29/03/2009 22:18
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Συνήγορος της Τουρκίας για την Θράκη !!!


_______________________________________________________________________________________________
Μείζον θέμα στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις και σοβαρότατα ερωτήματα για τις πραγματικές προθέσεις της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής έναντι της Ελλάδας, προκαλεί η νέα δυσάρεστη έκπληξη που επιφύλαξε η Χ. Κλίντον αναλαμβάνοντας ρόλο συνηγόρου της Τουρκίας στη Θράκη. Σύμφωνα με πληροφορίες, στη συνάντηση που είχε την περασμένη Δευτέρα στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ η κ. Κλίντον με τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής κ.κ. Δημήτριο και τρεις επιφανείς Ελληνοαμερικανούς, έσπευσε να συνδέσει την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης με την τουρκική απαίτηση για αντίστοιχα ανταλλάγματα υπό μορφή αμοιβαιότητας στη Θράκη.

Η συνέχεια στο "Έθνος" στο ρεπορτάζ των Ν.Μελέτη-Μ.Ιγνατίου

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 29/03/2009 22:29:48

    Η Τουρκία είναι μεγάλη στρατιωτική δύναμη και ως κοσμική μουσουλμανική χώρα σημαίνει πιο πολλά και για πολλούς λόγους στην Αμερική λόγω της ιδιατερότητας της περιοχής.
    Είναι επίσης δυνατός πάικτης στα οικονομικά δρώμενα και μεγάλη αγορά.
    Δεν είναι γιεςμαν των Αμερικανών και ότι θέλει το διεκδικεί δυναμικά καθώς η εξωτερική της πολιτική είναι εθνική υπόθεση και όλοι την στηρίζουν.
    Και άλλα πολλά.
    Η Ελλάδα τι έχει να προσφέρει στους Αμερικανούς; Ελλείψη της σοβιετικής απειλής και του Συμφώνου της Βαρσοβίας τους είμαστε άχρηστοι έως ενοχλητικοί. Ο λαός μας τους μισεί και οι κυβερνήσεις μας γενικά βολοδέρνουν συρόμενες πίσω από τις εκάστοτε εξελίξεις.
    Οι ΗΠΑ φροντίζουν για το συμφέρον τους και μόνον. Η μόνη δική μας επιρροή είναι το υπερτιμημένο λόμπι της ομογένειας. Οι εκλογές όμως έγιναν και για τα επόμενα 4 χρόνια θα μας φτύνουν και πάλι.

  2. donaE avatar
    donaE 29/03/2009 22:52:20

    Αμα θελει η κ.Κλιντον πουλαει τσαμπουκα,αμα δεν θελει το βουλωνει(...)Περισσοτερες ισορροπιες χρειαζονται,γιατι εχουν τοσο επιθετικο ξεκινημα οι αμερικανοι?

  3. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 29/03/2009 22:54:46

    Διασκεδάζω με εμας που νομίζαμε ότι οι Δημοκρατικοί είναι "καλύτεροι για μας" από τους Ρεπουμπλικάνους. Όλα μας τα χουνέρια, κατά σύμπτωση, γίνονται επί Δημοκρατικών.

    Αν κανείς από τα γκουβέρνο ή το υποψήφιο γκουβέρνο διαβάζει (κι αν με παίρνει σοβαρά) οι καιροί είναι πονηροί, και η Ε.Ε. δεν μας σώζει. Μην πω ότι αφορμή ψάχνει η άλλη πλευρά να τεστάρει την "Ε.Ε." Μην γυρίσουμε σε κανέναν παλαιότερο χάρτη.

