#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
05/05/2010 11:19
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Europe's Web of Debt



(κλικ για να μεγαλώσει ο πίνακας)

http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=weekinreview

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/05/2010 11:22:19

    χαχαχα... Η Lehman της Ευρώπης, άργησαν να το χειρισοτύν, μπορεί και να μην το χειριστούν, χαχαχα... γελάω γιατί αντιπαθώ τα σταλινικά κεντρικά διοικούμενα καθεστώτα.

    • donaE avatar
      donaE @ archaeopteryx 05/05/2010 11:48:22

      Μα ολο αυτο ενας χειρισμος ηταν.
      Τωρα φορτωθηκαμε και αλλο χρεος,μετρα,θα χρεοκοπισουμε και επιπλεον.

    • maestros avatar
      maestros @ archaeopteryx 05/05/2010 12:29:04

      ΘΥΕΛΛΑ ΕΝ ΟΨΕΙ
      Σε μια σκοτεινή, τραγική περίοδο της ιστορίας της, μπαίνει η Ελλάδα, με την παραχώρηση της κυριαρχίας της οικονομικής-κοινωνικής πολιτικής σε ΔΝΤ, ΕΚΤ, Κομισιόν και ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Στους ανθρώπους δηλαδή, θεσμούς και δυνάμεις μιας παγκόσμιας “Δικτατορίας του Χρήματος”.

      Ο γράφων ελπίζει φυσικά να διαψευσθεί, κάποιο θαύμα να σώσει τη χώρα του από αυτό που την περιμένει. Αλλά δεν μπορεί να βασίσει την ανάλυσή του στα θαύματα. Ακόμα εγκληματικότερο είναι να βασίσουν εκεί πολιτική οι αποφασίζοντες. Ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου, στις τελικές δημόσιες δηλώσεις του τουλάχιστον, γιατί κατά καιρούς φάνηκε να ταλαντεύεται στην άποψή του για το ΔΝΤ, δεν υποστήριξε ότι η επιλογή είναι η καλύτερη. Την υπεράσπισε ως αναπόφευκτη...

      http://aliartos-city.blogspot.com/2010/05/blog-post_4234.html

  2. Νίκος avatar
    Νίκος 05/05/2010 11:40:04

    Στοιχειωδης αναλυση ταν εκατερωθεν χρεωστουμενων ποσων λεει οτι η Ελλαδα εχει το μικροτερο χρεος (ειναι ακριβεις οι αριθμοι; η Ιρλανδια με 5 εκ. κατοικους εχει χρεος 867 δις!!!!!) ακομα και απο την Ιρλανδια η οποια εχει περιπου τον μισο πληθυσμο.
    Επομενως το κρισιμο ερωτημα ειναι "γιατι επιτεθηκαν στην Ελλαδα τωρα". Γιατι δεν ηταν η Ιρλανδια ο ασθενεστεος κρικος και ηταν η Ελλαδα;
    Θεωρωντας οτι το χρηματοκοικονομικο εργαλειο ηταν απλα οπλε για ευρυτερους γεωπολιτικους σκοπους, μια υποθεση ειναι οτι η Ελλαδα εχει μεγαλυτερο γεωπολιτικο βαρος, ενδοτικη και ξενηλατη αλητ που ειναι κυβερνηση και η οποια ειναι ευεπιφορη σε πιεσεις και χειρισμους για "συνεργασια και εμπεδωση της φιλιας των λαων", και με το χυδαιοτερο πολιτικο Εφιαλτισμο για Ευρωπαϊκη χωρα, και επομενως συνθηκες ιδανικες για επιθεση με σκοπο τον ελεγχο του χωρου και περαιτερω διασπασης ευρωχωρου.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ Νίκος 05/05/2010 12:23:07

      Μην παραβλέπεις τη βαθύτατη ρατσιστική νοοτροπία των κρατούντων.

      Οι λαοί είναι ταξινομημένοι σύμφωνα με την φυλετική "αξία" τους, παρά τα όσα πολιτικώς ορθά λέγονται.

      Έτσι, η Αγγλία που δεν έχει αφήσει κανένα λαό να ησυχάσει (μέχρι και με το... Τουρκμενιστάν και τη... Βολιβία έχει κάνει πόλεμο), σεβάστηκε τη δίκαιη μοιρασιά των πετρελαίων τής Βόρειας Θάλασσας με τη Νορβηγία των 4 εκατομμυρίων.

