12/05/2009 12:04
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Χαμός με τσιγγάνους στη Θεσσαλονίκη

Από το πρωί υπάρχει σε εξέλιξη μεγάλη επιχείρηση της αστυνομίας να διώξει τσιγγάνους από περιοχή που έχουν καταπατήσει εδώ και 20 χρόνια. Ο χώρος είναι δίπλα στη περιφερειακή οδό της Θεσσαλονίκης στη περιοχή Πυλαίας. Οι τσιγγάνοι αντιστέκονται και δυστυχώς είχαμε και σοβαρό ατύχημα καθώς κάποιες τσιγγάνες έτρεξαν μαζί με τα παιδιά τους στον περιφερειακό δρόμο όπου και χτυπήθηκαν από διερχόμενα αυτοκίνητα. Τρία παιδάκια τραυματίστηκαν. Οι τσιγγάνοι στη συνέχεια επιτέθηκαν στους οδηγούς των ΙΧ και γενικά γίνεται χαμός στην περιοχή.

Οι τσιγγάνοι καταπατητές εκτάσεων και χώρων κάνουν ότι θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Λειτουργούν σε όλα τα επίπεδα πέρα και υπεράνω του νόμου. Και αν τυχόν αντιδράσει κάποιος, τότε υφίσταται τη συλλογική τους μήνι και επιθετικότητα.
 
Strange Attractor

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 12/05/2009 12:17:54

    Στη σχολή μας είχαν μάθει πως υπάρχει νόμος βάσει του οποίου αν κάποιος κάνει «κατάληψη» ενός σπιτιού για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς να υπάρξει αντίδραση από τον ιδιοκτήτη, αποκτά νόμιμα δικαιώματα επί του ακινήτου. Δηλαδή μετά το πέρας ορισμένων χρόνων, δεν μπορείς εύκολα να τον πετάξεις έξω αν καθυστερήσεις τόσο να αντιδράσεις. Αν θυμάμαι καλά, το χρονικό διάστημα ήταν τα 20 χρόνια.
    Μήπως αυτό ισχύει και για εκτάσεις? Αν ναι, μήπως η πολιτεία άφησε το συγκεκριμένο θέμα να σέρνεται χρόνια και θυμήθηκε την τελευταία στιγμή να ενεργήσει σπασμωδικά?

  2. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 12:22:21

    Διόρθωση ορθογραφική: Μήνι και όχι μίνι.

    Τα στοιχεία που παρατίθενται στην ανάρτηση είναι από ζωντανά ραδιοφωνικά ρεπορτάζ της θεσσαλονίκης και εξελίσσονται διαρκώς.

  3. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 12:32:01

    -Αδελφός της γνωστής τραγουδίστριας Τάμτα είναι ο 22χρονος, ο οποίος συνελήφθη την Παρασκευή από πολίτη, μετά από ληστεία που διέπραξε μαζί με συνεργό του, σε σούπερ μάρκετ στου Ζωγράφου.-

    Γεωργιανος ο τυπος οπως Γεωργιανη και η αδελφουλα του που τους δωσαμε ολα τα καλα του κοσμου χωρια τη δημοσιοτητα. Αρα τι φταιει; Μηπως τα γονιδια των Γεωργιανων; Τι λεει ο Κουρακης του ΣΥΝ;

  4. ataktos avatar
    ataktos 12/05/2009 12:39:02

    Απαράδεκτη κατάσταση για τους συνανθρώπους μας .Προτείνω να πάνε για εγκατάσταση στα σπίτια του ΑΚΗ στο Πανόραμα

  5. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 12:47:20

    @5 Δωσαμε συλλογικα στην Ταμτα και στον αδελφο της τον προκομενο αλλα και σε δεκαδες χιλιαδες αποβλητους σαν κιαυτους, ως ελληνες την φιλοξενια μας, την ασφαλεια της χωρας μας που για να ζει σε ειρηνη και δημοκρατια καποιοι θυσιασαν ζωες. Το αποτελεσμα το βλεπουμε καθημερινα. Ληστειες και δολοφονιες. Γεωργιανους θελαμε; Καλα να παθουμε. Θα μας στραγγαλισουν με τα εντερα μας. Θυμηθητε το.

