᾽εσάς, αλλά κι επειδή δεν είναι πια η Ελλάδα σε θέση να κρίνει «τους κακούς» σαν να είναι η ίδια αθώα περιστερά. Μπορεί να ήταν κάποτε, όμως αυτή η εποχή έχει παρέλθει, αυτό σας είπα. Μπορεί να μην έχει γίνει όμοια ακόμα με αυτό που εσείς αποκαλείτε «Ευρώπη», αλλά πλησιάζει επικίνδυνα. Θα σας έλεγα μάλιστα ότι μπορεί και να την έχει ξεπεράσει μια κι εδώ που ζω εγώ δεν έχω μάθει ούτε για ένα τσιμέντωμα μάνας ή συζύγου, ούτε για μία πατροκτονία/μητροκτονία/παιδοκτονία, ούτε υπάρχει τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια σόου στην τηλεόραση που να ψάχνει εξαφανισμένους, οι οποίοι στη συντριπτική τους πλειονότητα αποδεικνύονται θύματα δολοφονιών από μέλη του κοντινότατου φιλικού ή οικογενειακού τους κύκλου, αλλά...δεν θα σας το πω γιατί δεν θέλω να σας ταράξω.

            Χαίρετε και δεν θα το συνεχίσω άλλο διότι είναι φανερό ότι εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη κύματος.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Νιόβη 21/10/2014 20:02:23

            Συγγνώμη στον διαχειριστή και στους υπόλοιπους για όλα τα ίδια σχόλια. Αργούσε τόσο πολύ το σχόλιο κάθε φορά να φύγει, που νόμιζα ότι το σύστημα κολλούσε και το έστελνα με κόπι πέιστ ξανά και ξανά.

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Νιόβη 21/10/2014 20:04:30

            Καλά κάνετε. Δεν πάει άλλο παρακάτω έτσι κι αλλιώς το θεματάκι. Τζάμπα κουράζεστε και γράφετε κατεβατά. Πραγματικά εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη κύματος. Όοοολα αυτά που γράφετε εσείς, είναι τελείως άσχετα με αυτά που είπα εγώ και άδικα αναλάβατε και την ...υπεράσπιση των Ευρωπαϊκών λαών πλην Ελλήνων, γενικώς κι αδιακρίτως. Απλά αισθανθήκατε την ανάγκη να μας εκθέσετε τ΄απωθημένα σας κι ας είναι άσχετα με το ζήτημα. Μπερδεύετε τις τηλεοπτικές εκπομπές, τους πατροκτόνους, τους κτηνοβάτες και τις πάστες Σεράνο, στο ίδιο μπλέντερ. Το μείγμα δεν μπορεί να είναι πόσιμο. Πολύ φυσικό! Άντε τώρα καληνύχτα σας, γενικώς.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 20:11:34

            Είσαι εντελώς ανεξόπλιστος για συζήτηση και διάλογο, άνθρωπέ μου. Και στην ουσία και στον τρόπο.

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Νιόβη 21/10/2014 20:16:50

            Ευχαριστώ και ανταποδίδω. Είσαστε πραγματικά αχαρακτήριστη! Άντε τώρα. Νάνι. :)

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 21:26:05

            Ρε, άμε...! Χάνε, όνομα και πράγμα. Κάνε «ααααα», Χάνε. Είναι ο μόνος ήχος που σου πάει και δεν μας μπερδεύει κι εμάς, να νομίζουμε ότι επειδή βγάζεις φθόγγους στη σειρά μπορούμε να κάνουμε και κουβέντα μαζί σου και να χάνουμε και την ώρα μας.

          • Ποταμίσιος Χάνος avatar
            Ποταμίσιος Χάνος @ Νιόβη 21/10/2014 21:59:41

            Έεεεετσιιιι! Έεετσιιιι!! Αποκαλύψατε επί τέλους την υστερική χαζοΚατινούλα που καταπιέζεται και ασφυκτιά κάτω απ΄το επιτηδευμένο προσωπείο της καθώς πρέπει κυραΝιόβης της ...ντερμπεντέρισας, που τάχα όλα τα σφάζει κι όλα τα μαχαιρώνει. Καλά σας κατάλαβα εγώ από την αρχή! Ήσασταν απρόσεκτη και σας έπεσε το ....τσεμπέρι. Ξαναφορέστε το τώρα στραβά, τόσο πολύ που σας πάει. Πολύ γέλιο. Άμε...νάνι τώρα :)

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 23:50:20

            Όχι, βρε ανόητε Χάνε (κάνε «αααααα»). Απλά δεν είμαι από τους τύπους που αισθάνονται την υποχρέωση να κρατάνε μόνοι τους το επίπεδο. Με μένα, ό,τι δίνεις παίρνεις. Δίνεις ευγένεια; Θα την πάρεις. Δίνεις βλακεία; Θα σε αντιμετωπίσω σαν βλάκα. Μου αποδεικνύεις ότι είσαι χάνος με τα όλα σου; Θα σου πω να κάνεις «ααααα». Νομίζεις πως αν με αποκαλέσεις «υστερική χαζοκατίνα» θα καταφέρεις να ρίξω τους τόνους για να σου αποδείξω ότι δεν είμαι; Δεν είναι ο τύπος μου. Πες το όσο θες. Το πολύ-πολύ να σου επαναλάβω ό,τι είπα και παραπάνω: είσαι χάνος όνομα και πράγμα (κάνε «ααααα») που όχι μόνο δεν ξέρει τί του γίνεται, αλλά δεν καταλαβαίνει ούτε τί διαβάζει (το άρθρο μιλάει για «Δανία» κι αυτός μας λέει για «Ευρώπη», Γερμανία κι Ολλανδία), ούτε τί του λένε.

            Μην σκας. Σε κάθε σάιτ και φόρουμ υπάρχουν ένας-δυο σαν κι εσένα. Άντρες κατ᾽ όνομα μόνο, συνήθως πάνω από τριάντα μ᾽ άλυτα θέματα με τη μητέρα (μετά τα τριανταπέντε, να ξέρεις, δεν λύνονται), γενικά ανίκανοι να συνεννοηθούν επαρκώς ακόμα και με το φύλο τους (σε είδα και με τον Γέρο, πόση οξύνοια κι ικανότητα στον διάλογο επέδειξες) κι ιδιαιτέρως εριστικοί με τις γυναίκες. Τα γνώστα κόμπλεξ του Έλληνα άντρα που φυσικά θα εκφραστούν και στο ίντερνετ. Συνήθως, συνεννοούμαστε, εγώ κι αυτοί. Είτε γρηγορότερα είτε αργότερα. Στο χέρι σου είναι να μην το κουράσεις πολύ.

