#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
03/06/2009 13:57
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Υπάρχουν «προδότες» στην ΝΔ;

Στο προηγούμενο δημοσίευμά μας ο Χρ. Καραβέλας διατυπώνει σοβαρούς υπαινιγμούς για την ανάμιξη της Ζήμενς στις ελληνικές βουλευτικές εκλογές και τον ρόλο πολιτικών και δικαστών, την περίοδο 1996 -97.

Την ίδια περίοδο στο επίκεντρο της επικαιρότητας βρίσκεται η περίφημη ποινική δίωξη κατά Σωκράτη Κόκκαλη και Ιντρακόμ για τέσσερα κακουργήματα κλπ, για παραπλήσια με τα μαύρα ταμεία της Ζήμενς υπόθεση. Ως γνωστόν η υπόθεση εκείνη (κεντρικό σημείο της οποίας ήταν οι καταγγελίες περί οικονομικής υποστήριξης του ΠΑΣΟΚ με το 2% της αξίας των συμβάσεων της Ιντρακόμ  με τον ΟΤΕ), έκλεισε δια απαλλακτικού βουλεύματος,.

Φυσικά, οι δικαστικές αποφάσεις δεν κρίνονται. Για ιστορικούς όμως λόγους που καθίστανται λίαν επίκαιροι με όσα συμβαίνουν αυτές τις ημέρες αποκαλύπτουμε σήμερα το περιεχόμενο ενός από τα εκατοντάδες έγραφα που υπήρχαν στην δικογραφία.  Το έγγραφο προέρχεται από τα επίσημα κρατικά αρχεία της Γερμανίας και η γνησιότητά του δεν αμφισβητείται.


_____________________________________________________________________________________________
Πρόκειται για αναφορά σχετικά με τις δραστηριότητες της Ιντρακόμ στην Ελλάδα, από τον επίσημο τότε εμπορικό αντιπρόσωπο της στην Ελλάδα Peter Schuman. Η αναφορά έχει υποβληθεί στις 10/6/1985, λίγες ημέρες μετά τις εκλογές της 2/6/1985 τις οποίες κέρδισε το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου με 45,82% και δεύτερη της ΝΔ του Κ. Μητσοτάκη με 40,85%.

Μεταξύ των άλλων λοιπών ο κ. Schuman ενημερώνει την ηγεσία του ΚΚ Ανατολικής Γερμανίας ότι:  «για να αποκτηθούν οι κατάλληλες προσβάσεις στο ΠΑΣΟΚ και να προωθηθεί το έργο της Ιντρακόμ, έδωσαν 25.000.000 δραχμές στην προεκλογική εκστρατεία του κόμματος και από 10.000.000 ξεχωριστά σε μεμονωμένα στελέχη.  Μοίρασαν επίσης από 10.000.000 (ή συνολικά 10.000.000- δεν βγαίνει καλά από το κείμενο) «σε εκπροσώπους της ΝΔ, προκειμένου να εξασφαλισθεί η νίκη του ΠΑΣΟΚ».

Δεν είναι απαραίτητο όσα γράφει ο εμπορικός αντιπρόσωπος της Ανατολικής Γερμανίας να συνέβησαν και στην πραγματικότητα. Ποιος μπορεί άλλωστε να ξέρει ποια είναι η αλήθεια αφού ο κ. Σούμαν δεν εκλήθη ποτέ να καταθέσει, όπως και άλλοι σημαίνοντες μάρτυρες. Όσα περιγράφει όμως συμπίπτουν απολύτως με όσα έχουν αποκαλυφθεί για τις ίδιες πρακτικές (2% και 8%) που εφάρμοσε και η Ζήμενς με τα μαύρα ταμεία - το ελληνικό know how που λέγαμε. Θυμίζουν επίσης την υπόθεση Τσουκάτου.

Άλλο σχετικό έγγραφο περιγράφει το κλίμα μέσα στο οποίο γίνονταν όλα αυτά : «Για μεγάλο χρονικό διάστημα υπήρξαν μαζικές επιθέσεις εναντίον της σχέσης μεταξύ την βιομηχανίας τηλεπικοινωνιών της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας (ΛΔΓ) και της εταιρείας Intracom. Με την βοήθεια αυτής της εταιρείας η ΛΔΓ διαθέτει αυτή την στιγμή το 50% της αγοράς. Η αιτία αυτών των επιθέσεων είναι αναμφίβολα το (γεγονός) ότι η εταιρεία Siemens χρησιμοποιεί όλες τις μεθόδους που έχει στην διάθεσή της για να πετάξει έξω την ΛΔΓ»

Διαβάστε επίσης όσα αναφέρονται στο Πόρισμα της γερμανικής Βουλής για την ΙΝΤΡΑΚΟΜ και τα συμπεράσματα δικά σας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:22:24

    Φάκτορα,
    όχι ότι έχει μεγάλη σημασία, αλλά φαίνεται σαφώς από το κείμενο ότι:

    "...έδωσε 10 μύρια σε μεμονομένα μέλη του ΠΑΣΟΚ και άλλα 10 μύρια σε αντιπροσώπους της ΝΔ."