  6. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:03:52

    Μαλιστα.
    Οποιος ειναι απο Θεσσαλονικη να μας πει ενα μερος οπου οι τσιγγανοι μπορουν να εγατασταθουν (σαν ομαδα γιατι ετσι λειτουργουν). Στην Αθηνα υπαρχει το Μενιδι.
    Την περιοχη της πυλαιας πανω και κατω απο τον περιφερειακο την εζησα 6 χρονια. Δεν ειδα ποτε να δημιουργειται το παραμικρο προβλημα με τους τσιγγανους. Μαλιστα η γειτονια ειναι συνυφασμενη με τον Κυριακατικο "γυφτο" με το Ντατσουν που θα περασει για να πουλησει οτι εχει η να μαζεψει οτι σκαρτο υπαρχει. Γιατι ξαφνικα τετοια πρεμουρα?

  7. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:06:33

    Τα μπουμπουκια υπαρχουν και στις καλυτερες οικογενειες. Τι φταιει η Ταμτα που ο αδερφος της ειναι καραγκιοζης και κακοποιο στοιχειο?
    Ομως επειδη ειναι αδερφος της το θεμα βγηκε στην δημοσιοτητα αλλιως το αστυνομικο δελτιο θα ελεγε γαι εναν ακομα ασημο Γεωργιανο που δεν θα δινατε καμια σημασια ολοι σας.

  8. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 13:23:18

    Παίδες, ψυχραιμία, άμα πάρετε φόρα δε σας σταματάει τίποτα. Είπαμε να διώξουμε τους μετανάστες, θα διώξουμε τώρα και τους τσιγγάνους; Οι άνθρωποι είναι Έλληνες πολίτες όπως κι εμείς, και ζουν εδώ πριν ακόμη ιδρυθεί ελληνικό κράτος.

    Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει μεγάλη παραβατικότητα σε αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα. Είναι γνωστό σε όλους και οφείλεται κυρίως στον τρόπο ζωής τους και στα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους. Αγράμματοι οι περισσότεροι, ζουν στο περιθώριο της κοινωνίας και ασχολούνται με μικρεμπόριο και μικροκλοπές. Διαμένουν σε καταυλισμούς-παραγκουπόλεις και αποτελούν την «αόρατη» ομάδα της κοινωνίας μας. Παρότι ζουν μεταξύ μας επί αιώνες, υποκρινόμαστε ότι δεν υπάρχουν. Δε θέλουμε πολλά πολλά μαζί τους και μάλλον ούτε αυτοί με μας.

    Φυσικά, δεν ευθύνονται τα γονίδια για την αυξημένη παραβατικότητά τους, αλλά οι συνθήκες στις οποίες ανατρέφονται και ζουν. Φταίει ότι δεν πηγαίνουν σχολείο (αλήθεια όμως, πόσοι από μας θα ανεχόμασταν να φοιτούν γυφτάκια στην ίδια τάξη με τα παιδιά μας; ). Φταίει ότι δεν έχουν άλλες επαγγελματικές επιλογές εκτός από το εμπόριο και τις κλοπές (πόσοι από μας θα τους εμπιστευόταν σε κάποια άλλη θέση; ). Φταίει εντέλει ο φαύλος κύκλος στον οποίον μπαίνουν με τη γέννησή τους, και δεν μπορούν ποτέ να ξεφύγουν από αυτόν. Φταίει που και η πολιτεία δεν κάνει τίποτα για να τον σπάσει, με μόνη εξαίρεση τον Ανδρέα Παπανδρέου που πραγματικά προσπάθησε, δίνοντας βάση στη στέγαση και την εκπαίδευσή τους, χωρίς μεγάλη επιτυχία όμως.

    Καταλαβαίνετε τώρα γιατί είμαι σφόδρα αντίθετος στην περιθωριοποίηση και τον αποκλεισμό των μεταναστών; Γιατί υποστηρίζω πως μόνη λύση είναι η ομαλή ένταξή τους στην κοινωνία; Για να μη βρεθούμε ξαφνικά με μία μεγάλη ομάδα πληθυσμού με τα χαρακτηριστικά των τσιγγάνων. Γιατί τότε η κατάσταση θα είναι τραγική, και δε θα αντιμετωπίζεται ούτε με εκφοβισμό ούτε με καταστολή. Αυτή είναι πραγματικά πατριωτική στάση και όχι οι ξεσαλωμένες κραυγές των κατά φαντασίαν πατριωτών ελληναράδων.

