#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
27/07/2008 22:38
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Το κυπριακό έχει χαθεί από καιρό

Συνυπογράφουμε το σημερινό κύριο άρθρο του Μάκη Κουρή στο ΠΑΡΟΝ για την Κύπρο, με μια μόνο αντίρρηση. Δεν «πάμε για άλλη μια χαμένη πατρίδα». Έχει χαθεί  ήδη από καιρό. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε. Αφού (αρχής γενομένης από Αγίας Οικογένειας) ο Τάσος Παπαδόπουλος έχασε (και με δικές του ευθύνες και μάλιστα τεράστιες) και η Δεξιά στην Κύπρο, διά χειρός Αναστασιάδη, ψήφισε τον Γραμματέα του ΑΚΕΛ, μπήκαμε τώρα στην τελευταία φάση, εκείνη της παράδοσης.

Δεν πήγε για... πλάκα ο Ερντογάν (ο... κουμπάρος μας) μαζί με έντεκα υπουργούς του στα κατεχόμενα. Το μήνυμα σαφέστατο. Εμείς είμαστε οι νικητές, οι κατακτητές και επιβεβαιώνουμε την κυριαρχία μας και δεν κάνουμε πίσω ούτε βήμα. Αν ήθελε λύση δίκαιη, τη λύση που επιβάλλει το ευρωπαϊκό κεκτημένο, υπό την προϋπόθεση ότι θα το σεβόταν και θα συμμορφωνόταν προς αυτό, δεν θα πήγαινε με κουστωδία να επιθεωρήσει τη λεία τους... Αυτή η ενέργεια του τούρκου πρωθυπουργού ήταν και η κατάρρευση της λαθεμένης πολιτικής (και σήμερα και χθες επί Σημίτη) που νόμισαν ότι με τεμενάδες και τα εξευτελιστικά πηγαινέλα ακόμη και της στρατιωτικής ηγεσίας μας, που γίνονται υπό τους ήχους των παραβιάσεων του εναέριου χώρου μας, θα τους... εξευμενίζαμε...Η συνέχεια θα είναι τραγική για τον Ελληνισμό. Πάμε για άλλη μια χαμένη πατρίδα. Και μάλιστα με αριστερή υπογραφή. Ο πάλαι ποτέ κομμουνιστής Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας κ. Χριστόφιας, πριν καν ξεκινήσουν οι απευθείας συνομιλίες, αποδέχθηκε την εναλλασσόμενη Προεδρία. Μια θητεία Ελληνοκύπριος, μια θητεία Τούρκος. Η τουρκική σημαία θα κυματίζει στο Προεδρικό Μέγαρο! Είναι η ώρα και πάλι του κυπριακού λαού. Αν δεν θέλει καπέλο τουρκικό... Στο χέρι του είναι να ξαναπεί εκείνο το «βροντερό ΟΧΙ» του 2004... Εκτός κι αν έχει συμβιβαστεί με μια ατιμωτική λύση. Τότε όμως γιατί ήταν ανάγκη να χάσουν 34 ολόκληρα χρόνια και δεν παραδίνονταν από την πρώτη στιγμή στον «Αττίλα»;

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 27/07/2008 22:44:59

    το 1955 υπήρχε ακόμη ισορροπία δυνάμεων. Από τότε άρχισε να διαταράσσεται εις βάρος μας. Μετά είχαμε τα γεγονότα του 63 στην Πόλη και μετά το Κυπριακό. Σήμερα είμαστε αυτοί που είμαστε και δεν έχουμε πλέον ισχύ να προστατέψουμε ούτε τους εαυτούς μας. Δε μπορούμε να επιβάλουμε τίποτε. Συνεπώς απλά θα δώσουμε και το νομιμοποιητικό έγγραφο της εισβολής στην Κύπρο αργότερα θα δώσουμε το Αιγαίο και θα δίνουμε συνέχεια.

  2. Nick avatar
    Nick 27/07/2008 22:48:21

    Ο Ερντογάν πήγε στη Κύπρο γιατί πολύ απλά έπρεπε να διαφημίσει κάτι σημαντικό στο λαό του που βλέπει τον Κεμαλισμό να καταρρέει και η δημιουργία του Κουρδιστάν να είναι πιο κοντά από ποτέ.

  3. espectador avatar
    espectador 27/07/2008 22:52:58

    Ο Μακης Κουρης ειναι ο μεντορας σας? Ειστε για κλαμματα εδω μεσα!

  4. Σπύρος avatar
    Σπύρος 27/07/2008 23:11:13

    Ρε Φάκτορα ρώτα το καλόπαιδο τού σχολίου 3 ποιούς θέλει ναναι οι ΄μέντορες΄εδω μέσα γιά να ξέρεις..
    Με άλλα λόγια να παίρνεις την άδειά του ρε παιδί μου...
    Ρωτα τον μήπως θέλει κείμενα τού Λιάκου τού Ηρακλείδη τού Γουσέτη ή δεν ξέρω ποιών άλλων γιά να το ευχαριστιέται..
    Η εν πάσει περιπτώσει γράψε ένα κείμενο πού να υμνείς τον Αττίλα γιά να σέ χειροκροτήσει ο κάθε μικρόνους ΄διεθνιστής΄.

  5. Vrennus avatar
    Vrennus 27/07/2008 23:18:27

    Βρείτε μου μία (1) περίπτωση στην παγκόσμια ιστορία όπου η οδός της διπλωματίας να πήρε πίσω αυτό που χάθηκε με τη δύναμη των όπλων.

  6. Factorx avatar
    Factorx 27/07/2008 23:22:47

    @Vrennus "Σ΄αγαπώ και ένοπλα". Ένα συνθημα που ειχα δει παλια στην πράσινη γραμμή. Λόγια

  7. Nick avatar
    Nick 27/07/2008 23:24:03

    8 νεκροί και 24 τραυματίες προς το παρόν από έκρηξη στη Πόλη.

    Να ετοιμάζεστε για θερμό επεισόδιο.

  8. xazouliakas avatar
    xazouliakas 27/07/2008 23:29:57

    Το γαματο με το μπλογκ σου ειναι που γκρινιαζεις γκρινιαζεις, κριτικαρεις κριτικαρεις και πουθενα μα πουθενα δεν λες τη δικη σου γνωμη. Κριτικη απο τον παγκο και εκ του ασφαλους δηλαδη.

    Τι ηθελες να γινει ρε μαγκα δηλαδη; Να παρουμε τα οπλα και να πεταξουμε τους τουρκους στη θαλασσα; Ή μηπως να συνεχιζαμε τις διαπραγματευσεις για αλλα 30 χρονια μεχρι να αναγνωριστει ντεφακτο η ΤΔΒΚ;

    Αλλα ετσι ειναι ο "αριστερος πατριωτικος χωρος" απο τον Καραμπελια κι ενθεν. Λεγε λεγε και γνωμη δικια σας ντιπ.

    factorx: τα επιοφωνήματα με τα οποία καταλήγεις στην παρέα σου. οχι εδω. Και αν σ΄αρέσει τι γράφουμε.Αν δεν σου αρέσει σκασίλα μας. Δεν είμαστε κόμμα για να κατεβάσουμε πλατφόρμα

  9. LEH avatar
    LEH 27/07/2008 23:53:56

    Vrennus, ειχα και εγω την ιδια απορια πριν απο χρονια, και το πιο κοντινο ειναι το Ισραηλ με την Αιγυπτο (Σινα κλπ)

  10. άκαυστος avatar
    άκαυστος 27/07/2008 23:57:57

    "... ο Χριστόφιας, πριν καν ξεκινήσουν οι απευθείας συνομιλίες, αποδέχθηκε την εναλλασσόμενη Προεδρία. Μια θητεία Ελληνοκύπριος, μια θητεία Τούρκος. Η τουρκική σημαία θα κυματίζει στο Προεδρικό Μέγαρο!"

    FactorX που το διάβασες αυτό; Αλήθεια θα είναι Τούρκος ο Πρόεδρος; Και η σημαία Τουρκική;

    Αν υπάρχει πηγή γράψε την. Αν όχι απλώς λαϊκίζεις ασύστολα. Και δεν είναι η πρώτη φορά.

  11. Σπύρος avatar
    Σπύρος 28/07/2008 00:05:54

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=27802400
    O Δρουσιώτης πάντως δέν γράφει στο Αρδην...
    Α xxxxx μέγας είναι και αυτά τά συμπεράσματα εξάγει μέχρις τώρα.

  12. Προφήτης avatar
    Προφήτης 28/07/2008 00:13:15

    Όποιος θέλει διαφωνεί. Αλλά κάποιοι, τύπου "χαζουλιακα", έρχονται να "κράξουν".

    Ιδανικά :

    Ρόλος των δημοσιολογούντων (αναλυτών , δημοσιογράφων και άλλων) είναι να γράφουν με ειλικρίνεια και ακεραιότητα για τα δημόσια δρώμενα.

    Ρόλος των πολιτών είναι να κρίνουν όσα ακούνε-διαβάζουν και να μετατρέπουν την γνώμη σε πολιτική επιλογή.

    Ρόλος των πολιτικών είναι μετατρέπουν την λαϊκή εντολή σε πολιτική δράση.

    Η πραγματικότητα απέχει από το ιδανικό.

    Αλλά δεν εγκαλούνται δημοσιογράφοι όταν οι πολιτικοί έχουν δημιουργήσει αδιέξοδο.

    Η ομάδα factor έκανε μια τομή, η οποία από την αποδοχή του διαδικτυακού κοινού αποδεικνύεται επιτυχημένη :
    έβαλε στο δημόσιο διάλογο θέματα που ορισμένοι, αυτοί ακριβώς που ενοχλούνται και προβοκάρουν, θα ήθελαν να έχουν ξεχασθεί.

  13. Σπύρος avatar
    Σπύρος 28/07/2008 00:18:29

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=23.07.2008,id=93250800

    Kαι φυσικά οι Τούρκοι δεν συζητάνε γιά την αποχώρηση τών Τουρκικών στρατευμάτων.
    Αν αυτό αποτελεί σημείο απο τό οποίο μπορεί να ξεκινήσει ΄διάλογος΄είναι στήν κρίση τού καθενός.

  14. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 00:38:31

    Ας είμαστε ρεαλιστές.

    Υπάρχουν δύο λύσεις:

    1) Κάνουμε πόλεμο
    2) Δεν κάνουμε πόλεμο

    Στην πρώτη περίπτωση, δεν ξέρω αν αναλαμβάνει κάποιος το κόστος για τις συνέπειες μιας πιθανής ήττας, καθώς η γεωστρατηγική δεν είναι με το μέρος μας.

    Στη δεύτερη περίπτωση, πάμε για διχοτόμηση ή πολιτική λύση.

    Αν είμαστε γελασμένοι να νομίζουμε πως οι Τουρκοκύπριοι θα επιστρέψουν στο παλιότερο καθεστώς, πάμε ολοταχώς για διχοτόμηση.

    Επομένως, μένει μόνο η περίπτωση της διζωνικής-δικοινοτικής ομοσπονδίας. Με βάση την πραγματικότητα, είτε οι Ελληνοκύπριοι θα βάλουν συνέταιρο για να πάρουν ποσοστά απ' όλο το μαγαζί, είτε θα μείνουν να πουλάνε φυστίκια στο δικό τους πάγκο.

    Δεν είναι θέμα "ηττοπάθειας" ή "δουλικότητας" να δει κάποιος την πραγματικότητα, να ζυγίσει τα θετικά και τα αρνητικά και να τολμήσει, αφού ξέρει πως τα ποιοτικά χαρακτηριστικά τον ευνοούν για το μέλλον.