    Verraeter είναι οι προδότες, αλλά εδώ λέει Vertraeter που σημαίνει αντιπρόσωποι.

    Όχι ότι δεν υπάρχουν προδότες στην ΝΔ, αλλά το θέμα πρεπει να διορθωθεί. Δεν θα έγραφαν ποτε προδότες οι Γερμανικές αρχές για τους συνεργάτες τους....

  2. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:25:07

    και το "... προκειμένου να εξασφαλισθεί η νίκη του ΠΑΣΟΚ" είναι λάθος.

    Εδώ λέει "...επειδή δεν ήταν σίγουρος ότι το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει"

  3. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:26:20

    τώρα εδώ που τα λέμε, μπορεί και στην δίκη να τα μετάφρασαν όπως θέλανε. Ελλάδα είμαστε.....

  4. sawas avatar
    sawas 03/06/2009 14:28:40

    χαμένοι στην μετάφραση:

    Vertrer=αντιπρόσωπος

    Verräter=προδότης

  5. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 14:33:00

    Δεν αλλάζει τίποτα επι της ουσίας. Ειτε το μεταφραζουμε "προδότες", είτε "εκπρόσωποι" για προδοσία πρόκειται, αν έγινε φυσικά. Μην ξεχνάτε οτι ήταν ...ανατολικογερμανικά. Πάντως το κοίταξα κι εγώ στο google και το διόρθωσα.

  6. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 14:34:53

    ρε παιδιά δε λέει αυτό, συγνώμη δηλαδή φάκτορ ...

    λέει: για σιγουριά (sicherheitshalber) μοίρασε αυτός σε εκπροσώπους (Vertreter) της ΝΔ 10 εκ. γιατί δεν ήταν σίγουρος ότι θα κέρδιζε το Πασόκ

  7. τσότσος avatar
    τσότσος 03/06/2009 14:34:59

    Για να σας διευκολύνω: το κείμενο δεν μιλάει για "προδότες" αλλά "εκπροσώπους" της ΝΔ που τους δόθηκαν πρόσθετα 10 εκ. δρχ. γιατί δεν ήταν σίγουρο ότι θα κέρδιζε το ΠΑΣΟΚ...
    Αυτό σημαίνει κατά τη γνώμη μου ότι δόθηκαν τα χρήματα και σε ΝΔκράτες για την περίπτωση νίκης της ΝΔ και όχι για κινήσεις προδοσίας όπως προκύπτει από το κείμενό σας...

  8. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:36:59

    ΟΚ αλλά τότε πρέπει να μεταφράσουμε και το μεμονομένα μέλη του ΠΑΣΟΚ σαν προδότες για να είμαστε δίκαιοι.....

  9. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:38:29

    @7 είναι μετα-μετάφραση αυτό που κάνουμε τώρα. Το κείμενο ισχύει. Προδότες είναι έτσι και αλλοιώς.

  10. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 14:38:55

    @τσότσος: δεκτές όλες οι παρατηρήσεις και γι αυτό αλλωστε βάλαμε και το πρωτότυπο και την μετάφραση. Δεν συμφωνων όμως με αυτό που λές, επειδή τις έζησα εκείνες τις εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ ηταν ακόμα πανίσχυρο και δεν υπήρχε πριπτωση να χασει ο Ανδρεας απο τον Μητσοτακη. Απλώς το είχαν δίπορτο και αυτή είναι η ουσία. Και επαναλμβάνω΅συνδυάστε το με το προηγούμενο δημοσίευμα

  11. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 14:43:16

    1. Επειδή θα αρχίσουν να μπαίνουν οι γνωστοί ανόητοι και

    2. Επειδή οι προηγούμενοι φίλοι γνωρίζουν καλά γερμανικά, ιδου και όλο το έγγραφο και εδώ είμαστε. Όποιος έχει τα γνωστά ας κάνει μήνυση

    3. Μητσος δεν ρίχνεις καμια μετάφραση για να μάθουμε κααι τα υπόλοιπα;

  12. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 14:44:31

    @11 καλό είναι το άρθρο!
    Τα ψιλά τα μαζέψαμε. Η ουσία του στέκει πλήρως. Και ότι έχει και το original δεν αφήνει περιθώρια παρεξήγησης.