      Ο κανόνας είναι ότι τους δικούς μας δεν τους πειράζουμε.

    • TARAMAS avatar
      TARAMAS @ Νίκος 05/05/2010 14:44:10

      Είναι αφελές να κρίνετε με βάση μόνο το δημόσιο χρέος ανά κάτοικο. Σημασία έχει το διαρθρωτικό έλλειμα, η προοπτική της οικονομίας, η ανταγωνιστικότητα, οι διαρθρωτικές αδυναμίες της, η διαφθορά και ένα σωρό άλλοι παράγοντες που προκαλούν την εμπιστοσύνη ή όχι των δανειστών. Και η Ιαπωνία έχει ένα χρέος 200% του ΑΕΠ της, αλλά αυτό από μόνο του δε σημαίνει τίποτε. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν παράγει τίποτε, που δεν έχει στοιχειωδώς ικανό δημόσιο τομέα, που δεν εμπνέει εμπιστοσύνη σε κανένα ότι μπορεί να κάνει κάτι για να αντιστρέψει την κατάσταση.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ TARAMAS 05/05/2010 23:59:09

        Και για πες μας, παλικάρι, ποια χώρα παράγει δηλαδή;

        Γιατί από όσο ξέρω ΟΛΕΣ οι χώρες της Δύσης δανείζονται αβέρτα κι έχουν έλλειμμα.

  3. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 05/05/2010 11:47:06

    Νίκο,
    Αυτό είναι η καλύτερη απάντηση για όσους επί επτά μήνες διασύρουν τη χώρα

  4. Νίκος avatar
    Νίκος 05/05/2010 11:58:29

    Κε Ροδινε, ο Κος Παπανδρεου και η κυβερνηση του απεδειξαν οτι δεν ενδιαφερονται για την Ελλαδα. Ενδιαφερονται, και πρεπει να τονισω οτι το δανειο ΔΝΤ/ΕΕ δινεται στο ιδιο ακριβως κατεστημενο που το συσσωρευσε, γεγονος που εμενα με βαζει σε σκοτεινοτερες σκεψεις, για την διαιωνιση της καρεκλας τους και, μεσω αυτης, για την "διευθετηση" εθνικων ζητηματων που "ενοχλουν" τα κυριαρχα ξενα συμφεροντα. Αλλωστε, δεν ειναι τυχαια η συνεχης διατυπωση απο τον Κο Παπανδρεου οτι "δεν χρωστα σε κανενα". Οχι μονο χρωστα, αλλα τωρα υποθηκευσε και την "περιουσια" της Ελλαδας, δλδ την εδαφικη της ακεραιοτητα για να "ξεπληρωσει". Ξερει να εφαρμοζει τον μιθριδατισμο.
    Τελος, ειναι δυνατον η Ιρλανδια να εχει 867 δις χρεος; Το ΑΕΠ της Ιρλανδιας πρεπει να ειναι μικροτερο της Ελλαδας.

  5. Γ Καισαριος avatar
    Γ Καισαριος 05/05/2010 12:08:23

    Μια μικρη αναληση για το τι σημενει (μεταξυ αλλων) αυτο το διαγραμμα

    http://www.market-talk.net/index.php/id/8709

  6. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 13:24:14

    Στo διάγραμμα παραλείπεται τι χρωστάνε οι χώρες (σε ομόλογα) στην Ελβετία, δηλαδή στις Ελβετικές τράπεζες. Πίστωση της αρκούδας. Για την Ισπανία, Πορτογαλία και Ελλάδα, το ποσό είναι μεγαλύτερο από την πίστωση που έχουν από τη Γεραμνία ή τη Γαλλία. Στην ουσία, η Ευρωζώνη και η Ελβετία λειτουργούν σαν ενιαίο "καλάθι" κρατικών ομολόγων χωρών της Ευρωζώνης. Με υπερδιογκωμένο το Ελβετικό μερίδιο.

  7. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 13:25:41

    Το νούμερο της Ιρλανδίας είναι εξωπραγματικά μεγάλο. Τα άλλα σωστά.

  8. οριακός avatar
    οριακός 05/05/2010 13:30:02

    Και η Πορτογαλία δεν έχει μεγαλύτερο χρέος από μας.

  9. Blut und Tränen avatar
    Blut und Tränen 05/05/2010 13:30:58

    Πολύ μικρό το δείχνει το ελληνικό δημόσιο χρέος το γράφημα.

