02/10/2009 13:46
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τι έκανε ο Γιώργος στο Κοσσυφοπέδιο;

 Δημοσιεύθηκε από olympiada

Γιώργος Παπανδρέου: «Γιατί το κάναμε αυτό; Το κάναμε γιατί ακριβώς θεωρούσαμε ότι γύρω από την οποιαδήποτε μειονότητα δεν μπορούν να γίνουν αλλαγές συνόρων. Ασχέτως του πως θα ονομαστεί ο ένας, είτε έτσι, είτε αλλιώς, αυτό το πρόβλημα δεν μπορεί να εγερθεί, η αλλαγή των συνόρων δεν μπορεί να εγερθεί γύρω από το θέμα της μειονότητας.(1999)»



Για τη δράση του 4ου Ράιχ έχουμε μιλήσει αναλυτικά. Το θέμα που δεν έχουμε θίξει είναι η ισοπέδωση της Σερβίας. Όλοι είχαν την εντύπωση πως η επέμβαση έγινε με Αμερικανική πρωτοβουλία. Το βίντεο – σοκ που ακολουθεί (1ο μέρος) είναι η αποκάλυψη των Γερμανικών μεθοδεύσεων που οδήγησαν στην επέμβαση. Εσκεμμένη εξαπάτηση και σαρκαστική παραδοχή στο τέλος της έρευνας.

Τα Γερμανικά συμφέροντα (ΕΚΤ) αλλά και του ΔΝΤ επέβαλλαν την καταστροφή της Σερβικής οικονομίας για να γίνει έρμαιο δανεισμού. Σε αυτή την κατεύθυνση εκτός από τους Democrats του Κλίντον, κινήθηκαν (κατά διαβολική συγκυρία, παντού Democrats) βεβαίως οι Γερμανοί παρέα με τους Πράσινους, οι Βρετανοί του Μπλερ, οι Ιταλοί του Ντ΄ Αλέμα και οι Έλληνες του Σημίτη.

Το βάρος της “κατήχησης” του Ελληνικού λαού πήρε ο Γιώργος Παπανδρέου. Ένας ρόλος δύσκολος που τον έφερε εις πέρας με επιτυχία. Όπως ο ίδιος παραδέχτηκε στην πρόσφατη τηλεοπτική αναμέτρηση των πολιτικών αρχηγών, ήταν ο μόνος που έπεισε τη Ρωσία να συνυπογράψει την εισβολή των ειρηνευτικών δυνάμεων με τη δέσμευση ότι “δεν θ’ αλλάξει το καθεστώς των συνόρων”. Αυτό ως απόδειξη αυτών που αμφισβητούν τον δείκτη ευφυΐας του, αφού κατάφερε εκτός από τον Ελληνικό λαό να πείσει και τους Ρώσους να μην αντιδράσουν.

Διαβάστε τις δηλώσεις του εκείνη την περίοδο, σε αγαστή συνεργασία με τον Σταύρο Θεοδωράκη:

Mε τα όσα αποκαλύπτονται τώρα στο Κόσσοβο, το εύρος των σφαγών των Κοσσοβάρων, οι ομαδικοί τάφοι, σκέφτεστε διαφορετικά τον πόλεμο; ( Ο δημοσιογράφος ανακαλύπτει “εύρος σφαγών” και ομαδικούς τάφους. Σήμερα τα πτώματα βρώμισαν και φάνηκαν Σέρβικοι σκελετοί και κλεμμένα όργανα)

Αυτό το οποίο θα εγερθεί στη διεθνή κοινότητα ως ένα ιστορικό ζήτημα είναι αν αυτές οι σφαγές έγιναν από μια μειοψηφία, μια παραστρατιωτική οργάνωση, έστω και με εντολές άνωθεν, ή ήταν αποφασισμένες από τον κρατικό μηχανισμό. Kαι αν υπήρχε ή όχι η συναίνεση των απλών Σέρβων. Η αίσθησή μου είναι ότι οι απλοί Σέρβοι ήταν μακριά απ αυτές τις σφαγές. (Εγέρθει λοιπόν το ιστορικό ζήτημα, αλλά ποίος ασχολείται).

Τέλος, όσον αφορά τα νέα ήθη της “Δημοκρατικής διακυβέρνησης” και του σεβασμού στην πλειοψηφία:

Σας ενοχλεί που ορισμένες απόψεις σας είναι μειοψηφούσες; Έχω στο μυαλό μου, λ.χ., τις τολμηρές σας θέσεις για τα ναρκωτικά.

Oι πολιτικοί, αγαπητέ μου, δεν είναι εδώ για να εκφράζουν τον μέσο όρο ούτε για να σύρονται από τις πλειοψηφίες. Aλίμονο (!!!!). Tότε θα κάναμε μια καλή δημοσκόπηση για κάθε θέμα μικρό ή μεγάλο και θα είχαμε τις λύσεις. Oι πολιτικοί είναι για να ανοίγουν δρόμους.

Ειλικρινά θαυμάζουμε το σθένος και την τόλμη του Γεωργίου Παπανδρέου να συγκρούεται με τις δημοκρατικές πλειοψηφίες. Μόνο με τέτοιο σθένος μπορεί να αλλάξει κάτι σ’ αυτή τη χώρα. Να συρρικνωθεί ο δημόσιος τομέας, να καταργηθούν προνόμια κλπ. Η μόνη μας απορία προσωπικά για τον Γ. Παπανδρέου είναι γιατί εξυπηρέτησε τα Γερμανικά συμφέροντα τη δεδομένη στιγμή. Για τον Σημίτη το έχουμε εξηγήσει. Η στάση του Γιώργου όμως είναι γρίφος και θα θέλαμε μια εξήγηση.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 02/10/2009 14:37:33

    "φαε κανα πεθαμενο να χορτασεις.."

    ΠΠ

  2. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 02/10/2009 14:51:13

    Δεν υπαρχει "δεν μπορω".. υπαρχει "δε γαμιεται".

    αχαχαχααααααααααα χτες μ το ειπαν και το μοιραζομαι μαζι σας!

    ΠΠ

  3. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 02/10/2009 15:01:22

    Ο ρόλος του ΓΚΑΠ στο Κοσσυφοπέδιο ήταν περισσότερο εσωτερικής φύσεως και όχι εξωτερικής. Εκεί είχε αναλάβει δράση ο Κούσνερ με τον Φίσερ οπότε δεν χρειαζόταν τον "Έλληνα".


    Για να πάμε όμως 1-2 μήνες πριν τον πόλεμο στο Κόσοβο.

    Θα δούμε το πέταγμα του Παγκάλου από το ΥΠΕΞ λόγω του Οτσαλάν και τον "εμπάργκο" όπλων από Αμερική και τις απειλές εναντίον Τσοχατζόπουλου ότι υπάρχει αντί-ΝΑΤΟικός κατάσκοπος στο περιβάλλον του (Όσοι είναι στραταίοι τα γνωρίζουν καλά αυτά-Φεβρουάριος 1999).

    Έτσι ο άμοιρος και (άβουλος?) Σημιτής αποδέχεται την αλλαγή φρουράς και αρχίζει να ανατέλλει το άστρο του γιού του πατέρα του με στόχο την μετατροπή της χώρας σε μια ασήμαντη γεωπολιτική μονάδα ώστε να αναπτυχθούν βρε αδερφέ και οι καταπιεσμένοι επί τόσες δεκαετίες Αλβανοί, Σκοπιανοί και γιατί όχι και οι "Φίλοι μας" οι Τούρκοι με την περιβόητη "διπλωματία των σεισμών".

    Χωροθέτες εκείνη την περίοδο

    Λαμπράκης, Μπόμπολας, Κοντομηνάς


    Μεγάλοι χορηγοί (Τα γνωστά λαμόγια της υφηλίου, οι οποίοι μας κατέστρεψαν με τα παραγωγά τους και τα "ντερίβατιβς" πέρυσι)



    Αποτέλεσμα. Να έχουμε φτάσει να μιλάμε εν έτει 2009 για πιθανότητα εκλογής του ΓΚΑΠ ως πρωθυπουργου.

    Μάυρη κωμωδία Ελληνικής παραγωγής ή κλασσική Ελληνική φάρσα?


    Ιδού το ερώτημα.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Dubai Expatriate 02/10/2009 22:11:28

      Πιθανότητα;
      Έλα νινί στον τόπο σου κι έφθασες στην πατούσα!

  4. Πηνελόπη avatar
    Πηνελόπη 02/10/2009 16:04:59

    Πολύ υπεραπλουστευτική αυτή η Ολυμπιάδα για τον Γιουγκοσλαβικό πόλεμο.
    Χωρίς να αρνούμαστε επ ουδενί τις Γερμανικές και διεθνείς ευθύνες, ούτε τις προβοκάτσιες, τη βία και την προπαγάνδα των Κοσοβάρων, ας μήν ξεχνάμε οτι το βάρος της ευθύνης είναι πάνω στη Σερβία. Αν η χώρα δεν είχε και ανεχόταν τον απαράδεκτο δημαγωγό εθνικιστή Μιλόσεβιτς, όλους τους παραληρηματικούς εθνικιστές της και τους ηρωοποιημένους της χασάπηδες, η ιστορία θα είχε γραφτεί πολύ δαφορετικά.
    Και αυτά περί 4ου Ραιχ είναι φολκλορική καλικατζαρολογία, πολυαγαπημένη των ντόπιων ακροδεξιών (ενάντια στη Δύση, τον Πάπα, και τους Εβραίους).
    Λίγη φαντασία πέαρ από τα τετριμμένα δεν βλάπτει.

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ Πηνελόπη 02/10/2009 21:07:03

      Ο Ιζετμπέκοβιτς μήπως ηταν ΄Διεθνιστής΄??
      Γιατί αποδεδειγμένα υπήρξε λάτρης τών Ναζί.