    Το σχέδιο Ανάν στηριζόταν σε σάπιες βάσεις, γι' αυτό και έχει δίκιο ο Χριστόφιας που λέει από την αρχή όχι σε παρθενογέννεση, ναι σε μία υπηκοότητα και κυριαρχία. Αυτά είναι τα βασικά, γιατί όσο και να κοστίσουν κάποιες παραχωρήσεις τώρα, δεν θα έχουν κανένα νόημα στο πέρασμα του χρόνου. Γι' αυτό κλωτσάει η Τουρκία, που ξέρει πως αν τα χάσει αυτά, τα υπόλοιπα θα είναι απλά πρόσκαιρες χαρές (π.χ. οι 50.000 έποικοι που θα μείνουν).

    Για την ιστορία, αυτά είναι τα βασικά:

    http://www.e-tipos.com/newsitem?id=45289

    Ο Κύπριος Πρόεδρος Δ. Χριστόφιας άρχισε να προετοιμάζει την κοινή γνώμη για τη λύση που θα τεθεί ενώπιον των Ελληνοκυπρίων αν υπάρξει κατάληξη στις συνομιλίες που πρόκειται να αρχίσουν το Σεπτέμβριο. Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο κρατικό τηλεοπτικό κανάλι της Κύπρου, ξεκαθάρισε το θολό τοπίο γύρω από τη διζωνική - δικοινοτική ομοσπονδία, στην οποία ο καθένας έως σήμερα έδινε τη δική του ερμηνεία.

    Αυτό που προσπάθησε να κάνει κατανοητό είναι ότι η λύση θα είναι επώδυνη και ότι στην ομοσπονδία που θα δημιουργηθεί οι Ελληνοκύπριοι δεν θα είναι «αφέντες» αλλά συνεταίροι με τους Τουρκοκύπριους στη βάση της πολιτικής και όχι της αριθμητικής ισότητας.

    Ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας κατέστησε σαφές ότι στόχος είναι η δημιουργία ενός ομόσπονδου κράτους με πολίτευμα Προεδρικής Δημοκρατίας. Οπως εξήγησε, θα υπάρχει Πρόεδρος, αντιπρόεδρος και Υπουργικό Συμβούλιο. Η Προεδρία θα ασκείται εκ περιτροπής από Ελληνοκύπριο για δύο θητείες και από Τουρκοκύπριο για μία. Ο εκάστοτε αντιπρόεδρος δεν θα προέρχεται από την ίδια κοινότητα με τον Πρόεδρο. Το ομόσπονδο κράτος θα έχει μία κυριαρχία, μία ιθαγένεια και μία διεθνή προσωπικότητα. Τόσο οι Ελληνοκύπριοι όσο και οι Τουρκοκύπριοι θα συμμετέχουν στους θεσμούς και τις δομές του νέου κράτους αλλά όχι με αριθμητική ισότητα. Ωστόσο η συμμετοχή θα είναι αποτελεσματική και δεν θα επιτρέπει στη μία εκ των δύο κοινοτήτων να αποφασίζει μόνη της. Τα συνιστώντα κρατίδια (ελληνοκυπριακό και τουρκοκυπριακό) δεν θα έχουν εξουσίες που θα υποκαθιστούν τις εξουσίες της κεντρικής κυβέρνησης.

    Επίσης δεν θα αποκλείουν την παραμονή στη ζώνη ελέγχου τους μελών της άλλης κοινότητας (Ελληνοκύπριοι υπό τουρκοκυπριακή διοίκηση και το αντίθετο). Με αυτό τον τρόπο θα δοθεί η δυνατότητα επιστροφής ενός σημαντικού αριθμού προσφύγων. Επίσης στόχος είναι η επιστροφή στην Τουρκία ενός μεγάλου αριθμού εποίκων, αν και αρκετές χιλιάδες έχει αναγνωριστεί ότι θα παραμείνουν.

    Ο Δημήτρης Χριστόφιας τόνισε επίσης ότι προτίθεται να δώσει μάχη στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για την αποστρατιωτικοποίηση του νησιού, την κατάργηση των εγγυήσεων και την αποκατάσταση του δικαιώματος επιστροφής και περιουσίας. Την Παρασκευή αναμένεται να ανακοινωθεί και επισήμως από τον κ. Χριστόφια και τον κ. Ταλάτ η απόφασή τους να αρχίσουν απευθείας διαπραγματεύσεις με χρονικό ορίζοντα τον Ιούνιο του 2009. Ο ρόλος του ΟΗΕ σε αυτές τις διαπραγματεύσεις θα είναι υποστηρικτικός και όχι καθοριστικός όπως συνέβη το 2003-2004 με το σχέδιο Ανάν και την επιδιαιτησία.

  15. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 00:53:21

    Όταν βγει το προηγούμενο σχόλιό μου από το μετριασμό (περιέχει σύνδεσμο), δείτε το.

    Προς το παρόν, έτσι που έχετε βάλει το κείμενο του Κουρή, δεν ξεχωρίζει από το δικό σας σχόλιο.

    Πέραν τούτου, καλό είναι να μην κραυγάζει κάποιος, αν δεν έχει να προτείνει κάτι.

    Η σημαία της Κύπρου θα κυματίζει στο Προεδρικό Μέγαρο, όχι της Τουρκίας. Το κράτος θα είναι μετεξέλιξη της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οι θητείες θα είναι δύο έναντι μίας, όχι μία-μία και πάντα με αντιπρόεδρο από την άλλη πλευρά. Μήπως περίμενε να δεχτούν οι άλλοι μόνο Έλληνα πρόεδρο, ενώ υπάρχει αυτό το ιστορικό; Οι τουρκοκύπριοι θα συμμετέχουν στην κυβέρνηση και τις υπηρεσίες με βάση το μειοψηφικό ποσοστό τους.

    Εν τέλει, τι ακριβώς περιμένει να γίνει ο Κουρής; Να μπούμε μέσα ή να φύγουν από μόνοι τους οι τουρκοκύπριοι;

    Έχει κάποιος καλύτερο σχέδιο;

  16. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 01:36:12

    Δημοσκόπηση Noverna για τον "Πολίτη"

    Πλήρης στήριξη για τις απευθείας


    Λευκή επιταγή δίνει ουσιαστικά η ευρεία κοινή γνώμη στον Πρόεδρο Χριστόφια για την έναρξη των απευθείας συνομιλιών μετά το καλοκαίρι. Αυτό καταδεικνύει η δημοσκόπηση της NOVERNA Consulting & Research για λογαριασμό του ΠΟΛΙΤΗ, που διεξήχθη από τις 16 - 23 Ιουλίου.

    Με το 75% των Ελληνοκυπρίων να τάσσεται υπέρ της έναρξης των απευθείας διαπραγματεύσεων το ερχόμενο φθινόπωρο, είναι εμφανές ότι το ζητούμενο εκ μέρους του Πρόεδρου σε αυτή τη σημαντική καμπή, δηλαδή η γενική στήριξη από τους πλείστους κομματικούς χώρους, παίρνει σάρκα και οστά. Ιδιαίτερα ανάμεσα στους ψηφοφόρους των δύο μεγάλων κομμάτων (ΑΚΕΛ και ΔΗΣΥ), η στάση υπέρ της έναρξης των διαπραγματεύσεων είναι συντριπτική, καθώς περισσότεροι από 4 στους 5 ψηφοφόρους εκάστου κόμματος τηρεί θετική στάση. Επιπλέον, ο κόσμος του ΔΗ.ΚΟ εκφράζει και αυτός σε επίπεδο 75% μια θετική στάση υπέρ της έναρξης των διαπραγματεύσεων, υπερβαίνοντας ξεκάθαρα τις οποιεσδήποτε αμφιταλαντεύσεις που εκφράστηκαν σε ηγετικό επίπεδο στο κόμμα αυτό. Ειδικότερα στο ΔΗΚΟ, μόνο το 16% τάχθηκε εναντίον της έναρξης διαπραγματεύσεων (το 10% δεν απάντησε), καταδεικνύοντας με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι η εμβέλεια των διαφωνούντων ηγετικών στελεχών εντός του κόμματος σε ό,τι αφορά το θέμα αυτό είναι πολύ περιορισμένη.

    http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=809645&-V=articles

    Πολίτης, 27/7/2008

  17. werewolf avatar
    werewolf 28/07/2008 01:49:34

    Έχω μία ιδέα για να πραγματοποιηθούν οι επιθυμίες του Φακτορίξ στο Κυπριακό. Να στείλουμε στους Τούρκους αυτό το αναψυκτικό που σε γεμίζει θετική ενέργεια. Έτσι θα δεχτούν ειρηνικά ότι ζητάμε.

  18. xazouliakas avatar
    xazouliakas 28/07/2008 02:10:26

    μα οχι... αυτα τα "Ας ειμαστε ρεαλιστες" τα λενε οι "αριστερουληδες"...


    (καλα τα λεω φακτορΧ;)

  19. Σπύρος avatar
    Σπύρος 28/07/2008 02:26:19

    Oι ΄αριστερούληδες΄επι Ανάν λέγαν κατι άλλο.
    Τρομοκρατούσαν Ελλαδίτες και Κύπριους μέχρις και με νέα εισβολή τών Τούρκων στο Νησί.
    Αυτά λέγανε οι φανατικοί ΄αριστερούληδες ΄τότε..
    Και ήταν μερίδα του ΣΥΝ και οι γνωστοί Μπιστηδες και Ανδρουλάκηδες.
    Ο Ανδρουλάκης άφριζε στις τηλεοράσεις γιά οποιον θυμάται.
    Τότε που ο Φερχόικεν ξεσηκώθηκε και φώναζε πώς ο Σημίτης ειχε υποσχεθεί Ναι στον Ανάν..
    Οποτε μήν παριστάνουν ορισμένοι τούς ΄Χαζούληδες΄γιατί και μνήμη έχουμε..
    Αυτό δεν ήταν λοιπόν ΄ρεαλισμός΄αλλά μειοδοσία.
    Και το Ανάν έμοιαζε με την γελοιότητα τού Προτεκτοράτου τής Βοσνίας γιά οσους ασχολούνται και με την κατάσταση εκεί(λέμε τώρα γιατί οι πιό πολλοί έχουν βαθειά μεσάνυκτα γιά τά Βαλκάνια)
    Κατά την ανάλυση τού ΠΔύο ο Χριστόφιας απορρίπτει το σχέδιο Ανάν και ζήτησε συζήτηση σε μηδενική βάση...Αυτό λοιπόν είναι εντελώς άλλο ζήτημα.
    Τώρα βέβαια υπάρχει ένα θέμα σχετικά μέ το Κατεχόμενο Τμήμα που έχει φτάσει στο 37% ενώ οι Τουρκοκύπριοι αποτελούν το 18% τού νησιού...
    Μεγάλη σημασία έχει το πώς θα υπάρξουν σαφείς δεσμεύσεις σχετικά μέ το ποιές και πόσες και σε τί θα έχει αρμοδιότητες ο εκάστοτε Πρόεδρος..
    Οπως βέβαια το τί θα γίνει με τά Τουρκικά Στρατεύματα.
    Eίναι προφανές πάντως πώς εάν βρεθεί λύση(που προσωπικά δεν το βλέπω πολύ ευκολο)οι γηγενείς Τουρκοκύπριοι θα ανασάνουν και αυτοί απο το ΄σοσιαλιστικό΄καθεστώς Ταλάτ.

