#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
01/03/2011 23:35
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τι κι αν είσαι απ’ τη Λιβύη …




Διαβάζω : Η Δύση καταδικάζει το καθεστώς Καντάφι

Διαβάζω : Κυρώσεις από τις ΗΠΑ, εμπάργκο όπλων από ΕΕ, πιέσεις από ΟΗΕ και ΝΑΤΟ στον Καντάφι

Διαβάζω : Οι ΗΠΑ έτοιμες να βοηθήσουν τους αντικαθεστωτικούς της Λιβύης

Διαβάζω : Για εγκλήματα κατά της Ανθρωπότητας παραπέμπουν τον Καντάφι

Διαβάζω : Φύγε Καντάφι, λέει η Δύση

Διαβάζω : Στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο ο Καντάφι

Σ’ αυτό, από τη δικαιοδοσία του οποίου οι ΗΠΑ εξαίρεσαν την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία τους

Αλλά την ίδια μέρα, στις ίδιες σελίδες, στα «Διεθνή Θέματα», διαβάζω κι αυτό : 
Αφγανιστάν : Δεκάδες άμαχοι νεκροί από νατοική επιχείρηση

Και, αφού κανένας νατοικός δεν τιμωρείται, όπως αυστηρά και μετ’ επιτάσεως ζητείται για τον Καντάφι, συμπεραίνω ότι με τα μέτρα και τα σταθμά της Δύσης η ζωή των Αφγανών χωρικών αξίζει λιγότερο από αυτή των πετρελαιοκατόχων Λιβύων.

Διαβάζω επίσης : Διακόπτουν τους διπλωματικούς δεσμούς με τη Λιβύη οι Δυτικοί

Οι ίδιοι δεν ζεσταίνονταν κατά τους παγωμένους χειμώνες τους με το πετρέλαιο του «παράφρονα»;



Οι ίδιοι δεν κινούσαν τα βενζινοβόρα αυτοκίνητα τους με το ίδιο πετρέλαιο;

Οι ίδιοι, σήμερα, τώρα, δεν απολαμβάνουν σαν παράσιτα πολυτελή ζωή τζογάροντας σε συμβόλαια του ίδιου πετρελαίου;

Όπως και τα λεφτά, το πετρέλαιο δεν έχει οσμή.

Σκέπτομαι λοιπόν ότι εάν τελικά η Δύση καταρρεύσει, όπως προανήγγειλε από το 1917 στην «Παρακμή της Δύσης» ο Spengler, πρωτίστως αυτό θα συμβεί υπό την «αβάσταχτη ελαφρότητα» της απύθμενης υποκρισίας της.

Τουλάχιστον, οι Αθηναίοι είπαν καθαρά στους Μήλιους «υπάρχει μόνο το δίκαιο του ισχυρού».

Αναθυμάμαι επίσης ότι η άνθηση του Δυτικού Πολιτισμού, ό,τι και αν αυτός ο όρος περικλείει, προήλθε από τρεις βασικές ληστείες.

Ι. Την Άλωση της Κωνσταντινούπολης το 1204 και την αρπαγή των θησαυρών της.

ΙΙ. Την ιδιοποίηση, (θέλετε να πούμε «χρησιδάνειο»;), του Ελληνικού Πνεύματος που θεμελίωσε την Αναγέννηση και στη συνέχεια τις Εφευρέσεις, οι οποίες δημιούργησαν τον Δυτικό Καπιταλισμό.
Ι

ΙΙ. Την εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου της υφηλίου και των υδρογονανθράκων της Μέσης Ανατολής.

Κοντολογίς, έκλεψαν Έλληνες και Άραβες.

Και σ’ αυτούς προσέρχομαι τώρα, με δική μου ευθύνη - εγώ ψήφισα τους φαύλους που με καταχρέωσαν, ικέτης-επαίτης για σωτήρια.

Όμως παρότι η ιστορική συγκυρία και η γεωπολιτική σκοπιμότητα υπαγόρευσε να «ανήκωμεν εις την Δύσιν» νοιώθω ανάδελφος.

Γιατί δεν ανήκω εκεί.

Όπως και δεν ανήκω στην υποχθόνια Ασία των δεσποτισμών.

Ανήκω στο φως της Μεσογείου. 
Που "γέννησε τους Θεούς, τον ίδιο το Χριστό"



Όταν, κάποτε, υπήρξα παγκόσμια αυτοκρατορία έκαψα μεθυσμένος ένα βράδυ την Περσέπολη αλλά δεν ξαμόλησα κονκισταδόρες.

Παράδοξο για κατακτημένους, με θυμούνται με αδιόρατη νοσταλγία εκεί.

Τα παραμύθια μου δεν εκτυλίσσονται σε τόπους υγρούς, σκοτεινούς από τον ατελείωτο χειμώνα του Βορρά

Έχουν ρυάκια, θάμνους, ανοιξιάτικες ευωδιές, αισθησιακές νύμφες και ερεθισμένους σάτυρους που τις κυνηγούν.

Ίσως γι’ αυτό όταν πεθαίνω σε μέρη της Δύσης, και να μην είχα τα απαραίτητα χρήματα, οι «δικοί μου» κάνουν έρανο για να στείλουν τα κόκκαλά μου «κάτω».

Αφιερωμένο, μιας κι έρχεται ο Ανταμό

Προφήτης

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Έρεβος avatar
    Έρεβος 01/03/2011 18:37:08

    κ. Προφήτα, πάρα πολύ καλό!