  9. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:25:09

    @10
    Μιλας για περιοχες με Βιομηχανικη αναπτυξη η μηδενικη κατοικηση. Ποιος θα αντιταθει να εγκατασταθουν εκει? Τα εργοστασια η τα χωραφια?

  10. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:28:05

    @10
    Η γκετο. Θα καταδεχοσουν να σου υποδειξουν το μερος που μπορεις να μεινεις γιατι πουθενα αλλου δεν σε θελουν οι κατοικοι?

  11. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 13:29:57

    @11 Μηπως εισαι πολιτευτης του ΣΥΡΙΖΑ;

    Για ολα φταιει η ρημαδα η κενωνια; Κοψε κατι ρε φιλε. Για λεσια μιλαμε που και σε βιλλα να τους βαλεις να μενουν θα σπασουν τους τοιχους να παρουν το σιδερο. Και για τον αδελφο της Ταμτας μηπως η ατιμη η κενωνια φταιει παλι;

  12. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:38:20

    Για τον γιο του βαρδινογιαννη που παρεσυρε και ΣΚΟΤΩΣΕ στην παραλιακη την γυναικα, που για 6 μηνες βρισκοταν σε κωμα απο το τρακαρισμα, που η Πορσε του μπαμπα βρεθηκε κυριολεκτικα σμπαραλια, και για το γεγονος πως οδηγουσε χωρις διπλωμα ΟΝΤΩΣ 17 χρονων τι εχεις να πεις Αρχιδαμε? Για το γεγονος πως το κολοπαιδο κυκλοφορει ελευθερο και με μπραβους τα κανει ακομα λιμπα στα μαγαζια αν στραβωσει τι εχεις να πεις? Για αυτον ποιος φταιει? Η κονωνια? Ο πατερας του? Η φουντα που του εχει σαλεψει το μυαλο? Τι? Μηπως εισαι του ΠΑΣΟΚ?

  13. lypon avatar
    lypon 12/05/2009 13:39:33

    Το πρόβλημα, Αρχίδαμε, είναι πως από κηρύγματα φόβου δεν προκύπτουν λύσεις. Λύσεις προκύπτουν μόνο αν κοιτάξουμε στ’ αλήθεια την πραγματικότητα.

    Και η πραγματικότητα (με τη δικιά μου οπτική, φυσικά) είναι πως πλέον είμαστε χώρα υποδοχής προσφύγων. Και πως αυτοί οι πρόσφυγες αποτελούν λειτουργικό τμήμα της οικονομικής ζωής της χώρας ΚΑΙ της κοινωνικής ζωής, είτε μας αρέσει είτε όχι.

    Έχουμε λοιπόν, χοντρικά, δύο λύσεις: Στη μία εκβάλλουμε άναρθρες κραυγές περί του ότι μας πίνουν το αίμα και μας γαμάνε τις αδερφάδες, κραυγές που οδηγούν στη λήψη περιστασιακών μέτρων εντυπωσιασμού και στην άλλη εξετάζουμε στ’ αλήθεια το πρόβλημα και ψάχνουμε για κοινά αποδεκτή λύση, επ’ ωφελεία της πρώην Ψωροκωσταίνης και νυν πλουσίας μητρός Ελλάδος.

    Σκέψου μόνο, πριν κραυγάσεις, πόσες δουλειές που ΔΕΝ δέχονται να κάνουν οι ‘άνεργοι’ Έλληνες, καλύπτουν οι οικονομικοί πρόσφυγες και πόσες βιοτεχνίες και αγροκτήματα συντηρούν…

  14. ... avatar
    ... 12/05/2009 13:39:47

    Αρχίδαμε, μην μας τα σπας άλλο. Φτάνει. Κάνε ένα διάλλειμα και μετά ξανάρχεσαι.

  15. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 13:42:06

    @15 δεν το γνωριζω το θεμα αλλα αν ισχυει τοτε ερχεσαι στα λογια μου ότι δηλαδη ΔΕΝ φταιει η κοινωνια όταν καποιος ειναι φυσει παραβατικος.
    Ναι ειμαι ΠΑΣΟΚ το βρηκες γατονιε μου εσυ. Κοψε ομως τη φουντα μη παθεις χειροτερα.

  16. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 13:43:30

    @17 τσου ρε

  17. lypon avatar
    lypon 12/05/2009 13:44:47

    @ Αρχίδαμο, 14:

    Μάλλον ξεχνάς πως, όταν άρχισε η μετανάστευση στην Αμερική στις αρχές του 20ου αιώνα, οι Έλληνες θεωρούνταν η παραβατικότερη φυλή...