            Κατάλαβες; Αν κατάλαβες, κάνε «αααααα». Δεν έχω παραπάνω απαιτήσεις. :)


          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Νιόβη 22/10/2014 00:06:38

            Αυτό το «νάνι» το λες πολύ, ε; Γιατί; Καθήλωση στο πρωκτικό στάδιο, όταν σου έλεγε η μαμά σου «νάνι, τώρα, Παναγιωτάκη, μπράβο το καλό παιδί»; (Άτιμα τα θέματα με τη μητέρα, άτιμα.)

            Υ.Γ. Αν κατάλαβες τί είπα, κάνε «ααααα». :)

          • ΙΚΟ avatar
            ΙΚΟ @ Νιόβη 22/10/2014 08:02:30

            Από ψυχογραφήματα, δεν το 'χουμε. Καθόλου, λέμε!

          • Geros avatar
            Geros @ Νιόβη 22/10/2014 08:36:27

            Λάθος κάνετε αγαπητή μου , ο Χάνος είναι γυναίκα. Πως δεν αναγνωρίσατε την πένα της γνωστης κυριας που έχει ενσκήψει στο site εδώ και χρόνια σαν τον έμπολα? Οι ιοί μεταλλάσσονται , με πολλά ονόματα που πολλές φορές πιάνουν κουβέντα μεταξύ τους! Δεν το κρύβει άλλωστε , όλα της τα nicks έχουν avatar , σε όλα αρέσει η ποίηση του ... Φαμφάρα και όλα μα όλα έχουν την τάση να ξεσπούν με έναν οχετό προσβολών.

          • η Dimi avatar
            η Dimi @ Νιόβη 21/10/2014 16:40:29

            Νιόβη, καλώς ήλθες! Χάθηκες.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ η Dimi 21/10/2014 20:06:33

            Την καλησπέρα μου, αγαπητή Dimi. Χάθηκα, είναι αλήθεια, αλλά μόνο από τα σχόλια. Τις επισκέψεις μου στο antinews τις έκανα πολύ τακτικά. Τα σχόλια, όμως, θέλουν χρόνο κι εδώ και πολύ καιρό δεν είχα. Τώρα που έχω πάλι λίγο, ελπίζω να τα λέμε και να βρισκόμαστε.

          • η Dimi avatar
            η Dimi @ Νιόβη 21/10/2014 21:34:25

            Αγαπητή Νιόβη, μετά χαράς να τα λέμε συχνά και να βρισκόμαστε. Γιά σένα, αυτό το απίστευτο άρθρο που μόλις διάβασα: Ψηφιακή 9χρονη «συνέλαβε» παιδόφιλο και εντόπισε άλλους 1.000” http://on-msn.com/1zjz0j2

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ η Dimi 21/10/2014 21:55:33

            Το διάβασα. Έξυπνο, πολύ έξυπνο το τρικ και αποτελεσματικό καθώς φαίνεται. Συμφωνώ με το σκεπτικό της προέδρου του δικαστηρίου χωρίς επιφύλαξη. Δεν έχει σημασία αν η εννιάχρονη ήταν ψηφιακό ολόγραμμα. Από την στιγμή που ο τύπος πίστευε πραγματικά ότι μιλάει σε παιδί εννιά ετών ήταν σαν να μιλούσε πραγματικά με παιδί εννιά ετών. Δεν μπορώ να φανταστώ καν τί είναι αυτό που κάνει αυτούς τους ανθρώπους να ψάχνουν για παιδιά και ζώα για να ικανοποιηθούν σεξουαλικά και για τί άλλο μπορεί να είναι ικανοί αν είναι ικανοί γι αυτό, με πιάνει αηδία και τρόμος όμως στην σκέψη ότι μπορεί στον δρόμο να περπατάει δίπλα μου ένας απ᾽ αυτούς και να δείχνει σαν κάθε άλλο. Και να έχει φίλους, να έχει οικογένεια(!), να έχει παιδιά(!) ο ίδιος... Το φαντάζεστε; Σταματάει το μυαλό σου.

  10. Ποταμίσιος Χάνος avatar
    Ποταμίσιος Χάνος 21/10/2014 16:25:07

    @ Ξεροκέφαλος Γέρωνhttp://www.cnbc.com/id/101601099Greek austerity triggered male suicide rise: Study Tuesday, 22 Apr 2014 | 8:14 AM ETCNBC: Αύξηση των αυτοκτονιών στην Ελλάδα λόγω της κρίσης. Η σκληρή λιτότητα στην Ελλάδα, εκτός από την κατάρρευση συμμαχιών και τις διαδηλώσεις των πολιτών είχε μία πολύ σοβαρότερη συνέπεια, καθώς σύμφωνα με μια νέα μελέτη, οι περικοπές και οι μεταρρυθμίσεις οδήγησαν σε «δραματική αύξηση» των ανδρικών αυτοκτονιών, αναφέρει ο Kiran Moodley σε άρθρο του στην ιστοσελίδα του CNBC με τίτλο «Greek austerity triggered male suicide rise: Study». Η έρευνα που διενήργησαν οι καθηγητές του Πανεπιστημίου του Portsmouth, Nikolaos Antonakakis και Alan Collins, έδειξε ότι σε κάθε εκατοστιαία μονάδα μείωσης των κρατικών δαπανών αντιστοιχούσε 0,43% αύξηση στις αυτοκτονίες των ανδρών. Η έρευνα που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Social Science and Medicine ισχυρίζεται ότι υπάρχει άμεση διασύνδεση μεταξύ των αυτοκτονιών 551 Ελλήνων, μεταξύ των ετών 2009 και 2010, και των περικοπών και των μεταρρυθμίσεων που πραγματοποιήθηκαν στο πλαίσιο της λιτότητας. Τα μέτρα που είχαν ληφθεί ανέκοψαν την πορεία της ελληνικής οικονομίας, προκαλώντας βαθιά ύφεση και υψηλή ανεργία. Οι δύο καθηγητές καλούν τις κυβερνήσεις και τους οργανισμούς να βρουν τρόπους αντιμετώπισης της διασύνδεσης μεταξύ της περικοπής των δαπανών και των αυτοκτονιών, σημειώνοντας ότι «οι ηγέτες της Ευρωζώνης οφείλουν να δώσουν μεγαλύτερη έμφαση στην στήριξη των υπερχρεωμένων οικονομιών ώστε να μετριασθούν ή και να απαλειφθούν οι αρνητικές συνέπειες της δημοσιονομικής σταθεροποίησης και της λιτότητας στις αυτοκτονίες». Η μελέτη έδειξε παράλληλα ότι δεν υπήρξε ανάλογη αύξηση των αυτοκτονιών στις γυναίκες κατά τη διάρκεια της περιόδου λιτότητας, ενώ οι ηλικίες στους άνδρες που θεωρούνται οι πλέον επίφοβες για την διάπραξη αυτοκτονιών είναι μεταξύ 45 και 89 ετών, καθώς δέχονται τις πιο δραστικές περικοπές σε μισθούς και συντάξεις. Μολονότι είχε ερευνηθεί η διασύνδεση μεταξύ της υψηλής ανεργίας και των αυτοκτονιών, μια βρετανική έρευνα έδειξε ότι η αυτοκτονίες στους άνδρες αυξάνονταν κατά 1,4% για κάθε αύξηση της ανεργίας κατά 10%, η συγκεκριμένη μελέτη διερεύνησε για πρώτη φορά τις συνέπειες της λιτότητας στις αυτοκτονίες. Μελέτες έχουν επίσης αναλύσει τις συνέπειες των σκληρών οικονομικών συνθηκών στην υγεία των πολιτών. Έρευνα επιστημόνων από την Οξφόρδη, το Cambridge και το London School of Hygiene and Tropical Medicine, που δημοσιεύτηκε στις αρχές του έτους στο The Lancet ισχυρίζονταν ότι η λιτότητα στην Ελλάδα οδήγησε στην επιδείνωση της υγείας των πολιτών. Η μείωση κατά το ήμισυ των κρατικής φαρμακευτικής δαπάνης κατέστησε δυσπρόσιτα ορισμένα φάρμακα, ενώ η ιατροφαρμακευτική ασφάλεια που ήταν συνδεδεμένη με την εργασία απέκλεισε, λόγω της υψηλής ανεργίας που ανέρχεται στο 27,3%, 800.000 πολίτες από τις υπηρεσίες υγείας.

