01/07/2008 16:31
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Φτιάχνουν κλίμα;

Ισχυρότατη έκρηξη σημειώθηκε σήμερα τα ξημερώματα της Τρίτης στα γραφεία του Συνασπισμού στα Χανιά. Από την έκρηξη καταστράφηκαν ολοσχερώς τα γραφεία του κόμματος, ενώ σοβαρές ζημιές υπέστη το σπίτι που βρίσκεται πάνω από τα γραφεία. Ο επικεφαλής της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος αναμένεται να επισκεφθεί την πόλη αύριο. «Είναι μια θρασύδειλη και ακραία επικίνδυνη ενέργεια από κυκλώματα και παραεξουσίες τις οποίες ανέχεται και ενισχύει η κυβέρνηση της ΝΔ και δεν έχουν καμία σχέση με τη φιλοξενία και την ευθύτητα του Χανιώτικου λαού, τον οποίο θα επισκεφθώ αύριο», σχολίασε ο κ. Αλαβάνος.

Χτες βράδυ, εξάλλου, στα Πετράλωνα (3ο Διαμέρισμα) 15 μπράβοι της Χρυσής Αυγής εισέβαλαν στο αναρχικό-αντιεξουσιαστικό στέκι «Αντίπνοια»στα κάτω Πετράλωνα την ώρα που γινόταν μάθημα Ισπανικών. Αποτέλεσμα 5 τραυματίες. Οι δύο με πολλαπλά μαχαιρώματα εκ των οποίων ο ένας πολύ σοβαρά. Ακολούθησε συγκέντρωση και μεταμεσονύκτια πορεία 400 ατόμων προς το τοπικό αστυνομικό τμήμα, η οποία δέχτηκε απρόκλητη επίθεση από τα ΜΑΤ και καταιγισμό δακρυγόνων. Η πορεία ανασυγκροτήθηκε και κατά την επιστροφή της στο χώρο της επίθεσης ξαναδέχτηκε επίθεση με δακρυγόνα σε άσχετο τελείως σημείο (την ώρα που διέσχιζε τη Χαμοστέρνας)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. anonymouse avatar
    anonymouse 01/07/2008 16:48:05

    Καλά τους κάνανε. Ποτέ για έναν Έλληνα δεν έχουν ενδιαφερθεί. το μόνο που τους κόφτει είναι να υποστηρίζουν πακιστανούς σκοπιανούς και αλβανούς και γενικά περιθωριακούς. Να τους βάλουν κι άλλες και να τους κάψουν και τα κεντρικά γραφεία. Άι σιχτίρ πια με τους αλήτες!!!

  2. Nick avatar
    Nick 01/07/2008 16:50:52

    Τα ίδια σκ*τα είναι και οι δύο. Αιώνια βεντέτα...

  3. ρεθυμνιωτης avatar
    ρεθυμνιωτης 01/07/2008 17:03:01

    για τον κο Αλαβανο ,

    Δικηγορικός Σύλλογος Χανίων: "Ανεπιθύμητος" ο Αλαβάνος
    28/06/08

    «Ανεπιθύμητο πρόσωπο» θεωρεί τον Αλέκο Αλαβάνο ο Δικηγορικός Σύλλογος Χανίων, με αφορμή τη θέση του επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ για την ίδρυση Εφετείου στο Ηράκλειο.


    Μάλιστα, ο Δικηγορικός Σύλλογος αναφέρει ότι «ο κ. Αλαβάνος ενήργησε και συνεχίζει να ενεργεί ως βουλευτής και κομματάρχη του Ηρακλείου και έχει αναλάβει δίκην εργολάβουν τη διάσπαση του Εφετείου Κρήτης, για χάρη μικροκομματικών σκοπιμοτήτων».

    Αναλυτικότερα, το Διοικητικό Συμβούλιο του Δικηγορικού Συλλόγου Χανίων σε χθεσινή έκτακτη συνεδρίασή του σχετικά με την επερώτηση του βουλευτή Ηρακλείου του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλαβάνου «και την δίκην εργολαβίας που έχει αναλάβει να διασπάσει το Εφετείο Κρήτης για να ιδρυθεί Εφετείο στο Ηράκλειο αποφάσισε τα παρακάτω:

    • Διαμαρτύρεται διότι με τις θέσεις που πήρε ο κ. Αλαβάνος στην Βουλή και τις συνεχιζόμενες δημόσιες δηλώσεις του διχάζει τον Κρητικό λαό και δηλητηριάζει την ενότητά του
    • Διαπιστώνει ότι ο κ. Αλαβάνος ενήργησε και συνεχίζει να ενεργεί ως βουλευτής και κομματάρχη του Ηρακλείου και έχει αναλάβει δίκην εργολάβουν την Διάσπαση του Εφετείου Κρήτης, για χάρη μικροκομματικών σκοπιμοτήτων, και όχι ως Αρχηγός κόμματος.
    • Καταδικάζει την απαξιωτική στάση του κ. Αλαβάνου έναντι των βουλευτών και των φορέων των Χανίων και έναντι του Δικηγορικού Συλλόγου Χανίων διότι πλέον των δηλώσεων και ενεργειών του ενώ με το από 15.10.2007 έγγραφο του Δικηγορικού Συλλόγου Χανίων του ζητήθηκε πλέον των άλλων να δεχθεί και ακούσει το Δ.Σ. του Δικηγορικού Συλλόγου και Φορείς των Χανίων, αρνήθηκε οποιαδήποτε συνάντηση και ακούει μόνο τους ψηφοφόρους του στο Ηράκλειο για κομματικά ωφέλη.
    • Θεωρεί ανεπιθύμητο πρόσωπο τον κ. Αλαβάνο στο Νομό των Χανίων και καλεί τις τοπικές οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και τα συλλογικά του όργανα στα Χανιά να κάνουν το χρέος των και να διαμαρτυρηθούν έντονα προς τον πρόεδρο του κόμματος».

    http://www.goodnet.gr/index.php?id=6,15295,0,0,1,0

    =======
    Έκρηξη μηχανισμού στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ στα Χανιά
    01/07/08


    Σοβαρότατες υλικές ζημιές στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ στα Χανιά που βρίσκονται στην οδό Νεάρχου κοντά στο κέντρο της πόλης προκάλεσε εκρηκτικός μηχανισμός που εξεράγη στις 2.50 τα ξημερώματα.


    Ο μηχανισμός είχε τοποθετηθεί στην είσοδο των γραφείων του ΣΥΡΙΖΑ.

    Η έκρηξη ήταν πολύ ισχυρή και είχε ως αποτέλεσμα να καταστραφούν η κεντρική είσοδος των γραφείων να σπάσουν όλα τα τζάμια και τα κουφώματα στην πρόσοψη του κτηρίου, ενώ και στο εσωτερικό τους τα γραφεία υπέστησαν σοβαρότατες ζημιές καθώς έπεσαν σοβάδες και υποχώρησαν οι μεσοτοιχίες.

    Στο σημείο που είχε τοποθετηθεί ο μηχανισμός άνοιξε μικρός κρατήρας.

    Από την έκρηξη σοβαρές ζημιές υπέστη και σπίτι που βρίσκεται πάνω από τα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ, ο ιδιοκτήτης του οποίου ήταν τυχερός καθώς το πρωί επέστρεψε από την Αθήνα.

    Η αστυνομία απέκλεισε το χώρο ενώ την επίθεση καταδίκασε με δηλώσεις του το μέλος της πολιτικής γραμματείας του ΣΥΝ Κώστας Μαρματάκης που χαρακτήρισε εγκληματική την επίθεση στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ.

    Σύμφωνα με τον κύριο Μαρματάκη από την έκρηξη καταστράφηκαν ολοσχερώς τα γραφεία.

    Αύριο στα Χανιά αναμένεται να βρεθεί ο επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ Αλέκος Αλαβάνος σε προγραμματισμένη επίσκεψη προκειμένου να έχει σειρά επαφών με τοπικούς φορείς.

    http://www.goodnet.gr/index.php?id=6,15353,0,0,1,0

  4. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 01/07/2008 17:30:43

    ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ!

    ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΟΥΦ...Σ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΡΕΜΑΛΕΣ!!

    ΦΤΟΥ! ΞΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΤΣΙΡΙΚΙΑ...

    ΠΟΥΚΑΜΙΣΑΔΕΣ, ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ!!!

  5. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 01/07/2008 18:15:23

    Ρε παιδιά δεν τους λυπάται κανείς? Αυτό θα πρέπει να τους βάλει σε σκέψεις ...

  6. Νἰκος avatar
    Νἰκος 01/07/2008 18:20:07

    Η κυρια διαφορα μεταξυ Ελλαδας και των Αγγλοφωνων κρατων ειναι στις τελευταιες η εφαρμογη των νομων απο το κρατος δεν ερμηνευεται ων απολυταρχια. Εν αντιθεσει, στην Ελλαδα εχουμε μαθει να θεωρουμε το -ανυπαρκτο-κρατος μας ως εχθρο ή ως μονιμο εργοδοτη. Εδω η παραδοση που δημιουργησαν η Χουντα και οι προηγουμενες δεξιες και ξενοκρατουμενες κυβερνησεις συνεχιζεται.

    Οι πολιτες αυτης της χωρας θελουν να υπαρχει κρατος που να τους εμπνεει εμπιστοσυνη, σεβασμο και ασφαλεια, κατι που συμβαινει στη γειτονικη Τουρκια. Στην Ελλαδα, βουτηγμενοι στους ιδεολογικους μας διεθνιστικους μας βουρκους αδυνατουμε να δουμε οτι η διαλυση επισυμβαινει διοτι το επιτρεπουμε. Ετσι απλα.

    Ανωνυμε, ειναι αστοχο αυτο που λες στο πρωτο σου σχολιο. Οσο θα φωναζουμε ολοι μαζι διχως να αλληακουομαστε τοσο θα προχωραει η διαλυση της ελληνικης κοινωνιας.