    Αλλά δε μας συμφέρει να τα θυμόμαστε αυτά. Γίναμε ξαφνικά 'Ευρωπαίοι' και πλούσιοι...

  18. ιακωβος avatar
    ιακωβος 12/05/2009 13:47:18

    Αρχιδαμε μην ασχολεισαι οι ανθρωποι ζουν στην κοσμαρα τους.Ασε που εχουν να πλυνουν και την μερσεντε το απογευμα.

  19. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:57:25

    Τι μας λες ρε αρχηγε τωρα? Δηλαδη δεν ειναι κοινωνικο θεμα η παραβατικοτητα. Ο καθε ενας ειναι απο την φυση του παραβατικος, ετσι? Natural Born Killers ενα πραγμα...
    Μηπως να κοψεις εσυ τελικα την φουντα? Διακρινονται ηδη τα σημαδια του εκφυλισμου.

  20. leon avatar
    leon 12/05/2009 14:05:23

    Η οικογενεια του πλαθει τον χαρακτηρα του. Οι ΑΡΧΕΣ της οικογενειας του ειναι πλασμενες απο την ΑΣΥΔΟΣΙΑ που επικρατει στην ΚΟΙΝΩΝΙΑ αναλογα με την θεση που κατεχει ο καθενας μας. Ο Βαρδινογιαννης ειναι νεοπλουτος σε σχεση με την Ιστορια. Μολις προσφατα εγινε ονομα. Με την ασυδοσια μεγαλωσε και αυτην μετεφερε στον γιο του. Για πες μας τωρα...ποιος φταιει?

  21. zero avatar
    zero 12/05/2009 14:07:57

    Κατ αρχάς να πούμε κάτι. Οι μετανάστες είναι ήδη περισσότεροι από τους τσιγγάνους. Κατα δεύτερο, οι τσιγγάνοι δεν ασχολούνται μόνο με μικροεμπόριο και μικροκλοπές. Τα ναρκωτικά τα ξεχάσαμε?

    Συνεχίζουμε. Οι τσιγγάνοι είναι όντως ιδιαίτερος λαός. Όμως δεν θα αποδώσουμε σε αυτή την ιδαιτερότητά τους το γεγονός ότι δεν έχουν αφομοιωθεί στην ελληνική κοινωνία.
    Είναι πρόβλημα της κοινωνιάς που δεν τους έχει αφομοιώσει.

    Και το ερώτημα που προκύπτει είναι: Πως θα ενσωματώσεις στην κοινωνία 2 εκτ. μετανάστες όταν τόσα χρόνια δεν έχεις ενσωματώσει πολυ λιγότερους Τσιγγάνους?
    Αφού δημιουργήσαμε μια κοινωνία παρωδία, ας τα λουστούμε τώρα.

  22. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 14:09:31

    Σε αυτόν τον πλανήτη υπάρχουν δύο ειδών χώρες. Οι χώρες προέλευσης μεταναστών και οι χώρες υποδοχής τους. Δεν υπάρχει τρίτη κατηγορία, εκτός αν ζεις σε κανένα νησί στη μέση του Ειρηνικού. Η Ελλάδα ήταν μέχρι πρότινος χώρα προέλευσης μεταναστών. Από τη στιγμή που ενταχθήκαμε στην οικογένεια των ανεπτυγμένω ευρωπαϊκών χωρών μετατραπήκαμε σε χώρα υποδοχής. Είναι λογικό και αναμενόμενο και πάει πακέτο με την ανάπτυξη. Πάντα οι αναπτυγμένες χώρες γίνονται πόλος έλξης για όσους δυσκολεύονται να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα προς το ζην στον τόπο τους. Δείτε τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, όπου η μετανάστευση είναι υπαρκτή πραγματικότητα εδώ και πολλές δεκαετίες. Απλά, ο επαρχιώτης και άμαθος σε αυτά Έλληνας έπαθε ένα σοκ από τη μετάβαση. Βοήθησε βέβαια και η τηλεόραση σε αυτό.