  11. Μαύρο Χαβιάρι avatar
    Μαύρο Χαβιάρι 21/10/2014 20:14:56

    Γιατί, στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την κτηνοβασία; Η μήπως πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που επιδίδονται σ' αυτό το σπορ; Σε είκοσι χρόνια μπορεί να βγάλουμε και μεις εδώ κανένα τέτοιο νόμο. Συνήθως τόση χρονοκαθυστέρηση έχουμε.

    • Stormy Night avatar
      Stormy Night @ Μαύρο Χαβιάρι 21/10/2014 20:34:04

      Nόμος δημιουργείται, όχι όταν 50-100 τσοπάνηδες στα βουνά επιδίδονται σε κτηνοβασία, αλλά όταν το ...δείγμα είναι πια τόσο μεγάλο στον αριθμό, που βρίσκεται στα όρια του ανεξέλεγκτου. Εγώ δεν γνωρίζω κανέναν ανώμαλο που να επιδίδεται στο ...σπορ. Εσείς πάλι, μάλλον θα έχετε διαφορετική εικόνα από το περιβάλλον σας, για να μας προφητεύετε το μέλλον με τόση σιγουριά...

      • Μαύρο Χαβιάρι avatar
        Μαύρο Χαβιάρι @ Stormy Night 21/10/2014 20:46:49

        Θα αντιπαρέλθω το προσβλητικό ύφος της απάντησής σας, απλά θα θυμίσω ότι έγραψα "...σε είκοσι χρόνια μπορεί να βγάλουμε...". Αν αυτό το θεωρείτε "τόση σιγουριά", τότε τι να πω, μάλλον μπήκατε τσουτσουρωμένος εδώ μέσα με σκοπό να "την πείτε" σε όποιον υποψιάζεστε ότι μπορεί και να διαφωνεί με την κοσμοθεωρία σας. Πάντως με είκοσι χρόνια διαφορά νομοθετήσαμε για τη σεξουαλική παρενόχληση στους εργασιακούς χώρους. Πιθανώς κάποιοι, σαν και σας εδώ καλή ώρα, να δήλωναν ότι δεν υπήρχε πρόβλημα στη θεοσεβούμενη Ελλάδα, νόμος δε δημιουργείται για 50-100 "βιαστές αφεντικά". Και μετά συνέχιζαν να "κάνουν πλάκα" πειράζοντας τη γραμματέα τους με σεξουαλικά υπονοούμενα...

        • Stormy Night avatar
          Stormy Night @ Μαύρο Χαβιάρι 21/10/2014 22:35:14

          Το ύφος της απάντησής μου, δεν είναι περισσότερο...προσβλητικό από τον ασεβή υπαινιγμό σας πως τάχα σε είκοσι χρόνια η ....οπισθοδρομική Ελλάδα, θα κτηνοβατεί οπωσδήποτε κατά συρροήν κι έτσι θ΄ακολουθήσει την ...πρόοδο νομοθετώντας, τρέχοντας πίσω από το πρόβλημα, μήπως το ελέγξει. Αφού όμως θέλετε να καταφεύγετε σε παραλληλισμούς, να συγκρίνετε ανόμοια και να καταλήγετε και στα βολικά συμπεράσματα, καταλάβετε πως άλλο είναι ο Νόμος που επεμβαίνει σε μιά ανδροκρατούμενη φαλοκρατική κοινωνία και ορίζει ως απαγορευμένη τη λεκτική βία, τον εξαναγκασμό, την εκβίαση και τη λεκτική προσβολή γενικώς(αυτό είναι η σεξουαλική παρενόχληση επί της ουσίας γιατί αν υπάρχει και σωματική βία τότε πηγαίνουμε αλλού), και άλλο μιά κοινωνία να επιτρέπει στην ψυχανωμαλία να θεριέψει επιδεικνύοντας χαλαρότητα κι ανοχή κι όταν η νοσηρότητα ξεφύγει του ελέγχου, να καταφύγει σε ...απαγορεύσεις και σε ασήμαντης ισχύος ''καταδίκες''. Αν δεν μπορείτε να διακρίνετε τις διαφορές στα 2 παραδείγματα, καθόλου δεν ευθύνομαι εγώ. Βάλτε τα με το μυαλό σας.

          • Μαύρο Χαβιάρι avatar
            Μαύρο Χαβιάρι @ Stormy Night 22/10/2014 08:50:30

            Μέσα στο κλίμα της αντιπαράθεσης που επιλέγετε να κάνετε τις αναρτήσεις σας, εσείς είστε που δεν μπορείτε να διακρίνετε την ουσία του παραλληλισμού που έκανα. Πουθενά στο άρθρο δεν αναφέρεται ότι η κτηνοβασία είναι στη Δανία πιο διαδεδομένη από ότι π.χ. στην Ελλάδα, άρα ας μην το λάβουμε αυτό σαν δεδομένο. Απλά για το ίδιο σε έκταση πρόβλημα, μεγάλο ή μικρό, κάποιες οργανωμένες κοινωνίες προηγούνται σε σχέση με άλλες στην αναγνώριση και νομική αντιμετώπισή του. Και έφερα ένα από τα δεκάδες παραδείγματα που θα μπορούσα να αναφέρω. Και καλά θα κάνετε να κρατάτε τις απαντήσεις σας σε ένα κόσμιο επίπεδο, το αντίθετο εσάς χαρακτηρίζει κι όχι το συνομιλητή σας.

