24/06/2010 23:59
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος καταδικάζει

Κάρολος Παπούλιας: Η δολοφονία δεν θα μείνει ατιμώρητη

Την οδύνη του αλλά και τη βεβαιότητά του ότι οι δράστες της δολοφονίας του αστυνομικού Βασιλάκη θα οδηγηθούν στη δικαιοσύνη εκφράζει σε μήνυμα του ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, Κάρολος Παπούλιας. «Με αισθήματα οργής και βαθιάς οδύνης θέλω να εκφράσω τη συμπαράστασή μου στους οικείους του Γιώργου Βασιλάκη. Η ελληνική πολιτεία θα είναι δίπλα τους. Είμαι βέβαιος ότι η δολοφονία αυτή δεν θα μείνει ατιμώρητη. Για να δικαιωθεί ο νεκρός και η δημοκρατία μας».

Γ. Παπανδρέου: "Η κυβέρνηση, η κοινωνία και οι πολίτες δεν τρομοκρατούνται"

"Εκφράζω την οδύνη και την αγανάκτησή μου, την οδύνη και την αγανάκτηση που νιώθει κάθε Έλληνας πολίτης, για τη σημερινή τρομοκρατική επίθεση, που είχε ως αποτέλεσμα την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής.", ανέφερε σε δήλωσή του ο πρωθυπουργός, εκφράζοντας τα συλλυπητήριά και τη συμπαράστασή του στην οικογένεια του αδικοχαμένου αστυνομικού, Γιώργου Βασιλάκη.

"Σε μια περίοδο που η χώρα και ο λαός μας δίνουν μια καθημερινή μάχη για την έξοδο από την κρίση, άνανδροι δολοφόνοι θέλουν να πλήξουν την ομαλότητα και τη δημοκρατία μας, την Ελληνική κοινωνία, τα συμφέροντα των Ελλήνων πολιτών και τις θυσίες που σήμερα κάνουν για να ορθοποδήσει ο τόπος.", πρόσθεσε.

Σημείωσε δε, ότι "όσοι επενδύουν στην ανομία και τη βία θα λάβουν την απάντησή τους όχι μόνο από την πολιτεία, αλλά από την κοινωνία μας στο σύνολό της. Ο σκοπός των τρομοκρατών δεν θα επιτευχθεί. Η κυβέρνηση, η κοινωνία, οι πολίτες δεν τρομοκρατούνται".

Αντ. Σαμαράς: Αποτρόπαια και πρωτοφανής εγκληματική επίθεση

"Πρόκειται για μια αποτρόπαια και πρωτοφανή εγκληματική επίθεση, που στοίχισε τη ζωή ενός ανθρώπου και προσέβαλε βαρύτατα τον Νόμο και τη Δημοκρατία", σημείωσε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. "Απέναντι σε τέτοια κρούσματα θηριωδίας αντιτάσσουμε την ενότητα του λαού μας και την καθολική μας απόφαση να αντιμετωπίσουμε το κακό στη ρίζα του. Εκφράζω την βαθύτατη οδύνη μου και συμπάσχω με την οικογένεια του θύματος", κατέληξε η δήλωσή του.

ΚΚΕ

«Είναι μια άκρως ύποπτη ενέργεια που δημιουργεί πολλά ερωτήματα», αναφέρει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ, καταδικάζοντας τη βομβιστική ενέργεια στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, που στοίχισε τη ζωή ενός ανθρώπου.

"Αυτού του είδους οι ενέργειες προσφέρονται αντικειμενικά για αξιοποίηση από τις δυνάμεις εκείνες που πασχίζουν να συκοφαντήσουν, τρομοκρατήσουν και καταστείλουν εργατικό λαϊκό κίνημα που αντιπαλεύει το βάρβαρο μνημόνιο και συνολικά την πολιτική που οδηγεί το λαό στην πτώχευση. Το ΚΚΕ καλεί το εργατικό λαϊκό κίνημα και το λαό σε επαγρύπνηση και εκφράζει τα συλλυπητήριά του στην οικογένεια του θύματος.", προσθέτει στην ανακοίνωσή του το ΚΚΕ.

ΣΥΡΙΖΑ

«Πρόκειται για μια ενέργεια που δεν μπορεί παρά να καταδικαστεί απερίφραστα.», τονίζει σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ για την έκρηξη με ένα νεκρό στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη.

"Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει το δικό του πλαίσιο αξιών που δεν συμβιβάζεται με τη βία, πολύ περισσότερο όταν αυτή αφαιρεί ανθρώπινη ζωή. Ζούμε εξαιρετικά δύσκολες στιγμές. Η ελληνική κοινωνία, ιδιαίτερα οι εργαζόμενοι και νέοι, πιέζονται εξοντωτικά από την πολιτική της κυβέρνησης. Δυστυχώς σήμερα δεν μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι.", προστίθεται στην ανακοίνωση.

"Η αριστερά, ο ΣΥΡΙΖΑ θα αγωνιστεί με επιμονή στο έδαφος των συλλογικών αγώνων. Μια μαζική, αγωνιστική και ειρηνική απεργία στις 29 Ιούνη πρέπει να είναι η απάντησή μας. Εκφράζουμε τα βαθιά μας συλλυπητήρια στην οικογένεια του θύματος.", σημειώνεται στην ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ.

ΛΑΟΣ

«Όταν οι τρομοκράτες μπορούν να χτυπούν μέσα στο Γραφείο του ίδιου του Υπουργού, πως μπορεί ο πολίτης να αισθάνεται ασφαλής στη γειτονιά του ή στο σπίτι του;», αναφέρει σε ανακοίνωσή του για την επίθεση στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ο ΛΑΟΣ.

"Μας προκαλεί μεγάλη θλίψη ο θάνατος από τρομοκρατικό χτύπημα ενός αξιόλογου αξιωματικού της Ελληνικής Αστυνομίας. Ταυτοχρόνως, μας δημιουργούνται έντονα ερωτηματικά για την αποτελεσματικότητα του Υπουργείου.", τονίζεται στην ανακοίνωση του ΛΑΟΣ

ΣΧΟΛΙΑ

  1. loretta avatar
    loretta 25/06/2010 00:12:56

    Kαλα θα κανει ο προεδρος της Δημοκρατιας να ασχολειθει με τα χαλι της ελλαδας και να παρει ΘΕΣΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ γιατι η κοινη γνωμη ειναι σε πληρη αντιθεση με τις αποφασεις ΤΟΥ και ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.

    • loretta avatar
      loretta @ loretta 25/06/2010 00:13:32

      ....Αφου κοπτεται τοσο πολυ για την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ βεβαιως βεβαιως

      • zackii avatar
        zackii @ loretta 25/06/2010 11:52:49

        Είπαμε ο καλός πρόεδρος..όταν δίνει τα ξίφη στους Ευέλπιδες φαίνεται

    • αναγνώστρια avatar
      αναγνώστρια @ loretta 26/06/2010 19:17:19

      την ημέρα που η Μπενάκη του παρέδιδε την Προεδρία της χώρας του είπε ότι επί προεδρίας σας η Ελλάδα θα παραχωρήσει κυριαρχικά δικαιώματά της. Και εκείνος - ο πολύ σωστός άνθρωπος - δεν αντέδρασε να της πει τι είναι αυτό που λές; ούτε κιχ !!!!

