#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
21/12/2011 11:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στα ελληνικά οι σημειώσεις του Νεύτωνα!



Εκτός από την ανακάλυψη του νόμου της βαρύτητας, ο Νεύτωνας είχε «ανακαλύψει» και την ελληνική γλώσσα!

Η παραπάνω σελίδα, η οποία είναι γραμμένη στα Ελληνικά,  αποτελεί απόσπασμα από το σημειωματάριο που διατηρούσε ο Νεύτωνας, περίπου το 1661 με 1665, ως προπτυχιακός φοιτητής στο Trinity College του πανεπιστημίου του Cambridge.

Το σημειωματάριο περιέχει πολλές σημειώσεις από τα μαθήματα που παρακολουθούσε.

Ωστόσο, στο μεγαλύτερο μέρος του, περιλαμβάνει τις μελέτες του Νεύτωνα στα μαθηματικά, την φυσική και την μεταφυσική.

Είχε κριθεί «ακατάλληλο για έκδοση»  από τον εκτελεστή της διαθήκης του και παρουσιάστηκε στην βιβλιοθήκη του κολεγίου από τον  πέμπτο Κόμη του Πόρτσμουθ το 1872.

Δείτε και τα υπόλοιπα χειρόγραφα εδώ: http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/9

ΣΧΟΛΙΑ

  1. εξυπνάκιας avatar
    εξυπνάκιας 21/12/2011 11:19:59

    έχει γράψει και σε greeklish ο νεύτων

  2. εξυπνάκιας avatar
    εξυπνάκιας 21/12/2011 11:21:15

    ime poly perifanos

    • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
      ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ εξυπνάκιας 21/12/2011 15:34:30

      και εξυπνάκιας

    • Χαλκιδέος avatar
      Χαλκιδέος @ εξυπνάκιας 12/01/2012 13:41:44

      ...και ηλίθιος επίσης!

  3. Νίκος Αργεάδης avatar
    Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 11:23:13

    Χα, χα, χα! Μπορείτε να το στείλετε στην Κα Διαμαντοπούλου με την ένδειξη "γραμμένο σε κατώτερη γλώσσα;

    • Ιωάννης ο Μεσσήνιος avatar
      Ιωάννης ο Μεσσήνιος @ Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 11:32:58

      Αγαπητέ φίλε εδω φτάνουμε Ιανουάριο 2012 και ακόμη τρέχει νυχθημε ρόν για να τυπώσει τα σχολικά βιβλία τής χρονιάε 2011/12 και δεν προλαβαίνει....., σε παρακαλώ αφησέ τη μήπως και σταματήσω να εκτυπώνω απο το Internet τα βιβλία της κόρης μου

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 11:34:15

      Θα σου απαντήσει ότι δεν την απασχολεί ως εκπαιδευτική πρακτική τί ακολουθούσε κάποτε κάποιο Trinity College, αλλά τί ακολουθεί τώρα το κόσμημα της ελληνικής εκπαίδευσης, το Derree!

      • ΑΡΚΑΣ avatar
        ΑΡΚΑΣ @ ΝΙΚΟΛΑΣ 21/12/2011 15:55:28

        +1000

      • Ιωάννης ο Μεσσήνιος avatar
        Ιωάννης ο Μεσσήνιος @ ΝΙΚΟΛΑΣ 21/12/2011 18:39:53

        Ναι φίλτατε αλλά εγω κατήντησα τυπογράφος για χά ρη της κόρης μου, ο έρμος όπου να 'ναι χρειαζόμαστε [πλησιάζουμε επικίνδυνες ηλικίες] και το εμβόλιο για το καρκίνο του τραχήλου, λόγω ηλικίας ....

    • ΕΥΑ avatar
      ΕΥΑ @ Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 11:35:12

      !!!!!!!

    • Γιώργος Αχαιός avatar
      Γιώργος Αχαιός @ Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 15:17:12

      Ωραίο σχόλιο ρε φίλε!

  4. Idiot avatar
    Idiot 21/12/2011 11:54:09

    Φαινεται για ασκηση ορισμων Διαφορικου λογισμου.Αναρωτιεμαι για την συμβολη της γνωσης της ελληνικης γλωσσας στην συλληψη και διαμορφωση του Λογισμου κι'αν αυτη του εδωσε καποιο πλεονεκτημα σε σχεση με τον Λαιμπνιτς.
    Εχει πλακα παντως η αποδοςη του Hary Potter στα αρχαια ελληνικα απο τους βρεττανους...Αρειος Ποτηρ..

  5. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 21/12/2011 11:55:01

    Δεν προκαλεί έκπληξη, διότι σε όλα τα καλά κολέγια της Αγγλίας από τις πρώτες τάξεις διδασκόταν μαζί με τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά. Εξ άλλου το βασικό βιβλίο του Νεύτωνα (principia) είναι γραμμένο στα λατινικά.

    O De Quincey, αν θυμάμαι καλά, που φοίτησε στην Οξφόρδη, έγραψε ότι από πολύ μικρή ηλικία μετέφραζε τους Times στα αρχαία Ελληνικά.

    Είτε μας αρέσει, είτε όχι, αυτοί που εμπνεύστηκαν από τον Αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και δημιούργησαν έργο και σύγχρονο πολιτισμό ήταν οι Δυτικοευρωπαίοι (και αργότερα οι Αμερικανοί), ενώ εδώ είχε μπεί στην κατάψυξη, αν δεν είχε πεταχτεί στα σκουπίδια. Από κάτι τ'ετοια φαίνεται πόσο αστείες είναι οι απόψεις που έχουν κάτι μεταμοντέρνοι ελληναράδες για την Εσπερία. Διότι οι Ευρωπαίοι ήταν ανέκαθεν Ελληνολιγούρηδες, ενώ οι νεοέλληνες είμαστε ευρωλιγούρηδες μόνο στα καταναλωτικά αγαθά. Πολιτισμικά μάλλον λιγουρευόμαστε την ανατολίτικη κουζίνα.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Professor Moriarty 21/12/2011 12:07:49

      σωστός Professor

    • Jimakos avatar
      Jimakos @ Professor Moriarty 21/12/2011 12:18:46

      Εξετάσεις Harvard 1869. Δείτε τα θέματα:
      http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/education/harvardexam.pdf

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Jimakos 21/12/2011 12:23:59

        απίστευτη ενημέρωση jimako,
        thanks

      • Cool avatar
        Cool @ Jimakos 20/01/2012 01:08:04

        Fake...πλαστο ρε παιδιά, το χεράκι σαν σύμβολο στην αρχή των θεμάτων το έγραφαν το 1869 με επεξεργαστή κειμένου Word? Μην σας ξεγελά το στυλ του χαρτιού στο υπόβαθρο...το photoshop κάνει θαύματα!

    • Idiot avatar
      Idiot @ Professor Moriarty 21/12/2011 13:24:50

      Ο Ισαακ Νευτων αλλοιθωριζε λιγο κατα Ανατολη μερια.Υπαρχει υλικο που αποδεικνυει οτι εντρυφουσε στην Αλχημεια των Αραβων και πειραματικα.
      Αργοτερα ο Δαρβινος συνελαβε την εξελικτικη ιδεα μεσα απο περιπλανησεις στον χωρο της εσωτερικης(Αιγυπτιακης-Ελληνιστικης)Γνωσης.

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Idiot 21/12/2011 14:25:12

        Μάλλον κάποιοι Άραβες μεταξύ 5ου και 12ου αιώνα αλληθώριζαν λίγο προς τους αρχαίους Έλληνες. Τα πρώτα αρχαία συγγράμματα έφτασαν στην Δύση μέσω των αραβικών μεταφράσεων και όχι από το Βυζάντιο. Για τον Νεύτωνα είναι γνωστό ασχολήθηκε με αλχημεία και αποκρυφισμό, αν και δεν θέλησε να δημοσιεύσει καμιά από αυτές του τις έρευνες.

        • Απορία avatar
          Απορία @ Professor Moriarty 21/12/2011 14:29:13

          Παραπομπές.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Απορία 21/12/2011 15:23:07

            Παραπομπές για ποιό θέμα; Για τις αποκρυφιστικές ασχολίες του Νέυτωνα; Διάβασε μια οποιαδήποτε βιογραφία του, ή γράψε "Newton's occult studies" στον google και θα βρείς άφθονες.

          • Απορία avatar
            Απορία @ Professor Moriarty 21/12/2011 15:28:03

            Εντάξει, διάβασα πάλι αυτά που έγραψες, κάτι είχα πάρει λάθος. Άκυρο για τις παραπομπές.

        • Γιώργος Βλάχος avatar
          Γιώργος Βλάχος @ Professor Moriarty 21/12/2011 16:54:34

          Και ο κύριος εδώ τι λέει δηλαδή:
          http://thulebooks.blogspot.com/2010/11/blog-post_18.html

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Γιώργος Βλάχος 21/12/2011 18:11:25

            Ο κύριος αυτός προσπαθεί να ανασκευάσει την επικρατούσα άποψη για την διάδοση του Αριστοτέλη στην Δύση. Είναι ενδιαφέρουσα η προσπάθειά του, αλλά ακόμη και αν την δεχθούμε (υπάρχουν πολλές ενστάσεις) δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα.

            Υπάρχουν πολλά άλλα ελληνικά κείμενα τα οποία τα γνώρισαν στην Δύση από λατινικές μεταφράσεις από τα αραβικά. Τα Στοιχεία του Ευκλείδη διαβαζόταν στην Δύση από αραβικές μεταφράσεις (που είχαν και λάθη). Ο Niccolo Tartaglia το 1543 μετέφρασε για πρώτη φορά τον Ευκλείδη στα Ιταλικά από λατινική μετάφραση κατ ευθείαν από ελληνικό κείμενο.

            Ασφαλώς ο "εξελληνισμός" της Δύσης ήταν απόφαση και έργο των δυτικοευρωπαίων, και όχι έργο του Αβικένα και του Αβερρόη, όπως θρασύτατα θα ισχυριζόταν διάφοροι αραβοκεντριστές.