  13. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 14:56:59

    φάκτορ όχι ότι υπερασπίζομαι τον ένα ή τον άλλο, αλλά αυτό που γράφεις με έντονα μαύρα γράμματα : "μοίρασε σε εκπροσώπους της ΝΔ προκειμενου να εξασφαλιστεί η νίκη του Πασόκ" δεν συνάγεται από πουθενά

    ποιός είναι "ο διευθυντής του πολιτικού γραφείου του ... που ειναι ταυτόχρονα και διευθυντής ... της Ελλάδας" ;
    στη δεύτερη παράγραφο;

  14. Hase avatar
    Hase 03/06/2009 14:59:42

    Αλλενακι
    εκανες την πιο σωστη μεταφραση, ετσι ειναι οπως τα λες.

  15. Hase avatar
    Hase 03/06/2009 15:01:37

    Ουτε εχει καμια αναφορα σε προδοτες το κειμενο

  16. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 15:12:00

    @allenaki: Με κομπιούτερ μεταφράζεις; Τι σημαίνει αυτό; : " Sicherheitshalber hatte er auch noch 10 Mio Drachmen en Verterer der ND , da er sich nicht sicher war, ob die PASOK gewint".

  17. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 15:15:06

    α ρε φάκτορ α ρε φάκτορ:
    να τι σημαίνει:

    για σιγουριά αυτός μοίρασε επίσης 10 εκ. δρ. σε εκπροσώπους της ΝΔ, γιατί δεν ήταν σίγουρος, αν θα κερδίσει το Πασόκ.

    αυτά λέει. Punkt.

    με κομπιούτερ μεταφράζεις εσύ από το γκουγκλ φάκτορ

  18. outis avatar
    outis 03/06/2009 15:24:42

    Ma toso dyskolo eivai? Snmaivei oti gia kathe evdexomevo, dnl. kai gia tnv periptwsn pou isws kerdize n ND kai oxi to PASOK tis ekloges, eixe dwsei kai se ekproswpous tns ND 10 muria. O,ti leei kai o Xristoforakos. Ladwvoume prokatabolika kai tous dyo.

  19. zaza avatar
    zaza 03/06/2009 15:26:50

    FactorX, Ακριβώς όπως τα γράφει το αλλενάκι και 'τσίμπησε' την ποιο ενδιαφέρουσα γραμμή στο κείμενο!!!

    @outis, σωστός

  20. ataktos avatar
    ataktos 03/06/2009 15:31:34

    που τετοια πραγματα ....ειναι αληθεια ..

  21. factorx avatar
    factorx 03/06/2009 15:33:24

    @αλλενάκι: Τι σημαίνει αυτό που γράφεις;: "για σιγουριά αυτός μοίρασε επίσης 10 εκ. δρ. σε εκπροσώπους της ΝΔ, γιατί δεν ήταν σίγουρος, αν θα κερδίσει το Πασόκ" - αν πουμε οτι μεταφραζεις σωστά; Οτι λάδωσε και νεοδημοκρατες για να σιγουρέψει τη νίκη του ΠΑΣΟΚ; Πως σιγούρεψε τη νίκη; Μήπως προδίνοντας τη ΝΔ;
    Ελευθερη ,μεταφραση αλλά καίρια κάνει το κείμενο.

    Κι εσεις διαφωνείτε για να διαφωνείτε. και η προκατάληψη σας είναι φοβερή επιτέλους

  22. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 15:35:02

    φάκτορ: είναι κουραστικο πράγματι να διαβάζεις αυτά τα κείμενα των δικογραφιών γραμμένα από γραφομηχανή, γιατί κουράζουν τα μάτια, άραγε τότε δεν τα έγραφαν σε pc; to 1985, αφού υπήρχαν.

    πάντως υπάρχουν πια πολύ εξελιγμένα προγράμματα optical character recognition για να περάσει όποιος έχει τέτοια αρχεία στον υπολογιστή του σε ηλεκτρονική μορφή

  23. rs avatar
    rs 03/06/2009 15:39:20

    Η τελευταία παράγραφος είναι σημαντική.
    Ποιός αναφέρεται σαν πιθανός "συνέταιρος" για μία "Gemischtegeselschaft" (ανάμεικτη -κοινώς ελληνογερμανική) και με τί προθέσεις και σκοπούς θα προωθούσε τηλέφωνα, fax, κλπ.
    Factor υπάρχει συνέχεια στο κείμενο;

  24. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 15:39:29

    σημαίνει ότι αυτός χρημάτιζε και τα δύο κόμματα, ώστε σε περίπτωση που δεν έβγαινε το πασόκ, να έχει ήδη ανοίξει μια πόρτα στη ΝΔ αν νικούσε η ΝΔ, για να το έχει δίπορτο δηλαδή.