  2. nestor avatar
    nestor 25/06/2010 01:10:26

    Εβλεπα τον αγωνα σε ενα καφε και στην αναπαυλα ΕΙΔΑ τις δηλωσεις των πολιτικων.
    Δεν χρειαζοταν να ακουσω (δεν ειχε ηχο) αφου ηξερα τι θα πει ο καθενας.
    Εξοργιστικα προβλεψιμοι αυτοι και περιεργα απαθεις εμεις.
    Φαινεται σαν να αρκουμαστε στο οτι πλεον τους καταλαβαινουμε, καθομαστε στον καναπε και σχολιαζουμε.
    Σε λιγο καιρο θα αγανακτησουν οι καναπεδες και θα κατεβουν αυτοι στους δρομους.
    Σαν κουνουπια μας βλεπουν.
    Κριμα για τον ανθρωπο που εφυγε τζαμπα...

  3. Asterix avatar
    Asterix 25/06/2010 08:39:40

    Οι καταδίκες μοιάζουν σαν τις ζαβολιές που κάναμε στο δημοτικό.
    "Ποιός κόλλησε τη μαστίχα στην έδρα του δασκάλου;"
    Και αρχίζαν όλοι οι πιτσιρικάδες:
    "Εγώ όχι. Ποτέ δεν κάνω τέτοια πράγματα", είπε ο Τοτός.
    "Α, πα, πα. Δεν είναι χάλια αυτά! Ντροπή", είπε ο Γιωργάκης.
    "Τσίχλα;! Τσκ τσκ. Που καταντήσαμε", είπε η Μαιρούλα.

    Ρε, δε μας παρατάτε λέω εγώ.
    Τι θα πει "αποτροπιασμός" και "καταδίκη";
    Προφανώς καταδικάζεται η ενέργεια.

    Το θέμα είναι άλλο:
    1) Τι γυρεύει ο Χρυσοχο ακόμα στη θέση του;
    2) Ποια μέτρα θα πάρουν (πλήν των πολιτικών τακτικισμών) για την ασφάλεια ΠΡΩΤΑ των πολιτών και μετά για την δική τους;
    3) Τι είδους μέτωπα έχει ανοίξει αυτός ο περιφερόμενος θίασος με συμφέροντα.
    4) Τι είδους ταξίδια κάνει ο ΓΑΠ τον τελευταίο καιρό, με ποιούς μιλάει και ποιανών τους κάλλους πατάει;

  4. Misha avatar
    Misha 25/06/2010 09:42:55

    Έχουμε κατοχή ή όχι;
    Έχει παραδοθεί η εθνική κυριαρχία ΔΝΤ και τους εβραίους τραπεζίτες τή όχι;
    Εάν τα παραπάνω αληθεύουν έχει μπεί σε ισχύ το 1-1-4 τού Συντάγματος ή όχι;
    Σε μια τέτοια περίπτωση ο Παναγούλης και ο Σημίτης που έβαζαν βόμβες είναι καταδικαστέοι;
    Σε κάθε περίπτωση όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες, είτε αυτές είναι προβοκάτσιες είτε τυφλά ξεσπάσματα τής λαϊκής οργής.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Misha 25/06/2010 09:50:00

      Δεν υπαρχει καμμια κατοχη.Οι συμφωνιες περασαν απο τη Βουλη και η ειρηνικη πολιτικη δραση στη χωρα ειναι ελευθερη.
      Υπαρχει μονο το ζητημα των προεκλογικων ψευδων του ΠΑΣΟΚ αλλα αυτο δεν αρκει για να χαρακτηρισει μια χωρα υπο κατοχην,ιδιως οταν οι δημοσκοπησεις δειχνουν το ΠΑΣΟΚ να προηγειται.
      Εαν υπηρχε σαφης και εναλλακτικη λυση που να συγκεντρωνει τη πλειοψηφια,αυτος που θα την ειχε θα πιεζε και θα αναγκαζε τη κυβερνηση να κανει πισω.

      • Misha avatar
        Misha @ ψυχραιμια 25/06/2010 09:56:28

        Έχουμε διαφορετική εκτίμηση της καταστάσεως.
        Κατά τη γνώμη μο υπάρχει προγραμματισμένη παράδοση της εθνικής κυριαρχίας στο ΔΝΤ και σε αυτή την περίπτωση δικαιολογείται κάθε είδους αντίδραση όπως ακριβώς συνέβαινε και στη χούντα των συνταγματαρχών.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 25/06/2010 10:04:17

        Υπαρχει το εξης προβλημα Misha ακομη και αν δεχθουμε το σκεπτικο σου.
        Αυτοι οι οποιοι βαζουν τις βομβες οχι μονο δεν αντεδρασαν στη "ξενη κατοχη" οπως την ονομαζεις αλλά εδρασαν για τον ερχομο της.
        Κανενα ΔΝΤ δεν υπηρχε το Δεκεμβριο 2008 που αποπειραθηκαν τη βιαιη ανατροπη εκλεγμενης κυβερνησης,η δραση τους δε ευνοησε το ΠΑΣΟΚ που εφερε το ΔΝΤ.
        Συνεπως αυτα ειναι προσχηματα : με η χωρις ΔΝΤ,σε εποχη ευημεριας ή κρισης αυτοι επιδιωκουν την επιβολη της δικης τους δικτατοριας.

      • Misha avatar
        Misha @ ψυχραιμια 25/06/2010 10:06:52

        Ψυχραιμία, διαχωρίζω τη νομιμοποιητική βάση της ενοπλης δράσης προ και μετά ΔΝΤ.Σήμερα ακόμη και το κυνοβούλιο τους αν κατεδαφισθεί υπάρχει συνταγματική αιτιολόγηση.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Misha 25/06/2010 09:56:30

      Εσύ θεωρείς τώρα ότι αυτό το χτύπημα εξυπηρετεί τον αγώνα κατά του ΔΝΤ?
      Αν είχε μείνει κάποια διάθεση αντίστασης μετά τους 3 νεκρούς της μάρφίν τώρα έσβησε και αυτή.

      Το χτύπημα αυτό
      α. προσφέρει βήμα στους εχθρούς της χώρας να διαλαλήσουν με σοβαρά επιχειρήματα σε όλα τα ξένα μέσα ότι η Ελλάδα είναι μια άκρως επικίνδυνη χώρα και να χτυπήσουν τον τουρισμό μας
      β. καταπνίγει κάθει διάθεση αντίστασης του απλού ανθρώπου κατά του ΔΝΤ εφόσον θα υπερισχύσει μέσα του ο φόβος ότι "αυτοί..., όποιοι και να είναι αυτοί,... είναι πάντα πιο δυνατοι από μας"
      γ. προσφέρει στους τοπικούς εντολοδόχους του ΔΝΤ όπλα στη φαρέτρα να εντείνουν τα μέτρα και τη φίμωση

      Άρα;