  20. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 02:52:14

    Σπύρο,

    φυσικά και είναι διαφορετικό ζήτημα, γιατί με το σχέδιο Ανάν ξεχνάγαμε την Κυπριακή Δημοκρατία και δεν υπήρχε fallback plan. Τα υπόλοιπα ήταν ζαχαρίνες. Σε αυτό είχε δίκιο ο Παπαδόπουλος που έλεγε "παρέλαβα κράτος, δεν θα παραδώσω κοινότητα". Στα υπόλοιπα δεν μας είπε τι διάολο ήθελε τελικά! Ή, μάλλον, τι διάολο ήθελαν όλοι, να πετάξουν τους τουρκοκύπριους στη θάλασσα;

    Ο Χριστόφιας είναι ξακάθαρος στο σκεπτικό του. Λέει:

    - Μία κυριαρχία
    - Μία υπηκοότητα
    - Μία κεντρική κυβέρνηση/διεθνής προσωπικότητα

    Αυτά είναι πολύ βασικά. Ουσιαστικά θα πρόκειται για μετεξέλιξη του υπάρχοντος κράτους σε ομοσπονδία και όχι παρθενογέννεση συνομοσπονδίας. Τώρα, όσοι γέροντες δικαίως πονάνε για τους ανθρώπους που έχασαν, ίσως αισθανθούν περίεργα αν βρουν ένα νεαρό τουρκοκύπριο μπροστά τους στις δημόσιες υπηρεσίες. Όμως δεν είναι απαραίτητο πως θα φταίει κι εκείνος, ούτε πρέπει να διαιωνίζεται μια απαράδεκτη κατάσταση.

    Το θέμα με την αποστρατιωτικοποίηση του νησιού, δεν είναι τόσο με τους Τούρκους: οι Βρετανοί κλωτσάνε, για να μη χάσουν τις βάσεις. Έτσι βάζουν μπροστά την "ασφάλεια" των τουρκοκυπρίων οι Τούρκοι, ενώ ξέρουν πως έχουν συγκριτικό πλεονέκτημα, ούτως ή άλλως! Φυσικά, αυτό το επιχείρημα με ευνοϊκές πολιτικές συνθήκες (π.χ. προεδρία Γαλλίας) δεν στέκει, καθώς θα μπορούσε να αφοπλιστεί το νησί και να μείνει για προκαθορισμένο χρονικό διάστημα μια ευρωπαϊκή δύναμη. Αλλά στενεύουν τα περιθώρια.

    Το σχέδιο Ανάν προέβλεπε πως οι τουρκοκύπριοι θα έμεναν με το 28,5%, με δύο σενάρια (με Καρπασία ή χωρίς). Γεωστρατηγικά, προτιμώ το σενάριο με την Καρπασία, γιατί τα εδάφη που θα "χαθούν" σε αντάλλαγμα, δεν έχουν τόση σημασία. Εξάλλου, εν καιρώ, οι πληθυσμιακές μετακινήσεις θα αλλάξουν τα δεδομένα. Η μετακίνηση και η διαμονή θα είναι ελεύθερη.

    Απλά πρέπει να αποφασίσουν/-με τι είδους λύση θέλουμε, με βάση τα δεδομένα. Όσοι μετράνε "πατριώτες" και "προδότες", μόνο κακό κάνουν. Τυφλώνονται και χάνουν/-με χρόνο.

  21. Σπύρος avatar
    Σπύρος 28/07/2008 03:01:10

    ΠΔυο ευχαριστώ ειλικρινά γιά την σαφέσταη έκθεση τών απόψεών σου αλλά και γιά τίς διευκρινίσεις σου.

  22. werewolf avatar
    werewolf 28/07/2008 03:28:22

    Αφού ξεκίνησε η επίλυση του Κυπριακού μεταξύ τυρού και αχλαδίου, γνωμη μου είναι ότι σε τρία θέματα μόνο πρέπει να επιμείνει ο Χριστόφιας: έδαφος, έδαφος και ΕΔΑΦΟΣ.

  23. blue nile avatar
    blue nile 28/07/2008 04:33:54

    ΠΔύο όσον αφορά το 15 σχόλιο.
    Το ερώτημα πόλεμος ή μη πόλεμος δεν πρέπει να τίθεται τώρα. Έπρεπε να είχε τεθεί και να μας απασχολεί εδώ και τριάντα και κάτι χρόνια. Να υπενθυμίσω ότι το δίπολο της πολιτικής εξουσίας σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα μας έταζε καλύτερες μέρες (κάποιος άλλος ηγέτης του αιώνα που όλοι μας γεννηθήκαμε έταζε αίμα και δάκρυα χωρίς στην περίπτωση του να υπάρχει εισβολή - στρατιωτική κατοχή). Παράλληλα αντί να φροντίσει για το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων τις μετέτρεπε σε κέντρα περισυλλογής ψηφοφόρων και ακόμα χειρότερα στο πλέον πρόσφορο έδαφος για την περισυλλογή μιζών από τους εξοπλισμούς.
    Δεν είναι η γεωστρατηγική ο καθοριστικός παράγοντας μιας ενδεχόμενης ήττας. Η δική μας διαμορφωμένη αδυναμία που καθορίζεται από την προδοτική αντιμετώπιση των ενόπλων δυνάμεων από την πολιτική ηγεσία.
    Το ίδιο με όλους επιζητώ την ειρήνη. Μόνο που αυτή στηρίζεται στην στρατιωτική ισχύ που μπορούμε να επιδείξουμε. Δυστυχώς.
    Μιλάς για Κύπρο, ξεχνάς όμως ότι ουδέποτε από το 1974 και μετά δεν υπήρξε η προειδοποίηση από δικής μας πλευράς ότι οποιαδήποτε παρεταίρω απειλή κατά της Κύπρου θα αποτελέσει αυτόματα απειλή κατά της Ελλάδας και θα αντιμετωπισθεί ανάλογα. Μόνο κάτι βαρύγδουπα ανούσια του τύπου <> και η καλλιέργεια στον ελληνικό λαό ότι οι Κύπριοι στάθηκαν άξιοι της μοίρας τους.
    Υπό αυτές τις συνθήκες εύκολα αντιληπτές γίνονται οι δυσκολίες του Παπαδόπουλου ή του Χριστόφια. Έχουν ως σύμμαχο την ελληνική εξωτερική πολιτική όπου: τα πάντα τα πλακώνει το δέος , καθορίζεται από εκάστοτε οπορτουνισμούς (βλέπε Νταβός)και αποτελεί εργαλείο γνωστών αγίων οικογενειών για την ανέλιξη τους.. Και αντίπαλο τις σταθερές τουρκικές θέσεις που γνωρίζουν καλύτερα από εμάς ότι οι ευνοικοί συσχετισμοί ισχύος επιφέρουν τα προσδοκώμενα.
    Εύχομαι να μπορέσει ο Χριστόφιας να κάνει το καλύτερο δυνατόν

  24. blue nile avatar
    blue nile 28/07/2008 04:36:21

    θελα να πω : Μόνο κάτι βαρύγδουπα ανούσια του τύπου , η Κύπρος αποφασίζει και η Ελλάδα συμπαρίσταται, και η καλλιέργεια στον ελληνικό λαό ...

  25. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 04:49:02

    blue mile,

    λες "δεν είναι η γεωστρατηγική ο καθοριστικός παράγοντας μιας ενδεχόμενης ήττας". Σε αυτήν την περίπτωση, όμως, βγάζει μάτι το συγκριτικό πλεονέκτημα της Τουρκίας. Καταλαβαίνω τη θέση σου και το ίδιο ζήτημα βάζει ο Κονδύλης στη μελέτη του για πιθανό πόλεμο Ελλάδας-Τουρκίας, όμως το ξεπερνά γρήγορα, γιατί πρακτικά δεν έχει σημασία: καλά ή κακά, αυτά είναι τα δεδομένα.

    Καλό θα ήταν να διαβάσουν ΟΛΟΙ τη σχετική μελέτη.

    http://www.geocities.com/xoiros6/Geopolitic_and_Stragecic_Parameters_of_a_Greek_Turkish_War.doc

    Τα πράγματα για την Κύπρο είναι ακόμη χειρότερα, καθώς δεν υπάρχει πρόσβαση από ξηρά.

    ===

    Προσέξτε τι λέει ο Ταλάτ:

    Κύριε Ταλάτ, πως τα καταφέρατε δύο σύντροφοι και χαλάσατε το καλό κλίμα;



    - Ο κ. Χριστόφιας δηλώνει συχνά ότι η λύση πρέπει να είναι "κυπριακή". Για να είναι κυπριακή πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάποιες κοινές θέσεις. Στις 23 Μαΐου συμφωνήσαμε σε μια κοινή δήλωση. Όταν το ένα από τα δύο μέρη προσπαθεί να εξασφαλίσει υποστήριξη από τρίτο μέρος με σκοπό την εκτροπή από τις συμφωνημένες θέσεις, αναπόφευκτα, αυτό ζημιώνει τη διαδικασία.



    Ασφαλώς αναφέρεστε στο μνημόνιο συναντίληψης Κύπρου - Βρετανίας.



    - Ναι, αναφέρομαι στο μνημόνιο. Συμφωνήσαμε σ' ένα κοινό ανακοινωθέν και στη συνέχεια οι Ελληνοκύπριοι συμφώνησαν με τη Βρετανία για κάτι άλλο. Οι Βρετανοί έδωσαν κάποια δώρα στο Χριστόφια, υποσκάπτοντας τη συμφωνία μας και, κατά συνέπεια, την εμπιστοσύνη του ενός προς τον άλλον. Εξασφάλισαν τις βάσεις τους κάνοντας τους Ελληνοκυπρίους και τους Τουρκοκύπριους να πολεμούν ο ένας τον άλλο για πολλά χρόνια. Τώρα κάνουν το ίδιο...

    http://www.makarios.ws/cgibin/hweb?-A=2726&-V=index


    Kαταλάβατε τώρα ποιο είναι το πρόβλημα και ποιος είναι ο φερετζές της Τουρκίας, η οποία - μετά συγχωρήσεως - χέστηκε για τους τουρκοκύπριους; Ο Χριστόφιας το μυρίστηκε έγκαιρα και παίζει σε δύο ταμπλό.

  26. koinos_nous avatar
    koinos_nous 28/07/2008 08:20:36

    Καταρχήν για τους Κυπρίους και δευτερευόντως για την Ελλάδα οποιαδήποτε λύση διπλωματική θα είναι χειρότερη από τη μη λύση.Δεν θα απέχει πολύ από το σχέδιο "Αυνάν".Συγκυριαρχία των Τουρκοκυπρίων δηλαδή της Αγκυρας.Και βέβαια σε μερικά χρόνια η δημογραφική ισοροπία θα είναι σαφώς με το μέρος των Τούρκων οπότε θα έχουμε πάλι ανατροπές.

  27. Προφήτης avatar
    Προφήτης 28/07/2008 11:05:32

    Factor, ο 9:46 (μάλλον ο πρέσβης) τα 'πε όλα. Ανέβασε τον, θα είναι επιτυχία σου.
    Δε θυμάμαι να πήρε το μάτι μου τόσο λιτή και περιεκτική ανάλυση στον Τύπο.
    Πράγματι, η μεγάλη δύναμη του antinews είναι ο διάλογος που αναπτύσσεται.

  28. jkr avatar
    jkr 28/07/2008 11:25:09

    τα παραρτήματα του σχεδίου Ανάν θα ισχύσουν; ήταν μερικές δεκάδες...
    ένα από αυτά σημείωνε ότι σε έκτακτες κρίσεις το τουρκικό ναυτικό έχει δικαιοδοσία στα λιμάνια της χώρας...

    η ήττα Παπαδόπουλου ήταν η 2η μεγάλη απώλεια του 2008.
    και φυσικά ότι και να έκανε αυτός και ο Καραμανλής το 2004, το σχέδιο Ανάν θα ξαναερχόταν με άλλη επωνυμία (καμία αντιστοιχία με το Ευρωσύνταγμα βλέπετε;)
    Αυτονοήτως, τα λάθη είναι ελληνικά επί δεκαετίες, ο ξένος παράγοντας τα συμφέροντά του κοιτά.