          • Yet avatar
            Yet @ Μαύρο Χαβιάρι 22/10/2014 09:48:44

            ''Η Νορβηγία, η Σουηδία και η Γερμανία έχουν απαγορεύσει την πρακτική, με αποτέλεσμα η Δανία να έχει γίνει ο αγαπημένος προορισμός των τουριστών με περίεργα γούστα…'' Πόσο πιο λιανά να σου το κάνουν βρε άνθρωπε οτι εδώ μιλάμε για σεξοτουρισμό με αντικείμενο εκπόρνευσης τα ζ'ώα; Τι σχέση έχει η Ελλάδα μ΄αυτές τις χυδαιότητες, ώστε να ...συγκριθούν τα μεγέθη; Καλά θα κάνετε μερικοί να μην καταθέτετε τον μισελληνισμό σας τόσο απροκάλυπτα και να καλύπτετε λιγάκι και το ευρωλιγούρικο που σας χαρακτηρίζει.

          • Yet avatar
            Yet @ Μαύρο Χαβιάρι 22/10/2014 09:49:12

            ''Η Νορβηγία, η Σουηδία και η Γερμανία έχουν απαγορεύσει την πρακτική, με αποτέλεσμα η Δανία να έχει γίνει ο αγαπημένος προορισμός των τουριστών με περίεργα γούστα…'' Πόσο πιο λιανά να σου το κάνουν βρε άνθρωπε οτι εδώ μιλάμε για σεξοτουρισμό με αντικείμενο εκπόρνευσης τα ζ'ώα; Τι σχέση έχει η Ελλάδα μ΄αυτές τις χυδαιότητες, ώστε να ...συγκριθούν τα μεγέθη; Καλά θα κάνετε μερικοί να μην καταθέτετε τον μισελληνισμό σας τόσο απροκάλυπτα και να καλύπτετε λιγάκι και το ευρωλιγούρικο που σας χαρακτηρίζει.

          • Yet avatar
            Yet @ Μαύρο Χαβιάρι 22/10/2014 09:49:42

            ''Η Νορβηγία, η Σουηδία και η Γερμανία έχουν απαγορεύσει την πρακτική, με αποτέλεσμα η Δανία να έχει γίνει ο αγαπημένος προορισμός των τουριστών με περίεργα γούστα…'' Πόσο πιο λιανά να σου το κάνουν βρε άνθρωπε οτι εδώ μιλάμε για σεξοτουρισμό με αντικείμενο εκπόρνευσης τα ζ'ώα; Τι σχέση έχει η Ελλάδα μ΄αυτές τις χυδαιότητες, ώστε να ...συγκριθούν τα μεγέθη; Καλά θα κάνετε μερικοί να μην καταθέτετε τον μισελληνισμό σας τόσο απροκάλυπτα και να καλύπτετε λιγάκι και το ευρωλιγούρικο που σας χαρακτηρίζει.

          • Yet avatar
            Yet @ Yet 22/10/2014 09:55:34

            Ζητώ συγνώμη από τον Διαχειριστή, την τριπλή εμφάνιση του σχολίου μου, τη δημιούργησε κόλλημα του server μου..

          • Geros avatar
            Geros @ Yet 22/10/2014 10:56:04

            Ότι έχετε κόλλημα είναι σίγουρο , του server όμως δεν είναι .....

          • Τρελό νερό avatar
            Τρελό νερό @ Geros 22/10/2014 13:48:17

            Πόσα ξέρεις, πόσα ξέρεις εσύ ατιμούτσικο (εκ πείρας)από κολλημένες ...μπιέλες!

          • Geros avatar
            Geros @ Τρελό νερό 22/10/2014 14:19:14

            Ξέρετε δεν είμαστε χαζοί , βλέπουμε πως ο Χάνος , το Νερό , η Άπλυτη και το κακό συναπάντημα απαντάνε ο ένας για τον άλλο όταν σας πιάσει η λίσσα να αρχίσετε τις προσβολές. Εγώ πάντως σας λυπάμαι και σας συμπονώ. Χάνετε τον έλεγχο των λόγων σας με τρόπο πραγματικά θλιβερό ....

          • Τρελό νερό avatar
            Τρελό νερό @ Geros 22/10/2014 14:28:09

            Πάλι τα ίδια βρε παππού; Παραλήρημα; Γρήγορα το υπογλώσσιοοοοο!

          • Μαύρο Χαβιάρι avatar
            Μαύρο Χαβιάρι @ Yet 22/10/2014 10:09:24

            Θες να πεις δηλαδή, ότι π.χ. ο Γερμανός κτηνοβάτης, μια και απαγορεύτηκε πια στη Γερμανία, ταξιδεύει στη Δανία για να βγάλει τα απωθημένα του κάθε φορά που του έρχεται η ανωμαλία. Προφανώς διότι φοβάται μην τον καταγγείλουν τα γερμανικά πρόβατα. Καλά θα κάνετε μερικοί να βάζετε και λίγο το μυαλό σας να δουλεύει και να μη καταπίνετε αμάσητα ότι διαβάζετε και θεωρείτε ότι επιβεβαιώνει τα κόμπλεξ που κουβαλάτε...

          • Yet avatar
            Yet @ Μαύρο Χαβιάρι 22/10/2014 10:25:55

            Εγώ δεν λέω απολύτως τίποτε. Το άρθρο το λέει και ο νοών νοείτω. Ο μη νοών τώρα.... αυτοσχεδιάζει και σύμφωνα με την καταπιεσμένη εμπάθειά του, λέει ό,τι του κατέβει.