  4. ΑΓΡΑΦΑ avatar
    ΑΓΡΑΦΑ 29/03/2009 22:56:45

    Μια ζωη δεν διεκδικουμε αυτα που πρεπει!
    Ειναι εθνικο θεμα το ανοιγμα της θεολογικης σχολης της Χαλκης????
    Αυτα τα περι μεγαλης στρατιωτικης δυναμης και αγορας της Τουρκιας ειναι παραμυθια. Μηπως ξερετε τι βασικο μισθο εχουν εκει? Απλα εχουν κεκαλυμμενη δικτατορια που κατευθυνεται εντεχνα απο τους εβραιους εναντιον μας.
    Εμεις δε χρειαζεται να προσφερουμε τιποτα στις ΗΠΑ. Απλα να υπογραψουμε ενα συμφωνο αμυντικης συνεργασιας με τη Ρωσια, να αγορασουμε μερικα οπλα οπως τα S400 και τοτε θα δουμε αν ιδρωνουν τα αμερικανακια.
    Αλλα, ποιος θα τα κανει αυτα? Οι αμερικανοθρεμμενοι ΚΑΚ, Ντορα ή ο ΓΑΠ??

  5. ΑΦΡΙΚΗ avatar
    ΑΦΡΙΚΗ 29/03/2009 22:58:09

    STRANGE ATTRACTOR, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ!!! ΑΛΛΑ ΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΕΔΩ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΙΔΕΣ? ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ!! ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Η ΠΑΡΤΙ ΤΟΥΣ! ΔΥΣΤΥΧΩΣ.... ΠΟΙΟΣ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΘΟΥΚΙΔΙΔΗ? ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΘΟΥΚΗΔΙΔΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ!

  6. Le canard avatar
    Le canard 29/03/2009 23:05:32

    archaeopteryx Says:Διασκεδάζω με εμας που νομίζαμε ότι οι Δημοκρατικοί είναι “καλύτεροι για μας” από τους Ρεπουμπλικάνους.

    donaE Says:γιατι εχουν τοσο επιθετικο ξεκινημα οι αμερικανοι?

    Οποιος νόμιζε ότι με τους Δημοκρατικούς θα πάνε καλύτερα τα εθνικά θέματα, έκανε τεράστιο λάθος. Και, εξ όσων ενθυμούμαι, ειδικά σε αυτό το μπλόγκ το είχαμε επισημάνει πολλές φορές. Είχαμε πεί και για την κυρία Ολπράϊτ, τον κ.Χόλμπρουκ, όπως επίσης και για τον πρώην υφΥΠΕΞ της Κοντολίζας, κ.Μπέρνς (πρώην πρέσβη στην Αθήνα, του κύκλου Χόλμπορουκ-Ολμπράϊτ), και βέβαια για την κ.Κλίντον και τις θέσεις τους σχετικά με τα της περιοχής μας. Αρα, δεν ξεκίνησαν φορτσάτα τα Δημοκρατικά αμερικανάκια. Ετσι ήταν πάντα. Και εν πάση περιπτώσει, τα γεωπολιτικά τους συμφέροντα κοιτάζουν και έτσι χαράσουν πολιτικές. Θεμιτό γι αυτούς είναι. Εμείς τι πολιτική και τακτικές ακολουθούμε;

  7. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 29/03/2009 23:15:12

    Εμεις φιλε μου,τους μισουμε απλως.Και κοκορευομαστε κι απο πανω γι αυτο.
    Και κανουμε και μερικες πορειες καθε χρονο,για να πουλανε μουρη,καποιοι μεγαλοι πολιτικαντηδες και σουπερ πατριωτες,και να χανουν κανα κιλο.
    Καιδεν καταλαβαινουμε,οτι δεν κανεις πλακα με το λιονταρι,γιατι μπορει να σε βλεπει και να γελαει που κανεις το μαγκα,ετσι χωρις λογο και χωρις προσοντα,αλλα καμια φορα,σε κανει μια χαψια.
    Η αφηνει καναν αλλο να το κανει,για να σπασει πλακα.
    Φαινεται οτι ειμαστε πολυ ηλιθιοι τελικα.

  8. Decay avatar
    Decay 29/03/2009 23:46:32

    Μα πού κρύφτηκαν αυτοί που μας περιέγραφαν πόσο καλός θα είναι ο Ομπάμα,
    που θα έφερνε την Ελπίδα,
    το Νέο Ξεκίνημα κτλ κτλ...

    Τί έγινε, μας τελείωσαν οι Αμερικανολάγνοι?