    Συνεπώς, καλά θα κάνουμε να δούμε την πραγματικότητα κατάματα καθώς μόνο έτσι θα μπορέσουμε να την αντιμετωπίσουμε. Κι εγώ θα ήθελα μία χώρα μόνο με Έλληνες, όπως αυτή που μεγάλωσα πριν από κάποια χρόνια, όμως κατανοώ ότι δε γίνεται πλέον. Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω. Κι αυτό που προέχει αυτή τη στιγμή είναι να ενεργήσουμε με σωφροσύνη σήμερα ώστε να μην αντιμετωπίσουμε δυσεπίλυτα προβλήματα αύριο. Δεν μπορώ να καταλάβω, είστε τόσο τυφλοί που δε βλέπετε ότι με τη μισαλλοδοξία και το ρατσισμό σας οδηγείτε, με μαθηματική ακρίβεια, τη χώρα σε περιπέτειες;

  23. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ 12/05/2009 14:11:46

    ΠΑΙΔΙΑ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ "ΚΑΙΑΔΕΣ" ΑΝΑ ΤΗ ΧΩΡΑ, ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΑΜΕ ΜΕΣΑ ΟΣΟΥΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΤΗΝ ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ, ΤΗΝ ΕΝΝΟΜΗ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ.
    ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΟΛΟΙ!

  24. zero avatar
    zero 12/05/2009 14:16:12

    Το πρόβλημα της μετανάστευσης δεν είναι δυνατόν να λυθεί. Οι μετανάστες θα υπάρχουν πάντα εφόσον το 80% του πλανήτη ζει σε συνθήκες απαράδεκτες. Το ζήτημα είναι σαν χώρα η Ελλάδα πως θα ενσωματώσει στην κοινωνία της τους μετανάστες. Αλλά μόνο αυτό δεν κάνει. Θα μου πείτε και ποιος να ασχοληθει βέβαια αφού προέχουν οι μπιζνες για τα μπουμπουκια που ψηφίζουμε(τε).

  25. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 14:19:08

    @24 Κάνεις μεγάλο λάθος αν εμμένεις στην παρωχημένη ιδέα ότι ο άνθρωπος είναι από τη φύση του καλός και ότι η κοινωνία είναι (λόγω δομής της) που τον κάνει να φέρεται άσχημα οπότε αλλάζουμε την κοινωνία για να βελτιώσουμε τον άνθρωπο κλπ κλπ.
    Για του λόγου το αληθές και αν έχεις χρόνο και διάθεση διάβασε την βιβλιογραφία που αφορά στα άγρια παιδάκια (εγκαταλειμένα, χαμένα κλπ) που βρέθηκαν κατά καιρούς σε δάση και αλλού. Βάσει λοιπόν της ως άνω θεωρίας σου θα έπρεπε να είναι φύσει άγγελοι καθώς δεν είχαν καμία μα καμία επαφή με την φαύλη ανθρώπινη κοινωνία. Και όμως. Κάθε άλλο.... Ψάξτο. Feral Children λέγονται στα Αγγλικά και υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις πλήρως ντοκουμενταρισμένες. Όσο για τον Βαρδινογιάννη τζουνιορ (αν είναι αλήθεια δεν γνωρίζω) βρήκε και παίζει. Σε μια πιο συντεταγμένη και ευνομούμενη κοινωνία δεν θα τον έπαιρνε να δρα όπως δρα καθότι θα υπήρχε και πρακτική εφαρμογή της θεωρητικής ισονομίας κάτι που στο Ελλάντα ακούγεται ως επιστημονική φαντασία.

  26. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 14:21:12

    Zero, σωστός, τα ναρκωτικά τα ξέχασα. Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι το πρόβλημα είναι πρωτίστως κοινωνικό. Όσον αφορά τον αριθμό των μεταναστών, είναι ίσως μεγαλύτερος από των τσιγγάνων. Όμως ακόμη δεν αποτελούν συμπαγή κοινωνική ομάδα, και στη συντριπτική τους πλειοψηφία επιθυμούν να αφομοιωθούν και να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία (σε αντίθεση με τους τσιγγάνους που δεν έχουν καμία τέτοια διάθεση, γιατί είναι και νιώθουν γηγενείς, και γιατί έχουν μία κοινή πολιτισμική παράδοση και κοινό τρόπο ζωής). Αν αυτούς τους ανθρώπους (και κυρίως τα παιδιά τους) τους αποκλείσουμε σήμερα, και τους αντιμετωπίσουμε ως εχθρούς, θα εδραιωθεί μέσα τους η πεποίθηση ότι διαφέρουν ριζικά από μας, ότι δεν πρόκειται ποτέ να τους αποδεχθούμε, και θα αρχίσουν τότε να ψάχνουν άλλους τρόπους και δρόμους, ίσως και συλλογικούς.