  7. Προφήτης avatar
    Προφήτης 01/07/2008 18:29:50

    Ενώ από την "αντίσταση" του ΣΥΡΙΖΑ εμποδιζόταν στο πλιάτσικο.
    Χαχαχαχαχαχαχαχα

  8. Lara avatar
    Lara 01/07/2008 18:40:42

    Δεν υπαρχουν Αγγλοφωνα κρατη
    αλλα Δημοκρατικα και μη Δημοκρατικα.
    Την τελειοτερη εξαλλου Δημοκρατια στην Ευρωπη δεν την εχει το πανω νησι,
    αλλα Η Γερμανια.
    Για οσους λογω κακης η ελλιπους ενημερωσης το
    αγνοουν.
    λαρα

  9. Lara avatar
    Lara 01/07/2008 19:03:32

    Ε, τι να πουν;
    θα τους αρεσει και θα θελουν κι αλλη.
    Ειδικη διπλη παραγγελια για τον Προφητη,
    παρακαλω.
    λαρα

  10. ANToNIO B avatar
    ANToNIO B 01/07/2008 19:25:19

    Το ότι θεωρούμε το κράτος εχθρό δεν είναι λόγω «…..χούντα και οι προηγούμενες δεξιές και ξενοκρατούμενες κυβερνήσεις….» , αλλά είναι το κατάλοιπο που μας άφησαν τα 400 χρόνια της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
    Η εκάστοτε κυβέρνηση μαζί με όλο τον δημόσιο σκυλολόι νομίζουν ότι είναι η οθωμανική αυτοκρατορία και οι υπόλοιποι νομίζουν ότι είναι οι ραγιάδες , δυστυχώς αυτό έχει μπει στο DNA μας
    Και ακόμη ποιο δυστυχώς δεν κάνει καμία πλευρά κάτι για αλλάξει αυτή η κατάσταση .
    Τρανή απόδειξη για τους ρόλους που παίζει η κάθε πλευρά είναι η ακρίβεια , το κτηματολόγιο κλπκλπ

  11. red snapper avatar
    red snapper 01/07/2008 19:37:50

    από πότε φασιστοειδή διαβάζουν αντι, άραγες;
    έχουν και συλλογή από τα παλια έντυπα τεύχη;
    κάτι τύποι σαν τον νικ, εξάκτικο και ανωνυμο(1) καλά θα κάνουν να τα λένε στη γυναίκα και τα παιδια τους όσα γράφουν, που κάθονται και τους ανέχονται.
    αει στο διάολο τσολιαδάκια..

  12. Nick avatar
    Nick 01/07/2008 19:40:33

    επίσης, τσυριζάκι...

  13. Nick avatar
    Nick 01/07/2008 19:44:13

    Γιατί τουλάχιστον εγώ δεν λέω "Δημοκρατία της Μακεδονίας", ούτε "Ιστανμπούλ", ούτε επίσης αλλάζω πολιτική για να βολέψω καταστάσεις (Άρθο 16 και Ευρωπαϊκό Κοινοβύλιο).

    Και επίσης δεν γουστάρω Χίτλερ μιας και ήταν ψυχασθενής ομοφυλόφιλος...

  14. Προφήτης avatar
    Προφήτης 01/07/2008 20:18:10

    Κυρίες και Κύριοι
    Απέτυχα.

    Λένε πως κριτήριο της αξίας σου είναι το επίπεδο των εχθρών σου.
    Όσο πιο πολύ αξίζεις τόσο πιο ισχυρούς εχθρούς αποκτάς στο διάβα σου.

    Εγώ απέκτησα εχθρό ......τη Λαρα.

    Ζητώ συμπάθειά.
    Pleased to meet you
    Hope you guess my name, oh yeah

  15. Lara avatar
    Lara 01/07/2008 20:28:24

    Δηλαδη θες να πεις.
    πες μου τον εχθρο σου
    να σου πω ποιος εισαι;
    Αληθεια ποιος εισαι;
    αν εισαι φιλος αγαθος
    την πορτα μη χτυπησεις
    φτανει ο λογος σου ο καλος
    μα πως να με μισησεις;
    λαρα

  16. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 01/07/2008 20:31:03

    Εδώ μέσα με έχουν πει κομμουνιστή γιάπη και χουντικό. Να διαλέξετε χαρακτηρισμό σας παρακαλώ :P .
    .
    Επίσης θα πρέπει να μάθετε να ανέχεστε και απόψεις που δε σας αρέσουν. Να καταθέτετε γεγονότα, επιχειρήματα, κι όχι να ουρλιάζετε. Τα ουρλιαχτά δεν προσφέρουν κάτι στην υποστήριξη των ιδεών σας.

  17. anonymouse avatar
    anonymouse 01/07/2008 20:48:14

    Δε πατε να κουρεύεστε λέω εγώ υπαλληλάκια της Κουμουνδούρου? Τόσο καιρό δε σας είχαμε δει εδω μέσα και σκάσατε μύτη τώρα για να με πείτε σταγονίδιο. Βομβα ρε με σταγονίδια νιτρογλυκερίνης να σας βάλουν σε όλο το ιδιόκτητο πενταόροφο που έχετε για γραφείο. Που τα βρήκατε ρε τα φράγκα να το αγοράστε από το 3% που παίρνετε? Ή από τα κλεμμένα που μάζευαν οι πρώην Ρηγάδες όταν ήταν στεγασμένοι στο ΠΑΣΟΚ και κάνανε ιδεολογική καθοδήγηση?

  18. Νικόλας avatar
    Νικόλας 01/07/2008 21:27:57

    Συγχαρητήρια στο μπλοκ για τους αναγνώστες που έχει μαζέψει. Η μεγάλη ποιοτική αλλαγή έγινε όταν ξεκίνησε η ιστορία στο Press-gr με τις κατηγορίες για εκβιασμό. Τότε άρχισε να δέχεται σχόλια σαν εκείνα τα λασπώδη που μπορούσε να διαβάσει κανείς και στο Press-gr. Το δεύτερο στάδιο υποβάθμισης ξεκίνησε με το κλείσιμο του περιοδικού. Τα κείμενα αυξήθηκαν σε ποσότητα αλλά έπεσε η ποιότητα ενώ χάθηκε ο ιδιαίτερος χαρακτήρας του μπλοκ και η νηφαλιότητα στις απόψεις.
    Τώρα κάποιοι αναγνώστες αισθάνονται άνετα να λένε πως οι αναρχοσυμμορήτες του ΣΥΡΙΖΑ άξιζαν τις βόμβες στα γραφεία τους επειδή υπερασπίζονται τους Αλβανούς και τους άλλους περιθωριακούς.
    Αν και νομίζω πως πολλοί από αυτούς τους "ακραίους" είναι βαλτοί για να το κάνουν μπάχαλο και αναξιόπιστο δεν παύει να είναι κρίμα που βρίσκουν έτσι εύκολα λαβές.

  19. anonymouse avatar
    anonymouse 01/07/2008 21:42:22

    Ασε το press-gr ήσυχο. Επι της ουσίας έχεις να πεις κάτι. Η ουσία είναι η προσφορά του Τσιριζα στην ελληνική κοινωνία. Η προσφορά του είναι άξια των βομβών του. Ούτε ο Καρατζαφέρης δεν έχει φάει βόμβες. Εσείς φάγατε. Αυτό σας αξίζει αυτό λαβαίνετε.

  20. Lara avatar
    Lara 01/07/2008 22:00:16

    Ωραι το press.gr
    Θα αφησει μεγαλη ιστορια στα χρονικα των μπλογκερς
    λαρα

  21. zeitgeist-gr.blogspot.com avatar
    zeitgeist-gr.blogspot.com 01/07/2008 22:08:43

    Το θέμα είναι να μιλάει κάποιος με επιχειρήματα. Τα σχόλια του τύπου "καλά τους κάνανε" δεν βοηθάνε στο διάλογο. Το δικό μου σχόλιο είναι:

    Δε στεναχωριέμαι για αριστεροδεξιούς φασίστες. Και μιλάω για τους αλήτες που καίνε τα βιβιοπωλεία, και για αυτούς που αναφέρετε στο ποστ ότι έκαναν ντου κλπ. ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ είναι εχθροί της ελληνικής κοινωνίας.

    Αν είναι και εχθροί μεταξύ τους τόσο το καλύτερο.

  22. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 01/07/2008 23:11:30

    @ΑΝΤοΝΙΟ Β.: "Το ότι θεωρούμε το κράτος εχθρό δεν είναι λόγω «…..χούντας και προηγούμενων δεξιών και ξενοκρατούμενων κυβερνήσεων….» , αλλά είναι το κατάλοιπο που μας άφησαν τα 400 χρόνια της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
    Η εκάστοτε κυβέρνηση μαζί με όλο τον δημόσιο σκυλολόι νομίζουν ότι είναι η οθωμανική αυτοκρατορία και οι υπόλοιποι νομίζουν ότι είναι οι ραγιάδες , δυστυχώς αυτό έχει μπει στο DNA μας".

    Πολύ σωστά! Αλλά με μια διόρθωση: ΟΧΙ ΜΟΝΟ 400 χρόνια, ΑΛΛΑ 1967. Και ΟΧΙ ΜΟΝΟ οθωμανική αυτοκρατορία, ΑΛΛΑ και ρωμαϊκή (146 π.Χ. -> 1453 μ.Χ.)

  23. Σπύρος avatar
    Σπύρος 01/07/2008 23:44:52

    Τελικά οι επαρμένοι κάτοικοι ξενέρωτων χωρών προσπαθούν νά μιλήσουν γιά ακροδεξιούς και τέλειες Δημοκρατίες(χωρίς τά Λευκά Κελιά υποθέτω).
    Aντεξουσιαστές και Χρυσαυγίτες είναι τά ιδια περιθωριακά τσογλάνια πού παίζουν μονίμως τούς κλέφτες και αστυνόμους...
    Οι αντεξουσιαστές (τουρλού πρεζόνια ,αντικοιωνικοί,χαφιεδάκια και χουλιγκάνια)ξεφτυλιζουν κάθε έννοια Δημοκρατίας ...
    Το ότι μερίδα τής αριστεράς υποστηρίζει τά ΄δικαιώματά τους΄είναι επιεικώς απαράδεκτο..
    Η Χρυσή Αυγή αποτελεί φασιστική παραφυάδα πού πέραν ολων τών άλλων είναι και εντελώς ανιστόρητη...
    Και οι δυό αυτές ομάδες είναι δυνητικά εγκληματικές..
    Ο Αλαβάνος βολευεται και επιθυμεί την ενίσχυση ΛΑΟΣ και Χρυσής Αυγής γιά να έχει αντίπαλο δέος και ταυτόχρονα να πετάει λάσπη για ολα τά Εθνικά Θέματα.Πλήρης συμπαιγνία αυτών πού ΄Πουλάνε Πατρίδα ΄και αυτών πού ΄Πουλάνε την Πατρίδα΄.
    ΥΓ..
    Στην Ελβετία δεν θαμενα ούτε πεθαμένος.
    Τα σέβη μου.