  2. Rote Phane avatar
    Rote Phane 01/03/2011 18:58:26

    Και ομως και εσυ οπως οι περισσοτεροι οταν τεθει στο τραπεζι το διλλημα, παρ ολα αυτα τα σωστα που περιγραφεις, το κεφαλι θα το γυρισεις προς την Δυση μακρυα απο την Μεσογειο, γιατι ετσι σε εμαθαν απο μικρο παιδι οχι μονο εσενα αλλα ολους τους κατοικους της υπεροχης χωρας, στους οποιους φερθηκαν υπουλα , με μισος και προ παντων με ΖΗΛΕΙΑ.

    • Ένα Πρόβατο avatar
      Ένα Πρόβατο @ Rote Phane 01/03/2011 19:44:50

      Είμαστε πολιτισμένοι όλοι εμείς που με τη σιωπή μας επιτρέπουμε σε μικρόβια του ανθρώπινου είδους σα τη Χίλλαρυ και τ΄αφεντικά της να βιάζουν στρατιωτικά και οικονομικά ολόκληρους λαούς ;

  3. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 01/03/2011 19:57:00

    Πέρα από κάποιες ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις, δεν μπορώ με τίποτε να δεχθώ ότι η "άνθηση του Δυτικού Πολιτισμού", ό,τι και αν αυτός ο όρος περικλείει, προήλθε από "ληστείες". Από ληστεία θα μπορούσαν να δημιουργηθούν ίσως κάποια μουσεία, αλλά όχι πολιτισμός, όχι Γοτθικοί ναοί, Καπέλα Σιστίνα, Φλωρεντία, Μποτιτσέλι, Μιχαήλ Άγγελος, Λεονάρντο ντα Βίντσι, Νεύτωνας, Γκάους, Μπαχ, Μότσαρτ, Μπετόβεν, Γκαίτε, Καντ, Χέγκελ, Ρουσώ, Θερβάντες, ... και ο καθένας μπορεί να συμπληρώσει τον κατάλογο.

    Όσον αφορά τους μύθους που διαδίδουν οι Άραβες ότι για όλα φταίει ο δυτικοευρωπαϊκός ιμπεριαλισμός και η αποικιοκρατία, και τους ασπάζονται πολλοί αφελείς στην Δύση κυρίως αριστεροί, έχω να παρατηρήσω για πολλοστή φορά τα εξής:

    Το κατ' εξοχήν ιμπεριαλιστικό έθνος από τον 7ο μχ. αιώνα μέχρι τον 11ο, υπήρξαν οι Άραβες, οι οποίοι ξεκινώντας από την Αραβία και τις πέριξ περιοχές κατέκτησαν όλη την Β. Αφρική, την Μ. Ανατολή, έφτασαν μέχρι το Μαρόκο και κατέλαβαν την μισή Ιβηρική. Μετά οι Άραβες κατακτήθηκαν και εποικίστηκαν από τους Οθωμανούς και έμειναν υπό την κυριαρχία τους για αιώνες. Δεν το κάνουν όμως μεγάλο θέμα στην συζήτηση με δυτικούς διότι ήταν ομόθρησκοί τους. Ελάχιστο διάστημα διαρκεί η δυτική αποικιοκρατία, ή ημι-αποικιοκρατία, στον αραβικό κόσμο.

    Όσο για κάτι τύπους σαν τον Καντάφι, αμφιβάλλω για το αν μπορούν να διεκδικήσουν οτιδήποτε που να έχει σχέση με τον αραβικό εκείνο τον πολιτισμό που έφτιαξε την Αλάμπρα.

    Όπως σωστά ήδη κάποιοι στοχαστές είχαν διαπιστώσει στο παρελθόν, και το επαναλαμβάνουν κάποιοι αρθρογράφοι σήμερα, οι Άραβες ουδέποτε επηρεάστηκαν από την ελληνική, ή δυτικοευρωπαϊκή πολιτική σκέψη. Οι σύγχρονοι Άραβες δεν αποδείχθηκαν καθόλου επιδεκτικοί στις πολιτικές ιδέες που βρίσκονται πίσω από τα δημοκρατικά καθεστώτα, ή τα υπόλοιπα δυτικοευρωπαϊκά πολιτεύματα. Είναι όμως δεκτικοί σε όλα τα προϊόντα και υποπροϊόντα του δυτικού καπιταλισμού τα οποία εισάγουν μετά μανίας, κυρίως βαρύ οπλισμό, επιδίδονται σε άγριο καπιταλισμό συνυφασμένο με δεσποτικές δομές πολιτικής εξουσίας, και εσχάτως επαναστατούν με χρήση παραπροϊόντων της ηλεκτρονικής και πληροφορικής, όπως τον twitter και το facebook και τα κινητά τηλέφωνα.

    Τα παραπάνω όμως δεν αποτελούν την πεμπτουσία της δυτικού πολιτισμού, αλλά τα υποπροϊόντα μιας τελευταίας εξέλιξης της δυτικής τεχνολογίας και οικονομίας. Αν συρρικνώσουμε σε αυτά την έννοια του δυτικού πολιτισμού, τότε φοβάμαι ότι σε λίγο δεν θα διαφέρουμε σε τίποτε από τους Άραβες ή τους Αφρικανούς.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Professor Moriarty 01/03/2011 22:34:30

      1. Έχεις αποδείξει δύναμη γνώσεων σε θέματα ανθρωπιστικών επιστημών, γι’ αυτό με εκπλήσσει η θέση σου για το αυτοτελές του Δυτικού πολιτισμού.
      Ο άνθρωπος πάντα έχει εσωτερικές αναζητήσεις αλλά στρέφεται μαζικά στην Τέχνη, την Φιλοσοφία και σε λοιπές πνευματικές/αισθητικές περιπέτειες μόνον όταν έχει λύσει το βιοτικό πρόβλημα.

