08/10/2009 14:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Τα ευχάριστα τελείωσαν.. προσγείωση στην πραγματικότητα»



«Μόνο μία ημέρα κράτησε για την νέα κυβέρνηση η περίοδος θετικών ειδήσεων και αισιόδοξων εξαγγελιών» γράφει το φιλοκυβερνητικό ΕΘΝΟΣ, μετά τη σημερινή συνάντηση του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου με τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, παρουσία και των συναρμόδιων υπουργών Κατσέλη και Παπακωνσταντίνου. Η ίδια εφημερίδα χαρακτηρίζει τη συνάντηση «προσγείωση στην πραγματικότητα» επειδή «η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας τίθεται εκ των πραγμάτων στο τραπέζι».

Αυτά δηλαδή που γράφαμε κι εμείς πριν από τη συνάντηση (Ποια είναι η συμφωνία Παπανδρέου – Προβόπουλου;)

Εξερχόμενος πάντως ο κ. Προβόπουλος από τη συνάντηση στο Μέγαρο Μαξίμου  εμφανίστηκε περισσότερο αισιόδοξος από ότι λίγες ώρες πριν, στο περιθώριο των εργασιών του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στην Πόλη. Ενώ εκεί είχε εκτιμήσει ότι το έλλειμμα του τρέχοντος προϋπολογισμού μπορεί ακόμη και να ξεπεράσει το 10%, στους δημοσιογράφους που τον περίμεναν έξω από το Μαξίμου υποστήριξε ότι τελικά ίσως παραμείνει σε μονοψήφιο ποσοστό.

Έτσι το ΕΘΝΟΣ γράφει «Μπορεί και κάτω του 10%» το έλλειμμα ενώ ο ΣΚΑΙ έσπευσε να αναφωνήσει «Δεν θα υπερβεί το 10% το έλλειμμα».

Θεωρείται βέβαιο ότι ο κ. Προβόπουλος ζήτησε από τον Γ. Παπανδρέου τολμηρές διαρθρωτικές αλλαγές που η κυβέρνηση μπορεί να προωθήσει με βάση την ευρεία νίκη της και την άνετη αυτοδυναμία της στη Βουλή.

Από την πλευρά του ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει θέμα αλλαγής του διοικητής της ΤτΕ (κι αυτό το γράψαμε)

Υπενθυμίζουμε ότι ο τέως υπουργός Οικονομικών Γιάννης Παπαθανασίου είχε δηλώσει τον προηγούμενο μήνα ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα θα περιοριζόταν στο 6% φέτος, αν απέδιδαν τα φορολογικά μέτρα που είχε λάβει η προηγούμενη κυβέρνηση.

Σύμφωνα με τον κ. Παπαθανασίου, η χώρα θα ζητούσε από τις Βρυξέλλες παράταση δύο ετών για τη μείωση του ελλείμματος σε επίπεδα κάτω του ορίου 3% του ΑΕΠ που θέτει της ΕΕ και ότι η ανάληψη νέου δανεισμού δεν θα είναι αναπόφευκτη το 2010.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 08/10/2009 15:22:47

    Αναδημοσίευση από το φόρουμ του Ρεσάλτο

    Από Δημήτρη Αλευρομάγειρο

    ΕΠΕΙΓΟΝ
    -----------------
    Προς τον Αξιότιμον Κυριον Πρωθυπουργον,
    Κοινοποιηση,
    -Αρχηγους των εν τη Βουλή Κομματων,
    -Αρτι νεοεκλεγέντες βουλευτές του Ελληνικου Κοινοβουλίου,[δυο εκ των οποίων εχω και σταυροδοτησει]
    -Προεδρον της Κυπριακής Δημοκρατιας,
    -Αρχηγους των Κυπριακων Κομματων,
    -ΜΜΕ και Εφημερίδες Ελλαδας- Κυπρου,

    Αθηνα 7η Οκτωβριου 2009,

    Αξιότιμε Κυριε Πρωθυπουργέ,
    Κυριες και Κυριοι,

    1. Παρακαλω δεχθειτε τα θερμα μου συγχαρητήρια για την πανηγυρικη σας εκλογη,με ποσοστο 43,92% των εγκύρων ψηφοδελτίων [ή 3.012.373 ψηφοφόρων]

    2. Μετα την βαθυτατη αντιθεση μου και καθολικη πικρια και αγανακτηση για την καταργηση των Υπουργειων Μακεδονιας -Θρακης και Αιγαιου καθως και την καταργηση του ορου "Εθνικής" απο το [νυν] Υπουργειο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευματων, δύνασθε να μας εξηγείσετε ποιος ο Λογος της επιλογης του Κυριου Δημήτρη Δρουτσα ως Αναπληρωτου Υπουργού Εξωτερικών;

    3. Γνωρίζετε οτι ο (πανελληνιως άγνωστος μέχρι σήμερα),κυριος Δρουτσας μετειχε στην υπό τον Κυριο Χάνευ συντακτικης επιτροπη καταρτισης του παναθλιου σχεδιου Ανναν το οποιο απέρριψε με 76% ο περηφανος Κυπριακος Λαος (και εν πασει περιπτωσει, οπως γραφει και η σημερινη Καθημερινη ειναι και φανατικος υποστηρικτης αυτου του παναθλιου Σχεδίου;;; )

    4. Τα 3.012.373 ψηφοφόροι που σας έφεραν αυτην την εκπληκτικην νίκη γνωρίζανε εκ των προτέρων αυτες σας τις προθεσεις; Γιατι δεν ενημερωσατε προεκλογικως τον Ελληνικον Λαον; Αυτο συναδει με τις δημοκρατικες ευαισθησίες σας, οπως επαίρεσθε;

    Αν οχι, με ολον το Σεβασμον προς το ύψιστον τιμητικον σας Λειτουργημα στο οποίον σας ετοποθετησε ο Ελληνικος Λαός, θα μου επιτρέψτε να το ονομάσω [λιαν επιεικως] ως υφαρπαγη ψηφων .