  24. Factorx avatar
    Factorx 02/07/2008 00:22:33

    Anonymous, 11:59 pm e: Αυτό το να "απομονώσω" μου θυμίζει άλλες πρακτικές, τις ίδιες που εσυ αποκαλέίς "φασιστικές". Και παρακαλώ πολύ μην μας μπερδεύετε με το Αντί γιατί δουλεύαμε για το Αντί (τζάμπα) και το στηρίζαμε. Κι όταν βγάζαμε ρεπορτάζ κατα της δεξιας ή το ΠΑΣΟΚ είμαστε "δημοσιογραφάρες". Οταν όμως πιάναμε τα του οίκου της αριστερας (πχ αρχεία Σταζι και απίστευτου χαφιεδιλικιού δήθεν επαναστατων) τότε γινόμαστε αυτομάτως πράκτορες και κακά παιδιά. Γι αυτό και το "Αντι" εκλεισε. Επειδή όλοι οι δεινόσαυροι, μικροί και μεγάλοι πεθαίνουν καποτε. Και εδω θα υπερασπιστούμε μεχρι τέλους το δικαιωμα του οποιουδηποτε να λεει οτιδηποτε. Χωρις να βριζει και να χυδαιολογει. και με επιχειρηματα. Οχι στο βροντο. Τελεια και παύλα

  25. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/07/2008 00:23:24

    Φάε καμιά σοκολατίτσα πουλάκι μου ...
    Και ύμνησε τούς Καλβινιστές κρετίνους σου οσο θές..
    Οπως και την εκσυγχρονισμένη ηλιθιότητά τους...
    Βαρέθηκα με τά μιμητικά μαλάκια που πεθαινουν απο ευρωλιγουρίαση....
    Υ.Γ.
    Και πούσαι.
    Κατεβα να σου δειξω κανεναν χάνο ...Θα χάσεις τά ματακια σου.

  26. ira avatar
    ira 02/07/2008 00:48:01

    συμφωνώ με το Φακτορα και λίγος πολιτισμός στις εκφράσεις δε βλάπτει..ακόμα και στους ακρως διαφωνούντες. μην ξεχνάμε πρώτα από όλα ότι είμαστε φιλοξενούμενοι εδώ κύριοι και κυρίες

  27. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 02/07/2008 01:42:15

    Τι πολιτισμός Ήρα? Μόλις πεις κάτι που δεν αρέσει είσαι χουντικός χαφιές ρουφιάνος πράκτορας γιαπης κομμουνιστής κλπ. Αυτή η λογική έκλεισε ένα περιοδικό είπε ο Φακτορ. Γράφω εδώ αρκετούς μήνες. Έχω δικό μου μπλογκ αλλά δε γράφω γιατί χρειάζεται χρόνο για να φτιάξω ένα άρθρο ενώ εδώ γράφω με τρεις γραμμές. Κάθε όποτε το θυμηθούν έρχονται διάφοροι και με στολίζουν με πράγματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Οι απόψεις μου διαμορφώνονται από πολλούς παράγοντες. Πως έρχεται λοιπόν ο καθένας και κολλάει ετικέτες? Και πως μετά μας το παίζει προοδευτικός δημοκράτης και δεν ξέρω τι άλλο από όλες αυτέ τις λέξεις που μόνο και μόνο που τις πιάνει στο στόμα του τις απαξιώνει?

  28. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 02:16:36

    400 χρόνια… εύκολης βλακείας

    Είναι βασανιστικά κουραστικό τα πολιτισμένα παιδιά του Σύριζα να αποκαλούν οποίον δεν συμφωνούν μαζί του «φασίστα» και «πράκτορα της ΚΥΠ» όπως κι από την άλλη πλευρά οι αντεγκλήσεις τύπου «τσίριζα» κλπ είναι σαχλαμαρίτσες. Αλλά τελικά η ποδοσφαιροποίηση μιας πολιτικής συζήτησης, ίσως είναι ίδιον του «ελληνικού πολιτισμού».

    Οφείλω όμως να ομολογήσω ότι το πιο βαρετό είναι το ποίημα-κλάψα «είμαστε γελοίοι κι ένα μάτσο χάλια γιατί περάσαμε 400 χρόνια τούρκικης σκλαβιάς». Ισχύει αν είσαι του δημοτικού αλλά σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση είναι πολύ φτηνή δικιολογια. Μια γρήγορη ερευνά σε καλή βιβλιογραφία ή και το ιντερνετ, μπορεί να μας πείσει ότι η «σκλαβιά» μας στους Τούρκους (που είναι μεγααααλη συζήτηση) σε πολλές περιπτώσεις ήταν εκούσια (οι Τούρκοι έπαιρναν μικρότερους φόρους από τους Βυζαντινούς αλλά και τους Δυτικούς – Βενετσιάνους, Γενοβέζους, Καταλανούς κλπ) και οι αγροτικοί πληθυσμοί την προτίμησαν και αυτομόλησαν αυτοβούλως σε παρά πολλές περιπτώσεις (μαζικά, στις μικρασιατικές κτήσεις του Βυζαντίου, στη Μακεδονία και αλλού). Ή θρησκευτική-πολιτική επιλογή: κάποιοι τους προτίμησαν γιατί απεχθανόταν τους Δυτικούς-Παπικούς ή ακόμα και σαν προστάτες απέναντι στα λεφούσια των Φράγκων σταυροφόρων.

    Επίσης, σε θέσεις-κλειδιά διοικητικές, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν συχνά, σχεδόν αδιάλειπτα, Έλληνες (εξισλαμισθέντες ή όχι, κρυπτοχριστιανοί, οτιδήποτε) που συνεισέφεραν καταλυτικά στην εδραίωση και το «μεγάλωμα» της Οθωμανικής κυριαρχίας.
    Π.χ. ο μέγας βεζίρης Pargalı İbrahim Pasha που κατέκτησε όλα τα βόρεια Βαλκάνια και πολιόρκησε μέχρι την Βιέννη ήταν έλληνας από την Πάργα (Pargali), παιδικός φίλος του σουλτάνου Σουλεϊμάν του Μεγαλοπρεπούς και εξαίρετος πρωθυπουργός-στρατηλάτης που εξάπλωσε την Οθωμανία σε Δύση και Ανατολή. Έλληνας από την Ανατολία ήταν και ο Sinan ο μεγαλύτερος αρχιτέκτονας και ιδρυτής της οθωμανικής αρχιτεκτονικής σχολής αλλά και ο μεγάλος μαθητής του Sedefhar Mehmet Ağa (Μπλε Τζαμί κλπ). Έλληνας ήταν και ο θεωρούμενος ακόμα και σήμερα μέγιστος ποιητής της Τουρκίας (αλλά και της Περσίας) ο Mawlānā Jalāl-ad-Dīn Muhammad Rūmī (Ρούμι = Ρωμαίος = Έλληνας), μέγας μυστικιστής, φιλόσοφος και ιδρυτής των πολύ σεβαστών ταγμάτων των Περιστρεφόμενων Δερβίσηδων (αυτό αν το «θυμίσεις» σήμερα σε τούρκο, γίνεται πράσινος και αρχίζει να τσαμπουνάει τα περί Όμηρου-Ομάρ που ήταν και καλά αρχαίος τούρκος…).

    Και όχι μονο αυτοί αλλά και άπειρα στελέχη του κρατικού μηχανισμού, νομοθέτες, χαρτογράφοι, στρατιωτικοί και ναυτικοί (Γιουζέφ Λάσκαρις που πολιόρκησε την Μάλτα, κλπ – συχνά ολόκληρος σχεδόν ο Οθωμανικός στόλος, πληρώματα κι αξιωματικοί), οι Φαναριώτες διοικητές επαρχιών και χωρών της βαλκανικής. Ακόμα και το 1821 μαζί με τους έλληνες επαναστάτησαν και πολλοί Τούρκοι πράγμα που αποσιωπείται τεχνηέντως (και βλακωδώς, κατά τη γνώμη μου) από την «επίσημη» ιστορία μας. Π.χ. ο παππούς της περίφημης 18χρονης αγαπημένης του Κωστή Παλαμά («Γράμματα στη Ραχήλ») τούρκος πάσας ήταν που πολέμησε με την επανάσταση, έμεινε στην Ελλάδα και φυσικά πέθανε πάμφτωχος γιατί το ελληνικό κράτος τον νοιάστηκε (όπως άλλωστε και τους περισσότερους έλληνες αγωνιστές).

    Σαφώς ο λαός, όπως πάντα σε μια αυτοκρατορία, συχνά υπέφερε από τις αυθαιρεσίες ενός αυταρχικού καθεστώτος, μαζί και οι έλληνες, αλλά αυτό απέχει πολύ από τον αφορισμό «έχουμε χιλιάδες κουσούρια που μας κληροδότησαν τα 400 χρόνια σκλαβιάς». Κουσούρια έχουμε και θα έχουμε όσο δεν διορθωνόμαστε, όσο είμαστε κακέκτυπα αυτού που θα μπορούσαμε να είμαστε και όσο ο κακός μας εαυτός δεν αφήνει τα προτερήματα μας να επιπλεύσουν.