      • Misha avatar
        Misha @ αλλενάκι 25/06/2010 10:04:25

        Αλλενάκι, υποτεθείσθω ότι στην Ελλάδα κυβερνά ο Παπαδόπουλος με τον Παττακό και τον Μακαρέζο.
        Και κάποιοι , προβοκάτορες, αγανακτισμένοι ή ακραίοι, αποφασίζουν να τους χτυπήσουν με ένοπλο τρόπο.
        Όπως έκανε ο Παναγούλης, ο Βερυβάκης, ο Σημίτης ...
        Το χτύπημα εκείνο, δεν
        «α. προσφέρει βήμα στους εχθρούς της χώρας να διαλαλήσουν με σοβαρά επιχειρήματα σε όλα τα ξένα μέσα ότι η Ελλάδα είναι μια άκρως επικίνδυνη χώρα και να χτυπήσουν τον τουρισμό μας»;
        δεν
        «β. καταπνίγει κάθει διάθεση αντίστασης του απλού ανθρώπου κατά του ΔΝΤ εφόσον θα υπερισχύσει μέσα του ο φόβος ότι “αυτοί…, όποιοι και να είναι αυτοί,… είναι πάντα πιο δυνατοι από μας”»;
        δεν
        «γ. προσφέρει στους τοπικούς εντολοδόχους του ΔΝΤ όπλα στη φαρέτρα να εντείνουν τα μέτρα και τη φίμωση»;


        Η 17Ν το 1975 σκότωσε τον σταθμάρχη της ΣΙΑ στην Ελλάδα.Θα πρέπει να θρηνούμε και να οδυρόμεθα για την απώλεια του ανδρός;

        Σημειώνω ότι έχω μια τολστοϊκή αντίληψη των κοινωνικών και πατριωτικών αγώνων, αλλά αυτό δε με εμποδίζει να διακρίνω τις κοινωνικές αναγκαιότητες που γεννούν τις βίαιες αντιδράσεις, ούτε ασφαλώς τις προβοκάτσιες που παρεισφρύουν.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ αλλενάκι 25/06/2010 10:09:58

        Η δολοφονια του 1975 διεταραξε τις σχεσεις της Ελλαδος με τις ΗΠΑ.Υπενθυμιζω οτι ση χωρα υπηρχε κυβερνηση ευρυτατης αποδοχης εκλεγμενη με 54% ποσοστο στις εκλογες του 1974 και η κυβερνηση αυτη ειχε αποφασισει το πλαισιο των σχεσεων με τις ΗΠΑ -διατηρηση της συμμαχιας σε πιο χαλαρη μορφη και στροφη προς την ΕΟΚ.
        Με ποια αρμοδιοτητα οι τρομοκρατες της 17Ν αποφασιζουν να κηρυξουν πολεμο στις ΗΠΑ;

      • Misha avatar
        Misha @ αλλενάκι 25/06/2010 10:17:40

        30 χρόνια μετά ο Κλίντον ζήτησε συγγνώμη για την αμερικανοκίνητη χούντα και εδωσε εκείνος την απάντηση που ζητάς.

      • καπελωμα τζι αρ avatar
        καπελωμα τζι αρ @ αλλενάκι 25/06/2010 10:21:45

        Misha πρόσφατα έγιναν τουλάχιστον 2 (ούτε βδομάδα δε πέρασε) ενέργειες απο Κούρδους στη Τουρκία που δήλωναν οτι ο Τουρισμός στη Τουρκία είναι επικίνδυνος.

      • καπελωμα τζι αρ avatar
        καπελωμα τζι αρ @ αλλενάκι 25/06/2010 10:25:22

        Misha ειδικά για το σταθμάρχη υπάρχουν νύξεις συναδέλφων του οτι ίσως δεν ήταν της 17Ν οτι και να σημαίνει αυτό το 17Ν για τον οποιονδήποτε.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/06/2010 10:27:46

        Νομίζω ότι το σημερινό πολιτικό και κοινωνικό περιβάλλον είναι πολύ πιο πολύπλοκο.
        Ούτε η Ελλάδα είναι εκείνη η μονομπλοκ εθνικά και διμπλοκ κοινωνικά-πολιτικά χώρα που ήταν τότε.

        Δεν είμαι υπέρ των βομβών πόσο μάλλον σε ένα τόσο θολό και δυσεξήγητο τοπιο.

        Αν "κατεδαφισθεί" το κοινοβούλιο που γράφεις παραπάνω, από λαϊκες αντιδράσεις μέσα από μια διαδικασία κλιμάκωσης της λαϊκής δυσαρέσκειας είναι άλλο και αν μπαίνουν βόμβες δυσεξήγητες είναι άλλο.

        Είδες πολλούς σχολιαστές εδώ να θεωρούν σοβαρά ότι η βόμβα είναι αντίσταση στα μέτρα του ΔΝΤ ή στον "σταθμάρχη της σία στην Ελλάδα"?

      • Misha avatar
        Misha @ αλλενάκι 25/06/2010 10:34:02

        Αλλενάκι, δεν υποεκτιμώ τις προβοκάτσιες ούτε τις προσπάθειες αποπροσανατολισμού.
        Δεν ξεχνώ όμως ότι και επι χούντας οι αντιδράσεις ήταν πολύ μικρές και προερχόμενες από μικρες ομάδες.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/06/2010 10:52:14

        Αυτή τη χρονική συγκυρία η βόμβα αυτή -όποιος και να την έστειλε- πετυχαίνει το αντίθετο, δλδ. προσφέρει πλήρη νομιμοποιητική βάση για τη σκλήρυνση της επιβολής των μέτρων.
        Ήδη όλοι στις δηλώσεις τους συνέδεσαν τη βόμβα με "πλήγμα κατά της προσπάθειας που κάνει ο ελληνικός λαός να ορθοποδήσει" !!!

        Άδραξαν δλδ. την ευκαιρία που τους προσφέρθηκε με τη βόμβα...

        Η δική γνώμη είναι ότι πρόκειται για κάτι περισσότερο πολύπλοκο και βαθύ, και όχι για μια -ας την αποκαλέσουμε- "ευθεία αντιστασιακή πράξη κατά της κατοχής του ΔΝΤ".

        Είμαστε μακριά νυχτωμένοι, η εποχή αυτού του τύπου "αντιστασιακής αφέλειας" έχει περάσει ανεπιστρεπτί, αν υπήρξε και ποτέ.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ αλλενάκι 25/06/2010 10:55:01

        Η Μέρκελ την έβαλε.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/06/2010 11:00:31

        Misha: Ακου τις δηλώσεις που κάνει τώρα και βγάλε τα συμπεράσματα.
        Επικαλείται το Σύνταγμα...
        Λέει ότι ψήφισαν το ΚΑΤΟΧΙΚΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ για να σώσουν τη χώρα!!!! κάνοντας τη σύνταξη χαρτζηλίκι...

      • zackii avatar
        zackii @ αλλενάκι 25/06/2010 11:56:19

        Ο εχθρός της χώρας είναι η κυβέρνηση. Έχεις δει άλλο πρωθυπουργό χώρας να έχει κατηγορήσει τόσο πολύ τους -υποτίθεται- συμπολίτες του και να προσπαθεί με την πιό μαύρη προπαγάνδα να στρέψει τη μιά τάξη εναντίον στην άλλη?