  27. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 14:25:24

    Strange Attractor, και το παιδάκι που μεγάλωσε στο δάσος σε κοινωνία ζει, του δάσους. Με άγρια ζώα συναναστρέφεται και έρχεται αντιμέτωπο, οπότε είναι λογικό να υιοθετήσει τις συμπεριφορές τους. Το παράδειγμά σου αποδεικνύει αυτό ακριβώς που προσπαθείς να καταρρίψεις, ότι δηλαδή η προσωπικότητα του ανθρώπου διαμορφώνεται σε μεγάλο βαθμό από το περιβάλλον και πολύ λιγότερο από τα γονίδια.

  28. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 14:34:34

    @30 Η Μαρξιστική θεώρηση περί της στρεβλά διαμορφωμένης κοινωνίας που αλλοιώνει την καλή φύση του ανθρώπου μπλα μπλα αναφέρεται στην ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ κοινωνία όπως αυτή διαμορφώθηκε με την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο κλπ. Η άλλη κοινωνία, αυτή του δάσους είναι λοιπόν το πρότυπο διότι είναι η ΦΥΣΗ. (Ζ.Ζ.Ρουσσό) Αυτά όσον αφορά στο περιβάλον που διαμορφώνει ανθρώπους. Άρα λάθος το παράδειγμά σου.
    Για να γλιτώσεις χρόνο σου αναφέρω συνοπτικά ότι το μυστικό που μας κάνει ανθρώπους (βάσει των μελετών και ερευνών πάνω σε δεκάδες περιπτώσεις feral children) είναι η πρώιμη επαφή με τη γλώσσα σε ηλικία 3-5 ετών. Αν δεν υπάρξει αυτή η επαφή χάθηκε η όποια ανθρωπιά μας... Η γλώσσα!!! Άκου να δεις.

  29. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 14:41:13

    Και ποιος σου είπε ότι είμαι μαρξιστής; Ή ότι αποδέχομαι τις «αλάνθαστες» αυθεντίες;

    Όσον αφορά την επισήμανσή σου για τη γλώσσα, συμφωνώ απόλυτα. Είναι το μέσον με το οποίο σκεφτόμαστε. Φτωχή γλώσσα ίσον φτωχή σκέψη. Συνεπώς, ποιο το συμπέρασμά σου για το μαυράκι που γεννήθηκε και μεγάλωσε εδώ, πήγε σε ελληνικό σχολείο και έχει για μητρική του γλώσσα τα ελληνικά;

  30. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 15:34:53

    1ον Η εν λόγω θεωρία είναι Μαρξιστική (δεν είπα ότι εσύ είσαι)
    2ον Είναι Έλληνας. Απλό.

    Δεν μίλησα για εθνικές γονιδιακές καταστάσεις εγώ.

  31. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 16:37:20

    Συμφωνείς επομένως ότι οι μετανάστες δεύτερης γενιάς πρέπει να γίνουν Έλληνες πολίτες, τόσο γιατί είναι Έλληνες στην ουσία, όσο και γιατί το αντίθετο θα μας έβαζε σε μεγάλους κινδύνους στο μέλλον.

  32. Κανένας avatar
    Κανένας 12/05/2009 16:41:18

    Που βασικά ακόμη και ο όρος «μετανάστης δεύτερης γενιάς» είναι λάθος, εφόσον στην πραγματικότητα είναι γηγενείς, γεννημένοι δηλαδή σ' αυτήν τη γη. Πατρίδα του καθενός είναι ο τόπος όπου γεννήθηκε, μεγάλωσε και ζει. Αυτό μπορείτε να το δείτε για παράδειγμα στους Ελληνοαμερικάνους. Μπορεί κάποιοι λίγοι να διατηρούν δεσμούς με την πατρίδα των γονιών τους, ερχόμενοι κυρίως για διακοπές το καλοκαίρι, όμως πατρίδα τους είναι η χώρα όπου μεγάλωσαν και ζουν. Έχω συγγενείς και ξέρω.