      Ο Τούτζμαν μήπως??Γιατί εξ΄όσων έχουμε διαβάσει ο Τούτζμαν αποτελούσε απόγονο τών Ουστάσι τού Πάβελιτς και οταν η Κροατία έγινε Ανεξάρτητο Κράτος αναγόρευσες σέ ΄Ηρωες΄ολους τους Συνεργάτες τών Ναζί(και ηταν και μπολικοι μιάς και σφάξανε καμιά 500αριά χιλιαδες Σερβους τότε)..
      Α και πέσανε και κατι Μπόμπες ΄Συντροφισσα΄..
      Βλέπω οτι θυμάσαι μονον τον Εθνικισμό που σε βολευει...
      Σαν τον Takimiha ενα πράμα.

      • Πηνελόπη avatar
        Πηνελόπη @ Σπύρος 03/10/2009 03:49:38

        Με παρεξηγείς φίλτατέ μου Σπύρο.
        Δεν παραβλέπω καθόλου τον ρεβισιονιστικό εθνικισμό των Κροατών, ούτο το φασιστικό τους κράτος-συνεργάτης των Ναζί. Ούτε τις προβοκάτσιες, όπως είπα των Κοσοβάρων κτλ. Ούτε τις αμαρτίες των Γερμανών που ούτε ο Ρήνος όλος δεν μπορεί να ξεπλύνει.
        Όμως, στην Ελλάδα θυμόμαστε μόνο τον εθνικισμό που μας βολεύει, έχεις δίκιο, και εγώ νομίζω οτι αυτός που μας διαφεύγει περισσότερο από τον Γερμανοκροατικό και τον Τουρκαλβανικό είναι ο Ελληνορθόδοξος και ο αδελφός Σερβικός.
        Οπότε συμφωνώ μαζί σου: ας ενωθούμε αγαπημένε μου Σπύρο ενάντια σε όλους τους βάρβαρους εθνικιστές εντός και εκτός τειχών.
        Σου δίνω το χέρι συντροφικά!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Σπύρος 03/10/2009 11:32:28

        @Πηνελόπη: Την ιστορία τη γράφουν πάντα οι νικητές.
        Οι κοσσοβάροι διέπραξαν εγκλήματα και όχι απλές προβοκάτσιες, που τώρα αποκαλύπτονται (μαζικοί τάφοι και εμπορία οργάνων Σέρβων, Αλβανών αλλά και άλλων πολιτών).
        Η σύγκριση μεταξύ ενός κράτους -Σερβία- και ενός μορφώματος που δημιούργησαν σε Σερβικό έδαφος! οι διάφορες διεθνείς ... είναι λάθος (υπάρχουν πολλές διεθνείς ... εκτός της σοσιαλιστικής διεθνούς). Τα στοιχεία είναι όλα στο ίντερνετ. Μέχρι και η γνωστή κάρλα άρχισε να τα μασάει ... .

        Γιατί βομβαρδίστηκε η Σερβία εν κατακλείδι.
        Βομβαρδίστηκε γιατί δεν συμμορφώθηκε.
        Γιατί δεν προσκύνησε.

        Ως εκ τούτου ο Σέρβικος εθνικισμός είναι θετικό παράδειγμα όσον αφορά το φρόνημα ενός λαού μια συγκεκριμένη χρονική στιγμη και όχι αρνητικό. Οι Σέρβοι δίδαξαν με τη στάση τους. Έχασαν τα πάντα αλλά έμειναν όρθιοι. Προσπάθησαν να τους ταπεινώσουν με ΤΙΣ ΒΟΜΒΕΣ ΣΤΟΝ 20ο αιώνα στην καρδιά της Ευρώπης. (όσον αφορά το Μιλόσεβιτς, το θέλουμε δεν το θέλουμε, ήταν τότε ο εκλεγμένος πρόεδρος της Γιουγκοσλαβίας. Με στήριξη της πλειοψηφίας των Σέρβων.)

        Άλλοι είναι αυτοί που πρέπει να ανησυχούν, αυτοί οι οποίοι απέκτησαν μια ΔΟΤΗ και ΔΟΥΛΙΚΗ ανεξαρτησία προσκυνώντας και στηριζόμενοι σε βάρβαρες ξένες δυνάμεις, οι οποίες δεν θα διστάσουν να τους αδειάσουν αν δουν ότι τα συμφέροντά τους αποκλίνουν.

        Ο γερμανικός εθνικισμός δεν υπήρξε ποτέ υποτιμητέος για μας, αλλά εκφράζεται σε άλλα επίπεδα σήμερα, περισσότερο επιχειρηματικά, προς το παρόν ... Άλλοτε μας έσφαζε και αποζημίωση δεν έδωσε ποτέ.

        Ο τουρκοαλβανικός εθνικισμός όμως, τον οποίο με πολύ δυσάρεστη έκπληξη διακρίνω ότι προσπαθείς να υποβαθμίσεις, μόνο υποτιμητέος δεν είναι, δεδομένου ότι πρόκειται για δύο γειτονικές χώρες με πολιτισμικό τόξο επικοινωνίας μεταξύ τους, το οποίο περνά πάνω από την Ελλάδα χωρίς να εφάπτεται ΚΑΘΟΛΟΥ με αυτή.
        Ο αλβανικός εθνικισμός ψάχνει τις διόδους του προς το παρόν.

        Όσο για τον τουρκικό εθνικισμό - την τουρκική απειλή δηλαδή - εσύ τι λές @Πηνελόπη, ποιος φταίει που είναι χρεωμένα τα δισέγγονά μας με εξοπλισμούς εις το διηνεκές;

        (και το ότι έγραψες τουρκοαλβανικός εθνικισμός κάτι υποδηλώνει).

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Σπύρος 03/10/2009 12:10:32

        @αλλενακι
        Το επιχείρημα ότι ο Μιλόσεβιτς ψηφίστηκε από την πλειοψηφία των Σέρβων, δεν μπορεί να το παρακάμψει κανείς. Κατά συνέπεια δεν μπορεί να αμφισβητηθεί και ο όρος "Σερβικός εθνικισμός". Ότι ο Μιλόσεβιτς έθεσε τις βάσεις για τον Εμφύλιο στην Γιουγκοσλαβία, κύρια με την απάνθρωπη πολιτική σε βάρος των Αλβανών του Κοσσυφοπεδίου που εφάρμοσε, είναι επίσης αναμφισβήτητο.
        Την εκλογική τους προτίμηση η Σέρβοι πλήρωσαν πολύ ακριβά.
        Όμως η εκλογική επιλογή δεν μπορεί να είναι πάντοτε ενδεικτική για τα αισθήματα και τις προαιρέσεις ενός λαού. Στην Ελλάδα κυβέρνησαν συχνότατα ενδοτικές κυβερνήσεις απέναντι στους ξένους. Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι οι Έλληνες είναι ενδοτικός λαός.
        Από πλευράς Σέρβων τον εμφύλιο διεκπεραίωσαν ο πρώην Γιουγκοσλαβικός στρατός του Τίτο (ο οποίος αποτελούταν στην συντριπτική του πλειοψηφία από Σέρβους) στην βάση των ανισοτήτων που είχε επιβάλει ο χαφιές των Αγγλοσαξόνων Κροάτης Τίτο, όπως και από χαφιέδικες συμμορίες τύπου Αρκάν.
        Τα ερωτήματα που προκύπτουν αναφορικά με την συγκεκριμένη συγκυρία είναι:
        1. Ποιος επέβαλε τον Μιλόσεβιτς με βάση την κοινωνική μηχανική στη Σερβία σε συνθήκες τεχνητού οικονομικού χάους, ο οποίος κυβέρνησε περισσότερο από ολοκληρωτικά καταπιέζοντας βάναυσα την σερβική αντιπολίτευση;
        2. Ποιος οργάνωσε τα επανειλημμένα πογκρόμ και δολοφονικές απόπειρες σε βάρος του Ντράσκοβιτς;
        3. Ποιος έβαλε στους Γερμανούς να εξοπλίσουν τους Κροάτες διοχετεύοντας εκεί όλο τον γερμανικό οπλισμό της πρώην "δημοκρατίας" του Χόνεκερ, με αποτέλεσμα να οξυνθούν τα εθνικιστικά αντανακλαστικά των Σέρβων από τις Γερμανικές σφαγές του Β' Παγκόσμιου;
        4. Ποιος έβαλε την μεγάλη βόμβα στην αγορά του Σεράγεβο, που όπως αποκάλυψαν οι πυροτεχνουργοί ήταν Νατοϊκής κατασκευής; Ποιός βρισκόταν πίσω από την οργάνωση των ταγμάτων του Μπιν Λάντεν;
        5. Τι επέβαλε το ξεπούλημα της Κράϊνας από τον σούπερ "εθνικιστή";
        6. Γιατί ο Πατριάρχης των Σέρβων καταδίκασε τον εμφύλιο;

  5. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 02/10/2009 16:07:59

    και πέρα από τις βόμβες εμπλουτισμένου ουρανίου επίσης ...

    • Πηνελόπη avatar
      Πηνελόπη @ αλλενάκι 02/10/2009 16:41:38

      Συμφωνώ απολύτως.