  9. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 30/03/2009 00:21:22

    Το τέλος...της Τουρκίας ως ενιαίο εθνικό κράτος πλησιάζει, ανεξαρτήτως Κλίντον.
    Τη δουλειά της κάνει..όπως και πολλοί άλλοι εξάλλου.

    Μήπως να δούμε και τι σκέπτονται για τους φίλους Τούρκους και οι υπόλοιπες "πρωτεύουσες τυ πλανήτη?

  10. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/03/2009 01:39:39

    Ο Ομπάμα πάει να ζητήσει απ' τους Τούρκους.

    Δεν κουβαλιέται εκεί για να φάει κεμπάπ και να του πατήσουν ναργιλέ. Άρα κάτι θα δώσει.

    Αμερικανός διπλωμάτης δήλωσε το 2005 ότι για να τους επιτρέψει η Τουρκία την διέλευση στρατευμάτων για την εισβολή στο Ιρακ "τούς δίναμε 50 δις δολλάρια βοήθεια ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ" (Αθάνατος, Τάσσο).

    Σήμερα, με την κατάντια μας, η Τουρκία, μόνο προς τα Δυτικά μπορεί να ζητήσει.
    Ανατολικά, όπου τοποθετούνται τα ζωτικότερα συμφέροντά της, δεν υπάρχουν Ντόρες.

  11. apostolos34s avatar
    apostolos34s 30/03/2009 04:06:00

    Τα έχουμε ξαναπεί από εδώ μέσα: Ψυχραιμία και σύνεση. Μια ζωή της υπερβολής θα είμαστε; Από το "αέρα" και "βουρ για την Άγκυρα" κατευθείαν, μέσα σε δευτερόλεπτα στο "Παναγιά μου οι Τούρκοι θα φτάσουν στη Μύκονο"...
    Και για να το γυρίσουμε τούμπα το πράγμα, και τι έγινε λέω εγώ που ο Κλίντον είπε αυτή τη παπαριά στον Δημήτριο Αμερικής; Γιατί απλά να μην του ανταπόδωσε την παπαριά που είπε κάτι 24ωρα νωρίτερα ο σεβασμιότατος όταν συνέκρινε τον Ομπάμα με τον Μέγα Αλέξανδρο;
    Στα σοβαρά τώρα. "Σκασίλα μας μεγάλη και δέκα παπαγάλοι" - που λέει και η 33 μηνών κόρη μου - τι λέει η ΥΠΕΞ μιας χρεοκοπημένης υπερδύναμης;
    Μα είμαστε στα καλά μας; Δεν βλέπετε ότι είμαστε στην αυγή ενός νέου κόσμου που όλα έχουν έλθει πάνω κάτω;
    Μια κατεχόμενη κατά το 1/3 Κύπρος, δηλαδή μια Πελοπόννησος χωρίς τους νομούς Αχαίας και Κορινθίας και στήλωσε τα πόδια στους Αμερικάνους, χωρίς να πάθει τίποτα και εμάς μας έπιασε το τρεμουλο;
    To θέμα είναι τι κάνουμε εμείς και όχι τι κάνουν οι Αμερικανοί, οι Ρώσοι, οι Κινέζοι, η Ε.Ε., οι Ισραηλινοί, οι Άραβες κ.ά.
    Μια μικρή χώρα, όπως η Ελλάδα που ζει μεταξύ δυτικού, ισλαμικού και σλαβικού κόσμου πρέπει νάναι πολυμήχανη, για να επιβιώσει διατηρώντας και κάποιο βαθμό ελευθερίας. Και πρέπει επίσης να διαφυλάσσει σθεναρά την αξιοπιστία των όποιων επιλογών της..

  12. apostolos34s avatar
    apostolos34s 30/03/2009 04:06:40

    ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Η (και όχι Ο) Κλίντον

  13. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/03/2009 07:40:03

    Η απαντηση θα επρεπε να ειναι οτι το θεμα της Χάλκης είναι μεταξυ Πατριαρχειου και Τουρκιας και ανταλλαγματα δεν διδονται.Αν δεν θελει η Τουρκια να την ανοιξει ας μην την ανοιξει ποτε.

