25/04/2008 17:06
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τρέμουν τη φούσκα με τα στεγαστικά

Σε εποχή πολιτικής οξύτητας και κοινωνικής έντασης έγινε και το αναπάντεχο. Η κυβέρνηση υιοθετεί επισήμως μία από τις 5 προτάσεις του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Γ. Παπανδρέου για ανακούφιση των δανειοληπτών και ετοιμάζει πακέτο μέτρων κατά της υπερχρέωσης, αμέσως μετά το Πάσχα. Ο κ. Αλογοσκούφης δήλωσε στην «Ε»: «Δεν φοράμε παρωπίδες. Ανεξάρτητα από ποιο κόμμα προέρχεται, ό,τι είναι καλό το υιοθετούμε». Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την υπερχρέωση -την οποία η κυβέρνηση κάνει αποδεκτή με τις δηλώσεις στην «Ε» του υπουργού Οικονομίας- προβλέπει ότι σε καμία περίπτωση δεν θα βγαίνει στον πλειστηριασμό ακίνητο σε αξία χαμηλότερη από την αντικειμενική, όσες φορές και αν χρειαστεί να επαναληφθεί ο πλειστηριασμός. Διαβάστε το άρθρο του Κ. Τσουπαρόπουλου εδώ

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Nick avatar
    Nick 25/04/2008 18:49:08

    Με τη διαφορά ότι τα ακίνητα στην Ελλάδα δεν έχουν υπερβολικές τιμές όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ, Βρετανία, Ισπανία, Ιρλανδία, Νέα Ζηλανδία.

    Αλλού είναι η φούσκα: Πάσης φύσεως καταναλωτικά δάνεις και πιστωτικές κάρτες. Έχουμε να δούμε δράματα.

  2. thanos avatar
    thanos 25/04/2008 18:57:07

    Nick mallon kati lathos kaneis....Sthn ellada einai ypervolikes oi times twn akinhtwn...to an einai oi pragmatikes H' oxi ayto den to gnwrizw.

  3. Theodore avatar
    Theodore 25/04/2008 19:36:10

    Οι τιμες κρινονται απο το μεσο εισοδημα της χωρας.
    Για κανε μια αναγωγη και τοτε βλεπουμε.
    Και κατι αλλο. Οταν εβγαινε καποιος στη συνταξη, με τα λεφτα που επαιρνε για εφαπαξ, εφοσον ηταν δημοσιος υπαλληλος, επαιρνε διαμ/μα. Τωρα παιρνει τον...πουλο.
    Απο τη στιγμη, που για τα οικοπεδα, δεν πληρωνει υπερτιμημσα ο εχων, οπως γινεται αλλου, ωστε να μην μπορει να το κρατησει και αρα να του ανεβασει την τιμη, αυτα και χειροτερα θα γινονται.
    Οσον αφορα και στην προταση του Πασοκ, αυτη κι αν ειναι μαλακισμενη.Δηλαδη, αν ενας μπαταχτσης, και απ αυτους εχουμε μυριαδες στην Ελλαδα, δεν πληρωσει, και του βγαλουν το σπιτι στο σφυρι,ποιος θα παει να το παρει, αν ειναι να το πληρωσει στην αξια που βαζει καποιος αλλος;
    Και αν δεν παει κανεις να το παρει στην τιμη αυτη, τι θα γινεται; Θα τα χανει τα λεφτα του, ο δανειστης;
    Για απαντηστε μου, γιατι φαινεται οτι ειμαι ενετελως ηλιθιος τωρα τελευταια.
    (Κια να σας πω και μια ιστοριουλα, ετσι για να μαθαινετε εσεις οι νεωτεροι.
    Υπαρχουν μερικες χιλιαδες ανθρωποι, που πηραν ακποια δανεια, απο την εργατικη εστια, για να αγορασουν σπιτι.Οταν ηλθε η ωρα να αρχισουν να το πληρωνουν, ειπαν ΔΕΝ πληρωνουμε.
    Γιατι; Γιατι ετσι γουσταρουμε.
    Τοτε καταλαβαν οι μαλακες που εδωσαν τα δανεια, οτι στη συμβαση του δανειου, δεν προβλεποταν τι θα γινει, αν δεν πληρωσουν. Κι αυτο, γιατι ποτε στο παρελθον δεν ειχε ξαναγινει αυτο.
    Μετα απο καμμια 10ρια χρονια. Ναι 10ρια, αλλαξαν τη συμβαση και εβαλαν τον ορο.
    Θα περιμενε κανενας, να αρχισουν απο την επομενη να πληρωνουν. Πραγματι μερικοι πηγαν να πληρωσουν, οποτε οι υπολοιποι επεσαν πανω τους και τους ειπαν, μα μαλακες εισαστε και πατε να πληρωσετε; Θα τα παρουμε τσαμπα, γιατι ειμαστε μαγκες, οι αλλοι που περιμενουν να αρχισουμε να πληρωνουμε εμεις για να παρουν σειρα για σπιτι, θα παρουν τον ...πουλο και οι πολιτικοι, ειναι για τα μπαζα.
    Καιετσι εγινε. Αυτοι δεν πληρωσαν και δεν πληρωνουν, εσεις εισαστε χαζοβιοληδες, που τα ακουτε και βαζετε τα κλαμματα και οι πολιτικοι, ειναι ικανοι να πουλησουν και τη μανα τους, προκειμενου να παρουν ψηφους).
    Το καταλαβατε, η να τα ξαναπω;