    εγώ μετέφρασα ακριβώς κατά λέξη το γερμανικό. τίποτα άλλο.

  25. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 15:40:43

    @11.3 Ευχαρίστως! Να μία πρώτη προσέγγιση :

    Μιλάει για κάποιον ο οποίος ......

    ...έχει πολλές προσωπικές επαφές με την πολιτική ηγεσία της Ελλάδας, γνωρίζει πρόσωπα και είναι πληροφορημένος σχετικά με τα πολιτικά προβλήματα τα οποία στοχεύει να λύσει το ΠΑΣΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε την δυνατότητα μέσω αυτού του προσώπου να μάθουμε εσωτερικές πληροφορίες για πολιτικούς και να συνομιλήσουμε μαζί του σχετικά με ανοιχτές ερωτήσεις. (Αυτός) δείχνει, μετά από εξονυχιστική συζήτηση, διαθέσιμος να μιλήσει σε εκπρόσωπο του Υπουργείου Εξωτερικών (της DDR) στο Βερολίνο, με την συμμετοχή μου στην συζήτηση, αλλά υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα παρίστανται αντιπρόσωποι άλλων Υπουργείων.

    Τις σχέσεις .....(σβυσμένο) απευθείας δεν επιθυμώ να αξιολογήσω. Ότι έχει σχέσεις με .....(σβυσμένο) είναι γνωστό. Σημαντικό είναι ότι έχει προσωπικές σχέσεις με το πολιτικό γραφείο του .....(σβυσμένο), ο οποίος είναι ταυτόχρονα αρχηγός ......(σβυσμένο) Ελλάδος.

    Είχα μακρόχρονες συζητήσεις με τον .... (σβυσμένο, αλλά κάτω από την διαγραφή διαφαίνεται ότι τι όνομα αποτελείται από 8 γράμματα και το τρίτο και τέταρτο είναι δύο "k") σχετικά με την πολιτική κατάσταση μετά την εκλογή του ΠΑΣΟΚ. Αυτός εκτιμά ότι το ΠΑΣΟΚ κέρδισε τις εκλογές επειδή πήρε τουλάχιστον 3 έως 6 μονάδες λόγω της προσωπικότητας του ....(σβυσμένο), οι οποίες (μονάδες) καθόρισαν το εκλογικό αποτέλεσμα. Συνιστώ στις αρχές Ιουλίου, στα πλαίσια της πρώτης δεκαετίας, ότι πρέπει να κάνουμε μια συζήτηση για τις πολλές λεπτομέρειες με εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο, την οποία πρέπει να προετοιμάσουμε επακριβώς.

    Πως θα συνεχίσουμε με την επαφή αυτή;

    Προτείνω τα παρακάτω:

    1. Η εξαιρετική εντύπωση της εξέλιξης του εργοστασίου του στον τομέα των ηλεκτρονικών ξύπνησε μέσα μου μια σειρά από νέες σκέψεις. Ειδικότερα θα έπρεπε να στοχεύσουμε σε μία επιστημονική-τεχνική συνεργασία. ....(μιλάει για τηλεφωνικές συσκευές κλπ.)


    Aυτά τα κείμενα είναι σημαντικό να είναι διαθέσιμα σαν αρχειακό υλικό σε κάποιο site. Το ίδιο ισχύει και για το ψηφιοποιημένο ΑΝΤΙ, το οποίο ελπίζουμε να εμφανιστεί.

  26. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 15:54:18

    @Mήτσος μια διόρθωση μόνο, σε ένα σημείο, βλέπε σχόλιό μου #13.
    Τα τεχνικά και νομικά κείμενα πρέπει να μεταφραζονται ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ και χωρίς να παραλείπεται ΚΑΜΙΑ λέξη ει δυνατόν μάλιστα να ακολουθείται και η νομική συνεχής σύνταξη απνευστί.

  27. Mayri Trypa avatar
    Mayri Trypa 03/06/2009 15:57:45

    Η Βαβαροκρατία στην Ελλάδα.
    "Οι Γερμανοί" του ΠΑΣΟΚ.
    "Οι Γερμανοί" της Νέας Δημοκρατίας.
    "Οι Γερμανοί" του ΚΚΕ.
    (Συγνωμη αλλά ακόμα δεν έχω μάθει για "Γερμανοί" του Συριζα και δεν τους αναφέρω).

