#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
02/04/2011 09:46
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Σύρτη, όπως Στάλινγκραντ;




Ανακόπηκε τις προηγούμενες ημέρες η προέλαση των αντικαθεστωτικών δυνάμεων προς την -οχυρωμένη από τον Καντάφι- Σύρτη, ύστερα από ισχυρές αντεπιθέσεις του κυβερνητικού στρατού που έφτασαν μέχρι και την Μπιν Τζαουάντ. Οι επιθέσεις έτρεψαν τους αντάρτες σε άτακτη φυγή αρχικά στη Ναουφαλίγια και αργότερα προς τη Ρας Λανούφ, ενώ την ίδια ώρα οι μάχες στη Μισράτα γίνονταν ολοένα και σφοδρότερες με αποτέλεσμα οι εξεγερμένοι να εκφράζουν φόβους για σφαγή καλώντας τους ΝΑΤΟϊκούς να επέμβουν. Ανοιχτά της Μισράτα βυθίστηκαν και τρία λιβυκά πλοία κι έτσι έγινε σαφές ότι εκτός από τον αέρα ούτε και από τη θάλασσα δεν θα έχει υποστήριξη στις επιχειρήσεις του ο κυβερνητικός στρατός

Η μάχη του Στάλινγκραντ ξεκίνησε στις 17 Ιουλίου 1942 και στις 23 Αυγούστου πάνω από χίλια γερμανικά αεροπλάνα άρχισαν να ρίχνουν εμπρηστικές και εκρηκτικές βόμβες. Οι μάχες στο κέντρο της πόλης ήταν ίσως οι σφοδρότερες της ιστορίας. Ενδεικτικό το γεγονός ότι ορισμένες περιοχές άλλαξαν κατοχή πολλές φορές. Οι συγκρούσεις στο λόφο Μαμάγεφ κοντά στην πόλη είχαν ως αποτέλεσμα να αλλάξει χέρια ο λόφος συνολικά 8 φορές καθώς το μέτωπο προχωρούσε και υποχωρούσε διαδοχικά, ενώ ο σιδηροδρομικός σταθμός του Στάλινγκραντ 15 (!!!), μετά από σκληρές συγκρούσεις του πεζικού.

 

Έτοιμοι να σεβαστούν μια κατάπαυση του πυρός, δηλώνουν οι αντικαθεστωτικοί, υπό τον όρο οι δυνάμεις του Μουάμαρ Καντάφι να διακόψουν τις  επιθέσεις τους εναντίον των πόλεων που ελέγχουν, δήλωσε ο επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου Μετάβασης, Μούσταφα Αμπντελτζαλίλ. Απορρίπτει η λιβυκή κυβέρνηση την πρόταση για κατάπαυση του πυρός,  όπως δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου. Τόνισε μάλιστα ότι τα κυβερνητικά στρατεύματα θα επιμείνουν στην πολιορκία των πόλεων. Είναι σαφές ότι χωρίς την επέμβαση των δυτικών, οι αντικαθεστωτικοί θα ήταν ήδη  παρελθόν. Οι βόμβες εξ ουρανού, τους κρατούν ζωντανούς στα πεδία της μάχης, όπου η υπεροχή των δυνάμεων του Καντάφι είναι αδιαμφισβήτητη. Οι εφεδρείες του καθεστώτος σε δυνάμεις και υλικό προς το παρόν επαρκούν.

Η νίκη στο Στάλινγκραντ ήταν πολύ δύσκολη και με μεγάλες απώλειες για τους Σοβιετικούς. Σχεδόν μισό εκατομμύριο στρατιώτες και πολίτες πέθαναν στην άμυνα της πόλης. Η πόλη ισοπεδώθηκε αλλά το ηθικό των μπολσεβίκων ανέβηκε κατακόρυφα και τους οδήγησε ως το Βερολίνο.

Στη Λιβύη τα πάντα είναι συγκεχυμένα ακόμη, τα πάντα τελούν υπό αμφισβήτηση. Είναι  σχεδόν βέβαιο ότι το «ακορντεόν» ανάμεσα στις δύο αντιμαχόμενες πλευρές θα συνεχιστεί. Οι ΗΠΑ μάλλον ακολουθούν τις εξελίξεις της εμπλοκής, στις οποίες αναμφισβήτητα πρωτοστάτησε η Γαλλία και ο Σαρκοζί. Ο Καντάφι ούτε  νεκρός δεν  θα φύγει από τη χώρα. Δείχνει –και μάλλον είναι- αποφασισμένος για όλα. Η σύμπτυξη  και η ακόλουθη αντεπίθεση που εκτέλεσε, δείχνει ότι παρά το σφυροκόπημα διατηρεί το αξιόμαχο του στρατού του. Σε ενδεχόμενη νέα προέλαση των αντικαθεστωτικών είναι σχεδόν βέβαιο ότι στη Σύρτη –πόλη καταγωγής του Καντάφι- θα γίνει μακελειό. Αν η πόλη πέσει στους αντικαθεστωτικούς το φρόνημα του κυβερνητικού στρατού θα καταρρακωθεί. Και για αυτό εκεί θα δώσει τη μάχη δίχως αύριο.