  33. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 17:02:18

    Για εκατομυριοστή φορά θα επαναλάβω διευκρινίζοντας: έχω πρόβλημα με την παραβατική συμπεριφορά και τους κακοποιούς. Όχι με την εθνικότητα κάποιου.
    Απλά, η αυξημένη εγκληματικότητα στην Ελλάδα συνδυάστηκε με την αθρόα και ανεξέλεγκτη εισροή πάσης εθνικότητας νόμιμων και μη μεταναστών.
    Δεν είμαστε όλοι 20 χρονώ ώστε αυτή η σημερινή άθλια εικόνα της χώρας μας να είναι και η μοναδική που γνωρίσαμε.
    Πρόλαβα μια άλλου είδους Ελλάδα.
    Κάτι όμως που λίγο η πολυπολιτισμικότητα, λίγο ο διεθνισμός, λίγο η παγκοσμιοποίηση κλπ. την εξαφάνισαν δια παντός.
    Η πόλις εάλω.
    Τίποτα άλλο.

  34. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 17:54:21

    Φυσικά οι περισσότεροι συμφωνείτε διαφωνόντας, αφού με τον ένα τρόπο ή τον άλλο μιλάτε για αφομοίωση. Να αφομοιωθούν λοιπόν οι τσιγγάνοι, να μένουν κι αυτοί σε θλιβερά διάρια, να ζουν με πιστωτικές κάρτες και να περνάνε το χρόνο τους βλέποντας Πρετεντέρη.
    Γιατί είναι τόσο απαραίτητο και σας είναι τόσο ευχάριστο να μετατραπούν όλοι οι πολίτες επί γης σε πρόβατα, ρωτήστε τον ψυχαναλυτή που δεν έχετε

  35. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 19:39:04

    Δαχτυλε,βασει νομου,αυτο δεν ισχυει για την περιουσια του δημοσιου.Και 100 χρονια να το εχεις καταπατησει,δεν αποκτας κυριοτητα.

  36. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 19:45:00

    Αν δεν ηταν οι Ξενοι,τι νομιζεις οτι θα γινοτανε;Θα εξακολουθουσαν οι ανεργοι Εληνες να σνομπαρουν τις δουλειες;
    Οχι βεβαια,γιατι απλως οι δικοι τους,δεν θα ειχαν χρημα που το ειχαν βγαλει απο τη δουλεια των ξενων.
    Αρα θα αναγκαζοντουσαν να πανε αυτοι να δουλεψουν.
    Απο τη μια λοιπον αυτο,και απο την αλλη το "πτυχιο" του Λυκειου,που ως γνωστον,ειναι σαν το δημοκρατικο 5,(οι παλιοι ξερουν),που τους το "οφειλει" η πολιτεια,και ετσι εχουμε αναγκη τους ξενους.

  37. ataktos avatar
    ataktos 12/05/2009 20:25:35

    Για την απαράδεκτη συμπεριφορά και διακρίσεις έναντι τον Ελλήνων υπηκόων (ρομ)το κράτος μας εχει επανειλημμένα καταδικαστεί απο τα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια .Μήπως καταλάβαμε τίποτα .Ανεστήτη είμαστε σαν τα γρουνια .

  38. 3Π avatar
    12/05/2009 21:57:58

    Μάθανε οτι πηδιόμαστε πλακώσανε και οι γύφτοι

    Τι δουλειά έχουν οι χρυσαυγίτες στο antinews;

  39. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 23:14:03

    Οι γυφτοι που θελανε να γιμουν ανθρωποι,το εκαναν.Οι αλλοι,γουσταρουν την ζωη αυτη που κανουν,καιδεν θελουν τη ζωη στο ιδιο μερος,ουτε θεουν να στειλουν τα παιδια τους στο Σχολειο.
    Αν τα στελνανε ολοι,θα αναγκαζοντουσαν οι πολιτικαντηδες,κατι να κανουν.

  40. Serios avatar
    Serios 13/05/2009 00:45:33

    Επειδή κάποιοι μιλάτε για ρατσισμό,μάλλον δεν ξέρετε οτι οι τσιγγάνοι έχουν δικαίωμα σε άτοκα δάνεια για σπίτι, κάποιοι το εκμεταλλεύτηκαν και αστικοποιήθηκαν όπως στην Αγ. Βαρβάρα και κάποιοι στον Δενδροπόταμο, οι περισσότεροι όμως ζουν όπως ζουν γιατί έτσι τους αρέσει και γιατί έτσι έχουν μάθει.