    • tiramola avatar
      tiramola @ Misha 25/06/2010 10:21:14

      @Misha
      Κινδυνεύεις να χάσεις το δίκιο σου με αυτά που υποστηρίζεις.
      Για την συντριπιτκή πλειοψηφία του πολιτικού προσωπικού της χώρας οι "λύσεις" στα προβλήματα είναι συστημικές.
      Δεν μπορείς να δανειστείς από τις αγορές ή ανεβαίνει το επιτόκιο επειδή έχεις βρεθεί στην δύσκολη θέση να μην μπορείς να αποπληρώσεις παλαιότερα δάνεια?
      Πας να δανειστείς από το ΔΝΤ που υπάρχει για αυτούς τους λόγους με την ελπίδα πιθανής επανεκίνησης της οικονομίας στο μέλλον.
      Η Αργεντινή πριν δύο-τρεις μέρες αν δεν κάνω λάθος έκανε απόπειρα δανεισμού από τις αγορές μετά από πολύ καιρό με επιτυχή όπως λέγεται αποτέλεσμα.
      Όλα τα κράτη δανείζονται και όλα βρίσκονται υπό την κατοχή μιάς οικονομικής υπερεθνικής ελίτ.
      Το αν εγώ και εσύ θέλουμε άλλου τύπου ανάπτυξη και απεγκλωβισμό της χώρας από την ανάγκη δανεισμού από τους διεθνείς τοκογλύφους είναι άλλο θέμα το οποίο όμως δεν περνά από το μυαλό των κυβερνώντων.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ tiramola 25/06/2010 10:25:51

        Πω-πω! Μεγάλο κατόρθωμα, ε; Ξανά στις αγορές μετά από 10 χρόνια εξαθλίωσης και υποδούλωσης! Κάτι τέτοιο επιφυλάσσει και σε εμάς ο ΓΑΠ που (συγκαλυμμένα έστω) εξακολουθείς να δικαιολογείς, βρε τιραμόλα;

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 10:31:08

        Τιραμόλα κάνεις λάθος ,

        η Αργεντινή απλά πέτυχε διακανονισμό με το 66% των υπόλοιπων 23δις (επί συνόλου 93) που δεν είχαν δεχτεί τον διακανονισμό του 2005 (για 25-35 σεντς στο δολάριο) και οι οποίοι ουσιαστικά απέτρεπαν την χώρα να βγει στις αγορές.

        Παραμένει ένα 34% των υπόλοιπων 23δις (περίπου 8δις) το οποίο ακόμα και τώρα δεν δέχτηκε διακανονισμό και ουσιαστικά δεν επιτρέπει στη χώρα να βγει στις αγορές για δανεισμό.

      • Misha avatar
        Misha @ tiramola 25/06/2010 10:31:19

        Φίλε μου Τιραμόλα,
        εκτιμώ ότι υπάρχει προοδευτική παράδοση του πλήρους ελέγχου της χώρας στους υπερεθνικύς νταβατζήδες από τον Μητσοτάκουλα και το Μάαστριχτ κι έπειτα.
        Μας κλέβουν την Ελλάδα μέρα με τη μέρα, με τις ευρωσυνθήκες τους, τα δάνεια τους, το πλαστικό χρήμα τους, την διάλυση (λόγω των πολιτικών της ΕΕ) της παραγωγικής βάσης της χώρας.
        Τώρα πια με το μνημόσυνο του ΔΝΤ , υπογράφουν και επισήμως την κατοχή της χώρας.
        Ε, σε αυτό υπάρχει και αν δεν υπάρχει θα έπρεπε να εφευρεεθεί, αντίδραση .Η οποία μπορεί να λάβει διάφορες μορφές , του νεοπλου αγώνα μη αποκλειομένου.

        Προωσπικά δε θέλω να ζω ως δουλοπάροικος του ΔΝΤ, ούτε σαν καλός και πειθήνιος σκλάβος του αμερικάνικου νότου.
        Ο σιωνοσοσιαληστής Στρος Καν να πάτρει τα κουβαδάκια του και τον ΓΑΠ και να πάνε σε άλλη παραλία.

      • καπελωμα τζι αρ avatar
        καπελωμα τζι αρ @ tiramola 25/06/2010 10:36:43

        Λοιπόν, η Αργεντινή πριν δυο τρεις μερες μας ακύρωσε μια παραγγελία για 2,4 εκατομμύρια ευρώ επίσης. Αναρωτιέμαι αν το έκανε επειδή άκουσε συμβουλές απο τις "αγορές" που δανείστηκε? Επίσης αξίζει να δούμε λίγο οτι η Βραζιλία είχε εκφράσει σοβαρές αντιδράσεις να μας βοηθήσει μέσω του ΔΝΤ με το ποσοστό της, επίσης Βραζιλία Τουρκία μάλλον συνεργάζονται για περισσότερα πράγματα εκτός απο το ουράνιο του Ιράν. Είναι απόρροια της αναδυόμενης οικονομίας των υπο ανάπτυξη χωρών που συμμετέχει και Η Ρωσία και κατά τη γνώμη μου αποτελείται απο επικύνδυνους αρασιτέχνες που θα τινάξουν την παγκόσμια οικονομία στον αέρα μαζί με οτι απέμεινε να επενδύει στην Αμερική, τους καρχαρίες της Γουόλ Στρήτ.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ tiramola 25/06/2010 10:36:53

        Mπορεις να συγκροτησεις πολιτικο κομμα με προγραμμα την απομακρυνση απο το ΔΝΤ και τις διεθνεις αγορες και αν εμποδισθει η δραση του και η υπαρχουσα κυβερνηση ή καποιος αλλος αρνηθει τυχον εκλογικη του νικη να αρχισεις ενοπλους αγωνες και τα παρομοια.
        Παραμενει ομως το γεγονος οτι ολες αυτες οι κυβερνησεις που εσυ θεωρεις κατοχικες εκλεχθηκαν ελευθερα και αρα οι υποψηφιοι πραξικοπηματιες ειναι οι τρομοκρατες.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 10:37:58

        Η Αργεντινή την τελευταία δεκαετία ήταν και παραμένει αναγκασμένη να διαμορφώνει ισοσκελισμένους ετήσιους προυπολογισμούς (εμείς έχουμε ετήσιο έλλειμα 22δις) επειδή δεν μπορεί να βγει στις αγορές για δανεισμό και γι αυτό δεν μπορεί να αναπτύσεται οικονομικά (ο ρυθμός ανάπτυξης είναι περίπου στο 5% αλλά με πληθωρισμό 25%!).

        Ακόμα κι αν διακανονιστεί το τελευταίο 34% και βγει για δανεισμό το επιτόκιο που θα πάρει θα είναι της τοκογλυφικής τάξεως του 10%...

      • καπελωμα τζι αρ avatar
        καπελωμα τζι αρ @ tiramola 25/06/2010 10:43:40

        Τι κρίμα αυτή η καιμένη χώρα.
        Τόσους Ναζί έκρυψε.
        Να της φερθούν έτσι.
        ...τσκ τσκ τσκ..

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 10:50:06

        Η Αργεντινή όταν κήρυξε στάση πληρωμών είχε συνολικό Δ.Χ 93δις και πλουτοπαραγωγική δυναμική πολύ μεγαλύτερη από τη δική μας.Αναλογιστείτε το σενάριο δικής μας στάσης με 300(+) Δ.Χ και με παραγωγική δυναμική διαρκώς μειούμενη.

        Ούτε τον αιώνα τον άπαντα δεν θα ξανασηκώναμε κεφάλι διεθνώς ακόμα κι αν ανακαλύψαμε την φιλοσοφία,τα μαθηματικά και την δημοκρατία (ποιους Ναζί και πράσινα άλογα)....