      Θα παρατήρησες ότι τα παιδιά και τα εγγόνια των πασόκων είναι μια χαρά παιδιά. Φυσικό, μετά την αρχέγονη κλοπή των προγόνων τους που τους εξασφάλισε τη δυνατότητα να μορφωθούν, να μάθουν να πλένονται και να αρωματίζονται.

      Ο Καντ, ο Χέγκελ, ο Σοπενάουερ, ο Νίτσε, και οι λοιποί γίγαντες, δεν θα υπήρχαν αν η Μεσευρώπη δεν ήταν στην εποχή τους ατμομηχανή οικονομικής ανάπτυξης, η οποία ΟΜΩΣ είχε τις ρίζες στην άνθηση που προκάλεσαν οι εφευρέσεις, που με τη σειρά τους προήλθαν από την Αναγέννηση, αυτή δε από την εισαγωγή του Ελληνικού Πνεύματος από τα 1300 και μετά.
      Πρόσεξε, όλοι όσοι αναφέρεις ( Γοτθικοί ναοί, Καπέλα Σιστίνα, Φλωρεντία, Μποτιτσέλι, Μιχαήλ Άγγελος, Λεονάρντο ντα Βίντσι, Νεύτωνας, Γκάους, Μπαχ, Μότσαρτ, Μπετόβεν, Γκαίτε, Καντ, Χέγκελ, Ρουσώ, Θερβάντες) είναι μετά αυτήν την εποχή.
      Η δε Βενετία που αποτελεί την γενέτειρα του σύγχρονου καπιταλισμού εκτοξεύεται μετά την Άλωση της Πόλης.

      Διάβασε τον Parsifal παρακάτω, τα λέει καλύτερα από μένα!

      2. Συμμερίζομαι όσα γράφεις για τους Άραβες. Και δεν τους συμπαθώ διόλου.
      Αλλά

      2.1 Αποδεδειγμένα η Ιατρική τουλάχιστον πέρασε από τους Έλληνες στους Άραβες, κυρίως μέσω των Νεστοριανών που καταδιωκόμενοι ζούσαν στις παρυφές της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και συγχρωτίζονταν με τους γειτονικούς Άραβες, και από εκεί μέσω του ισπανικού αραβικού βασιλείου στη Δυτική Ευρώπη, όπου τότε, όταν εκδιώχθηκαν οι Μαυριτανοί από την Ισπανία, άνοιγαν τα πρώτα πανεπιστήμια.

      2.2 Οι τόποι απ’ όπου αντλείται η κινητήριος δύναμη της Δύσης, το πετρέλαιο, ανήκουν αιώνες τώρα στους Άραβες. Αν μού πεις ότι δεν τους ανήκει, ότι πρέπει να πάμε και να τους πετάξουμε στον Ινδικό, άλλο θέμα.
      Αλλοιώς πρέπει να παραδεχθείς ότι η Δύση το παίρνει κατά βάση με όρους που η ίδια επιβάλλει.

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Προφήτης 02/03/2011 01:19:16

        Νομίζω ότι το επιχείρημα το οποίο επικαλείσαι μπορεί να δειχθεί άτοπο με λίγα ιστορικά παραδείγματα.

        Πρώτον, αν η συσσώρευση πλούτου και μόνον ήταν ικανή και αναγκαία συνθήκη δημιουργίας πολιτισμού, και ειδικά πνευματικής δημιουργίας, τότε και ο χρυσός αιώνας των Αθηνών θα πρέπει να αναχθεί αποκλειστικά στον πλούτο που συσσώρευσε η αθηναϊκή δημοκρατία από τους φόρους που εισέπραττε από τους συμμάχους της, ή στο εμπόριο και την κυριαρχία στην θάλασσα. Είναι δυνατόν να ισχυρισθεί κάποιος σοβαρά ότι ο Φειδίας, ο Ικτίνος, ο Σοφοκλής, ο Περικλής και όλη αυτή η τρομερή δημιουργία μέσα σε λίγες δεκαετίες μπορεί να αναχθεί αποκλειστικά στον πλούτο του θησαυροφυλακίου και την ευμάρεια και μόνον;

        Παράλληλα με τον ελληνικό κόσμο υπάρχει και ο Φοινικικός, με πόλεις με τεράστιο πλούτο. Οι Φοίνικες δεν δημιουργούν όμως ούτε φιλοσοφία, ούτε τραγωδία, ούτε μαθηματικά, ούτε αρχιτεκτονική ανάλογη των Αθηναίων και γενικότερα των ελληνικών πόλεων. Η Καρχηδόνα είχε πλούτο αντίστοιχο, ίσως και μεγαλύτερο των Αθηνών. Πες μου έναν Καρχηδόνιο αντίστοιχο του Πλάτωνα.

        Οι Πέρσες επίσης είχαν τεράστιο συσσωρευμένο πλούτο. Δεν κατάφεραν όμως κάτι πολιτισμικά συγκρίσιμο με τους Έλληνες.

        Αυτό το επιχείρημα μου θυμίζει εκείνο το μαρξιστοειδές, ότι η αρχαία Αθηναϊκή δημοκρατία οφείλεται στην δουλεία. Μα δούλους είχαν όλες οι αρχαίες πόλεις της Μεσογείου, ελληνικές και μη. Δημοκρατία όμως δημιούργησαν οι Αθηναίοι. (Κάτι αντίστοιχο θα ίσχυε και για το σπαρτιατικό πολίτευμα.)