    Με εκτίμηση προς το ύψιστον λειτουργημα σας,

    Δημητρης Αλευρομαγειρος,
    Αντιστρατηγος ε.α,
    Επιτιμος Γενικος Επιθεωρητης Στρατου[επιλεγεις εις τον βαθμον του Αντιστρατηγου απο το ΚΥΣΕΑ ,την 23ην Δεκεμβριου 1993, Προεδρεύοντος του Πρωθυπουργου Ανδρέα Παπανδρέου και Υπουργεύοντος στο Υπουργειο Εθνικης Αμυνας κ. Γερασιμου Αρσένη]

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Blimblomblim 08/10/2009 18:30:33

      Να σου πω και εγω ενα σεναριο : Η Ντορα εκλεγεται αρχηγος με το αστραπιαιο συνεδριο Καραμανλη.Τα εθνικα θεματα κλεινουν και ο Καραμανλης στο παρασκηνιο καλλιεργει την ιδεα οτι τον ¨εριξαν" σκοτεινες δυναμεις και τον αναγκασαν να κανει εκλογες και να δωσει την αρχηγια στη Ντορα για να μην αντιδρασει στο κλεισιμο.
      Αφου τελειωσουν ολα η μισητη Ντορα χανει τις επομενες εκλογες,ο θριαμβευτης ΓΑΠ δηλωνει οτι ο λαος επικυρωσε την εξωτερικη του πολιτικη,η Ντορα καιγεται και ο Καραμανλης επιστρεφει για να κανει τη ΝΔ αντιδυτικο δεξιο κομμα διαμαρτυριας σαν ενα μεγαλο δεξιο ΚΚΕ.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Blimblomblim 08/10/2009 23:04:18

      Η υπογραφή του, και κυρίως η αναφορά της ημερομηνίας, τα λέει όλα. Βλέπετε, όταν μια αντίστοιχης συμμετοχικής (στις εκλογές) βάσης κυβέρνηση τον επανέφερε από την αποστρατεία (είχε γίνει όργιο επαναφορών τότε), ο κύριος δεν έβρισκε κανένα πρόβλημα πολιτικής νομιμοποίησής της. Τώρα, ως οριστικά απόστρατος, το παίζει κήνσορας...

      Βρε, άει στα κομμάτια, οσφυοκάμπτες!

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Αυριανιστής 08/10/2009 23:20:20

        Αυριανιστή, τον αδικείς το στρατηγό. Νομίζω ότι την υπογραφή την έβαλε για να δείξει ότι είναι ένας άνθρωπος που τιμήθηκε από το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα προσωπικά και όχι κάποιος πολιτικός αντίπαλος. Ο Αλευρομάγειρος είναι από τους τελευταίους εν ζωή Έλληνες ήρωες. Κράτησε σχεδόν μόνος του τη Λευκωσία το 1974 με ένα Τάγμα της ΕΛΔΥΚ, χάνοντας σε όλο τον Αττίλα 2 μόνο 100 μέτρα εδάφους σε ένα μόνον συγκεκριμένο σημείο. Με τα στρατιωτικά δεδομένα των ημερών εκείνων, πρόκειται για αδιανόητο κατόρθωμα. Δες αν θέλεις σε κάποιον σχετικά λεπτομερή χάρτη, πόσο μικρό κομμάτι της Λευκωσίας κατέχουν οι Τούρκοι και πόσο εντυπωσιακά μεγάλο είναι το ελεύθερο, συγκριτικά με την συνολική έκταση και το βάθος των κατεχομένων. Πρόκειται για έργο Αλευρομάγειρου.

        Αλλά και πέρα από αυτό, ο συγκεκριμένος στρατιωτικός είναι υπόδειγμα ήθους, μετριοπάθειας, σύνεσης, σοφίας και ανιδιοτελούς πατριωτισμού. Μακάρι να είχαμε και άλλους τέτοιους. Είμαι βέβαιος ότι αν τον γνώριζες (αν και είναι μετρημένες οι δημόσιες εμφανίσεις του) θα τα έπαιρνες πίσω αυτά που λες.

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ Blimblomblim 08/10/2009 23:33:18

          Γράψτα Αδελφέ γιατι μερικοί νομίζουν πώς ο Αττίλας ήταν ποδοσφαιρικός αγώνας ΄Φιλίας΄μεταξύ Ρεπούση,Λιάκου και Ντενκτάς...
          Ο Αλευρομάγειρος πάντα ανήκε στούς Δημοκρατικούς Αξιωματικούς οπως παλιοτερα ο Μήνης ,ο Οπρόπουλος και ο Μουστακλής.
          Και αυτοί αγωνίστηκαν στην Πατρίδα και δεν πούλαγαν αντίσταση απο τά Παρίσια.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Blimblomblim 08/10/2009 23:33:39

          Δυστυχώς (για το στρατηγό), τα στερνά τιμούν τα πρώτα, αγαπητέ...

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Blimblomblim 08/10/2009 23:39:03

          @ Σπύρος
          Βρήκες "παράδειγμα" να αναφέρεις, τον... Μήνη. Να σου θυμίσω ότι έπαιξε το ρόλο της μαριονέτας-προέδρου του ΟΤΕ κατά τη συγκυβέρνηση Τζαννετάκη και υπέγραψε την προμήθεια για τις ψηφιακές παροχές από "το γιο του Πέτρου";

  2. Κασσάνδρα avatar
    Κασσάνδρα 08/10/2009 15:33:35

    Ο σοσιαλισμός πάλι θα δώσει και θα πάρει.

    Η ουσία της συνάντησης είναι, φίκι φίκι έρχεται το αλμυρό φιστίκι.

  3. Υ. avatar
    Υ. 08/10/2009 15:42:06

    Από το σημερινό TV show, ή η σημειολογίες της νέας κυβέρνησης
    (οι Κινέζοι λένε “Μια εικόνα, χίλιες λέξεις”)

    Υπουργός Μπιρμπίλη: Ερχόμενη ασθμαίνουσα στο υπουργείο, ερωτάται από τους δημοσιογράφους για δήλωση. Συνεχίζει τη πορεία της προς την είσοδο και με ελαφρά στροφή της κεφαλής προς αυτούς και από κάποια απόσταση, αναφωνεί μετά περισσής χάριτος και χαμογελούσα: “Ευχαριστώ..., ευχαριστώ πολύ”.

    Μου θύμισε τις τρίτης κατηγορίας βεντετίζουσες μοντέλες, σε ερώτηση δημοσιογράφου από τα δελτία του Σταρ.

    ---------
    Υπουργός Διαμαντοπούλου:
    “Πρώτη μέρα, και έκανα μία ώρα και δέκα λεπτά να έρθω στο Υπουργείο”

    Μάλον τα ‘πινε χθες βράδυ, ένεκα της υπουργοποίησης

    ---------
    Υπουργός Μπατζελή: Πρέπει να είπε κάτι ουδέτερο, γιαυτό και δεν το θυμάμαι, μου ‘δωσε όμως την εντύπωση ότι είναι έτοιμη να βγάλει το μαστίγιο.