      • Misha avatar
        Misha @ tiramola 25/06/2010 11:00:38

        undercover gpr

        Kαι με το ΔΝΤ θα βγούμε από την στενωπό όταν το Θιβέτ ξαναγίνει ανεξάρτητο με το Δαλάι Λάμα επικεφαλής.
        Σε δυο χρόνια το «χρέος» θα έχει φτάσει από τα 300 στα 450 δις, όπως υπολογίζει η τρόικα.
        Τότε θα πρέπει να ξαναβγούμε στις «αγορές» (Σόρος κλπ).
        Το τι θα συμβεί το φαντάζεσαι εφόσον ούτε παραγωγική βάση θα έχουμε αποκτήσει εως τότε, ούτε επενδυτές θα έχουν έρθει με την φορολογία 45% επί των ακαθαρίστων εσόδων που επέβαλε η τρόικα.
        Γι αυτό , μόνη λύση είναι η στάση πληρωμών και το μηδένισμα του κοντέρ με ότι αυτο σημαίνει.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 11:08:31

        Ναι Misha , μόνο που εγώ δεν υποστηρίζω ότι έχω την λύση.
        Ούτε ότι συμφωνώ με τα νεοφιλελεύθερα μέτρα του ΔΝΤ.

        Εγώ τα δεδομένα που γνωρίζω παραθέτω και αυτά λένε ότι η Αργεντινή αργεί πάρα πολύ να πάρει μπρος δίχως την συνεργασία με άλλους λαούς/αγορές.

      • tiramola avatar
        tiramola @ tiramola 25/06/2010 11:16:10

        Αυριανιστή έχεις μονίμως τη τάση να με παρεξηγείς...
        Αυτά που έγραψα τα έγραψα για να δικαιολογήσω τον Παπανδρέου?
        Λες και διαβάζεις πρώτη φορά σχόλιά μου...
        Εγώ είμαι με τον σχολιαστή Misha!
        Την αυτοκριτική μου την έκανα.
        Εσύ είσαι έτοιμος για την υπέρβαση με επιστροφή στη δραχμή, κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής, αυτοοργάνωση τοπικών κοινωνιών, αναβίωση συναιτεριστικού κινήματος και εφαρμογή στην πράξη μοντέλου Τσάβες που είναι ο άλλος δρόμος?
        Αν δεν είσαι μην κατηγορείς τον Παπανδρέου, άσε να τον κατηγορήσω εγώ και ο Misha που είμαστε αντίθετοι...

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 11:21:27

        Να δω μετά αν θα είσαι εσύ αυτός που θα λες στους διαβητικούς ότι μας τέλειωσε η ινσουλίνι γιατί ο προυπολογισμός μας δεν μας επιτρέπει περισσότερες εισαγωγές λόγω περιορισμένης δυνατότητας εξαγωγής συναλλάγματος για εισαγωγή φαρμάκων...

        Έλα χριστέ και παναγιά!!Τιραμόλα να μιλάμε και λίγο πρακτικά έτσι?

      • Misha avatar
        Misha @ tiramola 25/06/2010 11:42:50

        Στη Βουλγαρία,τη Λεττονία, τη Ρουμανία δεν υπάρχει ινσουλίνη;Δε θα βρεθεί ένας που θα τις φέρνει από εκεί;
        Ας μη δημιοιουργούμε πανικό εκεί που δεν υπάρχει!
        Την συνταγή της τρομολαγνείας τη δοκιμάσαμε πολυ πρόσφατα με το γιγαντιαίο κόλπο της «πανδημίας» της γουρουνογρίππης.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 12:05:05

        Την εισάγουν κι αυτοί , αλλά μην σκέφτεσαι μόνο το παράδειγμα που γράφω.Αυτό είναι ενδεικτικό.

        Σκέψου τι εισάγουμε ως οικονομία και πως όλα αυτά με μια υποτίμηση (50% π.χ) θα διπλασιάστούν ως κόστος.

        Βάλε τώρα ενέργεια(50% κατανάλωσης)/φάρμακα/τεχνολογία και άλλα πολλά και θα έχεις την εικόνα.

        Τα τρόφιμα , με μια ανάπτυξη του αγροτοκτηνοτροφικού κλάδου , ίσως και να μας φτάνουν αλλά ολα τα άλλα είναι κατά συντριπτικό ποσοστό εισαγώμενα.

        Η Ισλανδία μετά την πτώχευση πήρε ένα δάνειο , 1 νομίζω δις , από το ΔΝΤ και τις μόνες εισαγωγές που επιτρέπει είναι πετρελαίου/τροφίμων και φαρμάκων αλλά αυτοί είναι μόνο 300.000...

      • Misha avatar
        Misha @ tiramola 25/06/2010 12:16:45

        Θα μάς πάρουν υποχρεωτικά και τα όργανα μας και θα τα πουλούν στα παζάρια της Γάνδης και του Ρότερνταμ!!!
        5000 μια νεφραμιά, 10 η συκωταριά, 20 το πλεμονοκάρδι μας!
        Μετά θα μάς πέσει κι ο ουρανός στο κεφάλι, με συνδυασμένη επίθεση Ορκ και Νεφελίμ!

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 12:26:43

        Αν έχεις διαφορετική άποψη αγαπητέ/η γράψ'την.Θα χαρώ ιδιαιτέρως να μου δώσεις κι εμένα μια κάποια διέξοδο σε αυτά που επικαλούμαι.

        Επαναλαμβάνω , εγώ στοιχεία παραθέτω (εκτός αν έχει διαφορετική πληροφόρηση για την Ισλανδία ή για το ποσοστό εισαγώμενων προιόντων στην χώρα μας).

        Η ειρωνία δίχως παράθεση επιχειρημάτων θεωρείται έλλειψη άποψης.

  5. tiramola avatar
    tiramola 25/06/2010 10:57:31

    @Misha
    Έχεις χίλια δίκια αλλά δυστηχώς θα συμφωνήσω με τον ψυχραιμία μόνο και μόνο επειδή οι κυβερνήσεις έχουν νομιμοιποιηθεί από τη ψήφο των πολιτών.
    Αλλά και για έναν άλλο λογο...
    Διάβασε τα σχόλια των περισσοτέρων σε αυτή την ιστοσελίδα...
    Βλέπεις πολλούς να προτείνουν κάτι άλλο?
    Άλλο ένα ταλέντο MSc, LSE και λοιπών μεταπτυχιακών μας προέκυψε και είχαμε προτροπές του τύπου "γερά Νότη.."
    Λες και ο Νότης αλλά και οι Νότηδες του είδους του που έχουν ινδάλματα τον Μίλτον Φρίντμαν και τον Γκάρι Παρ είναι υπέρ της διατήρησης των συλλογικών συμβάσεων, του οκταώρου και του κοινωνικού κράτους....
    Για αυτό σου λέω, είμαστε λίγοι, πολύ λίγοι...