  12. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 22/10/2014 00:08:13

    Σε τέτοιες περιπτώσεις πάντως, μην τα περιμένουμε όλα απο τους νόμους, το κράτος και τα δικαστικά - αστυνομικά όργανα. Π.χ. δεν ξέρω τι λένε οι Ελληνικοί νόμοι, αλλά άν κάποιος τολμήσει να ενοχλήσει το γάτο μου, θα καταλήξει στο νοσοκομείο - στην ορθοπαιδική κλινική, εκατό κιλά βαρύτερος και με επιδερμίδα χρώματος μπλέ μαρεν. Μετά άς μου κάνει μήνυση... Περιστατικά τέτοια με ψυχανώμαλους υπήρχαν και υπάρχουν εδώ. Π.χ. θυμάμαι στη δεκαετία του 1980, όταν ήμουν φαντάρος, ολόκληρο τάγμα γελούσε για μια τότε είδηση στις εφημερίδες: Γινόταν δίκη και δικαζόταν κάποιος που ο γάτος του είχε βιασθεί. Το ζώο πέθανε και το αφεντικό του πυροβόλησε τον δράστη στα πόδια με σκάγια. Πρωτοδίκως καταδικάστηκε, το εφετείο τον αθώωσε, λόγω βρασμού ψυχής και ειδεχθούς πράξης του πυροβολημένου. Αλλά ο πυροβολημένος δεν διώχθηκε αυτεπάγγελτα και αυτό μου είχε κάνει τότε χείριστη εντύπωση για το Ελληνικό δικαστικό σύστημα (μετά βγήκαν τα "παραδικαστικά" και μπήκα στο νόημα). Ολόκληρο το τάγμα γελούσε (ενώ έπρεπε να κλαίει) και αυτό με εξαγρίωσε. Έγινε φασαρία, έπεσαν και κανα δυό "ψιλές". Τελικά η παρέμβασή μου μου στοίχισε 20 μέρες φυλακή, ήμουν και τεχνικό στέλεχος Γραφείου της μονάδας και αυτό επιβάρυνε τη θέση μου... Νομίζω ότι η ίδια νοοτροπία υπάρχει ακόμη, απόδειξη το πως ηύρω μας βασανίζονται ζώα ή αντιμετωπίζονται σαν σκουπίδια...

    • Νιόβη avatar
      Νιόβη @ Uncle Stgm 22/10/2014 01:13:40

      Δεν βασανίζονταν, όμως, πάντοτε τα ζώα στην Ελλάδα όπως συμβαίνει σήμερα, και μάλιστα με φοβερή συχνότητα κι ένταση, κι αυτό είναι πολύ ανησυχητικό όχι μόνο για τα ζώα τα ίδια αλλά και για ό,τι άλλο μπορεί ν᾽αποκαλύπτει αναφορικά με την...περιρρέουσα ψυχική ισορροπία. Στην Ελλάδα υπήρχε πάντοτε ένας σεβασμός στα ζώα ακόμα κι όταν τα σκοτώναμε για να τα φάμε. Φέρ᾽ειπείν, δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ νόμο να προβλέπει ρητά τον γρήγορο κι ανώδυνο τρόπο θανάτωσης ενός ζώου για τροφή διότι ήταν κοινός τόπος - και χωρίς το ανάλογο νομικό πλαίσιο - ότι το ζώο πρέπει να πεθάνει ακαριαία και ανώδυνα. Δεν πρέπει να βασανιστεί, δεν πρέπει να υποφέρει. Ούτε θυμάμαι μικρή να μαθαίνω για κακοποιημένα και βασανισμένα ζώα. Και ξαφνικά(;), είμαστε στο σήμερα που δεν θα περάσει μέρα να μην διαβάσεις για ένα ακόμα ακρωτηριασμένο, καμμένο, τυφλωμένο ζώο... Τί γίνεται; Εκεί βγάζει το μένος του ο καθένας; Και τί μπορεί αυτό να σημαίνει για την ψυχική του κατάσταση, και τί άλλο μπορεί να κάνει αν μπορεί να βασανίσει ένα ζώο;

      • Uncle Stgm avatar
        Uncle Stgm @ Νιόβη 22/10/2014 02:01:57

        Αλήθεια είναι, τα κρούσματα πολλαπλασιάζονται. Δεν ξέρω τι συμβαίνει με την ψυχική κατάσταση αυτών των αγριανθρώπων. Σίγουρα όμως είναι εκβαρβαρισμός και εξαχρείωση όταν η κοινωνία (ή μια μερίδα της) το αποδέχεται ή κάνει τα στραβα μάτια. Η πιο αποτελεσματική αντίδραση είναι ο κοινωνικός στιγματισμός αυτών των τεράτων. Όταν πουμε "έ, και τι έγινε" ή "δεν θέλω να μπλέξω", τότε είναι σαν να το εγκρίνουμε. Λογική συνέπεια της αδιαφορίας μας: η επανάληψη και διάδοση.

        • M.V avatar
          M.V @ Uncle Stgm 22/10/2014 07:39:48

          Δεν πολλαπλασιάζονται τα κρούσματα. Απλά σήμερα υπάρχει το διαδίκτυο και προβάλλονται οι κτηνωδίες των ψυχασθενών. Συν την ευαισθητοποίηση της πλειοψηφίας των Ελλήνων πια, δεν είναι ανεκτά με παθητικότητα τέτοιου είδους περιστατικά. Και η παιδοφιλία προυπήρχε σε μεγάλο βαθμό πιστεύω, αλλά το internet δημιούργησε τώρα χώρο υπερέκθεσης και εγκλωβισμού των διαταραγμένων εγκληματιών.

          • George N avatar
            George N @ M.V 22/10/2014 10:16:36

            Ακριβώς. Έχει σηκωθεί το πέπλο με το internet και οι άνθρωποι τρομάζουν με αυτό που πάντα γινόταν αλλά το αγνοούσαν. Τώρα ένα κλικ και αυτός ο κόσμος μπαίνει κυριολεκτικά μέσα στο σπίτι τους. Για την κτηνοβασία αναφορές υπήρχαν στην μυθολογία και στα θρησκευτικά αλλά ήταν απόηχος, υπονοούμενο, ένα ωραίο? παραμύθι. Τώρα είναι φάτσα κάρτα. Από την άλλη το Internet βοηθάει στο να τους βρούμε και να τους μαζέψουμε.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Uncle Stgm 23/10/2014 12:12:36

      Απο το μετέπειτα ιστορικό, διαπίστωσα ότι αυτός ο συγκεκριμένος κτηνοβάτης ουδέποτε καταδικάστηκε. Παρά τις προσπάθειες του ιδιοκτήτη, στο τέλος ο κτηνοβάτης απηλλάγη λόγω ...παραγραφής.

