#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
31/10/2010 08:05
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Υπάρχουν άλλες λύσεις για τη σημερινή κρίση;



Είναι οπωσδήποτε δύσκολο για τον απλό πολίτη να μπορέσει να διαμορφώσει σφαιρική, ολοκληρωμένη και σαφής άποψη για τεκταινόμενα οικονομικού ενδιαφέροντος, έστω κι αν τα τελευταία αυτά αποτελούν καθημερινότητα και, κατά συνέπεια, αποκτούν ευρύτερο πολιτικό ενδιαφέρον. Παρόλα αυτά, η σημερινή οικονομική κρίση έχει «ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου», διότι τα πρωτοφανή μέτρα και η αντιλαϊκή πολιτική που ακολουθείται, ανατρέπει τα δεδομένα του τρόπου διαβίωσης της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Οπότε, οι περισσότεροι πολίτες δείχνουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για το ζήτημα, αδυνατούν όμως κυρίως να διαμορφώσουν μια πολύ συγκεκριμένη κρίση και άποψη γι’ αυτό, κυρίως διότι οι λύσεις που προκρίθηκαν προβάλλονται ως μονόδρομος. Είναι όμως αλήθεια ή υπάρχουν κι άλλες λύσεις, ώστε να επιλυθεί η σημερινή κρίση;

Η λύση που προβλήθηκε είναι κυρίως εξωγενής. Το ΔΝΤ και η Ε.Ε. θεωρούν πως η υπογραφή ενός Μνημονίου που «εκβιάζει» ουσιαστικά την όποια κυβέρνηση να λάβει τόσο επώδυνα μέτρα, είναι η μοναδική λύση, ώστε να «διασωθεί» η οικονομία. Τούτη η λύση, όμως φαίνεται να προκρίνεται και από τη νυν «σοσιαλιστική» κυβέρνηση του Γ.Α.Π, ως μοναδική και – κυρίως – σωτηριολογική. Μάλιστα, βασικό επιχείρημα είναι πως καμία άλλη λύση δεν θα ήταν δυνατό να εξασφαλίσει μια «βιώσιμη» οικονομία. Επιπλέον,  καμία άλλη λύση δεν θα μπορούσε να «επαναφέρει την αξιοπιστία της Ελλάδας στην Ευρώπη και τον Κόσμο» (αν ποτέ διέθετε τέτοια…).



Το δίλλημα για τους πολίτες, λοιπόν έχει λάβει τις εξής συνιστώσες: «ή ακολουθείτε όσα προτείνονται, ή θα βουλιάξετε».

Σαφέστατα, πρόκειται για ψευδοδίλλημα. Όσοι έχουν ασχοληθεί με την πολιτική φιλοσοφία και θεωρία, καμία λύση που προτείνεται δεν συνιστά μονόδρομο σε πολιτικό επίπεδο. Αντίθετα, λύσεις που προτείνονται ως τέτοιες, συνήθως εξυπηρετούν συγκεκριμένες πολιτικές σκοπιμότητες. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί και η συμπεριφορά που επιδεικνύει η Ουγγαρία, που «απειλείται» λίγο – πολύ από τα ίδια οικονομικά «δεδομένα», απέναντι στους «σωτήρες» - διεθνείς οργανισμούς. Η καινούργια κυβέρνηση, «δεξιών» κατευθύνσεων, φαίνεται πως υιοθετεί μια στάση αμφισβήτησης λήψης παρόμοιων μέτρων που είχε λάβει η προηγούμενη κυβέρνηση «σοσιαλιστικού τύπου». Μάλιστα, χαρακτηριστικές είναι οι αντιδράσεις του ξένου τύπου ως προς τη στάση αυτή.

Η γαλλική «Μοντ» δείχνει σοκαρισμένη με τη στάση τόσο του
Ούγγρου πρωθυπουργού Βίκτορ Όρμπαν όσο και των στελεχών της
κυβέρνησής του απέναντι στη συμφωνία υποτέλειας της Ουγγαρίας προς το
Δ.Ν.Τ. και την Ε.Ε. που είχε υπογράψει η προηγούμενη, σοσιαλιστική και
εκεί, ουγγρική κυβέρνηση, η οποία συνετρίβη στις εκλογές το Μάιο, για να
πάρει δάνειο 20 δισ. ευρώ.»


«Η νέα ομάδα που βρίσκεται στην εξουσία στη Βουδαπέστη φαίνεται να
θέλει να απαλλαγεί από τους όρους του δανείου. Αυτό είναι επικίνδυνο»
γράφει η «Μοντ» και συνεχίζει: «Τα πάντα εξελίσσονται σαν να προτίθεται ο
Βίκτορ Όρμπαν, ο νέος πρωθυπουργός, να αναιρέσει το λόγο που έχει δοθεί
στην Ε.Ε. και στο Δ.Ν.Τ. Ο Όρμπαν επιδεικνύει ανοιχτά μια προκλητική και
προσβλητική αναίδεια απέναντι στους πιστωτές του»!

Με ιερή αγανάκτηση η «Μοντ» πληροφορεί τους αναγνώστες της ότι ο νέος
Ούγγρος πρωθυπουργός «προκαλεί την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.». Απουσίαζε από
τη Βουδαπέστη όταν μετέβη εκεί ειδική αντιπροσωπεία του Δ.Ν.Τ. γιατί
προτίμησε να πάει στη Νότια Αφρική προκειμένου να παρακολουθήσει τον...
τελικό του Παγκόσμιου Κυπέλλου Ποδοσφαίρου! «Η αντιπροσωπεία του Δ.Ν.
Τ. δεν κατόρθωσε να πάρει από τους Ούγγρους στοιχεία και καθαρές
απαντήσεις και έτσι επέστρεψε στην Ουάσιγκτον με άδεια χέρια»
υπογραμμίζει θιγμένη η «Μοντ», προχωρώντας στη διαπίστωση ότι η
κυβέρνηση της Ουγγαρίας «δεν σκοτίζεται καθόλου για τις απαιτήσεις της Ε.
Ε. ή των διεθνών οργανισμών!».

Η άρνηση της δεξιάς ουγγρικής κυβέρνησης να συνεχίσει την πολιτική
εθνικής υποτέλειας των σοσιαλιστών προκατόχων της, προκάλεσε φυσικά
αντιδράσεις από τους θιγόμενους Ευρωπαίους, γέννησε όμως και αισθήματα
μόλις συγκαλυπτόμενου θαυμασμού σε διεθνές επίπεδο. «Προκαλώντας
τους πιστωτές της, η Ουγγαρία αρνείται περαιτέρω σφίξιμο του ζωναριού»,
έγραψαν π.χ. στους τίτλους σχετικής ανάλυσής τους οι «Τάιμς της Νέας
Υόρκης» και υπογράμμιζαν: «Η προκλητική στάση... αποτυπώνει την
κόπωση και την αντίσταση που απειλεί να προκαλέσει σε όλη την Ευρώπη
η συνεχιζόμενη ώθηση για δημοσιονομική ορθότητα».

Ο Ούγγρος υπουργός Οικονομικών Σκιέργκι Μάτολσι ήταν σαφέστατος, όταν
εμφανίστηκε στην τηλεόραση αναφορικά με τη γραμμή της κυβέρνησης
Όρμπεν απέναντι στο «μνημόνιο» που είχαν υπογράψει οι Ούγγροι
σοσιαλιστές: «Αυτό το κληρονομήσαμε από τις προηγούμενες κυβερνήσεις
και θα θέλαμε να καταργήσουμε τις ατυχείς συνέπειες αυτών των βημάτων.
Είπαμε στους εταίρους μας ότι δεν εξετάζουμε σε καμία περίπτωση τη λήψη
πρόσθετων μέτρων λιτότητας», διακήρυξε χωρίς περιστροφές. «Σπανίως μια
ουγγρική κυβέρνηση ρίχτηκε στη δουλειά με τόση ορμή. Αυτό ήταν
επειγόντως αναγκαίο γιατί έχει καθορίσει ως σκοπό της την υπέρβαση της
απελπισίας και της έλλειψης αυτοπεποίθησης που άφησαν στον ουγγρικό
πληθυσμό οκτώ χρόνια σοσιαλιστικής κυριαρχίας» ομολογεί και η γερμανική
εφημερίδα «Φράνκφουρτ Αλγκεμάινε» και προσθέτει: «Η ομάδα του Όρμπεν
θέλει εξαιτίας αυτού του λόγου να προωθήσει την «εθνική συνοχή»».


Υπάρχουν όμως κι άλλα. Ας δούμε τι ακολουθεί:

Το χειρότερο από όλα όμως για την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. δεν ήταν η άρνηση
των απαιτήσεών τους εκ μέρους της ουγγρικής κυβέρνησης ούτε η εθνικά
υπερήφανη στάση του πρωθυπουργού Βίκτορ Όρμπαν μέσω της
επιδεικτικής περιφρόνησης των εκπροσώπων τους. Ήταν το ότι η
Βουδαπέστη τόλμησε να θίξει τα... «Άγια των Αγίων» της Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.:
τις τράπεζες!

Για το 2010, η ουγγρική κυβέρνηση έχει να επιτελέσει ένα πανεύκολο έργο
σε ό,τι αφορά στις υποχρεώσεις της έναντι των δανειστών της: να μειώσει
το έλλειμμα του προϋπολογισμού από 4% του ΑΕΠ που ήταν το 2009 σε...
3,8% του ΑΕΠ το 2010.

Παρόλα αυτά, οι δυνάστες της Ε.Ε. και του Δ.Ν.Τ. απαιτούν από την ουγγρική
κυβέρνηση να περικόψει τις ήδη γλίσχρες συντάξεις, να μεταρρυθμίσει επί
τα χείρω το εθνικό σύστημα υγείας περικόπτοντας μισθούς και θέσεις
γιατρών και νοσοκόμων και μειώνοντας τα κρατικά κονδύλια για την υγεία,
να κλείσει τεράστιες ζημιογόνες κρατικές επιχειρήσεις απολύοντας
εκατοντάδες χιλιάδες Ούγγρων.


Απαιτούνται περικοπές τουλάχιστον ενός δισ. ευρώ για να μπορέσετε να
μειώσετε το έλλειμμα φέτος σε 3,8% και του χρόνου σε 3% είπαν οι
εμπειρογνώμονες της Ε.Ε. και του Δ.Ν.Τ. στους Ούγγρους.

Άρα, απαιτούνται πρόσθετα μέτρα λιτότητας, διαπίστωσαν εμβριθώς. Εκεί
τους έκανε ρολάνς και τους τρέλανε η ουγγρική κυβέρνηση! Ένα δισ.
πρόσθετα έσοδα σε δύο χρόνια θέλατε;» τους απάντησαν. «Εμείς θα
μαζέψουμε περισσότερα. Όχι όμως με νέα λιτότητα για τον κοσμάκη.
Απλούστατα, θα φορολογήσουμε τις τράπεζες!».

Αμ’ έπος αμ’ έργον! Η κυβέρνηση Όρμπαν ανακοίνωσε έκτακτη εισφορά για
τρία χρόνια των τραπεζών, ύψους 0,45% όχι όμως επί των κερδών, αφού
φυσικά όλες θα φρόντιζαν να εμφανίσουν ζημιές, αλλά επί των ακαθάριστων
εσόδων! Έριξε και μια έκτακτη φορολογία 5,2% στο ύψος των συναφθέντων
συμβολαίων των ασφαλιστικών εταιριών και μια έκτακτη φορολογία μέχρι
6% στις χρηματιστηριακές εταιρίες και σε όλες τις υπόλοιπες
χρηματοπιστωτικές δραστηριότητες!