        • Αχινός avatar
          Αχινός @ Professor Moriarty 22/12/2011 03:37:15

          Μάλλον κάποιοι Άραβες μεταξύ 5ου και 12ου αιώνα αλληθώριζαν λίγο προς τους αρχαίους Έλληνες. Τα πρώτα αρχαία συγγράμματα έφτασαν στην Δύση μέσω των αραβικών μεταφράσεων και όχι από το Βυζάντιο.

          Αυτά λέει ο κοινός τόπος. Μόνο που ξεχνάει να προσθέσει ότι όταν λέμε «Άραβες» σε αυτή την εποχή και σε αυτές της περιοχές, εννοούμε τους απογόνους των ελληνιστικών κρατών και της ανατολικής αυτοκρατορίας, Συρία κλπ.

          Δηλαδή μέρη με ελληνική παράδοση αιώνων, που διέθεταν ΚΑΙ ελληνικό, ΚΑΙ χριστιανικό ΚΑΙ ελληνομαθή πληθυσμό -- δεν ήταν άραβες κατσαπλιάδες βοσκοί που αφότου πίστεψαν στον Μωάμεθ και έγιναν ξαφνικά με κάποιο μυστήριο τρόπο γνώστες των αρχαίων ελλήνων όπως αφήνεται να εννοηθεί...

          (Αυτά είναι στοιχειώδη. Αλλά υπάρχουν και πιο ακραίες απόψεις, για λιγότερη ακόμα συμβολή των αράβων, π.χ. Συλβαιν Γκουγκενεμ, «Ο Αριστοτελης στο Μον-Σαιν-Μισελ»).

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Αχινός 22/12/2011 13:05:48

            Ακριβώς επειδή αυτά είναι κοινός τόπος, απορώ γιατί πρέπει να τα λέμε και να τα ξαναλέμε. Το ότι οι Άραβες τα παρέλαβαν σε πολλές περιπτώσεις από του Σύριους δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Το ότι τελικά το επίσημο Ισλάμ κατέπνιξε αυτές τις πρώιμες αναζητήσεις των Αράβων είναι επίσης κοινός τόπος. Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει λοιπόν να επαναλαμβάνεις κάτι το οποίο είναι γνωστό και διδάσκεται σε όλα τα λύκεια της Ευρώπης. Για την συμπαθή περίπτωση του Γκουγκενέμ, σχολίασα παραπάνω.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Αχινός 22/12/2011 18:13:46

            Φίλτατε, φίλε τού λαού:

            Αν εννοείς “ενσωμάτωσε” με την έννοια κατά την οποία ο κανίβαλος “ενσωματώνει” αυτούς που καταβροχθίζει, να συμφωνήσω αμέσως.

            Υπάρχει και το ιστορικό ανέκδοτο ότι ο χαλίφης Ομάρ έκανε καύσιμο για φούρνους τα βιβλία της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης με το ακαταμάχητο επιχείρημα: “Αν τα βιβλία αυτά έχουν περιεχόμενο αντίθετο από τον λόγο του Θεού, τότε πρέπει να καούν. Αν πάλι γράφουν πράγματα σύμφωνα με τον λόγο του Θεού, τότε είναι περιττά, άρα μπορούμε να τα κάψουμε” (!!).

            Τέλος πάντων, για να μην κατηγορηθώ για υπεκφυγή, η δική άποψη είναι ότι οι Άραβες, ακόμη και στην πρώιμη περίοδο της ενασχόλησής τους με την ελληνική γραμματεία, μόνο επί μέρους και εξωτερικά στοιχεία του ελληνικού πνεύματος ενσωμάτωσαν. Ποτέ δεν κατανόησαν την ουσία. Και το πιο σημαντικό είναι ότι η Πολιτική σκέψη και πράξη των αρχαίων Ελλήνων τους ήταν τελείως ξένη και αδιάφορη.

            Το ότι έδειξαν από πολύ νωρίς ενδιαφέρον για τις μαθηματικές επιδόσεις των Ελλήνων είναι γεγονός, καθώς ένα από τα πρώτα βιβλία που μεταφράστηκαν στα αραβικά ήταν τα Στοιχεία του Ευκλείδη. Η Αλάμπρα πράγματι είναι ένας ναός της συμμετρίας, διότι έχουν ανακαλυφθεί εκεί στις διακοσμητικές πλακοστρώσεις οι 17 ομάδες συμμετριών.

            Όμως, αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την αρχαιοελληνική αισθητική και εικαστική τέχνη. Ίσως έχει κάποια μικρή σχέση με τον Πλατωνισμό. Στο Ισλάμ απαγορεύθηκε η απεικόνιση έμψυχων πλασμάτων, ιδιαίτερα ανθρώπων. Στράφηκαν λοιπόν προς τις αφηρημένες γεωμετρικές φόρμες. Οπότε, και ως προς τα εικαστικά, πολύ απέχει η ισλαμική τέχνη από την Ελληνική, για να μην πω ότι στην ουσία δεν έχει καμιά σχέση. Αντίθετα, η τέχνη της Αναγέννησης είναι μία δημιουργία η οποία εμπνέεται άμεσα από τις αρχές και το πνεύμα της Αρχαίας τέχνης. Ο Leonardo da Vinci ενσωματώνει κυριολεκτικά τα αρχαία μέτρα σε μία νέα σύνθεση.

            Και τελικά, ποτέ η επικρατούσα άποψη του Ισλάμ, είτε στα χαλιφάτα, είτε στους Οθωμανούς, δεν έβλεπε με καλό μάτι αυτές τις αναζητήσεις. (Όπως αντίστοιχα και η επίσημη εκκλησία στην Δύση δεν έβλεπε με καλό μάτι την εντρύφηση διαφόρων σχολαστικών στον Αριστοτέλη και σε άλλα αρχαία κείμενα).

            Όλα αυτά τα που εσύ περιγράφεις επιβίωναν σε διάφορες σέχτες οι οποίες εξωθήθηκαν σε περιθωριοποίηση.

            Δεν δέχομαι τον μύθο των Αράβων που μας σερβίρουν κάποιοι (Άραβες και Γάλλοι πρόθυμοι, κυρίως) τα τελευταία χρόνια. Ο Αραβοκεντρισμός που πλασάρεται έντεχνα μέσα από ινστιτούτα ισλαμικών σπουδών είναι κίβδηλος και απορριπτέος. Στην ουσία αυτοί είναι απολογητές, ή νοσταλγοί, του αραβικού ιμπεριαλισμού, που σάρωσε την Μέση Ανατολή, την Βόρεια Αφρική και την Ν. Ιβηρική από τον 5ο μέχρι τον 12ο αιώνα, και αποίκισε με αραβικό πληθυσμό και εξισλάμισε βίαια τους κατακτημένους πληθυσμούς.

            Και τέλος πάντων, για να τελειώνει κάποτε αυτή η συζήτηση: Τι σχέση έχει η ελληνική φιλοσοφία, ο Ηράκλειτος, ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης με το παραληρηματικό κείμενο του Κορανίου, το οποίο αποτελεί την νόρμα της σκέψης κάθε συνεπούς μουσουλμάνου;

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Professor Moriarty 22/12/2011 19:11:57

            ΥΓ. Κάποιοι αρνούνται ότι στο Ισλάμ απαγορεύεται ρητά η απεικόνιση έμψυχων μορφών. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ισλαμικά κείμενα στα οποία εκφράζεται η εχθρότητα προς αυτού του είδους τις απεικονίσεις. Υπάρχουν βέβαια κάποιες απεικονίσεις ανθρώπων και ζώων στον ισλαμικό κόσμο, αλλά αυτές κυρίως είναι σε περσικές ζωγραφικές μινιατούρες του 13-ου αιώνα σε διάφορα χειρόγραφα. Αυτές αργότερα ενέπνευσαν και τις οθωμανικές μινιατούρες.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Professor Moriarty 22/12/2011 23:25:02

            Πού ακριβώς βρήκες αυτές τις ωραίες απεικονίσεις προσώπων από ισλαμικούς καλλιτέχνες στον “Κόσμο της ύστερης αρχαιότητας”;

            Έχω δει κι εγώ ωραίες απεικονίσεις προώπων σε μουσεία με ισλαμική τέχνη, αλλά μόνο σε χειρόγραφα. Είδες πουθενά εσύ ζωγραφική με πρόσωπα ή αγάλματα σε μουσουλμανικά τεμένη;

            Ο Brown ίσα-ίσα γράφει ότι με την πτώση των Ομαγιαδών και την άνοδο των Αββασιδών το νέο χαλιφάτο ουσιαστικά ενσωμάτωσε και αναβίωσε τις περσικές παραδόσεις και τα ήθη και ουσιαστικά έγινε κάτι σαν αναβίωση της περσικής αυτοκρατορίας.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Professor Moriarty 14/01/2012 03:27:19

            Η δική μου έκδοση δεν έχει τίποτε το σχετικό στις σελίδες που παραπέμπεις, πιθανώς έχουμε διαφορετικές εκδόσεις.

            Ήδη, όμως, ο P. Brown διαψεύδει τα συμπεράσματά σου από τις πρώτες σελίδες. Μιλάει για “αμετάκλητη νίκη της Εγγύς Ανατολής επί των Ελλήνων” στις κατακτημένες επαρχίες:

            “Αντίθετα όταν χάθηκαν οι ανατολικές επαρχίες από την προέλαση του Ισλάμ μετά το 640, πολύ λίγο παρέμειναν “υποβυζαντινές”: “εξανατολίστηκαν” ταχύτατα. Γιατί το ίδιο το Ισλάμ τραβήχτηκε ανατολικότερα των αρχικών του κατακτήσεων από τις αχανείς εκτάσεις της κατακτημένης περσικής αυτοκρατορίας. Τον 8-ο αιώνα η παράκτια ζώνη της Μεσογείου έφτασε να διοικείται από την Βαγδάτη. Η Μεσόγειος είχε γίνει πια μια θάλασσα περιφερειακής σημασίας για ανθρώπους συνηθισμένους να αποπλέουν από τον Περσικό Κόλπο , και η αυλή του Χαρούν-αλ Ρασίντ με τα πολυτελή στολίδια της “υποπερσικής” κουλτούρας υπενθύμιζε πως η αμετάκλητη νίκη της Εγγύς Ανατολής επί των Ελλήνων είχε αρχίσει αργά αλλά σταθερά με την εξέγερση της Περσίδας το 224 μ.Χ.” (Ύστερη Ρωμαϊκή επανάσταση (Τα όρια του κλασσικού κόσμου....))