  14. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 30/03/2009 07:53:34

    Ενω ο Decay τα ηξερε ολα εκ των προτερων. Μεγαλο μυαλο.

  15. anetos avatar
    anetos 30/03/2009 08:00:19

    Συμφωνω απολυτα με τον apostolos34s .
    Συμπερασμα δεν υπαρχει ποιο ανασφαλης και κομπλεξικος λαος απο τους Ελληνες ..με το παραμικρο κλασιμο της κας Κλιντον η του Ω!μπαμα χαμος στο ελλαντα ..μονο οταν ο γλυφουμε αισθανομαστε ασφαλεις ?..! (σχολη Ντορας! )

  16. Lavazza avatar
    Lavazza 30/03/2009 09:13:41

    Πού είναι τώρα ο Τσίμας, η Τρέμη, ο Λυριτζής και η λοιπή νομενκλατούρα της δημοσιογραφικής "προοδευτικαρίας" που πανηγύριζε όταν βγήκε ο Ομπάμα;;;

  17. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/03/2009 09:14:15

    @15
    Γνωστό. Και λοπόν; Ως ηγέτης, είχε την υποχρέωση να εξετάσει κάθε σχέδιο που ετίθετο στο τραπέζι. Το τελικό αποτέλεσμα κρίνουμε.

    @16 Απόστολε
    Αν ανησυχεί κάτι δεν είναι αυτή καθαυτή η ενέργεια.
    Είναι ο ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ των γνωστών επιβουλών με την τραγική υποχωρητικότητα.
    Ακριβώς γιατί δεν γίνεται τίποτα απ' όσα, ορθά, γράφεις.
    Τους δικούς μας φοβόμαστε.

  18. tiramola avatar
    tiramola 30/03/2009 09:22:42

    @20 LAVAZZA
    Άστους αυτούς και ψάξε για την Θεοδώρα...
    Αυτοί δεν είναι υπεύθυνοι για την άσκηση εξωτερικής πολιτικής...

  19. osaperas avatar
    osaperas 30/03/2009 09:28:35

    @22

    Γιατίμήπως είναι η Ντόρα;

  20. tiramola avatar
    tiramola 30/03/2009 09:56:52

    Αρχίζει το γνωστό παιχνίδι της κολοκυθιάς...

    Ένα ανέκδοτο παλαιό , ίσως οι περισσότεροι να το έχετε ξανακούσει...

    Πάει ο Μητσοτάκης ως πρωθυπουργός στις USA για να συναντηθεί με το Μπούς...
    Του κάνει παράπονα ότι οι υπουργοί του δεν μπορούν να συννενοηθούν...
    Ο Μπούς του αποκαλύπτει τον τρόπο που τους έχει σε ετοιμότητα με τεστάκια νοημοσύνης που κατά διαστήματα τους κάνει...
    Του φέρνει ένα παράδειγμα παίρνοντας τηλέφωνο τον Κόλιν Πάουελ όπου του κάνει την εξής ερώτηση...
    "Ποιός είναι αδελφός του αδελφού σου και γυιός του πατέρα σου?"
    Αφού σκέφετε λίγο του απαντά "εγώ"
    Γυρνώντας ο μητσοτάκης στην Ελλάδα πάει να κάνει το ίδιο τεστ και παίρνει τηλάφωνο τον Παλαιοκρασά..
    Τον ρωτά "Ποιός είναι αδελφός του αδελφού σου και γυιός του πατέρα σου?"
    Μπλοκάρει ο Παλαιοκρασάς και ζητά χρόνο να απαντήσει...
    Παίρνει τηλέφωνο τον Τσοβόλα που ήταν πρώην υπουργός οικονομικών και του κάνει την ίδια ερώτηση...
    Αφού το σκέφτετε πολύ ώρα ο Τσοβόλας του απαντά ότι είναι αυτός , ο ίδιος...
    Περιχαρής ο Παλαιοκρασάς τηλεφωνεί στον Μητσοτάκη και του απαντά...
    "Έλα πρόεδρε ο Τσοβόλας είναι"
    Και ο Μητσσοτάκης του λέει...
    "Τι λες ρε βλάκα ο Πάουελ είναι"...