Μέχρι τις 10 Σεπτεμβρίου, πρέπει να πληρώσουν την πρώτη δόση, μέχρι τις
10 Δεκεμβρίου τη δεύτερη - με βάση τα έσοδα του 2009, τα οποία έχουν ήδη
δηλώσει!

Περιχαρής ο υπουργός Οικονομικών της Ουγγαρίας έκανε δημοσίως τους
λογαριασμούς του: οι τράπεζες θα «σκάσουν» 450 εκατομμύρια, οι ασφάλειες
άλλα 135 και οι υπόλοιπες χρηματοπιστωτικές εταιρίες ακόμη 110
εκατομμύρια - να ‘τα τα 700 εκατομμύρια ευρώ αμέσως - αμέσως μόνο για
φέτος! «Γνωρίζουμε ότι αυτή είναι μια σημαντική έκτακτη επιβάρυνση, αλλά
γνωρίζουμε επίσης ότι με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να πετύχουμε τον
στόχο του ελλείμματος τους 3,8%» δήλωσε σαρκαστικά στην τηλεόραση ο
Γκιέργκι Μάτολσι, ο Ούγγρος υπουργός Οικονομικών.

Με τα χρήματα αυτά όχι μόνο θα μειώσουμε το έλλειμμα στο 3,8% αλλά και
θα δώσουμε κίνητρα για ανάπτυξη της οικονομίας, πρόσθεσε. Θα μειώσουμε
στο μισό - δηλαδή στο 10% - τον συντελεστή φορολόγησης όλων των
επιχειρήσεων που έχουν μικτά κέρδη μέχρι 1,8 εκατομμύρια ευρώ, ένα
μέτρο που αφορά 250.000 επιχειρήσεις μικρές και μεσαίες, οι οποίες
αποτελούν τα τρία τέταρτα του συνόλου των ουγγρικών επιχειρήσεων.

Επίσης, με τα λεφτά που θα πάρει η ουγγρική κυβέρνηση από τις τράπεζες,
θα μπορέσει να μειώσει τον συντελεστή φορολογικού εισοδήματος φυσικών
προσώπων στο ενιαίο ύψος του 16%, καλύπτοντας τις απώλειες
φορολογικών εσόδων με ένα τμήμα των χρημάτων των τραπεζών!
«ΑΡΚΕΤΑ ΜΑΣ «ΓΔΑΡΑΤΕ» ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ, ΤΩΡΑ ΠΛΗΡΩΣΤΕ!»

Πανικός επικράτησε στους κύκλους της Ε.Ε. Η Κομισιόν έσπευσε να
προσάψει στην ουγγρική κυβέρνηση ότι... δεν εκτίμησε σωστά τις
επιπτώσεις αυτής της έκτακτης φορολογίας στις τράπεζες, η οποία
«ενδέχεται να έχει αρνητικές συνέπειες στην οικονομική ανάπτυξη» και να
«αποθαρρύνει τους ξένους επενδυτές».

Ανοησίες και προσχήματα. Ο πραγματικός λόγος που πανικόβαλε την Ε.Ε.
και το Δ.Ν.Τ. ήταν μήπως αυτή η εθνικά επωφελής ουγγρική στάση βρει
μιμητές και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και δημιουργήσει «σχολή»
παρακινώντας και άλλες κυβερνήσεις κρατών - μελών των «27» να
φορολογούν τις τράπεζες αντί να υποβάλλουν τους λαούς τους σε
εξοντωτικά μέτρα λιτότητας.

«Η Ουγγαρία θα γίνει η πρώτη χώρα στην Ευρώπη με μια αντίστοιχη
απόφαση τέτοιων διαστάσεων» έγραψε η γερμανική «Φράνκφουρτ
Αλγκεμάινε» την παραμονή της ψήφισης του νόμου για την έκτακτη
φορολόγηση των τραπεζών από το ουγγρικό κοινοβούλιο, η οποία έλαβε
ήδη χώρα από την περασμένη εβδομάδα.

Υπάρχει όμως ένα ακόμη «μυστικό» όπου καθιστά πραγματικά εξαιρετική
αυτή την απόφαση της ουγγρικής κυβέρνησης.

Το 80% του ουγγρικού τραπεζικού συστήματος ελέγχεται από... ξένες
τράπεζες - πρωτίστως αυστριακές και γερμανικές, αλλά και άλλες
ευρωπαϊκές!

Πρακτικά, λοιπόν, από τα 700 εκατομμύρια ευρώ ένα τεράστιο τμήμα θα το
πληρώσουν όχι οι Ούγγροι τραπεζίτες και παράγοντες του
χρηματοπιστωτικού συστήματος, αλλά οι... Ευρωπαίοι!

Όσον αφορά δε στην έλλειψη ρευστότητας που ενδέχεται να παρουσιάσουν
κάποιες τράπεζες στην Ουγγαρία εξαιτίας της έκτακτης φορολογίας, αυτή θα
καλυφθεί μέσω προσφυγής στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, οπότε πάλι
οι Ευρωπαίοι θα πληρώσουν!

Ομολογουμένως διπλά αριστουργηματική η κίνηση της ουγγρικής
κυβέρνησης...ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΞΗΛΩΜΑ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ

Η Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ., πέρα από τις φραστικές διαμαρτυρίες, προσπάθησαν να
υπονομεύσουν και στην πράξη την πολιτική της δεξιάς ουγγρικής
κυβέρνησης. Κύριο όργανό τους ο διοικητής της Τράπεζας της Ουγγαρίας.

Η κυβέρνηση απαιτούσε να μειώσει τα επιτόκια χορηγήσεων, ώστε να
διοχετευθούν χρήματα στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις και στους
χρεωμένους καταναλωτές και νοικοκυριά για να μπορέσουν να
ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους και να κινηθεί η οικονομία. Αυτός
όμως αρνείται πεισματικά, με πρόσχημα τον κίνδυνο... πληθωρισμού.
Αρνείται επίσης να σηκωθεί να φύγει, παρόλο που η κυβέρνηση ακόμη και
με δηλώσεις του ίδιου του πρωθυπουργού εκφράζει την παντελή έλλειψη
εμπιστοσύνης της προς το πρόσωπό του και τον καλεί δημοσίως να
παραιτηθεί.

Η κυβέρνηση Όρμπαν αποφάσισε λοιπόν να τον χτυπήσει εκεί που πονούν
όλοι του φυράματος αυτού: στην τσέπη! Του περιέκοψε τον
μισθό κατά... 75% από 30.000 ευρώ το μήνα (ποσό αστρονομικό για την
Ουγγαρία) του τον έκανε 7.500 ευρώ. Ξεσηκώθηκε αμέσως αυτή τη φορά
η... Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, η οποία δεν αντέχει να βλέπει
τραπεζίτες να υφίστανται τέτοια «μαρτύρια» και κατάγγειλε την ουγγρική
κυβέρνηση για «καταχρηστικά μέτρα».

Μέσα σε ένα γενικό κλίμα κατάληψης ολόκληρου του κρατικού μηχανισμού
από τη Δεξιά,  η κυβέρνηση Όρμπαν ξηλώνει με αστραπιαία ταχύτητα και τους μηχανισμούς των «Κουίσλινγκ» που υπηρετούν την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.

Ήδη «αποκεφαλίστηκαν» οι άνθρωποι που είχαν τοποθετηθεί επικεφαλής
της Ουγγρικής Υπηρεσίας Ανάπτυξης που διαχειρίζεται τα κονδύλια της Ε.
Ε., της Ουγγρικής Τράπεζας Ανάπτυξης, της Γενικής Διεύθυνσης Φόρων,
της Αρχής Ελέγχου Χρηματοοικονομικών Θεσμών, του Εθνικού Γραφείου
Στατιστικής κ.λπ., πέρα φυσικά από τον επικεφαλής των ενόπλων
δυνάμεων, της αστυνομίας και κρίσιμων υπηρεσιών της δημόσιας
διοίκησης...

Παράλληλα, πρέπει να παραδώσει το πόρισμά του ο Λάσλο
Πάπτσακ στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος αναφορικά με τη ζημιά που
προξένησε στο δημόσιο συμφέρον η διακυβέρνηση των σοσιαλιστικών
κυβερνήσεων του Φέρεντς Γκιούρτσαν και του Γκόρντον Μπάιναϊ
προκειμένου να αποφασίσει ο Όρμπαν αν θα τους παραπέμψει σε
εξεταστική επιτροπή της Βουλής για να τον καταδικάσει...»

Σάββατο, 2 Οκτωβρίου 2010
Πηγή: http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=21050&pid=19&CategoryID=19

Αν θέλουμε να εξάγουμε ένα γενικό συμπέρασμα, αυτό θα ήταν το εξής: Άλλες λύσεις, και μάλιστα βιώσιμες, πάντοτε υφίστανται. Είναι επιλογή κάθε φορά των πολιτών, κυρίως όμως των πολιτικών που κρατούν την τύχη των λαών στα χέρια τους, να ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ αυτή που νομίζουν καλύτερη. Μονόδρομοι στην πολιτική δεν υπάρχουν!

Δ. Γκίκας, Ν. Ναούμης, Στ. Σκαρμίντζος

ΣΧΟΛΙΑ

  1. spiros avatar
    spiros 31/10/2010 08:39:27

    Εξαιρετικά διαφωτιστικό και πολύ καλό.

  2. Giorgos avatar
    Giorgos 31/10/2010 11:05:02

    Καλο το αρθρο και συμφωνω σε ολα, μακαρι να επιβληθουν αναλογα μετρα και εδω!
    Μονο που δεν αναφερθηκε μια λεπτομερια που με προβληματιζε απο την πρωτη φορα που διαβασα το αρθρο...
    Η Ουγγαρια εχει δικο της νομισμα, φιορινι οχι ευρω, που την κανει πιο ανεξαρτητη απο οσο καταλαβαινω στο πως χειριζεται τα οικονομικα της.

  3. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 31/10/2010 14:00:31

    Οπως εξηγεί και το άρθρο στην πολιτική μονόδρομοι ΔΕΝ υπάρχουν.

    Και για την δική μας κρίση σαφώς υπάρχουν και άλλες λύσεις. Η Ουγγαρία δείχνει τον δρόμο εξάλλου.

    Αλλά εμείς έχουμε ένα άλλο πρόβλημα: Κανένα κόμμα δεν θέλει να φορολογήσει τα υπερκέρδη, τις οφ σορ, και τις τράπεζες. ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ.

    Τα δύο μεγάλα κόμματα συμφωνούν, συμφωνούν πως να το κάνουμε, στο ότι τα λεφτά των δανείων πρέπει να μαζευτούν με περικοπές και φόρους στα λαϊκά στρώματα και μόνο.

    Εχει μήπως κανείς αντίθετη εκτίμηση πάνω σ' αυτό; (καθόλου ρητορικό)
    Συμφωνούν ναι ή όχι ΠαΣοΚ και ΝΔ ότι ο λαός πρέπει να πληρώσει τα σπασμένα;

    Θραξ Αναρμόδιος

  4. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 14:38:14

    1) επειδή μιλάτε για την Ουγγαρία, αυτή δεν είναι η χώρα που μέσα στο 2011 για να τηρήσει την υπόσχεσή της προς την ΕΕ για τη μείωση του ελλείμματος κάτω από το 3% του ΑΕΠ, θα απολύσει 25.000 περίπου δημόσιους υπάλληλους?