  29. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 28/07/2008 11:48:12

    Το πρόβλημα με το Κυπριακό είναι Γεωστρατηγικό κι εξυπηρετεί την άμυνα της Τουρκίας. Έτσι όπως έκοψαν το νησί πήραν όλη τη βόρεια πλευρά του κι εξασφάλισαν στρατιωτικά την ασφάλεια των νότιων ακτών της Τουρκίας. Οι Τούρκοι λοιπόν δε θα εκχωρήσουν αυτό το πλεονέκτημα. Όσο για τους Τουρκοκυπρίους έχουν γίνει μειονότητα από τους εποίκους.

    Το σχέδιο Ανάν δεν έλυνε κανένα πρόβλημα. Νομιμοποιούσε τις αγγλικές βάσεις (8% του εδάφους) και δημιουργούσε μια κατάσταση για να μη μπορεί να αντιδράσει κανείς στο μέλλον για να τις διώξει.

    Πολύ φοβάμαι ότι οι ιδέες Χριστόφια δε θα επικρατήσουν και τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν. Αν επικρατήσουν χάνουν οι Τούρκοι τα ερείσματά τους και οι Άγγλοι θα πρέπει σιγά σιγά να φεύγουν. Ξέρετε κανένα που να αυτοκτονεί?

  30. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 15:38:49

    Μια απάντηση στο φίλο του σχολίου #28.

    Στο σχέδιο Ανάν υπήρχε πρόεδρος και αντιπρόεδρος, με δεκάμηνη θητεία. Για το νέο υπό διαμόρφωση σχέδιο, ο Χριστόφιας λέει:

    η συμμετοχή θα είναι αποτελεσματική και δεν θα επιτρέπει στη μία εκ των δύο κοινοτήτων να αποφασίζει μόνη της

    και ο Ταλάτ

    στη διαδικασία της λύσης θα διεκδικήσω τα δικαιώματα των Τουρκοκυπρίων που εξασφάλισαν το 1960 σαν εταίροι στην Κυπριακή Δημοκρατία


    Δηλαδή, εμμέσως αναγνωρίζεται η "πρωτοκαθεδρία" της ελληνοκυπριακής πλευράς, η οποία καθορίζεται από τη διπλάσια προεδρική θητεία, τη μεγαλύτερη συμμετοχή στο υπουργικό συμβούλιο και το δικαίωμα βέτο, ακόμη και όταν θα είναι τουρκοκύπριος ο αντιπρόεδρος.

    Υπάρχει μια σημαντική διαφορά για την κυριαρχία και την ιθαγένεια. Ναι μεν το σχέδιο Ανάν είχε παρόμοιες προβλέψεις, όμως αυτές προέκυπταν με διαφορετική διαδικασία, από διαφορεική πολιτική βάση. Κι εδώ πάλι λέει ο Ταλάτ:

    Εγώ μίλησα για την παρθενογένεση σαν περιεχόμενο. Δεν είπα ότι στη συμφωνία θα γράψουμε στο χαρτί ότι αυτό το νέο κράτος θα δημιουργηθεί με παρθενογένεση. Το είπα σαν περιεχόμενο, όπως παρουσιάστηκε και στο σχέδιο Ανάν. Με την παρθενογένεση δεν εννοώ ότι θα πρέπει να κάνουμε αίτηση για ένταξη στα Ηνωμένα Έθνη, ή στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως γράφουν οι εφημερίδες απ' εκεί και ότι θα περιμένουμε για πολλά χρόνια να γίνουμε μέλη. Αυτά είναι ανοησίες. Δεν τα είπα αυτά που μου αποδίδονται. Η παρθενογένεση απέκτησε περιεχόμενο το οποίο ποτέ δεν εννοούσα. Και, εν πάση περιπτώσει, δεν το λέω πια. Επειδή διαστράφηκε το νόημα αυτών που ήθελα να πω, δεν την αναφέρω πια.

    Δεν πρόκειται για παιχνίδι με τις λέξεις, αλλά για θέμα ουσίας. Άλλα να πεις "καταργώ την Κυπριακή Δημοκρατία και ξυπνάμε ως υπήκοοι της Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας" και άλλο "η Κυπριακή Δημοκρατία πλέον γίνεται Ενωμένη Κυπριακή Δημοκρατία, με τις Α, Β πολιτικές αλλαγές". Θα πει κάποιος, πρακτικά, υπάρχει ζήτημα; Ναι, μπορεί να υπάρξει στο μέλλον, αν η λύση αποτύχει. Θα υπάρχει διαφορετική νομική βάση.

    Ο Χριστόφιας στήριξε τον Παπαδόπουλο γιατί πίστεψε στην προσπάθειά του, τουλάχιστον στην αρχή. Μετά, από τη μια ο Παπαδόπουλος καπελώθηκε με εξελίξεις που δεν είχε προβλέψει (μέγα πολιτικό σφάλμα) και δεν μπορούσε να κάνει τίποτε άλλο. Έχει ένα δίκιο ο άνθρωπος, αλλά φταίει κι εκείνος. Όπως είχα γράψει και παραπάνω, επικροτώ το σκεπτικό "παρέλαβα κράτος, δεν θα παραδώσω κοινότητα", όμως δεν υπήρχε σχέδιο εξόδου. Δεν του φταίει ο Χριστόφιας ή οι άλλοι "υπονομευτές" του, αλλά η ομάδα του.

    Τώρα αντί να κοιτάει ο καθένας την πάρτη του και να καταστρώνει σχέδια "ηρωικής εξόδου", καλύτερα να βρουν ένα τρόπο να τελειώσει το θέμα. Ξέρουν πως αν δεν γίνει αυτό, τα πράγματα θα είναι χειρότερα για το λαό. Το να το παίζει κάποιος μοιρολογίστρα και με συζητήσεις καφενειακού τύπου "άααμα ήμουνα εγώωω, θα τα είχα κάνει καλύτερααα", δεν προσφέρει τίποτε.

    Εξάκτινε,

    δεν ξέρω αν διάβασες το σχόλιο για το μνημόνιο με το Ηνωμένο Βασίλειο. Οι βάσεις κατά πάσα πιθανότητα θα μείνουν, για μεγάλο χρονικό διάστημα. Απλουστευτικά, εκεί που οι άλλοι έλεγαν "έξω οι Τούρκοι, έξω οι βάσεις", ο Χριστόφιας στο δεύτερο ταμπλό λέει "να το δούμε με τους Τούρκους, να το δούμε και με τις βάσεις". Αυτή η στάση δεν είναι μειοδοτική, αλλά ξεβρακώνει τους άλλους. Το κατάλαβαν, γι' αυτό και η πρόσφατη φιέστα.

  31. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 15:42:26

    Σύντομη κριτική του σχεδίου Ανάν:

    http://www.antibaro.gr/national/aimilianidhs_anan.php

    Υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές με το υπό διαμόρφωση σχέδιο, όπως μπορείτε να καταλάβετε.

  32. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 28/07/2008 18:09:33

    Εξάκτινε,

    δεν ξέρω αν διάβασες το σχόλιο για το μνημόνιο με το Ηνωμένο Βασίλειο. Οι βάσεις κατά πάσα πιθανότητα θα μείνουν, για μεγάλο χρονικό διάστημα. Απλουστευτικά, εκεί που οι άλλοι έλεγαν “έξω οι Τούρκοι, έξω οι βάσεις”, ο Χριστόφιας στο δεύτερο ταμπλό λέει “να το δούμε με τους Τούρκους, να το δούμε και με τις βάσεις”. Αυτή η στάση δεν είναι μειοδοτική, αλλά ξεβρακώνει τους άλλους. Το κατάλαβαν, γι’ αυτό και η πρόσφατη φιέστα.

    Δεν κατάλαβα τι εννοείς στο μακραρισμένο κομμάτι. Σαφώς και θα μείνουν οι βάσεις μόνο που θα είναι σε γκρίζο καθεστώς. Με το σχέδιο Ανάν νομιμοποιούνταν.

  33. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 19:21:44

    Στο σχέδιο Ανάν, ο πρόεδρος της Κύπρου (Head of State), ο ηγέτης που θα εκπροσωπεί την Κύπρο, είναι ο πρόεδρος του Συμβουλίου. Είναι επίσης ο πρόεδρος της κυβέρνησης (Head of Government).

    Στη Γερουσία τα μέλη θα ήταν 24-24!

    Είναι μακράν καλύτερο το υπό συζήτηση σχέδιο και δεν καταλαβαίνω τη νοοτροπία "καλύτερα μια χειρότερη λύση, για να φάμε κάποιους κομματικούς στρατούς".

    Τα κόμματα φεύγουν, η Κύπρος θα μείνει. Πέραν τούτου, όταν τεθεί το σχέδιο σε δημοψήφισμα, σχεδόν κανείς δε θα ψηφίσει κομματικά. Ξέρουν πως ο χρόνος περνάει.

    Καλά θα κάνουν να ξεχάσουν και οι δύο πλευρές τους "μακαριακούς" και τους "ντενκτασικούς", γιατί είδαμε που έφεραν την κατάσταση. Το ίδιο και τα πολιτικά τους παιδιά.

  34. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 22:03:10

    Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στην Ελλάδα, έχει εξουσία. Αν δεν την ασκεί, αυτό δεν είναι τόσο δικό του θέμα, όσο δικό μας. Οι διακοσμητικοί ρόλοι προκύπτουν, αλλά οι συμβάσεις παραμένουν.

    Όσο για την Κύπρο, τα θέματα στα οποία θα μπορούσε να ασκηθεί βέτο από τη μία ή την άλλη πλευρά, είναι πολύ λίγα κι αυτό γιατί επιδιώκεται να λυθούν με το σχέδιο τα δύσκολα σημεία της εξωτερικής/αμυντικής πολιτικής. Στα πρακτικά ζητήματα, θα κάνουν κουμάντο οι κοινότητες. Στα υπόλοιπα η ΕΕ, όπως με όλα τα κράτη-μέλη.

    Τουλάχιστον φαίνεται ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε πως:

    α) πρέπει να βρεθεί λύση και σύντομα
    β) η μορφή της θα είναι ένα κράτος με δύο κοινότητες

    Τα κομματικά δε μου λένε τίποτε. Μικρότητες. Το μόνο που περιμένω να δω, είναι το θέμα της αποστρατιωτικοποίησης. Γι' αυτό καίγεται η Τουρκία.

  35. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 28/07/2008 22:24:01

    Δύο ενδιαφέροντα κυπριακά ντοκιμαντέρ:

    1) Η «περιρρέουσα ατμόσφαιρα»

    http://www.makarios.ws/cgibin/hweb?-A=980&-V=perireousa&_VCATEGORY=0000

    Προπαγάνδα εναντίον "προπαγάνδας"


    2) Το δηλητήριο

    http://www.makarios.ws/cgibin/hweb?-A=2524&-V=poison&_VCATEGORY=0000

    Η διαχείριση του κλίματος

  36. Σπύρος avatar
    Σπύρος 29/07/2008 02:40:08

    Φίλε Πδύο να μέ συγχωρείς αλλά όπου βλέπω Δρουσιώτη αισθάνομαι πώς ειναι ικανός μέχρις και Τούρκους εποίκους να υποστηρίξει...
    Ο άνθρωπος εξισώνει τά γεγονότα τού 63 με τον Αττίλα.
    Και επίσης όταν οι ίδιοι οι Αμερικανοί ανακοίνωσαν πώς ενίσχυσαν Κυπριακές Μ.Κ.Ο γιά τήν υπερψήφιση τού ΝΑΙ ο εν λόγω Κύριος εμφάνισε ντοκυμανταίρ όπου προσπαθούσε να πείσει οτι δεν εγιναν έτσι τά πράγματα...
    Αγνοούνται οι χρηματοδότες τού ντοκυμανταίρ...
    Στην πρεμιέρα προσέτρεξαν όλοι οι γνωστοί-άγνωστοι απο Σωμερίτη μέχρι Κύρκο.............