    (Δεν είμαι φιλότουρκος, ούτε πράκτορας «διεθνιστής», ούτε οπαδός της Ρεπούση, ούτε ανθέλληνας – προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός)

    Φιδιας

  29. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 02:35:54

    Προς Διός, το παραπάνω κείμενο δεν παίζει ως αιχμή κατα Antonio η Νήπιου (1967 χρονια!). Ο καθένας βλέπει τα πράγματα μέσα απ’τα δικά του γυαλιά…

    Φιδιας

  30. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 02/07/2008 04:22:39

    Φιδία,

    πολύ καλό και πάλι το ποστ σου. Οι Τούρκοι ήταν πιο ήπιοι κατακτητές από τους Ρωμαίους και τους καλόυμενους "Βυζαντινούς", δεν χωράει αμφιβολία. Εξ άλλου και το deal που έκαναν με τους "Ρωμ" είναι ενδεικτικό: όποιος θα γινόταν Μουσουλμάνος, θα ήταν υπόχρεος στράτευσης και ΔΕΝ θα πλήρωνε φόρους, και όποιος θα παρέμενε Χριστιανός, θα πλήρωνε φόρους, αλλά ΔΕΝ θα ήταν υπόχρεος στράτευσης! Σιγά σιγά οι μύθοι πρέπει να αρχίσουν να πέφτουν, γιατί ««Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό ότι είναι αληθές», (Σολωμός).

    Τα 1967 χρόνια σκλαβιάς δεν το λέω εγώ άλλα η Α΄ Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου, που συνήλθε στις 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως: «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες». Επιπροσθέτως, το ότι το "Βυζάντιο" δεν ήταν ελληνικό, το λέει η...

    «ΔΙΑΚΗΡΥΞΙΣ ,
    ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ Β΄ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ,

    Αριθμ. ΝΒ΄ και τελευταίος
    των πρακτικών της
    Εθνικής Συνελεύσεως.

    Τρίτον ήδη χρόνον διαρκεί ο υπέρ ανεξαρτησίας εθνικός των Ελλήνων πόλεμος και ο τύραννος, ούτε κατά γην ούτε κατά θάλασσαν ηυδοκίμησεν. ενώ δε οι τυραννοκτόνοι χείρες των Ελλήνων έπεμψαν μυριάδας τούρκων εις Άδου και φρούρια απέκτησαν και την επικράτειαν εξισφάλησαν, ο δε κρότος των ημετέρων όπλων, αντηχήσας, διετάραξε το ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ...)», «Τα αρχεία της Ελληνικής Παλιγενεσίας», τομ. 3, σελ, 142- 3.


    ΥΓ. "Κόλλησα" με το ψάξιμο και πέρασε η ώρα. Θα έχουμε, όμως, φίλε, την ευκαιρία να συν-ζητήσουμε περί αυτών στο μέλλον.

    Καλό ξημέρωμα...

  31. Σαος avatar
    Σαος 02/07/2008 09:08:50

    Οι τραμπούκοι και οι παρακρατικοί που φορούν ταμπέλα δεξιού ή αριστερού (και σε αυτές τις περιπτώσεις χαρακτηρίζονται ως ακραίοι), είναι απλά τραμπούκοι! Τα υπόλοιπα είναι φαμφαρολογίες. Τα μόνα που πλήττονται είναι η δημοκρατία και το δικαίωμα νόμιμης αντίδρασης κατά της καταπίεσης και της κοροϊδίας από το κεφάλαιο. ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΟΣ είναι διαφορετικά τμήματα του ίδιου παρακρατικού μηχανισμού. Τόσο απλά!

  32. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 12:22:16

    Νήπιε,

    Η ταπεινότητα μου θα διαφωνήσει με την απόφαση της Α΄ Εθνοσυνέλευσης της Επιδαύρου γιατί πιστεύω ότι εν βρασμώ ψυχής οι Έλληνες είμαστε ικανοί πάντα «μαζί με το νερό να πετάξουμε και το μωρό».

    Όπως υποψιάζεσαι, θα υποστηρίξω τη θέση της «ελληνικότητας» του Βυζαντίου - όχι από άξεστο φανατισμό, αλλά με απλά επιχειρήματα. Και γιατί δεν θέλω να χαρίσω σε κανένα τον "δικό μας" μεσαίωνα.
    Τυπικά, η Ρωμανία (Βυζάντιο) θεωρείται κι επισήμως «ελληνικό κράτος» από την εποχή του αυτοκράτορα Ηρακλείου αλλά πιστεύω ότι η ελληνοποίηση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας υπήρχε πάντα «υποδόρια» (όπως π.χ. υπάρχει πάντα η «βρετανοποίηση» και η βρετανολαγνοία των ΗΠΑ, εξ ορισμού – παρά την κατά καιρούς απαξίωση των Άγγλων ως poofs από τους αμερικανούς, αντίστοιχα με την σχέση αγάπη-μίσος προς τους Γραικούς και τους Γραικύλους, των Ρωμαίων). Πάτησε γκάζι «ελληνοποίησης» από την στιγμή που ο Κωνσταντίνος (δεν λέω «μέγας») μετακόμισε την πρωτεύουσα στο παλαιό Βυζάντιο και¨"κλειδωσε" με τον Ηράκλειο.

    Άλλωστε οι Δυτικοί εξ αρχής την αποκαλούσαν «Imperium Graecum» και κανείς σύγχρονος, Δυτικός ή Ανατολικός, Βόρειος ή Νότιος δεν διαμαρτυρήθηκε τότε ούτε αμφισβήτησε τον όρο. Οι μόνοι που είχαν «ενστάσεις» ήταν το παπαδαριό γιατί το «Έλλην» γι αυτούς ήταν ταυτισμένο με το «ειδωλολάτρης», «εθνικός» κλπ αλλά κι αυτοί όποτε ζόριζαν τα πράγματα το αποδέχονταν (με τις απαραίτητες «πατερικές διευκρινήσεις», πάντα).

    Άσχετο: Επειδή έχω καταλάβει ότι μάλλον σου αρέσουν κάτι τέτοια θα σου πω κι ένα ακόμη στοιχείο με το οποίο κατάφερνα να κάνω έξαλλους τους Τούρκους που κατά καιρούς συναντούσα στην Εσπερία: Η σημαία με την ημισέληνο φυσικά και δεν είναι τούρκικη. Είναι πανάρχαιο σύμβολο των «αυθεντικών» Βυζαντινών οικογενειών (της ελληνικής αποικίας των Μεγαρέων, δηλαδή) διότι προστάτης της πόλης τους ήταν η Άρτεμις (που στην εκδοχή της ως «Σελήνη») είχε σύμβολο την ημισέληνο. Μάλιστα οι ορδές του Μωάμεθ του Β του πορθητή όταν μπήκαν στην πόλη (αντίθετα με τα κλισέ) σημαία τους είχαν μια παραφθορά της αντίστοιχης Βυζαντινής, πορφυρή με χρυσό σταυρό (!) στη μέση αλλά στα τέσσερα τεταρτημόρια αντί για τα αντικριστά «Β» («Βασιλεύς Βασιλέων…» κλπ) είχαν τέσσερα χρυσά τάσια! (κληρονομιά από τους Μογγόλους επικυρίαρχους των τουρκοφινικών-αλτάϊ φύλων). Την ημισέληνο την υιοθέτησαν αμέσως μετά γιατί τους έκανε εντύπωση και τους προσέδιδε συμβολισμό «παλιού κληρονομικού δικαιώματος» στην Πόλη. Λαϊκά, του έκανε πιό "χάϊ".

    Φυσικά όπως πάντα μην με πιστέψεις, ψάξε το κι εσύ (λέξεις: turkish flag, turkish banner, otoman flag κλπ). Τα λέμε αργότερα

    Φιδιας

  33. Repousogamhs avatar
    Repousogamhs 02/07/2008 15:17:15

    Έγραψε κάποιος:
    -----
    Τα 1967 χρόνια σκλαβιάς δεν το λέω εγώ άλλα η Α΄ Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου, που συνήλθε στις 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως: «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους μετά είκοσι δύο αιώνες». Επιπροσθέτως, το ότι το “Βυζάντιο” δεν ήταν ελληνικό, το λέει η…

    «ΔΙΑΚΗΡΥΞΙΣ ,
    ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ Β΄ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ,

    Αριθμ. ΝΒ΄ και τελευταίος
    των πρακτικών της
    Εθνικής Συνελεύσεως.

    Τρίτον ήδη χρόνον διαρκεί ο υπέρ
    --------

    Και απαντάει κάποιος άλλος. Και ποιος ειπε πως τα περιποιημένα γραπτά κείμενα (διακηρύξεις) κάποιων γραμματικών (των αρχηγών), ταιριάζουν - καθρεφτίζουν τις επιθυμίες και την πραγματικότητα των πολιτών (ή των τότε ξεσηκωμένων); Πχ. δες τη διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη του ΠΑΣΟΚ. Την ασπάστηκε πραγματικά ο οποιοσδήποτε ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ? Ξέρει τι λέει και πού οδηγεί και με ποιον τρόπο; Είδε πράσινο και μπήκε (για συμφεροντολογικούς του λόγους). Κι αν δεν του βγει, την επόνμενη τετραρτία θα ασπαστεί άλλη διακήρηξη!


    Να δίνεις βάση μόνο στους επιστήμονες και τη μέθοδο.

  34. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 02/07/2008 17:10:43

    @Φιδιας: τι ονομάζεις εσύ "ελληνικότητα"; Δώσε μου τον ορισμό, φίλε, Φιδία, για να συν-εννοηθούμε και να μην συν-ζητάμε στον αέρα.

  35. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 17:17:46

    @ΝΓ
    Με καλύπτει ο ορισμος του Ισοκράτη ("οι της ημετέρας παιδίας μετέχοντες")

  36. Αθ. Κλάρας avatar
    Αθ. Κλάρας 02/07/2008 17:44:46

    Βγήκε λοιπόν σεργιάνι το χαφιεδότσουρμο, αυτοί που αποτελούνε τον εθνικό κορμό.