    2)Η Ουγγαρία απέτυχε να πείσει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ότι τα σχέδιά της για επιβολή νέων φόρων, μείωσης των δαπανών και αλλαγής του ασφαλιστικού στον προϋπολογισμό, θα είναι αρκετά για την επίτευξη των στόχων για το έλλειμμα.

    Το σχέδιο αναμένεται να οδηγήσει σε χαμηλότερη ανάπτυξη και σε ένα σημαντικά ευρύτερο έλλειμμα από ό,τι προέβλεπε η κυβέρνηση για το 2011, σύμφωνα με τον επικεφαλής αντιπροσωπείας του ΔΝΤ, Christoph Rosenberg.

    Ο ίδιος τόνισε πως η Ουγγαρία θα πρέπει να κάνει περισσότερα για να μειώσει τις δαπάνες, ώστε να επιτύχει έναν βιώσιμο προϋπολογισμό.

    http://www.capital.gr/News.asp?id=1073691

    (και το άρθρο έχει ημερομηνία 26 Οκτωβρίου 2010)

    3) Για δείτε τι προσπαθεί να κάνει τώρα το κυβερνών κόμμα στην Ουγγαρία.....προσπαθεί να αφαιρέσει κάθε δικαιοδοσία του Συνταγματικού δικαστηρίου επί των οικονομικών θεμάτων.....

    http://www.reuters.com/article/idUSLDE69P1M520101026

    3) Ο φόρος επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών απασχολεί εδώ και καιρό την Ε.Ε.
    Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με πρόσφατη ανακοίνωσή της, χαρακτηρίζει θετική τη λειτουργία ενός τέτοιου φόρου, αλλά θεωρεί την καθιέρωσή του σε ευρωπαϊκό επίπεδο περίπλοκη.
    Την παραπάνω θέση της Ευρωπαικής Επιτροπής επέκρινε ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος Πολ Νίρουπ Ρασμούσεν.
    Σε ημερίδα μάλιστα με αντικείμενο το φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών, την οποία διοργάνωσε στις Βρυξέλλες η Ομάδα Σοσιαλιστών και Δημοκρατών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου,επισημάνθηκε ιδιαίτερα ότι η ΕΕ, αποδεικνύοντας ότι έχει αντλήσει πλήρως τα σωστά διδάγματα από την πρόσφατη χρηματοπιστωτική και δημοσιονομική κρίση, οφείλει να ηγηθεί της προσπάθειας καθιερώνοντας σε ευρωπαϊκό επίπεδο φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών και πιέζοντας για την καθιέρωση του φόρου αυτού και σε παγκόσμιο επίπεδο.

    http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_13/10/2010_359578

    Εξάλλου, το Συμβούλιο Ecofin έχει απασχολήσει και το θέμα της φορολόγησης των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών.
    Τα κράτη της εμφανίστηκαν διχασμένα, κυρίως ως προς το πού θα πρέπει να διοχετευθούν τα έσοδα από την φορολόγηση των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών (για παράδειγμα να αναδιανέμονται στους εθνικούς προϋπολογισμούς των κρατών μελών, στον κοινοτικό προϋπολογισμό, ή να
    διατίθενται για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών).

    Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας κύριος Τρισέ είπε ότι το θέμα παρουσιάζει ορισμένα τεχνικά μειονεκτήματα όσον αφορά στην εφαρμογή του και τόνισε ότι είναι πολύ σημαντικό η φορολόγηση των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών να εφαρμοστεί σε όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην ΕΕ.

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4596965

    4) Με τον Ν.3845/2010 επιβλήθηκε έκτακτη, εφάπαξ εισφορά κοινωνικής
    ευθύνης, στο συνολικό καθαρό εισόδημα των επιχειρήσεων, εφόσον το εισόδημα
    αυτό υπερβαίνει τα εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ, άρα και στις τράπεζες που μάλιστα εμφανίζουν από τα μεγαλύτερα κέρδη.

    Μάλιστα το προσχέδιο του προυπολογισμού 2011 προβλέπει έσοδα 1 δις ευρώ από αυτήν την εισφορά.

    Από το 2008 και μετά δεν επιβάλλεται στις επιχειρήσεις παρόμοια έκτακτη εισφορά,άρα και στις τράπεζες?

    Και μάλιστα όπως δημοσιοποίησε η ICAP Group, τράπεζες και ΔΕΚΟ σήκωσαν το βάρος της έκτακτης εισφοράς για το 2010.

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_1_07/10/2010_417680

    Χαρακτηριστικό παράδειγμα, μόνο η έκτακτη εισφορά της ALPHA BANK για τα κέρδη του 2009 ανήλθε στα 55 εκατομμύρια ευρώ.

  5. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 31/10/2010 14:47:30

    Διαφωνάω "πλέρια" με το ΚΚΕ αλλά πρέπει να πω ότι ο Ριζοσπάστης είναι από τα λίγα μέσα που μας δίνουν ζουμερές πληροφορίες με νούμερα και στοιχεία.

    Ιδού ένα τμήμα που διάβασα σήμερα και που μας λέει που "πάνε τα λεφτά"

    --------------------------------------
    Το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν της χώρας, αυτό που μετράει με τον τρόπο που το μετράει η στατιστική των αστών, το 2009 διαμορφώθηκε στα 237 δισεκατομμύρια ευρώ. Από αυτά...

    * 41,5 δισ. ευρώ δόθηκαν σε μια χούφτα, ελληνικές και ξένες, τράπεζες, για την πληρωμή τόκων και την εξόφληση δανείων του παρελθόντος.
    * 25 δισ. περίπου, ήταν τα ποσά που δόθηκαν για τη στήριξη των τραπεζών. Είχαν προηγηθεί τα 28 δισ. της ΝΔ, ενώ ακολούθησαν ακόμα 25 δισ. Οι τραπεζίτες, δηλαδή, άρπαξαν σε τρία χρόνια περίπου 90 δισ. για να αντιμετωπίσουν την οικονομική κρίση, η οποία μεταφέρθηκε στις πλάτες των εργαζομένων.
    * 9,6 δισ. ευρώ χορηγήθηκαν μόνο μέσω του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων σε συγκεκριμένες επιχειρηματικές ομάδες, προκειμένου να υλοποιήσουν διάφορα χρηματοδοτούμενα έργα.
    * 8,2 δισ. ευρώ πληρώθηκαν για δαπάνες στρατιωτικού χαρακτήρα, για τα σώματα ασφαλείας και για τόκους εξοπλιστικών προγραμμάτων, από αυτά που αποφασίζει το ΝΑΤΟ και πληρώνουν οι εργαζόμενοι της χώρας.
    * 10 δισ. ευρώ, ήταν η αύξηση των ιδίων κεφαλαίων των 500 μεγαλύτερων επιχειρηματικών ομίλων, των οποίων τα ίδια κεφάλαια (ένα μόνο μέρος της περιουσίας τους) διαμορφώθηκε από τα 71 δισ. ευρώ το 2008, στα 81 δισεκατομμύρια!
    * 15 δισ. ευρώ κατέκλεψαν από τον κοινωνικό πλούτο που παράχθηκε, οι 500 μεγαλύτερες επιχειρήσεις, με τη μορφή των επίσημων κερδών.
    * 2,2 δισ. ήταν τα πρόσθετα κονδύλια που προσπορίστηκαν οι επιχειρηματίες για να αυξήσουν τα καθαρά πάγια των επιχειρήσεών τους.
    * 4,2 δισ. ευρώ ήταν τα κεφάλαια που φυγάδευσαν κάποιοι αετονύχηδες της άρχουσας τάξης και τα έκαναν είτε «άμεσες επενδύσεις» είτε «επενδύσεις χαρτοφυλακίου» στο εξωτερικό.
    * 1,6 δισ. ευρώ ήταν οι πληρωμές μερισμάτων σε κατόχους μετοχών ελληνικών επιχειρήσεων στο εξωτερικό.

    Ολα τα παραπάνω δεν είναι ό,τι κι ό,τι. Μιλάμε για κονδύλια που ξεπερνούν τα 117 δισ. ευρώ και φτάνουν το 50% του ΑΕΠ. Το 50%, δηλαδή, του ΑΕΠ είναι ...καπαρωμένο από μερίδες του κεφαλαίου πριν καν παραχθεί. Ασε που στα παραπάνω ποσά, πρέπει να προσθέσουμε τα διάφορα κίνητρα από τους δήθεν αναπτυξιακούς νόμους, τα κονδύλια του ΕΣΠΑ, τη χρηματοδότηση των ασφαλιστικών εισφορών των εργοδοτών, τις τεράστιες φοροαπαλλαγές προς το κεφάλαιο κ.ο.κ.
    --------------------------------------

    http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5925332

    Θραξ Αναρμόδιος

    • kiki avatar
      kiki @ Θραξ Αναρμόδιος 31/10/2010 15:13:55

      Βλεπεις οτι διαφωνουμε ,διαφωνουμε,αλλα ειναι και οι μονοι που τα λενε και τα γραφουν με απολυτα κατανοητο τροπο για τον κοσμο και δινουν σαφεστατες απαντησεις.
      Και εγω ημουν υπερ της ΕΕ,των λαων και τριχες πρασινομπλε.
      Αυτοι επιβαλλουνμια οικονομικη,και κατ επεκταση κοινωνικη δικτατορια,και κατ επεκταση και κοινοβουλευτικη,μια και δεν ισχυουν τα συνταγματα μας, απο το σχεδιο Μπολγκενσταιν,για τα εργασιακα,αρχισε να φαινεται το πραγμα.Δηλαδη οι δυστυχεις ευρωπαιοι πολιτες κυριως των ανατολικων χωρων που ειχαν μπει τοτε,αν εργαζοντουσαν σε αλλη χωρα μελος,θα περναν το μεροκαμματο της δικης τους ,τριχες.Και το ιδιο αν εσυ πηγαινες Πολωνια θα επαιρνες το δικο τους.
      Ασε την ΕΕ,ειναι ενα μεγαλο στρατοπαιδο ,και Καπο ειναι οι Γερμανοι,και οι βοριοι.

  6. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 16:24:44

    @ Θραξ Αναρμόδιος….τέτοια κείμενα εφημερίδων διαβάζουν όσοι ξέρουν οικονομικά και σκίζουν τα πτυχία τους….

    1)Αν υποθετικά, τα έξοδά σου είναι πολύ περισσότερα από τα έσοδά σου και δανειστείς από τράπεζες και δεν κάνεις καλή διαχείριση αυτών των δανείων, αλλά μάλλον τα σπαταλήσεις άκριτα ή κάνεις απερίσκεπτα ανοίγματα, εσύ ενδεχομένως δεν θα φταις?
    Όταν δηλαδή χρωστάς στις τράπεζες υπέρογκα ποσά, επειδή έχεις άκριτα και άσκοπα σπαταλήσει τα δάνεια και πρέπει να πληρώνεις υψηλά τοκοχρεολύσια,
    ποιος αλήθεια φταίει?
    Οι τράπεζες ή εσύ?