  37. Προφήτης avatar
    Προφήτης 29/07/2008 13:30:45

    Φίλε Πδύο, τα κομματικά στην Κύπρο λένε τα πάντα.
    Αν σε σένα δεν λένε τίποτα διαφωνούμε κάθετα.

    Ήταν το Κυπριακό Κατεστημένο που, μαζί με τα εγκληματικά σφάλματα ελληνικών κυβερνήσεων, απέτρεψαν την Ένωση.

    Οι πραγματικές αλήθειες δεν αναφέρονται.

    Η κυπριακή πολιτικοδιπλωματική ελίτ δεν ήθελε ποτέ την Ένωση επειδή τα μέλη της θα υποβιβάζονταν σε επαρχιακούς αξιωματούχους του Ελληνικού Κράτους.

    Ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας θα ήταν ένας νομαρχάκος.
    Οι Υπουργοί θα ήταν Διευθυντές Υπηρεσιών.
    Οι παρακάτω χαρτογιακάδες.

    Ενώ τώρα συμμετέχουν στο διεθνές πολιτικό γίγνεσθαι ως ισότιμοι μεγάλων κρατών, παρακάθονται ισότιμα σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς και απολαμβάνουν προσωπικά τιμές που επιφυλάσσονται σε εκπροσώπους κρατικών οντοτήτων.

    Κόκκινα χαλιά, δεξιώσεις, απολαβές, κύρος, γόητρο, επιρροή, ισχύς.
    Όλα όσα συνιστούν την Εξουσία.

    34 χρόνια, μόνο με τις διαπραγματεύσεις ελληνοκυπριακής-τουρκοκυπριακής πλευράς, όλοι οι διπλωμάτες και παρατρεχάμενοι έχουν περάσει ζάχαρη σε Νέες Υόρκες και Γενεύες, με πολυτελή ξενοδοχεία, πλούσια γεύματα, ποτά και ακριβοπληρωμένα call girls.

    Αν σού διαφεύγει ότι αυτοί οι διαρκείς "γύροι συνομιλιών" γινόντουσαν όχι για να επιλυθεί το Κυπριακό αλλά για έχουν αφορμή καλοπέρασης οι διπλωμάτες, μάλλον δεν έχεις πλήρη εικόνα.

    Μια φορά που, λόγω επιθυμίας του ΟΗΕ, είχε καθορισθεί ως τόπος συνομιλιών μια "ξενέρωτη" πρωτεύουσα "επαναστάτησαν".

    Μήπως υπήρξε η παραμικρή πρόοδος; Όχι.
    Μετά 40 γύρους βρισκόμαστε πάλι στο 1974.

    Δεν έχω ασχοληθεί επισταμένως με τα κρατικά-συνταγματικά ζητήματα των διαφόρων "Σχεδίων", γι' αυτό δεν θέλω να εκφέρω γνώμη, όπως εσύ που τοποθετείσαι επί των εξελίξεων.

    Αλλά θα σού πω δυο πράγματα

    1. Οι Τούρκοι δεν ήλθαν για να φύγουν αλλά για να εκδιώξουν οριστικά, σε βάθος χρόνου, το ελληνικό στοιχείο. Αν διαφωνείς, θυμήσου την τύχη των Αρμενίων και των Ελλήνων τής Μικράς Ασίας.

    2. Τούρκος, μετέπειτα αρχηγός Στρατού, ο οποίος το 1974 συμμετείχε στην Εισβολή ως συνταγματάρχης, έχει δηλώσει : "Σκοπός μας ήταν αρχικά περίπου το 25%. Τελικά καταλάβαμε περισσότερο έδαφος (37%) επειδή μπορούσαμε και για να έχουμε μεγαλύτερο ατού και περιθώριο υποχωρήσεων σε μελλοντικές διαπραγματεύσεις".

    Μένει να δούμε αν η Ιστορία θα αποφανθεί ποτέ για το αν και τι διαμείφθηκε τον Μάϊο-Ιούνιο 1974 σε Παρίσι και Νέα Υόρκη μεταξύ Κισσινγκερ - Καραμανλή - Ετσεβιτ.
    Ή αν ο Ιωαννίδης, πριν πεθάνει, πει σε ποιον τηλεφώνησε και όταν κατέβασε το ακουστικό είπε "όλα τελείωσαν", δίνοντας το σύνθημα για την Μεταπολίτευση.

    Είναι εύλογο ότι 34 χρόνια ακινησίας έχουν δημιουργήσει μια συλλογική επιθυμία "να γίνει κάτι".

    Ποτέ όμως δεν κατακτήθηκε με διπλωματία κάτι που χάθηκε με όπλα (Vrennus).

    Οπότε μιλάμε μόνο για μια στρατηγική υποχώρηση με τακτικές βελτιώσεις για τους ελληνοκυπρίους, σε σχέση πάντα με το πρότερο καθεστώς της ενιαίας Κυπριακής Δημοκρατίας.

    Ο Τάσσος είχε ποντάρει στη διάλυση της Τουρκίας. Αργεί.

    Εύχομαι το καλύτερο για την Κύπρο

  38. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 29/07/2008 16:15:41

    Σπύρο, έχω διαβάσει και γραπτά του Χίτλερ. Είμαι εθνικοσοσιαλιστής ή σαπωνοποιός;

    Δεν ξέρω ποιοι πάνε σε πρεμιέρες και για ποιο λόγο, αλλά ξέρω άλλα πράγματα.

    Σήμερα, είναι πολύ εύκολο και φτηνό να γυρίσεις ένα ντοκιμαντέρ. Οι κάμερες και οι υπολογιστές κάνουν τα πάντα, με ελάχιστο κόστος. Πέραν τούτου, τα ντοκιμαντέρ βασίζονται συχνά σε υλικό αρχείου και όχι πρωτογενές υλικό.

    Δεν ξέρω τις πηγές χρηματοδότησης του Δρουσιώτη, αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση να έβαζε π.χ. 5.000 ευρώ από την τσέπη του (γιατί δεν χρειάζονται παραπάνω) να το έκανε. Φυσικά, μπορεί να γίνει και με 1.000 ευρώ, αν μπει ο παράγοντας προσωπική εργασία. Κατόπιν, η διανομή είναι απλή και δωρεάν μέσω διαδικτύου, ενώ το κόστος για να βγάλεις φυσικά αντίγραφα (DVD), είναι μικρό. Μπορεί και λιγότερο από ένα ευρώ, ανάλογα με την ποσότητα.

    Παρέπεμψα στα ντοκιμαντέρ του Δρουσιώτη γιατί υπάρχουν αξιόλογα στοιχεία για το κλίμα στην Κύπρο. Όχι επειδή είναι μπατζανάκης μου, ούτε επειδή ασπάζομαι απαραίτητα όσα λέει. Αλλά, παραθέτει αρκετά και πειστικά στοιχεία για μια σειρά από ζητήματα, στα οποία η "άλλη" πλευρά σιωπά ή απαντά με κραυγές.

    Δες τα και θα καταλάβεις.

    Προφήτη,

    μίλησα για τα κομματικά της Κύπρου σε σχέση με το σχέδιο λύσης. Δηλαδή, τις αναλύσεις που λένε ποιος θα συνεργαστεί στο μέλλον με την άλλη πλευρά και που θα το πάνε. Αυτές είναι οι μικρότητες. Άσε που στο μέλλον θα είμαστε όλοι νεκροί (Κέινς) αλλά το σχέδιο θα μείνει.

    Δεν ξέρω αν θα διαλυθεί η Τουρκία και αν θα έρθει ο Εξαδάκτυλος. Εκείνο που ξέρω είναι πως το διεθνές δίκαιο είναι το δίκαιο του ισχυρού και πως οι πολιτικές συνθήκες δεν θα είναι με το μέρος μας, όσο καθυστερούμε.

    Ακόμη μια "υπερήφανη" αναβολή από τη σημαία, μια κακή λύση τώρα ή μια περισσότερο κακή λύση στο μέλλον;

  39. Σπύρος avatar
    Σπύρος 29/07/2008 18:02:37

    Μα και εγώ διαβάζω τά του Δρουσιωτη.Και ούτε υπενόησα Πδύο οιανδήποτε σχέση μαζί του...Καλά έκανες που το έβαλες...
    Προσωπικά πάντως το κεντρικό νόημα τών αποψεών του-(περιφερειακά μπορεί κάποιος να επικeντρώνεται σε μή-σημαντικά γεγονότα αληθινά για να οδηγησει το κειμενο του εκεί πού τελικά επιθυμεί)μου δειχνει οτι ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος βλέπει ΄κάπως αλλοιώς΄το λεγόμενο ΄καλό ΄τής Κύπρου..

  40. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 29/07/2008 20:28:54

    Δεν είναι δα και η πιο μεγάλη μορφή των ΜΜΕ που θα μπορούσε να κατευθύνει τον κυπριακό λαό, ώστε να θεωρηθεί ύποπτος. Αν διαβάσεις και το παλιότερο βιβλίο του "Η πρώτη διχοτόμηση, Κύπρος 1963-64" (με πρωτογενές υλικό από τα εθνικά αρχεία ΗΒ και ΗΠΑ), φαίνεται πως απλά έχει διαφορετικό τρόπο προσέγγισης, εν πολλοίς ικανοποιητικά τεκμηριωμένο.

    Εκείνο που ακόμη δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί συνεχίζουν τρώγονται μεταξύ τους δημοσιογράφοι που θα μπορούσαν να αλλάξουν την κατάσταση. Σίγουρα, ο καθένας έχει τα στραβά του, αλλά και ο Ιγνατίου (εντελώς σε διαφορετικό κλίμα, βέβαια) και ο Δρουσιώτης, έχουν κάτι να προσφέρουν. Πόσοι ξέρουν το εξαιρετικά αποκαλυπτικό "Σεμινάριο της Ρώμης" του πρώτου;

    Πάντως, μερικές φορές η πραγματικότητα φαίνεται από τα απλά, μη "σημαντικά" γεγονότα. Παράδειγμα για κλαυσίγελο:

    «Εμείς τους Τούρκους τους αγαπούμε, τους θέλομε, τους χρειαζόμαστε να μας φέρνουν το γάλα μας το πρωί, να πουλάνε αραποφύστικα στους δρόμους, να κάνουν τους λούστρους, να είναι σκουπιδιάρηδες του Δήμου…»

    Τσαγκαρίδης, Ελληνοκύπριος δημοσιογράφος σε στιχομυθία με τον Άγγελο Βλάχο στη Γενεύη το 1962 [Άγγελος Βλάχος, Μια Φορά κι Έναν Καιρό Ένας Διπλωμάτης…, Ε΄ τόμος, Εστία, Αθήνα 1987].


    Η ζωή κάνει κύκλους...

  41. Προφήτης avatar
    Προφήτης 29/07/2008 21:45:53

    Πδύο, όταν σού απευθύνθηκα δεν αξίωσα απάντηση. Αλλά όταν απαντάς μην απαντάς τρίχες.

    1. Για την ταμπακέρα (κυπριακή ελίτ, διατήρηση προνομίων και επίδραση στη διαδικασία) κουβέντα. Αγνοείς θεμελιώδη πράγματα. Πρώτο μέλημα κάθε διοικήσεως είναι να διαφυλάξει και να διατηρήσει τη θέση της, και πολύ μετά να επιτελέσει θετικό έργο στον οργανισμό που διοικεί. Ισχύει από περιπτερά μέχρι Πλανητάρχη.

    2. Βιάζεσαι, σαν να είσαι κολλητός του Χριστόφια, να μάς "πουλήσεις" τη "μεγαλειώδη" τακτική του.
    Ο ανων. στα σχόλια 28, 35 & 37 έχει κάνει σκόνη τα επιχειρήματά σου.

