#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
12/08/2008 22:46
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Συνεχίζουμε να συζητάμε με τα προκλητικά Σκόπια

Νέα προκλητική επιστολή απέστειλε στον διαμεσολαβητή του ΟΗΕ για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων Μάθιου Νίμιτς ο Πρωθυπουργός της FYROM Νίκολα Γκρούεφσκι 48 ώρες πριν την έναρξη του νέου γύρου συνομιλιών στη Νέα Υόρκη. Ο Σκοπιανός πρωθυπουργός διερωτάται γιατί το αεροδρόμιο «Μακεδονία» της Θεσσαλονίκης έχει το όνομα της χώρας του και ζητά να τεθεί και το θέμα αυτό στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για το θέμα της ονομασίας. Με την ίδια επιστολή θέτει επίσης ζήτημα αναγνώρισης της «Μακεδονικής Ορθόδοξης Εκκλησίας». Ο κ. Γκρουέφσκι μας κάνει επίσης και υποδείξεις εσωτερικού Δικαίου εξηγώντας στο Νίμιτς ότι …«δεν θα έγραφε ποτέ μία τέτοια επιστολή, αν υπήρχε διαχωρισμός στην Ελλάδα, μεταξύ εκκλησίας και κράτους». Σχολιάζοντας τις επιστολές Γκρούεφσκι, ο εκπρόσωπος Τύπου του υπουργείου Εξωτερικών Γιώργος Κουμουτσάκος, έκανε λόγο για «γραφικότητες».

Υπενθυμίζουμε πάντως ότι στις 2 Αυγούστου (βλ. Το αεροδρόμιο «Μακεδονίας» θα μετονομαστεί σε «Μίκρας»;) είχαμε γράψει ότι, όπως αναφέρουν καλά πληροφορημένες πηγές, έχουν ήδη δοθεί σχετικές διαβεβαιώσεις από τον Έλληνα διαπραγματευτή Βασιλάκη στο Νίμιτς ότι με την ιδιωτικοποίηση του διεθνούς αεροδρομίου Θεσσαλονίκης θα ανοίξει και ο δρόμος για την αλλαγή της ονομασίας του από «Μακεδονία» σε «Μίκρα». Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές η Αθήνα φαίνεται ότι αποδέχεται στο παρασκήνιο όρο μη αποκλειστικής χρήσης του όρου «Μακεδονία» και από τις δυο πλευρές. Μπορεί να διαψεύσει παρακαλώ κι αυτήν την πληροφορία ο κ. Κουμουτσάκος;

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/08/2008 23:08:56

    Προς τι η εκπληξη; Εγω το βλεπω φυσιολογικο να δεχονται να συζητουν τα παντα. Ταιριαζει (και οχι συναδει οπως λεν ατα αφασ(στι)ικα μαλακια κατα την Ζουραρειο ρηση) στην δουλικοτητα τους. Σιγα μην εχουν (εθνικη) τσεπα τα λαμογια του Αθηναισταν που κατακλεβουν το ιδιο τους το σπιτι.
    Τοποτηρητες ξενων συμφεροντων ειναι στο χωρο που τυχαινει να λεγεται Ελλαδα.
    Να ξερουν ομως οτι δεν θα μεινει ατιμωρητη τετοια ατιμωσια. Ειδικα ειμεις οι Μακεδονες θα τους στησουμε στα 6.
    Ο Ζουραρις εχει δικιο, οποιος παραχωρησει το ονομα, και δεν μ'ενδιαφερει πως, ειναι σαν να παραχωρει εδαφος απολεμα.

    "φωτια και τσεκουρι".

  2. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 12/08/2008 23:41:59

    Δύο πράγματα. Το ένα είναι ότι πολύ σωστά είχε επισημανθεί από εδώ, πως κακώς απάντησε ο Καραμανλής στην επιστολή για μειονότητες. Φάνηκε ξεκάθαρα από το γεγονός πως η απάντησή του αυτή, ερμηνεύθηκε εντέχνως ως έμμεση προθυμία διαλόγου για αυτό, αλλά και για παρεμφερή ζητήματα. Δεύτερον, δεν παίζονται ρε οι άνθρωποι. Για «μια χεσά τόπος» δείχνουν πολλά κιλά διπλωματικού τσαμπουκά. Υπό την προστασία συγκεκριμένων κέντρων βέβαια.

  3. Nick avatar
    Nick 12/08/2008 23:46:52

    Ακόμη να διαλυθούν; Σκυρόδεμα ή ενισχυμένους χαλβάδες έχουν;

  4. lalala avatar
    lalala 12/08/2008 23:51:31

    > θα τους στησουμε στα 6.
    ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΜΟΥΝ .. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ 6
    ΕΓΩ ΗΞΕΡΑ ΓΙΑ ΣΤΗΣΙΜΟ ΣΤΑ 4

  5. άκαυστος avatar
    άκαυστος 12/08/2008 23:56:09

    Πω πω, τι λες! Εσείς οι Μακεδόνες θα στήσετε τα λαμόγια στα 6 !!! Γρήγορα στα άρματα και όπου φύγει φύγει

    Αλήθεια, Νίκο φίλε μου, θυμάσαι πότε μετονομάστηκε το αεροδρόμιο Μίκρας σε Μακεδονία;


    ΥΓ: Τα επόμενα σχόλια θα πρέπει υποχρεωτικά να περιλαμβάνουν τις εξής λέξεις:
    -Σοράκια
    -Παπαχελάς
    -Εκσυγχρονιστές
    -Ναιναίκοι
    -Τσίπρας
    -Μπίντελμπεργκ
    -Ιός
    -Σημίτης
    -Εβραίοι
    -Ρεπούση
    -Κίσινγκερ
    -Νεολαία ΣΥΡΙΖΑ
    -Προσκυνημένοι
    -Παπαχελάς (για εμπέδωση)

  6. ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ avatar
    ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ 12/08/2008 23:56:29

    ΟΣΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΓΙΔΕΥΕΤΑΙ ΣΤΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΣΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ...ΤΟΣΟ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΘΑ "ΔΙΕΘΝΟΠΟΙΟΥΝ" ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΘΕΜΑΤΑ. Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΟΥΝ ΤΗΝ ΦΥΡΟΜ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΘΟΥΝ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ... ΑΡΚΕΤΗ ΥΠΟΧΩΡΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙΞΕΙ ΣΤΟ "ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ" ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ! ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥΣ! ΑΣ ΣΤΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ! Η ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΟΧΙ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΑ 6 ΜΕΤΡΑ! ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΚΑΙ ΛΑΜΟΓΙΑ!! ΞΥΠΝΕΙΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ, ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΚΟΣΟΒΟ ΚΑΙ Η ΟΣΣΕΤΙΑ ΑΥΡΙΟ Η ΘΡΑΚΗ! ΜΗΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ!

  7. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 13/08/2008 00:13:06

    Παρτε τον Πασσαρη απο την Ρουμανια και στειλτε τον στα Σκοπια μαζι με Βαβυλη,Τριανταφυλοπουλο και κακο συναπαντημα να καθαρισουν τον Γκρουεφσκυ...ΑΡΚΕΤΑ!

  8. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 00:14:29

    άκαυστος, ο Σπύρος είναι διακοπές, θα σε.. περιλάβει όταν γυρίσει ;p Εγώ απλά έχω να σου πω ότι το συγκεκριμένο θέμα, όσο ανοιχτόμυαλοι και ανεκτικοί αν είμαστε, οφείλουμε να το προσεγγίζουμε πολύ προσεκτικά. Γιατί κάποια ρημαδιά εθνικά συμφέροντα εξακολουθούν να υφίστανται είτε το θέλουμε είτε όχι. Δεν ζούμε στο 2350 μ.Χ ακόμα, 2008 έχουμε μόνο και καλό είναι να το λαμβάνουμε υπ’ όψη σε πρακτικά καθημερινά θέματα, πόσο μάλλον σε εθνικά. Μέχρι ενός σημείου «Μακεδονία» ok, τι να κάνουμε, αλλά δε θα μας μουρλάνουμε κιόλας που πήρανε επ’ ώμου και κάθε τι μακεδονικό.
    Πλάκα πλάκα όντως θα αρχίσουν να μας τι λένε κάποια στιγμή και για το χαλβά, δε παίζονται λέμε

  9. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 00:23:33

    ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ όντως έχουμε δείξει μεγαλύτερη υποχωρητικότητα από όσο θα έπρεπε αλλά και σε λάθος χρόνο όμως, με αποδοχή του "Σλαβομακεδονία" πριν κάποια χρόνια πολλά θα ήταν αλλιώς σήμερα. Αν κρίνω από το "η Ελλάδα ανέχεται τους γύφτους" που είπες και το γενικότερο πνεύμα του σχολείου, από ότι καταλαβαίνω ζητάς να μπούμε μέσα με τα τσεκούρια και να τους φυτέψουμε ίσα με 10 μέτρα κάτω από το χώμα?

