To σχέδιο Σαμαρά για απεμπλοκή από την τρόικα
25/08/2014 18:22
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

To σχέδιο Σαμαρά για απεμπλοκή από την τρόικα

Η δικομματική κυβέρνηση θέλει το ΔΝΤ έξω από το σχήμα της τρόικας, αν και το Ταμείο θα συνεχίσει τους τριμηνιαίους ελέγχους και την καταβολή των δόσεων, σύμφωνα με τις δικές του διαδικασίες.

Με το όνειρο της οριστικής εξόδου του ΔΝΤ από την ελληνική επικράτεια κινείται η δικομματική κυβέρνηση και ήδη έχει στα πλάνα της ένα σχέδιο οικονομικής στήριξης-διευκόλυνσης από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας (ESM).

Στο Μέγαρο Μαξίμου είναι ενήμεροι, ότι ο συγκεκριμένος μηχανισμός έχει επεξεργαστεί ένα σχέδιο από το 2013 για αντικατάσταση του ΔΝΤ από τον ίδιο στο ελληνικό πρόγραμμα.

Το ευρωπαϊκό μνημόνιο (MoU) τελειώνει την 31η Δεκεμβρίου του 2014, αλλά το μνημόνιο από την πλευρά του ΔΝΤ (MEFP) ολοκληρώνεται τον Μάρτιο του 2016 και προβλέπει ακόμη δάνεια 16 δισ. ευρώ.

Η δικομματική κυβέρνηση θέλει το ΔΝΤ έξω από το σχήμα της τρόικας, αν και το Ταμείο θα συνεχίσει τους τριμηνιαίους ελέγχους και την καταβολή των δόσεων, σύμφωνα με τις δικές του διαδικασίες.

Στην έδρα του ΔΝΤ προσεγγίζουν στα 11,1 δισ. ευρώ το χρηματοδοτικό κενό από τα μέσα του 2015 και αφαιρούν το 1,5 δισ. της δεύτερης εξόδου στις αγορές. Το ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι το ΔΝΤ δεν θέλει η κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει το «μαξιλάρι» των 11 δισ. ευρώ του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) για την κάλυψή του.

Αυτό το σενάριο θα τεθεί σε ισχύ μόνο εάν οι τράπεζες χρειαστούν επιπλέον ενίσχυση 6 δισ. ευρώ για να αντιμετωπίσουν τα «κόκκινα δάνεια». Ειδικά για τα stress tests της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, η ελληνική αντιπροσωπεία στη συνάντηση με την τρόικα την ερχόμενη εβδομάδα, θα τονίσει ότι δεν μπορεί να συνδεθούν με την αξιολόγηση, κάτι που θέλει το ΔΝΤ, του ελληνικού προγράμματος.

Το ΔΝΤ δεν είναι έτοιμο να εγκαταλείψει με χαλαρή διάθεση την Ελλάδα και αναμένεται να τρίξει τα δόντια στην ελληνική πλευρά με τον Πολ Τόμσεν να αποτελεί τον κακό εφιάλτη στο Παρίσι.

Το ΔΝΤ θέλει να υπάρξει ένα νέο πακέτο χρηματοδότησης από την ευρωπαϊκή πλευρά σε συνδυασμό με νέα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους που θα μειώσουν δραστικά το κόστος εξυπηρέτησής του και εκτιμά ότι το χρέος θα κυμανθεί στο 128% του ΑΕΠ το 2020.

Ωστόσο, η σύγκρουση ΔΝΤ με Κομισιόν είναι πλέον αναπόφευκτη. Ήδη η Κ. Λαγκάρντ σε συνέντευξή της την Κυριακή κάλεσε τη Μέρκελ να συμβάλει στην οικονομική ανάπτυξη της Ευρωζώνης επισημαίνοντας ότι η πολύ λιτότητα έβλαψε και ότι πρέπει να σταματήσει. Ενώ δηλαδή φαίνεται μια διάθεση του Ταμείου και του Τόμσεν να πιέσει περαιτέρω την Ελλάδα από την άλλη γίνεται προσπάθεια να πειστεί το Βερολίνο να αλλάξει πολιτική.

Ποια είναι η τακτική της κυβέρνησης για απεμπλοκή από την τρόικα και αντικατάστασή της από μια επιτροπή τύπου task force;

Από τη μια θα επιχειρήσει να πείσει τους δανειστές ότι η δημοσιονομική προσαρμογή πέτυχε, κάτι που αποδεικνύουν τα πλεονάσματα.

Το δεύτερο είναι τι θα γίνει με τα stress tests. Η κυβέρνηση εκτιμά ότι οι κεφαλαιακές ανάγκες των τραπεζών δεν θα είναι μεγάλες και θα μπορέσουν να καλυφθούν με αυξήσεις κεφαλαίου. Επομένως, το μαξιλάρι των 11 δισ. θα μπορούσε να καλύψει το χρηματοδοτικό κενό.

Και το τρίτο είναι ότι η κυβέρνηση θα ανοίξει κουβέντα για το ελληνικό χρέος έχοντας ως βασικό στόχο τη μεγάλη επιμήκυνση της αποπληρωμής των δανείων ώστε να μειωθούν τα ετήσια χρεολύσια.

Υπάρχει και μια κρυφή ελπίδα. Οι ανακοινώσεις του Μ. Ντράγκι τον τελευταίο καιρό προοιωνίζονται παρέμβαση της ΕΚΤ για ενίσχυση της ρευστότητας των επιχειρήσεων. Κάτι που θα βοηθήσει και την Ελλάδα να διατηρεί σημαντικούς ρυθμούς ανάπτυξης, σίγουρα πάνω από 1.5% - 2% που προβλέπουν για του χρόνου οι αναλυτές.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Διογένης avatar
    Διογένης 25/08/2014 19:24:09