        Ας πάμε τώρα στους δυτικοευρωπαίους. Συνήθως γίνεται μία παρεξήγηση που οφείλεται στην ελλιπή γνώση ευρωπαϊκής ιστορίας από τους νεοέλληνες. Η Ευρώπη μετά την κατάρρευση της Ρώμης και πριν την Αναγέννηση υπήρξε ένας χώρος συγκρούσεων, καθόδου βαρβαρικών φυλών, καταστροφών, επιδρομών, εν περιλήψει σκοτεινοί χρόνοι και μεσαίωνας. Βαρβαρότητα. Κανείς δυτικοευρωπαίος που έχει βγάλει το λύκειο δεν θα σου πει ότι μέχρι τον 12ο αιώνα η δυτική Ευρώπη ήταν λίκνο πολιτισμού. Χωρίς αναστολές θα πει ότι ήταν σε βαρβαρική κατάσταση. Όμως, αυτοί οι "βάρβαροι" κατορθώνουν μόλις έρχονται σε επαφή με ελάχιστα έργα του ελληνικού πολιτισμού να δημιουργήσουν Αναγέννηση. Αντίθετα στο Βυζάντιο που υπήρχε όλη αυτή η κληρονομιά, που δεν υπάρχει αντίστοιχη χαώδης κατάσταση, τα πάντα βαλτώνουν.

        Είναι αστείο να λες ότι ο Σαίξπηρ είναι αποτέλεσμα ληστείας, έστω και έμμεσα. Ποια υλική ευμάρεια και μόνον είναι δυνατό να δημιουργήσει έναν Σαίξπηρ;

        Για την σύγκριση Βυζαντίου και δυτικοευρωπαϊκού πολιτισμού προτιμώ να αντιγράψω το παρακάτω:

        "Το Βυζάντιο δεν χρειάστηκε να διασχίσει την περίοδο καθαρής βαρβαρότητας που διήνυσε η Δ. Ευρώπη, από τον 5ο ως τον 11ο αιώνα. Όμως, παρά ταύτα, ο πολιτισμός του Βυζαντίου στις μεγάλες του γραμμές αποτελεί μία στατική εικόνα απολιθωμένων μορφών.

        Στο Βυζάντιο η σχέση με την παράδοση είναι στείρα, μιμητική, επαναληπτική. Η τέχνη του λόγου επίσης παραμένει μια ωχρή και ανιαρή απομίμηση των αρχαίων προτύπων. Η βυζαντινή μουσική, εκτός από την λαϊκή που εξ άλλου ελάχιστα πράγματα γνωρίζουμε, καθηλώνεται στο μονωδικό εκκλησιαστικό άσμα.

        Στους δυτικοευρωπαίους η ανακάλυψη των αρχαίων κειμένων δημιουργεί έναν εκρηκτικό συγκλονισμό, του οποίου το πρώτο κορύφωμα ήταν η Αναγέννηση, αλλά που οι δονήσεις του δεν σταματούν. Κατά περιόδους διαπιστώνεται κάτι σαν "επιστροφή στους Αρχαίους Έλληνες".

        Παινευόμαστε και ξιπαζόμαστε με τον Γκρέκο, χωρίς να καταλαβαίνουμε τι σημαίνει η περίπτωσή του. Ο Γκρέκο είναι, βέβαια, βαθειά ριζωμένος στην χριστιανική παράδοση και ξεκινάει από βυζαντινούς τύπους. Όμως το πέρασμά του στην Βενετία και η εγκατάστασή του στην Ισπανία τον αλλάζουν ριζικά. Τα αριστουργήματά του της ισπανικής του εποχής είναι έργα αδιανόητα για το Βυζάντιο, ή την Κρήτη του 17ου αιώνα. Οι σημερινοί βυζαντινοκάπηλοί μας δεν στέκονται μια στιγμή να αναρωτηθούν, γιατί ο Θεοτοκόπουλος έπρεπε να εγκατασταθεί στην Ισπανία, για να γίνει ο El Greco;

        Το Βυζάντιο και η εποχή της Τουρκοκρατίας είναι ακριβώς το παράδειγμα ενός μετα-ελληνικού πολιτισμού. Ενός πολιτισμού που έχει κάποια γνώση της αρχαιότητας και κάποιαν επαφή με αυτήν, αλλά που όμως μένει καθηλωμένος σε μία εξωτερική και άγονη σχέση με την αρχαία παράδοση."

        (Κορνήλιος Καστοριάδης, Η Δύση, το Βυζάντιο και η σχέση μας με την παράδοση, Τριπόταμος Τήνου, Αύγουστος 1994.)

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Professor Moriarty 02/03/2011 01:56:32

          ΥΓ. Όσο για τα παιδιά των πασόκων, και για την πασοκική περίοδο ευμάρειας και καταναλωτισμού, είναι μάλλον κραυγαλέο παράδειγμα περί του αντιθέτου - ex nihilo nihil fit. Όχι μόνο δεν υπήρξε κίνητρο πολιτισμικής δημιουργίας, αλλά κατέστρεψε και ό,τι άξιο λόγου είχαν δημιουργήσει οι προηγούμενες γενιές και παρήγαγε μόνο επιθετικά κακόγουστη παρακμή και σκουπίδια. Το πνευματικό βάρος της μικρής φτωχής Ελλάδας του 1900 ήταν πολύ μεγαλύτερο της σημερινής, παρόλο που ο μέσος Έλληνας πέρασε μία τριακονταετία ευμάρειας (δανεικής βέβαια).