    Τελικά μας προέκυψαν και σαδιστές οι της νέας κυβέρνησης. Ψάχνουμε τους machos, ώστε να γίνει matching (η φήμη που κυκλοφόρησε ότι τον ρόλο αυτό θα τον παίξει η βάση της ΝΔ, διαψεύστηκε από τον Σαμαρά).

    ---------
    Υπουργός Παπακωνσταντίνου & Υπουργός Κατσέλη (όχι της γνωστής οικογένειας των φουρνάρηδων), έξω από το Μαξίμου. Σε όλες τις ερωτήσεις απαντάει μόνο ο Παπακωνσταντίνου, ενώ η Κατσέλη ακριβώς δίπλα του δεν αρθρώνει λέξη.

    Τελικά, η εμφάνιση της Κατσέλη προεκλογικά ως το πρώτο νούμερο στην οικονομία ήταν για ξεκάρφωμα (καθηγήτρια, γυναίκα του Αρσένη), αντί του Παπακωνσταντίνου (δεύτερης κατηγορίας στέλεχος επί Σημίτη και ΟΤΕ). Ο κουμάντος στα οικονομικά φαίνεται να είναι ο δεύτερος.

    Υ.Γ. Η χρήση αγγλικών λέξεων κάποιες φορές, είναι για να τιμήσω τον ΓΑΠ.

  4. zippo avatar
    zippo 08/10/2009 15:49:08

    Αληθεύει ότι πρώτο ταξίδι αύριο στην Τουρκία - Κωνσταντινούπολη;
    Τρεις ημέρες μετά την εκλογή του;

    • Κασσάνδρα avatar
      Κασσάνδρα @ zippo 08/10/2009 16:19:53

      Προς το παρόν πάει Κύπρο από ότι έκουσα, τώρα αν θα πάει να ξανακαταθέσει στεφάνι στο Κεμάλ δεν το ξέρω.

  5. Παλιός Οννεδίτης avatar
    Παλιός Οννεδίτης 08/10/2009 15:56:09

    φυσικά και θα υπερβεί το 6% αφού θα καταργήσουν τα μέτρα Παπαθανασίου και θα μοιράσουν έκτακτα επιδόματα. Όσο για την συνάντηση Παπανδρέου - Προβόπουλου όπου δήθεν τον ενημέρωσε για πρωτη φορά, ας κόψουν το δούλεμα. Είχαν συναντηθεί πολλάκις πριν τις εκλογές και ο ΓΑΠ γνωρίζει απολύτως την κατάσταση. Δείτε επίσης τι προτείνει ο Προβόπουλος για την έξοδο από την κρίση και μετά ας αναλογιστούμε όλοι τι έλεγε ο ΓΑΠ προεκλογικά και πόσο μεγάλο δούλεμα θα ακολουθήσει.

  6. Pikaia Gracilens avatar
    Pikaia Gracilens 08/10/2009 16:47:47

    Απλά μαθηματικά Α Γυμνασίου.
    Σενάριο: Μείωση ελλείματος στο -2% του ΑΕΠ από τον μέσο όρος ελλείματος 4% (αισιόδοξος ε!) σημαίνει €15δις το χρόνο. Διαιρούμενο με τον εργατικό πληθυσμό 5εκ ισον! 3000 Ευρώ το χρόνο μείωση του μέσου μισθού. Δηλαδή οι Έλληνες δεν πρέπει να τρώνε να πίνουνε και να αναπνέουνε γενικώς για 3 περίπου μήνες το χρόνο.... Και προτού οι διάφοροι οικονομολόγοι αντιδράσουν διότι δεν έβαλα την ενδεχόμενη ανάπτυξη του ΑΕΠ, θα πώ πώς εκτός και αν έχουμε ρυθμούς της τάξεως του 4-5% (πράγμα απίθανο στο προσεχές μέλλον) το άνω συμπέρασμα δεν αλλάζει ποιοτικά.
    Καλή μας όρεξη.

    • Κασσάνδρα avatar
      Κασσάνδρα @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 16:54:31

      και καλή μας πράσινη ανάπτυξη.

      Μένει να δούμε αν θα δουλέψει ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός και αν θα τα βάλει με τους ελεύθερους επαγγελματίες, γιατρους, δικηγόρους, μηχανικούς, επιχειρηματίες κλπ κλπ

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 16:59:07

      Υπάρχουν και απλούστερα μαθηματικά:

      Τα αυτοτελή φορολογούμενα επιδόματα στο Δημόσιο ξεπερνούν τα 13,000,000,000 €. Η απλή ένταξη στην φορολογική κλίμακα και όχι η αυτοτελή φορολόγηση με 20% + η κατάργηση των αμειβομένων επιτροπών από συμβούλους και πέρα από τα όρια που θέτει ο 3205/03 στο Δημόσιο ρίχνει το έλλειμμα με το καλημέρα κατά 2 μονάδες.
      Το μόνο πρόβλημα είναι ότι αφενός επιδόματα των +100% του Βασικού Μισθού παίρνουν οι αρεστοί (ΥΠΟΙΟ, Τελωνιακοί, Μηχανικοί, Υπάλληλου του Ανάπτυξης, της Βουλής κλπ) αφετέρου στις παράτυπες επιτροπές μπάινουν οι κολλητοί.
      Θα τολμήσει να τα βάλει με τους αρεστούς και κολλητούς που είναι οι κομματικοί στρατοί;

      ΥΓ

      για να μην αναφέρω ότι η κατάργηση μόνο των κλειστών επαγγελμάτων μεταφράζεται σε αύξηση σε +2% του ΑΕΠ. Μόνο που η κατάργηση περνά από το ΤΣΕΜΔΕ, από συμβολαιογράφους, από δικηγορικούς συλλόγους, από ΤΑΧΙ, από βενζινοπώλες, από οπτικούς κλπ
      Τολμά;

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 17:17:14

        Τι εννοείς όταν λες "κατάργηση των κλειστών επαγγελμάτων";