    Τώρα θα γίνω κακός, αλλά θυμάμαι την τροίκα που επί μήνες επέμενε να κρατήσουμε το (εγνωσμένης αποτελεσματικότητας) χαράτσι και την ελληνική κυβέρνηση να επιμένει για τον ΕΝΦΙΑ. Η κυβέρνηση έδωσε μάχη για να περάσει το χαράτσι απέναντι στην τρόικα (!) και σήμερα όλη η Ελλάδα νοσταλγεί το "παλιό καλό χαράτσι" (!) και ας ήταν στις περιπτώσεις των ηλεκτροδοτουμενων κτιρίων υψηλότερο από τον ΕΝΦΙΑ... Δηλαδή, αν είναι να φύγει η τρόικα και η Ελλάδα να κάνει χειρότερα από ό,τι και αν είχαμε την τρόικα, τι να το κάνουμε... Αν είναι να βάζουμε από μόνοι μας εν γνώσει μας δυο-τρία δις "καβάντζα" ως επιπλέον πλεόνασμα για να μην τυχόν και πέσουμε έξω και δεν απαντήσουμε και σε όλες τις εκ του πονηρού ή εξ ασχετοσύνης κατηγορίες για "δημοσιονομικό κενό", τότε τι να το κάνουμε να μην υπάρχει τρόικα; Μπορούμε να αυτοκαταστραφούμε μια χαρά και μόνοι μας. Παρατηρώ ότι οποιαδήποτε καλή πολιτικώς ιδέα υπάρχει στο οικονομικό επίπεδο, η κυβέρνηση καταφέρνει να την καταστρέφει πολιτικά. Ας πούμε, βγήκαμε στις αγορές. Ο κόσμος εντυπωσιάστηκε, καταρχάς διότι δεν το περίμενε ότι θα το καταφέρναμε (μέχρι τελευταία στιγμή σχεδόν όλοι οι Έλληνες νόμιζαν ότι ήταν επικοινωνιακό κόλπο!) και δεύτερον διότι είδαν με τα μάτια τους την εντυπωσιακή επιτυχία της έκδοσης. Τι ακολούθησε πολιτικά; Τίποτα! Η κυβέρνηση έδινε μετά διαπιστευτήρια στη Μέρκελ ότι μην ανησυχείτε μεγαλειοτάτη, δεν θα χαλαρώσουμε δημοσιονομικά παρόλο που βγήκαμε στις αγορές. Ο κόσμος βίωσε το success story για μια-δυο μέρες και μετά "τα κεφάλια μέσα" και πάλι. Δυστυχής παρηγορία η έξοδος στις αγορές... Τώρα μιλούμε για λήξη της τρόικας. Το έχουμε πει και το έχουμε συζητήσει τόσες φορές, που όταν θα γίνει σε μερικούς μήνες (θα γίνει), δεν θα έχει καμία σημασία για τον κόσμο. Η πολιτική χρειάζεται όμως σημειολογία. Χρειάζεται εντυπωσιασμούς. Χρειάζεται τον κόσμο με το μέρος της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση πρέπει να αποδείξει και στη Γερμανία και στον κόσμο ότι δεν έχει ανάγκη από καμία τρόικα για να επιβάλει στη χώρα το σωστό μέτρο δημοσιονομικής αυστηρότητας. Πώς όμως να αποδείξει κάτι τέτοιο, τη στιγμή που το πρώτο "φιλολαϊκό" μέτρο που εξήγγειλε ως "κοινωνικό μέρισμα" ήταν το "μοιράζω λεφτά"; Ήταν η μεγαλύτερη απόδειξη παλαιοκομματισμού και οικνομικο-κοινωνικής ξεφτίλας, κατά τη γνώμη μου, έναντι των δανειστών. Σαν να τους λέμε "χωρίς εσάς, πάλι τα ίδια όπως παλιά θα κάνουμε". Εντελώς συμβολικά, η προ Μνημονίου εποχή τελείωσε με την "αναδιανομή" που είχε υποσχεθεί ο ΓΑΠ και είχε δοθεί η πρώτη δόση ύψους 0,5 ή 1 δις μέσα στο 2009 (η δεύτερη δεν δόθηκε ποτέ - δεν θυμάμαι αν 1 ή 2 δις ήταν όλη η "αναδιανομή"), που ήταν και πάλι επίδομα του τύπου "μοιράζω λεφτά" και εντελώς συμβολικά η μετα Μνημονίου εποχή ξεκίνησε πάλι με ένα αντίστοιχο επίδομα του τύπου "μοιράζω λεφτά". Αν νομίζει ο Σαμαράς ή οποιοσδηποτε άλλος ότι είναι κολακευτική η σύγκριση, τι να πούμε. Μάλλον δεν φρόντισαν καν να κάνουν τη σύγκριση... Να δείξει λοιπόν και μέσα και έξω, ότι τη δημιοσονομική αυστηρότητα την εννοεί μεν, αλλά όχι στη λογική "μου λείπουν τόσα, θα κόψω τόσα" ή "θα επιβάλω τόσο περισσότερους φόρους". Αυτή η λογική είναι που έφερε τη δημοσιονομική και οικονομική καταστροφή των τελευταίων ετών. Αν υπάρχει κάποιος που πρέπει να διεκδικήσει το τέλος αυτής της λογικής, αυτός είναι κατεξοχήν η Ελλάδα. Κάτι μου λέει όμως ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Η Γερμανία νομίζει ότι αυτή η πολιτική είναι που "πέτυχε" ενώ ξεχνάει ότι είναι η πολιτική αυτή ακριβώς που αποτύγχανε, επί δύο και πλέον έτη με ΓΑΠ και Παπαδήμο. Επειδή το νομίζει όμως η Γερμανία, το έχει ήδη επιβάλει, έχει δηλαδή επιβάλει αυτό που αποκαλεί "εθνικοποίηση του Μνημονίου". Κοινώς, μας έβαλαν στον αυτόματο πιλότο... Γι' αυτό όμως πιστεύω ότι η απεμπλοκή από την τρόικα δεν θα έχει τελικά το παραμικρό θετικό πολιτικό αποτέλεσμα για την κυβέρνηση Σαμαρά.

    • Νίκος Αργεάδης avatar
      Νίκος Αργεάδης @ Διογένης 25/08/2014 21:36:32

      διογένη, υπενθυμίζω πως η 2η "έξοδος στις αγορές" ήταν αποτυχία. επομένως το όλο πράγμα ήταν κυρίως επικοινωνιακό. και με επικοινωνία ΜΟΝΟ δεν πάμε μπροστά...

