27/12/2008 12:22
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Χάνει και 5% από τον πυρήνα της η ΝΔ

Δύο υπήρξαν τα κυριότερα δημοσκοπικά ρεύματα που σημάδεψαν τη χρονιά που φεύγει. Το πρώτο, το οποίο καταγράφηκε με ιδιαίτερη ένταση την περασμένη άνοιξη, αφορούσε την εκτίναξη του ΣΥΡΙΖΑ στο επίπεδο του 15% (για ορισμένους η εκτίμηση έφτασε και το 18%). Απότοκο, σε μεγάλο βαθμό, των εσωκομματικών προβλημάτων που γνώρισε το ΠΑΣΟΚ μετά την εκλογική ήττα, το δημοσκοπικό αυτό ρεύμα πιστοποιούσε παράλληλα τη ρευστότητα που χαρακτηρίζει τον ευρύτερο χώρο της Κεντροαριστεράς. Είναι ενδεικτικό ότι, ακόμα και μετά την επάνοδο του ΣΥΡΙΖΑ σε μονοψήφια ποσοστά ως προς την πρόθεση ψήφου (π.χ. 8,8% στις πρόσφατες «Τάσεις» της ΜRΒ), το κυμαινόμενο μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΣΥΝ τμήμα του εκλογικού σώματος παραμένει ιδιαίτερα διευρυμένο και μπορεί να εκτιμηθεί περίπου στο 10% (σχεδόν διπλάσιο σε σύγκριση με αντίστοιχα προ διετίας δεδομένα).

Το δεύτερο και κρισιμότερο δημοσκοπικό ρεύμα, που καταγράφηκε από τον Σεπτέμβριο και μετά, εντοπίζεται στη ραγδαία κατάρρευση της κυβερνητικής (αλλά και πρωθυπουργικής) δημοτικότητας, η οποία έχει οδηγήσει σε πλήρη ανατροπή του συσχετισμού των πολιτικών δυνάμεων.

Η Ν.Δ. διέθετε, τουλάχιστον τα τελευταία 20 χρόνια (και με παροδική εξαίρεση το δεύτερο μισό της δεκαετίας του ΄90) ένα συμπαγές ακροατήριο ταυτισμένο μαζί της, το οποίο δήλωνε ότι αισθάνεται «κοντά» και κυρίως «πολύ κοντά» στο κόμμα της Ν.Δ. Το τμήμα αυτό του εκλογικού σώματος, από τις αρχές του 2000 και μετά, δεν είχε πέσει ποτέ κάτω από το 37%, ενώ στις παραμονές της εκλογικής νίκης του 2004 ξεπερνούσε αισθητά ακόμη και το 40%.

Τα δεδομένα αυτά έχουν μεταβληθεί θεαματικά τους τελευταίους μήνες. Σε σύγκριση με τον Δεκέμβριο του 2007 όχι μόνο η συνολική αλλά και η μονοκομματική ταύτιση με τη Ν.Δ., δηλαδή δύο μεγέθη που παρέμεναν διαχρονικώς σταθερά, έχουν υποχωρήσει πάνω από πέντε ποσοστιαίες μονάδες. Γεγονός που αντανακλά ένα σημαντικό πλήγμα στον καθαυτό πυρήνα της παράταξης, ενώ ταυτόχρονα επιδρά καταλυτικά και στον άμεσο περίγυρο.

Διαβάστε όλη την ανάλυση του Η. Νικολακόπουλου εδώ:

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4494013

ΣΧΟΛΙΑ

  1. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 12:43:47

    ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ!

    *****
    Συγνώμη για την καταστροφή του εορταστικού κλίματος και τις σφόδρα σφοδρώς ενδιαφέρουσες αναλύσεις περί του πυρήνα την ΝΔ και, ως εκ τούτου, του εθνικού πολιτικού μας σκηνικού, αλλά...

    "BREAKING NEWS":

    ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΗΝ ΓΑΖΑ

    Η χειρότερη των τελευταίων δεκαετιών, 35 νεκροί

    updated 1 minute ago

    "Palestinians: Israeli attacks kill 35 in Gaza"

    Israeli aircraft launch attacks across Gaza, apparently targeting Hamas leaders

    Palestinian medical sources said at least 35 people were dead

    Gaza reporter said attacks appeared to be biggest he has seen in decades

    GAZA CITY (CNN) -- Israeli aircraft launched air attacks across Gaza Saturday, apparently targeting Hamas leadership and their bases, according to a Gaza-based reporter.

    Palestinian medical sources said at least 35 people were dead.

    "Many killed and many injured," the reporter told CNN.

    "People are running in the streets," he said.

    The reporter, who is not being named for safety reasons, said the attacks, which are hitting across Gaza, appeared to be the biggest he has seen in his decades there.