    Γιατί δεν ξέρετε οτι οι περισσότεροι σε Δενδροπόταμο (που σε πολλά σημεία είναι ΑΒΑΤΟ)και στην Δ. Θεσσαλονίκη, πολλοί κυκλοφορούν με ακριβά αμάξια και μηχανάκια, και οι υπόλοιποι αναλώνονται σε ληστείες και εμπόριο ναρκωτικών χωρίς η αστυνομία να μπορεί να πλησιάσει και το λέω εγώ που το ξέρω αυτό απο πρώτο χέρι και τα βλέπω κάθε μέρα.

    Γι αυτό παρακαλώ, κάποιοι καλύτερα να μασάνε παρά να μιλάνε.

  41. Serios avatar
    Serios 13/05/2009 00:50:24

    Όσο για τους μετανάστες, κανένας λογικός άνθρωπος δεν θα είχε αντίρρηση στην μετανάστευση, ΑΝ υπήρχε μία λογική ποσόστωση σε σχέση με τον πληθυσμό της Ελλάδας, για καλύτερη προσαρμογή και αφομοίωση για όλες τις πλευρές, και αν οι μετανάστες ερχόντουσαν στην Ελλάδα τακτοποιημένα, υπο προυποθέσεις μόρφωσης και προσόντων που θα μπορούσε να συνεισφέρει σε όποιες θέσεις εργασίας και κοινωνικά πόστα θα ήταν απαραίτητοι και θα δρούσαν συμπληρωματικά, κάτω απο ποινικό και υγειονομικό έλεγχο πράγμα που επίσης ποτέ δεν έγινε, και φυσικά με ένα άλφα πολιτισμικό επίπεδο και συμπεριφορά, και όχι με αυτή την ασύδοτη, ανεξέλεγκτη και εκβιαστική συμπεριφορά και επιβολή της κατάστασης, και κάποιοι έχουν και την απαίτηση να μην δυσφορεί ο κόσμος, και σπεύδουν να κολλήσουν φασιστικά ταμπελες, ακολουθώντας με επιτυχία τις εκβιαστικές τακτικές και χαρακτηρισμούς που ακολουθήθηκαν απο εποχή Σημίτη και σήμερα Σύριζα, το ιδεολογικόπολιτικό τους εξάμβλωμα δηλαδή, στο οποίο υπέκυψε και η ΝΔ, είναι πολλοί οι παράνομοι ελληνοποιημένοι βλέπετε.

    Δηλαδή ήμαρτον, να σκεφτόμαστε λίγο πριν μιλήσουμε

  42. lypon avatar
    lypon 13/05/2009 10:34:02

    Strange Attractor, @36:

    Λοιπόν, ως προς τη διάγνωση δε θα διαφωνήσω σε κανένα σημείο μαζί σου. Για τη λύση (;;) έχω όμως αρκετές ενστάσεις.

    Το πρόβλημα δεν είναι ποιοι ή πόσοι είναι οι άλλοι, το πρόβλημα είναι ποιοι ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.
    Το πρόβλημα είναι ποια είναι η ταυτότητά μας και πως χαρακτηρίζει αυτή το κράτος που έχουμε ιδρύσει.
    Το πρόβλημα είναι πως νιώθουμε Έλληνες (και καλά κάνουμε) αλλά δεν ξέρουμε ποια είναι τα χαρακτηριστικά μας, δεν ξέρουμε τι ΠΡΕΠΕΙ να υπερασπιστούμε.
    Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε Έλληνες που αναλώνονται σε κραυγές περί Ελληνικότητας και δεν καθόμαστε να υπερασπιστούμε τη γλώσσα που είναι σχεδόν το μοναδικό πράγμα (μαζί ίσως με τη γεωγραφική θέση, αλλά αυτό σηκώνει νερό) που μας χαρακτηρίζει Έλληνες…
    Το πρόβλημα είναι πως οι πολιτικοί μας, ξεπουλημένοι από γενέσεως Κράτους, βολεύονται με τη θολούρα και τις κραυγές παρατείνουν συνειδητά το χάος.
    Το πρόβλημα είναι, πως αν δεν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε για δικό μας λογαριασμό, αν δεν αποσυνδεθούμε από τηλεοράσεις και media, η ύπαρξή μας μπορεί να αποκτήσει ημερομηνία λήξεως.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.