            Είναι σαφές ότι δεν μπορείς να τον επικαλείσαι για τις απόψεις που διατυπώνεις.

            Τα άλλα που γράφεις για την δήθεν εξέγερση του όχλου της Κων-πολης κατά της δυτικής φεουδαρχίας δεν τα σχολιάζω καν. Σιγά μην ήταν και πρώιμη εξέγερση του προλεταριάτου κατά του μέλλοντος δυτικού καπιταλισμού. Κάποιοι βέβαια είδαν στο πρόσωπο του Ανδρόνικου ένα πρόπλασμα του Στάλιν, χα-χαα!

    • anetos avatar
      anetos @ Professor Moriarty 21/12/2011 13:30:21

      εχεις δικιο

    • ΑΡΚΑΣ avatar
      ΑΡΚΑΣ @ Professor Moriarty 21/12/2011 15:56:52

      +1.000.000.000!!!

    • Αχινός avatar
      Αχινός @ Professor Moriarty 22/12/2011 03:30:45

      Είτε μας αρέσει, είτε όχι, αυτοί που εμπνεύστηκαν από τον Αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και δημιούργησαν έργο και σύγχρονο πολιτισμό ήταν οι Δυτικοευρωπαίοι (και αργότερα οι Αμερικανοί), ενώ εδώ είχε μπεί στην κατάψυξη, αν δεν είχε πεταχτεί στα σκουπίδια.

      Εδώ είχαμε βέβαια κάτι 400 χρόνια Τουρκοκρατία ―τότε που έγραφε ο Νεύτωνας.

      Στο Βυζάντιο, απ' την άλλη, ο Όμηρος ήταν σχολικό ανάγνωσμα, και τα αρχαία ελληνικά απαραίτητα. Και ο πολιτισμός του Βυζαντίου ήταν κατά πολύ ανώτερος της μεσαιωνικής καραπαρακμής στη Δύση.

      Αν τώρα δεν είμασταν στα σύνορα, και αν δεν είχαμε την Οθωμανική κατάκτηση, δεν ξέρω που θα είμασταν εμείς και που οι Δυτικοί, που από το Βυζάντιο έμαθαν μέχρι και να τρώνε με πιρούνι...

      (Όταν ο Όθων Β΄ παντρεύτηκε την πορφυρογέννητη πριγκίπισσα Θεοφανώ, ακολουθώντας την αποφασιστική αυτή γυναίκα πλήθος Ελλήνων απ’ την Ανατολή και τη νότιο Ιταλία ήρθαν στο βορρά και εντάχθηκαν οργανικά στη γερμανική αυτοκρατορική αυλή. Εκεί, η Θεοφανώ σκανδάλισε τους ντόπιους αριστοκράτες, διότι φορούσε μεταξωτά και έκανε μπάνιο, σύμφωνα με τις συνήθειες των Κωνσταντινοπολιτών: στην Κωνσταντινούπολη του 12ου αιώνα υπήρχαν 33 δημόσια λουτρά και, κατά μέσο όρο, οι Βυζαντινοί, αριστοκράτες και αστοί, λούζονταν σε αυτά 3 φορές την εβδομάδα. «Φριχτές» συνήθειες, που σύμφωνα με όραμα μιας αυστηρής καθολικής γερμανίδας μοναχής, θα την έστελναν στην κόλαση (Στ. Ράνσιμαν, Βυζαντινός Πολιτισμός, Αθήνα 1979). Τα ίδια περίπου προβλήματα αντιμετώπισε στη Βενετία, όπου παντρεύτηκε, η εξαδέλφη της Μαρία η Αργυρή, επειδή εισήγαγε τη χρήση του πιρουνιού.)

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Αχινός 22/12/2011 13:17:34

        Τώρα κατάλαβα το πρόβλημα σου.

        Άσε τα 400 χρόνια τουρκοκρατίας και κοίταξε τι έγινε στους αιώνες που ουσιαστικά το Βυζάντιο είχε στα χέρια του όλη την κληρονομιά, και όλα τα συγγράμματα των Αρχαίων. Μπόρεσε να γεννήσει έναν Νεύτωνα, έναν Leibnitz, έναν Βοκάκιο, έναν Σαίξπηρ;

        Διότι μέχρι το 1000 μΧ. περίπου οι δυτικοευρωπαίοι ήταν σε κατάσταση βαρβαρότητας ή ημι-βαραβαρότητας. Κοινός τόπος που διδάσκεται σε όλα τα ευρωπαϊκά σχολειά είναι και αυτός. Όμως μόλις ήρθαν σε επαφή με λίγα (κακομεταφρασμένα αρχικά) κείμενα των αρχαίων αυτοί μέσα σε 2-3 αιώνες δημιούργησαν Πολιτισμό (τέχνες, επιστήμη, τεχνολογία).

        “Στους δυτικοευρωπαίους η ανακάλυψη των αρχαίων ελληνικών κειμένων δημιουργεί έναν εκρηκτικό συγκλονισμό του οποίου το πρώτο κορύφωμα ήταν η Αναγέννηση, αλλά οι δονήσεις δεν σταματούν. Κατά περιόδους διαπιστώνεται κάτι σαν “επιστροφή στους αρχαίους Έλληνες”.

        Οι Βυζαντινοί, οι χρονικά πρώτοι κληρονόμοι, τι κάνουν; Απλώς αντιγράφουν τα αρχαία χειρόγραφα και τους σχολιαστές και, κάπου-κάπου προσθέτουν κανένα σχόλιο”

        Κ. Καστοριάδης, “Η Δύση, το Βυζάντιο και η σχέση μας με την παράδοση”, 1994.

        ΥΓ. 'Ολα τα παραπάνω είναι κοινοί τόποι. Δεν ξέρω πότε ανακάλυψαν οι Δυτικοί τα μαχαιροπίρουνα, ξέρω όμως ότι οι νεοέλληνες εδώ και χρόνια ανακάλυψαν τις BMW και τις αγοράζουν με δανεικά αυξάνοντας το ΑΕΠ των πρώην βαρβάρων. Ξέρω επίσης ότι όταν μαθαίνεις προσωκρατικούς, τους διαβάζεις από τον Hermann Alexander Diels, και για θέματα αρχαίας φιλολογίας ανατρέχεις συχνά-πυκνά στον Enno Friedrich Wichard Ulrich von Wilamowitz-Moellendorff , οι οποίοι δεν είναι Βυζαντινοί, ούτε νεοέλληνες, αλλά γερμαναράδες.

        ΥΓ2. Και η Γερμανία (στα ανατολικά) σύνορα και πέρασμα Ούνων ήτανε. Και η Αυστρία σύνορα με την Οθωμανική αυτοκρατορία ήτανε.

        • Έλεος avatar
          Έλεος @ Professor Moriarty 22/12/2011 21:37:05

          Δυστυχώς εδώ φαίνεται σ΄ όλο το μεγαλείο του, το γεγονός ότι δεν έχουμε σωστή πληροφόρηση για την περίοδο του Βυζαντίου.

          Θα ήθελα να θέσω κάποιες ερωτήσεις σχετικά με την πληροφόρηση που έχουμε ως Έλληνες για το Βυζάντιο.
          Και να ξεκινήσω από την αρχή.

          Είχε μίσος η Δύση για το Βυζάντιο από τότε που χωρίστηκε η Εκκλησία του Χριστού σε ανατολική και Δυτική;

          Λεηλατήθηκε η Κωνσταντινούπολη και πυρπολήθηκαν βιβλιοθήκες, έκαψαν συγγράμματα και έργα τέχνης κατά την σταυροφορία το 1204; Μεταφέρθηκαν κειμήλια θρησκευτικά και μη, χρυσός έργα τέχνης και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς;

          Λεηλατήθηκε και καταστράφηκε ότι θύμιζε πολιτισμό το 1453;

          Φύγανε λόγιοι, επιστήμονες, καλλιτέχνες και άλλοι στη Δύση όπου τους άνοιξαν τα μάτια;

          Μετά από αυτό άρχισαν να ανθούν οι επιστήμες στη Δύση κλπ.;

          Έχει θαμμένο η Δύση το Βυζάντιο; Γιατί ναι;
          Μιλάει η Δύση για τον πολιτισμό του Βυζαντίου; Γιατί όχι;

          Υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι πολλά τα οικειοποιήθηκαν οι Δυτικοί και τα παρουσίασαν ως δικά τους;

          Εμείς, ως Έλληνες από πού αντλούμε ιστορικά στοιχεία και πληροφορίες για το Βυζάντιο, μήπως από τη Δύση;
          Από πού μαθαίνουμε για την τάδε ανακάλυψη, για τον τάδε σοφό ή επιστήμονα που έμεινε ξακουστός;

          Ποιος από τους Έλληνες ξέρει τον Καραθεοδωρή; Ξέρει όμως σίγουρα τον Αιστάιν.
          Αντίστοιχα πολύ εύκολα μπορεί να είχαν θαφτεί όλοι οι επιστήμονες του Βυζαντίου.

          Ότι σώθηκε, σώθηκε από την Εκκλησία και τους καλόγερους και όποιος θέλει, όχι να επιβάλλει κάποια συγκεκριμένη κατεύθυνση, αλλά να μάθει την αλήθεια μπορεί να ανοίξει αυτά που υπάρχουν και να γνωρίσει έναν άγνωστο σχεδόν κόσμο ιστορικά, τον κόσμο του Βυζαντίου και το πνευματικό πλούτο που κρύβει.