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Νίκος Αργεάδης 26/08/2014 07:00:22

        Ήταν αποτυχία γιατί εκείνη τη στιγμή χρεωκόπησε μια πορτογαλική τράπεζα. Θα γίνει και άλλη έξοδος γιατί τα επιτόκια τώρα έχουν πέσει πολύ. http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231342648

      • Διογένης avatar
        Διογένης @ Νίκος Αργεάδης 26/08/2014 08:38:52

        Να γελάσω ή να κλάψω, να απαντήσω ή να μην απαντήσω... Όταν η Ελλάδα βγήκε για δεύτερη φορά στις αγορές για τριετές ομόλογο, μετά τη μεγάλη επιτυχία της πρώτης εξόδου, την πρώτη ημέρα που γίνονταν οι εγγραφές στο βιβλίο προσφορών η Ελλάδα ήταν φανερό ότι θα συγκέντρωνε μεγάλη ζήτηση και πάλι και καλό επιτόκιο. Την επομένη που θα οριστικοποιούνταν τα δεδομένα, χρεωκοπησε μια πορτογαλική τράπεζα, η Espirito Santo, με την έννοια ότι απέτυχε να καταβάλει εγκαίρως συγκεκριμένες πληρωμές. Πολύ σοβαρό συμβάν. Η Ισπανία ακύρωσε εντελώς προγραμματισμένη δημοπρασία ομολόγων, τα spread εκτινάχθηκαν και όλοι αντέδρασαν μουδιασμένα και φοβισμένα, με έκδηλη αγωνία μήπως η συγκεκριμένη στάση πληρωμών υπέκρυπτε κάτι περισσότερο. Η Ελλάδα άντλησε τελικά το μισό ποσό (1,5 δις) από αυτό που προγραμμάτιζε (3 δις), αλλά με το επιτόκιο που ήθελε. Θα μπορούσε να είχε πάρει και 3 δις με υψηλότερο επιτόκιο. Ξαναλέω: Η Ισπανία ακύρωσε εντελώς δημοπρασία ομολόγων, η Ελλάδα απλώς μείωσε το ποσό που έλαβε και αυτό όχι γιατί δεν θα λάμβανε περισσότερο, αλλά γιατί θα πλήρωνε υψηλότερο επιτόκιο λόγω της κακής συγκυρίας.

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ Διογένης 26/08/2014 10:15:06

          Αυτό δεν λέμε; μάλλιασε το πληκτρολόγιο: Η κρίση αυτή είναι Ευρωπαικό πρόβλημα, όχι Ελληνικό. Και με επίκεντρο το ολικά χρεωκοπημένο Ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα, Νότου και Βορρα (βλ. στην Ολλανδία, Βρετανία, Ιρλανδία, προσεχώς Γερμανία). Η δημοσιονομική κρίση είναι παράγωγο, δευτερογενές μέγεθος. Προκλήθηκε κυρίως επειδή το όλο τραπεζικό σύστημα μετά το 2008 είναι αδύνατο να λειτουργήσει με ιδιωτικοοικονομικούς όρους και προσδέθηκε στους κρατικούς προυπολογισμούς. Οι τράπεζες στην Ελλάδα είναι επίσης ολικά χρεωκοπημένες ως ιδιωτικές επιχειρήσεις με τα κριτήρια του κεφαλαιοκρατικού συστήματος. Και όσο αρνούνται να δούν αυτή την πραγματικότητα οι αρμόδιοι στο κομματικό συστημα και στις Βρυξέλλες, η πραγματική οικονομία θα σέρνεται στο πάτωμα. Το εμπορικό τραπεζικό σύστημα δεν είναι πια λειτουργικό ως όργανο: Δεν κάνει πράξη το λόγο για τον οποίο υπάρχει (πίστωση στην παραγωγική οικονομία). Αντ αυτού έχει αυτονομηθεί, είναι μηχανισμός της εικονικής, χρηματοπιστωτικής οικονομίας (ασχολείται μόνον με ομόλογα - Κινέζικα, Γαλλικά, Γερμανικά και Ελληνικά - με έντοκα γραμμάτια, futures εμπορευμάτων, αγοραπωλησία νομισμάτων κτλ). Παίζοντας με ξένα λεφτά, με ρευστότητα δημόσια, των φορολογουμένων.

          • ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.- avatar
            ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.- @ Uncle Stgm 26/08/2014 10:57:16

            Γι αυτό και σιγά-σιγά παρακάμπτεται αγαπητέ θείο. Σε λίγο κανενός το αυτί δεν θα ιδρώνει όταν θα σκάει αλλη μία τράπεζα. Πιο σημαντικό θα είναι το λουκέτο σε ένα μαγαζί πχ. παπουτσιών παρά σε μια τράπεζα. Είδες την Banco de Santo Spirito στην Πορτογλία? Κανείς δεν πήρε χαμπάρι ότι κουρεύτηκε, όπως και οι Κυπριακές. Πάμε μάλλον στην εποχή της "εναλλακτικής οικονομίας" και του Bitcoin.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.- 26/08/2014 13:00:14

            Στην Ελλάδα το θέμα το πέρασαν στη μούγκα, γιατί οι μανατζαραίοι (και ολίγον ...εφοπλιστές) μαζί με τους πολιτικούς και κυρίως Μοου-Μούοοου-Έ υπαλλήλους τους, ξέρουν τι σκελετούς έχουν κρυμμένους στις εδώ (...ιδιωτικές, χα χα) "ντουλάπες". Έξω (Ισπανία, Γαλλία, Γερμανία, Αγγλία) έγινε ταραχή μεγάλη. Τη σπάσανε σε καλή και κακή. Τα τραπεζικά ομόλογα έγιναν πριονίδι. Για τις καταθέσεις over 100,000 άγνωστο ακόμη τι haircut θα γίνει. On 3 August 2014, Banco de Portugal, Portugal's central bank announced a €4.4 billion bailout of BES that heralded the end of BES as a private bank. It will be funded by the European Stability Mechanism. The bank will be split into a healthy bank, Novo Bank, while the toxic assests remain in the existing bank. Υπόψη ότι υπάρχει "γρανάζι μεταφοράς" της κρίσης προς τον Γαλλογερμανικό άξονα: Οι δύο μεγαλύτεροι μέτοχοι της τράπεζας Banco Espírito Santo είναι το ολικά χρεωκοπημένο holding της ESFG και η ...γνωστή μας Γαλλική Crédit Agricole. Δεν είναι τυχαία η δήλωση του Γάλλου υπουργού που έριξε την κυβέρνηση - και κυρίως το timing. Έρχονται πάντως μαιμουδεμένα stress tests - μάταια.

          • ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.. avatar
            ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.. @ Uncle Stgm 26/08/2014 16:00:06

            Σαν την Aspis Bank του Ψωμιάδη, την proton του Λαυρεντιάδη και μετά το ΤΤ των Φιλιππίδη-Κοντομηνά και ΣΙΑ, κ.ο.κ. Το συνηθίσαμε πλέον κι αυτό θείε. Απλά θα το συνηθίσουν τώρα και οι Τραπεζίτες. Έσκασες κύριε Ροκφέλλερ? Πάρε τώρα φωτοτυπίες για τη bad banka σου. Δεν έχει άλλο πραγματικό χρήμα στο ΙΚΑ να σου χαρίσουμε, ούτως ή άλλως τα μη επενδυόμενα κέρδη εικονικά είναι και ούτε εσυ τα χρησιμοποιείς σε τίποτε. Τα λεφτά δεν τρώγονται, αν τα ξοδέψεις, μπαίνουν στην αγορά και φέρνουν θέσεις εργασίας και νέα λεφτά...Το καλύτερο μοντέλο ανάπτυξης όπως είπε και ο Κέυνς είναι να μοιράζεις χρήμα σ΄αυτούς που το ξοδεύουν στην αγορά.

        • Νίκος Αργεάδης avatar
          Νίκος Αργεάδης @ Διογένης 26/08/2014 14:46:26

          ναι, ναι! για όλα φταίνε οι ξένοι, τώρα και οι τράπεζές τους. δεν φταίει καθόλου η υφεσιακή πολιτική και το γεγονός πως εδώ βάζουμε πάντα το κάρρο μπροστά από το άλογο. τι να πώ! χάσατε την αντικειμενικότητά σας. ο κομματισμός είναι υπέρτατη αξία, δεν ξερριζώνεται με τίποτα!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Διογένης 26/08/2014 07:05:23

      Ο μόνος λόγος που κάποιοι θεωρούν τον ΕΝΦΙΑ χειρότερο από το χαράτσι είναι ψυχολογικός.Ο ΕΝΦΙΑ είναι 15% μικροτερος παρά τις απαλλαγές στα αγροτικά ακίνητα. Απλά το χαράτσι ερχόταν σε 5 λογαριασμούς ΔΕΗ ενώ στον ΕΝΦΙΑ βλέπεις όλο το ποσό μαζί.Εφ όσον όμως υιοθετηθούν 5 ή 6 δόσεις και αυτό όποιος θέλει θα το πληρώνει σταδιακά.

      • Νίκος Αργεάδης avatar
        Νίκος Αργεάδης @ ψυχραιμια 26/08/2014 14:50:52

        ό,τι και να λέτε τα καθεστωτικά μαουθπισις, ο ενφια είναι μαφιόζικος υπερφόρος στα ίδια υποζύγια. του χρόνου η κρατική καμμόρα θα χρειάζεται τα διπλάσια "έσοδα" για να ικανοποιήσει τις δομές που συντηρεί με την αφαίμαξη. τια θα πράξει; μα τα ίδια, θα αυξήσει τους φόρους, θα μιεώσει τους μισθούς και τις συντάξεις και θα έχουμε και πλεόνασμα. δεν πάτε καθόλου καλά! η απελπισία για κομματική επιβίωση αφαιρεί το όποιο ορθολογισμό διαθέτατε.

  2. N. avatar
    N. 25/08/2014 20:25:29

    68 συνεχόμενοι μήνες ύφεσης. 27% η επίσημη ανεργία ~25% μείωση του ΑΕΠ σε ~5 χρόνια και το σχέδιο είναι ότι : "θα επιχειρήσει να πείσει τους δανειστές ότι η δημοσιονομική προσαρμογή πέτυχε, κάτι που αποδεικνύουν τα πλεονάσματα." και ότι "θα επιχειρήσει να πείσει τους δανειστές ότι η δημοσιονομική προσαρμογή πέτυχε, κάτι που αποδεικνύουν τα πλεονάσματα." Αυτό που έλεγε από την αρχή ο Σόιμπλε δηλάδή το οποίο έχει τόκους περίπου 25 δίς Ευρώ ετησίως
    Πηγή: http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece Το πρόβλημα δεν είναι το πως θα ονομάζετε η κάθε τρόικα.Το πρόβλημα είναι οι πολιτικές που ακολουθούνται.Όσο ο εκάστοτε πρωθυπουργός υποβιβάζει τον εαυτό του σε ρόλο κοτζαμπάση, μαζεύοντας φόρους για την Υψηλή Πύλη του Βερολίνου,άσπρη μέρα δεν θα δούμε.Και με αυτά τα μυαλά που κουβαλάτε,δεν θα βρείτε ούτε την ψήφο σας μέσα. Και ένα λίνκ με το σημερινό άρθρο του Μαυρίδη στο Capital.gr
    http://arouraios.gr/2014/08/mavridis-tou-capital/

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ N. 26/08/2014 07:02:20

      Μέχρι να φθάσουμε στο πρωτογενές πλεόνασμα δεν μάζευες χρήμα για καμμιά Υψηλή πύλη.Μέχρι τότε,δηλαδή μέχρι πριν ένα χρόνο όλοι οι φόροι πήγαιναν στο έλλειμμα του προυπολογισμού και δεν έφθαναν.

    • George N avatar
      George N @ N. 26/08/2014 12:18:46

      Πάντως σύμφωνα με τα στοιχεία το χρέος είναι 322 δις. Σε αυτά πρέπει κανείς να υπολογίσει παράγοντες που ενδεχομένως να το μειώσουν. Όπως: -11 που τα κρατάμε (και τα λειγουρεύεται ο εκάστοτε ΥΠΟΙΚ) μπας και τα χρειασθούν οι τράπεζες -45 *0.25?? που είναι τα ομόλογα που αγόρασε η ΕΚΤ από την δευτερογενή και που έχει αποφασισθεί να μας δοθεί πίσω η διαφορά ονομαστικής-τιμή κτήσης -25? που δόθηκαν για αγορά τραπεζικών μετοχών στις συστημικές τράπεζες. Αν φυσικά το ΤΧΣ καταφέρει να τις πουλήσει -5? που δόθηκαν από τον Αλογοσκούφη για αγορά προνομιούχων μετοχών με πολύ υψηλό για το κράτος ετήσια απόδοση -15-20? που υποτίθεται ότι θα φέρει το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων Ανάπτυξη? που θα μεγαλώσει τον παρανομαστή και άρα θα μειώσει το κλάσμα χρέος/ΑΕΠ Μια εξίσωση με πολλούς άγνωστους που όμως αν τα πράγματα εξελιχθούν σχετικά καλά θα μπορέσουν να κατεβάσουν το χρέος σε πολύ υψηλά αλλά παρόμοια ποσοστά με τις χειρότερες χώρες της ΕΖ. Αυτό έχει σημασία γιατί τότε μπορείς από καλύτερη θέση να ζητήσεις να εφαρμοσθεί και σε σένα ότι εφαρμοσθεί για την γείτονα Ιταλία. Οι τόκοι σίγουρα δεν είναι...25 δις. Και όπως λέει ο Ψυχραιμίας μέχρι πριν 6 μήνες δεν δίναμε ευρώ ούτε για αποπληρωμή, ούτε για τόκους. Άρα κάτι άλλο φταίει για την ύφεση η οποία ξεκίνησε ενώ ρίχναμε στην οικονομία δις κάθε μήνα από δανεικά κι αγύριστα μέχρι οι αγορές να μας χαιρετήσουν.