  10. Kraepelin avatar
    Kraepelin 13/08/2008 04:27:44

    Ίσως θα ήταν σκόπιμο να ζητηθεί από τον Γκρούεφσκι στο εξής για παρόμοια θέματα να απευθύνεται στον υπηρεσιακό του προϊστάμενο, τον Υπουργό Μακεδονίας-Θράκης. Ευκαιρία να ιδρυθεί στο ΥΜΑΘ μία νέα "Διεύθυνση Κοινωνικής Στοργής για αλλοδαπά άτομα με μαθησιακές δυσκολίες".

  11. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 05:36:39

    Ακαυστε,
    Φαινεται οτι ουτε το πυρ δεν σε θελει.
    Λησμονησες φιλε μου και τα ακολουθα εργα εθνικης εμβελειας του αλησμονητου Σημιτισταν:

    Υμια
    ΜΑδριτη 1997
    Οτσαλαν
    Ελσινκι 1999
    Αναγωγη της λαμογιας σε επιστημη, ακομα και η Μαφια θα το ζηλευε
    Ξεκοκκαλισμα επιδοτησεων ΕΕ (βελπε και Λαμογια): Καποιος να μου πει απο που προερχεται η λεξη, εγω τους ξερω ως...κλεψια, απαλλοτριωση κ.α.
    Βιβλιο ΣΤ Δημοτικου
    Δημητρας (ευχαριστω ανωνυμε # 11)
    Βοσκοπουλος
    Γρουιος
    Ουρανιο Τοξο

    Αν ξεχασα κανενα, συγγνωμη.

    Και σε παρακαλω βγαλε τους Εβραιους, η γυναικα μου ειναι ελληνοεβραια αλλα πιο Ελληνιδα απο πολλους απο εσας που κυκλοφορειτε με Ελληνικα ονοματα.

    Κι'αν εισαι υπαλληλος του υπουργειου εξωτερικων (τεμεναδων) πανε πισω στην τρωγλη σου.

    Ανευ φοβου και παθους.

  12. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 05:40:35

    Δημοψηφισμα τωρα για το "Μακεκδονικο"

    Απο το Ταμπουρι, Αφιερωμενο εξαιρετικα στο φιλο ακαυστο.

    Οι νεοφιλεύθεροι αμερικανόδουλοι που θέλουν τον ελληνικό λαό απλό θεατή αδρανοποιημένο καταναλωτή των μύθων τους με λύσσα μεσαιωνική ορμάνε κατά της εκκλησίας. Είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι σαλτιμπάγκοι που ούρλιαζαν υπέρ του σχεδίου Αναν. Οι ίδιες μαριονέτες που είχαν ξεσαλώσει για το βιβλίο αίσχος, χειροκροτούσαν τους βομβαρδισμούς του Σερβικού λαού, απειλούν μετά την παράδοση στουςμπόγηδες της Χάγης του Σέρβου πατριώτη Κάρατζιτς. Σήμερα, ξεσηκώθηκαν πάλι κατά της εκκλησίας και του μαθήματος των θρησκευτικών.

    Οι δουλικοί αχυράνθρωποι των πλανητικών κέντρων εξουσίας, οι εκλεκτοί των Αμερικανών, οι πόρνες της παρασιτικής εξουσίας των νταβατζήδων της Νέας Τάξης ξαναβγήκαν από τα χαμαιτυπεία και άρχισαν πάλι τον γνωστό αλλά βαρετό πόλεμο κατά της Θρησκείας των Ελλήνων. Όλο το δημοσιογραφικό ιερατείο, οι εγκάθετοι δημόσιοι διανοούμενοι, τα γνήσια δουλικά, με το ύποπτο παρελθόν, το αμφίβολο παρόν και το ανύπαρκτο μέλλον, των ντόπιων συγκροτημάτων της πλανητικής εξουσίας οι στριγγόφωνες κηρύρηχτρες του δαίμονα της καταστροφής πήραν εντολή. Ξανάρχισαν το βαρετό παραλήρημα τους. Δεν έρχονται από την αναγέννηση του Διαφωτισμού, όπως αυτάρεσκα κολακεύονται να πιστεύουν, αλλά κατευθείαν από τον Μεσαίωνα του φανατισμού και της μισαλλοδοξίας. Πολεμούν την εκκλησία και την θρησκεία αλλά δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από την Ιερά Εξέταση. Είναι "οι διαγουμιστάδες όλοι των όλων. Τίμιων, ιερών μαγαριστές και σφάχτες."

    Ο Δήμου, ο Μανδραβέλης και όλοι οι τουρίστες της διανόησης προσπαθούν με βία και αυθάδεια να επιβάλουν την νωθρή και σχετική βούληση τους, όπως τους την υπαγορεύουν τα υπερεθνικά κέντρα εξουσίας. Όλοι οι προφήτες των "νέων", "αριστερών" ιδεών(sic)! παράγουν ένα ιδεολογικοπολιτικό κουρκούτι με μισές αλήθειες, ψέμματα και χιλιοειπωμένα κλισέ και προσπαθούν να μας ποτίσουν το κώνειο των ισοπεδωτικών ιδεολογημάτων τους. Οι εφημερίδες τους τα έντυπα τους, το γυαλί δεν είναι πλέον παρά μία μηχανή που αλέθει την σκέψη, το συναίσθημα, το πολιτικό κριτήριο.

    Ο Ν. Δήμου υποστηρίζει, με πολύ λογισμό, "τον υποχρεωτικό πολιτικό γάμο, την πολιτική κηδεία, την καύση των νεκρών..." για να συμπληρώσει ότι "Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη στην οποία δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω". Και λοιπόν τι έγινε;
    Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που πολέμησε τον φασισμό, τον ναζισμό, τον κομμουνισμό. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έδωσε ούτε ένα στρατιώτη στα Waffen-SS, σε αντίθεση με του φίλους του "Ευρωπαίους" που έδωσαν μπόλικες μεραρχίες στον Χίτλερ. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που ο προκαθήμενος της εκκλησίας της Ελλάδος είπε στις αρχές κατοχής (1943): "Οι ιεράρχες της Ελλάδος δεν τυφεκίζονται απαγχονίζονται. Να σεβαστείτε αυτήν την παράδοση". Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έχει βάψει τα χέρια της στο αίμα των λαών του κόσμου. Ο Δήμου μπορεί να μην τα θυμάται ή να μη τα έμαθε ποτέ γιατί φοιτώντας σε ξένα σχολεία δεν διδάχθηκε την ιστορία της Ελλάδας. Εμείς όμως την ξέρουμε, την αγαπάμε και την σεβόμαστε γιατί πιστεύουμε ως "καλλίστη παιδεία προς αληθινόν βίον την εκ της πραγματικής ιστορίας περιγιγνομένην εμπειρίαν", πραγματικής ιστορίας και όχι συνωστισμούς και πολιτικά αποδεκτές παρλαπίπες. Θα μπορούσε να ανοίξει έναν από τους τριάντα χιλιάδες τόμους που κοσμούν τους τοίχους του σπιτιού του και να μάθει, άλλα μάλλον τους χρησιμοποιεί για ηχομόνωση ώστε να αποδίδουν καλύτερα τα ακριβά του μηχανήματα . Αλλά και να τους άνοιγε, δεν θα έκανε και καμία διαφορά. Ο άνθρωπος "τυφλός τα τ' ώτα τον τε νούν τα τ' ομματει" έχει πολύ αυθαιρεσία, πολύ λογισμό, αλλά καθόλου αυτοπεποίθηση.

    Με πολύ λογισμό και με βολικές λέξεις προσπαθεί να επιβάλλει τις ιδέες του. Δεν έχει αυτοπεποίθηση και το ξέρει. Αν ήτανε τόσο σίγουρος και με αυτοπεποίθηση θα ζήταγε δημοψήφισμα ώστε να αποφασίσουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες αν θέλουν έστω και ένα από αυτά που προτείνει.

    Αμ 'δε! Η γνωστή παρέα, το παντοδύναμο συγκρότημα φοβάται. Φοβάται την λαϊκή ετυμηγορία. Ασελγεί πάνω στον ελληνικό λαό προσφέροντάς του άρρωστα σήριαλ, τηλεοπτικά ξενυχτάδικα, μεσημεριανά κουτσομπολιά και παιχνίδια που διαβουκολίζουν το χορτασμένο κοινό της όμορφης παρακμιακής εποχής μας. Βραβεύει τον αυνανισμό και την μαστούρα, αλλά ορισμένα γεγονότα δεν περνάνε απαρατήρητα. Ο αγώνας κατά του βιβλίου αίσχους, ο λόγος του Μακαριστού Χριστόδουλου που εμπνέει και φλογίζει, δείχνουν ότι παρ' όλες τις προσπάθειες αλλοτρίωσης του φρονήματος των Ελλήνων, ακόμη χτυπάει στα στήθια τους φλόγα. Φλόγα Ελληνική! Που να τολμήσουν να ζητήσουν δημοψήφισμα. Το δημοψήφισμα είναι καλό για το ΙΚΑ, όχι όμως για την ύπαρξη του Έθνους.