    Greece's total bublic debt = $442bn = 300bn euros (τουλάχιστον)

  10. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 13:41:06

    Από την τελευταία εκτίμηση του RGE (Roubini Global Economics):
    "Αs of the end of 2009, European banks hold claims of US$ 193 billion on Greece and more than US$ 1 trillion of further claims on Portugal, Ireland and Spain.
    It cannot be ruled out that the ECB will eventually have to resort to more aggressive measures such as buying government bonds in the secondary market in order to stop the contagion...
    ...S&P calculated that losses on Greek bonds might amount to over 50% in case of a default...
    ....It is important to be clear that if the planned fiscal adjustment under plan A fails to materialize, there might not be enough funding left to implement Plan B...

  11. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 13:47:55

    Το χρέος του Ελληνικού Δημοσίου σε ομόλογα, το οφειλόμενο σε Ευρωπαικές τράπεζες (Ευρωζώνη - Ελληνικών συμπεριλαμβανομένων + Μ. Βρετανίας + Ελβετίας) είναι $ 193 δις = ~ 150 δις Ευρώ. Ένα ολικό χρέος 220 - 260 δις μου φαίνεται ρεαλιστικό.

  12. Γιάννης Σ. avatar
    Γιάννης Σ. 05/05/2010 14:02:27

    Αν δεν θέλουν να διαλυθεί η ΕΕ, οι χώρες της πρέπει να κάνουν δύο πράγματα:

    α) διευθέτηση των χρεών μεταξύ τους, με αναδιαπραγματεύσεις και μερικές διαγραφές όπου και αν χρειαστεί
    β) ανεξαρτητοποίηση από τη δικτατορία των αμερικανικών οίκων «αξιολόγησης»

  13. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:12:51

    Who’s exposed to Greece ?
    (ft.com/alphaville - Izabella Kaminska και Spiegel)
    Βλ . το πολύ κατατοπιστικό διάγραμμα:
    h**p://ftalphaville.ft.com/blog/2010/04/28/214521/whos-exposed-to-greece/
    Ολικό ποσό χρέους 302,6 $ = ~ 233 δισ. Ευρώ.

    • οριακός avatar
      οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:20:57

      Πρέπει να λείπουν οι ελληνικές τράπεζες πλην της eurobank μέχρι το νούμερο 300δις €.

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ οριακός 05/05/2010 14:24:52

        Το διάγραμμα των spiegel.de/Kaminska έχει και τις Ελληνικές τράπεζες! Η EFG δεν ξέρω άν καταμετράται τελικά στις Ελληνικές, του Λουξεμβούργου ή Ελβετίας.

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ οριακός 05/05/2010 14:32:21

        Στο διάγραμμα των spiegel.de/Kaminska οι Ελληνικές τράπεζες είναι στο ANDERE = (άλλοι). $ 79.

    • Sic trensit gloria mundi avatar
      Sic trensit gloria mundi @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:21:18

      Το διάγραμμα είναι του spiegel.de, έχει και το (μεγάλο) Ελβετικό τμήμα. Δεν ξέρω άν μπορεί επίσης ν' "ανέβει" στο antinews.
      Μια παρατήρηση για το Ελβετικό "αίνιγμα": Μήπως ανεβαίνει τόσο (και) επειδή μεγάλη Ελληνική Τράπεζα που κατέχει αρκετά Ελληνικά ομόλογα, καταγράφεται με Ελβετική έδρα;

      • οριακός avatar
        οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:31:16

        Όλο το ελβετικό χρέος εκτός από 2,5δις είναι της EFG, η οποία όμως στο τέλος του 2009 μετακόμισε στο Λουξεμβούργο. Τα στοιχεία είναι του 2009.

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:35:51

        H EFG μόνη της έχει $ 70 δις ομολόγων; Αδύνατο, κάποιο λάθος υπάρχει, μόλις το είδα κι εγώ, αλλά είναι αδύνατο, πρόκειται για τερατώδες νούμερο!
        Υπάρχει από την άλλη και η μεγάλη Ελβετική συμμετοχή στο Ισπανικό & Ιταλικό χρέος.

      • οριακός avatar
        οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:40:33

        Φαντάζομαι ότι δεν είναι μόνο τα ομόλογα αλλά και όλα τα δάνεια της Eurobank στην Ελλάδα. Δες και ένα άρθρο στη Bild:

        h__p://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2010/04/30/greece-bail-out-cash/why-is-german-taxpayers-money-going-to-greek-billionaire.html

      • οριακός avatar
        οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:41:28

        Φαντάζομαι ότι δεν είναι μόνο τα ομόλογα αλλά και όλα τα δάνεια της Eurobank στην Ελλάδα.