    Έχεις καταλάβει ότι μόνο το 2009 οι δαπάνες του ελληνικού κράτους ήταν 20 περίπου δις ευρώ περισσότερα από τα έσοδά του?

    Για αυτό μάλιστα το κράτος προβαίνει σε υπέρμετρο δανεισμό.
    Για να καλύψει τις τεράστιες δαπάνες του.

    Και αν το ελληνικό κράτος κάνει υποθετικά «παύση πληρωμών» ή χρεωκοπήσει, πως θα πληρώσει τις δαπάνες του, που είναι και περισσότερες κατά πολύ από τα έσοδα και εκτός των άλλων αφορούν μισθούς, συντάξεις, δημόσιες επενδύσεις, επιχορηγήσεις για ασφαλιστικά ταμεία, πόρους για υγεία και παιδεία κτλ?

    2)Δηλαδή είχε το κράτος 90 δις ευρώ σε ρευστό και το έδωσε στους τραπεζίτες?
    Ή μήπως το μεγαλύτερο μέρος αυτής της κρατικής στήριξης προς τις τράπεζες αφορά χορήγηση κρατικών εγγυήσεων(και όχι ρευστό)?
    Μήπως αυτές οι κρατικές εγγυήσεις δόθηκαν στις τράπεζες για να έχουν την δυνατότητα να παίρνουν δάνεια από την διατραπεζική αγορά και την ΕΚΤ μέσω αυτών(των εγγυήσεων)?

    3)έχω την εντύπωση ότι τα μεγάλα δημόσια έργα δημοπρατούνται μέσα από ανοιχτούς διαγωνισμούς.
    Δηλαδή τι έπρεπε να γίνει?
    Να μην γίνουν καθόλου μεγάλα δημόσια έργα(όπως η Αττική Οδός, το μετρό, η Εγνατία οδός, ο Προαστιακός, η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου κτλ) επειδή ενδεχομένως θα τα αναλάμβαναν συγκεκριμένες μεγάλες τεχνικές εταιρείες?
    Sorry, αλλά παντού στον κόσμο –και στην Ελλάδα βέβαια - τόσο μεγάλα έργα γίνονται μόνο από μεγάλες εξειδικευμένες εταιρείες, δεν γίνονται μόνα τους, ούτε από μικρές εταιρείες (π.χ οικοδομικές) που δεν έχουν και την ανάλογη και απαιτούμενη εμπειρία.

    4)όταν δεν γίνουν οι ανάλογες στρατιωτικές δαπάνες και δεν αγοράσει ένα κράτος υπερσύγχρονο εξοπλισμό και υλικό, πως μπορεί να υπερασπιστεί αποτελεσματικά την εθνική του κυριαρχία, η οποία μάλιστα αποδεδειγμένα αμφισβητείται και κινδυνεύει(όπως η Ελλάδα)?

    Ασφαλώς και πρέπει να μην «χρυσοπληρώνουμε» τους στρατιωτικούς εξοπλισμούς, αλλά ταυτόχρονα να καταλάβουμε ότι :

    -τα περισσότερα υπερσύγχρονα οπλικά συστήματα είναι πανάκριβα(λόγω της υψηλής τεχνολογίας)

    -η Τουρκία παρόλη την οικονομική κρίση δεν έχει σταματήσει τους πολυδάπανους στρατιωτικούς εξοπλισμούς και πολλές φορές αναγκαζόμαστε να την ακολουθήσουμε σε εξοπλισμούς για να μην διαταραχθεί εις βάρος μας η ισορροπία δυνάμεων

    5)Δηλαδή οι 500 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να βγάζουν και να εμφανίζουν κέρδος?
    Ή πρέπει υποχρεωτικά να βγάζουν ζημιές?

    Ελεύθερη οικονομία έχουμε? ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

    Ξέρεις ακόμα πόσες πολλές χιλιάδες εργαζόμενοι απασχολούνται σε αυτές τις 500 μεγαλύτερες επιχειρήσεις?

    Αν εμφάνιζαν λοιπόν ζημιές αυτές οι εταιρείες ή είχε τεθεί σε κίνδυνο η οικονομική τους βιωσιμότητα, δεν θα κινδύνευαν τότε να χαθούν και αυτές οι χιλιάδες θέσεις εργασίας?

    Και αν νομίζεις ότι αυτές οι εταιρείες βγάζουν υπέρογκα κέρδη επειδή έχουν υψηλές τιμές, ας αποκτήσουμε επιτέλους καταναλωτική παιδεία, ας κοιτάξουμε το πορτοφόλι μας και ας ψωνίζουμε φθηνότερα προιόντα.
    Μόνο όταν καταλάβουν ότι μειώνονται οι πωλήσεις τους (δηλαδή και τα κέρδη τους), επειδή αγοράζουμε άλλα παρόμοια ή ίδια φθηνότερα προιόντα, υπάρχει η πιθανότητα να αναγκαστούν να μειώσουν τις τιμές.

    Εξάλλου όσοι αποκτούν εισοδήματα, δεν είναι ελεύθεροι να τα διαθέτουν όπου θέλουν?
    Δικαίωμά τους δεν είναι να διαθέτουν όπου θέλουν τα χρήματα που βγάζουν?

    Αν πολλοί από εμάς έχουμε τρέλα με γρήγορα και ακριβά αυτοκίνητα όπως π.χ της Porsche , δικαίωμά μας δεν είναι να αγοράσουμε όσες Porsche θέλουμε?(αρκεί να έχουμε βέβαια την οικονομική δυνατότητα).

    Kaι αν αυτή η συγκεκριμένη αυτοκινητοβιομηχανία βγάλει τότε στην Ελλάδα τρελά κέρδη λόγω των μεγάλων πωλήσεών της, είναι λογικό και δίκαιο να λένε μετά μερικοί ότι «κατάκλεψε η συγκεκριμένη εταιρεία από τον κοινωνικό πλούτο που παράχθηκε»?
    Αφού κάποιοι ήθελαν, ή γούσταραν να αγοράσουν τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα.....

    Πρέπει να καταλάβεις ότι όσοι βγάζουν χρήματα μπορούν να τα ξοδεύουν όπου θέλουν, χωρίς να είναι μάλιστα υποχρεωμένοι να δίνουν αναφορά στον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ ή το ΚΚΕ ή σε εμένα ή σε εσένα…..

    Όλοι μας εξάλλου κάπου ξοδεύουμε τα χρήματά μας για να καλύψουμε τις διάφορες και διαφορετικές ανάγκες μας….έτσι δεν είναι?

    6)Γιατί κάποιος επιχειρηματίας ή γενικότερα πολίτης που έβγαλε μέσα από την δουλειά του χρήματα ΚΑΙ ΤΑ ΔΗΛΩΣΕ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ, να μην μπορεί να τα επενδύσει όπου θέλει, ακόμα και να τα καταθέσει σε τράπεζες στο εξωτερικό?
    Δικαίωμά του δεν είναι να κάνει ό,τι θέλει τα χρήματα που αποκτά με νόμιμο τρόπο?
    (σημειώνω ότι σαφώς και ΔΕΝ αναφέρομαι σε χρήματα που είναι προιόν φοροδιαφυγής ή ξεπλύματος μαύρου χρήματος)

    7)Αφού επιτρέπεται και σε ξένους να αγοράζουν μετοχές ελληνικών μετοχών, γιατί είναι κακό ή ανήθικο να παίρνουν και το ανάλογο μέρισμα?
    Αφού αυτό το μέρισμα δίνεται σε όλους τους μετόχους και όχι μόνο σε Έλληνες ή σε όσους ζουν στην Ελλάδα…..

    Επιγραμματικά, μάλλον άλλαξε εφημερίδα!!!!!!!!!!!!!!

    • Misha avatar
      Misha @ δαιμονάκι 31/10/2010 17:07:21

      Δαιμονάκι, θα αλλάξετε εσείς χωρα οσονούπω.

      • kiki avatar
        kiki @ Misha 31/10/2010 18:04:24

        Το ελεγα ,οτι αν κατι δαιμονιζει τα δαιμονακια και τους πασοκους στις μερες μας ειναι το ΚΚΕ,μ αρεσει.

        • καφενόβειος avatar
          καφενόβειος @ kiki 31/10/2010 18:09:44

          Γιατι μου φαίνεται περίεργο ότι οι οπαδοί της ΝΔ στην Ελλάδα φαίνεται να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο όπως οι οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ (της συνιστώσας ΡΟΖΑ) και του ΚΚΕ (δυστυχώς ο Στάλιν πέθανε νωρίς....)?

          Ούτε να ακούσουν για περικοπή σπατάλης στο δημόσιο (όποιος τα λέει αυτά ειναι βεβαίως νεοφιλελεύθερος), οι επιχειρηματίες/τα κέρδη/οι τράπεζες είναι κόκκινο πανί ενώ θεωρείται αυτονόητο ότι οι υπόλοιπες χώρες και τράπεζες του πλανήτη πρέπει να μας δανείζουν και μάλιστα με το επιτόκιο που θέλουμε.

          Όλα αυτά πασπαλισμένα με δόσεις από θεωρίες εξάρτησης τύπου Ανδρ. Παπανδρέου κατευθείαν από τα eighties, για την ελλαδίτσα που επιβουλεύονται οι Γερμανοί και οι ισχυροί του σκληρού τούτου κόσμου (ωιμέ!)...

          Καμμιά κριτική για τον πολιτισμό της βαλκανικής ζιμπάμπουε (=ελλάδα) των τελευταίων 30 χρόνων και καμμιά επαφή με την πραγματικότητα????

          • o παγωτατζής avatar
            o παγωτατζής @ καφενόβειος 31/10/2010 18:13:01

            Eτσι για την συζήτηση..
            Περιμένεις απάντηση στόν σοβαρό σου αυτό προβληματισμό;;;
            Ενας Τατουλικός οπαδός της ΝΔ

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ καφενόβειος 31/10/2010 18:30:21

            έχω μία απορία: Το "καφενόβειος" δεν θα έπρεπε να γράφεται καφενόβιος; Ή από το 1981 και μετά άλλαξε ο βείος μας και έγινε αβείωτος ή αβοίωτος... και χάσαμε κάθε επαφή...

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ δαιμονάκι 31/10/2010 17:23:50

      @δαιμονάκι: "Επιγραμματικά, μάλλον άλλαξε εφημερίδα!!!!!!!!!!!!!!"

      Ποια εφημερίδα;

      Εχω ένα freeware FeedReader (http://www.feedreader.com/?fromfr) όπου έχω εγκατεστημένα περίπου 50 blogs, κόμματα (το ΠαΣοΚ έχει rss feed, η ΝΔ και το ΚΚΕ δεν βρήκα να έχουν), υπουργεία και βουλή, το ΑΠΕ-ΜΠΕ, και καμμιά 10-ρια εφημερίδες. Από την Ελευθεροτυπία ως τον Στόχο.

      Ποια εφημερίδα θες να σταματήσω να τη διαβάζω, να σου κάνω το χατήρι;

      Η καλύτερα να σου στείλω το *.opml αρχείο με την λίστα μου των rss feeds, να μου κόψεις ότι κρίνεις πως δεν πρέπει να το διαβάζω.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Θραξ Αναρμόδιος 31/10/2010 17:32:17

        το Ριζοσπάστη εννοεί, είδε "Ρ" και βουρλίστηκε, μάλλον ο Πάγκαλος θα είναι...