        • Ο Ιθαγενής avatar
          Ο Ιθαγενής @ Blimblomblim 08/10/2009 17:31:21

          άνοιγμα, δεν καταλαβαίνω πχ γιατί το super market δεν μπορεί να πουλά βενζίνη ή η άδεια για ΤΑΧΙ ή ΔΧ να έχει ακριβότερα από το αμάξι ή το φορτηγό; Δεν καταλαβαίνω γιατί ο χ ή ψ εταιρεία ή ιδιώτης δεν μπορεί να μεταφέρει βενζίνη αλλά πρέπει να υποκύπτει στο σωματείο που έχει αγοράσει και χρυσοπληρώσει την άδεια και μας γδέρνει;
          Μόνο στην Ελλάδα πχ μια άδεια ΤΑΧΙ κοστίζει 200,000+ € και ο ιδιοκτήτης δηλώνει 10,000 € το χρόνο; δηλαδή το κράτος για τα ψηφουλάκια μιλά με Προέδρους και καλύπτει την φοροαποφυγή, εκτός αν και ο ηλιθιότερος Υπουργός αποδέχεται ότι κάποιος ανοίγει μια δουλειά με 200,000 € για να βγάζει 10,000 το χρόνο .... μπανανία είμαστε και θα είμαστε δυστυχώς μέχρι να μας κλείσουν το "μαγαζάκι" που θέλουμε να αποκαλούμε χώρα....

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Blimblomblim 08/10/2009 17:41:37

          Το ζήτημα δεν είναι άσπρο μαύρο. Καταρχάς, η φοροδιαφυγή είναι διαφορετικό ζήτημα. Τώρα, αυτός που αγόρασε ήδη 200.000 ευρώ την άδεια ταξί, τι να την κάνει αυτή την περιουσία που ήδη πέταξε, αν ανοίξει το επάγγελμα; Όσες φορές έβαλα βενζίνη σε σούπερ μάρκετ, τότε που επιτρεπόταν, κόντεψε να μου διαλυθεί το αυτοκίνητο. Πρέπει να υπάρχει μια εποπτεία. Και οι βενζινοπώλες δεν είναι εντάξει, αλλά τουλάχιστον ξέρεις ποιους πρέπει να ελέγξεις. Το δικηγόρο τον κολλητό μας τον παίρνουμε κάθε τρεις και λίγο τηλέφωνο και κάνουμε τράκα νομικές συμβουλές, πάντα απλήρωτες. Όταν έρθει η ώρα να πληρώσουμε 500 ευρώ για μια δίκη, τότε μας πειράζει. Μηχανικό να μη βάζουμε υποχρεωτικά όταν χτίζουμε κάτι; Και τα φάρμακα που θέλουν συνταγή γιατρού να τα παίρνουμε ελεύθερα;

          Είδα αυτή τη μελέτη που λες, αλλά μου έμεινε μια απορία. Λέει ότι το ΑΕΠ θα αυξηθεί επειδή δεν θα πληρώνουμε σε συγκεκριμένες ομάδες κάποια ποσά. Δεν θα μειωθεί όμως επειδή οι συγκεκριμένες ομάδες δεν θα εισπράττουν τα ίδια ποσά; Τι σόι οικονομικά είναι αυτά; Εγώ ξέρω ότι το ΑΕΠ αυξάνεται όταν αυξάνεται η οικονομική δραστηριότητα. Εδώ θα έχουμε μείωση της οικονομικής δραστηριότητας, διότι δεν ξέρεις τι θα τα κάνει τα χρήματα που θα εξοικονομήσει αυτός που θα γλιτώσει μια δαπάνη. Μόνον αν τα επανεπενδύσει θα έχουμε ισοφάριση ή και περαιτέρω ανάπτυξη από το χαμένο ΑΕΠ. Αν τα αποταμιεύσει ή μειώσει το δανεισμό του, το ΑΕΠ μειώνεται. Αν τα καταναλώσει, το ΑΕΠ μένει όσο ήταν πριν. Αν τα καταναλώσει σε εισαγόμενα προϊόντα, το ΑΕΠ μειώνεται κατά την προστιθέμενη αξία που παράγεται έξω.

        • Ο Ιθαγενής avatar
          Ο Ιθαγενής @ Blimblomblim 08/10/2009 17:52:54

          Δεν θα έχεις μείωση γιατί αφενός τα κλειστά επαγγέλματα είναι η "μαύρη οικονομία" δεν συνεισφέρουν...αφετέρου θα μπει νέο αίμα αν εσύ πάρεις αύριο ΤΑΧΙ πχ ή ο μηχανικός του Χ ΑΕΙ της Βρετανίας μπορεί να επιβλέπει τις οικοδομικές σου δραστηριότητες....
          Να έχεις και μηχανικό και δικηγόρο και ΤΑΧΙ, αλλά όπως όλος ο κόσμος και όχι πίσω από κλειστά κλαμπ.
          Τα χρήματα που θα γλιτώσει ο πολίτης από τη μείωση του κόστους των Υπηρεσιών τι θα τα κάνει;
          ή θα πάνε στην κατανάλωση (ζήτηση προϊόντων) ή θα πάνε στη παραγωγή.
          Τα χρήματα και η απασχόληση που θα πέσουν στην αγορά αν ανοίξουν νέα δικηγορικά γραφεία, οπτικά καταστήματα, φαρμακεία, βυτιοφόρα, κλπ
          Εκτός αν ως χώρα έχουμε ανακαλύψει τον τροχό και ο υπόλοιπος υπανάπτυκτος κόσμος μας θαυμάζει.

          ΥΓ

          Το θέμα είναι να θεσπίσεις κανόνες και να επιβλέπεις την εφαρμογή όπως σε όλο τον κόσμο γαμώτο....και όχι να αφήσεις ξέφραγο αμπέλι ή πίσω από συρματοπλέγματα προνομίων την οικονομία....