      • Uncle Stgm avatar
        Uncle Stgm @ George N 26/08/2014 14:06:27

        Φυσικά "κάτι άλλο" φταίει για την ύφεση: Το ίδιο πράγμα που φταίει για την ύφεση που εμφανιστηκε πια και στη Γερμανία. Τα δανεικά και αγύριστα, σε Ελλάδα ή Γερμανία τα ρίχνουν πια (μετά το 2008) στο βαρέλι δίχως πάτο. Δηλαδή στις χρεωκοπημένες τράπεζες. Για να αγοράζουν κρατικά ομόλογα (ο πνιγμένος πιάνεται απο τα μαλλιά του), έντοκα γραμμάτια, ρενμίμπι ή δολάρια, futures εμπορευμάτων... Τι θα γινόταν άραγε άν ένα μέρος έστω απο τα πεταμένα στον κουβά, το διοχέτευαν στην πραγματική οικονομία με επενδύσεις που φέρνουν θέσεις εργασίας, ανανέωση υποδομών, ανανέωση τεχνολογίας κτλ; Τα ίδια τους είπε ο Στίγκλιτς στο Λιντάου προχθές. Οι πολιτικοί αυτοί (οι μεταξύ 40 και 60 ετών σήμερα) είναι στόκοι. Έμαθαν βλακείες στις οικονομικές σχολές 1980 - 1990 και αδυνατούν να καταλάβουν τι συμβαίνει γύρω τους. Καταλαβαίνουν βέβαια πολύ καλά τι ρέει στο πορτοφόλι τους και ποιοί βλάκες τα πληρώνουν.

  3. Άπαντα Επιστάμενος avatar
    Άπαντα Επιστάμενος 25/08/2014 20:40:53

    Δεν υπάρχει ελπίδα. Φύγει δεν φύγει η τρόικα δεν έχει νόημα.Έχουμε καταστραφεί. Δεν έχει νόημα. Αυτά που ακούω στις διακοπές είναι απίστευτα και η οργή είναι απίστευτη.

    • Φίλτατος Αγαπητός avatar
      Φίλτατος Αγαπητός @ Άπαντα Επιστάμενος 25/08/2014 21:58:39

      Όταν θα έρθει η ώρα έστω την τελευταία στιγμή και αποκρυσταλλωθεί εκ νέου το διακύβευμα στις συνειδήσεις των ψηφοφόρων, όλοι θα κάνουμε το σωστό μπροστά στην κάλπη. Άλλο πράγμα η οργή γενικά κι αόριστα για την κατάσταση που επικρατεί στη χώρα δεδομένης της πτώχευσής της, και εντελώς διαφορετική η εκδικητική ψήφος που είναι σαν να πυροβολεί κανείς το πόδι του. Και ο ελληνικός λαός τα τελευταία χρόνια απέδειξε πως ξέρει να επιδεικνύει ωριμότητα και ψυχραιμία που ξαφνιάζει. Έστω κι αν γίνει πάντως ο Τσίπρας πρωθυπουργός οι αναλογίες και οι συσχετισμοί θα είναι τέτοιοι που δεν θα επιτρέπουν την ευχέρεια κινήσεων που ονειρεύεται το κόμμα του.

      • Άπαντα Επιστάμενος avatar
        Άπαντα Επιστάμενος @ Φίλτατος Αγαπητός 25/08/2014 23:43:14

        Μακάρι

  4. GregA avatar
    GregA 25/08/2014 21:58:20

    Δεν λέτε του Μαξιμου να παρατήσουν τη σημειολογία και να περάσουν στην ουσία;

  5. Π.Κ. avatar
    Π.Κ. 25/08/2014 22:05:41

    Μακάρι να είχε ακολουθηθεί το σχέδιο της τρόικα από το 2010. Τώρα δεν θα ήμασταν σε αυτά τα χάλια δίχως πάτο. Η τρόικα μάλλον είναι το ΑΛΛΟΘΙ των φαύλων πολιτικών μας με τις κακές συνήθειες 40 χρόνων που δεν πρόκειται να τις κόψουν για τούς γνωστούς τους λόγους....Τα μνημόνια έπρεπε απο μόνοι μας να τα επιβάλουμε για να....στρώσουμε, αλλά δεν αφήνει το πολιτικό κόστος και τα κόμματα.