        • (A)θανάσης avatar
          (A)θανάσης @ αλλενάκι 31/10/2010 18:09:56

          Αν ο Πάγκαλος είναι το δαιμονάκι, θα φάω το καπέλο μου!

          • o παγωτατζής avatar
            o παγωτατζής @ (A)θανάσης 31/10/2010 18:14:56

            .....Kάνε όρεξη...κάνε όρεξη!!!!

    • 11888 avatar
      11888 @ δαιμονάκι 31/10/2010 18:01:28

      Ενω τα αρθρα απο τα ΝΕΑ και την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ειναι σουπερ αξιοπιστα...

  7. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 19:32:30

    @ αλλενάκι....1) δεν είμαι αντικομουνιστής απλώς διαφωνώ με την δικτατορία του προλεταριάτου που προσβεύει το ΚΚΕ(όπως και με κάθε δικτατορία).....δεν μου αρέσει ότι το ΚΚΕ εκφράζει μόνο καταγγελτικό λόγο, χωρίς να προτείνει λογικές και απλές λύσεις, δεν μου αρέσει ότι χρησιμοποιεί ξύλινη γλώσσα εδώ και τόσα χρόνια....
    2) μέχρι χθες κάποιος νόμιζε ότι είμαι η Μακρή του ALTER.....

    @ (A)θανάσης ....μην ανησυχείς δεν πρόκειται να φας το καπέλο σου.....δεν θα γίνεις Ρόμπαξ εξαιτίας μου......

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ δαιμονάκι 31/10/2010 19:36:34

      πλάκα κάνουμεεέ...λεοοοςςς... ΝΑΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΆ!

    • kiki avatar
      kiki @ δαιμονάκι 31/10/2010 19:56:42

      Ουτε και σε εμας αρεσει η δικτατορια του προλεταριατου,ουτε μας πιανει μια τρελλα βλεποντας την Αλεκα ,αλλα ειναι οι μονοι μαζι με τον Τσιπρα,και τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ,και αλλα μικροτερα κομματα που λενε ξεκαθαρα εξω απο το Μνημονιο,εχει καταλυθει το συνταγμα.Σας φοβιζει μην ανεβει το ΚΚΕ και σας παρει τα σπιτια,και τους αντρες. και τις περιουσιες .Εμας που μας πηρατε την ελευθερια μας,την εθνικη μας κυριαρχια,την αξιοπρεπεια μας ,νομιζετε οτι δεν δαιμονιστηκαμε.
      Αλλα δαιμονακι ειναι στο αιμα των πασοκων ο αντικομμουνισμος.

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:13:11

      Το άρθρο του ριζοσπάστη είναι του κακουλίδη που είναι ποιητής και όντως έχει πολλά λάθη αλλά μη νομίζεις ότι είσαι λιγότερο άσχετος (ή εκτελών διατεταγμένη υπηρεσία οπότε σκόπιμα συσκοτίζεις αρκετά πράγματα). 1. Τα ελλείμματα του ελληνικού κράτους υπάρχουν όχι επειδή είναι σπάταλο (ξοδεύει μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες κατά μέσο όρο) αλλά επειδή φορολογεί ελάχιστα ή και καθόλου τα ανώτερα εισοδηματικά στρώματα, τη μεγάλη ακίνητη περιούσία τους πλούσιους αυτοαπασχολούμενους και τις ανώνυμες επιχειρήσεις. 2. Ακόμη και έτσι επειδή ο μέσος όρος των ελλειμμάτων τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια ήταν 6.5% του ΑΕΠ και οι δαπάνες για τόκους το ίδιο διάστημα ήταν 6.6% του ΑΕΠ αυτό σημαίνει ότι δανείζεται το κράτος για να πληρώσει τόκους (και χρεωλύσια) όχι μισθούς και συντάξεις. Αυτά πληρώνονται από τους (έστω χαμηλούς) φόρους όλων μας. Αν λοιπόν κηρύξει "στάση πληρωμών" δεν θα πληρώσει τους δανειστές αλλά οι φόροι φτάνουν να χρηματοδοτήσουν όλα τα υπόλοιπα έξοδα 4. Τα οποία πρέπει να μειωθούν γιατί ακόμη και την τουρκία που αναφέρεις την περνάμε σε ποσοστό του ΑΕΠ που αφιερώνουμε για στρατιωτικές δαπάνες. Ξέρεις ο συνδυασμός νεοφιλελεύθερου και στρατόκαβλου είναι ότι χειρότερο έχει να επιδείξει το ανθρώπινο είδος. 5. Το ότι οι 500 πιο κερδοφόρεςεπιχειρήσεις στην Ελλάδα το 2009 με 4% ύφεση αύξησαν τα κέρδη τους σε 15.2 δις είναι το μέγιστο των σκανδάλων ( και για την οικονομική θεωρία). Με 40% πραγματική φορολογία (και όχι πλασματικό 20% που εφαρμόζουν νδ-πασόκ) πολλές συντάξεις και μισθοί θα γλύτωναν. 6. Δεν εξαρτάται η ζωή μας από το αν θα μας "απασχολήσουν" οι μεγάλες επιχειρήσεις σου, αυτές εξαρτώνται από την εύρεση κατάλληλου (και υποταγμένου ιδεολογικά) εργατικού δυναμικού.
      Αυτά και άλλα πολλά ....

  8. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 19:33:59

    @ Θραξ Αναρμόδιος...επί της ουσίας όμως δεν μου απάντησες....και σου έγραψα συγκεκριμένα πράγματα για το κείμενο που ανάρτησες.....να υποθέσω ότι δεν έχεις κάτι να μου αντιτείνεις?

    • Μικρός Οδυσσέας avatar
      Μικρός Οδυσσέας @ δαιμονάκι 31/10/2010 19:44:17

      @δαιμονάκι, κρίμα που δεν είσαι η Κάτια, γιατί είμαι κρυφός φαν της.
      Σου χρωστάω μια απάντηση από χθες με τον Τατούλη καθώς μου διέφυγε η ερώτηση σου:
      Σωστά λες γιατί να ψηφίουν Δράκο το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ. Είσαι βέβαιος ότι το ΛΑΟΣ ή το όλον ΠΑΣΟΚ θα ψηφίσει Τατούλη?
      Σε κάθε ανάλυση υπάρχουν κάποιες παραδοχές για να αποκωδικοποιηθεί η πραγματικότης

  9. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 19:52:09

    @ καφενοβειος....1) έχεις δίκιο....στην Ελλάδα έχουμε καταφέρει να απαξιώσουμε και να δαιμονοποιήσουμε την επιχειρηματικότητα.......και ούτε λόγος για μείωση του δημοσίου....είναι βλέπεις η "ιερή αγελάδα" της χώρας.....και όταν κάποιοι δηλώνουμε ότι πρέπει το δημόσιο να σταματήσει να είναι "βαρέλι χωρίς πάτο" και να ελέγχεται αποτελεσματικά για τις δαπάνες του(που είναι χρήματα των πολιτών), μας κατηγορούν για "νεοφιλελεύθερους"!!!!!!

    2) Σε όλες τις χώρες μειώνουν τους φορολογικούς συντελεστές των επιχειρήσεων για να προσελκύσουν επενδύσεις και νέα κεφάλαια, τα οποία θα δημιουργήσουν πολλές νέες θέσεις εργασίας....εδώ το ΚΚΕ ζητάει να ανέβει άμεσα ο συντελεστής φορολόγησης του μεγάλου κεφαλαίου στο 45%!!!!!

    Και δεν έχει βρεθεί κάποιος -έστω ένας φοιτητής οικονομικών - να τους πει πως ένα τέτοιο μέτρο θα αναγκάσει όλες τις μεγάλες επιχειρήσεις να αποχωρήσουν από την Ελλάδα και να πάνε κάπου που θα υπάρχουν χαμηλότεροι συντελεστές φορολογίας, π.χ Βουλγαρία, με αποτέλεσμα εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι να μείνουν άνεργοι(κατακόρυφη και ραγδαία αύξηση της ανεργίας).

    Φανταστείτε ότι φεύγουν ήδη από την Ελλάδα σήμερα επιχειρήσεις που ο φορολογικός συντελεστής είναι 24% και θα κατέβει στο 20%, για να πάνε σε χώρες με χαμηλότερη φορολογία.
    Τι θα συμβεί λοιπόν αν υποθετικά κάποτε αυξηθεί η φορολογία των επιχειρήσεων στο 45%???
    Και ποιος θα έρθει τότε να κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα?

  10. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 20:04:08

    @ Μικρός Οδυσσέας....εγώ θεωρώ ότι θα είναι ντέρμπι στην συγκεκριμένη περιφέρεια....ασφαλώς και δεν θεωρώ βέβαιο ότι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίσουν στον δεύτερο γύρο τον κύριο Τατούλη....όσοι από αυτούς απέχουν από τον δεύτερο γύρο ή ρίξουν άκυρο-λευκό, ασφαλώς και θα πριμοδοτήσουν έμμεσα τον υποψήφιο που θα πάρει το μεγαλύτερο ποσοστό στον πρώτο γύρο.......πάντως ίσως είναι λίγο δύσκολο για έναν αριστερό να ψηφίσει στον δεύτερο γύρο κεντροδεξιό υποψήφιο.................

    • kiki avatar
      kiki @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:11:24

      Νομιζεις

  11. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 20:12:24

    @ kiki...δεν σου κάνει εντύπωση που το ΚΚΕ εδώ και πολλά χρόνια δεν μπορεί να ξεπεράσει το 8,5%?
    Δεν σου κάνει εντύπωση ότι στις τελευταίες εθνικές εκλογές πήρε λιγότερους ψήφους από τις εκλογές του 2007?
    Μήπως αυτή η δυσκολία οφείλεται στην αδυναμία άρθρωσης σοβαρού πολιτικού λόγου?
    Μήπως ο κόσμος δεν εμπιστεύεται το ΚΚΕ, επειδή είναι άκρως δογματικό, επειδή χρησιμοποιεί την ίδια ξύλινη γλώσσα εδώ και δεκαετίες και επειδή προβαίνει μόνο σε καταγγελτικό λόγο?

    Μάλλον το ΚΚΕ φοβάται να εκσυγχρονιστεί, να αλλάξει φρασεολογία και να πλησιάσει πραγματικά την κοινωνία.

    • (A)θανάσης avatar
      (A)θανάσης @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:16:42

      Πιστεύεις ότι το γεγονός πως το ΚΚΕ δαιμονοποιείται συστηματικά από τους νεοφιλελέ ψωριάρηδες παπαγάλους των Μέσων Μαζικής Εξημέρωσης είναι τελείως αναποτελεσματικό?

    • Μικρός Οδυσσέας avatar
      Μικρός Οδυσσέας @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:17:29

      Για αυτό δεν αποδίδει το ΠΑΣΟΚ. Τους έχει φάει το άγχος με το μέλλον της Αριστεράς...

      • kiki avatar
        kiki @ Μικρός Οδυσσέας 31/10/2010 20:33:51

        Οδυσσεα,
        στο Καστρι και εσυ,εκει μενει η Κατια,και κανει ποδηλατο με τον ΓΑΠ, στους ποδηλατοδρομους που πληρωσαμε .
        Μετα μου λενε για δυτικη δημοκρατια.
        Αμ σε γκουλαγκ να σπαει πετρες πρεπει να τον βαλουμε ,να δεις κορμαρα ο αθλητης.