    ΕΑΒ= Γερμανοί (EADS)
    ΣΠΑΤΑ= Γερμανοί (Hochtief AirPort GmbH)
    ΕΛΒΟ=Γερμανοί (ΜΑΝ κ Mercedes)
    ΗΛΠΑΠ=Γερμανοί (ΜΑΝ)
    ΟΣΕ=Γερμανοί (Siemens)
    ΟΤΕ=Γερμανοί (Siemens)
    C4I=Γερμανοί (Siemens)
    ΔΕΗ=Γερμανοί (Siemens)
    ΜΕΤΡΟ=Γερμανοί (Siemens)

    η λίστα είναι μεγάλη....τα δις πολλά...

  28. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 16:06:06

    Φακτορ για το @21: ποια προκατάληψη; εναντίον τίνος και υπέρ ποίου; δεν σε καταλαβαίνω. τι με νοιάζει εμένα το 1985 τι έκαναν, μήπως με διόρισε κανείς από τους δύο πουθενά ποτέ;
    μια πρόταση γερμανική μεταφράσαμε τόσοι άνθρωποι, τίποτα άλλο, για να μην γράφονται πράγματα με αποκλίσεις στο σάϊτ.

  29. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 16:12:39

    Εκτός του ότι ο κοινός νους λέει ότι αν θέλω να λαδώσω για κρατική προμήθεια σε προεκλογική περίοδο λαδώνω ΌΛΑ τα κόμματα εξουσίας διότι αλλιώς ρισκάρω (τα λεφτά που έδωσα) να πάω άπατος αν βγει το κόμμα που δεν λάδωσα το αλλενάκι έχει απόλυτο δίκιο για τις νομικές μεταφράσεις , ελεύθερη μετάφραση δεν γίνεται δεκτή πουθενά .

  30. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 16:17:55

    @29: σε ευχαριστώ.

    κατά τα άλλα ισχύει το έλα παππού μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου,
    100 η αλεπού 110 τα αλεπουδάκια

  31. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 16:23:48

    Η δήθεν ειδημοσύνη στην αποθέωσή της. Δεν είναι νομικό κείμενο. Ειναι έκθεση - απολογισμός εμπορικού αντιπροσώπου. Και αποδίδουμε το κείμενο με βάση όλα τα συμφραζόμενα

  32. Mayri Trypa avatar
    Mayri Trypa 03/06/2009 16:24:49

    Puzzle

    Sozialisten-Partei

    Papandreou

  33. anagnostis avatar
    anagnostis 03/06/2009 16:28:12

    Οι διυλίζοντες τον κώνωπα για το αν τα πήραν "προδότες", ή "εκπρόσωποι" της ΝΔ -λες κι έχει διαφορά - δεν διερωτώνται ποιός είναι εκείνος που: "…έχει πολλές προσωπικές επαφές με την πολιτική ηγεσία της Ελλάδας, γνωρίζει πρόσωπα και είναι πληροφορημένος σχετικά με τα πολιτικά προβλήματα τα οποία στοχεύει να λύσει το ΠΑΣΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε την δυνατότητα μέσω αυτού του προσώπου να μάθουμε εσωτερικές πληροφορίες για πολιτικούς και να συνομιλήσουμε";

    Μηπως τον έλεγαν Κοκκαλίνο;

  34. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 16:35:00

    Στο κείμενο πουθενά δεν γράφεις ότι ουσιαστικά μείωναν το ρίσκο του λαδώματος προς το ΠΑΣΟΚ δίνοντας κάποιο μέρος και στη ΝΔ για να το έχουν δίπορτο σε περίπτωση έκπληξης του αποτελέσματος των τότε εκλογών .


    Επίσης γράφεις πως το κείμενο είναι μέρος δικογραφίας άρα είναι κείμενο που έχει επεξεργαστεί νομικώς και όπως και να το κάνουμε σε ορισμένα θέματα έχουμε κι εμείς γνώσεις αγαπητέ..

    "Για ιστορικούς όμως λόγους που καθίστανται λίαν επίκαιροι με όσα συμβαίνουν αυτές τις ημέρες αποκαλύπτουμε σήμερα το περιεχόμενο ενός από τα εκατοντάδες έγραφα που υπήρχαν στην δικογραφία. Το έγγραφο προέρχεται από τα επίσημα κρατικά αρχεία της Γερμανίας και η γνησιότητά του δεν αμφισβητείται."

  35. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 16:35:54

    με έκοψες φάκτορ; δεν μπορώ να ανεβάσω την απάντησή μου;

  36. Στελιος avatar
    Στελιος 03/06/2009 16:36:19

    @33

    πιππερι...