    3. Βιάζεσαι επίσης, ακριβώς με τη "λογική" των τότε υποστηρικτών του Σχ. Αναν, να προκαταλάβεις ότι "τώρα ή ποτέ" και "ο χρόνος κυλάει σε βάρος μας" και παπάρια μάντολες.
    Ποιος σού το 'πε ότι "η Κύπρος θα μείνει" αν γίνει αποδεκτό το σχέδιο ;
    Αν δεν μπορεί να εξασφαλισθεί βελτίωση τότε μπορεί η μη λύση όντως να αποτελεί τη μόνη ορθή επιλογή.
    Αποδεικνύεις έλλειψη πείρας ζωής μη αποδεχόμενος ότι ο χρόνος, ενίοτε, κυλώντας φέρνει αποτελέσματα. Το 1987, μετά 40 χρόνια διαίρεσης, μόλις 2 χρόνια πριν την Πτώση του Τείχους, κανένας δεν υποψιαζόταν την επανένωση της Γερμανίας.

    4. Ενώ έχεις στείλει τόσα χριστοφιακά σεντόνια αδυνατείς να παραθέσεις σε δύο σειρές ένα ΑΠΤΟ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ και όχι υποθετικό θετικό αποτέλεσμα που θα προκύψει.

    5. Μετριοφρόνως λέω "ουδέν οίδα" για το Κυπριακό. Καταθέτω μόνο την αγωνία μου για το μέλλον της Κύπρου, δεδομένης τής Τουρκίας που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αλλάξει, αν μείνει ως κρατική οντότητα ως έχει. Πιο πιθανό να διαλυθεί παρά να αλλάξει.
    Εσύ, αντι για "το Δάσος" του μέλλοντος του κυπριακού ελληνισμού βλέπεις "το Δένδρο", τα τερτίπια του Χριστόφια.
    Γεια.

  42. Σπύρος avatar
    Σπύρος 29/07/2008 22:25:32

    Αγαπητέ ΠΔυο θα επιμείνω πώς τά άρθρα τού Δρουσιώτη δείχνουν άνθρωπο εμπαθέστατο...
    Το μίσος του για τον Τασσο Παπαδόπουλο δεν κρυβόταν καθόλου και ανηκε σε αυτούς πού υπονοούσαν πώς εάν δεν ψηφιζόταν το Ανάν μέχρις και πόλεμος θα συνέβαινε...
    Τον θεωρώ φανατικό Νεοκύπριο,πού μαζί με τούς γνωστούς Ελλαδίτες έχουν δημιουργήσει τον γνωστό κύκλο ΄κατατρομοκράτησης΄της ελληνικής κοινής γνώμης για όλα τά Εθνικά Θέματα..
    Φυσικά και εξακολουθώ να τον διαβάζω όπως διαβάζω τον Σωμερίτη ή τον Ηρακλείδη ή τον Λιάκο...
    Μονον έτσι καταλαβαίνει κανείς πρός τά πού θέλουν ορισμένοι να πάνε το θέμα...
    Απο εκεί και πέρα πολλές φορές δέν είναι πάντα αναγκαία η εξεύρεση λύσης κάτω απο οιονδήποτε συσχετισμό δυνάμεων..
    Δεν αντιτίθεμαι σε λογικούς συμβιβασμούς αλλά είμαι πολύ καχύποπτος σέ δηλώσεις πού αναφέρουν πώς κάποια διεθνή θέματα πρέπει να λυθούν ΄εδώ και τώρα΄σάν νά μήν υπάρχει αύριο..
    Ομως τα Τουρκικά Στρατεύματα Κατοχής είναι πάντα εκεί σάν ΄εγγυητές΄ (δηλαδή ως μείζων απειλή)τής ΄σταθερότητας΄τού Νησιού.
    Και αυτό παραμένει σημαντικότατο θέμα.
    Θεωρώ κατ΄αρχήν τίς προθέσεις τού Χριστόφια καλές,παρότι το ΑΚΕΛ αποτελεί έναν γραφειοκρατικό μηχανισμό στην Κύπρο και όχι αριστερό κόμμα...
    Αντιθέτως θεωρώ οτι το δεξιό κομμα της Κύπρου, με εκεινον τον αμίμητο τον Αναστασιάδη,που έφτασε στο τρισάθλιο σημείο να καταγγειλει την χώρα του μετά την συντριπτική του ήττα στον Ανάν,σε ευρωπαϊκούς οργανισμούς,για δήθεν ΄νοθεία΄στο δημοψήφισμα,ως ενα κόμμα που θυμίζει τις χειρότερες εποχές ξενόδουλης δεξιάς...
    Ο Χριστόφιας θα κριθεί απο τό τί θα επιτύχει αλλά και το τί θα παραχωρήσει..
    Αν και πιστεύω πώς δεν εξαρτώνται όλα απ΄αυτόν,αλλά απο τίς διαθέσεις τής Τουρκίας και των συμμάχων της..
    Οσο για τον Ταλάτ είναι ένα ακόμα φερέφωνο τής Αγκυρας και κάποιοι δήθεν Σοσιαλιστές Ελληνες ηγέτες θα πρέπει να ντρέπονται πού πρότειναν να εισέλθει στην Σοσιαλιστική Διεθνή...
    Ευτχώς ο Βασσος Λυσσαρίδης εσωσε τά προσχήματα με την αντίδρασή του και ο Γιωργάκης δεν εκτέθηκε τόσο πολύ................
    Υ.Γ.
    Εξυπακούεται πώς διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον τίς απόψεις πού εκθέτεις.

  43. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 30/07/2008 05:24:14

    Πατριώτη Προφήτη,

    ευχαριστώ που αποκάλυψες και στους υπόλοιπους το όραμα που είδες για εμένα. Μια και μου έχουν κόψει επιταγές ο Χριστόφιας, οι Σιωνιστές και οι Δρακονιανοί, λέω να συνεισφέρω στα επαγγελματικά σου έξοδα, ώστε να αγοράζεις φύλλα δάφνης καλύτερης ποιότητας.


    Πρώτο μέλημα κάθε διοικήσεως είναι να διαφυλάξει και να διατηρήσει τη θέση της, και πολύ μετά να επιτελέσει θετικό έργο στον οργανισμό που διοικεί.

    Τόση αγνότητα! Είμαι σίγουρος για ένα πράγμα: δεν είσαι πολιτικός σε σκανδιναβική χώρα. :)

    Το επιχείρημα είναι αντιστρέψιμο, καθώς η διατήρηση της θέσης γίνεται με την επιτέλεση έργου. Το έργο στην περίπτωσή μας, είναι η όσο το δυνατόν καλύτερη λύση. Ακόμη μια αποτυχία, οδηγεί τον ηττημένο στην έξοδο. Δεν μιλάμε για αφρικανική δικτατορία.


    Βιάζεσαι, σαν να είσαι κολλητός του Χριστόφια, να μάς “πουλήσεις” τη “μεγαλειώδη” τακτική του.
    Ο ανων. στα σχόλια 28, 35 & 37 έχει κάνει σκόνη τα επιχειρήματά σου.

    Περίεργο, νόμιζα πως δεν βρισκόμαστε σε διαγωνισμό, αλλά σε διάλογο και τα συμπεράσματα είναι διαφορετικά για τον καθένα. Κάποιοι μπορεί να συμφωνούν, κάποιοι άλλοι να διαφωνούν μαζί μου ή μαζί σου.

    Βιάζεσαι επίσης, ακριβώς με τη “λογική” των τότε υποστηρικτών του Σχ. Αναν, να προκαταλάβεις ότι “τώρα ή ποτέ” και “ο χρόνος κυλάει σε βάρος μας” και παπάρια μάντολες.
    Ποιος σού το ‘πε ότι “η Κύπρος θα μείνει” αν γίνει αποδεκτό το σχέδιο ;
    Αν δεν μπορεί να εξασφαλισθεί βελτίωση τότε μπορεί η μη λύση όντως να αποτελεί τη μόνη ορθή επιλογή.

    Ήμουν αντίθετος με το σχέδιο Ανάν, για τους λόγους που έχω αναφέρει έμμεσα ή άμεσα. Ευχαριστημένος;

    Κόβεις και ράβεις ατυχώς. Έγραψα "tα κόμματα φεύγουν, η Κύπρος θα μείνει". Απολύτως λογικό. Οι καιροί αλλάζουν, τα πρόσωπα φεύγουν, οι συσχετισμοί διαφέρουν. Πόσα κόμματα υπήρχαν στην Ελλάδα τον τελευταίο αιώνα;

    Φυσικά, δεν είμαι σίγουρος αν "θα μείνω" κι εγώ, καθώς αύριο μπορεί να μου πέσει ένα πιάνο στο κεφάλι, από ένα μπαλκόνι. Καλού κακού, πρόσεχε κι εσύ.

    Αποδεικνύεις έλλειψη πείρας ζωής μη αποδεχόμενος ότι ο χρόνος, ενίοτε, κυλώντας φέρνει αποτελέσματα. Το 1987, μετά 40 χρόνια διαίρεσης, μόλις 2 χρόνια πριν την Πτώση του Τείχους, κανένας δεν υποψιαζόταν την επανένωση της Γερμανίας.

    Στο μέλλον όλοι θα είμαστε νεκροί (Κέινς). Αυτό να το πεις σε όσους έζησαν την εισβολή και θέλουν να πάνε με οποιονδήποτε τρόπο στα σπίτια τους.

    Άλλο "κανένας", άλλο εσύ. Το 1987 ο Ρήγκαν είχε "στείλει μήνυμα" από την Πύλη του Βραδεμβούργου στον Γκορμπατσώφ, να "γκρεμίσει το τείχος". Το νέο μήνυμα σε χαιρετά, "πολίτη του κόσμου". Έχει μέλι η Γερμανία.

    Ενώ έχεις στείλει τόσα χριστοφιακά σεντόνια αδυνατείς να παραθέσεις σε δύο σειρές ένα ΑΠΤΟ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ και όχι υποθετικό θετικό αποτέλεσμα που θα προκύψει.

    Ζητάς από κάποιον να προβλέψει με 100% ακρίβεια το μέλλον;

    Έχεις κάνει ποτέ ασφάλεια ζωής; Έχεις επενδύσει σε αμοιβαία κεφάλαια; Έχεις διαβάσει τους όρους;

    Προφήτη... σύνελθε!


    Μετριοφρόνως λέω “ουδέν οίδα” για το Κυπριακό. Καταθέτω μόνο την αγωνία μου για το μέλλον της Κύπρου, δεδομένης τής Τουρκίας που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αλλάξει, αν μείνει ως κρατική οντότητα ως έχει. Πιο πιθανό να διαλυθεί παρά να αλλάξει.
    Εσύ, αντι για “το Δάσος” του μέλλοντος του κυπριακού ελληνισμού βλέπεις “το Δένδρο”, τα τερτίπια του Χριστόφια.

    Γιατί εσύ είσαι "μετριόφρονας" και οι απόψεις σου αποτελούν "κατάθεση αγωνίας", ενώ δεν συμβαίνει το ίδιο με τους άλλους;

    Εγώ λέω να καθήσουμε όλοι σε κύκλο και να περιμένουμε, γιατι θα μας δώσουν και την Κωνσταντινούπολη. Έτσι λέει η προφητεία. Γιατί να μπλέξουμε με πολέμους;

    Άσε την Τουρκία να βάζει εποίκους κάθε μέρα, χωρίς έλεγχο. Θα το φτάσει στο 50-50 και μετά βρείτε καλύτερη λύση. Wake up and smell the coffee.

    Το δάσος αποτελείται από δέντρα.