    • Misha avatar
      Misha @ tiramola 25/06/2010 11:04:12

      Και η χούντα έκανε δημοψήφισμα το οποίο κέρδισε με συντριπτικά ποσοστά.
      Ο ΓΑΠ εξαπάτησε τον λαό που τον ψήφισε και παρέδωσε προδιαγεγραμμένα τη χώρα στο ΔΝΤ.
      Είναι σα να έλεγε «ΝΑΙ»« ο Μεταξάς αντί του «ΟΧΙ» στους Ιταλούς, και να τους παρείχε τις διευκολύνσεις που ζητούσαν.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ tiramola 25/06/2010 11:05:28

      Αυτά που υποστηρίζεις τιραμόλα , εάν εφαρμοστούν μόνο από την Ελλάδα θα μας θάψουν.Μόνο εάν γινόντουσαν συγχρόνως στη πλειοψηφία των δυτικών κρατών θα είχαν ελπίδες , αν και αμφιβάλω ως προς τη πλειοψηφική λαική βούληση/ωρίμανση.

      Προς το παρόν , όπως βλέπεις στο παράδειγμα της Αργεντινής , οι αλλαγές στις οποίες ελπίζεις μόνο φτώχεια μπορούν να φέρουν.
      Μόνο σιγά σιγά και με επιμέρους αλλαγές των κανόνων μπορεί να εξανθρωπηθεί λιγάκι το λεγόμενο παγκόσμιο οικονομικό μοντέλο , τύπου απαγόρευση χρηματοοικονομικών προιόντων (cds,naked placements) στη δευτερογενή αγορά κρατικών ομολόγων αλλά δεν ξέρω αν μπορούν να εφαρμοστούν τεχνικά (ο αρχαίος λέει ότι είναι απίθανο).

      • Misha avatar
        Misha @ undercover gpr 25/06/2010 11:39:32

        undercover gpr

        Γαία πυρί μιχθήτω, αγαπητέ.
        Από το να αυτοκτονήσουμε με σνταγή ΔΝΤ είναι πολύ καλύτερο να πάρουμε και μερικούς άλλους μαζί μας -αλά Κόυγκι ή Αρκάδι-και αυτό δε μπορεί να αποφευχθεί γιατι η οικονομία μας είναι αμέσως και ευθέως συνδεδεμένη με τις λοιπές της ευρωζώνης.
        Άσε που με το δικό μας μπαμ θα καταρρεύσει αυτό το ειδεχθές, ανθρωποφαγικόοφεουδαρχικό μόρφωμα που ονομάζεται ΟΝΕ.Και κατά τη γνώμη μου αυτή μπορεί να είναι μια μείζων προσφορά της Ελλαδίτσας στο σύγχρονο κόσμο.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 25/06/2010 11:59:58

        Αυτοί "που θα πάρουμε μαζί μας" , φίλε/η μου , αρχικά θα είναι οι συμπολίτες μας που υποτίθεται ότι θα προσπαθήσουμε να προφυλάξουμε παίρνοντας μια τέτοιου είδους απόφαση (τα φτωχά στρώματα).

        Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα δεν είναι πρωτοφανές για την παγκόσμια ιστορία και έχουμε διάφορα παραδείγματα για σύγκριση.Το πιο πρόσφατο είναι της Αργεντινής.

        Οι συγκεκριμένοι που πιστεύεις εσύ ότι θα πάρουμε μαζί μας δεν θα πάθουν και τίποτα (εκτός από μια % χασούρα την οποία αντέχουν) όπως δεν έπαθαν και στο παράδειγμα της Αργεντινής.

        Διαφωνώ κάθετα με την καταστροφή της ΟΝΕ (ακόμα και με τις ανισότητες και τις αδικίες της) όπως επίσης αμφιβάλω πως το 2% του ΑΕΠ της θα την κάνει να καταρρεύσει.

        Μάλλον χάρη θα τους κάνουμε αφού απεγκλωβισμένοι από την διαχείριση των Ελληνικών ομολόγων θα πάρουν τα 750δις του πακέτου να σώσουν μερικές Ισπανικές/Ιταλικές και άλλες τράπεζες του Νότου και θα συνεχίσουν κανονικά την πορεία τους.

        Εμείς αντιθέτως θα μπούμε σε πορεία πτωτική με φοβερές ανισότητες στο εσωτερικό αφού τα λαικά φτωχά στρώματα θα φυτοζωούν ενώ οι πλούσιες τάξεις θα επιστρέψουν τα λεφτά τους στο εσωτερικό με διπλάσια αγοραστική δύναμη και ο σώζον εαυτό σωθήτο.

        Αυτά περίπου λένε τα προηγούμενα παραδείγματα και το δικό μας παράδειγμα θα είναι δεκαπλασίως χειρότερο με 22δις ετήσιο έλλειμα και μηδενική παραγωγή.

        Εκτός αν θεωρείς ώριμο το λαό μας να ζει με κουπόνια φρατζόλας/λαδιού/πετρελαίου/ινσουλίνης/χημιοθεραπείας κτλ κτλ.

        Ο σεβαστότατος κ.Καζάκης αυτά δεν τα έχει αναλύσει αρκετά πρακτικά παρά μόνο από την μακροοικονομολογική σκοπιά τους.

  6. Misha avatar
    Misha 25/06/2010 12:13:23

    Yπάρχουν απαντήσεις για όλα αυτά τα πρακτικά ζήτήματα:
    http://vimeo.com/12670730

    Από την άλλη πλευρά (των υποστηρικτών της τρόικας)δε μάς λέει κανείς τι πρόκειται να συμβεί όταν σε δύο χρόνια το χρεος μας θα έχει εκτοξευθεί στα 450 δις και τα διαβόητα σπρέντς θα είναι κοντα στο χιλιάρικο και δε θα μάς δανείζει κανείς από τα λαμόγια των «διεθνών αγορών» !
    Μόνο ο Χατζηνικολάου τόλμησε να αγγίξει την καυτή πατάτα λέγοντας ότι θα γίνει μια στάση πληρωμών για 1-2 μήνες και επαναδιαπραγμάτευση του χρέους, όπως τού είπαν κύκλοι των Βρυξελλών! Οι σχετικές πληροφορίες είναι δημοσιευμένες στην εφημερίδα του και καταγεγραμμένες στη ραδιοφωνική του εκπομπή.

  7. Misha avatar
    Misha 25/06/2010 12:34:57

    Yπάρχουν απαντήσεις για όλα αυτά τα πρακτικά ζήτήματα:
    h++p://vimeo.com/12670730

    Από την άλλη πλευρά (των υποστηρικτών της τρόικας)δε μάς λέει κανείς τι πρόκειται να συμβεί όταν σε δύο χρόνια το χρεος μας θα έχει εκτοξευθεί στα 450 δις και τα διαβόητα σπρέντς θα είναι κοντα στο χιλιάρικο και δε θα μάς δανείζει κανείς από τα λαμόγια των «διεθνών αγορών» !
    Μόνο ο Χατζηνικολάου τόλμησε να αγγίξει την καυτή πατάτα λέγοντας ότι θα γίνει μια στάση πληρωμών για 1-2 μήνες και επαναδιαπραγμάτευση του χρέους, όπως τού είπαν κύκλοι των Βρυξελλών! Οι σχετικές πληροφορίες είναι δημοσιευμένες στην εφημερίδα του και καταγεγραμμένες στη ραδιοφωνική του εκπομπή.