    Ζητάμε δημοψήφισμα! Όπως οι Ελβετοί ψήφισαν αν θέλουν τζαμιά και μιναρέδες, έτσι και εμείς. Δημοψήφισμα τώρα! Ο καθένας να αποφασίσει τι θέλει. Το μέλλον τής χώρας είναι πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση για να αποφασίσει η Βουλή "το μπορντέλο όπου τριακόσιοι μασκαράδες γαμούν τις πολιτικές ελευθερίες του ελληνικού λαού" όπως πολύ πετυχημένα έγραψε ο Καραγάτσης, και τα φακελάκια τους κρατάνε δεμένους χειροπόδαρα

  13. Έξυπνοι Έλληνες avatar
    Έξυπνοι Έλληνες 13/08/2008 06:31:22

    Πώς γίνεται εσείς οι Έλληνες να είστε τόσο έξυπνοι όσο προσπαθείτε να δείχνετε μέσω του internet, αλλά ταυτόχρονα να έχετε τη χειρότερη κυβέρνηση που πέρασε ποτέ από τον τόπο σας τα τελευταία χρόνια;

    Μια ισχυρή χώρα δεν ασχολείται με κράτη-κατσαρίδες όπως η F.Y.R.O.M. Αυτό θα έπρεπε να το απαιτείτε εσείς οι έξυπνοι υποτίθεται Έλληνες με την ψήφο σας. Αντί για αυτό όμως, προτιμάτε τους χειρότερους πασάδες.

  14. Αθανάσιος Ι. avatar
    Αθανάσιος Ι. 13/08/2008 06:34:27

    μια πρόταση για να λυθεί ο γόρδιος δεσμός της ονομασίας με τους γείτονες μας –αφού δεν ξέρουν τόσα χρόνια να λύσουν ένα απλό όνομα .
    Όπως εμείς έχουμε δυο ονόματα όλοι μας λένε Greece,Grecja (κλέφτες )κλπ
    εμείς ονομαζόμαστε ΕΛΛΑΣ ,
    Ας τους Ονομάσουμε
    Γαϊδούρια
    η κάτι άλλο με λατινικά -ποιος μας απαγορεύει –
    να δούμε και την αντιδράσει των εκεί Λατίνων (αλβανοφώνων ) 60% του πληθυσμού
    έτσι αυτί(κυβερνητική εξουσιαστές ) θα έχουν ικανοποιηθεί εσωτερικά ,ιστορικά ,ηθικά κλπ(????)
    και εμείς πάλι εσωτερικά θα είμαστε περήφανη πως τους ξεφτιλίσαμε
    μιας και 20 χρόνια όλοι η «δική μας» εξουσιαστές μας δουλεύουν με χοντρό γαζί (Μιτσιοτακης ,Αντρέας ,Σημίτης ,Καραμανλής ,Ντόρα ) και δεν το έλυσαν

  15. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 13/08/2008 07:31:45

    Έξυπνοι Έλληνες—Απορώ γιατί αμφιβάλεις ότι ο λαός μας είναι έξυπνος .Αλλά λόγο απεριόριστης ανεκτικότητας –πες το βλακείας η πως αλλιώς θέλεις δέχεται το μοιραίο –δηλ εσάς τους εξουσιαστές (φαίνεται ότι ο εμφύλιος πόλεμος του 1948 δεν έχει ακόμα λήξη )αλλά μήπως αυτό δεν το λέμε ορθοδοξία .

  16. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 07:53:08

    @Νίκος

    Ο Δήμου και ο Μανδραβέλης μιλούν πάντοτε λογικά και με επιχειρήματα. Και τσούζουν τόσο πολύ, ώστε αναγκάζουν τους διαφωνούντες να καταφεύγουν είτε σε ειρωνείες είτε σε ύβρεις. Στα ίσα δεν έχω δει κανέναν να τους αντιμετωπίζει αξιοπρεπώς. Και αυτό διότι η διαφορά που υπάρχει μεταξύ αυτών και των διαφωνούντων με αυτούς, είναι καθαρά θέμα αισθητικής. Οι μεν θα ήθελαν την Ελλάδα «έτσι», οι άλλοι «στουπέτσι». Δεν χωράει και πολύ επιχειρηματολογία σε αυτά τα ζητήματα όταν υπάρχει αντιπαράθεση, απλά συμφωνείς οτι διαφωνείς και τελειώνει η φάση.
    Το αντ-επιχείρημα «αν δεν τους αρέσει η Ελλάδα να φύγουν» δεν ισχύει, δεν πάει έτσι. Είσαι στη χώρα που είσαι και προσπαθείς όσο μπορείς να συνεισφέρεις κι εσύ ώστε να αλλάξει προς το καλύτερο, όπως εσύ το αντιλαμβάνεσαι.
    Τους καταλογίζεις οτι είναι πράκτορες, εγκάθετοι, μαριονέτες και χίλια δυο.
    Εγώ σε κάθε κείμενο τους που έχω διαβάσει λένε, και τα σύκα σύκα αλλά και τη σκάφη σκάφη. Ούτε τους βομβαρδισμούς υποστήριξαν μονομερώς, ούτε γουστάρανε που ο Καρατζιτς εκδιώχθηκε αλλά αφέθησαν ελεύθεροι να αλωνίζουν κάποιοι άλλοι. Ούτε υποστηρίζουν τις πολιτικές του Μπους και του κάθε Μπους. Άλλα πράγματα λένε εντελώς. Αν έχεις υπ’ όψη σου κάποιο κείμενο στο οποίο να διαφαίνονται όλα αυτά που τους καταλογίζεις, σε παρακαλώ δώσε link. Γιατί είμαι σίγουρος πως θα υπάρχουν ολόκληρες αντισταθμιστικές παράγραφοι μέσα σε αυτά τις οποίες έχεις παραβλέψει.
    Και επιπλέον, τι ήταν αυτό για τον Κάρατζις τώρα, κι εσύ σαν τον Σπύρο?
    Επειδή δεν εκδιώχθηκαν και οι άλλοι που θα έπρεπε να εκδιωχθούν, ανακηρύσσεται σε ήρωα ο Κάρατζις? Όλοι καταλαβαίνουμε τις σκοπιμότητες γύρω από την υπόθεσή του αλλά δε θα τρελαθούμε κιόλας να λέμε «πατριώτη» τον Σλάντοβαν και «πουλημένο» τον λαό που τον έδωσε, αυτά τα έλεγε και η εφημερίδα της Χρυσής Αυγής για τον Σαντάμ.
    Δηλαδή αν οι Αμερικάνοι βάλουν στο στόχαστρο την Καλομοίρα εμείς είμαστε ικανοί από αντίδραση να την ανακηρύξουμε σε Μαρία Κάλλας.

  17. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 07:59:37

    Για τον Πρετεντέρη ας πούμε αν τα έλεγες αυτά θα συμφωνούσα και θα προσυπέγραφα με χέρια και με πόδια, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν τύποι σαν αυτούς που περιέγραψες, δεν αρνούμαι γενικώς ότι υπάρχει ως φαινόμενο. Απλώς, κακώς μέσα σε αυτό συμπεριλαμβάνεις και τους Δήμου, Μανδραβέλη.
    Αν θέλεις, δώσε link και πες μου «να, δες τι έγραψε εδώ ο πίτουρας ο Δήμου» ή ο Μανδραβέλης να το διαβάσω και να το συζητήσουμε μέσω e-mail αν θέλεις. Τα κείμενά τους τα ξέρω σχεδόν όλα, δεν θα δυσκολευτώ να τα θυμηθώ, γι αυτό και θεωρώ πως επί των συγκεκριμένων μπορώ να εκφέρω ασφαλή γνώμη.

  18. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 08:13:28

    «Αν ήτανε τόσο σίγουρος και με αυτοπεποίθηση θα ζήταγε δημοψήφισμα ώστε να αποφασίσουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες αν θέλουν έστω και ένα από αυτά που προτείνει.»