  13. Νιόβη avatar
    Νιόβη 22/10/2014 03:41:46

    Για τον Χάνο (κάνε «ααααα»):

    Ρε, τώρα κατάλαβα ποιον μου θυμίζεις. Ένα Συριζαλβανό του Χότζα που τριγύριζε πριν από ένα-ενάμιση χρόνο εδώ μέσα, στόκος κι αυτός, ίδιου ακριβώς στιλ μ᾽εσένα. Άλλα του έλεγες, άλλα καταλάβαινε. Πανάσχετος απ᾽όλα, ξερόλας όμως ολκής κι όταν τον στρίμωχνες έτσι, σαν κι εσένα ακριβώς, κατέφευγε σε ό,τι νόμιζε ότι ήταν προσβολή. Ίδιοι σου λέω, λες κι ο ένας έφτυσε και βγήκε ο άλλος. Και κάτι απ᾽όλα που είπες νωρίτερα σαν κάπως να μου άφησε μια εντύπωση ότι με θυμάσαι κι από παλιότερα αν και επίσημος «Χάνος» δεν κυκλοφορούσε εδώ όταν κυκλοφορούσα εγώ (πού ξέρεις εσύ αν είμαι «ντερμπεντέρισσα» κι αν «όλα τα σφάζω κι όλα τα μαχαιρώνω» αν δεν ήσουν παρών και σ᾽άλλες διενέξεις παλιότερα, μ᾽άλλο ψευδώνυμο; Πρώτη φορά σήμερα συναντηθήκαμε). Ρε, κακόμοιρε Χότζα, εσύ είσαι, ρε; Δεν σε σήκωνε άλλο το κλίμα ως «Χότζα» κι έγινες χάνος; Καλά έκανες (κάνε «ααααα») :)

    • ΙΚΟ avatar
      ΙΚΟ @ Νιόβη 22/10/2014 08:06:57

      Στο CSI Athens, δεν θα είχατε καμμία θέση.

  14. Σωκράτης avatar
    Σωκράτης 22/10/2014 11:06:40

    Θερμή ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ προς τους διαχειριστές ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ, ΑΡΚΕΤΑ ΜΑΣ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΣΕ Δεν φταίομε τίποτα οι κανονικοί αναγνώστες του Antinews

    • MCA avatar
      MCA @ Σωκράτης 22/10/2014 11:48:56

      Μα γιατί; Έχει και πολύ ωραίες ατάκες.Θέλει τέχνη για να το καταφέρει κάποιος σε σοβαρά θέματα.

    • Νιόβη avatar
      Νιόβη @ Σωκράτης 22/10/2014 12:54:12

      Δεν θα πω ότι δεν έχετε ένα δίκιο γιατί από την πλευρά σας το έχετε και το αναγνωρίζω. Αν και όταν περάσετε στη δική μου την πλευρά κι αποκτήσετε την εμπειρία αυτού του τύπου σχολιαστή προσωπικά κι όχι σαν τρίτος και παρατηρητής (πράγμα που ειλικρινά απεύχομαι), θα δώσετε ίσως ένα δίκιο και σ᾽εμένα - εκτός κι αν είστε ένας εξαιρετικά υπομονετικός κι ανεκτικός άνθρωπος. Σ᾽αυτή την περίπτωση θα σας βγάλω το καπέλο και το λέω δίχως ίχνος ειρωνίας διότι και η υπομονή κι η ανεκτικότητα κι η καλή σας θέληση θα δοκιμαστούν πολυεπίπεδα κι αν κατορθώσετε να τις διατηρήσετε θα είστε πραγματικά ένας άνθρωπος για να του βγάλω το καπέλο.

      Υ.Γ. Με τους «κανονικούς» σχολιαστές και αναγνώστες, όλοι «κανονικοί» είμαστε.

      • Αντιγόνη avatar
        Αντιγόνη @ Νιόβη 22/10/2014 13:27:20

        Να με συγχωρείτε κ. Νιόβη, αλλά εγώ διαβάζοντας τα πιο πάνω σχόλια, βλέπω εσάς κυρίως να παρεκτρέπεστε και να μιλάτε προσβλητικά, ενώ ο Ποταμίσιος Χάνος απλά σας ανταποδίδει με τρόπο πολύ light τις ύβρεις και μάλιστα μιλώντας σας πάντοτε στον πληθυντικό. Μήπως πρέπει να κάνουμε και αυτοκριτική εκτός από αυστηρή κριτική καμιά φορά; Διαβάστε ήρεμα ξανά όλα όσα γράψατε υπερβάλλοντας χωρίς να προκληθείτε ανάλογα και θα καταλάβετε τι σας λέω. Αν βέβαια θεωρείτε οτι παραφερθήκατε. Αν αυτός είναι ο τρόπος σας, συγχωρέστε με που σας ενόχλησα.

        • Geros avatar
          Geros @ Αντιγόνη 22/10/2014 14:27:26

          Εγώ λέω να σας αποκαλούμε "ΟΙ ΑΠΛΥΤΟΙ" και να εννοούμε όλες τις μεταμορφώσεις σας. Εσείς δεν είσαστε η Αντιγόνη με το avatar με το γυναικείο πρόσωπο με το δάχτυλο μπροστά στο στόμα που πετάγεστε προς υπεράσπιση όλης της ομάδας "ΟΙ ΑΠΛΥΤΟΙ"? Το ότι μπήκατε στον κόπο να μπείτε με άλλο όνομα και να γράψετε σχόλιο που όποιος έχει παρακολουθήσει τα σχόλια του άρθρου ξέρει ότι δεν έχει την παραμικρή επαφή με την πραγματικότητα σας κάνει ακόμα πιο θλιβερή στα ματια μου. Θα αρχίσω να σας συμπαθώ στο τέλος , πόσο μοναχική ύπαρξη παίζει να είσαι?

          • Αντιγόνη avatar
            Αντιγόνη @ Geros 22/10/2014 15:02:51

            Την επαναλαμβανόμενη εμμονική σας προσκόλληση σε συγκεκριμένες εικασίες, κατηγορίες και μυθεύματα, την γνωρίζω, σας βασανίζει καιρό και γι αυτό δεν πρόκειται να αναλωθώ σ΄αυτήν. Δεν είμαι ψυχαναλυτής εξάλλου και δεν μπορώ να σας βοηθήσω πραγματικά. Όσον αφορά τώρα το σχόλιό μου, δεν με ενδιαφέρει η άποψή σας, εκφράζω μονάχα τη γνώμη μου που προέρχεται από την ανάγνωση των παραπάνω αντεγκλήσεων. Ο καθένας μπορεί να διαμορφώσει μόνος του άποψη, τα σχόλια υπάρχουν και η δική σας ''θέση'' όσο και να ενοχλείστε, πραγματικά περισσεύει. Αντίος.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Geros 22/10/2014 16:26:04

            Ευχαριστώ για το σχόλιο, Γέροντα, κι επιτρέψτε μου να σας εκφράσω τη συμπάθεια της συμπάσχουσας από και στην ίδια μάστιγα. :) Είδα ότι σας πήραν κι εσάς στο κατόπι ομαδόν όλα(;) τα...κομμάτια της τρολο- (ή τρελλο-) συλλογής λογαριασμών.