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Blimblomblim 08/10/2009 18:20:04

          Το να μπορεί να κάνει μια δουλειά ο απόφοιτος του ΑΕΙ της Βρετανίας δεν λέγεται άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά αναγνώριση των πτυχίων του εξωτερικού. Κι αυτό είναι διαφορετικά πράγματα. Δίνει εξετάσεις στο ΔΙΚΑΤΣΑ και ανοίγει. Δεν τον εμποδίζει κανένας. Και δίνει, γιατί εδώ θέλει πέντε χρόνια για να γίνεις μηχανικός κι εκεί τρία. Δεν είναι το ίδιο πράγμα τα πτυχία τους, είναι κατώτερα από τα δικά μας (όσο κι αν ενοχλεί την κατεστημένη αντίληψη της Ελλαδίτσας μια τέτοια άποψη...) Καμία αντίρρηση να πάρει όποιος θέλει άδειες ταξί, απλώς εγώ σε ρωτάω τι θα γίνει με αυτόν που πλήρωσε σαν ηλίθιος τα 200.000 για να πάρει μια άδεια. Θα του πούμε "ατύχησες";

          Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί είναι μαύρη αυτή η οικονομία και δεν συνεισφέρει στο ΑΕΠ. Μαύρη είναι η φοροδιαφυγή. Είπαμε, διαφορετικά πράγματα. Αν ανοίξει γραφείο ο απόφοιτος του ΑΕΙ της Βρετανίας, αυτός μόνον δεν θα φοροδιαφεύγει;

          Για τα φαρμακεία, ναι, βεβαίως και να καταργηθούν οι ποσοστώσεις, ούτε εμένα μου αρέσει και έχω φίλους που ζουν το δράμα να μην μπορούν να ανοίξουν φαρμακείο. Αλλά μετά μπορεί να πεινάσουν οι φαρμακοποιοί, που έχουν γίνει και αμέτρητοι. Θα είναι καλύτερο αυτό;

          Για τους δικηγόρους ειδικά, ο τόπος βρωμάει δικηγόρους, δεν υπάρχει πια σχεδόν σπίτι χωρίς συγγενή δικηγόρο. Τι σόι "άνοιγμα" μπορεί να γίνει εκεί; Πόσα δικηγορικά γραφεία θα ανοίξουν; Και αυτά που είναι ανοιχτά, πολλά παραπαίουν.

          Από την άλλη, λες ότι θέλεις κανόνες. Συμφωνώ κι εγώ, να μην είναι μπάτε σκύλοι. Το "άνοιγμα" όμως που λες προϋποθέτει κατάργηση κανόνων.

          Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι: Μήπως δεν μας τα λένε και τόσο καλά όσοι σερβίρουν ένα σύνθημα του τύπου "άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων"; Πίσω από τέτοια συνθήματα πάντοτε κρύβεται κάποιο ιδιοτελές συμφέρον. Προσωπικά, δεν κάθομαι να τα δεχτώ αβασάνιστα.

        • george avatar
          george @ Blimblomblim 08/10/2009 19:08:33

          Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων αφορά τη δυνατότητα πρόσβασης σε αυτά και την παροχή των υπηρεσιών στους καταναλωτές. Δηλαδή, για την παροχή ορισμένων υπηρεσιών (π.χ. τουριστικές υπηρεσίες) μειώνοντα οι ειδικοί όροι στους απολύτως απαραίτητους (για παράδειγμα τιμές,) και στις περισσότερες περιπτώσεις χωρίς ειδικές άδειες. Στα επαγγέλματα με άδειες (π.χ., μηχανικοί), εκτός από τους ειδικούς όρους, απελευθερώνονται και οι όροι αδειοδοτήσεων (π.χ. γεωγραφικοί περιορισμοί κλπ). Για παράδειγμα ενώ μέχρι σήμερα για την υπογραφή συμβολαίου είναι υποχρεωτική η παρουσία δικηγόρου, και η αμοιβή του καθορισμένη από το ύψος του συμβολαίου με το νέο καθεστώς θα καταργηθεί και η υποχρέωση παρουσίας δικηγόρου και το ύψος της αμοιβής. Όπως καταλαβαίνετε πρόκεται για μια μικρή "επανάσταση". Θεωρητικά τέλος, μπορεί και ένας βούλγαρος ή κύπριος δικηγόρος να κάνει αντίστοιχη δουλειά.

      • ss_sk avatar
        ss_sk @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 17:45:01

        Και επειδή θα ήταν άκρως εποικοδομητικό να γνωρίσω πώς ο υπόλοιπος κόσμος αντιλαμβάνεται τον ''κλειστό χαρακτήρα'' του επαγγέλματος των μηχανικών (ΤΣΜΕΔΕ γαρ) θα ήμουν υπόχρεος για λίγες ακόμη επεξηγήσεις - επί του συγκεκριμένου...

        • Ο Ιθαγενής avatar
          Ο Ιθαγενής @ ss_sk 08/10/2009 18:06:23

          ...αστειεύεσαι φαντάζομαι εκτός αν είσαι μηχανικός με σχέση εργασίας στο Δημόσιο (πχ πόσα είναι τα επιδόματα (όχι ποσοστό μετρητά παρακαλώ) είπαμε για την "κατάθεση της άδειας", λες και οι υπόλοιποι Δ Υ μπορούν να εξασκήσουν άλλο επάγγελμα χωρίς άδεια ή οι μηχανικοί του Δημοσίου δεν έχουν μελετητικά γραφεία ή εταιρείες κλπ) ή για πχ Τεχνολόγους Δομικών Έργων ή ότι μετρά μόνο πχ η ημερομηνία εγγραφής και σίγουρα τα Ελληνικά ΑΕΙ (ΕΜΠ, Μηχανικοί Πληροφορικής κλπ) είναι ανώτερα από όλα τα υπόλοιπα όλου του άλλου κόσμου για αυτό και δεν μπορεί να εργαστεί κανείς χωρίς το ΤΣΜΕΔΕ.
          Να πω για τις προνομιούχες ασφαλιστικές ρυθμίσεις;
          Να μιλήσουμε για το καθεστώς λειτουργίας;
          Μπορεί ο Χ αναγνωρισμένος μηχανικός να ανοίξει γραφεί στο Ελλάντα χωρίς το ΤΣΜΕΔΕ;
          Θα πρέπει να καταλάβουμε σε αυτή τη χώρα και δεν μιλώ μόνο για τους μηχανικούς πχ και ο δικός μου κλάδος τα ίδια έχει και ας είμαι "προνομιούχος" (ντόπια κρατικά ΑΕΙ γαρ) ότι ΑΛΛΟ ασφαλιστικά δικαιώματα, ΑΛΛΟ επαγγελματικά.
          Ασφάλιση = εισφορές
          Εργασία = Προυποθέσεις / Προσοντολόγιο
          Όταν μπλέκουν αυτά τα 2 έχεις ....ΕΛΛΑΔΑ

      • Υ. avatar
        Υ. @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 17:56:42

        Και οι που@@@ες.
        Για να βγάλουν άδεια, χρειάζονται 50 πιστοποιητικά. Αρχή από Δευτέρα αυξήθηκαν οι αιτήσεις για άδειες. Έπεσε τόση δουλειά που τα ΚΕΠ κόλλησαν και αρνούνται να εξυπηρετήσουν. Προμηνύεται μεγάλη πείνα.