      • skeptiki avatar
        skeptiki @ Πηνελόπη 03/10/2009 12:17:19

        "Αν η χώρα δεν είχε και ανεχόταν τον απαράδεκτο δημαγωγό εθνικιστή Μιλόσεβιτς, όλους τους παραληρηματικούς εθνικιστές της και τους ηρωοποιημένους της χασάπηδες, η ιστορία θα είχε γραφτεί πολύ δαφορετικά".
        Συγνώμη, αλλά πολύ πολύ υπεραπλουστευμένο... δεν βρέθηκε εκεί που βρέθηκε ο Μιλόσεβιτς τυχαία, προωθήθηκε όταν άρχιζε η διαδικασία διάσπασης που ολοκληρώθηκε (?) 10 χρόνια μετά, και παρέμεινε με ιδιαίτερη στήριξη.... παρά τα όσα προβλήματα...
        να σημειώσω ότι λαοί που βγήκαν από καθεστώτα τύπου Τίτο χειραγωγούνται πολύ εύκολα, στην αρχή τουλάχιστον, αν έχεις τα "λεφτά" και τα μέσα να βοηθήσεις την χειραγώγηση.... από που χειραγωγούνται βρες το από το ποιός κερδίζει....
        Και κάτι ακόμα, η μεγάλες αμαρτίες των Σέρβων αν ήθελαν να παρέμβουν οι ξένοι ήταν στον πόλεμο της Βοσνίας, αλλά συνέφερε καλύτερα να στήσουν το θέατρο του κοσόβου... το γιατί θα το δείξει η ιστορία αργότερα.....
        Το δε Κόσσοβο είναι εντυπωσιακό πως στήθηκε.... με πραγματική σκηνοθεσία και εντυπωσιακούς κομπάρσους
        Να θυμίσω κάτι που όλοι ξεχνάτε.... όλα τα ελληνικά ΜΜΕ αναρωτιώντουσαν πως δίνουν τόσο εύκολα οι Σέρβοι τον Μιλόσεβιτς λατρεμένο των ελλήνων :) τους Σέρβους δεν τους ρώτησε κανείς αν τον ήθελαν ούτε και τότε από τα ελληνικά media

    • Πηνελόπη avatar
      Πηνελόπη @ αλλενάκι 03/10/2009 16:49:08

      'Αλλενάκι' και 'Σκεπτική'
      συμφωνώ στα περισσότερα και με τις δυό σας.
      Είστε και ιστορικά ενήμερες και ωραίες ατίθασες.
      Στο θέμα των ευθυνών των ΝΑΤΟ, Γερμανών, Κοσοβάρων κτλ είμαι απόλυτα μαζί σας. Και δέχομαι ότι στο εξωτερικό αυτά δεν ακούγονται συχνά. (Υπάρχουν όμως βιβλία ιδιαίτερα κρτικά, όπως: Tariq Ali (ed.), Masters of the Universe: NATO's Balkan Crusade; Philip Hammond (ed.), Degraded Capability: the Media and the Kosovo Crisis - με πρόλογο του Harold Pinter). Στην Ελλάδα όμως ακούγονται μάλλον αυτά και όχι κριτικές της άλλης, ορθόδοξης, μεριάς. (όποια τολμήσει να μιλήσει είναι αμέσως πουλημένη διεθνίστρια λες και δεν μπορείς να είσαι ούτε το ένα ούτε το άλλο)
      Απλώς δεχθείτε οτι το κίνητρό μου για τον σχολιασμό μου (όντως υπεραπλουστευμένο) είναι οτι πολλές φορές οι εθνικές οπτικές τείνουν σε μανιχαιστικές οπτικές τύπου 'εμείς είμαστε μόνο μάρτυρες και ήρωες και οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι άλλοι'. Στην περίπτωση των Γιουγκοσλαβικών πολέμων αυτή είναι και η βασική γραμμή που οδηγεί σε παρανοήσεις και εθνικιστικά ντελίρια τύπου ηρωοποιήσεων Κάρατζιτς και Μιλόσεβιτς.
      Φοβάμαι και αντιπαλεύομαι όλους τους επίβουλους εθνικιστές είτε είναι στη γειτονιά μας είτε μακριά μας. Αλλά φοβάμαι πολύ και τους ντόπιους φανατικούς εθνικιστές μας, που βρίσκονται κάτω από πολλές πέτρες, και είναι υπεύθυνοι για πολλές πνευματικές ασφυξίες και πολιτικά λάθη της σύγχρονης Ελλάδας.
      Με εκτίμηση

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Πηνελόπη 04/10/2009 10:39:32

        Καλημέρα Πηνελόπη με τον καλό χαρακτήρα, την οξυδέρκεια και το ομηρικό όνομα. Σ' ευχαριστώ για τα βιβλία. δεν είναι ανάγκη να συμφωνουμε πάντα, αρκεί που η επικοινωνία είναι ανοιχτή -open- και ειλικρινής. Τότε είναι εποικοδομητική. Ο φόβος δεν είναι καλός σύμβουλος όταν υπάρχουν διλήμματα.
        Με εκτίμηση και για σένα.

  6. Vachus avatar
    Vachus 02/10/2009 17:04:45

    Γιατί πάντα οι σοφοί, ανθρωπιστές, επαγγελματίες αντιρατσιστές-αντιεθνικιστές αριστεροί, δεν διαφωνούν ποτέ με τις Νατοϊκές επιλογές; Μπορεί να μου λύσει την απορία κανείς;
    Φοβερές συμπτώσεις. Ή δεν είναι;
    Ακόμα και το ΚΚΕ, με τα στάνταρ τους και την ρητορία τους φαντάζει ακροδεξιό.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Vachus 02/10/2009 17:33:08

      Να χαρώ εγώ εθνικολαικουριά!
      Από πότε δεν "ανήκετε στη Δύση"; Ξεχάσατε τον "εθνάρχη" σας ΚΚ τον Α' και τι έλεγε;

      • Vachus avatar
        Vachus @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 17:38:18

        Εθνάρχη μας; Δεν σε καταλαβαίνω.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 19:11:31

        Κ, Καραμανλής the First: "Ανήκομεν εις την Δύση".
        http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82_%CE%91%CE%BD%CE%AE%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B4%CF%8D%CF%83%CE%B7.ogg

        Σωστός! Αλλά τον προδίδουν οι νεότεροι πολιτικοί κληρονόμοι;
        ΄Η δεν είναι πιά "εθνάρχης" σας;

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 21:08:52

        Βλέπω μιά χαρά τους κατέταξες ολους ΄απέναντι΄...
        Προφανώς Wall Street Journal τής ΄αριστεράς΄ε??

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 21:18:06

        @ Σπύρος
        Ε καλά τώρα! Αυτό δεν είναι ζήτημα - Αριστεράς Δεξιάς. Ο ΚΚ ο Πρεσβύτερος της Β' περιόδου (σε αντίθεση με την Α')είχε αρκετά θετικά στοιχεία. Ένα ήταν αυτό. Οι Γάλλοι φίλοι του είχαν επηρεάσει προς το καλύτερο.
        Οι επίγονοι του κόμματος, αρχίζοντας από Σαμαρο-Έβερτ τα χάλασαν όλα. Ο Στεφανόπουλος ήταν βέβαια σώφρων. Ο Μητσοτάκαρος, εντελώς νταλά-μπαλά. Τάχαμ δήθεν Ευρωαμερικανόφιλος και ταυτόχρονα τεμενάδες στον Μιλόσεβιτς και τον Κάρατζιτς. Ο απόλυτος αναρχοαυτόνομος της δεξιάς,

      • Vachus avatar
        Vachus @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 21:52:49

        Δεν είμαι Καραμανλικός ούτε και Παπανδρεϊκός

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 22:06:07

        Για το ιστορικώς ορθόν, η σύγχρονη νεοελληνική εθνικολαικουριά και δη η ακραία, είναι παλαιο - ΠΑΣΟΚική εφεύρεσις. Ανδρεοπαπανδρεική για την ακρίβεια. Βλέπε και τους τότε πιστούς ακολούθους του leader massimo, και ιδιαιτέρως το Θείον Βρέφος εξ Αρκαδίας, Χαραλαμπίδηδες και Σία εξ Ιταλίας, και πάει λέγοντας.
        Με την έννοια αυτή, πλείστοι των γραφόντων επί των σελίδων τούτων είναι ακραιφνείς πιστπί επίγονοι του παλαιοΠΑΣΟΚ, γνήσιοι Ανδρεικοί. Βάκχε, σε πιστεύω ότι δεν είσαι Καραμανλικός, αλλά μήν ισχυρίζεσαι χωρίς δευτέραν σκέψιν ότι δεν είσαι Παπανδρεικός.
        Συγγνώμη δια την αρχαίζουσαν γλώσσαν, το νόημα είναι σύνθετον και είναι αναγκαία η πυκνότης.

      • Vachus avatar
        Vachus @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 22:28:48

        Δεν είμαι αριστερός.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 22:33:25

        Ούτε εκείνοι ήταν.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Sic transit gloria mundi 02/10/2009 22:45:55

        Απο τοτε που ολος ο κοσμος ειναι πια "Δυση" και αρα οι ψυχροπολεμικες συμμαχιες δεν εχουν νοημα και αντικαθιστανται με αλλες.
        Annus mirabilis 1989 - 200 χρονια απο τη Γαλλικη Επανασταση.

  7. Bone Collector avatar
    Bone Collector 02/10/2009 18:01:38

    "Προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να έχουμε μερικά στρέμματα γης λιγότερα από εκείνα που μας ανήκουν, και να κοιμόμαστε τα βράδια ήσυχοι και ασφαλείς, παρά να έχουμε ότι μας ανήκει και να μην μπορούμε να κλείσουμε μάτι από τον κίνδυνο κάποιας ξαφνικής επίθεσης κακόβουλων γειτόνων εναντίον μας."