    Video from the scene showed severely wounded people loaded into cars and driven to hospitals.

    There was no immediate statement from the Israeli military.

  2. t avatar
    t 27/12/2008 13:10:43

    ANARCHIST SUBCULTURE
    Why Athens is burning
    By Stathis N. Kalyvas
    Published: December 11, 2008

    Athens, along with several other Greek cities, has been burning for the several days. The rioting was triggered by the death of a teenager killed by the police on Saturday night. How to make sense of a reaction that appears to be so massively disproportionate?

    Several observers have pointed to the usual suspects: maladministration and corruption; the collapse of confidence in the government; political scandals; a growing gap between the rich and the poor.

    These arguments are wanting: Greece is hardly exceptional in terms of its problems, yet rioting and destruction on such scale are unusual in Europe.

    In fact, these riots are a symptom of a deep cultural problem rather than a social one. The rioting youths are not disadvantaged, poor, or even immigrant (as in France). They are, for the most part, regular teenagers, children of the middle class; in fact, the teenager killed by the police lived in one of Athens's most exclusive suburbs. Why are they, then, reacting in such a way?

    After Greece's transition to democracy in the mid-1970s, a public discourse of resistance against authority emerged and became dominant. Civil disobedience, including violent demonstrations and the destruction of public property, is almost always justified, if not glorified; the police can only be wrong: If they act too harshly they are brutal; if not, incompetent. This discourse has proven to be extremely resistant to time and momentous world events, such as the fall of the Berlin Wall, and is promoted in the media. On the one hand, several journalists came of age in the mid 1970s and are openly sympathetic to it. On the other, political entrepreneurs see it as a resource that can be used handily for political or even economic advantage.

    As a consequence, all governments since the 1970s have stood by while an anarchist subculture grew, complete with its exclusive urban enclave (the neighborhood of Exarcheia in downtown Athens which is a no man's land for the police). In regular intervals and on a variety of occasions (e.g. Bill Clinton's visit to Greece, various educational reforms, etc.), anarchists engage in violent demonstrations and widespread destruction. These are led by a hard core of 500 to 1,000 individuals which has grown in strength since the late 1990s and fantasizes that it is enacting some sort of 19th century social revolution against the bourgeois. Depending on the popularity of the issue they are joined, by hundreds or thousands of others of lesser commitment and varying motivations, from ideology to simple looting, who are nevertheless socialized into this culture.

    Undergirding these actions is a more or less complete absence of sanctions - few people get arrested and almost no one gets sentenced. Participation in these riots is seen as a fun and low-risk activity, almost a rite of passage. This attitude of toleration covers a variety of other acts, such as the widespread use of graffiti, which has totally defaced Athens in the past few years.

    The police lack a consistent policy. They are regularly harassed by groups of youths - a recurrent activity that is perceived as more or less normal; badly trained and inefficiently led, they are prone to outbursts of brutality. The cycle is vicious.

    Greece's political, cultural, and intellectual leadership has been unwilling to act against this anarchist subculture. In fact, some have fully, and sometimes openly, justified, abetted, and in some instances endorsed it - especially small parties of the left, as well as mainstream left-of-center newspapers.

    Clearly, these riots are undermining an already weak government. The opposition Socialist Party is already calling for its resignation. However, this problem won't fade away with the present government. Opportunities for riots will always present themselves. Addressing this problem requires nothing less than a deep cultural shift at the top.

    Stathis N. Kalyvas, a professor of political science at Yale, is the author of "The Logic of Violence in Civil War."

    iht.com/articles/2008/12/11/opinion/edkalyvas.php

  3. t avatar
    t 27/12/2008 13:36:41

    Israel launches air strikes on Gaza, 120 dead
    – 6 mins ago

  4. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 27/12/2008 14:00:05

    155 οι νεκροί στη Γάζα.

    Χαος. Ασκηση θαρρους Ομπαμάκο μου..

    ΠΠ

  5. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 27/12/2008 14:01:31

    Είναι αστείο να νομίζουν άνθρωποι που δεν μπορούν να χωρίσουν δυο γαιδουριών άχυρα και να φτιάξουν ένα στοιχειωδως λειτουργουν κράτος ευρισκόμενοι σε διαρκή αντιπαλότητα ότι μπορούν να δώσουν "μαθήματα" σε ένα έθνος που είναι συμπαγές και αποφασισμένο να επιβιώσει με κάθε τρόπο σαν το Ισραήλ.
    Το Ισραήλ έχει 200 ατομικές βόμβες και δεν είναι παιδική χαρά ούτε πληροφορηθηκε τις βαθυστόχαστες αναλύσεις των Ελλήνων ότι καταργούνται τα ανεξάρτητα κράτη.Το καλύτερο που έχει να κάνει μία ομάδα Β' Εθνικής είναι να αποφύγει να αναμιγνύεται σε παιγνίδια Τσάμπιονς Λήγκ.