  4. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 25/04/2008 20:11:35

    Δύσκολες οι προσαρμογές. Η γιαγιά μου έλεγε χωράφι όσο μπορείς, σπίτι όσο χωρείς. Δεν μου έδινε 1 δραχμή για στραγάλια κάθε βδομάδα, αλλά κάθε δυό βδομάδες, για «οικονομία». Μας έφαγε η ψευδαίσθηση της ευμάρειας και ελπίζω και εγώ να μην είναι ανώμαλη η προσγέιωση. Ελπίζω το οικογενειακό πλέγμα ασφαλείας να λειτουργεί ακόμα.

  5. DAN avatar
    DAN 25/04/2008 22:24:08

    Mr Theodore : Μάλλον για "κοράκι" των πλειστηριασμών μου φαίνεσαι...

  6. wert01gf avatar
    wert01gf 26/04/2008 04:12:57

    Νάτος και ο δικομματισμός με τις συμπάθειές του.

  7. Nick avatar
    Nick 26/04/2008 09:22:59

    Nick mallon kati lathos kaneis….Sthn ellada einai ypervolikes oi times twn akinhtwn…to an einai oi pragmatikes H’ oxi ayto den to gnwrizw.
    --------------------------------------------

    Δεν είναι όλες οι περιοχές υπερβολικά ακριβές όπως η Εκάλη ή το Πανόραμα Θεσσαλονίκης. Εκεί οι τιμές είναι τουλάχιστον 30% πάνω από τη πραγματική τους αξία.

    Και τουλάχιστον εδώ δεν πουλάνε σπίτι 120 τ.μ σε τιμές... Hollywood! Αυτό συμβάινει με τις χώρες που ανέφερα. Και τώρα στις χώρες αυτές σχεδόν κανένας δεν αγοράζει γιατί ο κόσμος περιμένει περαιτέρω πτώση των τιμών τους.

    Bargaining...