  21. Ανώνυμος αλλά όχι ανίδεος avatar
    Ανώνυμος αλλά όχι ανίδεος 30/03/2009 10:01:59

    Όσο τα εκπαιδευτικά ιδρύματα και η εργατική/αγροτική τάξη βρίσκονται υπό την κηδεμονία της διεθνικιστικής αριστεράς και η εκκλησία κρατά καπελωμένη την εξουσία στον τόπο μας, δεν θα υπάρχει εθνική εξωτερική πολιτική. Αυτές οι δύο διαβρωτικές δυνάμεις (εκκλησία-διεθνιστές), λειτουργούν ανασταλτικά σε κάθε σθεναρή εθνική συσπείρωση… Όλα τ’ άλλα είναι «λόγια του αέρα», αερολογίες δηλαδή, χωρίς ΟΥΣΙΑ.
    Όταν κάποιος ανοίγει το στόμα του και μιλάει πατριωτικά, σπεύδουν οι καλά οργανωμένοι «διεθνιστές» να τον δαιμονοποιήσουν και να τον χαρακτηρίσουν «εθνικιστή», «φασίστα», «ρατσιστή» και τα συναφή. Η εκκλησία από την άλλη, κρατά μεγάλο μέρος του λαού σε πνευματική νωθρότητα, για να μπορεί να τους «κουρεύει» ανενόχλητα…
    Αυτές τις δυο δυνάμεις εκμεταλλεύονται οι «ξύπνιοι» εξωτερικοί σφετεριστές και χειραγωγούν τις εξελίξεις στον τόπο μας. Ο εχθρός λοιπόν πρέπει να αναζητηθεί «ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΤΟΙΧΩΝ».

  22. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/03/2009 10:26:57

    @26
    το κατέχεις ...

  23. nikiplos avatar
    nikiplos 30/03/2009 10:33:07

    Αν και τα ΑΓΡΑΦΑ τα είπαν σωστά, μετά υπέπεσαν σε κάποιο παροξυσμό...
    Είναι σωστό αυτό, η Χάλκη είναι τεχνητό αίτημα και δεν μας αφορά, δλδ δεν είναι πρώτιστης προτεραιότητας. Ας το διεκδικήσει ο Δημήτριος και οι λοιποί, όχι η Ελλάδα.

    Για τους γνωρίζοντες στοιχειώδη η ομογέννεια στις ΗΠΑ δεν είναι τίποτε σημαντικό, ούτε οργανωμένο... κουβαλάει δε, παλαιοπολιτικά ξεπερασμένες ιδέες του 50 και του 60. Απόδειξη, μαζικά ΔΕΝ ψήφισαν τον Δουκάκη το 1989.

    Οι Κύπριοι, έχουν μια ωραία παροιμία: «Αν κάνεις μια γκάφα μην προσπαθήσεις να την διορθώσεις. Θα διαπράξεις και δεύτερη».

    Η Ελλάδα και ο στρατός της χρηματοδοτούνται αδρά απο τις ΗΠΑ. Οι λεονταρισμοί, καλό είναι να γίνονταν με δικό μας πορτοφόλι. Δεν υπάρχει λόγος γιατί δεν υπάρχει πρώτα και κύρια, η ...διάθεση...

    Η Τουρκία, δεν είναι ούτε γείτονας ούτε αντίπαλος. Είναι εχθρός. Βεβαιωμένος και ιστορικά αποδεδειγμένος. Ιδίως το στρατοκρατικό της καθεστώς, που σήμερα απαιτεί το μισό αιγαίο, χωρίς καμία ουσιαστική δικαιολογία. Κάνουν σχέδια για τα επόμενα 20 χρόνια, ενώ εμείς ... έχουμε πολιτικούς της αθλιότητας του ΚΑΚ που αποκαλούσε τον πρωθυπουργό Σημίτη οσφυοκάμπτη κάνοντας μικροπολιτική με τα εθνικά θέματα. Σήμερα αντίστοιχα ο ίδιος προτείνει ως όνομα το «Νέα Μακεδονία», πως λέμε Νέα Ελβετία, ή άνω Σούρμενα.