  6. ΚΟΜΟΣ avatar
    ΚΟΜΟΣ 27/12/2008 14:01:47

    τωρα για τις μονάδες που η ΝΔ χάνει,τι περμένει
    δηλαδή με Αρη,Αβραμόπουλο,ντόρα και τα άλλα τα παιδιά που του επιβάλουν οι νταβατζήδες να έχει υπουργούς ;
    άντε τώρα φέρε πίσω τον μαγκίνα ,τον βύρωνα και τον βουλγαράκη να πάει -10 κάτω να τελειώνει το πανηγύρι

  7. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 27/12/2008 14:15:41

    2.06
    B Eθνική είναι η Ελλάδα.Αυτοί που είπες είναι Α΄Εθνική αλλά με το Ισραήλ δεν τα βάζουν ανοιχτά.
    Δεν τους παίρνει.Εγώ δεν είμαι φίλος με κανένα εκτός της χώρας μου που δυστυχώς έχει άλλα προβλήματα και δεν μπορεί να παίζει σε πρώτο πλάνο.

  8. Jimmy L avatar
    Jimmy L 27/12/2008 14:30:08

    Ο Καραμανλης πληρωνει τα ψευτικα τα λογια τα μεγαλα,την αλαζονεια του,τον ψευτικο τσαμπουκα,την ατελειωτη διαφθορα,την απυθμενη υποκρισια του,την ανικανοτητα τοσο του ιδιου οσο και της παραταξης του,το ανυπαρκτο προγμαμμα,τι ατελειωτες και ανεκπληρωτες υποσχεσεις κτλ...και λιγο χανει.Τα χειροτερα ειναι μπροστα!1!

  9. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 15:39:48

    Ψυχραιμία,

    "β΄ Εθνική" μπορεί να είσαι εσύ και, ίσως, όλο σου το σόι, -γραικύλε. Μίλα για πάρτη σου και ό,τι ιδεολογικά πρεσβεύεις. Το υφάκι "έξω είναι οι πολιτισμένοι και στην Ελλάδα οι βάρβαροι" χαρακτηρίζει εσένα και τους ομοίους σου, όχι όλους τους Έλληνες.

  10. Factorx avatar
    Factorx 27/12/2008 16:06:20

    Anonymous15: Δημοσιεύουμε πάντα τις πιο σοβαρές απο τις δημοσκοπήσεις - αναλύσεις ως δείγμα των τάσεων στην πολιτική ζωή. Επειδή θέλουμε δεν θέλουμε το "συστημα" τις παίρνει υπόψιν του

  11. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 16:13:05

    "Το καλύτερο που έχει να κάνει μία ομάδα Β’ Εθνικής είναι να αποφύγει να αναμιγνύεται σε παιγνίδια Τσάμπιονς Λήγκ".
    +
    "B Eθνική είναι η Ελλάδα. Αυτοί που είπες είναι Α΄Εθνική αλλά με το Ισραήλ δεν τα βάζουν ανοιχτά.
    Δεν τους παίρνει".
    *
    ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ "ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟΥ", ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, BOYΛEYOΜΕΝΟΙ...


    "Το Μανιφέστο του Φέιγκλιν",

    by Panos Haritos, (15/12/2008)

    Ο κύριος Moshe Feiglin δεν είναι ο μοναδικός πολιτικός στο Ισραήλ που έχει δηλώσει δημόσια την αντίθεσή του στις ειρηνευτικές συνομιλίες και τις προσπάθειες εξεύρεσης λύσης στο παλαιστινιακό. Τη μοναδικότητα τη κέρδισε όταν άρχισε να εκφράζει δίχως αναστολές τις σκέψεις του είτε σε συνεντεύξεις είτε στις ομιλίες που πραγματοποιούσε στο πλαίσιο των εκδηλώσεων του κόμματος του οποίου είναι μέλος. Του Likud.


    Στις πρόσφατες εκλογές με στόχο την ανάδειξη των υποψηφίων για τη λίστα των εκλογών που θα διεξαχθούν στις 10 Φεβρουαρίου, εκλέχθηκε στην 20η θέση. Οι προσπάθειες του ηγέτη του Λικούντ για να τον κρατήσει μακρυά από την όποια εκλόγιμη θέση έπεσαν στο κενό και ίσως αν το Λικούντ χάσει τις επόμενες εκλογές,αυτό να οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στα λεγόμενά του.