    ΓΑΠ, 1999

    Αποκάλυψη Θωμά Σάρα:

    http://www.patrides.com/jun08/free.htm

  8. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 18:53:58

    Η ανάρτηση συσχετίζει με μάλλον ατυχή τρόπο τρία διαφορετικά δεδομένα σχετικά με την κανιβαλική επίθεση του ΝΑΤΟ σε βάρος του Σερβικού λαού:
    1. Τον ρόλο του ΓΑΠ
    2. Τον ρόλο της Γερμανίας
    3. Τον ρόλο της Ρωσίας
    Δυστυχώς, αναφορικά με αυτό τον πόλεμο δεν έχω διαβάσει καμία σοβαρά δομημένη ανάλυση,, η οποία να φωτίζει τις αιτίες της βάρβαρης σφαγής ενός λαού από τους διεθνείς βρικόλακες που επιβλήθηκε με πλήρη κατακρεούργηση του διεθνούς δικαίου, καθώς και τον τρόπο που αυτή κλιμακώθηκε.
    Η σχολιάστρια Πηνελόπη κάνει μεν έκκληση στην φαντασία μας, για να αναγνωρίσουμε όσα βρίσκονται πέρα των τετριμμένων, δυστυχώς όμως με αφοριστικό τρόπο και χωρίς την παραμικρή αναφορά σε στοιχεία, δεδομένα ή έστω κάποια χαρακτηριστικά εναύσματα για την φαντασία των άλλων, στην οποία απευθύνει έκκληση.
    Για μια φορά ακόμη αποδεικνύεται ότι στους κρουνούς αίματος σε βάρος ενός λαού το μόνο που μπορούμε να αντιπαραβάλουμε, είναι ένας φορμαλιστικός "διάλογος". Στη χώρα μας αυτός ο "διάλογος" έλαβε χώρα κομμένος και ραμμένος στα μέτρα που οι θιασώτες του διεθνούς κανιβαλισμού επιθυμούν. Από την μια τα μεμέτια οπαδοί του ΝΑΤΟ και από την άλλη οι υποστηρικτές του Μιλόσεβιτς.
    Ιδιαίτερη θλίψη μου προκάλεσε η παρακολούθηση του εμετικού βίντεο που επισυνάπτεται της ανάρτησης. Το χαρακτηρίζω εμετικό, όχι για όσα προβάλει, τα οποία αναμφιβόλως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Αν αναλογιστούμε όμως, ότι αυτό το βίντεο γυρίστηκε με εντολή και χρηματοδότηση του πρώτου προγράμματος της ΚΡΑΤΙΚΗΣ Γερμανικής τηλεόρασης, των κανιβάλων δηλαδή του τέταρτου ράιχ, δεν μπορούμε παρά να ξεράσουμε. Η όλη πρακτική επαναλλάμβάνει την διπλοπρόσωπη πολιτική του ΄"σοσιαλιστή" Βίλι Μπράντ στην δεκαετία του 70, που από την μία εφοδίαζε τον Πορτογαλικό στρατό με βόμβες για να καταστείλει το αντιαποικιακό κίνημα στην Μαζαμβίκη και στην Γουινέα, από την άλλη έστελνε "ανθρωπιστική" βοήθεια στους αντάρτες αυτών των χωρών με επιδέσμους και ιώδια, για να φροντίζουν τα τραύματά τους.
    Οι εν λόγω "μάγκες" αφού κατέσφαξαν στον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο με τους Ουστάζι χιλιάδες αμάχους σέρβους, δεν δίστασαν να ξαναστείλουν γερμανούς πιλότους με το δολοφονικό ΝΑΤΟ για εκ νέου αποτρόπαια σφαγή. Από πάνω θέλουν να το παίξουν και δημοκράτες κατόπιν εορτής, προβάλλοντας στην κρατική τηλεόραση φιλμάκια που αποδεικνύουν το ρόλο διεθνούς χασάπη που επιτελούν.
    Ας μου επιτραπεί μια συγκεκριμένη αναφορά στα τρία θέματα που θίγει η ανάρτηση:
    Συνεχίζεται.

  9. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 19:36:48

    1. Ρόλος του ΓΑΠ.
    Ο Ρόλος του ΓΑΠ υπήρξε δουλική προσαρμογή στα κελεύσματα της Όλμπραϊτ. Η επιλογή του συγκεκριμένου προσώπου στο στέιτ ντιπάρτμεντ θα πρέπει να μας προβληματίσει. Τα πρόσωπα που επιλέγουν τα γεράκια του πολέμου σε αποφασιστικές θέσεις της εξωτερικής πολιτικής σχετίζεται συνήθως με τους πολέμους που έχουν σχεδιαστεί και των οποίων η προετοιμασία έχει κλιμακωθεί. Η Όλμπράιτ μεγάλωσε στην Γιουγκοσλαβία, όπου ο πατέρας της "υπηρετούσε" ως πρέσβυς.
    Και μια παρατήρηση για την Πηνελόπη: Η εν λόγω κυρία ισχυρίστηκε ότι εξεπλάγη όταν "πληροφορήθηκε" ότι είναι Εβραία. Να το πιστέψουμε; (Ο Μπαμπάς της ήτανε Εβραίος από την Ουγγαρία, όπως το καλόπαιδο ο Σόρος. Αυτός ήταν επίσης που ανάθρεψε στην οικογένειά του και το φτωχό κοριτσάκι που πήγαινε για πιανίστας και ονομάζεται Κοντολίζα - από το γνωστό μουσικό έργο - Ράις. Καλός ο γέρος στην παρασκευή αδίστακτων προσωπικοτήτων). Να μην πούμε όμως κακιά λέξη για τους Εβραίους, γιατί το Ισραήλ στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας το Ισραήλ βοήθαγε στρατιωτικά τον Μιλόσεβιτς!
    "Όλως τυχαία" στο εν λόγω κατάστημα ήταν υφυπουργός ο Λόρενς Ήγκλμπούργκερ, που είναι παντρεμένος με Σκοπιανή. Η θητεία του στην Γιουγκοσλαβία δεν είναι μικρή, καθότι χρημάτισε υποδιευθυντής της τράπεζας της Λιουμπλιάνκα, όσο ήταν διευθυντής ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς. Στην συνέχεια εργάστηκαν και οι δυο για τον ίδιο εργοδότη, ο οποίος δεν ήταν άλλος από τον φιλέλληνα Χένρι Κίσιγκερ, στην εταιρεία "Κίσιγκερ Ασόσιέιτς". Πως έφτασε ο Λώρενς να πει για τον επιστήθιο κολλητό του Σλόμπονταν, όταν έγινε υφυπουργός "θα τινάξω τα μυαλά του τέρατος στον αέρα" αφήνω να μας το εξηγήσει η Πηνελόπη με την φαντασία που διαθέτει.
    Λάθος αποτελεί η εκτίμηση της ανάρτησης, ότι βασικός στόχος της επίθεσης του ΝΑΤΟ στην Γιουγκοσλαβία ήταν χρεωθεί αυτή στο Γερμανικό κεφάλαιο. Ο στόχος της χρέωσης ήταν άλλοι: ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΕΤΑΙΡΟΙ ΤΟΥ ΝΑΤΟ ΜΕ ΚΥΡΙΟ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ. Κατά το έτος 19991 παρουσίασε η Γερμανία ισοσκελισμένο κρατικό προϋπολογισμό. Ο προϋπολογισμός του 1992 παρουσίασε έλλειμμα 75 δις. Από την "Ασπίδα της ερήμου" εξαγόρασε η Γερμανία την μη συμμετοχή της με καταβολή 80 δις για το κόστος του πολέμου. Το παραδάκι διοχετεύτηκε στο
    Ισραήλ και κυρίως στα ταμεία της πολεμικής βιομηχανίας των ΗΠΑ.
    Προϋπολογισμός για τον πόλεμο ενάντια στην Γιουγκοσλαβία και η αντίστοιχη κατανομή των "βαρών" δεν δόθηκε στην δημοσιότητα. Όλοι όμως γνωρίζουμε πόσοι πύραυλοι πέσανε κατά λάθος στην θάλασσα της Αδριατικής, μόνο για να καταχωρηθούν στα βιβλία εξόδων.
    Πραγματικοί μάγκες όμως αποδείχτηκαν στην συνέχεια οι ΗΠΑ. Αντί να βάλουν τους Γερμανούς να συμμετέχουν στον πόλεμο του Ιράκ και τα έξοδά του, τα πέρνανε εύσχημα από τους Ευρωπαίους με την πώληση του πετρελαίου σε υπέρογκα υπερτιμημένες τιμές. Ότι οι πολυεθνικές πετρελαίου ελέγχουν και την εξοπλιστική βιομηχανία το γνωρίζουν και οι γάτες (ακόμη και αυτές που δεν ψηφίζουν ΓΑΠ).
    Συνεχίζεται.