  4. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 01/03/2011 20:23:16

    O δυτικος πολιτισμος ειναι αυτονομος και η μεγαλυτερη μεχρι τωρα επιτυχια του ανθρωπου.Ζηλοφθονες αντιδρασεις βλαπτουν οχι τους Δυτικους αλλα αυτους που τις εχουν.
    Μεχρι στιγμης δημιουργικα απεναντι στην προκληση της Δυσης εχουν αντιδρασει μονο οι Απωανατολιτες,πρωτα οι Ιαπωνες και μετα οι υπολοιποι,Κορεατες και Κινεζοι μιμουμενοι αλλα και ενσωματωνοντας οσα στοιχεια του δυτικου πολιτισμου ειναι απαραιτητα και ιδιως το καπιταλιστικο πνευμα.
    Ωστοσο πολυ συντομα ισως αντιμετωπισουμε το γεγονος οτι παρομοια πετυχημενη προσαρμογη κανει και η Τουρκια και τοτε οι ρομαντικες κραυγες περι Μεσογειου και οι καταρες θα ειναι αχρηστες καθως η Ελλαδα θα μεταβληθει σε δορυφορο της.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ ψυχραιμια 01/03/2011 21:30:57

      Η Μεσόγειος υπήρξε χιλιετίες ο ζωτικός χώρος και ο φυσικός χώρος οικονομικής δραστηριοποίησης των Ελλήνων.
      Ακριβώς γι' αυτό απέκτησαν και πολιτισμική ιδιοπροσωπεία που συνδέεται άμεσα με το υγρό αυτό στοιχείο.

      Πες μας τις θέσεις σου για τα πραγματικά ερωτήματα που τίθενται, η απόδοση δήθεν "Ρομαντισμού" είναι απόπειρα απαξίωσης .
      Αγόραζε η Δύση πετρέλαιο από τον Καντάφι ή όχι;
      Φώναζαν τους γιους του σε ακριβά πάρτυ με μοντέλα σε Λονδίνο, Παρίσι, Σαιν Μοριτς;
      Τώρα τι παριστάνουν; Ότι δεν τον ξέρουν;
      Πόσους σκότωσαν στο Ιράκ οι Αμερικανοί «πολιτισμένοι»;

      Αυτόνομος πολιτισμός δεν έχει υπάρξει. Και οι αρχαίο Έλληνες τους μισούς θεούς τους είχαν φέρει από την Ασία.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Προφήτης 01/03/2011 22:14:35

        Ναι,τα εκαναν ολα αυτα αλλα και εμεις καναμε τα ιδια με πολλους και διαφορους.Aυτη ειναι η εξωτερικη πολιτικη των κρατων.
        Ωστοσο ο Κανταφι δεν ειναι το πλεον αρμοδιο προσωπο για να επισημανεις καποια στροφη.Εκτος απο ολα αυτα για χρονια δεν ειχαν διπλωματικες σχεσεις και τον ειχαν βομβαρδισει μαλιστα.
        Περισσοτερο μπορουμε να πουμε οτι αποκατασταθηκαν οι σχεσεις τους τα τελευταια χρονια αλλα τωρα που καταρρεει θυμηθηκαν τα παλια.

  5. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 01/03/2011 20:26:34

    Αναδελφη νιωθει η παρακμιακη Ελλαδα της μεταπολιτευσης απο το 1974 που ελκεται απο τριτοκοσμικες καταστασεις.Το Βασιλειο της Ελλαδος δεν ενιωθε καθολου αναδελφο και δεν ειχε τετοια κομπλεξ.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ ψυχραιμια 01/03/2011 21:05:38

      Το ανάδελφον είναι αντικειμενική ιστορικο-πολιτικο-πολιτισμική διαπίστωση και όχι μίζερη πρόφαση εσωστρέφειας.
      Μπούσουλας σε νερά επικίνδυνα όπου περιμένεις μόνο από τον εαυτό σου ασφαλή πλοήγηση.

      Τις τριτοκοσμικές καταστάσεις έφερε στην Ελλάδα, εκτός από την άμυαλη διεθνιστική αλληλεγγύη των κομμουνιστών, ένας κατεξοχήν εκπρόσωπος της Δυτικής σκέψης και εκλεκτός των ΗΠΑ: ο Ανδρέας Παπανδρέου.

      Μιλάμε για το πώς ένοιωθαν οι Έλληνες, όχι για το τι εξέφραζε το «Βασίλειον τη Ελλάδος» : Ο Όθωνας έφυγε νύχτα (ίσως άδικα, υπήρξε γνήσιος φιλέλληνας) και ο πρίγκηπας Ανδρέας διασώθηκε από τα αγγλικά πολεμικά που απείλησαν με πόλεμο – κανονικά θα έπρεπε να παλουκωθεί.
      Μήπως το νοσταλγείς;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Προφήτης 01/03/2011 21:38:18

        Δεν ξερω αν ο Ανδρεας ηταν "εκλεκτος των ΗΠΑ" αλλα παντως η επιτυχια του βασιζοταν στην υποδαυλιση αντιδυτικων συνθηματων.
        Δεν νοσταλγω το βασιλειο ειδικα αλλα μια μη κομπλεξικη Ελλαδα που υπηρχε και που δεν μιλουσε για "ορθοδοξια" αλλα για "χριστιανισμο" και εβλεπε τον εαυτο της ως "προτυπον βασιλειον στην Ανατολη".
        Προτυπο βασιλειο της Δυσης φυσικα.Αυτη η Ελλαδα υπηρχε μεχρι το 1974,ειχε επιτυχιες και αποτυχιες (περισσοτερες οι επιτυχιες αφου αυξηθηκε 6 φορες) και ηταν συμμαχος της Δυσης σε ολους τους παγκοσμιους πολεμους.
        Ασφαλως στην εξωτερικη πολιτικη θα εχω δικη μου πλοηγηση και τις αποφασεις θελω να τις παιρνω μονος μου αλλα αυτο δε σημαινει αυτοματη στηριξη του οποιουδηποτε ηλιθιου εναντιον του οποιου στρεφεται η Δυση ιδιως οταν χρηματοδοτουσε οργανωσεις σαν του Αμπου Νινταλ που διεπραξε τη σφαγη στο "Σιτυ οφ Πορος".
        Σε αυτο το blog εχω γραψει κατα της επιθεσης της Δυσης εναντιον της Γιουγκοσλαβιας οχι γιατι ειναι "ομοδοξοι" αλλα γιατι εκρινα οτι δε συνεφερε εμας.Το ιδιο θα εγραφα και αν εκρινα οτι η παραμονη του Κανταφι συμφερει την Ελλαδα αλλα δεν βλεπω σε τι.
        Παντως ειμαι κατα της εμπλοκης Ελληνων σε επιθεση κατα του Κανταφι.