        • Νιόβη avatar
          Νιόβη @ Αντιγόνη 22/10/2014 14:57:00

          Σας συγχωρώ, κ. Αντιγόνη, δεν τίθεται ζήτημα. Αλλά επειδή εξακολουθώ να είμαι αυτή που έχει την προσωπική εμπειρία κι εσείς ένας τρίτος παρατηρητής, να με συγχωρήσετε κι εσείς που δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Θα συμφωνήσω μαζί σας, ωστόσο, αν εξακολουθείτε να έχετε την ίδια άποψη αφού έχετε βρεθεί εσείς στη θέση μου κι αναλόγως φυσικά με τον χαρακτήρα σας. Αν είστε τύπος που δεν ενοχλείται όταν σχολιάζει απαντώντας με καλή διάθεση και όρεξη για κουβέντα σ᾽έναν άλλο σχολιαστή που θέτει ένα ερώτημα και ξαφνικά ένας τρίτος παρεμβάλλεται για να πει την (άσχετη) παρόλα του με απαξιωτικά σχόλια και δίκες προθέσεων χωρίς να ενδιαφέρεται κατ᾽ αρχάς να κατανοήσει τί είναι αυτό που λες ή, εφ᾽όσον διαφωνεί, να καταθέσει τη διαφωνία του κόσμια και να προσπαθήσει τουλάχιστον να καταλάβει πώς και γιατί λες αυτό που λες, μπράβο σας. Εγώ ενοχλούμαι. Κι ενοχλούμαι ακόμα περισσότερο όταν καλόπιστα και πάλι με διάθεση για κουβέντα θεωρώ ότι έγινε παρεξήγηση και συνεχίζω να εκθέτω την άποψή μου επεξηγώντας ήρεμα και κόσμια και αντιμετωπίζω το ίδιο ακριβώς στιλ, ξανά και ξανά. Και δεν είναι η διαφωνία που μ᾽ ενοχλεί, είναι η ποιότητα και το ύφος της. Από ᾽κει και πέρα, δεν είναι στον χαρακτήρα μου να δίνω τόπο στην οργή και, θα σας πω κι αυτό, δεν πιστεύω ότι πρέπει κιόλας. Το επίπεδο για να κρατηθεί είναι δουλειά και των δυο. Δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να το κρατάω μόνη μου, ούτε καμία υποχρέωση να ανέχομαι κανέναν που περιφρονεί την καλή μου πρόθεση και όση υπομονή μπορώ να δείξω. Ούτε στη ζωή, ούτε φυσικά και στο Διαδίκτυο. Ούτε είμαι υποχρεωμένη, όπως ίσως νομίζετε, ν᾽αντιδρώ με γνώμονα τις αντοχές αυτού που με προκάλεσε. Δεν έχει σημασία αν με προκάλεσε «ηπιότερα» κατά τη γνώμη σας. Τόσο μπόρεσε, τόσο έκανε, η πρόκληση όμως παραμένει πρόκληση. Δεν θ᾽ απολογηθώ επειδή μπορώ να γίνω πιο προσβλητική από αυτόν που πρώτος πέταξε το γάντι. Όποιος δεν μπορεί να καβγαδίσει, να λαμβάνει τα μέτρα του να μην προκαλεί καβγά. Φυσικά, λοιπόν, παραφέρομαι και φυσικά θα ξαναπαραφερθώ σε ανάλογη περίπτωση. :) Δεν μ᾽ενοχλήσατε καθόλου. Πάντοτε στη διάθεσή σας.

        • Νιόβη avatar
          Νιόβη @ Αντιγόνη 22/10/2014 15:14:17

          Σας συγχωρώ, κ. Αντιγόνη, δεν τίθεται ζήτημα. Αλλά επειδή εξακολουθώ να είμαι αυτή που έχει την προσωπική εμπειρία κι εσείς ένας τρίτος παρατηρητής, να με συγχωρήσετε κι εσείς που δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Θα συμφωνήσω μαζί σας, ωστόσο, αν εξακολουθείτε να έχετε την ίδια άποψη αφού έχετε βρεθεί εσείς στη θέση μου κι αναλόγως φυσικά με τον χαρακτήρα σας. Αν είστε τύπος που δεν ενοχλείται όταν σχολιάζει απαντώντας με καλή διάθεση και όρεξη για κουβέντα σ᾽έναν άλλο σχολιαστή που θέτει ένα ερώτημα και ξαφνικά ένας τρίτος παρεμβάλλεται για να πει την (άσχετη) παρόλα του με απαξιωτικά σχόλια και δίκες προθέσεων χωρίς να ενδιαφέρεται κατ᾽ αρχάς να κατανοήσει τί είναι αυτό που λες ή, εφ᾽όσον διαφωνεί, να καταθέσει τη διαφωνία του κόσμια και να προσπαθήσει τουλάχιστον να καταλάβει πώς και γιατί λες αυτό που λες, μπράβο σας. Εγώ ενοχλούμαι. Κι ενοχλούμαι ακόμα περισσότερο όταν καλόπιστα και πάλι με διάθεση για κουβέντα θεωρώ ότι έγινε παρεξήγηση και συνεχίζω να εκθέτω την άποψή μου επεξηγώντας ήρεμα και κόσμια και αντιμετωπίζω το ίδιο ακριβώς στιλ, ξανά και ξανά. Και δεν είναι η διαφωνία που μ᾽ ενοχλεί, είναι η ποιότητα και το ύφος της. Από ᾽κει και πέρα, δεν είναι στον χαρακτήρα μου να δίνω τόπο στην οργή και, θα σας πω κι αυτό, δεν πιστεύω ότι πρέπει κιόλας. Το επίπεδο για να κρατηθεί είναι δουλειά και των δυο. Δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση να το κρατάω μόνη μου, ούτε καμία υποχρέωση να ανέχομαι κανέναν που περιφρονεί την καλή μου πρόθεση και όση υπομονή μπορώ να δείξω. Ούτε στη ζωή, ούτε φυσικά και στο Διαδίκτυο. Ούτε είμαι υποχρεωμένη, όπως ίσως νομίζετε, ν᾽αντιδρώ με γνώμονα τις αντοχές αυτού που με προκάλεσε. Δεν έχει σημασία αν με προκάλεσε «ηπιότερα» κατά τη γνώμη σας. Τόσο μπόρεσε, τόσο έκανε, η πρόκληση όμως παραμένει πρόκληση. Δεν θ᾽ απολογηθώ επειδή μπορώ να γίνω πιο προσβλητική από αυτόν που πρώτος πέταξε το γάντι. Όποιος δεν μπορεί να καβγαδίσει, να λαμβάνει τα μέτρα του να μην προκαλεί καβγά. Φυσικά, λοιπόν, παραφέρομαι και φυσικά θα ξαναπαραφερθώ σε ανάλογη περίπτωση. :) Δεν μ᾽ενοχλήσατε καθόλου. Πάντοτε στη διάθεσή σας.