    Η ιστοσελίδα του στο διαδίκτυο άλλαξε την επομένη της εκλογής του στη λίστα των υποψηφίων.
    Αυτό που αφαιρέθηκε ήταν ένα ένα άρθρο του για τις κινήσεις στις οποίες θα προβεί εφόσον ο ίδιος καταλάβει το αξίωμα του πρωθυπουργού. Μια διακήρυξη θέσεων και αρχών από ένα πρόσωπο που αν και εβραίος δηλώνει θαυμαστής του Χίτλερ και της πολιτικής του. Το είχε πράξει το 1995 σε συνένεντευξή του στην εφημερίδα Χά'αρέτζ και είχε ξεσηκώσει τότε θύελα αντιδράσεων. Είχε αναφέρει χαρακτηριστικά ότι δεν κάνει λόγο για τις απόψεις τις οποίες εξέφρασε ο Χίτλερ αλλά για τον τρόπο με τον οποίο άσκησε την πολιτική του.

    Δυο χρόνια αργότερα - το 1997 - ο Φέιγκλιν παίρνει το δρόμο για τη φυλακή κατόπιν καταδίκης του από δικαστήριο για στάση και υποκίνηση κατά του κράτους του Ισραήλ. Όταν απελευθερώθηκε, έχοντας εκτίσει την ποινή του, εντάσσεται στο Λικούντ και με μια ομάδα περίπου 6000 υποστηρικτών στηρίζει το 2001 τον Εχούντ Όλμερτ. Από τότε μέχρι και σήμερα η δημοτικότητά του εκτινάχθηκε - λαμβάνοντας τη στήριξη ακροδεξιών στοιχείων από το σύνολο των θρησκευτικών κομμάτων και μή.


    Το Μανιφέστο του Φέιγκλιν


    Το κείμενο που είχε ανεβάσει εδώ και καιρό στην ιστοσελίδα του ο Φέιγκλιν και είχε τον τίτλο "The Day After" ανέφερε ότι η πρώτη του ενέργεια ως εκλεγμένος πρωθυπουργός θα ήταν να επισκεφθεί με το υπουργικό συμβούλιο το Ναό του Σολομώντα (Temple Mount) στην παλιά πόλη της Ιερουσαλήμ και να προσευχηθούν εκεί. Πρόκειται για μια από τις πλέον ευαίσθητες περιοχές της Ιερουσαλήμ τόσο για τους εβραίους όσο και για τους μουσουλμάνους. Το Σεπτέμβρη του 2000 η επίσκεψη και μόνο του τότε πρωθυπουργού Αριέλ Σαρόν στάθηκε ικανή για να πυροδοτήσει την ήδη τεταμένη κατάσταση εκείνη την περίοδο και να ξεσπάσει η δεύτερη παλαιστινιακή ιντιφάντα.

    Στο "Μανιφέστο" του, ο Φέιγκλιν αναφέρει επίσης πως:

    Στις πρώτες 100 ημέρες της διακυβέρνησής του "το Ισραήλ θα αποχωρήσει από τα Ηνωμένα Έθνη και θα κλείσει τις πρεσβείες του στη Γερμανία και μια σειρά από άλλες χώρες τις οποίες έχει εντάξει στη λίστα του αντισημιτισμού. Θα καθοριστεί εκ νέου το σχολικό ημερολόγιο και η σχολική περίοδος θα ξεκινά σύμφωνα με το εβραικό ημερολόγιο. Αυτό θα αποτελέσει και το πρώτο βήμα ώστε, να αποκτήσουν τα εβραικά κράτη τον χτύπο και το ρυθμό του εβραικού ρολογιού αντί του χριστιανικού που ακολουθούν σήμερα".

    Κατόπιν θα διατάξει "την πλήρη διακοπή των παρεχομένων υπηρεσιών προς τα κατεχόμενα παλαιστινικά εδάφη όπως, απόδοση ΦΠΑ, τρόφιμα, νερό, ηλεκτρική ενέργεια και τηλεπικοινωνίες. Κάθε επίθεση σε ισραηλινούς στόχους θα συνεπάγεται την κατάληψη της περιοχής, την απέλαση των παλαιστίνιων κατοίκων και την καταστροφή των κτιρίων και της υποδομής της περιοχής".

    Ο προυπολογισμός του υπουργείου άμυνας θα περικοπεί κατά 30%. Θα αποσύρει "όλα τα πυρομαχικά ελεγχόμενης καταστολής - όπως πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα και καπνογόνα. Αντί αυτών οι δυνάμεις ασφαλείας θα χρησιμοποιούν πραγματικά πυρά κατά των παλαιστίνιων διαδηλωτών.Τα πυρομαχικά ελεγχόμενης καταστολής (non-lethal ammunition) θα καταστραφούν σε υποχρεωτική τελετή που λάβει χώρα σε κάθε στρατιωτική βάση".