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ ψυχραιμια 01/03/2011 22:59:23

          Η απαρχή της Ελληνικής παρακμής είναι η Καταστροφή του 1922. Κι αυτό έγινε επειδή μάς πούλησαν οι Δυτικοί. Δεν ήθελαν/θέλουν ισχυρή Ελλάδα. Τότε η Ελλάδα έχασε την οικουμενικότητα που της χάριζαν οι εκτός Ελληνικού Κράτους πληθυσμοί της. Ο Ομπάμα κατά την επίσκεψή τους στην Τουρκία αμέσως μετά την εκλογή του επαίνεσε τους Τούρκους που αντιστάθηκαν "στα άμυαλα σχέδια (των Ελλήνων) για επανασύσταση της Αυτοκρατορία τους".

          Η μόνη επέκταση μετά το 1922, τα Δωδεκάνησα, δεν ανακόπτει την πορεία συρρίκνωσης. Και παρότι δώσαμε χιλιάδες νεκρούς στον 2ο ΠΠ οι Δυτικοί "φίλοι" μας μάς αρνήθηκαν τη Βόρειο Ήπειρο και την Κύπρο.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Προφήτης 02/03/2011 00:07:10

            Στην Ελλαδα θεωρειται η μη βοηθεια ως βοηθεια στους αντιπαλους.Η Ελλαδα υπαρχει λογω της ναυμαχιας του Ναυαρινου και ολες οι επεκτασεις της ειχαν τη βοηθεια των Δυτικων.
            Το οτι θεωρησαν οτι δεν ειχαν συμφερον ή και δεν ειναι κατακτησιμη η Μικρα Ασια δεν αλλαζει τη ταση αυτη.
            Ειχαν σκοτωθει εκατομμυρια στον 1ο παγκοσμιο πολεμο και κανεις δεν ειχε διαθεση για νεο πολεμο.
            Εκτος αυτου η ιδεα οτι η Ελλαδα θα κερδιζε ολα τα εδαφη που κατοικουσαν Ελληνες οταν ησαν ανακατεμενοι με αλλους πληθυσμους ηταν ανεδαφικη.
            Και παλι οσα κατακτηθηκαν δεν ηταν ευκαταφρονητα.
            Ονομαζεις συρρικνωση οχι την απωλεια ελληνικων εδαφων αλλα τη μη κατακτηση οσων κατοικουνταν απο Ελληνες και δεν μπηκαν στο ελληνικο κρατος.Και οι αλλοι λαοι τι θα γινονταν απο τη στιγμη που η Αυτοκρατορια διαλυθηκε και ολοι χωριζονταν σε εθνικα κρατη;
            Σημερα ενας λαος δεν χρειαζεται τεραστια εδαφη για να παει μπροστα.Αρκει να ειναι εργατικος και φιλοπροοδος.
            Με το να εχεις για προτυπο σου τους αποτυχημενους
            που περιμενουν να ζησουν απο ενα γεωλογικο γεγονος (οτι εχουν στο εδαφος τους πετρελαιο ) δεν πας πουθενα.
            Θες να εισαι αντιδυτικος ;Βρες αλλο θετικο προτυπο,αν και ειναι πολυ μακρια,Ιαπωνες ή Χιλιανους.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ ψυχραιμια 02/03/2011 01:10:03

            1. Έλα τώρα... "η μη βοηθεια ως βοηθεια στους αντιπαλους". Σαφώς και βοήθησαν υλικοτεχνικά τον Κεμάλ.

            2.Δεν ενδιαφέρει ο "αντιδυτικισμός΄". Θέλω να τους κοιτάζω ίσα στα μάτια και όχι σκυμμένος από κάτω προς τα πάνω. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για αυτή μου τη στάση μου έχω «εγώ», με τους παπατζήδες που εκλέγω 30 χρόνια. Αλλά και οι "Στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας" δεν ήταν ακριβώς υπερήφανη εθνική πολιτική.

            3. Η Βόρειος Ήπειρος κατοικείτο από σχεδόν αμιγώς ελληνικό πληθυσμό. Οι Αλβανοί εμποδίζουν την απογραφή αυτές τις μέρες, αν πήρες χαμπάρι. Και η Κύπρος, μέχρι το 74 είχε 84% Ελληνοκύπριους και 16% εξισλαμισμένους Έλληνες που κακώς καθιερώθηκε να αποκαλούνται «Τουρκοκύπριοι».
            Δεν μιλάμε για Μοναστήρι (στη Σερβία, σήμερα Σκόπια), Ανατολική Ρωμυλία, Ιάσιο, κ.α χαμένες πατρίδες.

            4.Η αλήθεια που αφορά την προκοπή των Δυτικών είναι ιστορικά αναμφισβήτητη. Βέβαια δούλεψαν οι άνθρωποι. Αλλά "άρπαζε να φας και κλέψε να'χεις".