  8. Theodore avatar
    Theodore 26/04/2008 09:47:29

    Oχι διλε μου, δεν ειμαι κορακι.Απλως βαζω μια ισορροπια στα γραφομενα.
    Υπαρχουν ανθρωποι, που πραγματικα τους ετυχε κατι εκτακτο και εκει το συζηταμε, αλλα ενας δανειστης, γενικος ο ορος, πρεπει να παρει και τα λεφτα του.(Με καποια ρυθμιση του χρεους).
    Υπαρχουν ομως πολλοι, μα παρα πολλοι, που ξερουν οτι αν μαζευτουν πολλοι και βαλουν καναν Αυτια και καναν Κακαουνακη να ουρλιαζουν στα γυαλια το βραδυ, ολο και κατι θα γινει και θα γλυτωσουν τα χρεη.
    Οπως εχει γινει πολλες φορες στο παρελθον.(Παραδειγμα στη χουντα, που ο Παπαδοπυλος χαρισε τα χρεη αγροτων, που δεν ηταν βεβαια καλλιεργητικα, αλλα αφορουσαν και αγορες μηχανων).
    Και το γαμωτο ξερεις ποιο ειναι; Οτι οι σοβαροι ανθρωποι, ειχαν κανει τα κουμαντα τους, ειχαν κανει το σκατο τους παξιμαδι, που λεει ο λογος και εξυπηρετησαν το χρεος τους, αρα ΔΕΝ επωφεληθηκαν.Σε αντιθεση με εκεινους που τα εφαγαν τα λεφτα και τους τα χαρισαν.
    Και μετα, ξερεις τι εγινε; Οι μπαταχτσηδες, τους κοροιδευαν τους αλλους. Ετσι στα ισια. Τους ελεγαν μαλακες που πληρωσαν.
    Εσυ, αυτο θελεις;
    Τωρα για τις τιμες, εδω αυτοι που αγορασαν σπιτια, θα παθουν χοντρο χουνερι απο την αυξηση των επιτοκιων.
    Γιατι την πατησαν διπλα.
    Πρωτον, γιατι τρεχοντας να παρουν σπιτια με δανεια, μαζι με καποιες χιλιαδες αλλους βεβαια, ανεβασαν τις τιμες λογω ζητησης και δευτερον,
    ανεβηκαν τα επιτοκια λογω ΕΕ και πληρωνουν και μεγαλυτερη δοση.
    Ετσι πηγαν για μαλλι και βγηκαν κουρεμενοι.
    Καλυτερα να ηταν στο νοικι.
    Αυτη τη στιγμη βεβαια, υπαρχουν καμμια 140.000 σπιτια απουλητα και υπαρχει κωλοσφιξη στους κατασκευαστες να τα πουλησουν, πραγμα που κανονικα θα επρεπε να ριξει τις τιμες, αλλα απο ο,τι ακουω, δεν πουλανε, προσπαθωντας να τις κρατησουν.
    Ετσι και συνεχιστει η αποχη των αγοραστων, λογω στοιχειωδοτυς προφυλαξης απο αγορες, τοτε, αναγκαστικα θα αρχισουν να κατεβαινουν οι τιμες, για να πουληθουν και τοτε κανεις δεν ξερει που θα φτασουν.
    Γιατι ετσι και ο δυνητικος αγοραστης, δει οτι αρχισε η καθοδος, θα πει, ασε να κατεβουν κι αλλο και καταλαβαινετε που θα παει το πραγμα.
    Αυτη ειναι η φουσκα, που ετσι και σκασει, θα γινει πανωλεθρια, οπως εγινε σε Αγγλια και Αμερικη.
    Φανταζεστε να πληρωνετε δανειο για σπιτι, που το πληρωσατε 200.000 και να εχει φτασει 100.000;Θα συνεχιζατε να το πληρωνατε, η θα λεγατε στην Τραπεζα, ελα παρτο, δεν εχω να στο πληρωσω;
    Και τοτε η Τραπεζα, τι θα το εκανε, θα το πουλαγε; Μα αν το πουλαγε, θα πεφτανε κι αλλο οι τιμες.
    Καταλαβαινετε για τι πραγμα μιλαμε;

  9. Nick avatar
    Nick 26/04/2008 11:09:36

    Αυτη τη στιγμη βεβαια, υπαρχουν καμμια 140.000 σπιτια απουλητα
    ------------------------------------
    Τα νεόδμητα διαμερίσματα είναι τουλάχιστον 400.000 και ήδη οι κατασκευαστές αναγκάζονται να κάνουν "εκπτώσεις" της τάξεως του 20%, 30% και καμιά φορά 40%. Αλλά με υψηλές τιμές, πλέον ο κόσμος κοιτάζει μικρά και παλαιάς κατασκευής ακίνητα.

    Και δεν θα γίνει πανωλεθρία τύπου subprime ή home equity ή δεν ξέρω εγώ τι άλλες βλακείες, όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ και Βρετανία, γιατί πολύ απλά πολύς κόσμος εκεί αγόραζε σπίτι με δάνειο και τώρα είναι underwater.