  37. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 02/07/2008 17:57:38

    @Φιδίας: και τι σχέση έχει η των αρχαίων Ελλήνων Παιδεία, με την των Χριστιανών του "Βυζαντίου"; Αυτοί δεν έλεγαν ότι, όποιος δεν είναι χριστιανός είναι "Έλληνας"; Για δες κι αυτό: «ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΓΕΥΘΗΚΕ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ Σ Ο Φ Ι Α Σ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ», Ά γ ι ο ς Εφραίμ, ο Σύρος.

  38. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 20:37:48

    @Αθ. Κλάρας

    Αν απευθύνεσαι σε μένα, θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός. Καθ’ ότι εκτός από «ελληνοσύνη» έχω άποψη και για «κινεζοσύνη», «αμερικανοσύνη», «εβραιοσύνη» και διάφορα άλλα τέτοια, θα θεωρούσα πιο εύστοχο τον χαρακτηρισμό «διεθνές χαφιεδότσουρμο» και «πολυεθνικό μιλφέϊγ». Επίσης, σε προειδοποιώ ότι θεωρώ τους εύκολους αφορισμούς, τους εμπορευόμενους από μισαλλοδοξία ως προθάλαμο της βλακείας, άρα, είμαι και ρατσιστής!

    Βέβαια προσπαθώ να διορθωθώ…

    Φιδιας

  39. Φιδίας avatar
    Φιδίας 02/07/2008 20:38:42

    Καλέ μου Νήπιε Γέροντα, συγχώρεσε με αλλά θέλεις και τα παθαίνεις – έρχεται σεντόνι!

    Και βέβαια ξέρω όλες τις αρλούμπες που έλεγαν στο πολιτμπιρό της χριστιανοσύνης. Ήταν φυσικό. Κατ’ αρχήν προσπαθούσαν να «φανέ λιοντάρι για να γίνουν λιοντάρι». Τα ίδια δεν έκαναν και οι Ρωμαίοι; Προσπάθησαν να κόψουν τον ομφάλιο λώρο «με τους εκφυλισμένους Γραικύλους» αλλά από τη Βρετανία μέχρι την Παρθία οι λόγιοι τους μίλαγαν ελληνικά. Τι να έκαναν; Τα λατινικά είναι γλώσσα τραχιά, αποτελεσματική στο πεδίο της μάχης, στο στρατώνα, δεν είναι για εκφράζεις υψηλές ή αφηρημένες έννοιες (η παπική γραφειοκρατία ξεκωλώθηκε να λατινοποιεί ελληνικές λέξεις για να απογαλακτιστεί και να επιβάλει στην Δύση τα λατινικά σαν γλώσσα λόγια και της εκκλησίας – τα αποτελέσματα αυτής της προσπάθειας τα βλέπουμε στις ελληνογενείς «λατινικές» λέξεις όλων των ευρωπαϊκών γλωσσών).

    Οι χριστιανοί Ρωμαίοι (Λατίνοι, έλληνες, εβραίοι και άλλοι), είπαν κι έκαναν απίστευτα, ξεκίνησαν διωγμούς, μαζικά εγκλήματα, μετακίνησαν πληθυσμούς, τα γνωστά. Ακόμη και φανατικοί πρώιμοι «πατέρες» και οι «απολογητές» μεσ’ την παράνοια τους, έχουν μια σχετική πλάκα, γιατί την ελληνική παιδεία δεν την γλιτώνουν – για αυτό και εφευρίσκουν «σχέσεις», ότι π.χ. τον Θεό τους τον είχε προαναγγείλει ο Πλάτων, ο Σωκράτης, το Μαντείο των Δελφών κ.α.). Όταν κάτι είναι πολύ δυνατό δεν μπορείς να το εξαφανίσεις. Είναι σαν να λέμε ότι επί Σοβιετίας όλοι οι Ρώσοι έγιναν αληθινά κομουνιστές. Δήλωναν ότι είναι για ευνόητους λόγους, αλλά απ’ το πόσο εύκολα έπεσαν οι μάσκες και πόσο εύκολα ξέχασαν τον «θεό» Λένιν, αποδεικνύει την μπλόφα.
    Ακόμα και στο χριστιανικό λατρευτικό τυπικό, την «θεατρικότητα», αλλά και τις γιορτές και τους Αγίους έχουν «δανειστεί» πολύ από τους έλληνες (και από Μίθρα βέβαια). Και μην νομίζουμε ότι δεν ήξεραν ποιος είναι ο Αη Γιώργης και γιατί σκοτώνει το Φίδι ή γιατί οι ναΐσκοι του προφήτη Ηλία είναι στις κορφές των βουνών; Το πόπολο είχε (όπως έχει) άγνοια αλλά οι ιθύνοντες ήξεραν μια χαρά.


    Τώρα, είναι πια αποδεδειγμένο ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της ελληνικής γραμματείας που σώθηκε, το διέσωσαν οι Βυζαντινοί (από όταν έβαλαν μυαλό) και όχι οι Άραβες, όπως ήθελε το κλισέ μέχρι πρόσφατα. Γιατί;
    Γιατί όταν ξεπέρασαν το φανατισμό (τις χοντράδες του Ιουστινιανού, του Θεοδοσίου και κάποιων άλλων) προσπάθησαν να συνδυάσουν (τα ασυνδύαστα) με ταχυδακτυλουργικά: χριστιανισμό με ελληνισμό. Όλοι οι μεγάλοι βυζαντινοί (κοσμικοί) συγγραφείς σε κάποιο σημείο παραδέχονται την «ελληνική παιδεία» τους (η Άννα Κομνηνή στη «Αλεξιάδα», το δηλώνει στις πρώτες πέντε γραμμές). Όλοι οι Δυτικοί για να μελετήσουν αρχαίους προσλάμβαναν βυζαντινούς δάσκαλους ή ερχόταν στο Βυζάντιο.
    Επομένως, ίσως οι «Ρωμαίοι» καταλάβαιναν συνειδητά ή ενστικτωδώς ότι δεν μπορούν να εξαφανίσουν τελείως αυτό που τους δίνει το στρατηγικό πλεονέκτημα απέναντι σε Φράγκους και Λατίνους. Και αυτό από την άλλη, στα θρησκευτικά κείμενα τους, τους κατέστησε μόνιμους απολογητές. Ακόμα και το γεγονός ότι όλοι οι «ξένοι» τους έλεγαν «έλληνες» (με τη μορφή «Γραικοί» οι Δυτικοί και οι Σλάβοι, «Ίωνες» οι Άραβες, οι Μογγόλοι και Τούρκοι) δεν τους ενοχλούσε, ίσα-ίσα το θεωρούσαν αυτονόητο. Ακόμη και αυτοί από τους Βυζαντινούς που εθνικά ήταν Αρμένιοι, Βούλγαροι, Ιταλοί ή και Άραβες «ελληνοποιήθηκαν» de facto. Ελληνικά μίλαγαν (από τον 6ο αιώνα κι επισήμως), ελληνικά έγραφαν, σκεπτόταν, φανταζόταν. Βέβαια, αυτό τους το «αμάρτημα» ακόμα και σήμερα προσπαθούν να το μπαλώσουν με το θεώρημα του «ελληνοχριστιανικού πολιτισμού. Δεν λέω ότι δεν έγινε μεγάλη ζημία στον αμιγώς αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Έγινε. Φυσικά και δημοσίως συνέχισαν (και συνεχίζουν) να καταγελούν τους «σατανικούς έλληνες». Όταν κάτι σε νικάει, σε διαποτίζει και φοβάσαι μην χάσεις το δόγμα σου, την αποδεκτή πολιτική σου οντότητα, τουλάχιστον φωναχτά το καταγγέλλεις (μου έρχονται στο μυαλό διάφοροι γνωστοί μου που είναι «επαναστάτες» βουτηγμένοι μέχρι το λαιμό στο σύστημα, το οποίο καταγελούν μεταξύ τυρού και αχλαδίου»).
    Αν οι Βυζαντινοί δεν αισθανόταν (έστω και κρυφά) έλληνες πολύ φοβάμαι ότι το ’21 την επανάσταση και τις σχετικές διακηρύξεις θα τις έκαναν κάποιοι που θα αισθανόταν κάτι άλλο – οπωσδήποτε όχι έλληνες. Και το τελευταίο μου επιχείρημα: αν ο «ελληνισμός» άντεξε το τσουναμι του χριστιανισμού και σχεδόν είκοσι 20 αιώνες εβραϊκών φιλοσοφιών, σημαίνει ότι δεν πέθανε ποτέ, απλά μεταλλάχθηκε - και δεν πιστεύω ότι «τον διέσωσαν οι Άραβες» ή οι Λατίνοι.



    Φιδιας




    Υ.Γ. Ακόμα και η σημερινή ποστ-ρωμαϊκή και πλέον βυζαντινίζουσα Αμερικάνικη ιντελιγκέντσια πάσχει από χοντρό διχασμό. Κάτω από τα στρωματά εβραϊκής κουλτούρας και σκέψης είναι απόλυτα διαποτισμένη επίσης από «ελληνικότητα» και μάλιστα περισσότερο από εμάς (σαν μέσο όρο). Όχι σαν σουβλάκι-τζατζίκι, αλλά σαν ιδεολογία –φιλοσοφία - λογική. Πως μπορούν και τα συνδυάζουν; Δεν ξέρω, νομίζω ότι βλέπουμε τα αποτελέσματα. Ακόμα και ο Γούντυ Αλλεν (!) έχει γράψει σε θεατρικό «αρχαία κωμωδία» (μέχρι πρόσφατα την έβρισκες στο σάιτ του, δεν ξέρω τώρα) εμπνευσμένη από την δίκη του Σωκράτη. Αν αυτό δεν είναι «εκμαυλισμός» αμερικάνου, δεν ξέρω τι είναι.

  40. Προφήτης avatar
    Προφήτης 03/07/2008 00:25:19

    Αγαπητέ Φιδία
    εκτιμώ ιδιαίτερα τις έρευνες και τις δημοσιεύσεις σου για ιστορικά θέματα.
    Δεν συμφωνώ πάντοτε και σε όλα, αλλά αυτή είναι η "μαγεία" τής τριβής των ιδεών.
    Μερικές παρατηρήσεις.