    Μα φυσικά. Και στους τσιγγάνους αν κάνεις δημοψήφισμα σχετικά με το αν θέλουν αντί για τσαντίρια να ζούνε σε σπίτια, όχι θα πούνε, τι θα πούνε. Και θα υπερασπιστούν τον θεσμό του τσαντιριού με νύχια και με δόντια. Αν κοντράρεις και πολύ παίζει να φας και κανένα τούβλο κατακέφαλα. Όπως μαθαίνει κανείς. Το θέμα δεν είναι αυτοί όμως, είναι τα παιδιά τους που είναι και συνάνθρωποί σου. Σε αυτούς απευθύνεσαι, όχι στον ενήλικα που έχει ήδη εθιστεί σε συγκεκριμένο τρόπο ζωής.

  19. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 08:21:56

    Και κάτι άλλο για να κλείσω. Προκειμένου να "επιβάλλεις μια άποψη", πρέπει να σημαδεύεις και τον άλλον στον κρόταφο με όπλο να την αποδεχθεί, να βγάζεις ντουντούκα στο δρόμο και να μιλάς ακατάπαυστα στην πλατεία Συντάγματος από το πρωί μέχρι το βράδυ, να έχεις εκπομπή στην τηλεόραση που να παίζει ταυτόχρονα σε όλα τα κανάλια και ο τηλεθεατής να μην έχει από που να φύγει, να μοιράζεις φυλλάδια σε κάθε πολυκατοικία κάτω από τις πόρτες κλπ. Η επιβολή, προϋποθέτει βία άμμεση ή έμεση. Δεν ξέρω κανέναν εκτός από ηγεσίες ολοκληρωτικών καθεστώτων που να έχουν κάνει κάτι τέτοιο. Μη χρησιμοποιούμε αφειδώς λέξεις και χαρακτηρισμούς.
    Ο ένας ορθογραφεί σε εφημερίδα, ο άλλος στο Lifo. Και οι δύο έχουν και ιστοσελίδες. Αν θέλεις τους διαβάζεις, αν όχι σκουπίζεις με τα γραπτά τους τις σόλες των παπουτσιών σου όπως πολύ περήφανα είχε δηλώσει ο Σπύρος ότι κάνει. Δεν σου επιβάλλονται με το στανιό.

  20. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 08:22:25

    Φιλε ξενε δακτυλε, ευχαριστως να σου δωσω δημοσια ντοκουμεντα για αμφοτερους. Ο Μανδραβελης ειναι ρηχος, ο Δημου λιγο πιο σοβαρος αλλα παραμενει ξενηλατος. Μαλιστα ε τον Δημου υπαρχει και αλληλογραφια, αλλα θα παραμεινει ως εχει.
    Δεν διαφωνω μαζι τους οτι πρεπει να βελτιωθουμε οικονομικα και αλλιως, αλλα αδυνατω να καταλαβω γιατι ο Δημου, π.χ. επιμενει να αναγνωριζει στους Σκοπιανους τον εθνικσιμο τους ως "αυτοπροσδιορισμο" και να αρνειται στους Ελληνες τον ... Ελληνισμο τους. Η δικη μου απαντηση ειναι οτι δεν γνωριζει το λαικο μας πολιτισμο τη γλωσσα τα ηθη και τα εθιμα. Πηγε μονο σε ξενα σχολεια και η απομονωση στο Ψυχικο, οπου παρεπιδημει και μια θεια μου η οποια μου ζητουσε τον αριθμο τηλεφωνου, στα Αγγλικα!! τα λεει ολα.

  21. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 13/08/2008 08:30:01

    o Orguel ελεγε
    "Δεσποτισμος δεν θα θελεις
    Ολοκληρωτισμος θα θελεις
    Εμεις ¨Θελεις .Εδω δεν αντιστεκετα...."
    επομενος θα πρεπει καποτε να τελειωσει αυτο το φαινομενο πριν τελειωσει η .....

  22. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 08:41:03

    Νίκο για το Σκοπιανό ο Δήμου μεταξύ άλλων έχει δηλώσει παλαιότερα -θα το ψάξω να το βρω κάποια στιγμή- ότι "φυσικά και δεν είναι Μακεδόνες, το μαγείρεμα που έχουνε κάνει για να δημιουργήσουν τον μύθο τους είναι ανεφ' προηγουμένου".
    Σε κάποια θέματα πάντως το τραβάει, έχεις δίκιο. Το βλέπει μάλλον σαν το σκοινί, σου λέει "αφού οι άλλοι τραβάνε με δύναμη από τη δική τους πλευρά, ας τραβήξω κι εγώ με δύναμη από τη δικιά μου μπας και έρθει το πράγμα κάπου στη μέση", το έχω εντοπίσει κάποιες φορές, ειδικά στο blog του και να σου πω την αλήθεια το κάνω κι εγώ που και που, ίσως είναι ανθρώπινο. Αυτό τον έκανε να υποπέσει σε αρκετές γκέλες που δεν μαζεύονται εύκολα και άντε να ξεμπλέξεις μετά. Έτσι έδωσε πάτημα σε πολλούς να τον στήσουν στον τοίχο και τελευταία να κλειστεί στον εαυτό του.

  23. χαμένη αξιοπρέπεια avatar
    χαμένη αξιοπρέπεια 13/08/2008 08:53:38

    Ωρες Ωρες νιώθω ότι είμαστε σαν το αρνί στην στάνι και δίπλα να το πλησιαζουν οι λύκοι (Τουρκία, Σκοπια, Αλβανία) με τα σάλια να τους τρέχουν. Επίσης το έχουμε τα τελευταία χρόνια ρίξει πολυ στην ευγενία και στο να είμαστε ανωτέροι των καταστάσεων. Οπως το τελευταίο της Νταρντανοντόρας "μην τσιμπάτε" ορίστε ? εμείς κυρία μου δεν τσιμπάμε αλλά εσείς το έχετε καταπιεί όλο το δόλωμα. Πως αλλιώς εξηγείται οτι οι γείτονες έχουν ξεφύγει τελείως.
    Ο Σταύρος Λυγερός στις αναλύσεις του αναφέρει συνεχώς για το "φοβικό σύνδρομο της Ελλάδος". Αυτό που φοβάμαι είναι ότι με αυτούς του ανίκανους κυβερνώντες και την θρασύτατη προπαγάνδα απο τους άλλους, καλά ξεμπερδέματα δεν θα έχουμε δυστυχώς.

  24. ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ avatar
    ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ 13/08/2008 08:55:21

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ.
    ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑ
    ΚΑΙΡΟΥΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΜΑΣ?ΑΣ ΒΓΑΛΟΥΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΩΝ Σ'ΟΣΟΥΣ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΟΙ ΙΟΙ,ΟΙ ΔΗΜΟΙ, ΜΑΝΔΡΑΒΕΛΗΔΕΣ Κ.Λ.Π.Θ'ΑΔΕΙΑΣΟΥΝ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΟΥ ΓΚΡΟΥΓΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΗΛΩΣΗ(ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΓΕΝΙΤΣΑΡΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ).

  25. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 09:20:21

    Ξενε δακτυλε, αν εχει γραψει παλαιοτερα ο Δημου δεν το προσεξα και θα το αναγνωρισω ευχαριστως, αλλα σε παλαιοτερη μου συνομιλια μαζι του υποστηριζε την θεωρια του Φλαμεραιερ και οτι δεν ειμαστε Ελληνες εξαιτιας της υπαρξης Αρβανιτικων τοπωνυμιων σε Αττικη και Πελοπονησο, αυτο και αν δεν ειναι αναχρονισμος. Οταν του αντεταξα οτι με την λογικη αυτη θαπρεπε να συμπερανουμε οτι ολοι οι Αγγλοι ειναι... Δανεζοι λογω της υπαρξης της καταληξης -wick (π.χ.Eastwick) σε τοπωνυμια τους, μου ειπε οτι επιμενει. Η καταληξη ειναι ιστορικα Δανεζικη. Μου ειπε οτι δεν το δεχεται και θα πιστευει αυτο που πιστευει. Το αναγνωριζω αλλα δεν συμφωνω. Και αυτοθεωρειται ορθολογιστης. Τι αλλο να πω. Και αντιπαρερχεται τα συντριπτικα στοιχεια της γλωσσας, των εθιμων κ.α. Αυτο δειχνει οτι ειναι ιδεολογικα φορτισμενος.
    Ειχα πρωτοδιαβασει το "Η δυστυχια του να εισαι Ελληνας" στο γυμνασιο και ποτε δεν το θεωρησα ανθελληνικο. ΙΣα ισα που λεει αληθειες. Πρεπει να πω οτι ειναι απο τους καλυτερους λονγοτεχνες μας, αλλα μαλλον αυτομισειται ως Ελληνας και απεχθανεται την Ελλαδα διοτι δεν εχει...αυτοκινητοδρομους,καθως πρεπει, Αγγλοσαξωνικη λεω εγω, κουλτουρα. Ε οχι, εμεις την αγαπαμε και μια πετρα να ειχε απομεινει. Οταν αυτη η θεια μου μου ζητησε να της πω το τηλεφωνο μου στα Αγγλικα τοτε καταλαβα το συνδρομο που διατρεχει ολους αυτους τους δυστυχεις.