    Ξαναλέω. Καταναλωτικά δάνεια και πιστωτικές κάρτες είναι η πληγή μας. Γιατί πολύ απλά οι τράπεζες, κοιτώντας κοντόφθαλμα, έδιναν αφειδώς δάνεια στον οποιοδήποτε. Και ο κοσμάκης, πνιγμένος στη προπαγάνδα του lifestyle, "φεσώθηκε" με απίστευτα ποσά και άχρηστες αγορές (ακριβά αυτοκίνητα, διακοποδάνεια, shopping therapy, τζόγος κλπ.).

    Καλά να πάθουμε. Τώρα είμαστε σε vertigo. Και δεν έχουμε δει ακόμη τίποτα.

  10. Theodore avatar
    Theodore 26/04/2008 11:37:42

    Αυτη η πουτανα η τιβι ειναι κατα 99% υπευθηνη για την κατρακυλα.Οι γυναικες εχουν τρελλαθει.Με τη γκλαμουρια που τους δειχνουν καθε μερα, την εχουν δει σα να ειναι κατι σα Λατση, Βαρδινογιαννη και ολα αυτα και τρελαναν και τους αντρες στη συνεχεια.
    Ακουσα οτι στα Βορεια προαστεια, που μετακομισαν πολλοι, τον καιρο των παχειων αγελαδων, κανουν οικονομια στο ΦΑΙ,( απο τους τζιρους των σουπερ μαρκετ),γιατι αυτο δε φαινεται, προσπαθωντας να κρατησουν τα εξωτερικα χαρακτηριστικα του μεσοαστου.(Που φαινονται).

  11. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 26/04/2008 17:09:39

    Μέρα που είναι κανείς ίσως δεν γράφει πολύ σοβαρά. Αλλά είδα ότι «το ακίνητο δεν θα βγαίνει σε πλειστηριασμό σε αξία χαμηλότερη από την ανατικειμενική».

    Αυτό είναι λαϊκίστικο και φοροκινούμενο λάθος. Πρώτον η αντικειμενική είναι διοικητικά ορισμένη (δηλαδή εξ ορισμού λάθος). Δεύτερον δεν έχετε ποτέ ακούσει ότι ΕΠΕΣΑΝ ΟΙ ΤΙΜΕΣ;

    Η κοινή άποψη είναι ότι η αγοραία είναι πάντα υψηλότερη, ο όρος αυτός όμως συντηρεί την φούσκα, και βαζει έναν ανόητο φραγμό στην «ελεύθερη» αγορά. Δηλαδή το πετρέλαιο να πέσει αλλά όχι κάτω από 87.30 το βαρέλι γίατί έτσι είπε ο δερβέναγας;

    Τι σημαίνει «όχι κάτω από την αντικειμενική»; Όλοι οι αναλυτές στο αμέρικα, περιμένουν την διόρθωση της φούσκας για να ξαναπάρει μπρος το μηχάνημα με πραγματικές βάσεις. Εδώ ακόμη και η διόρθωση θα είναι ερζάτς. Δεν το λέω για να πάρω εγώ το κοράκι, φθηνά, το λέω γιατί ή αφήνεις την τιμή να βρει τον δρόμο της ή είσαι μπουρδας λαϊκοκρατιστής κε Αλογοσκούδη (ή σύμβουλε με την φαεινή).

    Και το αστείο είναι πιό εύκολα το συζητάω με τον κάθε σκεπτόμενο Προφήτη, παρά τον μικρό που πίστεψε ότι είναι τσάρος.

  12. Nick avatar
    Nick 26/04/2008 17:45:28

    Βασικά στο θέμα των πληστηριασμών θα έπρεπε να επιβάλλουν το σύστημα που ισχύει στον ΟΔΔΥ.

    @Theodore: Έχεις δει νεόπλουτο να παρακαλάει διευθυντή υποκαταστήματος τράπεζας να πάρει νέο δάνειο; Αυτό τα λέει όλα. Για να μην αναφέρω κόσμο και κοσμάκη που κάνει 2 και 3 δουλειές για να ξεχρεώσει...

    Στα Βόρεια/Ανατολικά Προάστια πολλοί πλέον αναστενάζουν. Τώρα που θα ανέβουν και τα επιτόκια, άλλα δράματα. Προσεχώς στις μεσημεριανές εκπομπές (Λαμπίρη κλπ.).