            5. Οι «αποτυχημένοι» εμποδίστηκαν πλειστάκις να πάρουν υπό τον ουσιαστικό έλεγχό τους τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τους. Π.χ. Μοσαντεκ, αν ξέρεις. Τα υπόλοιπα, «νομιμόφρονα» καθεστώτα επιβλήθηκαν από τη Δύση, π.χ. ο Οίκος των Σαούδ στην Χερσαία Αραβία, με το μοναδικό προνόμιο να ονοματίσει ένα κράτος με το οικογενειακό του όνομα.
            Σεΐχηδες κλπ μουσάτοι ήταν πιόνια της Δύσης. Και η γεωγραφική διαίρεση των αραβικών κρατών και πληθυσμών αυθαίρετη επιλογή του Τσώρτσιλ μετά τον 1ο ΠΠ.

            6. Θεωρείς πως είσαι ανώτερος έναντι τρίτων (π.χ. Αράβων) επειδή δήθεν ανήκεις στο στρατόπεδο των ισχυρών. Λακές τους είσαι. Αυτό που επιδιώκει η Τουρκία όφειλε να είναι ο μόνος δρόμος για την Ελλάδα, μια υπολογίσιμη, όσο το δυνατόν ανεξάρτητη, δύναμη στην περιοχή μεταξύ Ανατολής και Δύσης.

            7. Γνωρίζεις το χαΐρι των Γιαπωνέζων που έχεις ως πρότυπο; Μια μακρινή γνωστή έχει παντρευτεί Γιαπωνέζο. Θα σού τον γνωρίσω. Έρχεται κάθε χρόνο το καλοκαίρι στην Ελλάδα. Να χορτάσει φαγητό.

  6. parsifal avatar
    parsifal 01/03/2011 21:16:45

    Το κεντρικό νόημα της εξαιρετικής αναρτήσεως του Προφήτη είναι οτι η ευμάρεια , η καλοπέραση, η εκρηκτική ανάπτυξη της Δύσεως οφείλεται στην κυριαρχία της επί της Μεσογείου και του πολιτισμού της, επί της επιβολής του σιδερένιου κανόνα της σε εθνη που δεν μπόρεσαν να την "προλάβουν" και των οποίων απαλλοτρίωσε την τέχνη και την τεχνική, το πνεύμα και τον πλούτο.
    Μήν αντιδικούμε για την προσφορά των Αράβων κλπ., o Gouguenheim εβαλε τα πράγματα στην θέση τους ("Aristote au Mont St. Michel", S. Gouguenheim)
    Οι Δυτικοί οφείλουν να γνωρίζουν οτι η καλοπέραση τους επί αιώνες στηρίχθηκε στην εξαθλίωση και την καταλήστευση πλουτοπαραγωγικών πηγών, στις δουλοκτητικές συνθήκες εργασίας των εθνών της Ασίας και της Αφρικής (απο το "τριγωνικό εμπόριο" εως τα ορυχεία διαμαντιών και χρυσού, εως τα πετρέλαια της Μ. Ανατολής και πολλά, πολλά αλλα)
    Ακόμη και οι πάσης φύσεως "ανθρωπιστές", "ουτοπικοί" η "επιστημονικοί" σοσιαλιστές της Δύσεως είναι παράγωγα της κοινωνίας των πολιτών και της δημοκρατίας που στηρίχθηκε στην αποικιοκρατία και την πρωταρχική συσώρευση που δημιούργησε.
    Η Δύση βεβαίως το γνωρίζει και "αμύνεται περί πάρτης" για να το πούμε ωμά, με κάθε πρόσφορο μέσο, απο τις κατευθυνόμενες οικονομικές κρίσεις εως τις απροκάλυπτες "ανθρωπιστικές" δολοφονίες με UAV στο Αφγανιστάν.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ parsifal 01/03/2011 21:46:58

      Το οποιο δεν ειναι απολυτο.Μεσογειος ειναι η Ιταλια οπου αρχισε η Αναγεννηση.
      Μεσογειος ειναι η Ισπανια που ηταν ο κυριος ωφελημενος απο την αποικιοκρατια στην Αμερικη και παραταξε μια μεγαλη αρμαδα για να καταλαβει την Αγγλια και βυθιστηκε απο μικρα πειρατικα πλοια.
      Η παρακμη των Ιβηρων που καταντησαν απο αυτοκρατοριες σε ....PIGS δεν οφειλεται στο οτι τους αδικησε ο διαιτητης αλλα στη νοοτροπια τους.
      Σημερα η Φινλανδια που δεν ειχε ποτε καμμια αποικια ανηκει στους "σκληρους" συμμαχους της Μερκελ ενω οι πρωην κυριαρχοι της Λατινικης Αμερικης που ειχαν μοιρασει τον υπολοιπο κοσμο με διατησια του παπα ειναι σχεδον στην ιδια κατηγορια με μας - και αν δεν ειχε περασει το ΠΑΣΟΚ θα ηταν και πιο κατω ισως.

  7. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 01/03/2011 21:30:20

    Θα αλλαξουμε τα λεξικα μας Προφητη...
    Θα απαγορευσουμε την σκεψη και την κοινη λογικη...
    Θα τρεφομαστε με Παγκαλιαδες και θα Κυνερνιωμαστε απο κοπριτες...
    Η Αλωση της σκεψης μας εχει αρχισει και το ΓΑΠ με τα Τουρκικα στη Θρακη-σε ΚΕΠ και Εξετασεις οδηγησης...!! Φαντασου !!!
    Θα αλλαξει το Συνταγμα και την επισημε γλωσσα της Χωρας?? οπως εκανε ο Σημιτης - χωρις λογο και για να κανει τη χαρη στο Ισραηλιτο Συμβουλιο.. με το Θρησκευμα στις ταυτοτητες??
    Θα βγαλουν το Σταυρο απο τη Σημαια μας??
    Μαζευουμε μαζευουμε...