  26. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 09:30:23

    Και κατι αλλο. Εξισωνουν την δικη μας πεηφανεια για αυτο που ειμαστε με μισος εναντιον των αλλων. Ε οχι, αν μη τι αλλο, αυτο και μονο δειχνει την ρηχοτητα της σκεψης τους.
    Παντως το οτι π.χ. ο Δημου ειναι μελος των, εδω γελαμε, μη κυβερνητικων οργανωσεων οπως του Παρατηριου του Ελσινκι που αποδεδειγμενα χρηματοδοτειται απο τον Σορο, ε, τοτε τι να συμπερανουμε.

  27. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 09:38:33

    Με τον Πρετεντερη δεν αξιζει να ασχολουμαστε οπως και με τον Ριχαρδο μας τον ξενοκαρδο. Ο τετραχρονος γιος μου ξερει καλυτερα Ελληνικα απο τον Ριχαρδο.
    Οσοι μας αποκαλουν εθνικιστες γιατι αντιδρουμε στις Σκοπιανες ιδεοληψιες ψευδονται. Ακομα και να μας χαριζαν τα Σκοπια ή φερ'ειπειν, Θου Κυριε φυλακη τω στοματι μου, την Αγια Σοφια θαπρεπε να τα αρνηθουμε για ορθολογικους και γεωστρατηγικους λογους. Ο νοωντες νοησωσιν.

  28. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 09:39:57

    Νίκο εγώ πάντως μια Ολλανδία πετάχτηκα πρόσφατα για 5 μέρες και όταν γύρισα, για καμιά εβδομάδα ένοιωθα οτι βρίσκομαι στο Αφγανιστάν.
    Ο Δήμου έζησε πολλά χρόνια έξω, ήταν που ήταν «κάπως» από μικρός με αρκετά σημεία της Ελληνικής κουλτούρας, όταν γύρισε έπαθε πολιτισμικό σοκ εντελώς. Μη ξεχνάμε την εποχή για την οποία μιλάμε καθώς και την νοοτροπία ανθρώπων που είχε να αντιμετωπίσει την τότε εποχή όταν επέστρεψε. Από τότε του έμεινε κουσούρι και κάθε φορά στις αντιπαραθέσεις του, υποφώσκει μια επιθετική υπεροψία ακόμα και όταν δεν έχει προκληθεί από τον συνομιλητή του. Γι αυτό θεωρώ ότι το παράκανε κάποιες φορές και του ξέφυγαν κάτι φάλτσα, από απελπισία. Κι εγώ σε συνομιλίες που είχα μαζί του μέσω email, εντοπίζω κάποιες εμμονές στα αντανακλαστικά του που δεν τις είχε παλαιότερα. Μη ξεχνάμε και τον παράγοντα ηλικία όμως.
    Αλλά ας μην εκτρέψω άλλο τη συζήτηση.

  29. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 09:45:08

    Αυτή του η στήριξη στο πρόσωπο του Σόρου με έχει φέρει κι εμένα σε πολύ δύσκολη θέση απέναντί του, δεν μπορώ να τον καταλάβω σε αυτό, ο τύπος μπορεί να έχει κάνει δύο-τρεις καλές κινήσεις, αλλά απο εκεί και πέρα όποια πέτρα και να σηκώσεις τον βρίσκεις από κάτω. Τι να πω, δεν ξέρω.

    «Ακομα και να μας χαριζαν τα Σκοπια ή φερ’ειπειν, Θου Κυριε φυλακη τω στοματι μου, την Αγια Σοφια θαπρεπε να τα αρνηθουμε για ορθολογικους και γεωστρατηγικους λογους. Ο νοωντες νοησωσιν»

    Σωστότατος.

  30. Factorx avatar
    Factorx 13/08/2008 09:54:12

    @Νίκος: Η καριέρα του Μανδραβελη απο το απόλυτο μηδεν στο τώρα θα είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα να το δημοσιευσουμε

  31. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 10:00:52

    Ξενε δακτυλε, και ΄γω ζω εξω περισσοτερα χρονια απο οτι στην Ελλαδα και παθαινω αποπληξια οταν ερχομαι αλλα υπερβαλεις, η Ελλαδα δεν ειναι ουτε θα γινει Αφγανισταν ποτε. Ουτε καν Βουλγαρια. Με πειραζουν πολλα, οι πολεις (ο Θεος να τις κανει) που ειναι χωρια με περισσοτερα σπιτια και βιτρινες, ο ανορθολογισμος σε ολα, αλλα δεν το ενσωματωσα ως μισος για τον τοπο μου ποτε. Ξερω τι θα πει Αγγλοσαξωνισμος σε βαθος και τι ρατσισμος (απο την αναποδη). Δυστυχως δεν μπορω να επεκταθω.
    Ξερεις, να γιατι γεννηθηκαν οι εννοιες του ορθολογισμου, της δημοκρατιας κ.α. στην Ελλαδα, διοτι...ελλειπαν. Απο τα αρχαια χρονια πολεμοι και λιγη ειρηνη ενδιαμεσα. Που να γενιοταν, στην Σκανδιναβια; Ημαρτον Κυριε.

  32. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 10:12:55

    Ανωνυμε λες "Εάν αύριο οι Σκοπιανοί ονομάσουν το πανεπιστήμιο τους Αριστοτέλειο θα τρέχουμε να το αλλάξουν;
    Εγω λεω, ειθε να το ονομασουν Αριστοτελειο, τι αλλη αποδειξη οτι χρειουν συλλογικης ψυχιατρικης φροντιδας; Εμεις πρεπει να τους ενθαρυνουμε να πουν και να κανουν και αλλα. Ας πουμε οπως ο Μιχαηλ Σαακασβιληθιος. Μα τοσο πια ερασιτεχνες εγιναν και οι Αμερικανοι;
    Κατι μου λεει οτι οι Σκοπιανοι και οι ντοπιοι αυτομισουμενοι ελληνες εχουν κοινο συνδρομο. ΟΙ μεν εχουν τους αρχαιους μακεδονες ως παναγια (και τους Αμερικανους) οι δεν τους (τελειους σε ολα τους που δεν μπορουμε να φτασουμε οι πτωχοι) Αγγλοσαξωνες.

  33. neoinileias avatar
    neoinileias 13/08/2008 10:15:21

    Aλλαγή θέσης σε σχέση με το ζήτημα για την ονοματοδοσία της Π.Γ.Δ.Μ. υπήρξε χθες στο ΠΑΣΟΚ.


    Σύμφωνα με αναλυτές η στάση του Πασοκ σε αυτό το μεγάλο εθνικό θέμα αποδεικνύει πως τοποθετείται με βάση μικροκομματικά συμφέροντα.

    Διαβάστε περισσότερα για το ζήτημα
    http://neoinileias.blogspot.com/

  34. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 10:26:18

    ΠΑραγονταΧ,
    Εχω αναλυσει παλαιοτερα κειμενα του κοντοχωριανου Μανδραβελη αλλα σε βιολογικα θεματα που ειναι του αμεσου ενδιαφεροντος μου. Στην ιστοσελιδα του http://www.medium.gr/ τα εχει υπο τον τιτλο Βιοτεχνολογια.
    Δεν τα δημοσιευσα ποτε. Βριθουν λαθων και λογικων ανακολουθιων. Θησαυρος με λιγα λογια. Αν σε ενδιαφερει μπορω να τα ξεσκονισω και να τα στειλω.
    Κυττα, ο μεταπρατισμος (και)στη σκεψη ειναι μοναδικος. Το ΒΗΜΑ δημοσιευει τετοια ρηχα αρθρα τα οποια ειναι κακες μεταφρασεις συνηθως.
    Υποθετω οτι η λογικη ειναι η ιδια που διαπερνα το συμπαν αυτων των ανθρωπων και που εφαρμοζεται σε ολα. Π.χ., λεει ο Δημου αφου γινεται εξω κυση νεκρων κλπ, κλπ ε να γινεται και εδω. Διοτι ειναι...προοδευτικο. Και τι προβλημα εχουν με την εκκλησια; Εγιναν κληρικαλιστικοι πολεμοι στην Ελλαδα και δεν το ξερω; και γιατι δεν διαμαρτυρονται που οι...βουδιστες του Θιβετ κανουν πολιτκη με διαδημωσεις; Μαλλον σκεφτονται οτι οτι γινεται στην αγγλοσαξωνια, ε, τοτε ειναι "ανωτερα" ας τα αναμασησουμε για τους ιθαγενεις εδω.