          Η Δύση ποτέ δεν συγχώρεσε τον Μέγα Κωνσταντίνο που πήρε την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας και την μετέφερε στην Κωνσταντινούπολη.
          Γι΄ αυτό τον πολεμάει και λυσσαλέα μέχρι σήμερα.

          Υπάρχει ένας πόλεμος της Δύσης απέναντι στον Έλληνα. Και ξεκινάει από πολύ πίσω.
          Δεν μπορεί ιστορικά να ξεχνιέται μια ολόκληρη περίοδος 1000 και πλέον χρόνων, επειδή δεν συμφέρει στη Δύση.
          Γιατί δημιούργησε τον Οικουμενισμό και την δήθεν ένωση των Εκκλησίων;

          Υπάρχει κρυφός φόβος και τρόμος της Δύσης, για μια τυχόν επικράτηση της Ορθοδοξίας και την δημιουργία ενός νέου Βυζαντίου.
          Υπήρχε και θα υπάρχει πάντα.

          • tsapari avatar
            tsapari @ Έλεος 09/01/2012 14:47:41

            Ρε σεις πολύ ωραία η συζήτηση μαθαίνουμε αρκετά από εσάς τους ιδικούς, αλλά για το σκονάκι του Νεύτωνα δε μιλάει κανείς, λοιπόν κατά την άποψη μου είναι «σκονάκι» και το έχει σηκώσει από κανένα κλεμμένο σύγγραμμα προσπαθώντας να το αποκρυπτογραφήσει !!

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Professor Moriarty 22/12/2011 23:54:29

          Πράγματι, έλεος!!!

          Εσύ που γράφεις για το μίσος των Δυτικών, γνωρίζεις ότι το 1180 στην Κωνσταντινούπολη ο βυζαντινός όχλος κατέσφαξε τη Λατινική παροικία, χωρίς να κάνει διάκριση ανάμεσα σε παιδιά και γυναίκες; Μέχρι και αρρώστους μέσα σε νοσοκομεία σκότωσε Ο αντιπρόσωπος του Πάπα αποκεφαλίσθηκε και πολλοί Λατίνοι πουλήθηκαν δούλοι στις Τουρκικές αγορές. Ο Αλέξιος Κομνηνός φυλακίσθηκε και τυφλώθηκε και ο Ανδρόνικος εισήλθε στην πρωτεύουσα θριαμβευτικά. Ο Ανδρόνικος έγινε συναυτοκράτορας με τον ανήλικο Αλέξιο Β'. Λίγες μέρες αργότερα και ενώ είχε υποσχεθεί να σεβαστεί την ζωή του Αλεξίου, διέταξε κρυφά τον πνιγμό του..... (Α. Βασίλιεφ, Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, Κεφάλαιο 7)

          Αισθάνεσαι εσύ ψυχική ανάταση με όλα αυτά; Η σφαγή αυτή έγινε πριν την άλωση του 1204.

          Λοιπόν, το μίσος ήταν ελάττωμα (ή προνόμιο) μόνο των Δυτικών τους οποίους έχεις δαιμονοποιήσει; Ιστορία διαβάζεις, ή διαβάζεις τα βιβλία του κου Λιακόπουλου;

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Professor Moriarty 23/12/2011 09:30:14

            Αν δεν αναφέρεις γιατί έγινε η σφαγή των ξένων Λατίνων δεν έχει αξία η απάντηση.
            Επίσης το Βυζάντιο δεν χρειαζόταν να βγάλει Σαίξπηρ και λοιπούς παπάρες καλλιτέχνες, οι άνθρωποι ζούσαν ελεύθεροι και δεν χρειαζόταν να αποδείξουν κάτι γράφοντας θεατρικά διότι αυτού του είδους οι καλλιτεχνικές εκφάνσεις ανήκουν σε πολιτισμούς που τώρα αρχίζουν και καταλαβαίνουν τον κόσμο, π.χ. Αρχαίοι Έλληνες και θέατρο.
            Αν δεν διαβάσει κάποιος το 1204 του Καραμπελιά δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για το Βυζάντιο. Ποιός είναι ο Βασίλιεφ;

            Λογικό πρόβατο.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ sheep logique 23/12/2011 11:16:21

            Εσύ δεν γνωρίζεις τον τον Α. Βασίλιεφ που θεωρείται μία από τις μεγαλύτερες αυθεντίες του 20-ού αιώνα στην Βυζαντινή ιστορία, αλλά γνωρίζεις κάποιον Καράμπελα. Και θέλεις μας κάνεις και μαθήματα cultural history!!

            Δεν καταλαβαίνεις ότι είσαι out of your depth?

          • Έλεος avatar
            Έλεος @ Professor Moriarty 23/12/2011 12:22:52

            Συμφωνώ με τον Λογικό πρόβατο
            Η ιστορία δεν διαβάζεται μονόπλευρα.

            Δεν μου απαντάς όμως επί της ουσίας.
            Έχει θάψει η Δύση ιστορικά το Βυζάντιο; Και για ποιο λόγο;

            Σχετικά με ότι αναφέρεις, με επιβεβαιώνεις απόλυτα, σχετικά με το μίσος των Δυτικών. Διότι, όταν κάποιος «ιστορικός» ή άλλος θέλει να αναφερθεί στο Βυζάντιο, φέρνει ως παράδειγμα το χειρότερο που έχει υπόψιν του, δηλαδή εξαιρέσεις στον κανόνα.

            Χρησιμοποιώντας την απλή λογική, βλέπει ο οποιοσδήποτε, ότι δεν μπορεί 1000 και πλέον χρόνια να έχουμε μία εδραιωμένη παρακμή στις αξίες, στα ήθη, στον πολιτισμό κλπ. Δεν μπορεί καμιά κοινωνία να ζήσει μ΄ αυτό τον τρόπο και να ευημερεί τόσα πολλά χρόνια. Αδύνατον.

            Κάτι λοιπόν, θα υπήρχε ζωντανό, λυτρωτικό, δημιουργικό, που στηριζόταν στην δικαιοσύνη και την αγάπη, λειτουργούσε ως μηχανή, που έβαζε μπροστά ξανά τους όρους αυτούς στην ζωή και αναγεννούσε τον άνθρωπο, ώστε να συνεχίσει και να γίνει καλύτερος έστω κι αν έπεσε, και αυτό ήταν η Ορθοδοξία.

            Εμείς, ως Έλληνες φοβόμαστε να μιλήσουμε και κυρίως να υπερασπισθούμε το Βυζάντιο, γιατί πρέπει επίσης να υπερασπιστούμε και την Ορθοδοξία, για την οποία επίσης φοβόμαστε να μιλήσουμε και να την υπερασπισθούμε μέχρι και σήμερα, και φυσικά ούτε σκέψη να την βιώσουμε.
            Γι΄ αυτό τελικά και η σημερινή μας παρακμή ως χώρα.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Έλεος 23/12/2011 12:36:29

            Πριν μιλήσεις για μονόπλευρο ή αμφίπλευρο διάβασμα της ιστορίας, πρέπει προηγουμένως να πας να διαβάσεις την ιστορία. Και ασφαλώς όχι από τον Καράμπελα, όπου βόσκησε το πρόβατο με το οποίο συμφωνείς, ούτε από ψευτοϊστορικά pulp fictions τύπου Λιακο κλπ.

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Έλεος 23/12/2011 14:17:47

            Ο Μοριάρτυ τυπική περίπτωση Ευρωλιγούρι.
            Ανθρώπου μονόπλευρα εκπαιδευμένου με την κατάθλιψη στο τσεπάκι του.
            Εγώ σαφώς και βοσκάω με τον Καραμπελιά, ο Καράμπελας είναι άλλος, αυτός βοσκάει με την Χάιδω και σας προσφέρουν τα γεννητικά τους όργανα όλους εσάς τους λάτρεις των βιαστών μας.

            Ο Καραμπελιάς που σίγουρα τον γνωρίζει ο Μοριαρτυ και δεν θέλει να το παραδεχτεί σας πέταξε στη μάπα όλους εσάς τους άθεους Αριστερούς την δόξα του ανθρώπου στα Βυζαντινά χρόνια σαν συνέχεια του Ελληνικού ιδεώδους και κοσμοθεωρίας και το φυσάτε και δεν κρυώνει.
            Καλός και ο Ράνσιμαν και ο Βασίλιεφ αλλά ποιοί είναι αυτοί; Όταν μιλάς για το Βυζάντιο θα πρέπει να μην έχεις προκαταλήψεις από τον χώρο που προέρχεσαι, να τι λέει ο Καραμπελιάς για τον Βασίλιεφ: "Ένας μεγάλος Ρώσος βυζαντινολόγος, ο Α. Βασίλιεφ, σε ανύποπτο χρόνο –η πρώτη έκδοση της Ιστορίας του είχε ολοκληρωθεί στα 1925–, είχε ήδη υπογραμμίσει την κρατική συνέχεια μεταξύ του ύστερου Βυζαντίου και του νέου ελληνικού κράτους:

            Στην εκδήλωσι του Ελληνικού πατριωτισμού του δεκάτου τετάρτου και δεκάτου πέμπτου αιώνος καθώς και στον βαθύ ενθουσιασμό που επαρουσιάσθη για το ένδοξο Ελληνικό παρελθόν, μπορεί κανείς δικαιολογημένα να δη έναν από τους παράγοντας, οι οποίοι, κατά τον δέκατο ένατο αιώνα επρόκειτο να συμβάλουν στην αναγέννησι της νέας Ελλάδος[2].