    • Misha avatar
      Misha @ Misha 25/06/2010 12:58:15

      Επίσης
      «Το χρεοστάσιο προτιμότερο της συμφωνίας του ΔΝΤ»
      του Κωνσταντίνου Κόλμερ

      h--p://bit.ly/czLbaF

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Misha 25/06/2010 13:03:13

        Αν τα γράφει και ο Κόλμερ αυτά φαντάσου σε τι πηγάδι μας έχουν ρίξει. Ο άνθρωπος αυτός δεν γράφει μπούρδες.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 25/06/2010 13:12:28

        Αllenaki, εδώ τα λέει και τα γράφει ο Χατζηνικολάου επί δυο συνεχείς εβδομάδες!
        Μέχρι και ο νεοφιλελεύθερος Καισάριος τα σιγοψυθιρίζει τον τελευταίο καιρό
        h--p://www.market-talk.net/index.php/id/7752/

        Θα βρουν τις δικαιολογίες για την χρεωκοπία όπως βρήκαν και για την υπαγωγή στο ΔΝΤ.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ Misha 25/06/2010 13:15:10

        Βασικά το συγκεκριμένο άρθρο δεν είναι του Κόλμερ αλλά παράθεση των επιχειρημάτων του Ντίζαρντ ο οποίος απ' ότι διαβάζω πλησιάζει στην επιχειρηματολογία του κ.Καλλωνιάτη και όχι του κ.Καζάκη...

        Κανένα όμως άρθρο από αυτά που παρέθεσες δεν αναλύει τις πρακτικές καταστροφικές συνέπειες μιας στάσης/εξόδου.

        Τυχαίο?Δεν νομίζω...

      • καπελωμα τζι αρ avatar
        καπελωμα τζι αρ @ Misha 25/06/2010 13:24:33

        Απλό είναι.
        Χρεοστάσιο: οι βδέλλες φεύγουν, κάνουμε οτι θέλουμε για αν ξεχρεώσουμε, αναγκαστικά πρέπει να διορθωθούμε.
        ΔΝΤ: ανάπτυξη μηδέν μέχρι να ξεχρεώσουμε και οι βδέλλες μένουν αφού δε χρειάζεται να διορθωθούμε αφού θα χρειαστεί λιγότερο να προσπαθήσουμε να κάνουμε ανάπτυξη (για να τα τρων οι βδέλλες)

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 25/06/2010 13:27:28

        undercover gpr

        O καθένας κατανοεί όσα θέλει από όσα παρατίθενται, κατά το «νους ορά και νους ακούει».
        Ο ΓΑΠ με τους Τιτανικούς, τους πολέμους, την έλλειψη σάλιου και τα πιστόλια πάνω στο τραπέζι μάς πήγε στο ΔΝΤ.
        Το ΔΝΤ προβλέπει πως σε δύο χρόνια το χρέος μας θα είναι 450δις και στο 150% του ΑΕΠ.
        Για το τι θα γίνει τότε δε μιλά, όταν δε θα υπάρχει πλέον ο «μηχανισμός στήριξης» 8ουσιαστικά μηχανισμός καταλήστευσης) , δε μιλά κανείς.
        Πείτε μου τι θα γίνει τότε , όταν δε θα μάς δανείζει κανείς ;Ούτε οι αγορες , ούτε το ΔΝΤ;

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ Misha 25/06/2010 13:53:19

        Έχεις την εντύπωση ,καλή μου, ότι ο Καλλωνιάτης είναι του Πασόκ και του ΓΑΠ ? Ξύπνα , της ίδιας συνομωταξίας με σένα είναι αλλά από την ευρωπαική φραξιά.

        Εδώ πέρα διάλογο κάνουμε , ο καθένας με τις γνώσεις του και τις απόψεις του.Άμα θες να ακουσεις την επιχειρηματολογία του ΓΑΠ πήγαινε στο πασόκ.γρ , κανείς εδώ πέρα δεν θα κάνει το δικηγόρο του (εκτός από μερικούς που φαντασιώνονται άλλους να το κάνουν).

        Από την άλλη εγώ δεν βλέπω κανέναν μα κανέναν να προτείνει διαφορετικές λύσεις εκτός από τις 3 ήδη κατατεθημένες:

        1) Αναδιάρθρωση/χωρίς έξοδο
        2) Στάση/έξοδο
        3) ΟΝΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ

        Όπου και στις τρεις η φτώχεια και η δυστυχία για την πλειοψηφία του λαού θα είναι δεδομένη (με ηπιότερο σενάριο το 1) κάτι το οποίο κανείς από αυτούς που τις προτείνουν δεν το παραδέχονται.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 25/06/2010 14:12:22

        undercover gpr

        Κατ΄αρχάς είμαι άρρεν ακόμα εξ όσων γνωρίζω. :)
        Έκανα ένα συγκεκριμένο ερώτημα στο οποίο προφανώς και δεν έχεις απάντηση , ούτε εσύ ούτε οι υποστηρικτές του ευρωμονόδρομου. Ή τουλάχιστον έχουν και δε θέλουν να την ομολογήσουν μέχρι να μάς ξεζουμίσουν, και κατόπι να ξαμολήσουν την παραμύθα που ξορκίζουν σήμερα.

        Τπ σενάριο ΟΝΕ-ΔΝΤ έχει ημερομηνία λήξης όσο διαρκεί ο «μηχανισμός στήριξης» τα κεφάλαια του οποίοιυ τα παίρνουν οι τράπεζες και οι διανειστές !Μετά πάμε υποχρεωτικά σε αναδιάρθρωση χρέους αφού πρώτα έχουμε εξαθλιωθεί, δλδ στην πράξη χρεωκοπήσει και υποτιμήθεί κατά 50% τουλάχιστον.

        Την αναδιάρθρωση χρέους εντός ΕΕ την έχει αποκλείσει επί του παρόντος η Μέρκελ γιατί περιμένει να μάς ξεζουμίσει, όπως ανεφέρθη παραπάνω.

        Το σενάριο που φαντάζει πιο εφιαλτικό για τους ΔΝΤούδες είναι η άμεση στάση πληρωμών και η έξοδος από το ευρώ, γιατί θα προκαλέσει τεράστια ζημιά στα λαμόγια των διεθνών αγορών και ανεπανόρθωτο πλήγμα στην ευρωζώνη.
        Κατά τη γνώμη μου, για λόγους εθνικής επιβίωσης πρέπει να επιδιώξουμε να φύγουμε από αυτό τον οίκο ανοχής , όσο το δυνατόν ταχύτερα.Μετά θα βρούμε τα πατήματα μας , ε΄στω κι αν δυσκολευτούμε στην αρχή.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ Misha 25/06/2010 14:45:08

        Ουπς , χίλια συγγνώμη για την ..εγχείρηση φίλε μου.

        Υπάρχουν δυο ειδών υποστηρικτές του Ευρωπαικού δρόμου.Ας τους διαχωρίσουμε σε καθεστωτικούς (οι του νεοφιλελεύθερου μοντέλου) και αντικαθεστωτικούς (οι της αναδιάρθρωσης εντός ΟΝΕ).Μην τους συγχέεις για να δώσεις πόντους στην άποψή σου γιατί είναι άδικο.