  10. Vachus avatar
    Vachus 02/10/2009 20:17:10

    Tα πράγματα είναι πολύ απλούστερα από οτι φανταζόμαστε. Όλα έχουν να κάνουν με τον έλεγχο του (κατά τον Μπρεζίνσκυ) Grand Chessboard-ζωτικού χώρου της Ευρασίας.
    Βάσει λοιπόν του δόγματος αυτού, αυτός που ελέγχει την περιοχή που εκτείνεται από τα Δαρδανέλια ή Τουρκικά στενά κατα τον Τζέφρυ,εώς τα σύνορα με την Κίνα( βλέπε Ουϊγούρους), κερδίζει το παιχνίδι. Η Γιουγκοσλαβία εάν έμενε ως είχε, θα αποτελούσε σοβαρό εμπόδιο στο να ελεγχθούν οι οδοί των αγωγών. Ειδικά στην περίπτωση που έμενε ακέραιη εδαφικά, γιατί θα είχε τα πλούσια ορυκτά του Κοσσόβου στην διάθεση της που θα συνέτειναν στην οικονομική της ευρωστία και ανεξαρτησία στην μετα Μιλόσεβιτς εποχή και συν τοις άλλοις δεν είναι καθόλου βέβαιο οτι θα συνεργούσε στην εμπέδωση των αμερικανικών στρατηγικών, δεδομένης της καλής με την Ρωσσία σχέσης της. Αυτά θα εντείνονταν εαν γινόταν μέλος της ΕΕ, γιατί παρά το γεγονός οτι από οικονομικές δομές μπορεί να ήταν πολύ πίσω από την ΕΕ, σε επίπεδο βιομηχανίας και έρευνας ήταν πολύ μπροστά και η είσοδος στην ΕΕ θα την καθιστούσαν χώρα που θα ανταγωνιζόταν στα ίσια ακόμα και αυτές του σκληρού πυρήνα της ΕΕ. Αυτό θα ήταν ανασταλτικός παράγων στους αμερικανικούς σχεδιασμούς, μιας και η ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων είναι η ¨πύλη" στην Ευρασία και ελέγχει το ποιος μπαίνει και βγαίνει στις περιοχές από όπου υπάρχουν τα πλουσιότερα κοιτάσματα υδρογονανθράκων. Εκτός αυτού είναι η βασική για τους Ρώσους και τα πετρέλαια τους οδός προς τις λεγόμενες ζεστές θάλασσες. Δεν είναι τυχαίο οτι μπήκαν η Ρουμανία και η Βουλγαρία στο ΝΑΤΟ, καθώς και οι 2 βρέχονται από την Μαύρη θάλασσα της οποίας το καθεστώς διέπεται από τη συνθήκη του Μονρώ που την καθιστά μη προσβάσιμη σε χώρες που δεν βρέχονται από αυτή.
    Όλα αυτά, όπως και ο πόλεμος στο Αφγανιστάν από την άλλη μεριά της Ευρασίας, εντάσονται στον στρατηγικό στραγγαλισμό της Ρωσίας και στην στέρηση της Κίνας από ενέργεια.
    Επειδή λοιπόν ο Μιλόσεβιτς και κατά πάσα πιθανότητα και οι συνεχιστές του δύσκολα θα δίναν γη και ύδωρ στους Αμερικανούς ειδικά εις βάρος των συμμάχων τους Ρώσσων, υποδαύλισαν τον Αλβανικό εθνικισμό και τα υπόλοιπα είναι γνωστά.
    Δεδομένης της κατάστασης διάλυσης που ήταν η Ρωσία τότε, ο "Έλληνας" Τζέφρυ ώς "ομόδοξος" και "φίλος" των Ρώσων ήταν πολύ εύκολο να τους πουλήσει το κόλπο.
    Σε αυτή την στρατηγική βέβαια εντάσσονται και τα τραγελαφικά προς το παρον θέματα με τα Σκόπια και με την Τουρκία. Απλά αν ελέγχει το Αιγαίο η Τουρκία, οι Αμερικάνοι αποκτούν στρατηγικά βαθύ έλεγχο των προαναφερθέντων περασμάτων.Τα ίδια ισχύουν και με μας όπως και με την Γιουγκοσλαβία. Απλά όμως λόγω του οτι έχουμε "δημοκρατία" θα μας διαλύσουν με το γάντι, χωρίς να πέσει σφαίρα, βλέπε λαθρομετανάστευση και παροχή ελληνικής ιθαγένειας, άρα απώλεια εθνικής κυριαρχίας όπως είπε και η Μπενάκη. Σε αυτό να προσθέσουμε και τις ψυχολογικές επίχειρήσεις των Τούρκων (Ιμια Φρόντεξ κλπ)απέναντι μας που μπορεί να αποβούν πολύ κερδοφόρες για αυτούς.

    Σας παραπέμπω στο Grand Chessboard του Ζμπίγκνιου Μπρεζίνσκυ και σε έναν ενδιαφέοροντα χάρτη της ευρείας περιοχής http://en.wikipedia.org/wiki/File:Black_Sea_map.png
    Προσέξτε την Λήμνο και την Λέσβο που ελέγχουν στρατηγικά τα Δαρδανέλια και θα πάρετε μια εικόνα για το γιατί το casus belli των Τούρκων για τα 12 ν.μ.
    Γιατί απλούστατα καθίστανται ελεγχόμενα από τους Έλληνες που παρ΄οτι σύμμαχοι των αμερικάνων δεν είμαστε αξιόπιστοι όσο οι Τούρκοι.

    • Μποτίλια στο πέλαγος avatar
      Μποτίλια στο πέλαγος @ Vachus 02/10/2009 20:29:30

      Οι Μιλόσεβιτς ήταν άνθρωπος των ΗΠΑ, ο Κάραζιτς του Ηνωμένου Βασιλείου. Αλλά αυτά θα αναπτυχθούν σε μελλοντικά σεντόνια.

  11. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 20:26:13

    2. Ρόλος της Γερμανίας
    Το πράσινο σκουλήκι που λέγεται "Γιόσκα" Ιωσήφ Φίσερ σε συνέντευξή του στην Γερμανική τηλεόραση το 1987 δήλωσε ότι γεννήθηκε στην Ουγγαρία (ομογάλακτο πατριωτάκι με την κα. Όλμπράιτ). Ήλθε λέει στην Γερμανία οικογενειακώς το 1956. Όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό το έτος εκδηλώθηκε στην Ουγγαρία το αντισταλινικό κίνημα του Μπέλα Κουν (Κοέν, τουτέστιν ιερέας).
    Σε συνέντευξή του στην Γερμανική τηλεόραση εν έτει 1997 δήλωσε ότι γεννήθηκε στο Σβάρτσβαλντ της νοτίου Γερμανίας. ΓΙΑΤΙ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΤΕΧΝΑ ΚΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ; Μας περνάει για βλάκες; Αλλά ας μας απαντήσει η φίλη Πηνελόπη γιατί τα ανώτατα στελέχη των πράσινων σκουληκιών έχουν κατά βάση εβραϊκά ονόματα. Δανιήλ Κον (Κοέν, τουτέστιν ιερέας) Μπεντίτ, Künast (Κοέν, τουτέστιν ιερέας) Roth (τα περισσότερα ονόματα που υποδηλώνουν χρώμα είναι Εβραϊκά). (Ας μου επιτραπεί η παρατήρηση, ότι όλοι οι παλαιοί επισκέπτες της σελίδας θα πρέπει να γνωρίζουν ότι δεν είμαι εναντίον των Εβραίων και είναι γνωστή η προβολή που έχω κάνει σε Εβραίους συντρόφους, αντιρρησίες συνείδησης στο Ισραήλ και βαρβάτους αγωνιστές όπως ο Barry Camish).
    Δεν ήταν μόνο ο Γιόσκα που περιχαράκωνε ως υπουργός εξωτερικών την κυβέρνηση Σρέντερ. Χειρότερο ήταν το εβραιόπουλο Ότο Σίλι, υπουργός εσωτερικών, πρώην πράσινος, πρώην δικηγόρος υπεράσπισης των μελών της φράξιας κόκκινος στρατός, που σαν υπουργός πέρασε τους πλέον αντιδημοκρατικούς νόμους αστυνομικής καταστολής, με αποτέλεσμα να φωνάζουν τα παραπαίδια του Στράους στην Βαυαρία "Μην σας παρασύρει ο Σίλι, εμάς αντιγράφει. Εμείς είμαστε το πρωτότυπο".
    Γιατί βιάστηκε αυτό το καλόπαιδο να παρουσιάσει την ημέρα της δολοφονίας της Πέτρας Κέλι και του μεγάλου ειρηνιστού στρατηγού Γκερντ Μπάστιαν τον φόνο ως αυτοκτονία; Γιατί ισχυριζόταν ότι η ΜΗΤΕΡΑ και ο ΠΑΤΕΡΑΣ του πράσινου και ειρηνιστικού κινήματος "έπασχαν από καταθλίψεις"; Όποιος γνώρισε έστω από μακρυά την γυναίκα υψηλής γενναιότητος που ηγήθηκε του κινήματος των πρασίνων, είναι σε θέση να κατανοεί ότι αυτά κλιμακώθηκαν για να ανοίξει ο δρόμος στις πρακτοράτζες των ΗΠΑ Φίσερ και Δανιήλ Κοέν-Μπεντίτ.
    Βήμα-βήμα με εισοδισμό ενός οχετού παροπλίστηκαν τα υπόλοιπα αγωνιστικά στελέχη των Πράσινων, όπως η Γιούτα Ντίτφουρτ. Διαβάστε το βιβλίο της για το κόμμα των Πρασίνων, που περιέχει τα στοιχεία αναφορικά με την άλωση του κόμματος των Πρασίνων. Γι αυτό κάνανε οι ΗΠΑ τον Φίσερ, ένα άνθρωπο χωρίς καν απολυτήριο γυμνασίου, καθηγητή στο Γέιλ.

    2. Ο Ρόλος της Ρωσίας
    Οι φονιάδες νέοι Τσάροι του Κρεμλίνου είχαν στόχο να μετατρέψουν την Τσετσενία σε σεληνιακό τοπίο. Το καλύτερο άλλοθι γι αυτούς ήταν η σφαγή της Σερβίας. Με τις ΗΠΑ, μια σου και μια μου. Δεν χρειαζόντουσαν τον ΓΑΠ για να πεισθούν. Ο ΓΑΠ είναι καλός στην εξωτερική πολιτική για να καθαρίζει πατάτες.

    Φίλε ΓΑΠ: Είσαι καλό παιδί, και παρόλο το κακό συναπάντημα σε συμπαθούμε. Κόψε τις κακές παρέες και συνετίσου. Μπορείς να προσφέρεις, αλλά μόνο με πραγματικό ανάστημα και όχι με φούσκες αλλά μπαμπάς.
    Στην αντίθετη περίπτωση μην ξεχνάς ότι εδώ είναι Μπαλκάνια.