            ***
            Όποιος προσεγγίζει απροκατάληπτα τη Βυζαντινή Ιστορία, είναι υποχρεωμένος να αναμετράται διαρκώς με πλήθος από βαθιά ριζωμένες στρεβλώσεις που έχουν συσσωρευτεί επί αιώνες σε επάλληλα και αδιαφανή στρώματα: Αρχικώς, θα πρέπει να αποτινάξει τη βαθύτατη προκατάληψη πως το Βυζάντιο, ιδιαίτερα στην ύστερη περίοδό του, ήταν ένας κόσμος παρακμής, καταδικασμένος να χαθεί και να μην αφήσει τίποτε πίσω του, παρά μόνο προλήψεις, «καλογερισμό» και ερείπια. Ήταν το σχήμα του Γίββωνα και του Βολταίρου, που θα το ενστερνιστεί, εν πολλοίς, ο Κοραής και ο ελληνικός κλασικισμός, το οποίο και θα παραμένει κυρίαρχο μέχρι σήμερα στην κοινή συνείδηση του δυτικού κόσμου και των «προοδευτικών» εγγραμμάτων Ελλήνων.

            Όταν ο διαφωτισμός στη Δύση, και προπαντός στην Ελλάδα, στοχάζεται το Βυζάντιο, συγκρίνει τη Δύση του 18ου και του 19ου αιώνα με την τουρκοκρατούμενη Ελλάδα ­– μια Ελλάδα όπου η Εκκλησία, ως η μόνη συνέχεια του Βυζαντίου, διέσωζε την ταυτότητα των υποδούλων από τη λαίλαπα μιας κατοχής η οποία είχε ξεριζώσει βίαια πληθυσμούς, παιδεία και πολιτισμό. Κατά συνέπεια, οι Δυτικοί αλλά και αρκετοί από τους Έλληνες διαφωτιστές αντίκριζαν(ουν) το Βυζάντιο με τα ματογυάλια του οριενταλισμού, συσκοτίζοντας την ίδια τη φύση του, τη συνέχειά του με τον ελληνισμό, παλιό και νέο, τον αποφασιστικό ρόλο του στη διαμόρφωση του νεώτερου ευρωπαϊκού πολιτισμού".

            Λογικό Πρόβατο.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Έλεος 23/12/2011 16:26:06

            Α, ώστε ο Βασίλιεφ τον οποίον δεν γνώριζες πριν δυο ώρες, έγινε τώρα μεγάλος βυζαντινολόγος και μάλιστα μας λες και τι έλεγε!!!

            Τουλάχιστον έμαθες κάτι, αλλά δεν χρειάζεται να βελάζεις παρατεταμένα.

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Professor Moriarty 27/12/2011 09:16:13

            Και συ όταν ο Βασίλιεφ έδειχνε τη σελήνη κοιτούσες τον δείκτη του που είχε βρώμικα νύχια.

        • d.o.t. avatar
          d.o.t. @ Professor Moriarty 23/12/2011 10:28:54

          Professor Moriarty, έγραψες!!!

  6. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 21/12/2011 12:35:52

    Η Ελλάδα σήμερα δεν παράγει πολιτισμό, γιατί έχει καταρρεύσει ηθικά και δεν έχει δημιουργική ικανότητα.
    Η αρχαιολατρία δεν είναι πολιτισμική παραγωγή.
    Κι όταν τα αρχαία ελληνικά ήταν υποχρεωτικά στα 6ετή γυμνάσια τι μαθαίναμε; Τίποτα! Αναμάσημα και παπαγαλισμός.
    Είναι γνωστό ότι η παιδεία των Ευρωπαίων μέχρι και τον Β΄ ΠΠ είχε ως βάση την αρχαία ελληνική και λατινική παιδεία.
    Σήμερα παράγουν και το δικό τους πολιτισμό. Έχουν επιστήμες και τέχνη.
    Οταν ο ίδιος παράγεις πολιτισμό σέβεσαι και αναγνωρίζεις και των άλλων.
    Κι οι αρχαίοι Έλληνες σεβόντουσαν τους προγενεστερους πολιτισμούς και δημιουργηκά πήραν απ΄ αυτούς.
    Εμείς τι παράγουμε; Τα σχολεία μας και τα πανεπιστήμια τι παράγουν; Καταλήψεις και άσυλο…!
    Άντε και αρχαιομαθείς συνταγματολόγους…κενοφανείς, φανφαρόνες, γλωσσοπλάστες αγύρτες.

  7. sheep logique avatar
    sheep logique 21/12/2011 14:35:53

    Ο Νεύτων δεν κρατούσε σημειώσεις εκεί, αν τα διαβάσετε θα δείτε πως ανέλυε τον Αριστοτέλη στα Ελληνικά (που γνώριζε φυσικά), ίσως για να κατανοήσει καλύτερα όλους αυτούς τους όρους.

    Οι Έλληνες σήμερα είμαστε οι μόνοι που ακόμα παράγουμε πολιτισμό, όχι φυσικά όλοι αλλά αρκετοί εξ υμών.
    Δλδ ρε παλληκάρια για να καταλάβω και γω τι εννοείται πως είναι ο πολιτισμός των Ελλήνων και τώρα εμείς πια δεν τον παράγουμε αλλά τον έχουν πάρει οι Ευρωπαίοι και τον περιθάλπουν και τον πάνε παραπέρα;
    Από που να αρχίσουμε; από τον Ευρωπαικό Μεσαίωνα ; από αυτά που κάναν οι Ευρωπαίοι στούς Αφρικανούς ή στούς Νοτιοαμερικανούς και μη μου πεί κανείς πως ήταν Χριστιανική βαρβαρότητα.Ήταν απλά η Ευρωπαική αντίληψη του Νόμου του ισχυρού που δεν εκπολιτίζει για να σηκώσει τον άλλο, αλλά για να τον εκμεταλλευτεί.
    Με την βιομηχανική επανάσταση που αντί να ξεκουράσει και να απελευθερώσει τον άνθρωπο τον έκανε υποχείριο των τραπεζιτών;
    Με τους δύο Παγκόσμιους πολέμους που και πάλι μοίρασαν τους πόρους των Ευρωπαίων πολιτών σε λίγα αρπακτικά;
    Με τη σημερινή συμπεριφορά τους σε αδύναμους λαούς της γής ; με την κατάργηση του κοινωνικού κράτους και την προτεσταντικού τύπου ποινικοποίηση της φτώχειας;
    Η απενοχοποίηση της φτώχειας με ότι καρπό φέρνει αυτή είναι βασική Ελληνική κατάκτηση, η οποία φυσικά είναι δυσνόητη ακόμα και από Έλληνες το γένος εξαιτίας της Ευρωλιγουρίασης τους.
    Σωκράτης, Πυθαγόρας, Μ. Βασίλειος,Κολοκοτρώνης, Παπαδιαμάντης, Θεόφιλος, είναι έξι δείγματα Ελλήνων φτωχών (ή αλλιώς αντιπαραγωγικών) που διέπρεψαν σαν Έλληνες και χαρακτήρισαν το γένος μας.
    Ευτυχώς σήμερα η απληστία των Ευρωπαίων θα μας αναγκάσει να ξαναβγάλουμε τέτοιους καρπούς.
    KANENA απολύτως Ελληνικό πολιτιστικό προιόν δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν όχι και να βελτιώσουν οι Ευρωπαίοι.
    Παρά μόνο να έχουν καθαρές πόλεις και ικανό φορολογικό σύστημα στα κράτη τους για να λειτουργούν εύρυθμα.
    Φυσικά το να υπάρχουν Έλληνες που λιγουρεύονται τους Ευρωπαίους το αποδίδω στην έλλειψη Ελληνικής παιδείας αλλά και στην έλλειψη γνώσης των Ευρωπαικών τακτικών και πολιτισμού.

    Λογικό πρόβατο.


    υ.γ. 1. Η επιστήμες και οι τέχνες ΔΕΝ είναι πολιτισμός.
    Πολιτισμός είναι η ικανότητα να ζεί ο άνθρωπος σε πόλεις χωρίς να "τρώει" ο ένας τον άλλο, αλλά να συνυπάρχει και να μοιράζεται αρχές, παράδοση, πίστη και έτσι σε αυτό το ανθρώπινο περιβάλλον που ανθεί η ασφάλεια και η ευημερία τότε μπορεί να ασχοληθεί ΚΑΙ με τις Τέχνες και τις Επιστήμες. Επιστήμη που παράγει Ατομικά όπλα και ανθρώπινη ανάπτυξη με νικητές και ηττημένους ΔΕΝ είναι Ελληνικής έμπνευσης.
    υ.γ. 2. Δεν υπάρχει ανατολίτικη κουζίνα.
    Οι Εθνικές κουζίνες του κόσμου είναι τρεις, η Ελληνική, η Αραβική και η
    Κινέζικη. Υπάρχει φυσικά και μία λόγια κουζίνα (που δεν πατάει σε παραδόσεις) που είναι η Γαλλική.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ sheep logique 21/12/2011 15:40:21

      Κι οι άλλοι λαοί τι τρώγανε;
      Είσαι σοβαρός;

      • sheep logique avatar
        sheep logique @ Μανιάτης 22/12/2011 09:56:32

        Για να φάς δεν χρειάζεται να έχεις κουζίνα.
        Τρώς χόρτα και βράζεις προβατίνες,(αλήθεια έχεις καμιά συνταγή από την Ολλανδία του Μεσσαίωνα) αυτά δεν είναι κουζίνα.
        Κουζίνα είναι ο συνδυασμός των τροφίμων με κάποιους κανόνες γευστικούς ή άλλους ο οποίος περνάει από γενιά σε γενιά ,όπως και για να χορέψεις δεν χρειάζεται να γνωρίζεις χορό. Άλλο η Σέρα χορός που σε πάει 5000 χρόνια πίσω με τα ίδια βήματα και άλλο ο χορός των κάφρων στην Αφρική.

        • Μανιάτης avatar
          Μανιάτης @ sheep logique 22/12/2011 16:06:47

          Δεν γνωρίζεις περι μαγειρικής και την ιστορία της γαστρονομίας παγκοσμίως και προφανώς δεν έχεις ταξιδέψει εκτός Ελλάδος για να δεις και να γευτείς.
          Βγες από το ντουλάπι σου.
          Οι συμπατριώτες μας αυτοκτωνούν στην απόγνωσή τους κι εσύ μιλάς για την Άρια Ελληνική φυλή!