    "Δεν υπάρχουν παλαιστίνιοι. Ουδέποτε υπήρξαν. Εφόσον αποδείξουν την πίστη τους στο κράτος του Ισραήλ θα πρέπει να τους παράσχουμε ανθρώπινα δικαιώματα χωρίς πολιτικά δικαιώματα. Θα πρέπει από μόνοι τους να αναζητήσουν τον αυτοπροσδιορισμό τους στα αραβικά κράτη της περιοχής. Θα ενθαρύνουμε τους άραβες της περιοχής μας να μεταναστεύσουν στις χώρες τους και να βοηθήσει από εκεί όποιον άλλο άραβα επιθυμεί να το πράξει" σημειώνει στη διακύρηξη θέσεων και αρχών.

    Κατόπιν της εκλογή του στη λίστα των υποψήφιων του Λικούντ, η ιστοσελίδα κατέβηκε από το διαδίκτυο για κάμοσες ώρες. "Αγαπητοί φίλοι, συγχαρητήρια από καρδιάς για τη σαρωτική νίκη, τη νίκη των ανθρώπων της Σιών, τη νίκη της αιωνιώτητας του Ισραήλ. Τα νέα δεδομένα και η ατζέντα η οποία προκύπτει μας οδηγούν στην ανανέωση της ιστοσελίδας μας" έγραφε η ανακοίνωση της ιστασελίδας. Λίγες ώρες αργότερα επανήλθε κανονικά με την απουσία του Μανιφέστου του Φέιγκλιν.

    Την επόμενη ημέρα σε τηλεοτική του συνέντευξη στο κανάλι της Kneset (κοινοβούλιο), τόνισε ότι "το Ισραήλ θα πρέπει να προσαρτήσει τη Δυτική Όχθη και να πληρώσει σε κάθε παλαιστινιακή οικογένεια 250.000 δολάρια. Θέλουν να μεταναστεύσουν, αυτό είναι δεδομένο. Υπάρχουν σίγουρα χώρες που θα τους δεχθούν".

    Πάντως αξίζει να σημειωθεί ότι αν και ο Φέιγκλιν αποτελεί μια νέα κατάσταση για τα πολιτικά πράγματα στο Ισραήλ, οι απόψεις του δεν απηχούν τις θέσεις και το αίσθημα της πλειοψηφίας των πολιτών της χώρας.

  12. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 16:33:39

    "Όλοι οι Εβραίοι ΔΕΝ είναι ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ,
    και όλοι οι Σιωνιστές ΔΕΝ είναι Εβραίοι", -για να μην παρεξηγιόμαστε.

    Το κράτος του Ισραήλ είναι. Διότι Σιωνιστές το έφτιαξαν. Οι μη Σιωνιστές Εβραίοι Ισραηλινοί δημοκράτες μάχονται να πετάξουν από πάνω τους την αλυσίδα τού Σιωνισμού = Φασισμού- καπιταλισμού- κομμουνισμού- ΔΕΣΠΟΤΙΣΜΟΥ => ΘΕΟ-ΚΡΑΤΙΑΣ = "ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ των ΒΛΑΚΏΝ".

    Το Σύστημα εναι ένα και κοινό σε όλον τον Δυτικό κόσμο. Η δε Ελλάδα και το Ισραήλ ανήκουν στον Δυτικό κόσμο. Υπάρχουν, δηλαδή, Έλληνες που είναι Σιωνιστές και έχουν εχθρούς και φίλους στο Ισραήλ, και υπάρχουν Ισραηλινοί που δεν είναι Σιωνιστές και έχουν εχθρούς και φίλους στην Ελλάδα...

  13. Οργή avatar
    Οργή 27/12/2008 18:14:21

    @ 13 Αν καταλάβουμε επιτέλους ότι ο ΚΚ και τα αποτελεσματά του πηγάζουν απο την έλλειψη ενσήμων, από την 'κληρονομικότητα' ενός ονόματος με πλούσιο bank account θα σταματήσουμε να τον αντιμετωπίζουμε ως συνειδητό κακό δεξιό.

    Μακάρι να ήταν, θα ξέραμε που το πάει τόσα χρόνια. Η άγνοια του όμως μας στέρησε κάθε προβλεψημότητα σε καθε τομέα με τα πασιφανέστατα αποτελέσματα.
    Ο άνθρωπος είναι η επιτομή της εκφρασης 'αγομαι και φερομαι'.

  14. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 27/12/2008 18:54:06

    @ Νήπιος γέρων
    Εγώ μπορεί να είμαι γραικύλος αλλά εσύ αν νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις διεθνή παρέμβαση τη στιγμή που διαλύεις το κράτος σου για πλάκα είσαι πολύ γελασμένος.
    Οι πύραυλοι "Ιεριχώ" με πυρηνικές κεφαλές έχουν ακτίνα δράσεως που καλύπτει όλη την Νότια και Κεντρική Ευρώπη για την περίπτωση που μπαίνουν σε κάποιους ιδέες.