    Οι ΗΠΑ είναι δεσμός συμφερόντων. Δεν έχουν ενιαία άποψη. Για να προσεταιριστούμε κάποια από αυτά, βοηθός δεν είναι ούτε η ομογένεια ούτε το να σκύψουμε στα τέσσερα... Αν υπήρχε σοβαρότητα και στιβαρότητα και σαφείς Εθνικές θέσεις χωρίς παλλινωδίες, θα μπορούσαν να μας πάρουν στα σοβαρα και να επενδύσουν πάνω μας. Όταν όμως μας δίνουν 10ρικα και κάνουμε τούμπες στο δρόμο, πως μετά αξιώνουμε να μας πάρουν και στα σοβαρά, ιδίως μια τεχνοκρατική συνομοσπονδία όπως οι ΗΠΑ?

  24. nikiplos avatar
    nikiplos 30/03/2009 10:40:38

    Ανώνυμος αλλά όχι ανίδεος, πολλά από αυτά μπορούν να αλλάξουν από έναν εκσυγχρονισμό της Ελλάδας. Πρώτα και κύρια από εκεί που βρωμάει, από το κεφάλι, δλδ την πολιτική αρχή.
    Το σημερινό πολιτικό σύστημα έχει εκπνεύσει προ πολλού. Καλό είναι να αλλάξει. Βολικότερο για την ελληνική ανοησία και καθυστέρηση είναι ένα σύστημα προεδρικής δημοκρατίας. Δλδ δύο αρχές: Μία η Βουλή, και η άλλη η Γερουσία.
    Η Βουλή θα συνεχίσει να ασχολείται με τα ευτελή που ασχολείται και σήμερα, όπως μικρορουσφέτια, διορισμοί κλπ Εννοείται θα συνεχίσει να ψηφίζεται από τους Ελληνες πολίτες που θέλουν τον Βασιλείου-Θεοχάρη και τη Σάσα Μπάστα στη Βουλή.
    Η Γερουσία θα εκλέγεται από το εκλεκτορικό σώμα. Σύστημα όπως των ΗΠΑ δλδ. Εκείνοι θα έχουν στον έλεγχό τους τα θέματα που είναι σοβαρά και υπερκομματικά, όπως τα Εθνικά, η εγκαθίδριση αξιοκρατίας, ο έλεγχος στο διεφθαρμένο δικαστικό σώμα και βέβαια ο ίδιος ο Πρόεδρος Δημοκρατίας με αυξημένες εξουσίες το Στράτευμα, που θα είναι αξιοκρατικό και όχι μικροκομματικό.
    Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά, και δεν έχουμε και πολλά περιθώρια...

  25. Rogue avatar
    Rogue 30/03/2009 10:53:31

    Με το που θα δημιουργηθεί Γερουσία:
    θα διαφθαρεί πολιτικά
    ή θα αποκτήσει τυπικό ρόλο
    ή θα τη φάνε τα μήντια
    ή θα την παρακάμπτουν με προφανη γελοιοποίησή της.

    Τα πλοκάμια που ευθύνονται για τα σημερινά μας θέματα, είναι πίσω και πάνω από πολιτικές και εξουσίες.

  26. nikiplos avatar
    nikiplos 30/03/2009 11:28:10

    Αγαπητή, rogue, τα προβλήματά μας δεν είναι ιδιαίτερα, ούτε δική μας πατέντα... τα αντιμετώπισαν και οι ανεπτυγμένες χώρες και εν πολλοίς τα αντιμετωπίζουν.

    Σκέψου ένα απλό παράδειγμα. Ο καναλάρχης διαπλεκόμενος σήμερα απλά δωροδοκεί ένα κόμμα και του κάνουν τη δουλειά του, χωρίς να προσφέρει ίχνος ποιοτικού έργου, ίσως και καθόλου έργο. ΠΧ Θέμος - Μάκης που με εκβιασμό πήραν 15 εκατομύρια ευρώ.