Είναι τουλάχιστον εντυπωσιακό ότι οι «αντάρτες» επιδιώκουν κατάπαυση του πυρός. Ίσως για να έχουν χρόνο να εξοπλισθούν και να ανασυνταχθούν. Όπως και να έχει το πράγμα μόνο αποφασισμένοι δεν δείχνουν. Η Δύση έχει αντιληφθεί ότι οι αντικαθεστωτικοί όπως είναι «δεν τραβάνε». Θα τους εξοπλίσουν, θα επέμβουν και με χερσαίες δυνάμεις ή θα ψάξουν διπλωματική λύση, κάνοντας για μία ακόμη φορά «ειρήνη» με τον συνταγματάρχη;

Τηρουμένων των αναλογιών πάντως και ανεξάρτητα από την τελική έκβαση του πολέμου, είναι εύλογο το ερώτημα: Σύρτη, όπως Στάλινγκραντ;

Μικρός Οδυσσέας

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 02/04/2011 09:54:11

    Κανενας αραβικος στρατος δεν μπορει να συγκριθει με το γερμανικο και το ρωσικο οποτε οι συγκρισεις ειναι λιγο τραβηγμενες.
    Μια πιθανοτητα παντως ειναι και η διχοτομηση της Λιβυης.

    • neotera avatar
      neotera @ ψυχραιμια 02/04/2011 10:34:53

      Μήπως είσαι ολίγον ρατσιστής ? Οχι ότι έγινε και τίποτα... ))
      Ούτε οι γερμανοί όμως ούτε οι ρώσοι είναι πρόθυμοι για τέτοιας διάστασης χοντρολακαμία... .
      Καμμία πιθανότητα δεν φαίνεται τώρα για τη διχοτόμηση που εύχονται τα ιμπεριαληστρικά λυκόρνια. Αμα θέλουν οι "σύμμαχοι" προγεφυρωμα εκεί θα χύσουν αιμα να κάνουν απόβαση για το Τομπρούκ. Κι εκεί ούτε ψύλλος στον κορφο τους αμα κάτσουν να περιμένουν...

      • man8os avatar
        man8os @ neotera 02/04/2011 12:18:00

        Νεοτρεα,
        με καθε σοβαροτητα, δεν υπαρχει καμια σχεση αναμεσα στον Γερμανικο στρατο του 1940 και τον στρατο οποιουδηποτε τωρινου αραβικου κρατους.
        Και ακομη και ο Σοβιετικος στρατος ειναι ανωτερος οποιουδηποτε αραβικου.
        Οσο για το θεμα της αποβασης. Δεν πιστευω οτι θα γινει. Αλλα αν γινει, πιθανοτερο σημεια ειναι ειτε με προγεφυρωμα την Τυνισια, ειτε με αποβαση στο Τομπρουκ.

        • neotera avatar
          neotera @ man8os 02/04/2011 14:44:37

          Φυσικά και δεν έχει σχέση, αλλά αυτό δεν οφείλεται σε ψυχική-φυλετική υστέρηση. Οφείλεται σε άλλες ιστορικές συνθήκες και άλλη οργάνωση κοινωνιών. Κι εμείς τώρα είμαστε ένα μάτσο κακά ως στρατιωτική οργάνωση αλλά οι πατεράδες μας παρέταξαν τον ικανότερο ίσως στρατό στον ΒΠΠ και οπωσδήποτε το καλύτερο αντάρτικο μέχρι να προδώσουν οι πολιτικές ηγεσίες και τους μεν και τους δεν...

          • man8os avatar
            man8os @ neotera 02/04/2011 16:25:26

            Kαι τωρα αν οι περιστασεις το απαιτησουν ημαστε μεσα στους 10 καλυτερους στρατους του κοσμου.
            Και οι Γερμανοι αν ω μη γενοιτω πανε σε πολεμο, πιστευω ειναι στους 3 καλυτερους.

  2. trooper avatar
    trooper 02/04/2011 09:58:20

    εεε....οχι και Σταλινγκραντ....