    1. Επεξηγηματική. Η Αλήθεια, λέγεται, είναι το πρώτο θύμα του Πολέμου.
    Στην περίπτωσή μας, τού ακήρυκτου «πολέμου» που ακολούθησε την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Οι αλλαγές συνόρων έπαψαν να είναι "ταμπού", προωθούμενες από την Αμερικανούς και Γερμανούς.
    Πλημμυρίσαμε σε μια νύκτα από επαγγελματίες αντι-«εθνικιστές», «αντι-ρατσιστές», antifa, terminal 119, «πολυπολιτισμικούς» ανοιχτοσυνορίτες και άλλους μισθωτούς επανασυγγραφείς της Ιστορίας.
    Οι υπερασπιστές των ελληνικών επιχειρημάτων, λοιδορούμενοι από την αντι-εθνικιστική τρομοκρατία, αποσύρθηκαν.
    Άνθησαν διάφορα λουλούδια «ιστορικής αλήθειας», από τον τούρκο Όμηρο μέχρι τον Μέγα Αλέξανδρο πρόγονο των σλάβων τσοπάνηδων.
    Συνεπώς, αν χρειαζόταν να σταθμίσω, ΤΩΡΑ(*), όσο κι αν αγαπάω την ιστορική διερεύνηση, θα προέκρινα ως σημαντικότερη την ιδεολογική θωράκιση της Ελλάδας, την υπεράσπιση του αυτονόητου δηλαδή, από την εξεύρεση τής απόλυτης αλήθειας. Η οποία «απόλυτη αλήθεια» συμπλέει κατά βάση με τα ελληνικά επιχειρήματα (όπως αποδεικνύεις με την προέλευση της τουρκικής σημαίας).
    (*) Το αρχαιοελληνικό, σε περιόδους κρίσεως οφείλεις να επιλέγεις στρατόπεδο, ο ουδέτερος άτιμος.
    Ή από τον Dante : «The hottest places in hell are reserved for those, who in times of great moral crisis, remain neutral»

    2. «Τώρα, είναι πια αποδεδειγμένο ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της ελληνικής γραμματείας που σώθηκε, το διέσωσαν οι Βυζαντινοί (από όταν έβαλαν μυαλό) και όχι οι Άραβες, όπως ήθελε το κλισέ μέχρι πρόσφατα»

    Μήπως παραβλέπεται ο ρόλος των «αιρετικών»;
    Διωκόμενοι βρήκαν καταφύγιο στις μεθοριακές περιοχές τής Βυζαντινής Αυτ/ρίας, μετέδωσαν με τη σειρά τους τη γνώση σε Πέρσες και Άραβες, οι Άραβες σε όλη τη Βορ. Αφρική, στην κατεχόμενη Ισπανία, κι από ‘κει στη Δυτ. Ευρώπη.
    Ερεύνησέ το, περιμένουμε και νέα παράθεση.

    Υπήρχε ένα εξαιρετικό άρθρο τού William Dalrymple στο New York Review of Books, αλλά δυστυχώς μετά την αρχική free περίοδο «κλείδωσε» επί πληρωμή.
    http://www.nybooks.com/articles/article-preview?article_id=17516

    3. Για Ελληνισμό-Χριστιανισμό ρίξε μια ματιά στο
    http://www.bigfatopinion.net/2008/03/blog-post_7981.html
    Πιστεύω θα σ’ ενδιαφέρει.

  41. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/07/2008 00:27:13

    Φίλε Φιδία,

    πρώτα απ' όλα, δεν με ενοχλούν καθόλου τα σεντόνια, αν έχουν πολύτιμες πληροφορίες, όπως σου ξαναείπα. Όταν, όμως, λέμε για ορισμό, εννοούμε ορισμό.

    Ύστερα, θα ήθελα να ξέρεις ότι, δεν το παίζω, -γιατί, απλά, δεν είμαι-, αυθεντία σε τίποτα άλλο εκτός από την "μουσική παραγωγή", (δουλειά μου). Η συν-ζήτηση με μη φανατικό "αντί-Λογο" με ψυχ-αγωγεί "σφόδρα σφοδρώς", -που λένε κι οι Γραφές-, γιατί, σαν σπανιότατο γεγονός, είναι ανεκτίμητη. Είμαι ιδεο-λογικά "Έλλην-ας". Δηλαδή, υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου την γνώμη- άποψή μου, ΑΛΛΑ είμαι έτοιμος και να την αλλάξω άμεσα, ΑΝ κάποιος μου δώσει μια "κρίσιμη πληροφορία" που αγνοούσα και αλλάζει τα δεδομένα.

    Το θέμα είναι τεράστιο, μα και εξόχως κρίσιμο. Από τι 91 ασχολούμαι ΜΟΝΟ με αυτό. Θα σου δώσω τον ορισμό του "Έλληνα" και τις διαφορές που έχει το (ιουδαιο)χριστιανικό Κοσμο-είδωλο, ή κοσμο-θεωρία, από το ελληνικό. Γιατί, αδερφέ, γίνεσαι διαφορετική "οντότητα"- άνθρωπος, ΑΝ, πχ, πιστεύεις ότι υπάρχουν μετενσαρκώσεις, ή υπάρχει μια και μοναδική φορά που ζεις. Επίσης, ένα κείμενο- απάντηση σε ένα του Γιανναρά.

    (Συγχώρα με, αλλά δεν έχω και πολύ όρεξη για γράψιμο τώρα, γιατί μου την έσπασε ένα "νούμερο". Εμείς θα τα λέμε από δω, έτσι κι αλλιώς, αλλά, ΑΝ θες, μπορείς να πάρεις και το ε-μέιλ μου από τον Φάκτορα, -θα τον ενημερώσω).

    Πάμε, φίλε μου, λοιπόν...

    ****

    "Έλληνες καλούνται οι της ημετέρας/ελληνικής παιδείας μετέχοντες". Αυτή κωδικοποιείται στο:

    "ΟΥΧ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ,
    ιδέες- Δόγματα & ανθρώπους- Δεσπότες".

    Όποιος μετέχει, -σήμερα και χθες και αύριο-, σ' αυτό, είναι Έλληνας "τω πνεύματι", (ιδεο-λογικά), άσχετα με το εάν δεν είναι Έλληνας στην καταγωγή. Όπως επίσης, δεν είναι "Έλλην-ας", όποιος έχει καταγωγή ελληνική, αλλά δεν το ασπάζεται. (Παρεμπιπτόντως, δεν θεωρώ ότι εμείς, οι Νεο-έλληνες, έχουμε φυλετική σχέση με τους αρχαίους Έλληνες. Η συγγένειά μας έγγυται στο ότι, (α) μιλάμε την ίδια γλώσσα ΚΑΙ (β) ζούμε στο ίδιο περιβάλλον- χώρα- κλιματολογικές συνθήκες και ...συμπαντικές συνισταμένες).

    ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΚΟΣΜΟ-IDOL Ή COSMO-ΘΕΩΡΙΑΣ

    «Υπάρχουν πέντε βασικές διαφορές μεταξύ ελληνικής και ιουδαιο-χριστιανικής «αλήθειας», (σ.σ. αρχίζοντας σε κάθε μια με την ελληνική):

    (1) Θεός εντός και εκτός κόσμου έναντι Θεού εκτός κόσμου,

    (2) εκούσια κάθοδος της ψυχής στο υλικό επίπεδο έναντι ακούσιας πτώσης της,

    (3) μετενσάρκωση της ψυχής μέχρι τελικής της εξιλέωσης έναντι μιάς και μοναδικής ενσάρκωσής της με ανταποδοτική κατάληξη στον Παράδεισο ή στην Κόλαση,

    (4) μη ανθρωποκεντρική δημιουργία (ο κόσμος δεν πλάστηκε για τον άνθρωπο) έναντι ανθρωποκεντρικής δημιουργίας (ο κόσμος πλάστηκε για τον άνθρωπο) και, τέλος

    (5) επιδίωξη ΟΜΑΔΙΚΗΣ ανέλιξης έναντι ΑΤΟΜΙΚΗΣ σωτηρίας», (σ.σ. πολύ σημαντικό για την "αλληλεγγύη" αυτό), «Η αρχαιοελληνική Πρόκληση», Αντ. Κονταράτου.

    Από τα παραπάνω, είναι αυτονόητο το «γιατί» το να καλείσαι Έλληνας = να έχεις ελληνική παιδεία, να ενστερνίζεσαι, δηλαδή, την ελληνική Κοσμο-θεωρία Κοσμο-ειδώλου, σ’ αντιδιαστέλει και σ’ αποκλείει,- ταυτόχρονα, αυτόματα κι αυτόχρημα!-, από το να είσαι, ή να δηλώνεις, Έλληνας και Μονοθειστής = Χριστιανός = Ρωμηός. Εκτός, κ. Πλεύρη, κ. Γεωργιάδη, κ. Λιακόπουλε και σια μεγαλοϊδεατιστών …ελληνοχριστιαναράδων, αν είσαι πράκτωρ = εισπράκτωρ, ή αδαής, ή βλαξ! «Διαλιεεέχτε!», που φωνάζουν κι οι …Αιγύφτιοι. «it’s up to you»!
    ***

    («ΓΙΑΝΝΑΡΑΣ»)

    Κοντεύουμε να πάθουμε ...overdose διαπιστώσεων! Όλοι, ανεξαιρέτως, οι σχολιαστές των τεκτενόμενων στον διεθνή και τον εθνικό μας χώρο διαπιστώνουν ότι είμαστε σε λάθος δρόμο. ΟΚ, το καταλάβαμε, το εμπεδώσαμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Δεν χρειάζεται και μεγάλη φιλοσοφία για να το αντιληφθείς αυτό. Αρκεί να πας σε μιας οποιασδήποτε πόλης πιάτσα πρέζας για μια στιγμή και, τότε, αντιλαμβάνεσαι ότι: It's a geniune example of a social disease (αυτό είναι ένα ιδιοφυές παράδειγμα κοινωνικής επιδημίας). Αυτό είναι η επιφάνεια, το σύμπτωμα, η εκδήλωση της ασθένειας του δυτικού/καπιταλιστικού Συστήματος. Η ίδια διαπίστωση βγαίνει και όταν βλέπεις τις εικόνες από το ουρανοκατέβατο Ουράνιο ουράνιο να έχει κατακρεουργήσει παιδάκια, γυναίκες, παππούδες κ.α. στα κρεββάτια τους. Η ΑΙΤΙΑ, όμως, ο ΛΟΓΟΣ, ποιος είναι;