    Προδότης ΠΔύο

    =================
    =================
    =================


    Σπύρο,


    ε, όχι και ο Δρουσιώτης ίδιος με τον (έκπτωτο) Λιάκο και τον Σωμερίτη! Μεταξύ εμπάθειας και ηλιθιότητας, υπάρχει διαφορά! :)

    Προσωπικές συμπάθειες και αντιπάθειες, πάντα υπάρχουν. Αλλά, για όλα υπάρχει εξήγηση.

    Ο Παπαδόπουλος ήταν της... μακαριακής σχολής σκέψης. Πολλοί καταλογίζουν ευθύνες στο Μακάριο για τη "νομιμοποίηση" της επέμβασης του τουρκικού στρατού, ως "εγγυήτριας" δύναμης. Με ψυχρή λογική, έχουν κάποιο δίκιο. Οι Τούρκοι, ούτως ή άλλως, έψαχναν αφορμή και τη βρήκαν. Οι δικοί μας (σε Ελλάδα και Κύπρος), ήταν οι "χρήσιμοι ηλίθιοι".

    Ξέρω, έχουν αφρίσει πολλοί τώρα, αλλά σε διεθνές επίπεδο, δεν μετράνε τα αισθήματά μας. Μετράνε δύο πράγματα:

    α) η ισχύς
    β) οι συσχετισμοί

    Πως; Παράνομη κατοχή; Συσχετισμοί, είπαμε. Οι 8.000 της Βοσνίας είναι θύματα γενοκτονίας, αλλά οι δεκαπλάσιοι (και βάλε...) του Ιράκ, θύματα πολέμου!

    Παραδείγματα στα καθ' ημάς:

    1) "Εκλογές δεν θα γίνουν στην Ελλάδα"

    Ντάνιελ Μπρούστερ, πράκτορας της CIA, στο σεμινάριο που διοργανώθηκε 10-12 Απριλίου 1967 στο Πανεπιστήμιο του Ουισκόνσιν με θέμα την Ελλάδα από το Β' ΠΠ και μετά.

    Το ερώτημα ήταν αν βλέπει τον Παπανδρέου ως νικητή των εκλογών της 28ης Μαΐου.

    2) "Η διχοτόμηση αποκλείεται [...] επίσης για το λόγο που ανέφερε ο κ. Κληρίδης [...] η Ανατολή και ο Τρίτος Κόσμος δεν θα δεχτεί ποτέ την Κύπρο σαν ΝΑΤΟ"

    Ευάγγελος Αβέρωφ, 20 Νοεμβρίου 1973, στο σεμινάριο που διοργάνωσε το Κέντρο Μεσογειακών Σπουδών με αντικείμενο τη "διερεύνηση των προοπτικών για την επίλυση του κυπριακού προβλήματος".

    Για την ιστορία, ο Αβέρωφ είχε φυλακιστεί λίγους μήνες πριν, ως ο πολιτικός "αρχηγός" του κινήματος του Ναυτικού.

    Μαζέψτε τα σαγόνια σας.

    ---------

    Το ισχυρό χαρτί για το επερχόμενο σχέδιο, δεν είναι ούτε τα κομματικά, ούτε οι θεσμοί, ούτε το εδαφικό. Όσο κι αν φαίνεται παράλογο, είναι η πρόταση για αποστρατιωτικοποίηση ολόκληρης της Κύπρου. Ούτε βάσεις, ούτε εγγυήτριες δυνάμεις. Κι αυτό γιατί οι μάσκες θα πέσουν. Όπως έπεσαν όταν υπήρχε πρόταση για ενοικίαση βάσης στους Τούρκους για 50 χρόνια.

    It's all about the money και η ελληνοκυπριακή κοινότητα ξέρει να κάνει παιχνίδι σε αυτόν τον τομέα. Γι' αυτό η δυναμική της θα απορροφήσει τους κραδασμούς - αρκεί να ξεχάσουν τα αραποφύστικα.

  44. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/07/2008 12:53:03

    1. Περί διοίκησης = Machiavelli.

    2. Αναφορά σταθμάρχη CIA Μόσχας, 1988 : "το καθεστώς απολαμβάνει εσωτερικής σταθερότητας και δεν προβλέπονται αλλαγές στην επόμενη 10ετία".

    3. Πολύ κακάρισμα κι από αυγό τίποτα. Δεν απαντάς. Ούτε στα δικά μου ερωτήματα (που δεν μ' ενδιαφέρει) ούτε στο αρχικό τού Κουρή/Factor "γιατί ήταν ανάγκη να χάσουν 34 ολόκληρα χρόνια και δεν παραδίνονταν από την πρώτη στιγμή στον «Αττίλα» ;"

    ΥΓ Μεσ' στην πλημμυρίδα χαζοειρωνείας παραδέχεσαι ότι οι Τούρκοι στοχεύουν να φτάσουν τούς εποίκους 50-50 στον πληθυσμό, επιβεβαιώνοντας ό,τι έγραψα : "Οι Τούρκοι δεν ήλθαν για να φύγουν αλλά για να εκδιώξουν οριστικά, σε βάθος χρόνου, το ελληνικό στοιχείο".
    Όσο για την αποστρατιωτικοποίηση (ουαουουου), αν κατοικείς στην Κύπρο (και είσαι άνδρας) κάνε από τώρα εγχείρηση αλλαγής φύλου. Οι γυναίκες μόνο βιάζονται από τους Μογγόλους.

  45. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/07/2008 14:37:41

    ΠΔυο ,εάν όντως τεθει θέμα πλήρους αποστρατιωτικοποιήσεως τής Κύπρου απο τον Χριστόφια,θα έχει τεράστιο ενδιαφέρον η απάντηση τής άλλης πλευράς.
    Κατά τά άλλα θα συμφωνήσω πώς οι Ελληνοκύπριοι είναι ΄παλιές καραβάνες΄στο money και ότι όντως ίσως θάχουν πλεονέκτημα.
    Τέλος ειναι σαφές πώς τά δυο γεωπολιτικά κριτήρια είναι όπως προείπες:Iσχύς και Συσχετισμος Δυνάμεων.
    Και τά δύο ειναι εις βάρος μας...
    Οπότε χρειάζεται όντως τακτική διαλόγου για να μην θεωρηθούμε διεθνώς πάλι τά ΄Κακά Παιδιά΄,αλλά μέ δυό προϋποθέσεις:
    α)Οτι ο διάλογος θα γίνει γιά μια ισορροπημένη λύση(καί με κάποιους συμβιβασμούς),πού θα πρέπει να συμπεριλαμβάνει το αίτημα τής πλήρους αποστρατιωτικοποιησεως του Νησιού
    και
    β)εάν ο Ταλάτ επιμένει μέ τίς πλάτες τής Αγκυρας να είναι αδιάλλακτος να κατορθώσει ο Χριστόφιας να δείξει διεθνώς πώς το Κατεχόμενο τμήμα βολευεται με τά κεκτημένα τής εισβολής..

  46. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 30/07/2008 14:56:14

    Προφήτη,

    λέγεται spin και δεν είσαι καλός σε αυτό.

    1) Είναι της μόδας το name-dropping. Το είπε ο Μακιαβέλι. Το είπε κι ο Σουν-Τζου. Το είπε κι ο Χριστός. Και ο Βούδας. Και ο Μπίλ Γκέης για τα 640 Kb.

    Εμείς, λέμε κάτι για τη διπλή συνεπαγωγή;

    2) Mελέτησε καλύτερα την ιστορία για να δεις ποιος κάνει κουμάντο. Όπως με τα όπλα μαζικής καταστροφής του Ιράκ που "είδε" και "δεν είδε" η CIA.

    3) Έχεις δίκιο, δεν είμαι κότα αλλά κόκκορας. Πάντως, οι απαντήσεις υπάρχουν σε προηγούμενο σχόλιο (#15).

    July 28th, 2008 at 12:38 am

    Ας είμαστε ρεαλιστές.

    Υπάρχουν δύο λύσεις:

    1) Κάνουμε πόλεμο
    2) Δεν κάνουμε πόλεμο

    Στην πρώτη περίπτωση, δεν ξέρω αν αναλαμβάνει κάποιος το κόστος για τις συνέπειες μιας πιθανής ήττας, καθώς η γεωστρατηγική δεν είναι με το μέρος μας.

    Στη δεύτερη περίπτωση, πάμε για διχοτόμηση ή πολιτική λύση.

    Αν είμαστε γελασμένοι να νομίζουμε πως οι Τουρκοκύπριοι θα επιστρέψουν στο παλιότερο καθεστώς, πάμε ολοταχώς για διχοτόμηση.

    Επομένως, μένει μόνο η περίπτωση της διζωνικής-δικοινοτικής ομοσπονδίας. Με βάση την πραγματικότητα, είτε οι Ελληνοκύπριοι θα βάλουν συνέταιρο για να πάρουν ποσοστά απ’ όλο το μαγαζί, είτε θα μείνουν να πουλάνε φυστίκια στο δικό τους πάγκο.

    Από ανέξοδο πατριωτισμό, καφενειακού τύπου, ξέρουμε όλοι. Λύσεις ή προτάσεις, πλην της αναβλητικότητας και του σταρχιδισμού, για τους ανθρώπους που έχασαν τα σπίτια τους και τα θέλουν πριν πεθάνουν, έχουμε να προτείνουμε;

    Eν τέλει, δεν κατανοείς ό,τι διαβάζεις. Στο προηγούμενο σχόλιό σου, απρόκλητα, έγραψες "απαντάς τρίχες" και αναλώνεσαι σε μια σειρά από προσωπικές επιθέσεις. Σε αυτό το σχόλιο, συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο, πάλι με κόψε-ράψε κατά βούλησιν!

    Έγραφα:

    Γιατί εσύ είσαι “μετριόφρονας” και οι απόψεις σου αποτελούν “κατάθεση αγωνίας”, ενώ δεν συμβαίνει το ίδιο με τους άλλους;

    Εγώ λέω να καθήσουμε όλοι σε κύκλο και να περιμένουμε, γιατι θα μας δώσουν και την Κωνσταντινούπολη. Έτσι λέει η προφητεία. Γιατί να μπλέξουμε με πολέμους;

    Άσε την Τουρκία να βάζει εποίκους κάθε μέρα, χωρίς έλεγχο. Θα το φτάσει στο 50-50 και μετά βρείτε καλύτερη λύση. Wake up and smell the coffee.

    Απαντάς:

    Μεσ’ στην πλημμυρίδα χαζοειρωνείας παραδέχεσαι ότι οι Τούρκοι στοχεύουν να φτάσουν τούς εποίκους 50-50 στον πληθυσμό, επιβεβαιώνοντας ό,τι έγραψα : “Οι Τούρκοι δεν ήλθαν για να φύγουν αλλά για να εκδιώξουν οριστικά, σε βάθος χρόνου, το ελληνικό στοιχείο”.
    Όσο για την αποστρατιωτικοποίηση (ουαουουου), αν κατοικείς στην Κύπρο (και είσαι άνδρας) κάνε από τώρα εγχείρηση αλλαγής φύλου. Οι γυναίκες μόνο βιάζονται από τους Μογγόλους.

    Οι απαντήσεις και το σκεπτικό μου, υπάρχουν ξεκάθαρα σε προηγούμενο σχόλια, αλλά με την τελευταία σου πρόταση, δε νομίζω πως έχω όρεξη για περαιτέρω συζήτηση.

    Τρίχες, χαζομάρα, θηλυπρέπεια. Συγγνώμη, αλλά τόση ευγένεια δεν την αντέχω. Θα το πω στο γιατρό μου να μου δώσει ελ-βιταμίνες, ώστε να μην αντιμετωπίζω πλέον με χλεύη ανάλογα περιστατικά και να γίνω κι εγώ μάγκας.