  37. outis avatar
    outis 03/06/2009 16:41:16

    @31
    To movo, to opoio apothewvetai s'ayto to post eivai oi emmoves idees tou Factorx ev prokeimevw. Sto keimevo dev yparxouv oute kata diavoia, oute prodotes oute exasfalisn tns vikns tou PASOK poutheva. Grafei pevtakathara auto pou leei kai o Xristoforakos. Ladwvoume kai tous dyo prokatabolika giati dev xeroume poios tha kerdisei tis ekloges. Teleia. Mporei apo ekei va emathe ta kolpa kai o X.

  38. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 16:42:17

    Mayri Trypa

    πιάσε και έναν Σκαραμαγκά σε παρακαλώ...
    πιάσε και ένα Χίλτον
    πιάσε και μία Aegean μέσω εκφυλισμού ΟΑ
    πιάσε και όλα τα πράσινα και κόκκινα φανάρια στους δρόμους
    πιάσε και μία ανευ...

    Το μουρμουρίζω μήνες. Η Ελλάς κυριαρχείται από Γερμανικές μυστικές και φανερές υπηρεσίες, και κατά τα λοιπά φταίνε οι ...αμερικάνοι.

  39. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 16:43:20

    και μην ξεχνάς τις ΑΠΕ, φ/β, ανεμόμυλοι, σκουπίδια...

  40. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 16:45:58

    opos blepeis paragonta ta epixeirhmata sou katarriptontai apo olous tous sxoliastes ligoteri akampsia den tha se evlapte pantos

  41. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 16:46:14

    Αρχαίε αυτά τα τελευταία Σουηδικά δεν είναι κυρίως ?

  42. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 16:46:31

    Ενα με ενθουσιάζει σύντροφοι. Ο Κρυμμένος Γερμανός φάνηκε. Ίσως αυτό από μόνο του εξηγήσει όλα τα χρόνια μετά την χούντα. Σου λέει ο φριτζ, τώρα που καρφώθηκαν οι αμερικάνοι, πάμε να φάμε.

  43. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 16:46:43

    @αλλενάκι. Λιγη ντροπή, έτσι; Αυτό πως το έγραψες και το άλλο δεν μπορείς να το γράψεις;

  44. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/06/2009 16:48:21

    epeidi omos den gnorizo poios apo olous tous paragontes einai sto klavier den epistrefo to charaktirismo peri dhthen eidhmosynhs

    geia sas!

  45. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 16:50:12

    greekpoliticalreview, ναι, σκανδιναυικά είναι πολλά. Οι πατέντες και οι μπρικέτες του Ακτορα είναι ντόιτς, και άσχετο ποιος είναι ο εγκαταστάτης, γάλλος, δανός ή ισπανός, ο μεγάλος ανεμοκατασκευαστής είναι η Ζημενς, και ο μεγάλος φ/β είναι η Ζήμενς (αν και αρχίζουν να είναι φασόν οι απωανατολίτες).

    Αλλά σκανδιναυικά ήταν και τασ κυριλέ μηχανήματα της HDW. Η γερμανική σφαίρα επιρροή δεν έιναι μόνο στο Μόναχο και την Φραγκφούρτη, και πολλά γερμανικά συμφέροντα εκφράζονται από μη γερμανικές εταιρίες. Βρε μήπως είχαν δίκιο αυτοί που έλεγαν για ΕΟΚ και Νατο???

  46. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 16:51:59

    factorx, με συγχωρείς που επεμβαίνω, αλλά καμιά φορά βάζεις ένα σχόλιο, περνάει, βάζεις ένα άλλο σαν να κόβεται και δύο λεπτά αργότερα περνάει. Συμπεριφέρεται το σύστημα σαν να "κόβεις" όταν προφανώς δεν κόβεις

  47. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 16:52:22

    @αλλενάκι: είναι ίδιος που γνωρίζεις. και θεωρώ απαράδεκτο - εντελώς όμως - και καχύποπτο και κακόβουλο που έγραψες οτι σε έκοψα, όταν ήδη ανέβασες δυο σχόλια. Και στο εχω ξαναπεί. Οποιου του αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε

  48. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 16:54:29

    @archaeopteryx, ως παλιά εδώ μεσα οφείλει να το γνωρίζει και να μην κατηγορεί άδικα με σχόλια που μένουν, εντάξει; Τι το κάναμες; άσυλο; όπου ο καθένας βγαίνει και πετάει οτι του κατέβει στο κεφάλι. Και η υπομονή έχει τα όρια της. Το πιο σημαντικό είναι όμως οτι χάλασε τη συζήτηση

  49. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 16:55:09

    Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά ότι έχει να κάνει με ΑΠΕ πρωτογενώς ενδιαφέρει πρωτίστως τους Γερμανούς και μετά (μεταπρατικά) όλους τους υπόλοιπους ?