    • kiki avatar
      kiki @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:19:44

      Βεβαιως και συμφωνω,αλλα τωρα ειναι αλλο.Θα φυγετε?
      Ψηφιζουμε οτι ειναι αντιθετα απολυτως απο το ΠΑΣΟ
      το ΚΚΕ κραταει τον κοσμο του με αυτον τον λογο,υπαρχουν βεβαια και αλλοι μεσα στο κομμα που ειναι πιο ενδιαφεροντες,σε αναλυσεις,και πιο ανοιχτοι στην κοινωνια,αλλα εκει αργουν οι διαδικασιες,καποτε θα γινει.
      Τωρα ειναι αλλο ,να φυγετε.
      Και οσο απειλει η ΟΡΚΑ οτι περιπου ειναι παρανομοι,ε! ειμαστε ολοι.

  12. καφενόβειος avatar
    καφενόβειος 31/10/2010 20:16:12

    Ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, η συνιστώσα ΡΟΖΑ και το Μέτωπο του Αλαβάνου μαζί με το ΚΚΕ (που είναι το μοναδικό κόμμα που τα τελευταία 40 χρόνια λέει ακριβώς τα ίδια πράγματα), αποτελούν πραγματικά μια πρόταση για την Ελλάδα του 2010!

    Φεύγοντας από τα νύχια του ΔΝΤ θα μπορέσουμε επιτέλους να χτίσουμε τη "λαική" οικονομία του ΚΚΕ ή τις αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις που θα διοικεί ο Αλαβάνος από την Εκάλη, ενώ δεν θα έχουμε και εξωτερικές συναλλαγές (η δραχμή άλλωστε δεν θα μπορεί να αγοράσει ούτε μεταλλαγμένα μπιφτέκια από
    τα KFC!).

    Θα μπορούσαμε βέβαια εναλλακτικά να γίνουμε μια στοιχειωδώς σοβαρή χώρα που να μοιάζει λίγο περισσότερο με δυτική αστική δημοκρατία αλλά αυτό
    είναι ένα πολύ "ξενέρωτο" όραμα για τους ασυμβίβαστους ελληνες αριστερούς....

    • kiki avatar
      kiki @ καφενόβειος 31/10/2010 20:21:08

      Ο Αλαβανος δεν μενει Εκαλη το αφεντικο σου μενει.
      Βριλησια μενει.

      • kiki avatar
        kiki @ kiki 31/10/2010 20:28:46

        Α ξεχασα και δωσαμε και 500 εκατ.σε αυτους τους δημους ,του αφεντικου για μισους ποδηλατοδρομους,για να κανει το παιντι ποδηλατο,και η Κατια που μενει εκει.

        • καφενόβειος avatar
          καφενόβειος @ kiki 31/10/2010 20:31:28

          Δεν έχω καμμιά συμπάθεια στον "λεφτά υπάρχουν" GAP. Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει
          να τρώμε τα παραμύθια των αντιπολιτευόμενων κομμάτων ως αιωνίως κορόιδα....

          • Misha avatar
            Misha @ καφενόβειος 31/10/2010 20:41:29

            Κορόιδο είσαι τώρα που σε πετσοκόβει το ΔΝΤ , ενω οι Τσουκατομαντέληδες μασουλάνε τα κλεμμένα ανενόχλητοι

  13. καφενόβειος avatar
    καφενόβειος 31/10/2010 20:58:40

    Κοροϊδία νομίζω είναι όταν ενώ το όλο σύστημα έχει καταρρεύσει να πηγαίνω
    σαν ανεγκέφαλος οπαδός να προσπαθώ να διαλέξω ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ, τη διαλυμένη ΝΔούλα, την τριτοκοσμική αριστερά και τους αλήτες του ΛΑΟΣ.

    Εγώ δεν βλέπω ότι θα υπάρξει καμμιά αντίδραση για τα μέτρα του ΔΝΤ. Έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα ο καθένας μας κοιτάει την πάρτη του, και δεν υπάρχει καμμιά αίσθηση συλλογικότητας (πέρα από το ποδόσφαιρο και τη Eurovision)...

    Επίσης δεν υπάρχει και καμμιά διάθεση να δεί κανείς γιατί έχουμε χρεωκοπήσει - η μοναδική εξήγηση που κυκλοφορεί είναι ότι φταίνε οι γερμανοί, ο καπιταλισμός, το τραπεζικό κεφάλαιο και οι νεφελιμ....

    Οι Τσουκατομαντέληδες υπάρχουν επειδή είμαστε τριτοκοσμικοί στον τρόπο χρηματοδότησης των κομμάτων.... Ποιά είναι η πρόταση για αυτό και από ποιό κόμμα?

  14. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 21:08:25

    @ τηλέμαχος αναγνώστου.....1)οι κρατικές δαπάνες του 2009 ήταν περίπου 20 δις ευρώ περισσότερες από τα κρατικά έσοδα? ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
    Πως καλύφθηκε αυτή η διαφορά?
    Μήπως με νέο δανεισμό?

    2) Ασφαλώς και πρέπει να αυξηθούν και τα φορολογικά έσοδα, με δραστική μείωση της φοροδιαφυγής και φορολόγηση των υψηλών εισοδημάτων.
    Μήπως έχει ήδη ξεκινήσει τέτοια προσπάθεια?(άλλο αν θα πετύχει).
    Ήδη το ΣΔΟΕ κάνει εντατικούς ελέγχους και έχει επιβάλλει στο πρώτο εννεάμηνο 2010 πρόστιμα ύψους 3,2 δις ευρώ έναντι 1,1 δισ. ευρώ κατά την αντίστοιχη περυσινή περίοδο του 2009.
    Ήδη έχει επιβληθεί έκτακτη εισφορά στα υψηλά εισοδήματα
    Ήδη έγιναν πιο αυστηρά τα τεκμήρια διαβίωσης και θα φορολογούνται με υψηλότερους συντελεστές τα υψηλά εισοδήματα.

    3) Στον προυπολογισμό του 2010 οι δαπάνες για τόκους δανεισμού είναι περίπου 12 δις ευρώ.
    Όμως δανειζόμαστε και πολλά επιπλέον δισεκατομμύρια ευρώ(τώρα βέβαια παίρνουμε τις δόσεις του δανείου των 110 δις ευρώ και δεν δανειζόμαστε από τις διεθνείς αγορές) είτε για να εξοφλούμε ομόλογα που λήγουν, είτε για να καλύψουμε ανάγκες μας.

    http://www.pdma.gr/(S(5biowa45uwwaxf45theilc45))/ODDHX/StaticPage1.aspx?pagenb=436

    4) οι 500 πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις στην Ελλάδα το 2009 με 4% ύφεση αύξησαν τα κέρδη τους προφανώς επειδή έχουν υψηλές τιμές(π.χ για τις πολυεθνικές βλέπε transfer pricing στις ενδοομιλικές συναλλαγές).
    Ας επέμβει το κράτος με συνεχείς ελέγχους και ας πιέσει τις επιχειρήσεις αυτές για μείωση των τιμών.
    Ας αποκτήσουμε λοιπόν επιτέλους καταναλωτική παιδεία όπως διαθέτουν οι πολίτες άλλων ευρωπαικών χωρών και ας αγοράζουμε φθηνότερα προιόντα.

    5) Με 40% πραγματική φορολογία θα φύγουν από την Ελλάδα και όσες μεγάλες επιχειρήσεις έχουν απομείνει.
    Και η ανεργία θα αυξηθεί δραματικά.

    6)μάλλον δεν εξαρτάται η ζωή σου από κάποια μεγάλη επιχείρηση....αλλά να θυμάσαι ότι εξαρτιώνται τουλάχιστον εκατοντάδες χιλιάδες ζωές από τις μεγάλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα.....

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ δαιμονάκι 31/10/2010 20:45:24

      1) Το 2009 λόγω της ύφεσης (μείωση του ΑΕΠ) και των εκλογών (αύξηση δαπανών και μείωση φόρων για ψηφοθηρικούς λόγους, πρακτική του δικομματισμού ένεκα της οποίας θα έπρεπε να λογοδοτήσουν όλοι αυτοί οι καραγκιόζηδες αντί να παριστάνουν ότι θα μας σώσουν) ξέφυγε εντελώς το έλλειμμα (ροή). Όμως το πρόβλημα δανεισμού προέκυψε κυρίως από το μεγάλο χρέος (απόθεμα). Γι αυτό η Ιρλανδία με έλλειμμα 32% του ΑΕΠ αλλά χρέος 56% του ΑΕΠ δανείστηκε πιο εύκολα από την Ελλάδα. Άρα το κρίσιμο σημείο είναι ποιός ευθύνεται για τη συσσώρευση του χρέους. Δεν ευθύνονται λοιπόν οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι γιατί αυτοί δεν μπορούν να γλιτώσουν φόρους, οι έμμεσοι φόροι είναι ίδιοι σαν ποσοστό του ΑΕΠ με την Ευρώπη και οι ασφαλιστικές εισφορές τους επίσης. Εκεί που υστερούμε (αναφέρομαι σε μέσους όρους δεκαπενταετίας που έχουν νόημα) είναι οι φόροι εισοδήματος που πληρώνουν οι μη μισθωτοί και οι φόροι κερδών των Α.Ε. Αυτοί δημιούργησαν το χρέος αυτοί πρέπει να πληρώσουν Αυτό είναι πολύ συγκεκριμένο μέτρο και το λέει και το ΚΚΕ που το κατηγορείς ότι αοριστολογεί. Παράλληλα βέβαια πλασσάρεις και την ηλίθια πασοκική προπαγάνδα ότι το ΣΔΟΕ κυνηγάει τους πλούσιους (έχουν μπει και φυλακή ψέλλισε ο πρωθυπουργός σου αλλά δεν μπορούσε να γίνει συγκεκριμένος). Αν δεν πληρώσουν η μόνη λύση έτσι κι αλλιώς είναι η στάση πληρωμών στους δανειστές και με τα έσοδα πληρώνονται μόνο οι εσωτερικές υποχρεώσεις. Και όντως οι νεόπλουτοι πασόκοι και οι αστοί νεοδημοκράτες θα έχουν κάποιο πρόβλημα τότε με τα αγαθά πολυτελείας που καταναλώνουν αλλά θα το αντέξουν ή θα φύγουν στα σπίτια που αγόρασαν στο Λονδίνο.
      Για το ότι θα φύγουν οι επιχειρήσεις με 40% φορολογία να ξέρεις ότι (παρά τις αηδίες που διαδίδονται από τα ΜΜΕ που ανήκουν όλα ανεξαιρέτως σε καπιταλιστές) έχουμε τον τρίτο περίπου χαμηλότερο συντελεστή φορολογίας κερδών στην Ευρώπη και όλες οι προηγμένες χώρες κυμαίνονται από 25-50%. Επειδή το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα δεν σημαίνει ότι θα μας εξαθλιώσει εντελώς. Ας πάει όπου θέλει. Έτσι κι αλλιώς η βάση της απασχόλησης είναι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που έχουν πολύ μικρότερη κινητικότητα. Αν εξαρτιόταν από το Δασκαλόπουλο ή το Λαναρά η ζωή μας .....

  15. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 21:09:28

    @ καφενοβειος....σωστός!!!!!!