  47. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 30/07/2008 15:21:11

    Σπύρο,

    αυτό είναι το σκεπτικό μου. Καλό ή κακό, δεν είμαι προφήτης (pun intended) για να προβλέψω το μέλλον. Τουλάχιστον για το κοντινό μέλλον, δύο ενδεχόμενα υπάρχουν κι εκεί βασίστηκα:

    α) μη λύση
    β) λύση

    Αν δεν υπάρχει λύση σχετικά σύντομα, τότε αυτό σημαίνει πως:

    1) δεν θέλουμε λύση
    2) δεν μπορούμε να βρούμε λύση

    Αν δεν θέλουμε λύση, γιατί δεν το λέμε, να τελειώνουμε;

    Αν θέλουμε λύση (κι έχουμε αποκλείσει τον πόλεμο), τη θέλουμε τώρα ή στο μέλλον;

    Πόσες πιθανότητες υπάρχουν να είναι στο μέλλον καλύτερα τα πράγματα; Μάλλον μειώνονται. Όλα ανατρέπονται εκτός από το δημογραφικό. Βάλε από τη μία Ελλάδα και Κύπρο και από την άλλη την Τουρκία (έστω, χωρίς τους Κούρδους και με λιγότερα εδάφη). Αποτελούμε εμείς, κράτη που βασίζονται πλέον σε προσφορά υπηρεσιών, ισότιμο παίκτη στην εποχή του καπιταλισμού; Έχουμε ιδέα για τις βιομηχανίες που βρίσκονται στην Τουρκία;

    Ας καγχάσω, λοιπόν!

    ΟΚ, να γίνω κι εγω "άνδρας" βρε παιδί μου. "Να πετάξουμε τους μογγόλους στη θάλασσα".

    Μπορούμε; Άλλο το "θέλω" και άλλο το "μπορώ". Και δεν είναι "μειοδοτική" η υπεύθυνη στάση, ούτε κατ' ανάγκην ταυτίζονται όσοι λένε "όχι" με κάποιους φαιδρούς, κατευθυνόμενους αριστερούς με δεξιές τσέπες.

    Επαναλαμβάνω πως αν υπάρξει σύντομα ομοσπονδιακή λύση που θα έχει ως βάση τη μετεξέλιξη της σημερινής Κυπριακής Δημοκρατίας, δεν πρέπει να φοβηθούμε τα δύσκολα σημεία. Ακόμη και στη δυσχερέστερη περίπτωση (πόλεμος και απόσχιση βόρειου τμήματος), δεν πρόκειται να γίνουν τα πράγματα χειρότερα απ' όσο είναι ήδη. Θα υπάρχει και ισχυρή νομική βάση.

  48. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/07/2008 18:05:32

    Η σημερινή κατάσταση στά Βαλκάνια και επι τής ουσίας,μετά την διάλυση τού Ανατολικού Μπλόκ(δέν αναφέρομαι γιά τίς συνθήκες διαβιώσεως των Λαών,αλλά μονον γεωπολιτικά)είναι δυσμενέστατη για την Ελλάδα...
    Θα αναπολούμε τίς σχέσεις Καραμανλή-Ζιβκωφ,πού τουλάχιστον τότε η Βουλγαρία υπήρξε εν μέρει ανασχετικός παράγων τής επιθετικότητας τής Τουρκίας.
    Τωρα Βουλγαρία δεμένη στις Η.Π.Α(και με καλλιεργημένη Τουρκική μειονότητα γύρο στο 10%),Ρουμανία το ίδιο,Σερβία διαλυμένη,Αλβανία εντελώς φιλοαμερικανική,ΠΓΔΜ καιΜαυροβουνιο γιά γέλια οπότε δύσκολα βρίσκει και η Ελλάδα συμμαχικές δυνάμεις στην περιοχή...
    Kακή συγκυρία γιά την Ελλάδα ασφαλώς...
    Και ο πρβληματισμός μου είναι εάν διαπραγματεύεσαι απο τόσο μειονεκτική θέση τι αποτελέσματα μπορεί να υπάρξουν.
    Οπως δεν ξέρω τι γίνεται με τις σχέσεις Γαλλίας-Κύπρου ,που μετά απο την κρίση τού Λιβάνου ειχαν βελτιωθεί πολύ....

  49. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/07/2008 22:14:08

    Πδυο, συνεχίζω σεβόμενος μόνο την παρουσία μου εδώ και τη δεοντολογία, οι απόψεις σου μού είναι αδιάφορες.

    Δεν είναι spin - ούτε κι εσύ είσαι spin doctor να εμφανίζεσαι «πληγωμένος».

    Σού απευθύνθηκα φιλικά, απάντησες με ειρωνείες περί "εξαδάκτυλου" και συνέχισες με "φύλλα δάφνης", "πατριώτη προφήτη" σαν κατηγορία, προσπάθεια μείωσης συνδέοντάς με με λιακοπουλικές βλακείες καδ.
    Τα θεωρώ τρίχες.

    Ουσιαστικά απαντούσες στο προφίλ που αυθαίρετα είχες διαμορφώσει για μένα και όχι σε ό,τι έλεγα.
    Με αντιπαθείς. Κανένα πρόβλημα.
    Αλλά μην περιμένεις να εκτοξεύεις αναπάντητες ειρωνείες.

    Η αντίθεσή μας : σε θεωρώ εξυπνάκια ξερόλα («μαζέψτε τα σαγόνια σας» - τα ξέρουμε αγαπητέ) που μάλλον κάνει παρέα με ηλίθιους και πίστεψε στην μοναδικότητά του, αλλά δεν σε ειρωνεύτηκα.

    Η περιβόητη οικονομική επιτηδειότητα των Κυπρίων, που άνθισε στο σκληρό αλλά με κανόνες αγγλοσαξωνικό οικονομικό περιβάλλον, θεωρείται ότι θα εξουδετερώσει τη βία των όπλων του Ανατολίτη.
    Ναι, είναι σίγουρο ότι θα πάρουν τα ηνία της οικονομικής ζωής. Αλλά πλέον οι άλλοι έχουν ξεμάθει να «πουλάνε αραποφύστικα». Και στα Κατεχόμενα έχει αναπτυχθεί μια Μαφία με ιδιαίτερα συμφέροντα.
    Μόλις οι Ελληνοκύπριοι παρα-επιτύχουν και «οι άλλοι» έχουν μείνει να τους παρακολουθούν φθονερά, οι Τούρκοι θα ξανακατέβουν.
    Με τις τουρκικές ακτές σε απόσταση 50 ν.μ., σε ένα αποστρατιωτικοποιημένο νησί, θα σάς πηδήξουν. Κυριολεκτικά.

    Βέβαια, αυτοί που προωθούν αυτά τα «σχέδια» θα έχουν πάλι διαφύγει στο Λονδίνο…
    Είσαι ένας απ’ αυτούς;

  50. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 02/08/2008 13:44:34

    Προφήτη,

    αν η αντίληψή σου για το "φιλικό" τόνο ξεκινά απρόκλητα με το "τρίχες" και συνεχίζει με σπόντες ως και για την... αρρενωπότητα και τον... πατριωτισμό του συνομιλητή σου, προφανώς υπάρχει άβυσσος μεταξύ μας.

    Όπως ρώτησα:

    Γιατί εσύ είσαι “μετριόφρονας” και οι απόψεις σου αποτελούν “κατάθεση αγωνίας”, ενώ δεν συμβαίνει το ίδιο με τους άλλους;

    Αν διαφωνείς με κάποιον, ξεκινάς και του λες "διαφωνώ γιατί το και το". Όχι "λες τρίχες", "είσαι ξερόλας" κ.ο.κ. Με τέτοια στάση, μην περιμένεις να μην εισπράξεις το κατάλληλο αντίτιμο.

    Οποιοσδήποτε δεν πάσχει από νοητική υστέρηση:

    α) καταλαβαίνει πως υπάρχει διαφορά μεταξύ κακεντρέχειας και καυστικότητας ("πατριώτη... προδότη")

    β) καταλαβαίνει πως το εμπόριο του "πατριωτισμού" (και όχι ο πατριωτισμός), από τον Β' ΠΠ και μετά, έχει καταστήσει ανυπόληπτο τον ελληνισμό, παρά τις κορώνες για εσωτερική κατανάλωση

    γ) καταλαβαίνει πως δεν μπορεί να μιλά αφοριστικά εξ ονόματος του μέλλοντος των άλλων, όταν δεν ζει στο παρόν τους


    Όλοι είμαστε προσωρινοί. Δεν υπάρχουν "τέλειες" λύσεις, αλλά υπάρχουν λιγότερο και περισσότερο ικανοί άνθρωποι σε δεδομένο χρόνο, με δεδομένες συνθήκες. Οι πολιτικές του τύπου "προκαλώ αστάθεια με τους Κούρδους", "καλύπτω χρηματικά τους Γιουγκοσλάβους" και προσεύχομαι να μη μου βγει κάποια στραβή, ανήκουν στο παρελθόν. Οι εμπνευστές τους απέτυχαν γιατί δεν είχαν εναλλακτικό σχέδιο.

    Επειδή μιλάμε για ανθρώπους και όχι για νούμερα, να το ρωτήσω ξανά: γίνονται καλύτερα τα πράγματα όσο κωλυσιεργούμε, έχουμε το πάνω χέρι αυτή τη στιγμή ώστε να θέλουμε πόλεμο και αν ναι, παίρνει κάποιος την ευθύνη;

    Όλοι οι σοβαροί αναλυτές συμφωνούν πως, σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύρραξης, θα πρέπει να έχουμε τον πρώτο λόγο (πρώτο χτύπημα) και να προχωρήσουμε αμέσως στην ανατολική Θράκη, γιατί τα νησιά του Αιγαίου είναι χαμένα (λόγω θέσης) και πρέπει να έχουμε ανταλλάγματα.

    Αν βάλουμε και την Κύπρο στο θέατρο, έχουμε εμείς το πλεονέκτημα;

    Φαιδρότητες.

    Ο πόλεμος είναι προέκταση της πολιτικής, αλλά η ειρήνη στην εποχή του καπιταλισμού, διασφαλίζεται κυρίως με βάση τα οικονομικά συμφέροντα.

    Αυτές είναι οι δικές μου απόψεις. Αν σου αρέσουν, καλώς. Αν όχι, πάλι καλώς.

    Αλλά, για καλό και για κακό, διάβασε το βιβλίο "Σχέδιο Ανάν, το μυστικό παζάρι" των Βενιζέλου, Ιγνατίου, Μελέτη και τα σχετικά έγγραφα του ΟΗΕ (κάποια δημοσιεύτηκαν στον "Πολίτη" πέρσι) για να καταλάβεις τον τυχοδιωκτικό τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος από τον Παπαδόπουλο. Λανθασμένα υποστηρίζεις πως είμαι "προσωπολάγνος". Απλά, δεν κάνω την πάπια όταν με πιάνουν κορόιδο, όπως τον Τάσσο.

    Υ.Γ.: μην ανησυχείς, αν φύγω στο Λονδίνο, θα σε πάρω μαζί μου, να δούμε αν κουνιούνται οι δείκτες του Μπιγκ Μπεν - προς το παρόν, σου εύχομαι καλά μπάνια

  51. blue nile avatar
    blue nile 02/08/2008 14:51:07

    ΠΔύο
    όσον αφορά το 26 σχόλιο , ευχαριστώ έστω και καθυστερημένα για τις παρατηρήσεις σου και για τη σχετική μελέτη του Κονδύλη
    όσο για τη γεωστρατηγική συμφωνώ μαζί σου, παρόλο που στο πρώτο σχόλιο μου δεν φάνηκε, απλά αυτήείναι ένας αρνητικός παράγοντας που είμαστε αναγκασμένοι συνεχώς να ζούμε μαζί του

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.