    Αυτά θα συνεχίσουν να υπάρχουν, όμως: Η Γερουσία θα μπορεί να δικαιώνει πολίτες, που θα προσφεύγουν σε αυτήν (ΠΧ υπόθεση ΤΕΝΕΖΟΥ θα έπαυαν όλη τη διορισμένη από την κυβέρνηση αρχή, και θα παρέπεμπαν σε δίκη τον αρμόδιο υπουργό). Θα χρειάζεται πολλούς να δωροδοκήσει ένας και δεν θα είναι εύκολο... Επίσης στη Γερουσία οι σχηματισμοί μπορεί να είναι υπερκομματικοί, αφού πρόκειται για σοβαρά θέματα, ενώ εμείς ψηφίζουμε μόνο εκλέκτορες (σοβαρούς ανθρώπους ανεξάρτητως κόμματος και λίστας) και μετά αυτοί εκλέγουν τη γερουσία...

    Δεν λείπει η διαφθορά και η διαπλοκή από τις χώρες που την έχουν. Όμως δεν παίζουν με τα εθνικά τους θέματα και έχουν και μεγαλύτερη αξιοκρατία. Οι συγκεντρωτικές δημοκρατίες σαν τη δική μας είναι εύκολες για να ελέγχονται από τους ισχυρούς, γιατί είναι λίγο έως πολύ μπανανίες.

  27. Lavazza avatar
    Lavazza 30/03/2009 11:42:40

    @Nikiplos

    σωστή η τοποθέτησή σου.

    Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ποιό Κόμμα θα μας κυβερνήσει καλύτερα (άλλωστε έχουν δοκιμαστεί και τα δύο μεγάλα) αλλά ποιό Πολίτευμα θα μας κυβερνήσει καλύτερα.

    Συνεπώς το πρόβλημα δεν είναι πολιτικό αλλά πολιτειακό.

    Η κοινοβουλευτική Δημοκρατία, όχι όπως ορίζεται ως θεσμός αλλά όπως εφαρμόζεται και ερμηνεύεται στην Ελλάδα (καί από τους λειτουργούς αλλά καί από το λαό), έχει χρεωκοπήσει.

    Ίσως η προεδρική Δημοκρατία και το σύστημα που αναφέρεις (Βουλή-Γερουσία) αποδώσουν καλύτερα.

    Βέβαια εκτός της προεδρικής Δημοκρατίας υπάρχουν κι άλλα πολιτειακά συστήματα ώστε να μπεί τάξη και να πάει η κάθε Μπάστα, Μπεζεντάκου (αλλά καί η μερίδα του λαού που εκφράζονται μέσω αυτών), στον πάγκο της (και ο νοών νοείτω)...

  28. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/03/2009 12:04:04

    Τι θα γίνει με τον Τενέζο; Έχει επιλέξει την πιο ευγενική και την πιο ειρηνική μορφή διαμαρτυρίας που υπάρχει, θυσιάζοντας τον εαυτό του, άλλος στη θέση του πιθανώς θα έλυνε το πρόβλημά του με τα κουμπούρια.

  29. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/03/2009 12:48:27

    Αν υπήρχε η δυνατότητα επιβολής Γερουσιαστών, πιθανότατα δεν θα υπήρχε και η ανάγκη τους.

    Δηλαδή το εκλογικό σώμα θα είχε την υγεία και τη δύναμη που αποτρέπει την γενικευμένη διαφθορά - περιπτώσεις πάντοτε θα υπάρχουν.

    Το Σύνταγμα προβλέπει δημοψηφίσματα για κρίσιμα εθνικά και λοιπά ζητήματα. Κανένας δεν τα ενεργοποιεί.