    • Μικρός Οδυσσέας avatar
      Μικρός Οδυσσέας @ trooper 02/04/2011 10:43:30

      Τηρουμένων των αναλογιών είπαμε. Μάχη μέχρις εσχάτων για μια "συμβολική" πόλη;

  3. man8os avatar
    man8os 02/04/2011 12:21:19

    Δεν εχω καταλαβει. Χτες νομιζα οτι οι ανταρτες ηταν στη Μπρεγκα, αντε στο Ρας Λανουφ. Τι σχεση εχει η Συρτη? Ειναι ακομη πολυ μακρια...
    Σε καθε περπτωη η μαχη της Συρτης, αν γινει θα προδικασει το αποτελεσμα εαν ειναι ηττα του Κανταφι.
    Οσο για τους δυτικους, εαν ο εμφυλιος συνεχιστει με αυτο το τροπο για καποιο χρονο μπορει να προκαλεσει την διαλυση της Λυβιης.

  4. TASSOS IA avatar
    TASSOS IA 02/04/2011 13:14:20

    Ο Μικρός Οδυσσέας έχει δίκιο. Υπάρχει σοβαρό ιστορικό ανάλογο με το Στάλινγκραντ, με μόνη σοβαρή διαφορά την -σίγουρα- ασθενέστερη εφεδρεία που διαθέτει ο Καντάφι σε όλα τα επίπεδα σε σχέση με τους Σοβιετικούς το 1942. Ας ελπίσουμε να αντέξει ο Καντάφι (προσωπικά -σε επίπεδο στρατιωτικής ανάλυσης -αμφιβάλλω). Όχι ότι δεν είναι από τα σοβαρότερα μεταπολεμικά λαμόγια παγκοσμίως αλλά το τρίψιμο στην μούρη κάποιων του τσαμπουκά τους μετράει πολύ.

  5. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 02/04/2011 14:05:41

    Ατυχής εξ αρχής ο παραλληλισμός. Αυτά παραπέμπουν σε Γκανταφική μεγαλομανία, που βρίσκει πρόσφορο έφαφος σε μερικούς εδώ που, πότε μιλάνε για Γκαντάφη-Αννίβα, και πότε για Γκαντάφη-Ναπολέοντα, και είναι έτοιμοι να τον ανακηρύξουν σε μάρτυρα αντίστασης, αν πάρει πόδι.

    Στο Στάλινγραντ συγκρούσθηκαν τακτικοί στρατοί δύο κρατών, ενώ στην Λιβύη έχουμε εμφύλιο πόλεμο. Συγκρούονται, από τη μιά άτακτα σώματα εξεγερμένων με πρόχειρο οπλισμό, και από την άλλη δυνάμεις πραιτοριανών του Γκαντάφη συγκροτημένων αποκλειστικά για την διατήρηση του καθεστώτος και διαιώνιση της Γκανταφικής δυναστείας. Και από ένα σημείο και ύστερα υπάρχει περιορισμένη παρέμβαση ξένων δυνάμεων υπό την κάλυψη του ΟΗΕ.

    Η αλήθεια είναι ότι τα πράγματα όσον αφορά τον στόχο της επέμβασης είναι θολά. Η no-fly zone είναι πολεμική επιχείρηση ώστε να εκμηδενισθεί η αεράμυνα και η επιχειρησιακή ικανότητα της αεροπορίας. Όμως, η λεγόμενη “προστασία των αμάχων” είναι μία έννοια επιδεκτική πολλών ερμηνειών. Ο Ομπάμα, ταυτόχρονα με το ψήφισμα 1973, έστειλε και τελεσίγραφο το οποίο ήταν η ερμηνεία της αμερικανικής διακυβέρνησης για το πώς εννοεί την “προστασία αμάχων”: Το τελεσίγραφο ουσιαστικά καλούσε τις μονάδες του Γκαντάφη να επιστρέψουν στους στρατώνες τους. Και επίσης ζήτησε από τον Γκαντάφη να φύγει. Άρα φαίνεται ότι πολιτικά, η “προστασία” ερμηνεύεται ως ισοδύναμη με την αποχώρηση του Γκαντάφη, ή έστω μία διαδικασία παράδοσης του καθεστώτος.

    Στην α' φάση των επιχειρήσεων επιτεύχθηκε, κατά τις εκτιμήσεις των επιτελών, η καταστροφή της αεροπορίας και της αεράμυνας ως μάχιμης δύναμης.. Στην β' φάση έγινε μία περιορισμένη δυναμική στόχευση αρμάτων και οχημάτων σε πεδία επιχειρήσεων, και ταυτόχρονα υπάρχει σε εξέλιξη μια άλλη φάση στην οποία πλήττονται αποθήκες πολεμικού υλικού, πιθανά βαλλιστικά, κλπ. Σύμφωνα με εκτιμήσεις Αμερικανών στρατιωτικών αναλυτών μέχρι στιγμής έχει καταστραφεί περίπου το 30% της επιχειρησιακής ικανότητας του Γκανταφικού στρατού στο έδαφος. Στους βομβαρδισμούς της Γιουγκοσλαβίας υπενθυμίζω ότι δεν είχε πληγεί ούτε το 1%.