  35. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 10:56:56

    Ξενε παραγοντα,
    Εχεις δικιο, το παρακανα με τον Καρατζιτς, ειναι ηθικος αυτουργος στα εγκληματα εναντιον των Βοσνιων Μουσουλμανων.

  36. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 10:58:29

    FactorX εθεάθη ο Μανδραβέλης με τίποτα τριαντάμετρα κότερα και θερμαινόμενες πισίνες? Αν ναι, υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις (όχι «υποψίες», ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ) ότι τον χρηματοδοτούν σκοτεινά κέντρα και από εκεί τα απέκτησε? Όντως το υπονοούμενο είναι πολύ ενδιαφέρον και πράγματι από τη στιγμή που το εξέφρασες πρέπει και να κάνεις μια σχετική ανάρτηση

  37. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 11:21:39

    Έλα βρε Νίκο με την καύση των νεκρών, δεν ζήτησε κανένας να καταργηθεί η ταφή, ζητούν απλά να μπορεί να αποτεφρώνεται αν το θέλει. Όχι μόνο νομικά αλλά και πρακτικά. Δεν μπορεί να βλέπω ράσο και καντήλια και να μου γυρίζουν τα άντερα, αλλά τσαμπουκαλίστικα όταν πεθάνω να έχω τον παπά να ευλογάει τη σωρό μου. Δεν έχω το δικαίωμα της επιλογής στον τρόπο διαχείρισης της σωρού μου? Αυτό διαβάζω στις διατυπώσεις τους για το θέμα, εκτός κι αν αναφέρεσαι στο τι υποψιάζεσαι οτι υπονοούν πίσω από τις λέξεις, οπότε η κουβέντα ξεφεύγει.
    Η μήπως η κατεύθυνση είναι «εδώ είμαστε Ελλάδα και τα έθιμα είναι έτσι, σκασμός»?
    Κι εγώ Έλληνας είμαι, αυτό δε με δεσμεύει ούτε να είμαι υποχρεωτικά χριστιανός ορθόδοξος, ούτε να «διαφυλάττω τα ήθη και έθιμα της παράδοσης με κάθε κόστος».
    Δεν είμαι πρόβατο, έχω μυαλό και επιλογές, αν κάποιο έθιμο μου αρέσει (όπως το σούβλισμα αρνιού το πάσχα) θα το τηρήσω, αν δεν μου αρέσει όχι. Ποσώς θα πρέπει να με απασχολεί αν το έθιμο που απορρίπτω, κάποιοι το συνυφαίνουν με την εθνική μας ταυτότητα και εκνευρίζονται με τη στάση μου. Δεν ξέρω τι συμβαίνει με την δική τους άποψη περί εθνικής ταυτότητας και παράδοσης, τη δική μου την αντιλαμβάνομαι εγώ όπως θέλω και την τροποποιώ στα σημεία κατά το δοκούν

  38. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 11:52:50

    Ξενε παραγοντα,
    Δεν διαφωνω με την καυση αυτη καθ'αυτη, οχι. Ουτε θελω να επιβληθει η ταφη διοτι «εδώ είμαστε Ελλάδα και τα έθιμα είναι έτσι, σκασμός». καθε αλλο.
    Διαφωνω με το πολιτικο πλαισιο στο οποιο εντασουν γενικοτερα τετοιες προτασεις οπως επισης και οι βιτριολικες επιθεσεις εναντιον της Εκκλησια μας. Δεν ειμαι θρησκευομενο ατομο αλλα οταν βριζουν την εκκλησια και ζητουν να γινουμε συσσωματωμενα ατομα μονο με ιδιωτικα δικαιωματα, ε τοτε αυτο παραπαει. Γιατι δεν διαφωνουνε με τους βουδιστες μο

  39. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 11:57:36

    Δεν διαφωνούν τόσο, λόγω του γεγονότος ότι ο βουδισμός είναι φιλοσοφία και όχι θρησκεία. Πρόταση τρόπου ζωής χωρίς υπερφυσικές υποσχέσεις και ανταλλάγματα.
    Οι βιτριολικές επιθέσεις εναντίων της Εκκλησίας είναι "πληρωμή με το ίδιο νόμισμα" ίσως, για τις βιτριολικές επιθέσεις της Εκκλησίας εναντίων των κοσμοθεωριών τύπου "Καζαντζάκη"

  40. Νίκος avatar
    Νίκος 13/08/2008 11:59:48

    Συγγνωμη, κατι εγινε και μισοαναρτηθηκε αυτο το αρθρο.

    Γιατι δεν διαφωνουν με τους βουδιστες μοναχους που διαδηλωνουν εναντιον της Κινας; Γιατι το Ισραηλ, πχ. που ειναι μονο κατα 60% Εβραικο να αυτονομαζεται Εβραικο κρατος -Θου Κυριε- και η Ελλαδα που ειναι κατα 97% οχι; Λογικα μονο, εγω προσωπικα δεν με ενδιαφερει ουτε θελω η Ελλαδα να ονομαζεται ετσι προς αποφυγην παρεξηγησεων. Γιατι το Βατικανο ειναι...κρατος εν κρατει και δεν τους πειραζει;
    Αμ η υπαρξη χριστιονοδημοκρατικων κομματων στην Στενωπη, συγγνωμη Ευρωπη, δεν εξανιστα τους Σωμεριτοπρετεντερολιακορεπουσηδες; Λογικα μονο λεμε..
    Και γιατι λεω αφελως τους ενδιαφερει να επιβαλλουν στην Ελλαδα τον προκρουστειο προοδευτισμο μονο και μονο γιατι ερχεται απο την ..Εσπερια;
    Γιατι;

  41. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 12:12:56

    Α, λόγω του ημιτελούς σχολίου κατάλαβα λάθος.
    Κοίταξε, μάλλον αυτά που δεν κράζουν, δεν τα κράζουν γιατί θεωρούν πως υπάρχουν τόσοι και τόσοι άλλοι που χώνουνε για αυτά. Η λογική του σκοινιού που λέγαμε πιο πάνω. Για τα πράγματα που λένε αυτοί όμως, δεν υπάρχουν αρκετοί άλλοι που να τα προσεγγίζουν πετυχημένα, το αντίθετο μάλιστα, κάνουνε τον κόσμο να ακούει «διεθνοποίηση», «ανοιχτές αγορές», «παγκοσμιοποίηση» και να τρέμει σύγκορμος. Και δεν νομίζω να είπαν ποτέ οτι η Ελλάδα κακώς λέγεται έτσι, αλλού εστιάζεται η κριτική τους.

  42. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 13/08/2008 12:17:03

    Διαφωνώ φίλε ΞΔ σε αυτά που λες για τον Βουδισμό. Κατά τα άλλα χαίρομαι να σε (σας) διαβάζω. Ιδανικό παράδειγμα κόσμιας συζήτησης μεταξύ a priori διαφωνούντων!

  43. Αθ. Κλάρας avatar
    Αθ. Κλάρας 13/08/2008 12:33:14

    Πρέπει να είμαστε ο μοναδικός λαός παγκοσμίως που αισθάνεται ότι απειλείται ταυτόχρονα από όλους τους γείτονές του. Οι Τούρκοι, οι Αλβανοί, οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι είναι έτοιμοι να εισβάλουν στην χώρα μας και να πάρει ο καθένας κάτι που πιστεύει ότι του ανήκει. Αυτό το σενάριο καλλιεργείται κυρίως από ντόπια αλλά και ξένα συμφέροντα.
    Εάν δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα μπορούμε να απομονώσουμε τις εθνικιστικές κορώνες σε όλες τις γείτονες χώρες μας όπως εξάλλου και στην δική μας.
    Είναι δυνατόν κάποιοι τσάτσοι του Γκρούεφσκι, ο Ανθιμος, ο Ψωμιάδης, ο Πλεύρης, ο UCK, οι γκρίζοι λύκοι, ο Καρατζαφέρης κ.λ.π. να ασκούν εξωτερική πολιτική, να πλάθουν εθνικές συνειδήσεις και να διαμορφώνουν κλίμα ανασφάλειας ; Σίγουρα όχι, αλλά κάνουν μια χαρά την δουλειά όσο εμείς είμαστε πρόβατα και τρώμε κουτόχορτο.
    Γιατί εάν ‘ διαβάσουμε πίσω από τα γράμματα ’ θα δούμε πολιτικές συμμορίες που συνεχίζουν να κάνουν ανενόχλητα τις βρωμοδουλειές τους, που κουκουλώνουν τις παρανομίες τους, που συνεχίζουν να ασελγούν στην χώρα μας και να την ξεπουλάνε με σκοπό να πλουτίσουν, ενώ εμείς κοιτάμε βόρεια και ανατολικά.
    Αυτούς τους γερμανοτσολιάδες πρέπει να στήσουμε στα τέσσερα γιατί μας γαμάνε τα όνειρα.