    "Η Παιδεία" λέει ο Γιανναράς κι έχει δίκιο. Μπράβο του! Αυτή η Παιδεία, η λανθασμένη, από τι συνιστάται; Με ποιες και ποιων Ιδέες έχει γαλουχηθεί αυτός ο Δυτικός κόσμος, που ηγεμονεύει στον πλανήτη τα τελευταία 1683 χρόνια, ώστε, σήμερα, διαπιστώνουμε τελεσίδικα ότι: "Δεν υπάρχει παιδεία ικανή να συντηρήσει στους πολίτες ΚΡΙΤΙΚΗ σκέψη και ΕΛΕΥΘΕΡΟ φρόνημα, έχει «αποδομηθεί» κάθε έρεισμα ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΥ αυτοσεβασμού"; Εδώ ο Γιανναράς μένει στην κρούστα της διαπίστωσης. Απεμπολεί κι ο ίδιος την διεισδυτική στα απατηλά φαινόμενα "κριτική σκέψη", που δίνει την αιτία, τον Λόγο ύπαρξής τους, και τα μεταλλάσει σε "γεγονότα".

    Όπως αποδεικνύεται, λοιπόν, κι ο ίδιος ο πολύστροφος και πολυδιαβασμένος Γιανναράς έχει την ίδια μη "κριτική σκέψη" μ' αυτούς που μέμφεται! Γιατί συμβαίνει αυτό;
    Όλοι εμείς, οι γαλουχημένοι στον Δυτικό κόσμο, είμαστε Χριστιανοί, τουτέστιν: ΔΟΓΜΑτικοί. Το Δόγμα εξωστρακίζει κάθε μορφή κριτικής "σκέψης". Είναι απαγορευτικό να εκφέρεις άποψη ενάντια στο Δόγμα και να παραμείνεις σ' αυτό. Έτσι, το Δόγμα υπαγορεύει και κατευθύνει κάθε φιλο-σοφική άποψη των υπο-κείμενων του.

    Το θ ρ η σ κ ε υ τ ι κ ό Δόγμα, στην περίπτωσή μας, γίνεται Φιλοσοφία, αντί η Φιλοσοφία να γίνεται Θρησκεία. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Μαρξισμό, τον Φασισμό, τον Νεοφιλελευθερισμό, τον Αναρχισμό και όλα τα νυν ΠΟΛΙΤΙΚΑ Δόγματα. Αποτέλεσμα; Δεκάδες "αιρέσεις" και "Φράξιες" που εμπεριέχουν όλους όσους προσπάθησαν να προσθέσουν ένα "και" ή μια "κεραία" (τόνος) στο ορθόδοξο Δόγμα. Όποιος έχει λάβει Παιδεία μονοθεϊστική, είναι καταδικασμένος στην εξωστράκιση κάθε ίχνους "κριτικής σκέψης". Διότι, τι κριτική σκέψη να 'χει κάποιος, κ. Γιανναρά μου, αν πιστεύει σε ..."θαύματα";

    Θαύμα έγινε και παρουσιάστηκε αυτοπροσώπως ο ίδιος Ο θεός στον Άβραμ. Θαύμα έγινε και γεννήθηκε ο ...γιος του από ...παρθένα. Θαύμα έγινε για να σκισθεί η Νεκρά θάλασσα και να την περάσουν οι Εβραίοι. Θαύμα έγινε από την μάνα του Θεού, για να σωθεί η Πόλη. Και ουκ έστιν αριθμός θαυμάτων, για να μην πολυλογούμε άσκοπα. Έτσι κι εγώ, όπως και κάθε απλός χριστιανός, όταν έχω ένα πρόβλημα, σιγά μην μπω στον περιττό κόπο αυτής της εξουθενωτικής, πάμπολλες φορές, "κριτικής σκέψης". Πέφτω στα γόνατα, λοιπόν, κτυπιέμαι, κλαίω, ικετεύω, υπόσχομαι και, -καμιά φορά-, σκίζω και τα σινιέ ρουχαλάκια μου τα ακριβοπληρωμένα, μπαίνω σε τσουβάλια λινάτσας σαν κοινός λινάτσας (ταπείνωσης, γάρ!) και πετάω χώματα στο πρόσωπό μου και στους γύρω μου συν-ιματιοδιερρηγμενοτσουβαλιασμένους και περιμένω ένα θαύμα να μου λύσει το πρόβλημά μου.

    Όταν, κ. Γιανναρά, και λοιποί υπαρκτο-χριστιανοί, προγραμματίζεις τον επεξεργαστή του προσωπικού σου υπολογιστή ΑΝ-ΟΡΘΟ-Λ Ο Γ Ι Κ Α, πώς προσδοκάς αυτός να βγάλει ΟΡΘΟ-ΛΟΓΙΚΑ αποτελέσματα- λύσεις;

    Οι Ιουδαιο-χριστιανοί μονοθεϊστές αυτοπροσδιορίζονται ως: ΜΗ ΕΛΛΗΝΕΣ τω πνεύματι.

    Γιατί επέλεξαν να αυτοπροσδιορισθούν έτσι και όχι "μη Κινέζοι", "μη Ινδοί", "μη Σουαχίλι", "μη Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι και Βησιγότθοι"; Γιατί οι Πατέρες με εξτρεμιστικό φανατισμό και ασίγαστο πάθος κατακεραυνώνουν ΜΟΝΟ τους Έλληνες φιλοσόφους, κι όχι τους Πέρσες, τους Αιγύπτιους, τους Λάπωνες και τους Ιάπωνες;

    Γιατί δεν γκρέμισαν ούτε έναν ναό ινδουιστικό, φαραωνικό, βουδιστικό, τοτεμιστικό κλπ, παρά ΜΟΝΟ ελληνικούς, για να θεμελιώσουν επάνω τους κάποιον δικό τους;

    Γιατί δεν χρησιμοποίησαν τα καλέμια και τα σφυριά στα πρόσωπα μη ελληνικών αγαλμάτων; Τελικά, από πού πηγάζει -και γιατί- αυτό το άσβεστο ΜΙΣΟΣ των Μονοθεϊστών στο πρόσωπο ΜΟΝΟ των Ελλήνων;

    Η απάντηση είναι απλή, ΑΝ ξέρεις ΙΣΤΟΡΙΑ. Γιατί Ιστορία σημαίνει στα ελληνικά "γνώση", αφού προέρχεται από το "οίδα" = γνωρίζω. Όλοι οι μη ελληνικής Παιδείας λαοί, δηλαδή οι Βάρ-βαρ-οι = οι μη ομιλούντες ελληνικά και, ΑΡΑ, οι μη έχοντες α-δογμάτιστη ελληνική Παιδεία = μόρφωση + αγωγή, δεν είχαν ΠΟΛΙΤΙΚΗ διαπαιδαγώγηση. Δεν υπήρχαν σ' αυτούς "Πολίτες"-"Οπλίτες", αλλά "υπήκοοι"-"μισθοφόροι". Αδιάψευστος μάρτυρας οι γλώσσες τους, που δεν είχαν καταγεγραμμένη αυτή την έννοια- ιδέα και την υιοθέτησαν αυτούσια από τα ελληνικά. Δεν υπήρχε η έννοια της Πολιτικής, γιατί σ' αυτούς η Διοίκηση- Διακυβέρνηση- Πολιτική ασκείτο από τους ...ιερείς! Για παράδειγμα, "Sanhedrin" = "Συνέδριον" λέγεται στα ...εβραϊκά το ανώτατο θρησκευτικό = πολιτικό τους όργανο! Αντιπαραβάλλετε εδώ τις "ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ" βασιλείες κι αυτοκρατορίες της Δύσης.

    Απ' όλους τους λαούς και τα έθνη τής ηγεμονεύουσας τον γλόμπο χριστιανικής Δύσης, ΜΟΝΟ οι Έλληνες, ΕΜΕΙΣ, έχουμε Προϊστορία και Ιστορία που να μπορεί να συν-κριθεί με την των ...προπατόρων Εβραίων, ("κριτική σκέψη"). Δεν συμβαίνει το ίδιο με Βέλγους, Πολωνούς, Αμερικανούς, Βούλγαρους, Ρώσους, Άγγλους-Γάλλους-Πορτογάλους κλπ. Άμα πεις σε αυτούς ότι κατάγονται από τον Άβραμ και τον Ιούδα, γιατί να μην το πιστέψουν; Ενώ, εδώ, εγείρονται ερωτήσεις:

    "Ποιος Νώε; Ο Δευκαλίωνας.
    Ποιος Αβραάμ; Ο Πελασγός!
    Ποιος Ιούδας; Ο Έλληνας!
    Ποιος Μωυσής; Ο Μίνως!
    Ποιος Ιησούς του Ναυή; Ο Αχιλλέας!
    Ποιος Δαυίδ; Ο Αγαμέμνων"!

    Σε απλά ...ινδο-ευρωπαιο-κοκκινιστά, ΜΟΝΟ οι Έλληνες μπορούμε να αποδομήσουμε το ιουδαιοχριστιανικό "λογισμικό" στο οποίο "τρέχει" το νυν πολιτικό Σύστημα της Διεθνούς/Δυτικής Άρχουσας Τάξης του πλανήτη Γη. Προσοχή! Όχι οι Ρωμηοί = οι Έλληνες στην καταγωγή Χριστιανοί, ΑΛΛΑ, οι χωρίς επιθετικό προσδιορισμό, οι σκέτα νέτα "Έλληνες" = οι ελλ. καταγωγής ΚΑΙ Παιδείας. Υπό την προϋπόθεση να μάθουμε την ελλ. Προϊστορία και Ιστορία μας, που, παρεμπιπτόντως, ισούται με την Παγκόσμια! Δύσκολο, μεν, ελληνικό, δε, αφού

    "ΧΑΛΕΠΑ ΤΑ ΚΑΛΑ",

    είπε ο Χείλων-ας.