  7. Pikaia Gracilens avatar
    Pikaia Gracilens 08/10/2009 17:14:08

    @Ιθαγενής

    Δέν τολμά, γιατί τα επιδόματα είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με το μισθό. Κοίτα για παράδειγμα ποιος είναι ο μισθός ενός στρατιωτικού και πόσα τα επιδόματα. Χωρίς αυτά θα πεινάσει (λίγη δίαιτα δεν κάνει κακό, οι περισσότεροι είναι παχύσαρκοι εν αντιθέση με το σπαρτιατικό στερεότυπο

    • sinn avatar
      sinn @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 17:18:20

      Mάκαρι να πεινάσει.

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 17:41:27

      Για αυτό δεν έχουμε Άμυνα πχ γιατί ακόμα και εκεί που θίγεται το προσωπικό τους συμφέρον διοικούν οι ηλίθιοι.
      Μπορεί να παίρνει ένα Α μισθό και 100 επιδόματα και να ικανοποιείται με τις αποδοχές του, αλλά όταν βγει στην σύνταξη θα υπολογιστεί με βάση τον Α Βασικό μισθό...
      Μας διοικούν σε όλους τους τομείς από νηπιαγωγείο έως στρατό και εργασία άνθρωποι που δεν μπορούν να κάνουν έναν ...πολλαπλασιασμό για αύριο.
      Το μόνο που ενδιαφέρει σε όλες τις βαθμίδες της Διοίκησης είναι τι θα αρπάξουμε σήμερα, αύριο έχει ο Θεός....

      ΥΓ

      και πανηγυρίζουν μετά για το ΕΚΑΣ ή για το επίδομα των 500 € (ΚΚ ο Β) ή για το βοήθημα στις ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες (ΓΑΠ).
      Ας καταλάβουν κάποιοι ότι δεν είναι ζήτουλες ο Λαος, αξιοπρέπεια προοπτική και στόχους θέλουμε

      Για τις κυβερνήσεις πρώην νυν και επόμενες η αλήθεια ενός "απλού ανθρώπου":

      "Σε μένα να ορκιστείς. Σε μένα τον Απλό που κάθομαι στην ουρά του συσσιτίου της ζωής περιμένοντας δεκαετίες με την καραβάνα μου να στάξεις δύο σταγόνες περισσότερες ελπίδας. Στα κόκαλα αυτών που σιώπησαν να ορκιστείς, για να έχεις το δικαίωμα της «δημοκρατίας» σου και να φοράς το κασμίρ κοστουμάκι σου. Έτσι όπως στοιχίζεστε όλοι από τα κομμωτήρια και από τους ραφτάδες, να είμαι μπροστά σας, εγώ ο Απλός, να ορκιστείτε όλοι σας στα γόνατα ότι αν ένας από εσάς τολμήσει ξανά να πληγώσει την αξιοπρέπεια μου να βρει την επόμενη στιγμή σχοινί να κρεμαστεί.Σε μένα να ορκιστείς, εσύ με το περιποιημένο νύχι και το χρυσό κουμπί στο μανίκι σου, ότι το γράσο από τα νύχια μου που δεν βγαίνει όσο και αν τα πλένω μετά την δουλειά δεν θα γίνει γράσο για την μηχανή του μασήματος σου. Ότι τα γόνατά μου που έχουν φθαρεί μαζί με το 5ετίας παντελόνι μου δεν θα γίνουν, για σένα αυτή τη φορά, σκαλωσιές προσωπικής αναρρίχησης.Στα άσπρα μαλλιά μου να ορκιστείς που δεν τα φύσηξε κανένας αέρας αλλαγής όταν ήταν ακόμη καστανά. Που είναι τόσο άσπρα πια που με κάνουν αόρατο όταν στήνομαι στο ΙΚΑ για μια εξέταση ούρων. Αόρατο, όταν παίρνω το χαρτάκι της αναμονής για έξι μήνες και μου μένουν μόνο δύο ζωής. Σε αυτούς τους δυο μου μήνες να ορκιστείς, εσύ ο Αθάνατος.
      Σε μένα να ορκιστείς που όταν έρχεται εκείνη η παγωνιά δεν βγαίνω να δω τα χωράφια μου απλά περιμένω την αυγή να δω τι έχει αφήσει. Ανοίγω την πόρτα σιγά-σιγά εκείνα τα πρωινά, γιατί στο λέω, η παγωνιά έρχεται κάθε χρόνο, χρόνια τώρα. Στο βιός μου να ορκιστείς, όταν ο μεσάζοντας έρχεται να κάνει παζάρια με τον ιδρώτα μου και με το γάλα του παιδιού μου.Στην αγωνία μου να ορκιστείς που στα δεκαεπτά μου αρχίζω να μετρώ τα καρφιά που θα βάλω στην εργασιακή μου κάσα, σ’ αυτή που θα με χώσουν μόλις τελειώσω το σχολειό γιατί τα όνειρα, μου είπαν οι παλιοί, είναι γι’ αυτούς που στο τέλος νικιούνται.Σε μένα να ορκιστείς που μου βγάλαν τα σωθικά μου αφού τα χημικά από την βιομηχανία τα είχαν λιώσει. Αναπηρική σύνταξη στα 42. Στα μωρά μου να ορκιστείς που το μέλλον τους έγινε «φακελάκια» στο ΕΣΥ.Σε μένα να ορκιστείς που όταν εσύ θα παίρνεις τον πρωινό σου καφέ εγώ θα έχω γυρίσει στο σπίτι με μισή φραντζόλα ψωμί και ένα πάκο απλήρωτος λογαριασμούς. Με ταμείο ανεργίας θα πορευτώ από τα 50 μου μέχρι το τέλος. Έκανα και κάτι εξτραδάκια μοιράζοντας τα ψηφοδέλτιά σου αυτές τις ημέρες. Στο ξημέρωμά μου να ορκιστείς που δε με θέλει ούτε η ζωή, ούτε ο θάνατος.Στον δικό μου Θεό να ορκιστείς, γιατί ο δικός σου, κοντά δύο αιώνες τώρα, έχει γίνει ο κατήγορός μου, ο τιμωρός μου, ο εχθρός μου."