  15. KaryID avatar
    KaryID 27/12/2008 19:54:16

    Μακάρι η αντιπαράθεση Νήπιου - Ψυχραιμια να μην χρειαζόταν να γίνεται σε αυτό το μακάβριο φόντο.

  16. Provocator. avatar
    Provocator. 27/12/2008 19:56:00

    Γερασες,αλλα μυαλο δεν αβαλες γερο μου.
    Τωρα το καταλαβες, οτι ειμαστε αχρηστοι και σαπιοι μεχρι το κοκκαλο;
    Οταν με το που ερχεται το χαρτι να παει το καμαρι σου φανταρος, πεφτει το κλαμα της αρκουδας, απο σενα και τη συμβια σου,ασε πια το καμαρι σου,που ειναι ετοιμο να πεσει στα "σκληρα",απο το σοκ,εσυ περιμενεις, να αξιζουμε μια;
    Ασε, γιατι αυτα τα μεγαλα λογια, τα εχω ακουσει πολλες φορες, αλλα η κατασταση, γινεται οσο παει και χειροτερη.
    Με το να κλαινε μερικοι εδω κι εκει, δεν αλλαζει τιποτα.
    Εδω καψανε την Αθηνα, και κανανε ολοι την παπια,βλεπει καποιος ελπιδα για ανοδο;
    Και καθονται και κανουν υψηλη κριτικη εδω κι εκει.Και μαλιστα στο Ισραηλ,που ετσι και το θελησει, κανει την περιοχη Σοδομα και Γομορα.
    Παρτε το αποφαση, ετσι και δεν αλλαξετε μυαλα και δε σοβαρευτειτε, μαυρα μαντατα θα εχουμε.
    Δε βαφονται αυγα,με πορδες.

  17. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 21:01:38

    @ψυχραιμια: ποιος μίλησε για "διεθνή παρέμβαση" της Ελλάδας, φίλε; Τι τα μπερδεύεις; Για την υποτίμηση της Ελλάδας και την υπερτίμηση των ξένων, -και ειδικά του Ισραήλ-, μίλησες και απαντήσαμε.

    Προσχωρώ, ΟΜΩΣ, στο πολύ σωστό "μακάρι" της KaryID. Πάνω σε εκατοντάδες νεκρούς είναι ιεροσυλία η όποια πολιτική αντιπαράθεση. Ιδίως γι' αυτόν που πιστεύει ότι έχει δικηο. Θα βρούμε άλλη φορά την ευκαιρία ανταλλαγής αντίπαλων απόψεων.

    Επίσης, θέλω να σημειώσω την ήπια απάντησή σου στην οξεία μου παρατήρηση, -που δικαίωσε και το νικ σου και επέτρεψε το κλείσιμο εδώ της αντιπαράθεσης.

  18. KaryID avatar
    KaryID 27/12/2008 21:04:41

    Ευχαριστώ και θέλω να πω τη γνώμη μου ότι θα ήθελα η Ελλάδα μας να μπορούσε να ήταν το αντίπαλο δέος στην περιοχή.

  19. Provocator. avatar
    Provocator. 27/12/2008 23:03:08

    Ποια Ελλαδα μας ρε παιδι;Η δικη σου η Ελλαδα,η η Ελλαδα των κουμπαρων, των κολλητων, και των αλλων σκουληκιων που ενδημουν;

  20. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 27/12/2008 23:53:52

    @KaryID: τι εννοείς εσύ "Ελλάδα", e-φιλενάς; Γιατί η Ελλάδα που έχω εγώ και άλλοι στο μυαλό μας ΕΙΝΑΙ το αντίπαλον (σοκ &) δέος όχι μόνο στην περιοχή, αλλά στον κόσμο όλον, αφού ένας είναι πλέον ο κόσμος και ένας ο Πολιτισμός που γεννιέται απ' αυτόν.

    Η Ελλάδα είναι παρούσα στον κόσμο από την αρχή αρχή της Δημιουργίας του. Πολλές φορές, και πολύ πριν ονομασθεί "Ελλάς", υπήρξαν στην χώρα -που "έτυχε" να γεννηθούμε κι ΕΜΕΙΣ- περίοδοι σκοτεινοί έως και ανυπαρξίας του γηγενούς έθνους. Πάντα, ΟΜΩΣ, "κάτι" συνέβαινε και ξανάπαιρνε φώκο η στάχτη και πήγαινε ένα βήμα παραπέρα ο ...κόσμος ΟΛΟΣ.