  13. γάιδαρος avatar
    γάιδαρος 26/04/2008 20:44:19

    Αν θέλετε να προσεγγίσετε την σκοτεινή πλευρά του συστήματος ψάξτε το κύκλωμα δικηγόροι, δικαστικοί επιμελητές, συμβολαιογράφοι και κυρίως τα προβλέπομενα από τον Κώδικα για το πώς γίνονται οι πλειστεριασμοί ακινήτων για απαιτήσεις κατά των ιδιοκτητών της τάξεως των 1.000 €. Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ είναι επιεικώς ηλίθια αν όχι ύπουλη.
    Η ουσία βρίσκεται στην δυνατότητα που έχει ο οποιοσδήποτε (όχι μόνο μία Τράπεζα) να διαλύσει ουσιαστικά ένα άνθρωπο που χρωστάει 1.000 € και ένα σπίτι ας πούμε που αξίζει 50.000 €.
    Αν θέλεις να κόψεις τον γόρδιο δεσμό βάζεις όριο στο χρέος που πρέπει να είναι όση ή αντικειμενική αξία του ακινήτου. Οπότε για τα 1.000 € δεν θα καταλήξει ο εκβιαζόμενος οφειλέτης να πληρώσει περίπου 5.000 € γα___άτικα σε δικηγόρους, συμβολαιογράφους και επιμελητές.
    Το ΠΑΣΟΚ λέει ΟΚ να πάτε ένα φουκαρά στον πλειστερειασμό αλλά να μήν πουληθεί το ακίνητο κάτω από την αντικειμενική.
    Αυτό είναι ουσιαστικά αγορανομική διάταξη για κοράκια.
    Ντροπή σε όλους μας, που βλέπουμε και αδρανούμε.

  14. DAN avatar
    DAN 26/04/2008 20:50:02

    Νόμος εδώ και τώρα : Απαγορεύεται οποιοσδήποτε πλειστηριασμός στην πρώτη κατοικία !
    Φόλα τώρα στο τραπεζικό σύστημα - δυνάστη...
    Να σταματήσει η χειρότερη εκμετάλλευση του εργαζόμενου, από της εμφάνισης του καπιταλισμού !...

  15. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 27/04/2008 11:12:28

    Μεταξύ μας, κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να παίρνει δάνεια. Αλλά βλέπετε τις ξανθειές να χαμογελάνε στο ΤιΒι, τσιμπάτε. Ετσι σας την φόρεσε και η σοροκλεμέ με το μήλο.

    Σας το λέω υπέυθυνα. Η τράπεζα, και καμμιά φορά και οι υπάλληλοι, βγάζουν περισσότερα από τα προβληματικά δάνεια και τους πλειστηριασμούς από ότι από την παραδοσιακή δουλειά. Για αυτό και στην Ελλάδα έχουμε asset based financing αντι για cash-flow financing. Το είπα αγγλικά για να ακουστεί επιστημονικό. Εχεις επιχείρηση μάπα, βάλε ενέχυρο την πολυκατοικία, πεφτει έξω η επιχείρηση, ευχαριστώ για την πολυκατοικία.

  16. νικος avatar
    νικος 27/04/2008 18:19:22

    Και που είμαστε ακόμα κόλαση και το μυστικό βρίσκεται στην κολοποιότητα τον «σπιτιών»

  17. Nick avatar
    Nick 27/04/2008 19:42:47

    Ακριβώς. Και οι τράπεζες εμπόριο κάνουν και δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. Κανένας και τίποτα δεν σου δίνει λεφτά δωρεάν.

  18. νικος avatar
    νικος 27/04/2008 20:30:33

    nick -Λες να δούμε ότι η ιστορία θα ξαναγραφεί .
    Ο γέρος Κ. με την παρέμβαση μέσω εργολαβιών(που ήταν η διεθνή περηφάνια του) ,μετά του σιδερένιου που τα κάνε κακάτσια (παρά την προιδοποίηση της σιδηράς κυρίας- να υποχρέωση τον Πινόκιο να ανοίξει ξανά τα σύνορα .
    Θα έχει πλάκα .

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.