      Αλήθειες άγνωστες στους Κύριους Υπουργούς των Υπουργικών Γραφείων...
      Ο κόσμος τους δεν είναι η ζωή μας....

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 18:11:47

        Ορκίζομαι εγώ σε εσένα, γιατί οι άλλοι δεν έχουν χρόνο να σε διαβάσουν.
        Ορκίζομαι εγώ ότι δεν θα τους ξαναδώσω δικαίωμα να φευδορκίσουν σε βάρος σου.
        Ορκίζομαι εγώ ότι θα διαλαλήσω τον όρκο που θέλεις να δώσουν.
        Εκεί που ακούν, και νοιώθουν.
        Αλλά ακόμα και αν δεν φθάσουν στα αυτιά τους, σου ορκίζομαι ότι θα κρατήσω κοντά στην καρδιά μου τα λόγια σου.
        Όχι σε ένα κομμάτι χαρτί, αλλά εν-τυπωμένα.

        • Ο Ιθαγενής avatar
          Ο Ιθαγενής @ ο νοών...νοείτω 08/10/2009 18:23:07

          simpleman αλλά δεν υπάρχουν και πολλοί...

          ΥΓ

          Αφιερωμένο στους καθηγητές της προηγούμενης της τωρινής και της αυριανής κυβέρνησης:

          Καποδίστριας: "Μήπως [...] εξέλαβες και εμέ λογιώτατον; Το κακόν υμών είναι ότι μόλις μάθετε μερικούς κανόνας της γραμματικής, έστω και εις την Γερμανίαν, μόλις ιδήτε μερικά βουνά της Ευρώπης, και χειροτονείσθε μόνοι διορθωταί της κοινωνίας και νομοθέται της πολιτείας. Πλην, κύριε, άλλο γραμματική, άλλο κοινωνία και άλλο πολιτεία. Τόσω πολύς καπνός γεμίζει τας κεφαλάς υμών, ώστε δεν εννοείτε οποίον και οπόσον χάσμα διαχωρίζει τας δύο τελευταίας από της πρώτης. Οι παλαιοί σοφισταί εγίνωσκον πλείονα γράμματα, και όμως αυτοί ήσαν οι λυμεώνες (=καταστροφείς) των Αθηνών".

          Νικόλαος Δραγούμης, "Ιστορικαί Αναμνήσεις", τ. Α΄, 1879.σελ. 127-128

          Ας καταλάβουν
          τι είναι κοινωνία
          τι είναι πολιτεία
          τι είναι γράμματα
          και ας γεμίσουν το χάσμα με ανθρωπιά...Καληνύχτα Ελλάδα.

  8. Pikaia Gracilens avatar
    Pikaia Gracilens 08/10/2009 18:16:57

    @Ιθαγενής
    Άν καί καθιστός, ορθός εμίλησες.
    Αλήθεια πόσοι από τους εθνοσωτήρες μας έχουν δουλέψει σε πραγματική δουλειά. Πόσοι πέσαν γιά ύπνο με την εγνοια πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά τους και τι θα γίνουν άμα χάσουν τήν δουλεια τους ή δεν πάει καλά το μαγαζί τους.
    Μπορώ να φανταστώ τι έλεγε ο Ανδρέας στην Μαργαρίτα το βράδυ

    "Θα γίνει πρωθυπουργός όπως ο πατέρας του και ο παππούς του, μα τί άλλo;"

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 18:24:10

      Έλληνες πρωθυπουργοί

      1945 Γ. Παπανδρέου

      1955 Κ. Καραμανλής

      1965 Γ. Παπανδρέου

      1975 Κ. Καραμανλής

      1981 Α. Γ. Παπανδρέου

      1995 Α. Γ. Παπανδρέου

      2005 Κ. Καραμανλής

      2009 Γ. Α. Παπανδρέου

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 18:26:39

        Αν δε πιστέψουμε τους κύκλους το 2019 ο 63χρονος Κ Καραμανλής θα διαδεχθεί τον Γ Παπανδρέου....

      • chgian avatar
        chgian @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 19:23:23

        Μόνο ο Παπαδόπουλος και ο Σημίτης μπήκαν σφήνα στην πρωθυπουργική συνέχεια του Καραπαπά. Τουλάχιστον ο
        Σημίτης δεν μπήκε φυλακή για αυτό!

  9. denkserotipota avatar
    denkserotipota 08/10/2009 18:25:49

    Οι περισσότεροι Ελληνες σήμερα έχουν φτιάξει μια ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Ξοδεύουν, σπαταλούν τις περισσότερες ώρες τους στο ίντερνετ και την τηλεόραση , νομίζουν ότι ζουν, σε έναν εντελώς διαφορετικό κόσμο από τον πραγματικό.

    Ετσι πολύ εύκολα μπορεί κάποιος να "κυβερνήσει" ηλεκτρονικά τους εθισμένους Ελληνες. Εξ ου μας προέκυψε και το "ηλεκτρονικής διακυβέρνησης"...


    Δυστυχώς η σημερινή εποχή είναι πολύ χειρότερη από την εποχή που πιτσιρικάς, άκουγα τους παππούδες στο καφενείο ,να αναφέρουν με στόμφο τη φράση "το είπε η τηλεόραση" η οποία τότε παρείχε και την "μόνη αλήθεια" της πληροφόρησης.
    Σήμερα οι αλήθειες-απόψεις-γνώμες που παρουσιάζονται είναι πολλές , αλλά απουσιάζει παντελώς η κριτική σκέψη και η γνώση της πραγματικότητας που είναι δίπλα μας, αλλά εμείς την ... αγνοούμε, ειδικά οι διαμένοντες εις το απέραντον τρελοκομείο που ονομάζεται λεκανοπέδιο.

  10. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 08/10/2009 18:28:34

    Περίμενε βρε Ιθαγενή. Αυτό δεν ισχύει μόνον για τους μηχανικούς. ΚΑΝΕΝΑ επάγγελμα δεν μπορείς να εξασκήσεις στην Ελλάδα αν δεν είσαι ασφαλισμένος ή αν δεν έχεις νόμιμο λόγο απαλλαγής. Μπορείς να ανοίξεις μανάβικο χωρίς ΤΕΒΕ; Στους μηχανικούς μόνον υπάρχει η εξής ιδιαιτερότητα: Ορίζεται μια ελάχιστη αμοιβή για τις εργασίες που απαιτούν άδεια από την πολεοδομία και πάνω σε αυτήν την αμοιβή παρακρατούνται εισφορές ΤΣΜΕΔΕ. Αυτό είναι όλο. Με την ίδια λογική, δεν θα έπρεπε να πληρώνει ο εργοδότης εισφορές στο ΙΚΑ για τους εργαζόμενούς του. Στην ουσία, οι εισφορές που πληρώνεις στο ΤΣΜΕΔΕ μέσω πολεοδομίας είναι οι εισφορές του εργοδότη, αφού ο εργοδότης είναι ο πελάτης του μηχανικού.