    • Sic transit gloria muβραίοndi avatar
      Sic transit gloria muβραίοndi @ Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 20:34:57

      Ρε Μποτίλια, εκείνο τον αφορεσμένο Εβραίο που έφερε το όνομα Κάρολος Μάρξ γιατί τον ξέχασες και δεν τον περιποιήθηκες; Επειδή γεννήθηκε σε λάθος εποχή και δεν πρόλαβε να γίνει Πράσινος;
      Για να μη πώ ότι απορώ που ξέχασες και κάποιον πολύ παλιότερο νεαρό μαραγκό από τη Ναζαρέτ.

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Sic transit gloria muβραίοndi 03/10/2009 10:13:56

        Παρ' όλο που διαφαίνεται κάποια αντιεβραϊκή αιχμή στα όσα έγραψα, επαναλαμβάνω ότι δεν έχω τίποτε εναντίον αυτών των ανθρώπων. Στο θέμα αυτό έτυχε να αναφερθώ διεξοδικά σε προηγούμενες αναρτήσεις και οπωσδήποτε δεν είναι δυνατόν στα πλαίσια ενός σχολίου να επαναλαμβάνει κάποιος όλα αυτά που έτυχε να αναφερθεί στο παρελθόν.
        Επιγραμματικά αναφέρω ότι θεωρώ τους Εβραίους ένα βαθιά διασπασμένο λαό. Ένα τμήμα των Εβραίων έχει ευεργετήσει την ανθρωπότητα. Σε αυτό ανήκει ο Βίλχελμ Ράιχ, η Άνα Χάρεντ, ο Κουρτ Τουχόλσκι και πολλοί άλλοι. Ιδιαίτερα συμπαθή θεωρώ και τον Βάλτερ Ράτεναου. Σου θέτω το ερώτημα πως στάθηκε δυνατόν να πεθάνει ο Βίλχελμ Ράιχ στην φυλακή στις ΗΠΑ, στο ποσοστό που θεωρείται ότι αυτή η χώρα βρίσκεται κάτω από μεγάλη επιρροή του Εβραϊκού λόμπι.
        Όσο αφορά τον Χριστιανισμό, αυτός - τουλάχιστον στην μορφή που επικράτησε - δεν είναι δημιούργημα κάποιου Εβραίου, αλλά του "αποστόλου" Παύλου, που ήταν Ιδουμαίος (δηλαδή Άραβας) και του Σενέκα, που ήταν Ρωμαίος.
        Στον ρόλο του Μαρξ δεν μπορώ να αναφερθώ εδώ. Επειδή υπήρξε μια μεγάλη μορφή, που χάραξε την ιστορική εξέλιξη, απαιτείται πραγματεία.
        Η αγάπη μου και η αλληλεγγύη μου για τον Εβραϊκό λαό, ισχύει όπως για κάθε λαό.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria muβραίοndi 03/10/2009 10:56:37

        Δεκτά τα περισσότερα, συμπαθώ κι εγώ πολύ αυτούς που γράφεις, ιδιαίτερα το αγνό αστό δημοκράτη Ράτενάου. Περίπτωση ανθρώπου με πραγματική καθαρότητα ψυχής.
        Διαφωνώ όμως για τον Απόστολο Παύλο, νομίζω ότι τα θετικά που προσέφερε είναι πολύ περισσότερα από τα αρνητικά του.
        Η ειρωνεία μου δεν είχε προσωπική αιχμή, το έχω δυστυχώς το ελάττωμα του (υπερβολικού) σαρκασμού.

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Sic transit gloria muβραίοndi 03/10/2009 11:17:14

        Δεν υπήρξε ειρωνεία. Εάν κάποιο σχόλιο διαθέτει περιεχόμενο είναι αποδεκτό. Στην συζήτηση επιτρέπονται όλα τα στυλ, εάν αποσκοπούν να αναδείξουν την συγκεκριμένη επιχειρηματολογία.
        Για μια συζήτηση αναφορικά με τον ρόλο του Αποστόλου Παύλου ίσως δοθεί ευκαιρία στο μέλλον, εάν κάποια ανάρτηση παρέχει εναύσματα.

    • Vachus avatar
      Vachus @ Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 22:24:47

      Κινδυνεύεις να φας ταμπέλα σύννεφο φίλε.
      Οι χρήσιμοι ηλίθιοι έχουν πάντα ημερ.λήξης όπως είδαμε με τον Κάραζιτς κλπ. Πάντως το ποιοι πραγματικά είναι πίσω από πράσινο κίνημα λίγοι το γνωρίζουν. Η μισή Bildeberg είναι από πίσω γιατί όταν θα αποκαλυφθεί η απάτη του πολέμου κατά της τρομοκρατίας θα μας σερβίρουν την πατάτα του περιβάλλοντος.Ούτε είναι τυχαίο οτι ο νεότερος Ροτσίλντ είναι ο σούπερ οικολόγος μεσσίας. Ούτε οτι ο προσφάτως προκύψας πράσινος και αυτός Αλ Γκόρ, δεν σκεφτόταν τις επιπτώσεις του DU που μόλυνε όλη την Ευρώπη και μας έχει φλομώσει στην αρλούμπα.
      Για τις κακές παρέες του Τζέφρυ πρέπει να σου πω οτι είναι δύσκολο να τις κόψει και αυτό γιατί τους Παπανδρέου οι αμερικάνοι τούς κρατάνε πολύ γερά. Θα σε παραπέμψω στην αποκάλυψη που έκανε χθές το Greekamerican news agency σχετικά με την απάτη που έκανε ο μπαμπάς του σε συνεργασία με τον Ανωμερίτη στην Αμερική, από την οποία έφαγαν πολλά, μα πάρα πολλά λεφτα μέσω της Κτηματικής Τράπεζας. Σε αυτή την κομπίνα ήταν πολύ χωμένος ο Νίκος, his brother , και δεν πήγε φυλακή λόγω του deal που έκλεισε εκεί.
      Ο Τζέφρυ, είναι ο άνθρωπος τους, όπως και οι οικολόγοι-κεμαλικοί, αλλά δυστυχώς και πολλοί άλλοι.

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Vachus 03/10/2009 10:27:05

        Αγαπητέ φίλε εκτιμώ ιδιαίτερα το αναλυτικό σου πνεύμα και τα σχόλιά σου, πέραν ότι δεν έτυχε μέχρι σήμερα να τοποθετηθώ σε κάποια από αυτά.
        Με τις εκτιμήσεις σου συμφωνώ. Όμως βλέπω την ζωή δυναμικά και δεν θεωρώ την συμπεριφορά και τις επιλογές ενός ανθρώπου ες αεί δεδομένες. Η εκτίμησή μου για το συγκεκριμένο θέμα είναι ότι οι ΗΠΑ εξασκούν κάποια πίεση στον ΓΑΠ - δίπλα στην μαζική υποστήριξη που του παρέχουν. Εάν αυτή η πίεση γίνει αφόρητη, υπάρχει κάποια πιθανότητα ο ΓΑΠ να αυτονομηθεί. Να πιστεύουμε στα θαύματα και να ευχόμαστε το καλύτερο δυνατό για ένα συνάνθρωπό μας - δηλαδή να καταφέρει να πηδήξει έξω από την σκιά του - δεν αποτελεί την μέση οδό. Είναι όμως η οδός που προσπαθώ να επιλέξω, γνωρίζοντας ότι η αγάπη και η πίστις μπορούν να μετουσιώσουν κάποια δεδομένα. Αυτός ο δρόμος περιέχει σημαντικά ρίσκα. Οι περισσότεροι όμως των άλλων οδών φοβούμαι ότι οδηγούν σε αδιέξοδο.

    • Vachus avatar
      Vachus @ Μποτίλια στο πέλαγος 02/10/2009 22:33:02

      Οι Τσάροι που αναφέρεις ήταν ψόφιοι κοριοί τότε και υπόκειντο σε χοντρή πανωλεθρία. Την Τσετσενία έκανε σεληνιακό τοπίο ο Βλαδίμηρος μετά το 2000

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Vachus 03/10/2009 10:34:42

        Όπως έχω αναφέρει σε άλλα σχόλιο θεωρώ τον Βλαδίμηρο λειτουργική συνέχεια του Γιέλτσιν. Βλέπω η πολιτική της Ρωσίας να ακολουθεί μια συνεπή συνέχεια, έστω κι αν οι επί μέρους φάσεις να φαίνονται ετερόκλητες.
        Φυσικά δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε την εκτίμηση που αφήνεις να διαφαίνεται, ότι η Ρωσική πολιτική στην συγκεκριμένη φάση βρισκόταν σε αναδίπλωση. Φυσικά συνέβαλε και αυτό, όσο αφορά κάποιες ανοχές έναντι επιθετικών ενεργειών των ΗΠΑ.