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Μανιάτης 23/12/2011 09:55:31

            Όποιος αυτοκτονεί από απόγνωση δεν πιστεύει σε τίποτα οπότε είναι φυσική επιλογή ο χαμός του και μάλλον καθόλου Ελληνικός ο τρόπος του.
            Τώρα περί μαγειρικής και επειδή ξέρεις και ταξίδεψες γράψε μου σε παρακαλώ μιά (1) Εθνική κουζίνα που να μην έχει επηρεαστεί κατά 99% από αυτές που ανέφερα.Αν μου αναφέρεις δε και μία που προϋπήρξε αυτών δεν θα ξαναμιλήσω άλλο. Μιά προειδοποίηση μόνο γιατί όλοι γράφουν για την Ιταλική κουζίνα πρέπει να σου πω πως αυτή κι αν είναι 99% Ελληνική με τα μακαρόνια όμως δανεικά απ τους Κινέζους.

            υ.γ. Οι Έλληνες όταν πεινούσαν πραγματικά κατά το παρελθόν δεν αυτοκτονούσαν αλλά κατέφευγαν στα φτωχικά ισορροπημένα φαγάκια των γιαγιάδων τους, η αυτοκτονία είναι δειλία και παραίτηση, είναι ο Δυτικός τρόπος που ενστερνιστήκαμε,... η καταναλώνω ή πεθαίνω.

            Λογικό πρόβατο.

          • περήφανος δεξιός avatar
            περήφανος δεξιός @ sheep logique 23/12/2011 22:11:16

            πεστα γτ με τους ευρωλυγουρηδες που εχουμε μπλεξει δε μας βλεπω καλα ως λαο και ως εθνος..

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ sheep logique 21/12/2011 15:59:43

      1. βασική αρχή πολιτισμένης κοινωνίας: σεβασμός της Πολιτείας προς την Κοινωνία των Πολιτών.
      Έχουμε στην Ελλάδα;
      2.βασική αρχή πολιτισμένης κοινωνίας: σεβασμός του Πολίτη προς τους θεσμούς και τους νόμους της Πολιτείας.
      Έχουμε στην Ελλάδα;
      3.βασική αρχή πολιτισμένης κοινωνίας: σεβασμός των Πολιτών ως σύνολο κι ως άτομα προς τα δικαιώματα των άλλων Πολιτών
      Έχουμε στην Ελλάδα;

      Οι απαντήσεις δικές σου.

      • sheep logique avatar
        sheep logique @ Μανιάτης 22/12/2011 10:22:41

        Σύμφωνα με αυτά που γράφεις τέτοια κοινωνία δεν υπήρξε ποτέ.
        Όμως αυτό που μπορεί να υπάρξει είναι η νοοτροπία για να αναπτυχθεί κάτι τέτοιο.
        Και αυτή η νοοτροπία διαμορφώνεται από ανθρώπους που έχουν επηρεαστεί από την Ελληνική γραμματεία , Αρχαία και Νέα και από καμιά άλλη γραμματεία του Κόσμου τούτου.
        Σε παραπέμπω στο βιβλίο του Max Weber "Προτεσταντική
        ηθική" για να καταλάβεις γιατί μιλάω.
        Δεν είναι τυχαίο πως αν οι Έλληνες είναι πρωτοπόροι σε κάτι αυτό δεν είναι οι τέχνες ή οι επιστήμες, αλλά η απόπειρα να ζήσουν ελεύθεροι στον κόσμο.
        Πράγματι όταν όλη η υφήλιος ακόμα προσκυνούσε ξόανα, Βασιλιάδες, ποτάμια και ήλιους, εμείς είχαμε αναπτύξει την θεωρία του ελεύθερου-αυτόβουλου πολίτη πολεμιστή της ελευθερίας του.
        Τελειώνω λέγοντας σου πως εμείς επειδή έχουμε την οξύτερη αίσθηση απ όλους τους λαούς του κόσμου για το πότε είμαστε ελεύθεροι και πότε όχι γι αυτό δεν ικανοποιούμε τους τρείς (ας πούμε) κανόνες της πολιτισμένης κοινωνίας που αναφέρεις.
        Γνωρίζουμε πως ζούμε σε ξένο κράτος (υπό ξένη κατοχή) και φερόμαστε ανάλογα, ποτέ απ την απελευθέρωση του ΄21 πλήν της πενταετίας Μεταξά δεν συμπεριφερθήκαμε σαν "ιδιοκτήτες" του κράτους μας. Ποιούς νόμους να σεβαστούμε ; των κατακτητών; γιατί να πληρώσουμε φόρους; H πολιτεία είναι δεδομένο πως δεν εργάζεται για το κοινο συμφέρον διότι είναι ξένο σώμα και υπηρετεί ξένα συμφέροντα, η κοινωνία μας δεν είναι ομοιογενείς και έτσι δεν μπορούμε να την υπηρετήσουμε.
        Δεν είμαστε Αμερικανάκια , έχουμε τεράστια εμπειρία από κατακτητές και ξέρουμε πότε είμαστε ελεύθεροι, απλώς ακόμα κάνουμε υπομονή, δυστυχώς, νομίζω όμως πως έρχεται η μέρα, το internet βοηθάει, ενημερωνόμαστε και ίσως κάποτε ελευθερωθούμε.

        Λογικό πρόβατο.

        • Μανιάτης avatar
          Μανιάτης @ sheep logique 22/12/2011 16:00:31

          Οι κοινωνίες τις Κ. και Β. Ευρώπης πληρούν σε σημαντικό βαθμό τους τρεις όρους που ανέφερα.
          Εάν η Ελλάδα συνεχίζει να είναι υπό κατοχή, όπως λες, τότε ο λαός της είναι ανίκανος να την πάρει στα χέρια του.
          Εφ΄ όσον είναι ανίκανος επ΄ αυτού, δεν είναι ικανός να είναι ελεύθερος.
          Συμφωνώ με την οντολογική ανάλυση περί ελευθερίας που κάνεις. Θεωρώ, πάντως, άλογη και παράλογη την γονιδιακή...προσέγγιση του ιστορικού γίγνεσθαι.
          Κάθε άνθρωπος και κάθε λαός έχει την αξία του, την ιστορία του και την κουλτούρα του.

          Βέβαια αυτοί οι κύκλοι που θέλουν να απομυζούν τους λαούς πλάθουν και σερβίρουν αυτάρεσκα παραμύθια προς αυτοϊκανοποίηση και κύρια γιατί οι εθνικιστικοί ανταγωνισμοί εξυπηρετούν τα μέγιστα την στρατηγική του διαίρει και βασίλευε.

          • Πεπόνης avatar
            Πεπόνης @ Μανιάτης 23/12/2011 09:06:58

            "Κάθε άνθρωπος και κάθε λαός έχει την αξία του, την ιστορία του και την κουλτούρα του"

            Πιστεύω πως δεν έχουμε διαφωνία ως προς την ύπαρξη αξίας σε μια σκονισμένη πέτρα, ένα κομμάτι ξύλο στην έρημο, στο μπουκάλι κόκα-κόλα που πέφτει από τον ουρανό, ή στον Παρθενώνα. Όλα αυτά έχουν λόγους ύπαρξης και πιστούς οπαδούς. Ή, αλλιώς, σε ένα μαραμένο μαρούλι ή ένα φρέσκο. Το πρώτο σε κρατάει στην ζωή αν ΔΕΝ το φας, το δεύτερο αν το φας. Υπάρχει διαφορά, μεγάλη και σημαντική.

            Υπάρχουν και υπήρξαν πολιτισμοί πολλών ειδών. Η διαφωνία έγκειται ως προς την ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ αξία αυτών. ΔΕΝ είναι όλοι οι πολιτισμοί ισάξιοι, ασχέτως αν τους σεβόμαστε όλους, επειδή είναι πολιτισμοί, δλδ επέμβαση του ανθρώπου στην φύση, στην ουσία επειδή ορθώνονται απέναντι στον θάνατο.

            Και αν η αξία τους κρίνεται εκ του αποτελέσματος, από αυτά δλδ που παράγονται και γίνονται ορατά σήμερα μέσα από έναν πολιτισμό, τότε έχεις άδικο να λες ότι η Β. και Κ. Ευρώπη υπερτερούν: Πιθανότατα δεν έχεις ζήσει αρκετό χρόνο κάτω από τις "μπότες" τέτοιων "πολιτισμών".

            Αν το είχες κάνει, θα μιλούσες, όπως κι εγώ, για βάρβαρους, ακόμη και σήμερα.

            Οι τύποι π.χ. δεν μπορούν ακόμη να καταλάβουν, ότι "φιλία" ΔΕΝ σημαίνει "σου ρίχνω μια κλωτσιά αν σε πετύχω αδύναμο".

            Ούτε ότι η "ελευθερία" δεν είναι το "κάνω ό,τι θέλω, όσο δεν μου βάζουν όρια κάποιοι δυνατότεροι από εμένα".

            Με λίγα λόγια: Να βράσω όλες τις "Μόνα Λίζες" αν συνεχίζει να υπάρχει κάποιος στον πλανήτη Γη που δεν έχει να πιεί νερό.

            Όσο για εμάς τους Νεοέλληνες, θα συμφωνήσω στο εξής: Γίναμε σαν τα μούτρα τους για να τους δείξουμε πόσο χάλια έχουν καταντήσει αυτοί.

            Αυτό το τελευταίο θα αποδειχθεί στα επόμενα 50 με 100 χρόνια.

            Η καρδιά του Νεοέλληνα ΔΕΝ χτυπαει γρηγορότερα όταν οδηγάει Καγιέν, αλλά όταν χορτάτος τραγουδάει με τους φίλους του και μαζί καταφέρνουν να πετύχουν τις σωστές νότες. Ανεξάρτητα από εξωτερικά φαινόμενα και τυφλές τυμπανοκρούσιες.

            Ακόμη και σήμερα.

            Ζητώ συγνώμη αν παρανόησα κάτι. Την καλημέρα μου.