      • οριακός avatar
        οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:49:54

        Ένα άρθρο της bild για τον Λάτση:

        Δες και ένα άρθρο στη Bild:
        http://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-
        news/2010/04/30/greece-bail-out-cash/why-is-german-taxpayers-
        money-going-to-greek-billionaire.html

      • οριακός avatar
        οριακός @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 15:16:13

        τα ομόλογα της Eurobank είναι τελικά 12δισ €

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 15:24:26

        Κάπως πιό λογικός αριθμός!
        Που είναι τα λοιπά ομόλογα που είχαν στην Ελβετία λοιπόν; Άν πουλήθηκαν στη δευτερογενή αγορά, είναι πολλά για να έχουν διασπαρεί σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 15:28:46

        Άν ενδιαφέρει, η κεφαλαιοποίηση της EFG στο ΧΑΑ είναι 2,757 δις Ευρώ.

  14. Blut und Tränen avatar
    Blut und Tränen 05/05/2010 14:17:19

    Σύμμφωνα με στοιχεία που δημοσίευσε ο Guardian στις 11 Φεβ., η Ελβετία έχει $79bn ελληνικού χρέους. Επίσης, σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία το χρέος που αναλογεί στις ελληνικές τράπεζες είναι 40bn. Αν συνυπολογίσουμε τα 15bn προς Βρετανία από αυτό το γράφημα, αθροίζονται πάνω από $260bn για ευρωπαϊκές τράπεζες, αν αναφερόμαστε σε αυτό το total.

    • Sic trensit gloria mundi avatar
      Sic trensit gloria mundi @ Blut und Tränen 05/05/2010 14:22:41

      Συγκλίνουν τα νούμερα Spiegel και Guardian.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:45:49

        1η ερώτηση (επειδή τα νούμερα δε βγαίνουν): εκτός από τις ξένες τράπεζες, πού αλλού είναι εκτός Ελλάδος το χρέος;

        2η ερώτηση: είναι το εσωτερικό χρέος μόνο $40bn;

        3η ερώτηση: αν συνδυάσουμε τα δύο γραφήματα, προκύπτει ένας άγνωστος «άλλος» όπου είναι φορτωμένα $53bn.

      • Sic trensit gloria mundi avatar
        Sic trensit gloria mundi @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 15:14:45

        Το διάγραμμα του Spiegel αναφέρεται σε τράπεζες. Είναι ασαφές ποιοί περιλαμβάνονται στους "άλλους" του Spiegel. Πιθανώς Ελληνικές τράπεζες, τράπεζες άλλων χωρών πλήν των ιδιαίτερα αναφερόμενων, σύν ασφαλιστικά ταμεία, Ελληνικά και ξένα, καθώς και ασφαλιστικές εταιρείες.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 15:30:02

        Αν πάντως μείνουμε στην κυριολεξία περί «ξένων τραπεζών» του Spiegel και δεχτούμε το $40 bn για τις ελληνικές και ότι το σύνολο του χρέους είναι $390 bn, τότε:

        • στους «άλλους» περιλαμβάνονται μόνον τράπεζες άλλων χωρών (προφανώς τα 26,4 των πλήν ημών PIIGS) και τα υπόλοιπα $53 bn - πού άραγε;

        • Και $48 bn περίπου σε ελληνικούς και ξένους ασφαλιστικούς οργανισμούς / εταιρείες.

  15. Sic trensit gloria mundi avatar
    Sic trensit gloria mundi 05/05/2010 14:30:01

    Το Ελβετικό τραπεζικό σύστημα λειτουργεί de facto ως τμήμα της Ευρωζώνης. Το Ελβετικό μερίδιο δεν είναι διογκωμένο μόνον ως προς το Ελληνικό χρέος. Ισχύει η ίδια περίπου Ελβετική υπεραντιπροσώπευση και για κατοχή Ισπανικού, Ιταλικού και Πορτογαλικού χρέους.

  16. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 05/05/2010 21:03:02

    Τώρα και οι αναλυτές της Credite Swiss αρχίζουν να εκτιμούν ότι η ΕΚΤ θα αγοράσει Ελληνικά ομόλογα στη δευτερογενή αγορά. Ακραίο, συγκρουσιακό μέτρο και με ρίσκο.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.