    Στην τελευταία περίοδο, που αρχίζει από το 776 π.Χ. και συνεχίζεται μέχρι και σήμερα, η χώρα ονομάσθηκε "Ελλάς". Η ετυμολογία της λέξης είναι τόσο παλιά, που ήταν άγνωστη στην κλασική Ελλάδα του Αριστοτέλη. Η αρχαία Ελλάδα σταματάει το 146 π. Χ. Μετά είναι οι "Ελληνιστικοί" (= "οι ΣΑΝ ελληνικοί") χρόνοι, και από το 325 μ. Χ. έως και σήμερα οι "Χριστιανικοί" (= οι ΜΗ ελληνικοί) χρόνοι. Από το 1821, ΟΜΩΣ, δηλαδή ύστερα από 1967 χρόνια ΣΚΛΑΒΙΑΣ (= μη πολιτικής συνιστώσας στην γεωπολιτική), ξαναέχουμε ανεξάρτητο κράτος "Ελλάς". Και μόνο το ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ γεγονός της επανασύστασης έθνους ως πολιτικής οντότητας μετά πάροδο 20 αιώνων, είναι από μόνο του "θαυμα"-στό. Πόσο, μάλλον, όταν πρόκειται για την χώρα των ..."μυστήριων" των Μυστηρίων, ή, just κι απλά, Ελλήνων.

    Στα 187 χρόνια της νυν Ελλάδος, δεν τα έχουμε πάει ΚΑΘΟΛΟΥ άσχημα: Α) Λάβαμε μέρος και στους δυο παγκόσμιους πολέμους με την μεριά των νικητών, δημιουργώντας και το καλύτερο και μεγαλύτερο ΑΝΤΑΡΤΙΚΟ της Ευρώπης, και Β) Αυτοί που μας έκαναν κράτος, οι "Μεγάλες Δυνάμεις" της εποχής, είναι ΟΜΟΤΙΜΟΙ συνεταίροι μας, ΣΗΜΕΡΑ, ενώ αυτοί από τους οποίους ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝΤΑΣ απελευθερωθήκαμε, τότε, είναι στην κόψη του βέτο μας, για το αν θα πορευθούν με τον πολιτισμένο- αναπτυγμένο κόσμο ή όχι.

    Το ότι η εντελώς πρόσφατη Ελλάδα έκανε τους καλλίτερους, ever και μακράν, Ολυμπιακούς, οι οποίοι "έτυχε" να είναι και οι πρώτοι της "μ. 9/11. Εποχής",

    ή ότι έβαλε στα δίχτυα όλη την Ευρώπη ένα μήνα πριν αυτό,

    ή ότι είναι πρώτη σε ιδιοκατοίκηση και δεύτερη κατοικία,

    ή ότι η Κρίση δεν μας πολυ- αφορά, (όσο, τουλάχιστον, τους συνεταίρους μας), λόγω ιδιοτροπιών του οικονομικού εν Ελλάδι συστήματος,

    ή ότι, μόλις προσφάτως και ακόμα και τώρα που μιλάμε, η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει στραμένα τα βλέμματα στην ΕΞ- ΕΓΕΡΣΗ της ελληνικής νεολαίας, ήτοι: της πρώτης χώρας του Δυτικού- "Ελεύθερου"- Καπιταλιστικού κόσμου, ή της πρώτης υπό την παγκοσμιοποιημένη νεοφιλελεύθερη διοίκηση, που η νεολαία της εξεγέρθηκε στον δογματικό φασισμό των οικονομολογούντων απατεώνων,

    ΠΡΕΠΕΙ κάτι να σημαίνει, για όσους βλέπουν και δεν κοιτούν, απλώς, χαζεύοντας...

    Το ξέρω ότι υπάρχουν άσχημα φαινόμενα στην Ελλάδα. Σε όλον, όμως, τον κόσμο υπάρχουν. Αυτά διορθώνονται- "θεραπεύονται" με εκπαίδευση- μόρφωση. Το ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ "ΦΡΟΝΗΜΑ", όμως, ή το έχεις εκ γενετής ή είναι ανύπαρκτο. Δεν είναι επίκτητο. Αυτό είναι το προσόν της νυν Ελλάδος. Επειδή, όμως, με μόνο το ένστικτο δεν γίνεται ΠΟΛΙΤΙΚΗ, γιατί αυτή απαιτεί λογική διεργασία, πρέπει η "ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ" να προσδιορισθεί και να γίνει ΙΔΕΟ-ΛΟΓΙΑ. Αυτό απαιτεί καμιά 30ριά χρόνια μελέτης της ελλ. Ιστορίας, (που ισούται με την παγκόσμια), και της ελλ. Γραμματείας, (που είναι οικουμενική, παν-κόσμια, παν-ανθρώπινη. Μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα, αλλά ύστερα θα μπολιαστεί όλος ο κόσμος. Αυτό είναι το μισογεμάτο ποτήρι. Και της Ελλάδας ΚΑΙ του κόσμου όλου...

    ΥΓ. KaryID, να 'σαι καλά!