  16. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 21:14:14

    @ τηλέμαχος αναγνώστου...και επειδή μας προέκυψες όψιμος υπερασπιστής του "φιλολαικού και φιλοεργατικού ΚΚΕ", για απάντησε στα ακόλουθα :

    1) Το ΚΚΕ ζητάει βασικό μισθό 1.400 ευρώ για τους εργαζόμενους γενικά…..το ΚΚΕ εφάρμοσε την συγκεκριμένη πρότασή του στην Τυποεκδοτική που είναι δική του κομματική επιχείρηση?….δηλαδή ο μικρότερος μισθός που παίρνει κάποιος εργαζόμενος στην Τυποεκδοτική, που είναι επιχείρηση του ΚΚΕ, είναι όσα διεκδικεί το "φιλοεργατικό" ΚΚΕ, δηλαδή 1400 ευρώ?
    Αν όχι, γιατί το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του δεν δίνει ως βασικό τον μισθό των 1400 ευρώ?
    (αφού έχει δικαίωμα να δίνει περισσότερα χρήματα από τον βασικό μισθό, όχι λιγότερα).

    2) Απολύθηκαν εργαζόμενοι από την Τυποεκδοτική που είναι επιχείρηση του ΚΚΕ?

    Εχει μήπως καμιά διαφορά ο άνεργος-απολυμένος από την «Τυποεκδοτική» από τον άνεργο-απολυμένο από την «Ελευθεροτυπία»;

    Ιδια δεν είναι η ανεργία και για τον ένα και για τον άλλο;

    Γιατί τα «ταξικά συνδικάτα» έκαναν παρέμβαση στην «Ελευθεροτυπία», όχι όμως στην «Τυποεκδοτική»;

    Τον ίδιο αριθμό εργαζόμενων δεν απέλυσαν;

    http://typografeio.blogspot.com/2010/09/blog-post_6332.html


    3) Οι εργαζόμενοι στην Τυποεκδοτική που είναι επιχείρηση του ΚΚΕ συμμετέχουν γενικά στις απεργίες?

    4) η Τυποεκδοτική που είναι επιχείρηση του ΚΚΕ ενισχύθηκε από αναπτυξιακό νόμο, που μέρος των κεφαλαίων του προέρχονταν από κοινοτικά κονδύλια, δηλαδή από χρήματα της Ε.Ε, από την οποία όμως το ΚΚΕ θέλει να βγει η Ελλάδα?
    ΝΑΙ ή ΟΧΙ…..
    Δηλαδή το ΚΚΕ θέλει να βγει από την Ε.Ε η Ελλάδα, αλλά μέχρι να συμβεί αυτό, δεν έχει πρόβλημα να επιχορηγούνται επιχειρήσεις του με χρήματα της Ε.Ε των καπιταλιστών και των μονοπωλίων?

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ δαιμονάκι 31/10/2010 21:23:00

      Το ανέκδοτο με το σκουλήκι και τον ελέφαντα το ξέρεις; Επειδή αυτά τα τετριμμένα περί ΚΚΕ, τυποεκδοτικής και απολύσεων σου έχουν μάθει πρέπει να τα πετάς όταν σου παραθέτω την άποψή μου για το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας; Εγώ ξεκίνησα λέγοντας ότι το άρθρο από το ριζοσπάστη που έβαλε ο Θραξ έχει πολλά λάθη, δεν σου κόβει ότι δεν μπορεί να ανήκω στο ΚΚΕ;

  17. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 22:00:01

    @ τηλέμαχος αναγνώστου....αλλά για να μην νομίζεις ότι αποφεύγω να σου απαντήσω, διάβασε και τα παρακάτω.........

    1) στην πενταετία 2004-2009 οι δαπάνες αυξήθηκαν κατά 30 περίπου δις ευρώ(αύξηση 49,92%), ενώ τα έσοδα μόνο περίπου 7 δις ευρώ(αύξηση 15,56%).
    Και σε αυτό το γεγονός συνετέλεσαν οι αλόγιστες προσλήψεις στο δημόσιο και η διάλυση των φοροεισπρακτικών μηχανισμών του κράτους.

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=362713&dt=24/10/2010#ixzz13HPdkt6C

    Τα ταμειακά στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, τα οποία πιστοποιούνται από τα αντίστοιχα της Τράπεζας της Ελλάδος, δείχνουν ότι το 2009 σημειώθηκε ρεκόρ όλων των εποχών στις δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού.
    Το 2009 οι δαπάνες εκτοξεύτηκαν στα 89,5 δισ. ευρώ, όταν το 2004 - χρονιά των Ολυμπιακών Αγώνων-, ήταν 59,7 δισ. ευρώ!!!!!

    2) Εξετάζοντας συνολικά τα οικονομικά στοιχεία της πρόσφατης εξαετίας της Ν.Δ. ο κ. Ν. Καραβίτης, αναπληρωτής καθηγητής Δημόσιας Οικονομικής του Παντείου Πανεπιστημίου, επισημαίνει ότι «το οικονομικό πλήγμα Καραμανλή φαίνεται καθαρά, αν απλώς παρατηρήσουμε ότι το 2009 οι δαπάνες χωρίς τόκους είχαν αυξηθεί 5,5% του ΑΕΠ (χωρίς να υπολογίζουμε τα διάφορα απλήρωτα χρέη), ενώ τα έσοδα από 39,1% του ΑΕΠ το 2003 έπεσαν στο 36,9% το 2009. Με άλλα λόγια, οι δαπάνες αυξήθηκαν 40 δισ. και τα έσοδα 20 δισ. Αυτό είναι φανερό σημάδι κάκιστης δημοσιονομικής πολιτικής».

    Μπορεί μέχρι το 2007 το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ να μειώνεται- το εθνικό εισόδημα αυξανόταν κατά 12-15 δισ. τον χρόνο σε σχέση με τους τόκους που έφταναν τα 10 δισ. κατά μέσον όρο-, η διετία 2008-2009 χαρακτηρίζεται ως «η διετία της κατάρρευσης»: η Ελλάδα προσθέτει στο χρέος της πάνω από 55 δις ευρώ, τρεις φορές πάνω από το συνηθισμένο των προηγούμενων χρόνων.


    3) Το ΣΔΟΕ προσπαθεί να κάνει σωστά την δουλειά του....επιβάλλει πρόστιμα όπου βρίσκει παραβάσεις....όμως δεν είναι υπεύθυνο για την είσπραξή τους....αν δεν αναδιοργανωθούν ριζικά οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί και δεν επιταχυνθούν δραστικά οι διαδικασίες στα δικαστήρια που εκδικάζουν τις φορολογικές υποθέσεις, δεν θα γίνεται σχετικά γρήγορα η είσπραξη των προστίμων και των οφειλών.....

    4) Το δημόσιο χρέος 31/3/2004 ήταν 184,51 δις ευρώ(από τότε που περίπου η ΝΔ ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας)

    Το δημόσιο χρέος 31/12/2008 ήταν 262,070 δις ευρώ.

    Το δημόσιο χρέος 30/09/2009 ήταν 297,920 δις ευρώ(τότε περίπου που παρέδωσε την διακυβέρνηση η ΝΔ)

    Δηλαδή σε 5,5 χρόνια το δημόσιο χρέος από 184,15 δις πήγε στα 297,92 δις ευρώ
    (αύξηση κατά 61,78%)

    Δηλαδή μόνο μέσα σε 5,5 χρόνια αυξήσαμε το δημόσιο χρέος κατά 113,77 δις ευρώ!!!!!!!!!!!!!
    http://www.minfin.gr/portal/el/resource/contentObject/contentTypes/genericContentResourceObject,fileResourceObject,arrayOfFileResourceTypeObject/topicNames/publicDebtBulletin/pageNumber/1/resourceRepresentationTemplate/contentObjectListAlternativeTemplate

    Και αυτό κυρίως συνέβη, γιατί αυξήθηκε υπέρμετρα ο κρατικός δανεισμός για να καλυφθούν τα ελλείμματα, που δημιούργησαν οι δαπάνες που εκτοξεύθηκαν σε σχέση με τα έσοδα.

    - Μόνο στον προυπολογισμό του 2009 οι δαπάνες συνολικά για την μισθοδοσία της κεντρικής διοίκησης ήταν αυξημένες κατά 9 περίπου δις ευρώ σε σχέση με τον προυπολογισμό του 2003!!!!!!
    Πιο συγκεκριμένα, οι μισθοί στον προυπολογισμό 2009 ήταν αυξημένοι κατά
    4,7 δις ευρώ σε σχέση με τον προυπολογισμό του 2003, ενώ οι συντάξεις ήταν αυξημένες κατά 3 περίπου δις ευρώ σε σχέση με τον προυπολογισμό του 2003.

    - Οι πρωτογενείς δαπάνες του τακτικού προυπολογισμού του 2009 είναι αυξημένες κατά περίπου 20 δις ευρώ (συγκεκριμένα 19,713 δις ευρώ) σε σχέση με τις πρωτογενείς δαπάνες του τακτικού προυπολογισμού του 2003!!!!!

    http://www.minfin.gr/budget/2003/eis/1.4.pdf
    (σελίδα 9)

    http://www.mof-glk.gr/proypologismos/2010/pro/pro.pdf
    (σελίδα 28)

    5) επειδή έχουμε όπως γράφεις τον τρίτο περίπου χαμηλότερο συντελεστή φορολογίας κερδών στην Ευρώπη, για αυτό σχεδόν όλες οι κλωστουφαντουργικές επιχειρήσεις από την Βόρεια Ελλάδα μεταφέρθηκαν στην Βουλγαρία!!!!

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ δαιμονάκι 31/10/2010 22:39:10

      Επαναλαμβάνω: Tο ανέκδοτο με το σκουλήκι και τον ελέφαντα το ξέρεις; Τώρα μου πετάς στη μούρη το επιχείρημα της Ιπποκράτους (το έχουν τσιτάρει όλοι οι πασόκοι κατά κόρον στη διαμάχη τους με τους νεοδημοκράτες για το ποιός ήταν πιο σπάταλος και ανίκανος να μαζέψει φόρους). Τι σχέση έχει αυτό με τα γραφόμενά μου; Εγώ σου γράφω ποιά κοινωνική τάξη είναι υπεύθυνη και ποιά όχι για τη συσσώρευση του δημόσιου χρέους και άρα ποιά θα έπρεπε να σηκώσει το βάρος της εξυπηρέτησής του. Και αν θες να προπονηθείς λίγο με τα στοιχεία θα σου έλεγε ένας νεοδημοκράτης ότι το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ ήταν 26% το 1981 και έγινε 71% το 1989 ενώ με όλα αυτά που περιγράφεις (λέμε τώρα, αμφιβάλλω αν καταλαβαίνεις γρυ, όπως και ποιός είναι ο Καραβίτης) πήγε από το 100% του ΑΕΠ το 2004 στο 113% το 2009.
      Επίσης μια και κάνεις εξυπνακίστικα σχόλια αντί να αντικρούεις τα στοιχεία που σου γράφω έχεις ρωτήσει τις επιχειρήσεις που πήγαν στη Βουλγαρία πόσο ευχαριστημένες είναι από το εργατικό δυναμικό εκεί, τι ελαττωματικά προϊόντα βγάζουν εκεί και πόσο μόνιμη είναι η εγκατάστασή τους;

  18. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 22:07:06

    @ τηλέμαχος αναγνώστου ....και έγραψα ακριβώς ότι "μας προέκυψες όψιμος υπερασπιστής του φιλολαικού και φιλοεργατικού ΚΚΕ"....δεν έγραψα, ούτε είπα ποτέ ότι ανήκεις στο ΚΚΕ....και η απάντησή μου σχετικά με την άποψή σου για το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας θα σου δοθεί με σχόλιο που " is awaiting moderation".......το έχω ήδη στείλει.....δεν σε έχω ξεχάσει....και παραθέτω και τις αυθεντικές πηγές(στοιχεία υπουργείου οικονομικών).............