    Αν ο ξένος έχει νόμιμο λόγο απαλλαγής από τις εισφορές, είναι άλλο (ας πούμε, αν δεν είναι εγκατεστημένος στην Ελλάδα). Αν υπάρχουν δυσκολίες στην υλοποίηση των δικαιωμάτων του ξένου είναι διαφορετικό και λέγεται κατάργηση της γραφειοκρατίας και όχι άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων.

  11. Pikaia Gracilens avatar
    Pikaia Gracilens 08/10/2009 18:32:57

    Το Associated Press είπε την καλλίτερη ατάκα. Η Ελλάδα έχει ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Είναι λυπηρό αλλά αληθινό.

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Pikaia Gracilens 08/10/2009 18:44:15

      Δεν γνωρίζουν την χώρα, ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΗ ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ, έχουμε....

  12. Κώστας Θ.΄΄ avatar
    Κώστας Θ.΄΄ 08/10/2009 18:36:44

    Και δε θα προσγειωθεί Λάρνακα, στο αεροδρόμιο των κατεχομένων κατευθείαν. Βολεύουν οι πτήσεις.

  13. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 08/10/2009 18:39:51

    Το καλλιεργεί και ο Καραμανλής ότι δεν τον γουστάρουν "σκοτεινές δυνάμεις", αλλά ισχύει και λιγάκι, δεν ισχύει;

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Blimblomblim 08/10/2009 18:58:41

      Κοιταξε αυτα τα συζητησαμε εκτενως σε αλλο ποστ για τα Δεκεμβριανα.Αν πιστευεις οτι ο ΣΥΡΙΖΑ,η ΑΝΤΑΡΣΥΑ,τα ΚΚΕ (μ-λ) κλπ indymedia και τα ρεστα ειναι "σκοτεινες δυναμεις" τοτε ναι.Τους εδωσε ομως και ο ιδιος χωρο στο γηπεδο να παιξουν μεγαλη μπαλα.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Blimblomblim 08/10/2009 19:02:22

      Πιστεύω ότι εκεί μέσα υπάρχουν φιλτραρισμένοι και ξένοι πράκτορες που κινούν τα νήματα, δίνουν το σύνθημα στους "χρήσιμους ηλίθιους" για το τι θα κάψουν και τι όχι, χρηματοδοτούν, κατευθύνουν. Αυτό πιστεύω. Δεν έχουν υπερφυσικές δυνάμεις, απλώς κάνουν αυτό ακριβώς που μας ενημέρωσε το Βήμα ότι θα κάνουν στις 29 Ιουνίου 2009 με το πρωτοσέλιδό του σχόλιο.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Blimblomblim 08/10/2009 19:04:53

      Συγγνώμη, 29 Ιουνίου 2007 εννοούσα.

  14. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 08/10/2009 18:42:41

    Δεν μιλώ για το ΔΙΚΑΤΣΑ φίλε μου.
    Δεν εξετάζω αν τα πτυχία των ΑΕΙ μας είναι καλύτερα από τους κουτόφραγκους.
    Σε κάθε χώρα του κόσμου, πλην Ελλάδος βεβαίως βεβαίως, το κράτος:

    -καθορίζει το θεσμικό πλαίσιο
    -επιβλέπει την τήρηση των νόμων
    -δημιουργεί τις Υποδομές

    Το χ ή ψ (για να μην νομίζει κάποιος ότι μιλώ για το ΤΣΜΕΔΕ) ταμείο κοινωνικής ασφάλισης δεν έχει πουθενά στον κόσμο αρμοδιότητα:

    για το ποιος θα ασκήσει το χ ή ψ επάγγελμα
    ποιος θα πάρει άδεια
    που θα ανοίξει φαρμακείο ο χ ή ο ψ
    κλπ

    Δουλειά τους κράτους είναι:

    σπουδές = πχ ΔΙΚΑΤΣΑ
    ασφάλιση = πχ ΤΣΜΕΔΕ
    εργασία = πχ κανόνες / άδεια ασκήσεως επαγγέλματος

    Όταν στην χώρα το (2) εμπλέκεται στο (1) και αδειοδοτεί το (3) άστο να πάει....
    Αν τώρα είναι να μείνουμε έτσι επειδή θα γίνει μπάτε σκύλοι επειδή δεν μπορούμε να τηρήσουμε νόμους και κανόνες, θα έρθουν τα πρόστιμα της ΕΟΚ και θα στρώσουμε ...

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Ο Ιθαγενής 08/10/2009 18:58:58

      Γι' αυτά όλα μάλλον συμφωνούμε. Αυτά είναι τα πραγματικά προβλήματα της γραφειοκρατίας. Η μια υπηρεσία κάνει το χωροφύλακα της άλλης, είναι εξωφρενικό αυτό.

  15. Κώστας Θ.΄΄ avatar
    Κώστας Θ.΄΄ 08/10/2009 18:47:55

    Λάθος. Δουκάτο της Sacra Famiglia di Chania.

    • τσώφλι πασατέμπου avatar
      τσώφλι πασατέμπου @ Κώστας Θ.΄΄ 08/10/2009 20:37:44

      Αμάν, με τον Μητσοτάκη, μπαφιάσαμε !

  16. Σπύρος avatar
    Σπύρος 08/10/2009 23:43:13

    @Αυριανιστής...
    Ο Μηνης σε ενοχλησε αλλά οταν μιλάμε για Δαμανακη ,Ανδρουλάκη μπαινει ακομα το φωτοστεφανο τού Πολυτεχνειου..
    Οποτε νασαι δικαιος γιά Ολους..............

  17. Σπύρος avatar
    Σπύρος 09/10/2009 02:13:42

    Γλυκερία και Μονή Τοπλού στην Εξουσία.
    Γιά νά μήν Ξεχνιόμαστε.
    26000 στρεματάκια στο Κάβο Σιδερο τής Κρήτης .
    Loyalward θυμίζει κάτι??

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.