  44. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 13/08/2008 12:58:19

    Αγαπητοί μου , να σας θέσω στην προβληματική σας μια υποθετική διάσταση.
    Όταν πρωτοακουστηκαν οι πρώτες κραυγές περί Μακεδονίας κτλ. Οι Έλληνες πολιτικοί, αντέτασσαν ότι καλώς κύριοι των Σκοπίων αναγνωρίζεται την περιοχή σας ως Μακεδονική ,πράγματι είναι Μακεδονική περιοχή και ανήκει κανονικώς στην Ελλάδα αλλά για διαφόρους λόγους επιφυλασσόμεθα πότε θα ασκήσουμε αυτό το Δικαίωμα της προσαρτήσεως σας, τι διάσταση θα είχε δοθεί στο θέμα?

  45. ataktos avatar
    ataktos 13/08/2008 12:59:23

    ΑΘ.ΚΛΑΡΑ -απο τις πορτες ,παραθυρα,ταχ/μια μπαινουν τσιπα δεν εχουν τα κολοπαιδα ,τα δοντια μου το 2005 εχασα ,
    σημερα οι διαφοποι υφ/ργοι μας κανουν οτι μας θυμουνται
    τους φτοινω και αυτοι δεν εχουν το θεο τους
    αστα να παν στο διαβολο....
    ΑΧ ΘΑΝΑΣΗ ΜΟΥ!!γραφουν και επαγκελουν δημοσεια στο ονομα σου ποιιματα .
    Τι βλεπω εγω δεν σου λεω.

  46. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 13:08:15

    (Α)θανασης η ευγένεια, οι τρόποι και το ήθος στις ανώνυμες συνομιλίες των blogs, δεν έχουν προβληθεί ως αρετές όσο θα έπρεπε, γι αυτό και μας λείπουν τόσο και ενθουσιαζόμαστε όταν εντοπίζουμε κάτι που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο..

    Μακρής, το είχα ξαναπεί, νομίζω αξίζει να επαναληφθεί κι εδώ. Η άποψή μου για το τι έπρεπε να κάνουμε τότε είναι η εξής και προσεγγίζει κατά πολύ το σενάριο που συνέλαβες:

    «Τί θέλεις φίλε Σκοπιανέ? Να λέγεσαι Μακεδόνας? Μάλιστα. Πολύ ευχαρίστως. Μας τιμά η προτίμηση σου αυτή. Καταλαβαίνουμε οτι είσαι ενα νεο-σύστατο κράτος που ψαχουλεύεσαι πως θα σταθείς στα πόδια σου, κάνοντας λαμογιές με την Ιστορία όπως όλος ο ντουνιάς σχεδόν σε τούτη την περιοχή. Να σου δώσουμε και τίποτα Αρχαία να βάλεις στα μουσεία σου? Μπάτσους ή Στρατό για ενίσχυση χρειάζεσαι τίποτα? Εμείς είμαστε εδώ για ότι θελήσεις»
    Να σου έλεγα εγώ μετά αν θα επέμεναν να λέγονται Μακεδονία. «Άσε ρε, αυτοί έτσι που το πάνε θα μας προσαρτήσουν στο τέλος, δεν κοιτάμε καμία άλλη εναλλακτική?». Ακόμα κι αν δεν υποχωρούσαν, η προσάρτηση θα ήταν επί της ουσίας ήδη de facto τελεσθείσα από τα πρώτα χρόνια με τους κατάλληλους χειρισμούς.
    Αλλά θέλει άντερα μια τέτοια μορφή εξωτερικής πολικής και ευρύτερη συναίνεση. Να συνεννοείται η κυβέρνηση με τον λαό «με τα μάτια» που λένε. Είναι μια τακτική που τώρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί, όταν ήταν ο καιρός κατάλληλος ο λαός ήταν ανέτοιμος γιατί ποτέ του δεν έμαθε να παίζει έτσι στην διεθνή σκακιέρα

  47. Kraepelin avatar
    Kraepelin 13/08/2008 13:13:03

    "ο λόγος του Μακαριστού Χριστόδουλου που εμπνέει και φλογίζει". Χριστόδουλος; Τι είναι αυτό; Κάτι μου θυμίζει, κάτι σαν χαλασμένο τυρί που ξεχάστηκε στο ψυγείο. Βοηθήστε με να θυμηθώ τι είναι αυτό το Χριστόδουλος.

  48. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 13/08/2008 13:31:47

    52 Kraepelin

    Διαφωνουσα καθετα σε πολλα με τον μακαριστο. Αλλα λιγο σεβασμο τον αξιζει, ως καθε νεκρος.

  49. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 14:11:30

    To πρόσωπο του Χριστόδουλου αξίζει σεβασμό ως νεκρό, αλλά "ο λόγος του" που είναι διαχρονικός («ότι γράφει, δεν ξεγράφει» λεει ο λαός) μπορεί άνετα να κριθεί αντικειμενικά από οποιονδήποτε.
    Πάντως τα όρια του σεβασμού στους νεκρούς είναι λίγο περίεργα, γιατί και ο Α. Παπανδρέου
    νεκρός είναι, όπως και ο Γ. Παπαδόπουλος, ο Εφιάλτης κλπ.
    Για να ζητάς σεβασμό στο νεκρό πρόσωπο του Χριστόδουλου, σημαίνει ότι κατά βάθος κάπου σε είχε πείσει πως ήταν πνευματικός ποιμένας και φορέας αγιότητας.

  50. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 13/08/2008 14:19:31

    Σε ολους ζητω σεβασμο...Ξεκινησα το σημειωμα λεγοντας διαφωνω καθετα!...Τι αλλο...

    Τον Ανδρεα μπορει κατα καιρους να εκφρασθω θετικα η αρνητικα εν σχεσει με τα πεπραγμενα του αλλα ποτε με ασεβεια.

    Ο δε Εφιαλτης ζει...οποτε μπορει να τα ακουει!

  51. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/08/2008 14:49:04

    A ok, απλά μπερδεύτηκα από το «Διαφωνουσα καθετα σε πολλα», δεν κατάλαβα πως ήταν σχήμα λόγου, το πήρα στην κυριολεξία συμπεραίνοντας οτι υπήρχαν και κάποια πράγματα στα οποία συμφωνούσες μαζί του, sorry

  52. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 13/08/2008 15:29:57

    Καλες Διακοπες και ωιμε στους υπολοιπους...

  53. plax avatar
    plax 13/08/2008 17:25:58

    τι βλεπουν τα ματακια μου!υπονοηθηκε πως οι ελληνες πολιτικοι θα επρεπε να αντιδρασουν στα σκοπια με ιμπεριαλιστικες κορονες?μπραβο!ευγε!που ειστε εσεις κρυμμενοι και ψηφιζουμε τους φλωρους!τετοιους πολιτικους θελουμε!λεβεντες σαν εσας να μην μασανε!
    θα κανουμε εμεις ενα ντου στα σκοπια με κτελ(μια χουφτα ανθρωποι ειναι ολοι κ ολοι)μετα θα σκασει για ενισχυσεις και ο πολεμαρχος του Θεου.αν χρειαστει θα σιγονταρει με τις γνωστες πουτινιες και το ξανθον γεννος που θα μας χαρισει την Πολη και την Νεα υορκη για να κυβερνησουμε τη γη και οταν θα γινει αυτο ο μεγας ορθοδοξος αρχαιος ελληνας απο την τακλα μακαν θα εκδοσει προεδρικο διαταγμα και θα κανει τα σκοπια Χ.Υ.Τ.Α.
    μπραβο βλεπω τελικα οτι ο λιακοπουλος δεν πουλαει μονο βιβλια.
    γκρινιαζετε για τουε σκοπιανους.καλα κανουν και θελουν να λεγονται μακεδονια.και απο εμας πιο πολυ το αξιζουν.αυτοι προπαγανδιζονται εδω και δεκαετιες.εχουν αποκτησει μακεδονικη συνειδηση εστω και με παραχαραξη της ιστοριας.ποτε ρε φλωρε ελληνα ασχοληθηκες με την ιστορια της μακεδονιας?στα σχολια διαβαζεις χαζοθρησκευτικα και ιστορια για το κρυφο σχολιο και το εσκι σεχιρ.την εχεις ξαπουλησει εδω και δεκαετιες την μακεδονια.ξαφνικα μας χαλασαν οι σκοπιανοι που λενε τρελες.καλα κανουν.εγω ειμαι 27 ετων και η ιστορια της μακεδονιας ηταν παντα εκτος υλης.ειμαι και απο μακεδονια και τους χαριζω τους σκοπιανους και το ονομα και οτι θελουν.δεν θα κατσω εγω να το παιξω παρεξηγημενος και ακριτας για κανεναν εκει χαμω στο γιουνανισταν που εχει αναγει το μακεδονικο σε διαπραγματευτικο χαρτι για επιτευξη αλλων διπλωματικων στοχων.σε β' διαλογης θεμα δηλαδη.
    οταν εθνικα θεματα καθιστανται αντικειμενο προπαγανδας και καταξιωνονται στις συνειδησεις των ξενων αναλογα με την προπαγανδα που τρωνε εγω δεν παραπονιεμαι.τα σκοπια πουλανε παπα εδω και αιωνες.η ελλαδα δεν δινει δεκαρα τσακιστη εδω και δεκαετιες χωρις να αντιδραει χωρις αντιπροπαγανδα.
    στο τελος θα τους πιστεψω και εγω.γιατι οχι?αφου οποτε ακουω τη λεξη μακεδονια η απο τα σκοπια θα ερχεται η απο καθυστερημενα πολιτικα μανηταρια βορειου ελλαδος οπως ο αδωνης,ο βελο,ο λιακο,ο ψωμιαδης,ο ανθιμος.απο αυτους που καταντησα να εχω εδω πανω προτιμω γκρουεφσκι.