  19. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 22:10:41

    @ τηλέμαχος αναγνώστου....εγώ σου απάντησα επισταμένα και διεξοδικά σε όσα έγραψες για το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας.....μου βγάζει μήνυμα ότι αυτή η απάντηση αναρτήθηκε "31/10/2010 στις 10:00 pm".... κάποια στιγμή όμως θα μου απαντήσεις αυτά που σε ρώτησα για το φιλοεργατικό ΚΚΕ που υπερασπίζεσαι?

    • Minnie avatar
      Minnie @ δαιμονάκι 31/10/2010 22:41:44

      Γραφτο "επισταμένως" αλλιως μην το γραφεις καθολου, βγαζει ματι.

  20. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 31/10/2010 23:45:40

    @ Minnie...σε τόσα μακροσκελή σχόλια επιτρέπεται και ένα λαθάκι.....

    • Minnie avatar
      Minnie @ δαιμονάκι 31/10/2010 23:51:58

      Ενοχλουμαι δαιμονακι οταν βιαζεται η γλωσσα μου.
      Αυτο ειναι ολο.

  21. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 00:58:27

    @ τηλέμαχος αναγνώστου....1) βασικά με νοιάζει που έφυγαν ελληνικές επιχειρήσεις από την Ελλάδα και πήγαν στη Βουλγαρία, οπότε έμειναν και χιλιάδες άνθρωποι άνεργοι(π.χ Νάουσα).....δεν με νοιάζεικαθόλου αν τα βουλγάρικα προιόντα είναι καλά ή ελαττωματικά ή αν το εργατικό δυναμικό εκεί δεν έχει δυνατότητες.....δεν θα λυπηθώ,ούτε θα συμπονέσω τώρα όσους επιχειρηματίες κάνουν παράπονα για την κατάσταση στην Βουλγαρία(π.χ ελαττωματικά προιόντα), την στιγμή που ευθύνονται για το κλείσιμο ελληνικών επιχειρήσεων και για την δημιουργία "στρατιάς" ανέργων στην Βόρεια Ελλάδα π.χ στην κλωστουφαντουργία....

    2) αν θες να μιλάς για ανέκδοτα, δικαίωμά σου......να τσαντίζεσαι όμως και να υπεκφεύγεις να απαντήσεις για το "φιλοεργατικό" ΚΚΕ που όψιμα υπερασπίζεσαι , δεν είναι σωστό.....τουλάχιστον δώσε μια τεκμηριωμένη απάντηση για να με αποστομώσεις!!!!!!

    3) για την συσσώρευση του δημόσιου χρέους υπεύθυνες είναι οι ελληνικές κυβερνήσεις, που αύξησαν υπέρμετρα τις δαπάνες σκορπώντας δεξιά και αριστερά χρήματα, κυρίως για ψηφοθηρικούς σκοπούς...σου παράθεσα τα στοιχεία σε προηγούμενο σχόλιό μου.....όταν π.χ οι δαπάνες μισθοδοσίας στην κεντρική διοίκηση αυξήθηκαν κατά περίπου κατά 4,7 δις ευρώ το 2009 σε σχέση το 2003(σου έχω στείλει ήδη τα στοιχεία) ασφαλώς και προφανώς ευνοήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι που πήραν αυτά τα χρήματα......δεν είναι υπεύθυνη για αυτές τις δαπάνες η επιχειρηματική τάξη......ούτε μπορούμε να κατηγορήσουμε τους μεγαλοβιομήχανους που οι πρωτογενείς δαπάνες του κράτους αυξήθηκαν από το 2003 μέχρι το 2009 κατά 20 δις ευρώ!!!!!!

    4) Ασφαλώς και ενώ αυξήθηκαν υπέρμετρα οι δαπάνες του κράτους, δεν αυξήθηκαν αντίστοιχα και τα έσοδά του.....κυρίως επειδή οι φοροελεγκτικοί μηχανισμοί ήταν διαλυμένοι.......ήρθε λοιπόν η ώρα τώρα να μειωθούν δραστικά οι ανεξέλεγκτες κρατικές δαπάνες
    (και ασφαλώς δεν εννοώ μισθούς και συντάξεις), να γίνει το δημόσιο πιο ευέλικτο και μέσα από ένα μεσοπρόθεσμο οργανωτικό πρόγραμμα να μειωθεί ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων (όχι με απολύσεις, αλλά με 1 πρόσληψη ανά 3-4-5 συνταξιοδοτήσεις, με μόνη ενδεχομένη εξαίρεση το εξειδικευμένο προσωπικό).

    5)τα φορολογικά βάρη δυστυχώς επωμίζονται κυρίως οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι...γιατί οι κυβερνήσεις ήταν εύκολο να βάζουν σε αυτούς φόρους...καμιά κυβέρνηση ως τώρα δεν προσπάθησε σοβαρά να πατάξει την φοροδιαφυγή και την διαφθορά.....

    -με την έστω και μερική μείωση της φοροδιαφυγής θα υπάρξει μεγαλύτερη φορολογητέα ύλη, οπότε μεγαλύτερο φορολογητέο εισόδημα, οπότε περισσότεροι φόροι …δηλαδή το κράτος θα αποκτήσει τεράστια έσοδα, και δεν θα χρειάζεται να βάζει συνέχεια έμμεσους φόρους που αντικειμενικά δεν είναι δίκαιοι, αφού την πλειοψηφία τους πληρώνουν(επωμίζονται) οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι.
    Μια προσπάθεια γίνεται τώρα για να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο της φοροδιαφυγής, αλλά είναι ακόμα νωρίς για να την κρίνουμε......ήδη το "κακό" ΔΝΤ ζητάει επιτακτικά από την κυβέρνηση την λήψη αυστηρότερων και σοβαρών για την πάταξη της φοροδιαφυγής.
    Στο πλαίσιο αυτό συστήνουν στην κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε διαρθρωτικές αλλαγές και μέτρα που θα βοηθήσουν στην ανάκτηση της αξιοπιστίας και την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, μεταξύ των οποίων περιλαμβάνεται η επιβολή αυστηρών κυρώσεων για τους φοροπαραβάτες, η ενίσχυση των μηχανισμών είσπραξης των ληξιπρόθεσμων οφειλών, η διενέργεια φορολογικών ελέγχων με βάση κριτήρια κινδύνου αλλά και ο εσωτερικός έλεγχος για την αποτελεσματικότητα των υπηρεσιών.

    http://www.kerdos.gr/default.aspx?id=1363252&nt=103

    http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=193683&cid=8

    Τα φορολογικά βάρη δηλαδή να επωμισθούν επιτέλους και όσοι (και είναι πάρα πολλοί) συστηματικά φοροδιαφεύγουν και δεν πληρώνουν τους φόρους που αναλογούν στα εισοδήματά τους, ενώ διάγουν πολυτελέστατη ζωή(βίλες, πισίνες, ιδιωτικά σκάφη, ταξίδια στο εξωτερικό κτλ).

    -με την μείωση της διαφθοράς που ταλανίζει πολλά χρόνια τους πολίτες τουλάχιστον στο επίπεδο της Ισπανίας, το έλλειμμα στον προϋπολογισμό της Ελλάδας θα ήταν τουλάχιστον μικρότερο κατά 4% του ΑΕΠ κατά μέσο όρο τα τελευταία πέντε χρόνια, όπως υποστηρίζει ο Ντάνιελ Κάουφμαν, ερευνητής στο Brookings Institute και συγγραφέας σχετικής μελέτης.
    Αυτή η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η δωροδοκία, οι πελατειακές σχέσεις και η διαφθορά στοιχίζουν στην Ελλάδα μείωση των εσόδων της ανάλογη τουλάχιστον με το 8% του ΑΕΠ της ετησίως. Το συγκεκριμένο ποσοστό μεταφράζεται σε 20 δις ευρώ!!!!!!!

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=326125&ct=3&dt=16/04/2010

    7) Τα φορολογικά βάρη να επωμισθούν και οι άνθρωποι με τα υψηλότερα εισοδήματα (π.χ πάνω από 60.000 ευρώ ετησίως).
    Με αύξηση των φορολογικών συντελεστών που φορολογούνται τα εισοδήματά τους.

    8) Όμως οι φορολογικοί συντελεστές των επιχειρήσεων να μειωθούν δραστικά και να δοθούν φορολογικά κίνητρα για την επιχειρηματικότητα και τις επενδύσεις.
    Να μην δημιουργούνται αντικίνητρα για επενδύσεις που θα επηρεάσουν τον οικονομικό και κατ' επέκταση τον κοινωνικό ιστό, ούτε και να δίνονται αφορμές για αποεπενδύσεις. Που οδηγούν τελικά εργαζόμενους στην ανεργία.

    Η δαιμονοποίηση του κέρδους δεν ωφελεί κανέναν…ούτε το κράτος, ούτε τις επιχειρήσεις, ούτε τους εργαζόμενους.

    9) Το κράτος να δίνει ολοένα και μεγαλύτερη βαρύτητα στο ακανθώδες ζήτημα της ανεργίας και ειδικότερα της μακροχρόνιας, με ειδικά-εξειδικευμένα προγράμματα ένταξης των ανέργων στην αγορά εργασίας που να περιλαμβάνουν συνεχή εκπαίδευση ώστε να αποφευχθεί η αποθάρρυνση των ανέργων και η απομάκρυνσή τους από την αγορά εργασίας που συνέχεια εξελίσσεται.

    10) Μείωση της έμμεσης φορολογίας όταν βέβαια το κράτος αποκτήσει επιπλεόν τουλάχιστον ικανοποιητικά έσοδα από την πάταξη της φοροδιαφυγής(το αναφέραμε και παραπάνω).

    Μελέτες έχουν δείξει ότι οι έμμεσοι φόροι αυξάνουν την ανισότητα κατανομής του οικογενειακού εισοδήματος. Αυτή συνεπώς η σχέση έμμεσων και άμεσων φόρων εκφράζει την αδικία του ελληνικού φορολογικού συστήματος και εν μέρει εξηγεί και το ελληνικό παράδοξο σύμφωνα με το οποίο, ενώ οι κοινωνικές δαπάνες αυξάνονται, ο πληθυσμός υπό το όριο φτώχειας δεν μειώνεται εξαιτίας της δυσανάλογης, ως προς τα εισοδήματα τους, επιβάρυνσης των εμμέσων φόρων.

    11) δεν νομίζω ότι κανένας από την Ιπποκράτους θα σου έγραφε τόσο αναλυτικά σχόλια...μάλλον θα σου επαναλάμβανε μερικά συνθήματα, καμιά βαρύγδουπη φράση και ίσως το δίλημμα "Σγουρός ή εκλογές"!!!!!!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.