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Μανιάτης 23/12/2011 09:41:11

            Μπορεί σήμερα να τις πληρούν !!! αλλά ο όρος γενοκτονία και αποικιοκρατία στην χειρότερη μορφή είναι πνευματική ιδιοκτησία αυτών των χωρών , θυμίσου τι έκαναν οι Βέλγοι (Λεοπόλδος) στην Αφρική, οι Άγγλοι στην Άπω Ανατολή- Ινδία-Ελλάδα, οι Γάλλοι στην Αφρική, οι Γερμανοί πάντα μπρούταλ σε όλο τον κόσμο , οι Ισπανοί στη Νότιο Αμερική κλπ οι Βόρειο Ευρωπαίοι είναι βάρβαροι που φοράν κοστούμια .
            Και αυτούς δεν τους ξολόθρεψαν όπως π.χ. ο Κολοκοτρώνης τα Τουρκάκια και τους Εβράιους για να ελευθερωθούμε αλλά πολύ απλά για να τους πιούνε το αίμα.

            Λογικό πρόβατο

          • sheep logique avatar
            sheep logique @ Μανιάτης 23/12/2011 10:18:25

            Συμφωνώ απολύτως, δεν είμαστε ικανοί να ελευθερωθούμε διότι οι άλλοι (Δυτικοευρωπαίοι) είναι απάνθρωπα, ξέφρενα , μανιασμένα ικανοί στο να μας έχουν υπόδουλους.
            Είμαστε δέσμιοι όλοι αυτού του Σωκρατικού τρόπου (που γνωρίζουμε και ας μην τον διαβάσαμε όλοι) ο οποίος μας κρατά σε ένα επίπεδο αξιοπρέπειας και ανθρωπιάς σπάνιας πάνω στη γη, απόδειξη αυτού το γεγονός οτι ακόμα και σήμερα που έχουν πέσει οι μάσκες για αρκετούς πολιτικούς δεν τους κρεμάμε με λαικό δικαστήριο.
            Καλό είναι να θυμόμαστε πως και το ΄21 από τύχη ή θεική παρέμβαση ελευθερωθήκαμε, γιατί πάλι δεν είμασταν αρκετά βίαιοι και αποφασισμένοι. (βλέπε ναυμαχία Ναυαρίνου)
            υ.γ.1. Διόρθωσέ με αν μπορείς αλλά, υπάρχει άλλο μέρος της γής (κράτος ή περιοχή)που από τότε που υπάρχει να έχει δεχτεί τόσες πολλές και διαφορετικές κατακτήσεις ή προσπάθειες για κατάκτηση;
            υ.γ.2. Υπάρχει άλλη πόλη στον Κόσμο πλήν της Κωνσταντινούπολης που κατοικείται από λαό που δεν την έχτισε αλλά την κατέλαβε; Και αυτοί που την έχτισαν σήμερα να την έχουν απαρνηθεί;

            Λογικό πρόβατο.

        • χρηχα avatar
          χρηχα @ sheep logique 09/01/2012 22:53:23

          Να μου ζήσεις βρε λογικό πρόβατο.....εύγε....

          Τα λέω κι εγώ , αλλά φαίνεται ότι υστερώ σε γνώσεις και ευφράδεια....

          Επίσης να σημειώσω εδώ , ότι οι γνώσεις της Ελληνικής ήταν απαραίτητες στους μελετητές του μεσαίωνα , γιατί έπρεπε να μελετούνε τα αρχαία χειρόγραφα, (τα οποία κλεμένα παραμένουν απόκρυφα ακόμη και σήμερα σε μοναστήρια και κάτω από τον έλεγχο του πάπα) απ'΄οπου παίρναν, αντλούσαν γνώσεις και τεχνικές...δεν λείπουν βέβαια και βεβαιωμένα περιστατικά . όπου οι δήθεν φωστήρες , ήταν απλοί μεταφραστές όσων είχαν διαβάσει.....

          Στην σημερινή "Ελλάδα"....άθλιο απομεινάρι ένδοξων εποχών, η αλήθεια για το τι είναι Ελληνικό και το τι είναι "Έλληνας" είναι το κύριο μυστικό που δεν πρέπει ποτέ να μάθει ο κάτοικος του θλιβερού προτεκτοράτου....
          Αυτό που απομένει είναι μια "υποσυνείδητη" γνώση που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά, μέσω της παράδοσης και με φορέα την γλώσσα, που είναι ένα απρόσμενα δυνατό εργαλείο για την ανάπτυξη του εγκεφάλου....

  8. Χαρά Παπαδάτου avatar
    Χαρά Παπαδάτου 21/12/2011 15:05:33

    Εἶναι σαφές γιατί δέν τά δημοσιεύουν. Διότι τόσον ὁ Νεύτων, ὅσον καί ὁ Κέπλερ ἀλλά καί ὁ Γαλιλαῖος καί Κοπέρνικός εἶχαν διαβάσει καί ἀντιγράψει τούς ἀρχαίους. Ὁ Κοπέρνικος κυριολεκτικά ἀντιγράφει λέξη πρός λέξη τόν Ἀρίσταρχο ὡς πρός τό ἡλιοκεντρικό σύστημα.
    Χαρά Παπαδάτου

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Χαρά Παπαδάτου 21/12/2011 15:54:39

      Μα η γνώση έτσι εξελλίσεται.
      Το θεώρημα του Πυθαγόρα είχε ανακαλυπτεί στην Ινδία και το γνώρισε μέσω Περσίας.
      Οι Αρχαίοι ταξίδευαν στη Μεσοποταμία, την Περσία την Αίγυπτο για να γνωρίσουν και να μάθουν.
      Απλώς η Δ. Ευρώπη έζησε την Αναγέννηση και τη νέα άνθιση των Επιστημών και των Τεχνών, του Διαφωτισμού.
      Μεταφέρεται δε και γεωγραφικά ανάλογα με τις ιστορικές συνθήκες.
      Η Ελλάδα δεν βίωσε την Αναγέννηση και το Διαφωτισμό. Οι ίδεες των νέων ρευμάτων ήρθαν αργότερα.
      Η ελληνική κοινωνία είχε μείνει πίσω. Αντιμετώπιζε τα γνωστά πολλά και μεγάλα προβλήματα.
      Η Δ. Ευρώπη προχώρησε. Για διάφορους δε λόγους γρηγορότερα από την Ανατολική.
      Ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός είναι η βάση του Ευρωπαϊκού και του παγκόσμιου.
      Εμείς σήμερα τι κάνουμε, αφού και οι μεγάλοι Έλληνες επιστήμονες επιδιώκουν να βρεθούν σε ξένα πανεπιστήμια.

  9. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 21/12/2011 15:13:04

    Χαίρομαι ιδιαίτερα για την καλή υποδοχή του σχολίου μου και για την παράθεση του αποσπάσματος του Κονδύλη, τον οποίον και εκτιμώ ιδιαίτερα.

    Φοβάμαι όμως ότι με αφορμή τα ελληνικά του Νεύτωνα θα ξανανοίξουμε σε λίγο το πελώριο θέμα της νεοελληνικής ταυτότητας. Η οποία για μένα είναι ένα πρόβλημα και ένα αίτημα. 'Εχω γράψει παλιότερα κάποια σχόλια για αυτό το θέμα, αλλά εδώ δεν θα ήθελα να τα επαναλάβω.

    Το μόνο που θέλω να σημειώσω είναι ότι τα τελευταία χρόνια προέκυψαν εδώ κάποιοι όψιμοι τιμητές της Εσπερίας, οι οποίοι αφού εφοίτησαν σε Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες (κυρίως εις Παρισίους) και αφού εθήτευσαν σε έναν αριστερισμό ανάμικτο με στρουκτουραλισμό καρυκευμένο με Μπαρτ και Λακάν, αίφνης συνειδητοποίησαν πόσο Τούρκοι είναι και επέστρεψαν για να το διακηρύξουν εν Ελλάδι.

    • Νίκος Αργεάδης avatar
      Νίκος Αργεάδης @ Professor Moriarty 21/12/2011 21:22:12

      Προφεσσορα, απόλαυσα ολα τα σχόλια σου. Αλλά πρεπει να πω πως οι μόνοι που δεν εχουμε προβλημα "Ελληνικής ταυτότητας" ειμαστε εμείς οι χωρικοί, οι αγρότες. Μόνο οι διανοούμενοι και αυτοί που αποκοπηκαν από την πραγματική διαχρονική Ελληνική παράδοση εχουν. Δεν ζήσατε σε χωριό και σας δικαιολογώ...

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Νίκος Αργεάδης 21/12/2011 23:26:48

        Μπαίνω στον πειρασμό να υποθέσω ότι ζεις σε εκείνο το μικρό χωριό όπου αντιστέκονται, πίνουν ένα ποτό που τους δίνει εξαιρετική δύναμη και τιμούν τις παραδόσεις τρώγοντας αγριογούρουνα ....

        • Νίκος Αργεάδης avatar
          Νίκος Αργεάδης @ Professor Moriarty 22/12/2011 15:30:20

          Ακριβώς, χα, χα, χα. Ωραίο.
          Αυτή τη στιγμή έχει στρώσει το χιόνι στα 3ο' περίπου και ετοιμαζόμαστε να πάμε για κυνήγι (μην πείτε ότι το κυνηγι αγριογούρουνου επιτρέπεται μόνο λιγες μερες το Σεπτέμβρη).

  10. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 21/12/2011 15:15:57

    Γη, ο πλανήτης των Ελλήνων!

  11. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 21/12/2011 15:39:57

    ωχ ωχ ωχ!

    η χαρά του γραφολόγου το γραπτό του Νεύτωνα!
    φοιτητής (δλδ. νεαρός) έγραφε έτσι; κάποιο λάκο έχει φάβα...