  6. blue nile avatar
    blue nile 25/08/2014 23:55:39

    Στο χάλι που φτάσαμε είναι χίλιες φορές καλύτερο να μείνει το ΔΝΤ παρά να μείνουμε μόνο με τους Γερμανούς. Η κυβέρνηση έπρεπε εδώ και καιρό να πάρει το μέρος του ΔΝΤ που ουσιαστικά παραδέχτηκε δημόσια ότι το πρόγραμμα ήταν λάθος και πιέζει την Γερμανία για αναπτυξιακές πολιτικές. Πρέπει να το καταλάβουμε όλοι: Ο Νο 1 οικονομικός δολοφόνος είναι η Γερμανία που στην προσπάθεια της να σώσει τους τραπεζίτες της δεν διστάζει να καταδικάσει όλη την ευρωζώνη (συμπεριλαμβανομένης και της ίδιας) σε ύφεση και σε αποπληθωρισμό που θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα στο ευρώ. Και γιατί ο αποπληθωρισμός είναι τόσο τελεσίδικα καταστροφικός; Πέστε ότι κάποιος δίνει ένα δάνειο 100 ευρώ και μαζί με τους τόκους μετά από πέντε χρόνια παίρνει 115 ευρώ. Το κόστος του δανεισμόυ δεν είναι τα 15 ευρώ που προκύπτουν από την διαφορά 115-100 αλλά είναι η διαφορά 15 - Π όπου Π είναι ο πληθωρισμός. Όταν κάποια κεντρική τράπεζα επιχειρεί να αντιμετωπίσει νομισματικά μια Κρίση συνηθίζει να ρίχνει τα επιτόκια που πολλές φορές πιάνουν το απόλυτο μηδέν, με σκοπό να τονώσει τις επενδύσεις μιας που τα επιτόκια είναι μηδενικά. Στο παραπάνω παράδειγμα υποθέστε ότι με μηδενικό επιτόκιο το κέρδος είναι μηδέν. Αν όμως υπάρχει αποπληθωρισμός που είναι πληθωρισμός με αρνητικό πρόσημο τότε λέμε ότι κόστος = 0 - (- πληθωρισμό) = πληθωρισμός δηλαδή το κόστος δανεισμού θα ανεβαίνει όσο ανεβαίνει ο αποπληθωρισμός άρα ξεχνάμε το μηδενικό κόστος δανεισμού άρα πάπαλα η επεκτατική νομισματική πολιτική. Άλλη ιδιότητα του αποπληθωρισμού: Η Ιταλία συμφώνησε ότι πρέπει ετησίως να πιάνει πρωτογενές πλεόνασμα της τάξης του 5% (τραγικά πράγματα). Αυτή η συμφωνία είχε ως προαπαιτούμενο το ότι ο πληθωρισμός ήταν στο 2%. Τώρα που ο πληθωρισμός στην Ιταλία έπεσε κάτω από 0,5% η Ιταλία θα πρέπει να πιάνει πρωτογενές πλεόνασμα πάνω από 7,5 %. Γι'αυτά ο αποπληθωρισμός θα διαλύσει οριστικά την ευρωζώνη και κύρια υπεύθυνη θα είναι η Γερμανία.

    • George N avatar
      George N @ blue nile 26/08/2014 04:09:27

      Σωστά το μαχαίρι του αποπληθωρισμού είναι δίκοπο. Αυξάνει την ανταγωνιστικότητα από την μια αλλά καταστρέφει την οικονομία από την άλλη. Η ραγδαία υποτίμηση του Ευρώ και κάποιος πληθωρισμός είναι περισσότερο ασφαλής. Την πληρώνουν οι φτωχότεροι όμως. Στην περίπτωση της ΕΖ το πρόβλημα είναι κυρίως στο ενεργειακό. Αφού πηγαίνουμε προς τα εκεί χρειάζεται αντισταθμιστική μείωση στους φόρους των καυσίμων.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ George N 26/08/2014 13:26:20

        Γιατί να υποτιμηθεί το ευρώ όταν η ευρωζώνη έχει εμπορικό πλεόνασμα; Επειδή κάποιοι δεν μπορούν να έχουν;Μπορούν να μειώσουν τους μισθούς τους για να έχουν και αυτό γίνεται με την εσωτερική υποτίμηση.Γιατι θα πρέπει να χάσουν αξία οι καταθέσεις των χωρών που έχουν πλεόνασμα προς όφελος των αποτυχημένων;

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ ψυχραιμια 26/08/2014 13:36:51

          Χάνουν όμως, ήδη, οι καταθέσεις στις χώρες που έχουν πλεόνασμα, ψυχραιμία. Λόγω αρνητικών πραγματικών επιτοκίων. Δεν υπάρχει αεικίνητο, ούτε ποτέ θα υπάρξει. Χρειάζεται "παροχή ενέργειας" για να κινήσεις ένα πραγματικό φυσικό σώμα (την πραγματική οικονομία). Και το κακό για τους λιμπεραλιστές είναι ότι ο καπιταλισμός είναι σαν το ποδήλατο: Άν δεν μπορεί να κινηθεί επειδή ο "ποδηλάτης" θέλει να κάνει austerity στο μυικό του σύστημα, το "ποδήλατο" πέφτει, τσακίζεται και γίνεται σωλήνες, βίδες και λάστιχα.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Uncle Stgm 26/08/2014 13:53:21

            Εάν χάνουν μπορούν να αγοράσουν δολλάρια που έχουν θετικά επιτόκια.Η αγορά είναι ελεύθερη.Γιατί δεν το κάνουν; O καθένας αναλαμβάνει το ρίσκο του.Άλλο αυτό και άλλο να χάνει αξία το κοινό νόμισμα επειδή κάποιες χώρες δεν μπορούν να τηρήσουν τις συμφωνίες που υπέγραψαν.

          • Νίκος Αργεάδης avatar
            Νίκος Αργεάδης @ ψυχραιμια 26/08/2014 14:59:02

            ποιός είναι ο καθένας ψυχραιμία; και γιατί η ελλάδα δεν "μπορούσε" να τηρήσει τις συμφωνίες που υπέγραψε; έχουμε χάσει κάθε ντροπή με αυτή την προπαγάνδα...

          • George N avatar
            George N @ ψυχραιμια 26/08/2014 16:11:47

            Κάθε φορά ψυχραιμία ένας οικονομικός πόλος αναλαμβάνει να το παίξει παγκόσμια ατμομηχανή. Αυτός που είναι στην καλύτερη κατάσταση. Σκληραίνει το νόμισμά του και αφήνει τις υπόλοιπους να ανασάνουν, να το παίξουν βαγόνια δλδ. Το να είσαι ατμομηχανή έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Δεν μπορείς όμως να το κάνεις για πάντα. Άλλοτε είναι το δολάριο, άλλοτε το γιεν, άλλοτε το μάρκο/ευρώ και προσεχώς θα είναι και το γουαν αυτό που θα σκληραίνει. Και φυσικά κάθε τέτοιο νόμισμα έχει και τους ακολούθους του δλδ νομίσματα που είναι συνδεδεμένα με αυτό. Υποτίθεται ότι στα G7 αυτά καθορίζουν και ότι υπάρχει παγκόσμια συνεργασία μεταξύ των κεντρικών τραπεζών στο να υλοποιηθούν οι αποφάσεις. Μοιάζει ότι ήρθε η ώρα το ευρώ να χάσει λίγο από την σκληράδα του. Φυσικά μπορεί και όχι.

        • Νίκος Αργεάδης avatar
          Νίκος Αργεάδης @ ψυχραιμια 26/08/2014 14:57:23

          είσαι γερμανός... όπως τότε, οι γερμανοί είναι φίλοι μας... τι να πω!