          • Αντιγόνη avatar
            Αντιγόνη @ Νιόβη 22/10/2014 18:59:39

            Εγώ κυρία Νιόβη μου, εξακολουθώ να θεωρώ την αντίδρασή σας άκρως υπερβολική σχετικά με τα αρχικά σχόλια του Ποταμίσιου Χάνου. Μπορεί να ήσασταν προκατειλημμένη αρνητικά έχοντας την εμπειρία του συχνωτισμού και της προσβλητικής αντιπαράθεσης με κάποιους συνσχολιαστές εδώ κατά το παρελθόν, αλλά αν εξετάσουμε αντικειμενικά την διατύπωση της άποψης του Π.Χ, πριν του επιτεθείτε και πριν να τον υβρίσετε εσείς πρώτη, δεν δικαιολογείται ούτε η ένταση, ούτε οι υπερφορτισμένες σας αρνητικές εκφράσεις. Το να θεωρείτε δε…αδυναμία την επιλογή κάποιου να μην σας ακολουθήσει όταν επιλέξατε να εκφραστείτε άκρως αγενώς, κάτι μας λέει για την αντίληψή σας περί αυτοσεβασμού και σεβασμού. Κρατάω τη γνώμη μου λοιπόν κι εσείς τη δική σας. Μην αυταπατάσθε όμως, όλοι μπορούν να …''καυγαδίσουν'' και να σας βρίσουν και να ξεκατινιαστούν με την πολύτιμη συνδρομή σας. Δεν κάνετε επιλέγοντας αυτόν τον δρόμο κάτι ….γενναίο, ούτε και κάτι….άξιο θαυμασμού. Το ζητούμενο είναι να μπορείς να μη σέρνεσαι στη λάσπη των αδυναμιών, των απωθημένων, των ταπεινών ενστίκτων και των εμμονών σου. Αδυνατείτε να με εννοήσετε βέβαια, το κατανοώ, αλλά δεν είναι και απαραίτητο. Το …παρήγορο (;) είναι πως επί τέλους βρήκε ο γραφικότατος Geroς, συνομιλητή, αρωγό και …συμπάσχοντα. Καημό το είχε πολύ καιρό τώρα. Άντε καλό δρόμο λοιπόν και πάντα στη διάθεσή σας :).

          • M.V avatar
            M.V @ Αντιγόνη 22/10/2014 19:22:07

            Μην ασχολείσαι Αντιγόνη. Όλοι διαβάσαμε και όλοι καταλάβαμε. Στων κουφών την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα. Ή ''όμοιος, όμοίω αεί πελάζει''. Δεν αξίζει τον κόπο. Άσε τους να βράζουν στο ζουμί τους.

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Αντιγόνη 23/10/2014 12:04:24

            Τα λέτε εξαιρετικά, κ. Αντιγόνη. Με άλλα λόγια μου λέτε, λοιπόν, ότι εσείς, ένας άνθρωπος τέτοιας ατσάλινης ηθικής ποιότητας και ανωτερότητας δεν θα μου δώσετε ποτέ την αφορμή να...πώς το είπατε; Α, «να συρθώ στη λάσπη των αδυναμιών, των απωθημένων, των ταπεινών ενστίκτων και των εμμονών μου». Ή, αν μου τη δώσετε, δεν θα προβάλλετε καμία αντίσταση όταν το κάνω. Ωραία, αυτές οι δηλώσεις απλουστεύουν πολύ τα πράγματα. :)

          • η Dimi avatar
            η Dimi @ Νιόβη 23/10/2014 13:44:38

            Νιόβη, καλό μεσημέρι. Όταν μπορέσεις, διάβασε αυτό: “Δίχρονη πέθανε από ναρκωτικά όταν οι γονείς της έκρυψαν μεθαδόνη στο ποτήρι της” http://on-msn.com/1orGGLF

          • Ανδρέας Β. avatar
            Ανδρέας Β. @ Νιόβη 23/10/2014 15:23:59

            Εμένα αυτό που μου θα μου μείνει αξέχαστο πάντως από τους παραπάνω πολύ χρήσιμους και διαφωτιστικούς διαλόγους, είναι το υπερήφανο στυλ και το στομφώδες ύφος του γραπτού σας που καταφέρνει να κουράζει, χωρίς να λέει τίποτε! Εκτός φυσικά από την απαράμιλλης γοητείας φυσική σας ευγένεια που εκπλήσσει και στην οποία ταιριάζει απόλυτα το σοφό λογοπαίγνιο : '' Από την πόλη έρχεσαι και στην κορφή κανέλλα, φόρεσε το τσεμπέρι σου, γιατί σου πάει τρέλα....'' Tι να πει πια κανείς!

          • Αντιγόνη avatar
            Αντιγόνη @ Νιόβη 23/10/2014 16:50:23

            Καλή μου κ. Νιόβη, σας λέω πολύ απλά οτι στον συγκεκριμένο χώρο, ελάχιστοι αφήνονται να παρασυρθούν σε ακραίες λεκτικές εκφράσεις όπως κάνατε εσείς πιο πάνω. Δεν είναι θέμα ανωτερότητας, ούτε και ...ατσάλινης ηθικής {oερασιτεχνικός εξυπνακισμός μάλλον είναι το χόμπυ σας !; :)}. Πιστεύω οτι απαξιούν. Δυό τρείς γραφικοί γέροντες μονάχα καταφεύγουν σε αυτού του είδους τις ....υπερβολές. Δεν καταλαβαίνετε εξάλλου, οτι όταν κάποιος καταφέρει να σε παρασύρει στο επίπεδο της Κατίνας και να αποκαλύψει τα αρνητικά στοιχεία του χαρακτήρα σου που με τόσο κόπο προσπαθείς να καλύψεις πίσω από βαρύγδουμπα σοβαροφανή και μακροσκελή σχόλια, αποχωρείς έτσι κι αλλιώς στο τέλος ηττημένος, από αυτή την αστεία καθ΄όλα ''αναμέτρηση'', αφού τα γραπτά μένουν και σε εκθέτουν; Καταλάβατε τώρα γιατί ΔΕΝ θα συναντηθούμε ποτέ εκεί που πήγατε και κατά δήλωσή σας, ευχαρίστως από ...ιδεολογία θα ξαναπάτε; Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.