    ΠΠ

  8. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 01/03/2011 21:55:20

    Ρε συ Προφητη ξερεις τι βλεπω?
    Οι Αγορες εβαλαν το ΓΑΠ να μαζεψει τα χρωστουμενα!!..
    Ο Ακτωρας εβαλε το ΓΑΠ να μαζεψει τα λεφτα απο τα διοδια!!..
    To Global Governance εβαλε το ΓΑΠ να εκΤουρκισει τη Χωρα, να αλλαξει την Ιστορια μας και να μας κανει Εθνος χωρις Πατριδα..
    Οι Τραπεζες εβαλαν το ΓΑΠ να τους δωσει 55 Δις εγγυησεις απ τα λεφτα που υπηρχαν-ουτε σαλιο...

    Τελικα ποια ειναι η διαφορα του ΓΑΠ απο εναν μισθοφορο "εκτελεστη"?

    ΠΠ

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 01/03/2011 22:47:21

      Προσπαθούσα να πείσω ότι είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ, ότι ο οποιοσδήποτε, ο Λεβέντης, ο Βεργής, θα ήταν προτιμότερος από τον ΓΑΠ.
      Ο κόσμος νόμιζε
      1. Ότι θα εξακολουθήσει να παίρνει τα εύκολα λεφτά της καθούμενης δημοσιοϋπαλληλίας για πάντα, όπως έμαθε στη δεκαετία του 80.
      2. Ότι ο ΓΑΠ θα τους χάριζε τα χρεη! Χρώσταγε ο άλλος στεγαστικό (μαιζονέτα και καλά), αυτοκίνητο (για μούρη) και κάρτες (καλοπέραση με δανεικά) και πίστεψε ότι μπορεί το ΠΑΣΟΚ να τα χαρίσει. Νόμιζε ότι ήταν ο Παπαδόπουλος, καθεστώς χωρίς έρεισμα, που χάρισε τα χρέη στους αγρότες. Και τού έδωσαν 45%.

      Και λίγα γράφεις. Πρέπει να έχουν κάνει κι άλλα τέρατα και σημεία που δεν γνωρίζουμε ακόμα. Τι είπε 5 φορές τετ α τετ με τον Τούρκο;

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ Προφήτης 01/03/2011 22:55:01

        Με τις υγειες μας.......
        Αντικείμενο του Ινστιτούτου Υπατία είναι η καταγραφή, ανάλυση και ερμηνεία οικονομικών, κοινωνικών και πολιτικών φαινόμενων και γεγονότων με στόχο την εξαγωγή συγκεκριμένων αποτελεσμάτων και εκτιμήσεων.
        Μέσω της διεπιστημονικής προσέγγισης το Ινστιτούτο έχει σκοπό να προβάλλει μελλοντικές τάσεις στην κοινωνία την οικονομία και την πολιτική, και να ενεργεί με τρόπο που να προάγεται η διάδοση και διάχυση της πληροφορίας που παράγεται στο κοινωνικό σύνολο, σε φορείς και σε στοχευμένες ομάδες. ΠΩΣ ΤΟ ΕΙΠΑΤΕ ΑΥΤΟ ΥΠΑΤΙΑ ΜΑΣ??????????????????
        Στο πλαίσιο αυτό προγραμματίζονται και υλοποιούνται σε τακτά διαστήματα ημερίδες κατά τις οποίες παρουσιάζονται και αναλύονται τα συμπεράσματα των ερευνών με την ενεργή συμμετοχή φορέων και πολιτών οι οποίοι συνδιαμορφώνουν την ερμηνεία των αποτελεσμάτων.

        ΠΠ

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Προφήτης 02/03/2011 00:09:15

        Επειδη ζουσαν μεσα σε μυθους.

  9. Προφήτης avatar
    Προφήτης 01/03/2011 23:06:53

    Από την εισαγωγή του Παπακωνσταντίνου στο εγχειρίδιο συμβουλών για τις φορολογικές δηλώσεις :
    Το 1,5% των φορολογικών εσόδων πάει σε δράσεις για μεταναστευτικά κλπ ζητήματα.

  10. Apo8iki avatar
    Apo8iki 02/03/2011 01:23:09

    mazi sou!

  11. andre45 avatar
    andre45 02/03/2011 12:41:16

    Εκεινο το καθηκι τον Τζωρτζ Βους δεν θα τον δικασουν για εγκληματα κατα της ανθρωποτητας?

  12. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 02/03/2011 16:41:54

    Γουσταρω τα φρουτακια. Οραμα αναπτυξης ΠΑΣΟΚ.
    Γουσταρω διοδια στα τραινα και τα πλοια.
    Γουσταρω μαυρο χρημα. Το ΓΑΠ ειναι παρθενα...
    Γουσταρω Χρηματιστηρια.
    Γουσταρω Μιχαλακη wikileaks.
    Γουσταρω μιζες και Αορατες Προανακριτικες Μιζενς.. ολοι μαζι !!! οκ?
    Γουσταρω τον ιο του ΓΑΠ.
    Γουσταρω το Λοβερδο τον επαναστατη που χαστουκιζει τον εαυτο του.
    Γουσταρω τον Κιμωνα τον αρχοντα τον μαυροματη.
    Γουσταρω Μνημονια και Δανειακες Συμβασεις με κοινωνικες ετερες.

    Πολυ γουσταρω ρε Προφητη. Παντου υπαρχει ενας μυθος. Ελα στην Ελλαδα να ζησεις το μυθο σου.. και οσο αντεξει το αντερο σου......

    ΠΠ

  13. Orestios avatar
    Orestios 02/03/2011 23:39:55

    Πολύ ωραίο προφήτη!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.