        • George N avatar
          George N @ ψυχραιμια 26/08/2014 15:51:51

          Όχι για αλτρουιστικούς λόγους αλλά γιατί πρέπει να υπάρξει εξισορρόπηση της μείωσης "εξαγωγών" στις χώρες της ΕΖ που είναι σε κρίση με αύξηση σε χώρες εκτός EZ. Η άλλη λύση για να αποφευχθεί το ρελαντί στον πυρήνα είναι η αύξηση των αποδοχών στις πετυχημένες εξαγωγικά χώρες. Αυτό όμως μπορεί να γίνει μέχρι ένα σημείο που αν ξεπερασθεί θα κάνει την EZ συνολικά μη ανταγωνιστική. Λελογισμένη υποτίμηση και όχι φυσικά να γίνει το Ευρώ...Λιρέττα. Αυτό δεν θα το θέλανε ούτε οι Ιταλοί.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ blue nile 26/08/2014 13:47:37

      Το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτό που κρατιέται σε "χαμηλούς τόνους": το όλο Ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα. Τα δημοσιονομικά είναι επιφαινόμενο, παράγωγο μέγεθος, επακόλουθο της ολικής τραπεζικής χρεοκοπίας. Πουθενά στην Ευρωζώνη, στην περιφέρεια ή τον πυρήνα (αλλά και σε άλλες χώρες - Βρετανία), δεν είναι πια οι εμπορικές τράπεζες ουσιαστικά μέρος του ιδιωτικού τομέα. Ως ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι απολύτως χρεωκοπημένες, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Η ύπαρξή τους στηρίζεται σήμερα απολύτως σε δημόσια ρευστότητα και εγγυήσεις. Και φυσικά, τα χρήματα των φορολογουμένων δεν τα χρησιμοποιούν για το σκοπό ύπαρξης των τραπεζών (πίστωση στην πραγματική οικονομία) αλλά για τον εικονικό τομέα (κρατικά χρεώγραφα, futures εμπορευμάτων κτλ). Αυτού του είδους ο καπιταλισμός είναι σαν το αεικίνητο: Μόλις εξαντληθεί ή ξυπνήσει ο βλάξ υπνοβάτης που το περιστρέφει, θα σωριαστεί κάτω λιωμένο σαν σάπια πατάτα.

  7. Chr avatar
    Chr 26/08/2014 07:06:16

    Ο αποπληθωρισμός είναι η αχίλλειος πτερνα των οικονομιών ακόμη και των πιο εύρωστων. Από την στιγμή όμως που μπαίνεις στην δίνη του δεν βγαίνεις εύκολα. Ιστορικώς η κλασσική λύση είναι ένας πόλεμος διότι η οικονομία μεταβαίνει σε άλλη μορφή , στην οικονομία πολεμικού τύπου . Λέτε να δούμε συρράξεις στην πολιτισμένη μας ήπειρο?

    • George N avatar
      George N @ Chr 26/08/2014 08:45:31

      Η "πολιτισμένη" ήπειρος αφοπλίστηκε μετά το 89. Ένας πόλεμος με σφενδόνες δεν θα είναι τόσο αιματηρός και ίσως οι πέτρες βοηθήσουν στο να κουνηθούν κάποια κεφάλια μπας και πάρουν μπρος.

    • ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.- avatar
      ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π.- @ Chr 26/08/2014 08:48:03

      Δεν είναι σύρραξη "στην πολιτισμένη" μας ήπειρο αυτή που έγινε στη Γιουγκοσλαυία και συνεχίζεται στο Κόσοβο καθώς και αυτή στην "υπο ένταξη στην ΕΕ" Ουκρανία? ΄Η μήπως είναι απολίτιστη η Συρία? Την Ισλανδία δεν την απείλησαν με βομβαρδισμό απο την RAF οι Τραπεζίτες για να μην ψηφίσει ΟΧΙ στο μνημόνιο? Ο πόλεμος στην εποχή μας διεξάγεται και αυτός με τη μέθοδο της "αθώας απάτης" δήθεν τοπικά και για την "σωτηρία" της Δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν θα κηρυχθεί ποτέ επίσημα ως "Παγκόσμιος" αν και είναι μια μικρή μειοψηφία οι χώρες που δεν τον έχουν σήμερα... Αλλωστε και οι Ινδιάνοι γι αυτό ξεπαστρεύτηκαν. Ηταν "απολίτιστοι"... Το επόριο όπλων κατέχει παγκόσμια πάνω απο το 30% της οικονομίας του πλανήτη. Και δεν πρόκειται για όπλα που τα κρατάνε για σουβενίρ...

    • Ρηνα avatar
      Ρηνα @ Chr 26/08/2014 09:34:51

      Προς τη πολεμικη συρραξη οδευουμε και με ταχεις ρυθμους. Αφου δοκιμαστουν οσα θεωρητικα λενε τα βιβλια, απο ανθρωπους που ισως δεν ζουσαν καν σε μεγαλες κρισεις, τα οποια μαλιστα θα εμπεριεχουν και τα τοπικα συμφεροντα που θα θολωνουν την αποτελεσματικοτητα των σχεδιων, θαρθει μια ωρα που ο πολεμος θα ειναι η μονη λυση για να κινηθουν τα γραναζια της οικονομιας. Το μοτο γνωστο: καλυτερα λιγοτεροι και να ζουν καλα, παρα πολλοι πεινωντες...... Αλλωστε και οι "προφητειες" το αναφερουν σε πολλες βερσιον: "θα ζησει ο λυκος με τ αρνι" "οποιος επιζησει θα φαει μ ασημενιο κουταλι" η ακομα "θα περπατας μια μερα για να βρεις ανθρωπο να μιλησεις"..... Το θεμα ειναι αυτοι που θα δωσουν το εναρκτηριο λακτισμα γι αυτον τον ολεθρο, ειναι ζητημα αν θα καταφερουν να διασωθουν οι ιδιοι απο τις επιπτωσεις, οσο κι αν νομιζουν οτι εχουν προετοιμαστει γι αυτο. Μπορει οι καταστασεις να εξελιχθουν αναπαντεχα απροβλεπτες...... Κοινως οταν ο ανθρωπος κανει σχεδια, ο Θεος γελαει!