  50. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2009 17:08:07

    greekpoliticalreview, με φόβο να εκτραπεί η συζήτηση στις ΑΠΕ, πιστευω ότι η ΕΕ (οι Γερμανοί) επιδοτουν ΑΠΕ σε μέρη με φτηνή γη σαν έμμεση επιδότηση σε κομμάτια της δικιάς τους βιομηχανίας. Σύμμαχός τους σε αυτό είναι η καλοπροαίρετη θετική προδιάθεση του κόσμου για καθαρό τσάμπα ρεύμα, σε συνδυασμό με τα μεταπρατικά οφέλη (ωραίος ο όρος). Βέβαια και οι Αμερικάνοι το έχουν το παραμύθι, με φορολογικά κίνητρα και επιδοτήσεις, αλλά εκεί το βασικό κίνητρο είναι η φ/β κάλυψη ωρών αιχμής (έχει κάποιο νόημα) και την πραγματικά φτηνή γη στις αχανείς έρημες εκτάσεις (σε αντίθεση με την Κρήτη ή την Εύβοια, που ούτε έρημες ούτε αχανείς είναι)

    Οι ΑΠΕ δεν είναι Γερμανική εφευρεση και έχει και μη Γερμανικά πρωτογενή συμφέροντα, αλλά οι πράσινοι Γερμανική εφεύερση δεν είναι? Και τι σημαίνει. Πράσινη η Γερμανία και τα κάρβουνα στην Πολωνία και την Βαλτική. Τα λεφτά και τα πράσινα στην μητρόπολη, οι σκουριές στους Σλάβους (εμείς ως ημι-άριοι κάνουμε για ντεμί-σκουριές) (χα χα)

  51. τσότσος avatar
    τσότσος 03/06/2009 17:14:39

    Αναφερόμουν στην εκτίμηση του κειμένου, όχι σε δική μου προσωπική άποψη δηλ. προσπάθησα να αποκωδικοποιήσω το γερμανικό κείμενο και μόνο...

  52. o Μήτσος avatar
    o Μήτσος 03/06/2009 17:15:16

    @26 1. Δεν είναι νομικό κείμενο
    2. Η μετάφραση έγινε στη δουλειά την ώρα του καφέ.
    Το νόημα βγαίνει.

  53. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 17:19:10

    @outis: άλλος πονηρός. Ποιές έμμονες ιδέες; Εκείνες που τα έλεγα και τα έγραφα εδω και δεκαπέντε χρόνια, αλλά τότε έκαναν όλοι τον ανήξερο; δεν σου κάνουν εντύπωση οι όμοιες μέθοδες και στην περίπτωση της Ιντρακόμ και στην περίπτωση της Ζήμενς;

  54. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 17:19:36

    Ο φόβος σου για εκτροπή της κουβέντας είναι σωστός και γι αυτό το κόβω. Περιμένω σε άλλη κουβέντα όμως..

  55. anonymous avatar
    anonymous 03/06/2009 17:27:35

    δεν ανεβαίνει με τίποτα να δώ τώρα
    @52Μήτσο: δεν έκανα κριτική στη δουλειά σου, ούτε διάβασα όλο το κείμενο, μια συμπληρωση μόνο, τσίμπησα μόνο ότι είπε και ο/η zaza, έχω φύγει από αυτές τις μικροσκοπιμότητες, tomorrow and beyond, νομίζω ότι όλοι εδώ προσπαθούν για την αλήθεια.
    @φάκτορ: αφού λοιπόν είσαι o ίδιος που γνωρίζω ηλεκτρονικά βεβαίως όχι προσωπικά για να μην παρεξηγούμαστε, και πάντως καλόπιστα, ούτε και εγώ περίμενα τον χαρακτηρισμό περί δήθεν ειδημοσύνης.
    γεια χαρά. αλl enaκι

  56. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2009 17:43:33

    Αλλενάκι μη τρελαίνεσαι ,εντάξει, παρεξηγήσεις γίνονται παντού πόσο μάλλον σε διαδυκτιακή συζήτηση.

    Αλλά φάκτορες δεν είστε σωστοί και παρόλο που δεν μου αρέσει να σας κοντράρω επισημαίνω ότι επί της ουσίας απαντήσεις στις διαφωνίες μας δεν δώσατε.

    Μόνο ένα υποβαθμιστικό σχόλιο περί ειδημοσύνης και ένα άλλο που άθελά σας ακυρώνετε το κύριο άρθρο που από έγγραφο δικογραφίας μετατρέπεται σε απλή έκθεση εμπορικού αντιπροσώπου .