  30. nikiplos avatar
    nikiplos 30/03/2009 13:20:17

    Προφήτη μόνο ένα παράδειγμα θα σας φέρω. Στη Γερμανία, όταν σας γράψει ένας ζητάς ή τροχαίος στο δρόμο, δεν παραδίδει το απόγευμα το δελτίο στον προϊστάμενό του, αλλά κατευθείαν στο δικαστικό σώμα, ενώ το δελτίο του καταχωρείται ηλεκτρονικά στην υπηρεσία του.
    Συνεπώς για να σβήσει κάποιος κλήση πρέπει εκτός από τον διοικητή της τοπικής υπηρεσίας, να προσεγγίσει και τα δικαστήρια, την αποδελτίωσή τους κλπ. Δεν λέω ότι είναι αδύνατο... είναι όμως δύσκολο...
    με το να αναθέτουμε όλες τις εξουσίες σε μια χούφτα ανθρώπων και παρατρεχάμενων, δεν διαφέρει και πολύ από τη ... φεουδαρχία.

  31. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/03/2009 15:51:45

    @36 nikiplos

    Αναδεικνύω ότι λείπει το ΠΩΣ θα γίνει.
    Για το ΤΙ πρέπει να γίνει, συμφωνούμε.

    Η Πολιτική ασκείται με όρους ισχύος.
    Όσα προτείνεις, σε άλλες χώρες, θεμελιώθηκαν με επαναστάσεις, αίμα, βία κλπ.
    Δεν γίνεται με εκλογές να πεις "θέλω Γερουσία" και να φτιάξουν.
    Δεν αποτελεί "προσωπικό" πρόβλημα. Χρειάστηκαν αιώνες εξεγέρσεων και ο ταραγμένος 19ο Αιώνας για να αποκρυσταλλωθεί η μορφή των σημερινών κομμάτων.

    Και κάτι ακόμα. Οι νεώτεροι ιδίως συγκρίνουν Ελλάδα και Δύση παραβλέποντας ότι συγκρίνουν ανόμοια πράγματα. Ναι, είμαστε λίγο φεουδαρχία.
    Σε 10 ελληνικά και αλλοδαπά μεγαλοσυμφέροντα ανήκει η χώρα.

  32. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/03/2009 15:59:55

    μήπως τυραννία πια;

  33. Orestios avatar
    Orestios 30/03/2009 16:11:49

    Ο Ιγνατίου δεν είναι που μας έγραφε τα μαντάτα πως τις προάλλες έμαθε ότι τα αμερικανά ούτε που θέλουν να δούν το GAP ζωγραφιστό γιατί τους έχει κυρήξει ανένδοτο και δεν υποχωρεί στις προτάσεις τους? Τίποτα νέα μαντάτα έχει από τη Χιλή? Μήπως αναγούλιασε, ας πούμε ο αντιπρόεδρος, όταν ρουφούσε τη σούπα του βλέποντας το GAP?

  34. ΑΓΡΑΦΑ avatar
    ΑΓΡΑΦΑ 30/03/2009 22:56:32

    @ nikiplos
    Πως αποκαλεις μια χωρα που αγοραζει οπλα οχι βαση καποιου αμυντικου δογματος αλλα με βαση τα επι κινδυνο εθνικα της θεματα?
    Οταν αυτη η χωρα αγοραζει ετσι οπλα, δεν ειναι σαν να λεει "ελατε δημιουργηστε μου εθνικα ζητηματα γιατι ετσι θα εχω δικαιολογια να αγορασω οπλα"?
    Πως αποκαλεις τους πολιτικους που λενε οτι πρεπει να μειωθουν οι εξοπλισμοι και μετα κανουν το αντιθετο?
    Πως αποκαλεις μια χωρα που ενω εχει τοσες πλουτοπαραγωγικες πηγες διαλεγει μονο να εισαγει, να καταδικαζει την περιφερεια της στο περιθωριο και να δανειζεται συνεχως?
    Σωστα ειπες οτι ειναι θεμα θεσης ισχυος, αλλα τι ισχυος? Βλεπεις κανεναν πολιτικο να νοιαζεται για αποκτηση οικονομικης ισχυος για τη χωρα μας? Μονο το ρουσφετι εχουν στο μυαλο τους!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.