  12. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 02/10/2009 20:50:34

    Πάντως ο Φίσερ δεν είναι Εβραίος. Ένας συνήθης κρεοπώλης στη Βουδαπέστη ήταν ο πατέρας του, καταγωγή από το Μέλανα Δρυμό. Κανείς Εβραίος δεν γίνεται κρεοπώλης, εκτός άν διατηρεί κρεοπωλείο kosher - και αυτά τα κρεοπωλεία ήταν σπανιότατα, 1-2 σε κάθε εβραική συνοικία.
    Και πού σαι, έχω 2 - 3 φίλους που τον λένε Ιωσήφ και δεν είναι Εβραίοι. Και μιά φίλη Ιωσηφίνα, χριστιανή κι αυτή. Ούτε του Ναπολέοντα ήταν Εβραία.
    Ά, ξέρω κι έναν Γιουσούφ, Μουσουλμάνο.
    Μη γενικεύουμε, είναι επικίνδυνο, μπορεί να πάρουμε "αθώους" στο λαιμό μας άν τυχόν, ό μη γένοιτο, ο Καρατζαführer...
    Ουφ, ένας εφιάλτης ήταν, συνήλθα,

    • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
      Μποτίλια στο Πέλαγος @ Sic transit gloria mundi 03/10/2009 11:02:17

      Το σχόλιο σου είναι ορθό και αναγκαίο και σε ευχαριστώ ειλικρινά για την υπόδειξη. Φυσικά σε κάθε λαό υπάρχουν ευγενή και ποταπά στοιχεία.
      Δεν θέλω να επιμείνω στην καταγωγή του Φίσερ, διότι δεν το θεωρώ αποφασιστικής σημασίας. Καθοριστικό είναι ότι αυτός ακολούθησε το επάγγελμα του πατέρα του.
      Εάν αποσκοπούσα να επιμείνω μονόπλευρα στο θέμα της Εβραϊκής καταγωγής θα ανέφερα και τον Fritz Kühn, πρόεδρο του κόμματος των πρασίνων την αντίστοιχη περίοδο. Στόχος μου ήταν να καταδείξω την αποφασιστικής σημασίας υπερατλαντική επιρροή στο κόμμα των Πρασίνων και την μεταλλαγή του που αυτή επέβαλε. Ίσως να μην κατάφερα να είμαι πειστικός.
      Δεν μπορούμε όμως να αμφισβητήσουμε, ότι στην διεθνή πολιτική συχνά επιλέγονται Εβραίοι για την τέλεση αποτρόπαιων πράξεων. Γιατί γίνεται αυτό είναι άλλο ζήτημα, που απαιτεί ιδιαίτερη πραγματεία. Για να αποκαταστήσω το ισοβαρές, αναφέρω ότι δεν λείπουν και πρόσωπα Ελληνικής καταγωγής από προωθημένες θέσεις απάνθρωπων μηχανισμών όπως ο Γιώργος Τένετ και ο Γιώργος Νεγρεπόντης.
      Επειδή όμως η αναφορά μου εστιαζόταν στον ρόλο των Πρασίνων στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας, αν θέλεις δες και αυτό το κείμενο της Jutta Dithfurth. (Σε περίπτωση που δεν ξέρεις Γερμανικά είναι εύκολο να το μεταφράσεις):
      http://www.ulrich-wegener.de/spd_dsv/spd_dsv_diskussion/gruene/dittfurt_gruene.pdf

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Μποτίλια στο Πέλαγος 03/10/2009 11:10:35

        Ευχαριστώ, θα το κυττάξω, στη Φραγκφούρτη έχω ζήσει 8 χρόνια και θυμάμαι καλά τους καυγάδες realos - fundis (ποόλεμοι με κουτάκια μπύρας σε συνέδρια, εκτοξευόμενα Bratwurst μαζί με το σαχανάκι κτλ). Κάτι σαν Ρηγάδες και Κνίτες, εδώ το 1975, μάλλον αρκετά χειρότερα. Μετά ήλθε η διακυβέρνηση και ευτυχώς ησυχάσανε. Frieden!

  13. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 02/10/2009 22:40:01

    Cavallo Ebreo!
    Μπενίνι!

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 02/10/2009 23:05:18

    Με μπερδεύετε... Το 4ο Ράϊχ, είναι μπροστά μας, ελέω φόβου των Σοβιετικών ή κατάρρευσης των Σοβιετικών, δεν είμαι σίγουρος. Τα χάλια της Σερβίας οφείλονται σε Γερμανικές ουρές και ανεξηγητα Αμερικανικά συμφέροντα που εξυπηρέτησαν το 4ο Ράϊχ. Οι Δημοκρατικοί έχουν γενικά καθικίαση στρην εξωτερική τους πολιτική, μου θυμίζουν αδερφές που κάνουν τον άντρα.

  15. parsifal avatar
    parsifal 03/10/2009 02:00:14

    Εγώ θα κάνω μια προβοκάτσια : Μας συνέφερε η οχι η διάλυση της Γιουγκοσλαυίας ? Ηταν η οχι πάγια επιδίωξη της Γιουγκοσλαυίας να βγεί στο Αιγαίο ? Το οτι δεν αξιοποιήσαμε την γεωπολιτική υποβάθμιση της μετά τον πόλεμο, mea culpa της χώρας μας.
    Τα περί Δ' Ραιχ ειναι αφελή και ανιστόρητα. Η θέση μας ηταν και ειναι με τις δυνάμεις της θάλασσας και οχι με εκείνες της Κεντρικής Ευρώπης και αυτό οι Γερμανοί το ξέρουν. Και επί πλέον ολοι αυτοί οι κακοί ηθελαν να διαλύσουν την Γιουγκοσλαυία... ΟΙ Γάλλοι γιατί που ανέκαθεν ησαν φιλικά διακείμενοι πρός τους Σέρβους ?

    • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
      Μποτίλια στο Πέλαγος @ parsifal 03/10/2009 11:09:39

      Ο χαρακτηρισμός Δ΄ Ράιχ έχει λογικότατη βάση. Το γεγονός ότι στην Γερμανία υπάρχει ισχυρή υπερατλαντική επιρροή, δεν αναιρεί την ορθότητα του όρου. Ακόμη μεγαλύτερη αγγλοσαξονική επιρροή κυριάρχησε στην περίπτωση του Γ΄ Ράιχ.
      Εάν θέλεις αναφορικά με αυτό το επιχείρημα δες το βιβλίο (που μπορεί να κατεβεί ατελώς):
      http://www.scribd.com/doc/8487274/BOOK-Conjuring-Hitler-How-Britain-and-America-Made-the-Third-Reich

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ parsifal 03/10/2009 11:40:12

      "Δνάμεις της θάλασσας", Κεντρικής Ευρώπης κτλ;
      Στρατηγικές option της Βικτωριανής εποχής, στο 2009;
      Ν΄αναστήσουμε και τον Ντισραέλι; Τον Μόλτκε;

  16. Σπύρος avatar
    Σπύρος 03/10/2009 11:48:39

    Πηνελόπη@
    Αν μπορεις σε παρακαλώ νά μου αναφερεις τούς Εθνικστες εντός Συνορων και να μου τους ορισεις ισως συμφωνησουμε..Μονον μην μου πεις για Ανθιμο και λοιπούς γραφικους σε παρακαλώ γιατι τοτε θα αντιπαραθέσω τους Ιους ,τους Δημητράδες και τις Λοιπές Δυνάμεις πού αντιπαλευουν ,και καλά,τον Εγχώριο Εθνικισμό, αλλά υποστηρίζουν φανατικά τον γελοίο Σωβινισμό άλλων Λαών υπο τον μανδυα τού ΄Διεθνισμού΄

  17. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/10/2009 12:33:17

    @Μποτίλια στο Αρχιπέλαγος καλημέρα. Χτες μελαγχόλησα που διάβασα εσένα και τον Vacchus. Και περίμενα να διαβάσω και τη συνέχεια. Έχω μακροχρόνιους δεσμούς με τη Σερβία φίλους και φίλες και "έζησα" δια μέσου αυτών την περίοδο των βομβαρδισμών.
    Μόνο για τον Βουκ Ντράσκοβιτς γνωρίζω καλά να σου πω, ο οποίος ήταν η ελπίδα της Σέρβικης αντιπολίτευσης, αλλά και αυτός στην πορεία έχασε τη δυναμική που έδειχνε να έχει. Το γιατί δεν είμαι σε θέση να ξέρω.

    Δεν έγινε εμφύλιος στη Γιουγκοσλαβία, εμφύλιος ήταν ο δικός μας Έλληνες εναντίον Ελλήνων.
    Η Γιουγκοσλαβία συνίστατο από διαφορετικές εθνότητες, ασύμβατες σε πολλά στοιχεία μεταξύ τους. Επομένως η εξέλιξη ήταν αναμενόμενη, αλλά ο βομβαρδισμός της Σερβίας δεν χωνεύεται με τίποτα, ούτε επιτρέπεται να τον προσπεράσουμε ελαφρά τη καρδία, ούτε χωνεύεται η προκλητικά μονομερής ευνοϊκή στήριξη των αντιπάλων της, προφανώς γιατί τα συμφέροντα των δυνάμεων έτσι ήθελαν τη δεδομένη συγκυρία. Οι αγριότητες που διεπράχθησαν τότε από τις δύο πλευρές είναι στα πλαίσια μιας σύγκρουσης. Ο ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΣ είναι τελείως άλλο πράγμα. Και πρέπει να μας χτυπάει ένα καμπανάκι.

    Δεν υπονόησα πουθενά στο σχόλιό μου ότι ο Ελληνικός λαός είναι ενδοτικός, αν αυτό κατάλαβες. Άλλους υπονόησα ότι απέκτησαν πρόσφατα την ανεξαρτησία τους προσκυνώντας και εξυπηρετώντας ξένες δυνάμεις και διάφορες διεθνείς.

    Τα 1, 2, 3, 4, 5 που αναφέρεις με ενδιαφέρον περίμενα να τα διαβάσω από σένα. Γνωρίζω το εξωτερικό περίγραμμα μόνο.
    Στο 6. Γιατί ο Πατριάρχης των Σέρβων καταδίκασε τον εμφύλιο. Νομίζω αυτός είναι ο ρόλος της εκκλησίας.

    • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
      Μποτίλια στο Πέλαγος @ αλλενάκι 03/10/2009 13:51:29

      Φίλη αλλενάκι δεν αποσκοπούσα να σου αποδώσω κάποια πρόθεση. Γνωριζόμαστε αρκετό καιρό στα σχόλια και συμφωνώ με την οπτική σου. Γράφοντας ένα σχόλιο με αφορμή κάποια γραφόμενα που προηγήθηκαν, δεν υπάρχει πάντοτε διάθεση διαφωνίας. Η αναφορά μπορεί να έχει συμπληρωματικό χαρακτήρα, ή να εξειδικεύει κάτι που προηγήθηκε.
      Τα σχόλιά σου στο συγκεκριμένο θέμα νομίζω ότι είναι πολύ παραγωγικά.
      Όσο αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, δυστυχώς δεν είμαι σε θέση να τα συνθέσω σε ένα λειτουργικό σύνολο (ίσως προς το παρόν). Θα μπορούσα να τα αναπτύξω περισσότερο σαν ερωτήματα, όχι όμως σαν απαντήσεις. Οι πληροφορίες που φτάνουν ως εμάς μέσα από τα μίντια, στην συντριπτική πλειοψηφία παραμορφώνουν ως γνωστόν έντονα την πραγματικότητα. Ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση που η προπαγάνδα αποσκοπούσε στην νομιμοποίηση της σφαγής ενός λαού και στην επιβολή ενός εμφυλίου. Αναμφίβολα υπάρχει κάποια αρθρογραφία και κάποια βίντεο που αποκαλύπτουν πολλά σε σχέση με όσα κλιμακώθηκαν. Όμως αυτά δεν επαρκούν για ένα πειστικά συνεκτικό χειρισμό του θέματος. Τολμώ να αναφέρομαι με γενικού τύπου συμπεράσματα όσο αφορά το διαθέσιμο υλικό, διότι αυτό το θέμα με έχει απασχολήσει έντονα. Οι περιορισμένες δυνατότητες όμως ενός ανθρώπου κάτω από μόνιμη πίεση που διαθέτω, δεν επαρκούν, σε συνδυασμό με την πρόκληση των υπόλοιπων θεμάτων που θεωρώ ότι πρέπει να αποδίδουμε προσοχή.
      Η απάντηση στα ερωτήματα που έθεσα νομίζω ότι προϋποθέτει επιτόπια έρευνα. Με αυτό τον τρόπο μπορούν ίσως να προσκομιστούν τα απαραίτητα στοιχεία. Δέσμιος της αντίθεσης όσων θα ήθελα και αυτών που μπορώ, δεν μπόρεσα κάτι περισσότερο από να θέσω κάποια ερωτήματα, που αποσκοπούν να σχετικοποιήσουν κάποια από τα στερεότυπα που κυριαρχούν. Το ίδιο έπραξαν νομίζω και αρκετοί άλλοι φίλοι, όπως και εσύ, στην συζήτηση.
      Εισαγωγικά ισχυρίστηκα, ότι αναφορικά με αυτό τον πόλεμο δεν έχω διαβάσει καμία σοβαρά δομημένη ανάλυση, η οποία να φωτίζει τις αιτίες όσων έγιναν τα τελευταία χρόνια στην Γιουγκοσλαβία. Άσκησα και κάποια κριτική στην ανάρτηση, όχι για να επιδείξω ότι κατέχω, αλλά για να υπογραμμίσω την γενικότερη αδυναμία μας απέναντι στην συγκεκριμένη πρόκληση, εκφράζοντας την αμηχανία μου.
      Δυστυχώς η αποκατάσταση της αλήθειας σε πάρα πολλά θέματα, αλλά και η ίδια η κατανόηση της θέσης μας μέσα στον κόσμο, αποτελεί ένα μεγάλο παζλ, που με βασανιστικό τρόπο η ανθρωπότητα προσπαθεί να ανακαλύψει ψηφίδες και να τις συνθέσει μεταξύ τους.
      Όπως ισχυρίστηκα αλλού, αυτό που αποτελεί την διαφορά ανάμεσα στους ανθρώπους και τα σκαθάρια είναι ότι οι άνθρωποι θέτουμε ερωτήματα, έστω και εάν δεν μπορούμε να τα απαντήσουμε.
      Ο Strange Attractor σε κάποιο κείμενό μου προχθές έκανε το εξής σχόλιο: "Ο Μποτίλιας;". Το ερωτηματικό που μου απόδωσε είναι νομίζω το ισχυρότερο επιχείρημα που μπορεί να προβάλει κάποιος, τουλάχιστον όσο αφορά την πρόκληση της αναζήτησης και την αυτογνωσία.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Μποτίλια στο Πέλαγος 03/10/2009 14:14:29

        Μποτίλια σ'ευχαριστώ πολύ, πουθενά δεν αντιλήφθηκα διάθεση διαφωνίας στα γραφόμενά σου, ήθελα μόνο να διευκρινίσω μια ενδεχόμενη παρανόηση.
        Γράφεις: "δεν έχω διαβάσει καμία σοβαρά δομημένη ανάλυση, η οποία να φωτίζει τις αιτίες όσων έγιναν τα τελευταία χρόνια στην Γιουγκοσλαβία. "
        Συμφωνώ απόλυτα.

        Πολύ διαφωτιστικό βρίσκω και το σχόλιο του @Ψυχραιμία επίσης.

  18. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 03/10/2009 13:24:46

    Θα στενοχωρησω μερικους.
    Κυριος υπευθυνος για το πολεμο στη Γιουγκοσλαβια ήταν καποιος που ειχε πεθανει οταν εγινε : ο Τιτο.
    Αυτος χωρισε τη χωρα με τετοιο τροπο ωστε να υπαρχουν μεγαλες μειονοτητες μιας εθνοτητας στο εδαφος των ομοσπονδων κρατιδιων αλλης εθνοτητας.Ταυτοχρονα προβλεψε το δικαιωμα καθε Δημοκρατιας να αποχωρισθει με απλη πλειοψηφια.Δημιουργησε δηλαδη μια κατασταση οπου μεγαλοι πληθυσμοι θα μετατρεπονταν σε μειονοτητες σε ξενη χωρα αν δεν πολεμουσαν.
    1) Μιλοσεβιτς : Επειδη ηταν διευθυντης μιας γιουγκοσλαβικης τραπεζας στην Αμερικη κυκλοφορουν πολλα και διαφορα.Οι αντιπαλοι του ομως δεν λενε ΤΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ για να μη γινει ο πολεμος γιατι το μονο που μπορουσε να κανει ηταν να δεχθει να γυρισει η Σερβια στα συνορα πριν το 1912 χωρις πολεμο.Ηταν δημιουργημα αλλα και θυμα του τιτοικου καθεστωτος το οποιο στο χαρτη και στα χαρτια απεσπασε απο τη Σερβια ολα τα κερδη των βαλκανικων πολεμων και του 1ου Παγκοσμιου Πολεμου μετα απο ενα πολεμο (τον 2ο Παγκοσμιο) στον οποιο οι Σερβοι ησαν νικητες.Οι Σερβοι κομμουνιστες που ανεδειξαν τον Τιτο ησαν οι πλεον "διεθνιστες" -προδοτες ειναι μια αλλη λεξη -του 20ου αιωνος.Αγνωστο ποιοι θα ειναι οι αντιστοιχοι του 21ου αιωνος.
    2) Κοσοβο : Ο Τιτο παραχωρησε τοπικη αυτονομια στους Αλβανους οι οποιοι ειχαν αρχισει πιεσεις για εθνοκαθαρση των Σερβων απο την τοπικη τους κυβερνηση απο τη δεκαετια του 80.Αρα ειτε ο Μιλοσεβιτς θα καταργουσε την τοπικη κυβερνηση των Αλβανων και το Συνταγμα ή θα αφηνε να διωξουν οι Αλβανοι ολους τους Σερβους απο το Κοσοβο.
    3) Βοσνια : Δεν εχει νοημα να ψαχνουμε για πρακτορες.Βασει του τιτοικου συνταγματος οι Σερβοιβοσνιοι,το 35% του πληθυσμου μιας περιοχης που ειναι συνορα με τη Σερβια επρεπε να δεχθει ξαφνικα να γινει μειονοτητα σε αυτους που ιστορικα τους καταπιεζαν (οι Βοσνιοι μουσουλμανοι ειναι σερβοι εξισλαμισθεντες επι Οθωμανων δηλ απλουστατα γενιτσροι).Και αυτο απλως επειδη το ελεγε ενα χαρτι που εφτιαξε ο εμπνευστης ενος καθεστωτος που απετυχε και το εβριζαν ολοι.
    4) Ελληνικα συμφεροντα : Εδω συμφωνω με αυτον που ειπε οτι βασικα η διαλυση της Γιουγκοσλαβιας μας συνεφερε αφου αλλο να σε πιεζουν μονοι τους 1,6 εκ .Σκοπιανοι και αλλο μαζι με 25 εκ. αλλους.
    Το αγχος που δημιουργηθηκε οφειλεται στο οτι η Ελλαδα γενικα ειναι φοβισμενη χωρα και φοβαται οτι "ερχεται η σειρα της".Αλλα η λυση ειναι η σταθμιση των κινδυνων και η δραση και οχι ο φοβος γενικα ουτε και η επαναπαυση.

    • parsifal avatar
      parsifal @ ψυχραιμια 03/10/2009 14:29:32

      4 ο "αυτόν που είπε..." ειναι ο Parsifal, που χαίρεται που συμφωνούμε...
      Το οτι φοβόμαστε για την σειρά μας ειναι αληθές και συνάμα απαράδεκτο, αλλά οταν θοδωράκηδες μπουζουκοσυνθέτες, αριστεροί γενικώς και λοιποί επαγγελματίες αντι-Δυτικοί (κάτι σαν τους "Σοβιετολόγους" του Ψυχρού πολέμου απο την ανάποδη !)μας φοβίζουν συστηματικά με τον κακό λύκο του ΝΑΤΟ και ουδείς πολιτικός βγαίνει νηφάλια να μιλήσει για γεωπολιτική και Εθνικά συμφέροντα τι περιμένεις ? Το συγκινησιακό στρέφει τον κόσμο απερίσκεπτα με την πλευρά των "θυμάτων", βάλε και λίγη σάλτσα ορθοδοξίας , παπάδων και ορθόδοξων τόξων και να τα πανηγύρια στο Σύνταγμα... (εκ του ασφαλούς πάντα, οι Σέρβοι εισέπραταν τις βόμβες !)

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.