    ------------
    ΥΓ. Φιδία, συν τοις άλλοις, θα σε παρακαλούσα πολύ να μου αναφέρεις όποια ανακρίβεια συνάντησες, γιατί ξέρεις κι εσύ πάρα πολλά.

    ΓΕΙΑ + ΧΑΡΑ!

  42. Φιδίας avatar
    Φιδίας 03/07/2008 06:42:19

    Προφήτη και Νήπιε Γέροντα

    Στα περισσότερα συμφωνούμε και σαφώς στην ιδεολογική θωράκιση. Που πιστεύω δυσχεραίνεται συχνά από την κακή ή ψευδή πληροφόρηση, την έλλειψη γνώσης. Γι αυτό ακριβώς πιστεύω πολύ στην διερεύνηση της ιστορικής αλήθειας, γιατί μονο όταν ξέρεις την αλήθεια της μηχανής μπορείς να την κατανοήσεις, να την συντηρήσεις και αν χρειαστεί, να την διορθώσεις. Αν ξέρεις την ιστορία μάλλον δεν θα κανείς τα ίδια λάθη. Πιστεύω στην ιστορική αλήθεια ακριβώς γιατί οι έλληνες, ή όποιοι τέλος πάντων αυτοπροσδιορίζονται έτσι και το πιστεύουν (όχι αυτοί που φέρουν το όνομα σαν ενοχλητικό άγος), δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα από την Ιστορία. Ακόμη και στις χειρότερες στιγμές τους, στο συμπέρασμα, δικαιώνονται.

    Επίσης, μπορούν οι έλληνες να κρατήσουν ότι θέλουν, ότι θετικό προέκυψε, ακόμα κι από αμφιλεγόμενα ή σκοτεινά περάσματα της ιστορίας τους (Ρώμη, Βυζάντιο, Οθωμανική, Νεώτερη) και να βγουν "στεγνοί". Γιατί κατά βάθος αυτοί που ξέρουν γιατί είναι Έλληνες, έχουν την "ιδεολογική θωράκιση", είναι φυσιολογικά αδιάβροχοι. Σαν τις πάπιες. Σαφώς και δεν έχει σχέση με DNA και καταγωγή αλλά με κοσμοθεωρία και παιδεία. Η τεραστία παρακαταθήκη σκέψης και ιδεών που δημιούργησαν και κληρονόμησαν και το γεγονός ότι μονο εκείνοι τις κατανοούσαν καλύτερα από τους άλλους, έστω και ακρωτηριασμένες, πληγωμένες ή διαστρεβλωμένες, τους έκανε πάντα "διαφορετικούς" και σε πολλές περιπτώσεις τους έδωσε το ουσιαστικό προβάδισμα, του έχρισε καταλύτες.

    Πάντα τέτοιες βαριές κληρονομιές δημιουργούν και αρνητές για λόγους που κυμαίνονται από ψυχολογικούς έως και τα ταπεινά οικονομικά κίνητρα. Και οι έλληνες και σε αυτόν τον τομέα έχουμε ποικιλία: από τον δύστυχο Εφιάλτη (των Θερμοπυλών) μέχρι τους μόνιμους σε όλη την ιστορία μας "ιδεολογικά διαφωνούντες", τους δοσίλογους, αλλά και τους επικίνδυνα φανατικούς μικρόνοες μισαλλόδοξους "εντός των τειχών". Οι απαντήσεις σε αυτό μάλλον υπάρχουν στον Επιτάφιο του Περικλή.

    ΝΓ, δεν απορρίπτω την ελληνικότητα ούτε στη Ρωμαϊκή περίοδο ούτε στο Βυζάντιο γιατί ειδικός δεν είμαι κι εγώ, αλλά ψάχνω χρόνια κι έχω καταλήξει ότι σε αυτές, Ρώμη και Βυζάντιο, είναι τα μόνα κελύφη μέσα στα οποία οι έλληνες, παρά τις συχνά φοβερές αντιξοότητες και τις κατά καιρούς θηριωδίες που υπέστησαν, όχι μονο επέζησαν αλλά πρωταγωνίστησαν. Δυστυχώς σε άλλα κελύφη, από την Ινδία και την Υπεροξιανή μέχρι τα βρετανικά νησιά και την Ιβηρική, χάθηκαν, αφομοιώθηκαν, εξαφανίστηκαν, για αιώνες, επιβιώνοντας μονο σαν ψήγματα μύθων.

    Ο χριστιανισμός ως δημιούργημα του Παύλου και πολιτική επιλογή του Κωνσταντίνου ("θαύμα", ολίγον απατή, καθ' ότι μεταξύ των στρατιωτών εκείνη τη χρονική στιγμή, οι Μυθραϊστές υπερτερούσαν των χριστιανών αλλά οι δεύτεροι είχαν ενεργότερα λόμπι και πολιτική οργάνωση) πότισε με φόβο, δέος και δόγμα τους έλληνες και τους φρέναρε την ελεύθερη σκέψη για καιρό. Ούτε τους "προστάτεψε" από το Ισλάμ γιατί όσοι για πολιτικούς λόγους ή οικονομικό συμφέρον ήθελαν, εξισλαμίσθηκαν (πληθυσμοί ολόκληροι). Αντίθετα, σε αυτές τις περιπτώσεις μάλλον λειτούργησε ως "λιπαντικό".

    Προφήτη, το λινκ http://www.bigfatopinion.net/2008/03/blog-post_7981.html το βρήκα ενδιαφέρον αν και λίγο μπερδεμένο. Διαφωνώ στο ότι θεωρεί ότι ο χριστιανισμός δεν είναι παραγωγό του ιουδαϊσμού. Αντίθετα εγώ νομίζω ότι είναι απόλυτα. Με πολλές "προσθήκες" και "διορθώσεις" (Αιγυπτιακή θρησκεία, Μιθραϊσμός, Διονυσιακή λατρεία και Άδωνις και ολίγος Νεοπλατωνισμός), αλλά η βάση είναι ιουδαϊκός Μεσσιανικός μονοθεϊσμός. Για παράδειγμα, το επιχείρημα "τότε, γιατί οι Εβραίοι δεν έγιναν όλοι χριστιανοί" το θεωρώ αντίστοιχο του να πει κανείς "γιατί οι εβραίοι δεν έγιναν όλοι Μαρξιστές" ή Φροϋδιστές ή δεν γουστάρουν όλοι τα μπέηγκελς (η απάντηση νομίζω είναι απλή και την καταλαβαίνουμε). Στο άλλο λινκ δεν μπόρεσα να δω κάτι. Α, και δεν παραβλεπω ποτε τους "αιρετικούς"...

    Φιδιας

    Υ.Γ. παλι ξενύχτισα ;)

  43. than avatar
    than 03/07/2008 11:56:02

    Καλημέρα

    Για να δούμε λίγο πιο νηφάλια τα πράγματα...
    Τοποθετήθηκε δυναμίτιδα στα γραφεία του ΣΥΝ. Ως είδηση εξαιρετικά σημαντική αν συσχετισθεί με τις πρόσφατες εκατέρωθεν δηλώσεις Αλαβάνου και ΔΣ Χανίων.

    Εννοείται ότι τέτοιες ενέργειες ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΝΤΑΙ ΧΩΡΙΣ κανένα "μα" ή "αλλά"...

    Το ερώτημα είναι ποιοι και γιατί προχώρησαν σε μια πράξη που θα μπορούσε να στοιχίσει ακόμα και ανθρώπινες ζωές... (ίσως και κανενός λιγότερο χρήσιμου αλβανού ή Πακιστανού που μπορεί να συχνάζει σε αυτούς τους χώρους, αγαπητοί μου φίλοι...)

    Επειδή δεν είμαι ο Κλουζώ απλά θα παραθέσω κάποια γεγονότα σε συντομία.
    --> Οι απόψεις Μητσοτάκη σχετικά με το Εφετείο αλλά και το θέμα των ΚΤΕΛ παλαιότερα δείχνουν ένα επικίνδυνο παιχνίδι πολιτικαντισμού και διχόνοιας μεταξύ δύο πόλεων που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στις μέρες μας ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΧΩΡΙΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ!

    --> Κατά καιρούς έχουν εκφραστεί απόψεις από πολλούς πολιτικούς και μη για έδρα Εφετείου στο Ηράκλειο. Είναι μια αναγκαιότητα που οφείλουμε να την κάνουμε κατανοητή. ΚΑΝΕΙΣ από όσους εκφράσανε μία τέτοια άποψη δεν χαρακτηρίστηκε ανεπιθύμητος ή του έβαλαν δυναμίτιδα στο σπίτι.

    --> Ποιος θα μπορούσε να "εκτελέσει" ένα τέτοιο χτύπημα με δυναμίτιδα; Από παρόμοια χτυπήματα -συνηθισμένα στην Κρήτη- άτομα που έχουν σχέση με υπόκοσμο και καλύπτονται με "πελατειακές σχέσεις" από γνωστούς και μη πολιτικούς.

    --> Δύο αποτελέσματα έχει το συγκεκριμένο χτύπημα. α) Όσοι εκφράζουν θέσεις υπέρ έδρας Εφετείου στην Ανατολική Κρήτη να λουφάξουν πριν τους βρουν χειρότερα...
    β) Όσοι συνεχίσουν να επιμένουν στις θέσεις τους να συσπειρωθούν, να αγανακτήσουν και να δώσουν πάτημα για περαιτέρω...

    Με βάση τα αποτελέσματα πιστεύει κανείς ότι χρειαζόταν αυτό το κτύπημα? Πιστεύεται ότι είναι τόσο σημαντικό το θέμα της έδρας Εφετείου ώστε να μπαίνουν δυναμίτιδες?
    Ο τίτλος του άρθρου "Φτιάχνουν κλίμα" νομίζω ότι είναι ο πλέον κατάλληλος για να περιγράψει την κατάσταση.

    Με εκτίμηση

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.