        Η απάντηση στην ερώτησή σου από πλευράς των "καθεστωτικών" λέει ότι με τις μεταρρυθμίσης θα δωθεί η δυνατότητα για αποπληρωμή και ανάπτυξη , θεωρία η οποία δεν στέκεται από πουθενά (αν και υπάρχουν κράτη με μεγαλύτερα σε απόλυτους αριθμούς Δ.Χ τα οποία δανείζονται χωρίς πρόβλημα λόγω της ανάπτυξής τους)

        Η απάντηση από πλευράς "αντικαθεστωτικών" λέει ότι με την αναδιάρθρωση εντός ΟΝΕ , ο προυπολογισμός θα ανασάνει από τα τοκοχρεωλύσια και σε συνδυασμό με τις αναγκαίες μεταρυθμίσείς θα καταφέρουμε σιγά σιγά να σηκώσουμε κεφάλι(συμφωνώ ότι αυτό προς το παρόν αποκλείεται από πλευράς πιστωτών γιατί προυποθέτει συναίνεση).

        Στη δική σου τώρα άποψη εγώ εντοπίζω σημαντικά προβλήματα δημοκρατίας.Μην το παρεξηγήσεις , εξηγούμαι :

        Θεωρείς ότι το σενάριό σου μπορεί να εφαρμοστεί με το υπάρχον (πανκοινοβουλευτικό) πολιτικό προσωπικό? Εγώ πάντως το αποκλείω.Οπότε , αν δεν μπορεί να γίνει , βρισκόμαστε μπροστά σε έναν αδιέξοδο τοίχο λαικής νομιμοποίησης.

        Επίσης υπάρχει ένα σημαντικότατο πρόβλημα κοινωικής οργάνωσης.Εάν π.χ ζούσαμε σε ένα σκανδιναβικού τύπου κρατικό περιβάλλον οργάνωσης θα σου έλεγα ότι το σενάριό σου είναι εφικτό μεν αλλά ιδιαιτέρως κοστοβόρο (ως προς τα λαικά στρώματα).Και θα την παλεύαμε.

        Αλλά στο συγκεκριμένο Νεοελληνικό τρόπο οργάνωσης το σενάριό σου προυποθέτει άμεση αλλαγή του μοντέλου οργάνωσης (με τεράστιο κόστος) και ειδικά άμεση αλλαγή (όχι απλά νοοτροπίας αλλά) ιδεολογίας/ωρίμανσης του λαού πράγμα που είναι απίθανο (εάν θέλουμε να μιλάμε ρεαλιστικά).

        Με λίγα λόγια , προσωπικά , ξέρω ποιο απ' όλα αυτά τα σενάρια είναι το πιο καταστροφικό , ξέρω επίσης το επόμενο πιο καταστροφικό , και ξέρω και ότι το ιδανικότερο των τριών δεν είναι προς το παρόν εφικτό οπότε ψάχνω για την επόμενη λύση που θα προταθεί :)

    • Misha avatar
      Misha @ Misha 25/06/2010 15:02:28

      undercover gpr

      Δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει εύκολη έξοδος από το πρόβλημα.Σε ατομικό επίπεδο μπορεί και να την παλέψουμε τη δουλειά μεταναστεύοντας σε κοντινότερους ή ιο μακρινούς προορισμούς.
      Σε συλλογικό επίπεδο επιμένω ότι η έξοδος από την ΕΕ είναι πλεονεκτική σε σχεση με τις προτεινόμενες συνθήκες παραμονής μας εντός αυτής.
      Για την ανικανότητα του πολιτικού προσωπικού έχεις δίκιο.Προσωπικά θεωρώ ότι λειτουργούν με σκοπιμότητες και τους αρμόζει εκτελεστικό απόσπασμα, με πρώτο τον Αβερελ-ΓΑΠ.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ Misha 25/06/2010 15:16:32

        Εντάξει , δεν θα λύσουμε μέσω σχολίων το πρόβλημα της χώρας εμείς αλλά κι εγώ επιμένω πως οι συνέπειες στάσης/εξόδου προυποθέτουν σε συλλογικό επίπεδο
        1)λαική νομιμοποίηση "κάποιου" (προφανώς του κ.Κανένας τον οποίο μας παρουσιάζουν οι δημοσκοπήσεις) η οποία δεν υφίσταται
        2)ταυτόχρονη αλλαγή ιδεολογίας (αν όχι όλης) της πλειοψηφίας της κοινωνίας πράγμα το οποίο αμφιβάλλω αν ακόμα κι εσύ το θεωρείς πιθανό.

        Τοίχος...

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 25/06/2010 15:54:37

        Ένας πατριώτης πολιτικός χρειάζεται.
        Να αγαπάει τούτο τον τόπο χωρίς να περιμένει προσωπικά ανταλλάγματα, και χωρίς να έχει προσωπικές εξαρτήσεις από εξωεθνικά κέντρα.
        Να ξυπνήσει το φιλότιμο μας και να βάλει στη θέση τους τους εργολάβους και τους τραπεζίτες που πίνουν το αίμα της χώρας με το μπορί της σόμπας.

  8. undercover gpr avatar
    undercover gpr 25/06/2010 12:45:57

    Την έχω δει την ομιλία του κ.Λαπαβίτσα όπως και την συνέντευξη.
    Είναι στο ίδιο μήκος κύμματος με τον κ.Καζάκη και δεν απαντάνε στα άμεσα προβλήματα που θα προκύψουν (διότι θεωρούν ότι η χώρα ,βάση της θεωρίας τους, θα μετατραπεί σε κολλεκτίβα.(πράγμα που προυποθέτει λαική βούληση , κάτι το οποίο δεν διαφαίνεται).

    Σε αντιθέση με την ανάλυση του κ.Καλλωνιάτη ο οποίος αντεπιχειρηματολογεί στο γιατί οι αναλύσεις των παραπάνω δεν προσφέρουν τίποτα παρά μόνο μια κάποια κομμουνιστική ονείρωξη

    h**p://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=546873

  9. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 25/06/2010 13:29:08

    Μisha ενδιαφέρον ότι εισάγει τον όρο Πατριωτική Οικονομία για το ελεγχόμενο σταδιακό χρεωστάσιο και την επιμήκυνση της χρονικής λήξης των ομολόγων, και ότι η πλευρά των δανειστών διαπιστώνει ότι μια ντουζίνα δικηγόροι θα είναι πλέον άχρηστοι σε περίπτωση de jure χρεωκοπίας κράτους.

    Δλδ. δεν έχουν κανένα όπλο να μας πολεμήσουν για τη de jure χρεωκοπία.

    Ενώ το ενδεχόμενο δραχμή θα είναι το τελευταίο στάδιο, αν αποτύχουν και όλα τα παραπάνω.

    • Misha avatar
      Misha @ αλλενάκι 25/06/2010 13:34:26

      Αλλενάκι, αυτό που φοβούνται τα υπερεθνικά καθάρματα είναι το πολιτικό ντόμινο κατάρρευσης του υπερκρατους της ΕΕ (η επιθυμητή για τον ΓΑΠ παγκόσμια διακυβέρνηση) που ετοιμάζουν.
      Ακόμα και αν δυσκολευτούμε εμείς το κράχ που θα τους προκαλέσουμε είναι μέγιστη ζημιά στη μισανθρωπική Νέα Τάξη.

      • Γιάννης Σ. avatar
        Γιάννης Σ. @ Misha 25/06/2010 13:48:57

        Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής + Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης (η περίφημη ομοσπονδιακή «ευρωπαϊκή ολοκλήρωση») = ...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.