    Στις 30 Μαρτίου διέρρευσε ότι σε συντονισμένη επιχείρηση βρετανικού υποβρυχίου hunter-killer, μαχητικών RAF tornado GR4, και αμερικανικών B1 lancer που πέταξαν από ΗΠΑ καταστράφηκαν 40 μπούνκερς με πολεμοφόδια στην περιοχή της Σύρτης από διατρητικές βόμβες που έριξαν τα Β1.

    Όμως, προφανώς αυτές οι επιχειρήσεις κοστίζουν και η ένταση των επιχειρήσεων μπορεί να φέρει θύματα και αντιδράσεις. Το αστείο είναι ότι σε αυτήν την υπόθεση τις περισσότερες αντιρρήσεις τοις έχουν στρατιωτικοί, και δικαιολογημένα. Δεν έχουν ξεκάθαρο στόχο. Πρώην Bρετανός αρχηγός του επιτελείου Λόρδος Graig δήλωσε στην βουλή των λόρδων ότι η δυτική συμμαχία περπατάει σε τεντωμένο σκοινί χωρίς δίχτυ ασφαλείας. Κάνοντας μάλιστα χιούμορ είπε ότι προσπαθούν, μετά την no-fly zone, να εγκαταστήσουν no-drive zone για τις δυνάμεις του Γκαντάφη. Ταυτόχρονα οι Βρετανοί στρατιωτικοί είναι χολωμένοι με τον Κάμερον που, ενώ κάνει ευρείες περικοπές στις ένοπλες δυνάμεις, ζητάει από αυτές να διευρύνουν την δράση τους, εκτός του Αφγανιστάν, και στην Λιβύη. Η πιθανή ανάφλεξη του ιρανικού προβλήματος στον Κόλπο θα άφηνε την Βρετανία χωρίς επαρκείς δυνάμεις για να προασπίσει τα στρατηγικά της συμφέροντα.

    Άρα το θέμα δεν είναι αν ο Γκαντάφη είναι ο Αννίβας, ή ο Στάλιν, ή οι γκροτέσκ μινιατούρες τους, αλλά είναι θέμα οικονομία και πολιτικής προοπτικής για του δυτικούς.

    Ο Γκαντάφη έπεσε έξω σε όλες του τις προβλέψεις: α) Δεν περίμενε τέτοιας ευρείας κλίμακας εξέγερση, κι όμως έγινε, β) Δεν περίμενε ότι θα υπάρξει απόφαση για no-fly zone, αλλά υπήρξε, γ) δεν περίμενε ότι πριν την συμφωνία στο ΝΑΤΟ, η Γαλλία, η Βρετανία και οι ΗΠΑ θα άρχιζαν τα χτυπήματα, αλλά έγινε, δ) δεν περίμενε ότι θα υπήρχαν εκτεταμένα πολιτικά ρήγματα στο καθεστώς του και ειδικά την αυτομόληση του αρχιτέκτονα της συναλλαγής του με τους δυτικούς του Koussa, και όμως έγινε.

    Το θέμα είναι ότι αυτό που λέμε “δύση” βρίσκεται σε ένα περίεργο σταυροδρόμι και μία σύγχυση. Εκ των πραγμάτων, αλλά και από λόγους ενδογενείς των καθεστώτων της. Από τη μία παρεμβαίνει σε εμφύλιο για να προστατέψει μουσουλμάνους εξεγερμένους εναντίον ενός δικτατορικού αραβοεθνικιστικού απολιθώματος με το οποίο συναλασσόταν, και από την άλλη μάχεται να καταστείλει ταλιμπάν οι οποίοι αποκεφαλίζουν όποιον δυτικό πέσει στα χέρια τους για μια τρίχα στο βιβλίο του Μουχαμέτη. Και δεν είναι μόνο αυτό, υπάρχει ο κίνδυνος να αναφλεγούν όλα μαζί τα μέτωπα, και μέσα στην Ευρώπη υπάρχουν εκατομμύρια μουσουλμάνοι.

  6. Γιάννης Χριστόπουλος avatar
    Γιάννης Χριστόπουλος 04/04/2011 03:01:49

    Στάλινγκραντ όχι σε καμία περίπτωση, θα ανέφερα μια άλλη πολιορκία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και μάλιστα σε λιβυκό πάλι έδαφος (!), θα έλεγα λοιπόν: Σύρτη, όπως Τομπρούκ;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.