    • george avatar
      george @ αλλενάκι 22/12/2011 13:26:07

      Εννοείς δηλαδή οτι κάποιος έλληνας του τα έγραψε ;

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ george 22/12/2011 16:11:32

        όχι, δεν εννοώ αυτό, αλλά θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον να δεί τη γραφή γραφολόγος και να βγάλει διάγνωση (χωρίς να γνωρίζει ότι είναι του Νεύτωνα)

  12. Orestios avatar
    Orestios 21/12/2011 15:59:42

    Με την πεφωτισμένη Αννα και την Δραγώνα τα Ελληνάκια γράφουν εκθέσεις για το τσαρδί του Κεμάλ

  13. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 21/12/2011 18:49:27

    ἐξ ἀνταποκρίσεως, σημείωση περὶ τοῦ θέματος:

    Ἰσαὰκ Νεύτων, ὁ Ἑλληναρᾶς

    Τώρα ποὺ δημοσιοποιήθηκε ἀπὸ τὸ πανεπιστήμιο τοῦ Cambridge τὸ τετράδιο προσωπικῶν σημειώσεων τοῦ ὄντως μέγα Ἰσαὰκ Νεύτωνα ἀπὸ τὴν σπουδή του στὸ παραπάνω πανεπιστήμιο, διαπιστώνουμε ὅτι ἕνα σημαντικὸ μέρος του εἶναι γραμμένο στὰ... ἑλληνικά!

    Τὸ ἐνδεχόμενο νὰ γράφει ὁ Νεύτωνας σὲ ξένη γλῶσσα γιὰ νὰ ἀποκρύψει τὶς σημειώσεις του, νὰ τὶς καταστήσει ἀπρόσιτες, δὲν ὐφίσταται, ἀφοῦ στὸ Cambridge τὰ ἑλληνικὰ διδάσκονταν. Γνωρίζουμε ἐπίσης ὅτι δὲν ἐπρόκειτο γιὰ ὁδηγία τοῦ πανεπιστημίου. Ὡς ἐκ τούτου, ἡ χρήση τῆς ἑλληνικῆς μοιάζει νὰ εἶναι μιὰ ἐλεύθερη ἐπιλογὴ τοῦ Νεύτωνα, τὸ κέφι του. "Γιατὶ ἔτσι μᾶς ἀρέσει".

    Ξεφυλλίστε τὶς πρῶτες σελίδες, θὰ διαβάσετε ὡραιότατες ἑλληνικὲς σημειώσεις, μὲ κάποια γλωσσικὰ λαθάκια βέβαια, ἀλλὰ σίγουρα λιγώτερα ἀπὸ τὰ κατ’ ἐξακολούθησιν τῶν πρώην Πρωθυπουργῶν τῆς Ἑλληνικῆς Δημοκρατίας Γεωργάκη Ἀ. Παπανδρέου καὶ Κώστα Πγιότητα Σημίτη.

    Ἀπὸ πόσους νεοέλληνες ἤξερε καλύτερα ἑλληνικὰ ὁ Νεύτων, «γιὰ τὴν πλάκα του»;

    http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/9

    Σημείωση 1η: περὶ τοῦ μύθου τῆς ἀσύλληπτης δυσκολίας τῆς ἀρχαίας μορφῆς τῆς ἑλληνικῆς, παίρνω μιὰ τυχαία πρόταση ἀπὸ τὶς σημειώσεις τοῦ Νεύτωνα, σελίδα 22 τοῦ χειρογράφου: «[...] οὐ ῥῆμα ἀλλὰ πτώσεις ῥήματος. Διαφέρει δὲ τοῦ ῥήματος, ὅτι τὸ μέν, τὸν παρόντα προσημαίνει χρόνον, τὰ δὲ τὸν πέριξ.» Τί στὸ καλὸ ἀπὸ αὐτὴν τὴν πρόταση θὰ ἀδυνατοῦσε νὰ κατανοήσει ἕνας νεοέλληνας;

    Σημείωση 2η: Ὁ Νεύτωνας δὲν ἔνιωσε τὴν ἀνάγκη οὔτε τοὺς δύσκολους καὶ ἄχρηστους τόνους νὰ κόψει, οὔτε τὰ ὁμόηχα φωνήεντα ἐπειδὴ «ἦσαν πολλά», κι ἂς ἦταν τὸ τεφτέρι γιὰ τὴν προσωπική του ἀποκλειστικὰ χρήση. Πῶς νὰ μὴν τὸ συγκρίνεις μὲ τὴν σημερινὴ Ἑλλάδα, ὅπου τὰ ἑλληνόπουλα ρωτοῦν ἀνερυθριάστως τὴν δασκάλα στὸ... λύκειο: «Κυρία, νὰ τὸ γράψω σὲ greeklish;»...

    Σημείωση 3η: Τὸ ζητούμενο δὲν εἶναι νὰ ἀντικαταστήσουμε τοὺς ἐθνομηδενιστοπαρμένους μὲ ἐκτοξευτὲς πατριωτικῶν δεκάρικων. Αὔριο, στὴν ὅποια ἑπόμενη σελίδα, χρειαζόμαστε ὑπουργοῦντες ποὺ νὰ τὰ πονᾶνε αὐτὰ τὰ ζητήματα στὰ τρίσβαθα τῆς ὕπαρξής τους: ἀναμένουμε καὶ ἐλπίζουμε.

  14. Στάθης avatar
    Στάθης 21/12/2011 21:13:16

    Εδώ επίσης πρέπει να σημειωθεί ότι η μικρογράμματη γραφή που χρησιμοποιεί είναι αυτή που χρησιμοποιούμε και μεις σήμερα, αυτή που επινόησαν κάτι "σκοταδιστές", "φανατικοί" καλόγεροι στη Μονή Στουδίου στην ΚΠολη τον 9ο αι.

  15. np_complete_problems avatar
    np_complete_problems 21/12/2011 21:39:16

    Τώρα γιατί κάνουμε τα εύκολα δύσκολα ...
    Ο λόγος που ο Νεύτωνας έγραφε σε Ελληνικά και ΚΥΡΙΩΣ Λατινικά, είναι πολύ απλός.
    Αυτές ήταν οι "κυρίαρχες γλώσσες στον επιστημονικό χώρο" την εποχή του.
    Εάν ζούσε σήμερα ο Νεύτωνας και ήταν Κινέζος θα έγραφε στα Αγγλικά ...
    Τώρα σε σχέση με κάποιο σχόλιο του Idiot -λίγο πιο πάνω - στο εάν η γλώσσα (τα Ελληνικά) του έδωσε κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με τον Leibniz, μάλλον το αντίθετο.
    Ο Leibniz (που έγραφε εκτός από τα Λατινικά στα Γαλλικά και στα Γερμανικά) βοηθήθηκε πάρα πολύ από την χρήση των "καθημερινών γλωσσών" της εποχής του. Αυτός είναι υπεύθυνος κατά 99% για την διάδοση του "infinitesimal λογισμού" στην Ευρώπη και όχι φυσικά ο Νεύτωνας.
    Χωρίς να θέλω να παραγνωρίσω τον Νεύτωνα, την σημερινή "γλώσσα" του "απειροστικού λογισμού" την χρωστάμε εξ'ολοκλήρου στο Leibniz. Πολύ δύσκολα θα αναγνώριζε σήμερα κάποιος ΜΗ ΜΑΘΜΑΤΙΚΟΣ οποιαδήποτε σχέση του Νεύτωνα με τον σημερινό "απειροστικό λογισμό".
    Και αυτό όχι μόνο γλωσσικά, αλλά και στο επίπεδο της "αυστηρής μαθηματικής απόδειξης".

    • np_complete_problems avatar
      np_complete_problems @ np_complete_problems 21/12/2011 21:50:16

      όποιος ενδιαφέρεται για την ιστορία του "απειροστικού λογισμού" ας ρίξει μια ματιά στο library.nu
      Καταπληκτικό site με δεκάδες χιλιάδες επιστημονικά βιβλία και σε κάθε ειδικότητα. Απλά θα χρειαστείται να κάνετε εγγραφή για να μπορέσετε να κάνετε αναζήτηση.

  16. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 22/12/2011 10:27:04

    Ο Νεύτωνας διάβαζε Ελληνικά και κυρίως τον Αριστοτέλη. Οι Αριστοτελικές απόψεις αποτελούσαν τον πυρήνα του προγράμματος σπουδών των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων του Μεσαίωνα. Ουσιαστικά, όμως, υιοθετεί τη Δημοκρίτειο Φιλοσοφία της φύση. Ο κόσμος του Δημόκριτου υπακούει αυστηρά στους νόμους της αιτιότητας. Όλη, λοιπόν, η κοσμοθεώρησή του είναι μια σχέση αιτίου-αιτιατού, την οποία, βέβαια, εμπνεύσθηκε μελετώντας Έλληνες φιλοσόφους. Αυτή τη μελέτη η ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας (τ. Εθνικής) μετά μανίας που αγγίζει τα όρια του μίσους προσπαθεί να αποδομήσει. Και, δυστυχώς, απ' ότι φαίνεται τα καταφέρνει προς το παρόν μια χαρά...

  17. Αργοναύτης avatar
    Αργοναύτης 22/12/2011 16:24:47

    Mέχρι και ο Νεύτωνας ήξερε Ελληνικά . Αυτό το αγγούρι που μιλάει και στη βουλή, δεν ξέρει να συντάξει μια δευτερεύουσα πρόταση.
    Ποιος μαλάκας του έδωσε το απολυτήριο του δημοτικού ;

  18. manolis avatar
    manolis 29/12/2011 14:08:02

    έχουμε την τάση εμείς οι έλληνες όλα να τα μεγαλοποιούμε & να προσαρμόζουμε τα πράγματα να ταιριάζουν με τα πιστεύω μας ως άλλος προκρούστης
    Δεν φιλτράρουμε καν τι διαβάζουμε και προωθούμε ανυπόστατες ειδήσεςι
    Κύριοι απλά δείτε την άκρη της σελίδας που κρατούσε τις σημειώσεις σε τι γλώσσα είναι
    http://antichainletter.wordpress.com/2011/12/28/newton/
    Δεν πρόκειτε καν για ημερολόγιο αλλά για σημειωματάριο

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.