  57. outis avatar
    outis 03/06/2009 17:44:10

    @ 53
    Me emmoves idees evvow tis dyo fraseis "prodotes" kai "exasfalisn tns vikns...". Auta sto keimevo dev yparxouv poutheva oute kata diavoia. Pws va to kavoume? Ooola ta alla, kai ta dekapevte xrovia kala kai agia.

  58. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 19:10:29

    @greekpoliticalreview. Αγαπητε φίλε γνωρίζεις την σημασία των λέξεων; 'Η παίζουμε μαζί τους; Είναι έκθεση - αναφορά του αντιπροσώπου που υπάρχει στην δικογραφία. Λέω τίποτα το διαφορετικό στο κείμενο;

  59. Factorx avatar
    Factorx 03/06/2009 19:11:39

    @outis: δεν σου απαντώς γιτί σέβομαι τα άτομα με ειδικές ανάγκες

  60. zaza avatar
    zaza 04/06/2009 00:49:18

    @Αλλενακι,

    Σκέψου απλά ότι έχει το δικαίωμα μία μέρα από τις 365 να είναι 'επιθετικός' ο Φακτορας ενώ μας έχει εκπαιδεύσει σε ήπια αντιμετώπιση.
    Μην είσαι εύθικτη με τον συγκεκριμένο άνθρωπο που μας έχει αποδείξει ότι μπορούμε να σκεφτόμαστε και να γράφουμε ελεύθερα, ανώνυμα σε ένα ιστολόγιο που έχει το ονοματεπωνυμό του φαρδιά πλατια.
    Η επικοινωνία με το πληκτρολόγιο δεν γίνεται πάντα με επιτυχία και ειδικά όταν δεν γνωριζόμαστε άμεσα αλλά ξέρουμε εδώ μέσα ότι τόσο ο Φακτορας όσο και οι περισσότεροι σχολιαστές έχουν καλή πρόθεση.
    Είναι κρίμα για μένα να μην διαβάζω τα σχολια σου, οπότε από αυρίο νομίζω ότι όλοι-παιρνω τό θάρρος να το γράψω- θα σε περιμένουμε με μεγάλη χαρά.

  61. anonymous avatar
    anonymous 04/06/2009 10:43:38

    @zaza: σε ευχαριστώ πολύ, επιβεβαιώνεις την πρώτη εντύπωση που έχω σχηματίσει για σένα ότι είσαι ευγενικό και αυθόρμητο άτομο.
    αλλενάκι

  62. anonymous avatar
    anonymous 04/06/2009 11:23:24

    ευχαριστώ και σένα @greekpoliticalreview

    ευχαριστώ και τον ευγενικό @αρχαιοπτέρυγα παρόλο που στα ποστ συνήθως γκρινιάζουμε

    ευχαριστώ και τον @Hase - ο οποίος είναι σε θέση να γνωρίζει καλύτερα από πολλούς άλλους ότι η καλή γνώση μιας ξένης γλώσσας δεν συνεπάγεται οπωσδήποτε την καλή αντίληψη του νοηματικού κέντρου βάρους των λέξεων.

    αλλενάκι

  63. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/06/2009 16:29:04

    δίχως νόημα πλέον αλλά για τους τύπους πρέπει να ειπωθεί :

    Και πρακτικά αλλά και ενοιολογικά είναι τελείως διαφορετική μια απλή έκθεση αντιπροσώπου με την ίδια έκθεση η οποία όμως έχει περιέλθει σε δικογραφία.

    Η απλή έκθεση είναι μια απλή έκθεση . Η ίδια έκθεση όμως που έχει περιέλθει σε δικογραφία έχει περάσει από νομική επεξεργασία και για το "τυπικό" αλλά και για το "πρακτικό" της σωστής ερμηνείας από τους κριτές της ,δηλαδή τους δικαστές,ενόρκους,εισαγγελείς κτλ.

  64. Οι δηλώσεις Κοροβέση και ο “γιός του Πέτρου” | Search Top Greek Blog avatar
    Οι δηλώσεις Κοροβέση και ο “γιός του Πέτρου” | Search Top Greek Blog 20/08/2009 01:02:21

    [...] Ασφαλώς δεν πρόκειται να πάρουμε απάντηση, στη ζωή αυτή τουλάχιστον. Όπως δεν πήραμε ουδεμία απάντηση σε όσα αποκαλύπταμε για τους «προδότες της ΝΔ» στις εκλογές του 1985 (Υπάρχουν «προδότες» στην ΝΔ;) [...]

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.