  8. Chr avatar
    Chr 26/08/2014 09:03:29

    Δεν αυξάνεται η παραγωγικότητα με τον αποπληθωρισμό διότι ο ρόλος των τραπεζών στην ΕΕ είναι πιο καθοριστικός από τις ΗΠΑ,στον πρώην τρίτο κόσμο , στην Κίνα και στα πλούσια Ισλαμικά κράτη. Στροφή στα χρηματοπιστωτικά προιοντα υπάρχει ,αρα ποιά αύξηση της παραγωγικότητος? Ομιλούμε για πληθωρισμό ενοώντας τον νομισματικό πληθωρισμό . Εδώ είναι το τρυκ (= απάτη) των τραπεζών και κατά την γνώμη μου πολλοί σχολιαστές σφάλλουν. Πληθωρισμός υπάρχει και είναι υψηλός ,πολύ υψηλός μόνο που δεν αφορά την νομισματική κυκλοφορία. Και εδώ είναι το τρύκ ! Οποιοδήποτε πιστωτικό προιόν επιφέρει αύξηση της κυκλοφορίας χρήματος. Εαν το χρήμα είναι σε υλική μορφή αυτό αυξάνει τις τιμές και τον πληθωρισμό . Αρα χάνουν οι τράπεζες . Εαν τώρα αυξάνεις τις λογιστικές εγγραφές ΧΩΡΙΣ να κυκλοφορεί νόμισμα τότε έχεις πληθωρισμό πιστωτικό αλλά χωρίς να αυξάνουν οι τιμές ,με μείωση των παγίων διότι την μερίδα του λέοντος την παίρνει το πληθωριστικό αυλο χρήμα . Πάρτε για παράδειγμα τον ΕΝΦΙΑ .Κάποιοι δεν θα μπορέσουν να πληρώσουν ή θα πληρώσουν με κάρτα . Θα αυξηθεί το ποσόν για το φόρο με το πρόστιμο ή τον τόκο ενώ η αξία του ακινήτου θα μειωθεί.Θα μειωθεί διότι ΚΑΘΕ χρονο θα πληρώνεις ενα ποσόν.Αυτό το τεχνητό χρήμα είναι και κυκλοφορία χρήματος με ΜΕΙΩΣΗ των παγίων . Αντι για τον κανόνα του χρυσού έχουμε δηλαδή τον κανόνα του σκουπιδιού ,πιστωτικό πληθωρισμό με μείωση της νομισματικής κυκλοφορίας και μείωση των παγίων. Ο παράδεισος του κάθε τραπεζίτη ,μέχρι να αποκαλυφθεί η πυραμίδα και να γινει της Αλβανίας.....

    • ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π. avatar
      ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π. @ Chr 26/08/2014 10:50:32

      .Σωστή η ανάλυσή σου φίλε Chr. "Ο παράδεισος του κάθε τραπεζίτη ,μέχρι να αποκαλυφθεί η πυραμίδα και να γινει της Αλβανίας"... Ή καλύτερα μέχρι να γίνει της FED και του Bernanki ή τώρα του Γάλλου ΥΠΟΙΚ Αρνό Μοντεμπούρ, ο οποίος δηλώνει πλέον πως «η Γερμανία έχει πέσει στην παγίδα της λιτότητας, την οποία επιβάλλει σε όλη την Ευρώπη». Οπότε οι Τραπεζίτες, αν αρχίσουν να τους πληρώνουν τα κράτη με τυπωμένο-εικονικό χρήμα, θα γεμίσουν τα "αποθεματικά" τους με χαρτί φωτοτυπίας. Κάποια αξία έχει κι αυτό βέβαια, αλλά εξουδετεώνει την "εικονική οικονομία" με αναίμακτο τρόπο. Μέχρι πού? θα μου πείς. Απλά μέχρι που όλο το χρέος να εξοφληθεί με εικονικό χρήμα. Και όπως απέδειξε η εφαρμογή του μέτρου στις ΗΠΑ και την Ιαπωνία πρόσφατα, κανένας κίνδυνος πληθωρισμού δεν υφίσταται καθότι εικονικό χρέος-εικονική εξόφληση=0. Αρα η πραγματική οικονομία παραμένει ανεπηρέαστη. Οπως είχε γίνει με τη ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ του Σόλωνα...

  9. Ρηνα avatar
    Ρηνα 26/08/2014 12:17:34

    Και γιατι η Γερμανια εφερε πισω το χρυσο της που τον ειχε ασφαλισμενο στην Αμερικη; Μηνες τον κουβαλαγε.....

    • ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π- avatar
      ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Π- @ Ρηνα 26/08/2014 19:56:03

      .Διότι αγαπητή Ρήνα οι Γερμανοί είναι ξυλοκόποι του μέλανα Δρυμού που τρώνε ακόμα βελανίδια και πιστεύουν πως όταν η Αμερική καταρρεύσει απο την κρίση, αυτοί θα επιβιώσουν με το χρυσάφι τους που θα το πουλάνε στους Κογκολέζους μάλλον...Α, και στα δικά μας "I buy gold"...

  10. Chr avatar
    Chr 26/08/2014 17:52:21

    Βεβαίως Ρήνα,μην ακούς τι λένε οι δήθεν φιλελεύθεροι . Μην ξεχνάς ότι και ο Φρήντμαν ήταν εντελώς αντίθετος με το ευρώ ,μάλιστα στοιχημάτιζε ότι θα διαλυθεί στα πρώτα δέκα χρόνια. Την τιμή του χρυσού την "κατεβάζουν" χρηματιστηριακά ως εμπόρευμα . Αυτά πάντως που ακούω είναι λίγο ..εξωφρενικά . Δεν θα αντέξει το ευρώ για πολύ καιρό ,τουλάχιστον με την μορφή του .Επειδή ζώ στην Ασία τα ευρωπαικά προιόντα πλέον αποσύρονται σιγα-σιγά ακόμη και στα μηχανήματα .Οι Αγγλοσάξωνες έχουν το πάνω χέρι , ακολουθούν οι Κινέζοι μετα η Ν.Κορέα και ενισχύεται η τοπική παραγωγή με εργοστάσια κτλ .Το χρήμα που κυκλοφορεί είναι απίστευτο , οι τιμές είναι όμως πολύ χαμηλές και δεν υπάρχουν τα κολλήματα της Ευρώπης . Φορολογία εισοδήματος και ΦΠΑ σε πλούσιες χώρες δεν υπάρχει , ούτε περιορισμοί στα κεφάλαια κτλ . Παρ'όλα αυτά η δυναμική της ανάπτυξης είναι τεράστια και τα όποια κοινωνικά προβλήματα στις φτωχότερες χώρες επιλύονται σιγά -σιγά .Στην ευρώπη εχει αρχίσει με πρώτο πειραματόζωο δυστυχώς την Ελλάδα η αντίστροφη μέτρηση σε έναν οικονομικό μεσαίωνα . Ολα όσα γίνονται είναι 100% λάθος . Ελπίζω αυτοί που εφταιξαν να λογοδοτήσουν .

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.