  54. Νἰκος avatar
    Νἰκος 13/08/2008 18:03:20

    Ξενε Δακτυλε, λες:
    «Τί θέλεις φίλε Σκοπιανέ? Να λέγεσαι Μακεδόνας? Μάλιστα. Πολύ ευχαρίστως. Μας τιμά η προτίμηση σου αυτή. Καταλαβαίνουμε οτι είσαι ενα νεο-σύστατο κράτος που ψαχουλεύεσαι πως θα σταθείς στα πόδια σου, κάνοντας λαμογιές με την Ιστορία όπως όλος ο ντουνιάς σχεδόν σε τούτη την περιοχή. Να σου δώσουμε και τίποτα Αρχαία να βάλεις στα μουσεία σου? Μπάτσους ή Στρατό για ενίσχυση χρειάζεσαι τίποτα? Εμείς είμαστε εδώ για ότι θελήσεις»
    Να σου έλεγα εγώ μετά αν θα επέμεναν να λέγονται Μακεδονία. «Άσε ρε, αυτοί έτσι που το πάνε θα μας προσαρτήσουν στο τέλος, δεν κοιτάμε καμία άλλη εναλλακτική?». Ακόμα κι αν δεν υποχωρούσαν, η προσάρτηση θα ήταν επί της ουσίας ήδη de facto τελεσθείσα από τα πρώτα χρόνια με τους κατάλληλους χειρισμούς.
    Αλλά θέλει άντερα μια τέτοια μορφή εξωτερικής πολικής και ευρύτερη συναίνεση. Να συνεννοείται η κυβέρνηση με τον λαό «με τα μάτια» που λένε. Είναι μια τακτική που τώρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί, όταν ήταν ο καιρός κατάλληλος ο λαός ήταν ανέτοιμος γιατί ποτέ του δεν έμαθε να παίζει έτσι στην διεθνή σκακιέρα".

    Σωστοτατος, συμφωνουμε.
    Αλλα πως θα ξεπεραστει η αρνηση του ελληνισμου των αρχαιων Μακεδονων; Αυτο ειναι για μενα η βαση της συλλογικης διαστροφης τους και η βαση του εθνιστικου τους παραληρηματος που ανα πασα στιγμη μπορει να γινει εργαλειο συρρικνωσης της ελλαδας, κυριως συρρικνωσης συνειδησεων.
    Υποθετω ομως οτι τετοιο εγγχειρημα προαπαιτει στρατηγικη και τακτικες στις οποιες δεν μας εχει συνηθισει το ελλαδικο κρατος. Να εχουμε τετοια συντριπτικα τεκμηρια και να μην τα χρησιμοποιουμε αντιστρεφοντας την προπαγανδα τους. Τι λεν οι καλοπληρωμενοι "ξυμβουλοι" του υπουργειου εξωτερικων; Γιατι δεν υπαρχει, π.χ. προγραμμα στην ΕΤ3 που να στρεφεται προς τους Σκοπιανους σε καθημερινη βαση που να "απελευθερωνει" ολα οσα ξερουμε για τους Μακεδονες; Τι θα κανουν; Δεν θα υποκυψουν στον ορθολογισμο; Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις ιστορικος για να αντιληφθει τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμιδια.

  55. plax avatar
    plax 13/08/2008 21:45:38

    ανωνυμε ειρωνικα ειναι αυτα που γραφω.τουλαχιστον αυτα που σχολιασες.

  56. άκαυστος avatar
    άκαυστος 13/08/2008 22:00:15

    Κλάρα, πλαξ, ξένε δάκτυλε, Kraepelin, ανώνυμε κλπ

    Πολύ γουστάρω που ο Αύγουστος στην πόλη εμπνέει για έξυπνα κείμενα κείμενα και ωραίες κουβέντες.

    Τελικά η μαγιά του ΑΝΤΙ (του έντυπου) είναι ακόμα ενεργή.

    Ακόμα και σύ Νίκο στο τέλος έβαλες το σπαθί πισω στο θηκάρι. Αντε πάλι την γλυτώσαμε.

    Άντε καλά μπάνια και οι Έλληνες γρηγορείτε: Κυκλοφορούν χιλιάδες σκοπιανοί στη Χαλκιδική με μαγιό και κουβαδάκια.

  57. Factorx avatar
    Factorx 13/08/2008 22:25:47

    Πώς ο Τίτο δημιούργησε τη σχισματική Εκκλησία

    Το 1959 το Πατριαρχείο της Σερβίας εκπλήρωσε ως ένα βαθμό το πολιτικό αίτημα του στρατάρχη Τίτο για τη δημιουργία «Μακεδονικής Εκκλησίας», αφού δέχθηκε ένα είδος ημιαυτόνομης Εκκλησίας που υπαγόταν στο Πατριαρχείο της Σερβίας. Το 1966 το αίτημα για το αυτοκέφαλο επαναλήφθηκε μέσω του μητροπολίτη Σκοπίων Δοσίθεου που με επιστολή του προς το Πατριαρχείο της Σερβίας ζητούσε τη δική του Σύνοδο και Ιεραρχία. Το 1967, με απόφασή της η Ιερά Σύνοδος του Πατριαρχείου της Σερβίας επέμεινε στη θέση της για καθεστώς ημιαυτόνομης Εκκλησίας. Ωστόσο η μη αναγνωρισμένη Ιερά Σύνοδος των Σκοπίων προχώρησε στην ανακήρυξη Αυτοκέφαλης Εκκλησίας, χωρίς την έγκριση του Πατριαρχείου της Σερβίας όπου υπαγόταν και ούτε του Οικουμενικού Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης που είχε και έχει την ευθύνη για την εκπλήρωση τέτοιων αιτημάτων. Από τότε το πρόβλημα συνεχίζεται με τους σχισματικούς ιεράρχες να δηλώνουν ότι εκπροσωπούν την «Εκκλησία της Μακεδονίας» ως συνέχεια της Αρχιεπισκοπής Αχρίδος. Δεν τους αναγνωρίζει όμως κάποια από τις Ορθόδοξες Εκκλησίες και αυτό έχει αποτέλεσμα οι αρχιερείς του Πατριαρχείου της Σερβίας που θεωρούνται οι κανονικοί (νόμιμοι) εκπρόσωποι της τοπικής Εκκλησίας να αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα. Το διάστημα 1999-2002 έγιναν πολλές προσπάθειες να αποκατασταθεί η εκκλησιαστική τάξη. Ο αρχιεπίσκοπος Αλβανίας Αναστάσιος, που ανέλαβε με εντολή του Οικουμενικού Πατριαρχείου να δώσει λύση, υπέβαλε σειρά προτάσεων. Οι σχισματικοί όμως δεν συμφώνησαν η Εκκλησία τους να ονομαστεί Αρχιεπισκοπή Αχρίδος και να υπάγεται στο Πατριαρχείο της Σερβίας. Η βασική ένστασή τους ήταν το όνομα της Εκκλησίας, καθώς επιθυμούσαν συμβαδίζοντας με την πολιτική της κυβέρνησης να ονομαστούν «Εκκλησία της Μακεδονίας», έστω και αν θα ήταν ημιαυτόνομη υπό το Πατριαρχείο της Σερβίας. Κάποιοι από τους κληρικούς που συμφώνησαν θεωρούνται μέχρι σήμερα από το Πατριαρχείο της Σερβίας οι κανονικοί εκπρόσωποι της Αρχιεπισκοπής Αχρίδος.


    Θ. ΤΑ στην Ελευθεροτυπία

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.