  21. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 28/12/2008 00:37:12

    "CHAOS IN GREECE", (ξένος Τύπος, πρόσφατα)

    Το μισοάδειο ποτήρι είναι ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, και οδεύουμε με τα χίλια για φούντο. Αυτό, εκτός από απ-αίσιο, ως απαισιό-δοξο, μπορεί να ίσχυε όσο δεν ξέραμε την θεωρία του Χάους". Όχι πια.

    Τυχαία, παρεμπιπτόντως και συμπτωματικά, το "ΧΑΟΣ" είναι ο αντίστοιχος "Θεός"- "Δημιουργός" των Ιουδαιο-χριστιανο-μουσουλμάνων, στο κοσμο-είδωλο ή κοσμο-θεωρία των αρχαίων Ελλήνων. Αυτοί, οι Εβραίοι που επιτέθηκαν σήμερα, οι Μουσουλμάνοι της 11/9 και οι Χριστιανοί της ΕΕ και των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, δεν βρίσκονται, σήμερα, σε παγκόσμιο "εμφύλιο"; ΓΙΑΤΙ, άρα-yes, αυτό συμβαίνει με το τέλος των 2000 ετών τού "ΙΧΘΥοΣ" και την αρχή εισόδου μας στον "Υδρο-ΧΟΟ";;;

    Η μεγάλη πλάκα είναι ότι, η Νέα Φυσική ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ την επιστημονική, πλέον, ορθότητα της Δημιουργίας του Σύμπαντος, σύμφωνα με την ελλ. Μυθολογία = θρησκευτική απεικόνιση της Α-λήθειας (του τι όντως έχει γίνει και εξακολουθεί και θα εξακολουθεί να γίνεται)...

  22. KaryID avatar
    KaryID 28/12/2008 11:46:54

    @Νήπιε καλημέρα. Δεν έχω τις γνώσεις σε αυτά πυ γράφεις, αλλά συμμερίζομαι απόλυτα την αισιοδοξία που διαχέουν. Έχω την εντύπωση ότι η Ελλάδα δύσκολα μπαίνει σε καλούπι, αυτό είναι το προσόν και η αδυναμία της ταυτόχρονα. Το 1940 ίσως να μην απέχει τελικά τόσο όσο γράφει η ηλικία του (70 χρόνια κοντά), και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είμαστε από τους ελάχιστους λαούς που έγραψαν αυτή την μοναδική εποποιία χωρίς τεχνικά μέσα, χωρίς πολεμικό εξοπλισμό, χωρίς RAF, χωρίς υποβρύχια, χωρίς εργοστάσια να παράγουν σφαίρες στα μετόπισθεν, παρά μόνο με γιαγιάδες που έπλεκαν κάλτσες και με ΤΟΛΜΗΡΟΥΣ 16ρηδες και 17ρηδες σαλταδόρους (για να μην ξεχνιόμαστε ... και για να καταλαβαίνουμε από που κληρονόμησαν οι έφηβοι αυτό το ανατρεπτικό θα το έλεγα "DNA". Είχαμε βέβαια και μαυραγορίτες, και άλλους δοσίλογους, και εφιάλτες και καιροσκόπους αλλά δεν τρέχει τίποτα. Στο πρόγραμμα είναι όλα.
    Γι' αυτό είμαι αισιόδοξη. Και θα πρόσθετα απαραίτητος είναι ένας σωστός επαγγελματικός ανα-προσανατολισμός των νέων. Ας ξεφύγουμε από το κόμπλεξ του δικηγόρου, του γιατρού, του "επιστήμονα πάσει θυσία", υπάρχουν 6000 επαγγέλματα και στην Ελλάδα ασκούνται μόνο τα 100.
    Και μια συμβουλή στις ελληνίδες μανάδες: σκληραγωγήστε τα βλαστάρια σας, απογαλακτίστε τα οι ίδιες.

  23. Provocator. avatar
    Provocator. 28/12/2008 13:45:32

    ...Είχαμε βέβαια και μαυραγορίτες, και άλλους δοσίλογους, και εφιάλτες και καιροσκόπους αλλά δεν τρέχει τίποτα. Στο πρόγραμμα είναι όλα...
    Οχι,δεν ειναι ετσι.
    Τρεχει και παρατρεχει φιλε μου,γιατι οι ετσι που λες, ειναι αυτοι που μας κυβερνανε για 10ετιες τωρα.Οι αγωνιστες, πηγαν στις φυλακες, η στηθηκαν στον τοιχο.Η στην "καλυτερη" περιπτωση, πηγαν στα σπιτια τους.

  24. KaryID avatar
    KaryID 28/12/2008 13:48:43

    Δεν τρέχει τίποτα εννοώντας: μαθημένα τα βουνά από τα χιόνια.

  25. KaryID avatar
    KaryID 28/12/2008 13:51:58

    Εσύ αναφέρεσαι στο μετά, στο εμφυλιακό.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.