13/06/2009 00:49
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στο τσακ την γλιτώσαμε πάλι….

 
_______________________________________________________________________________________________
Διαβάστε εδώ: http://www.antinews.gr/?p=6876

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/06/2009 10:21:10

    Το ζήτημα των αστεροειδών και τυχόν προσκρούσεων τους στη γη είναι παρα πολυ σοβαρό και πάρα πολύ ενδιαφέρον. Για όσους το λοιδωρούν (ελλείψει γνώσεων) αρκεί να συνηδητοποιήσουν ότι ο άνθρωπος υπάρχει επί της γης περίπου (χοντρικά) 400.000 χρόνια ενω η γη έχει ηλικία 4-5 δις χρόνια: Τι γινοταν όλο το χρονικό διάστημα πριν τον άνθρωπο; Τι θα γίνει μετά; Υπάρχουν αστεροειδείς με πολύ ανοιχτές τροχιές που κάνουν έως και 200.000 χρόνια για να συμπληρωθούν. Αυτονόητο είναι ότι σε τέτοια περίπτωση μεταξύ τροχιών μπορεί να αναπτυχθεί πολλές φορές κάποιος πολιτισμός και να καταστραφεί και ακόμη να μην έχει επιστρέψει ο αστεροειδής! Σκεφτείτε τις συνέπειες. Σκεφτείτε τα μεγέθη…

  2. leon avatar
    leon 13/06/2009 11:45:08

    Θα πρεπει ομως να αναλογισοτυμε οτι ο ανθρωπος εφτασε να ειναι ανθρωπος μετα απο εξελιξη των ειδων μεσα στην περιοδο των 3-4 δις χρονων. Θεωρητικα λοιπον αφου επετραπη η εξελιξη δεν υπηρξε και προβλημα με προσκρουσεις. Δεν ειναι μονο ο ανθρωπος που επηρεαζεται απο μια τετοια καταστροφη.

  3. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/06/2009 11:53:56

    @2 Μήπως τελικά δεν καταλαβαίνεις εσύ; Ο άνθρωπος σαν είδος υπάρχει το πολύ 400 000 χρόνια. Πριν δεν υπήρχε σαν είδος (επαναλαμβάνω) Μέσα σε αυτά τα 400 000 έγινε όλη η εξέλιξη μέχρι σε εμάς. Η γη προυπήρχε για 3-4 δις χρόνια. Άρα πριν τα 400 000 χρόνια και επί 3.5 δις χρόνια (όλα αυτά χοντρικά) τι υπήρχε; Who the fuck knows?
    Εμείς σήμερα γνωρίζουμε ή μάλον εικάζουμε μόνο τα τελευταία 4-9 000 χρόνια της ιστορίας του ανθρώπου. ΣΥΝΕΠΩΣ δεν ξέρουμε τι λάμβανε χώρα στον πλανήτη επί δισεκατομμύρια χρόνια. Μπορεί πολλοί ανθρώπινοι πολιτισμοί να αναπτύχθηκαν και να καταστάφηκαν μέσα στα 400 000 χρόνια όπως μπορεί και χίλια μύρια περίεργα απίθανα να συνέβησαν στα 3-4 δις χρόνια που δεν έχουμε ιδέα. Για αυτό Λεόν, μη μπερδευεις τη γη με τον άνθρωπο. Ζούμε απλά σε μια χρονική παρένθεση του πλανήτη. Μια γεωλογική σύμπτωση. Ο πλανήτης Υπήρχε και θα υπάρχει πριν και μετά από εμάς ως είδος. Εμείς είμαστε εποχικοί επισκέπτες.

  4. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/06/2009 11:57:26

    Εκατομμύρια προσκρούσεις μπορεί να συνέβησαν με διάφορες συνέπειες όπως εξαφανίσεις ειδών, πολιτισμών κλπ. ΔΕΝ το γνωρίζουμε. Εικάζουμε. Γνωρίζουμε όμως ότι οι όποιοι αστεροειδείς ακολουθούν κυκλικές ελλειπτικές τροχιές με διάφορα μήκη.... Ποιός ξέρει αν ο ίδιος αστεροειδής δεν επισκέπτεται κάθε (λέμε τώρα) 50 000 χρόνια τη περιοχή μας καταστρέφοντας τον εκάστοτε πολιτισμό η την όποια μορφή ζωής στη γη;

  5. leon avatar
    leon 13/06/2009 12:30:05

    Πολιτισμοι ειναι μονο οι ανθρωπινοι. Η εξελιξη των ειδων (οχι μονο μεχρι σε εμας) εγινε σε δισεκατομυρια χρονια. Εαν ενας αστεροειδης αλφα μεγεθους επεφτε στην γη η εξελιξη θα ειχε διακοπει! Δε θα επιζουσαν τα πρωτοζοα για παραδειγμα για να εξελιχθουν σε αμοιβαδες κ.ο.κ.
    Και αυτα ζωη ειναι ξερεις...
    Τωρα εαν καθε 50 η 100.000 χρονια ενας αστεροειδης κατεστρεφε τον πολιτισμο της εποχης θα βρισκαμε και κανενα υπολοιμα του (καμια πολη, κανενα κτιριο, κανενα αγγειο κατι βρε αδερφε!).
    Τα ειδη (και η εξελιξη τους) δεν ειναι κατι που μπορει να εξαφανιστει και να εμφανιστει ξανα. Η ζωη ειναι μοναδικο φαινομενο. Απαξ και τελειωσε δεν ξαναρχιζει.
    Για να στο δωσω να καταλαβεις...δεν ειναι μεταναστευτικη πολιτικη που σημερα ειναι ετσι και αυριο γιουβετσι.

  6. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/06/2009 12:48:07

    Εκατομμύρια είδη έχουν εξαφανιστεί στην πορεία της ιστορίας της γης. Ακόμη και σήμερα που χαριεντιζόμαστε, (αν δεν το ξέρεις ψάξτο) κάθε χρόνο εξαγανίζονται πολλά είδη. Στον 20ο μόνο αιώνα εξαφανίστηκαν οριστικά πάνω από 1000 είδη... φαντάσου τι συνέβη στα 4-5 δις χρόνια. Η ζωή υπάρχει διαχρονικά είτε σαν αμοιβάδα είτε σαν ανθρώπινος πολιτισμός. Έτερον εκάτερον. Μη μπερδεύεσαι. Ψάξτο πάντως αν σε ενδιαφέρει το ζήτημα. Όσο για υπολλείμματα και απομεινάρια άλλων άγνωστων πολιτισμών, η διεθνής και ελληνική βιβλιογραφία είναι τεράστια επί του θέματος. Για αντικείμενα που βρέθηκαν και που δεν μπορούν να ενταχθούν στο γνωστό χρονοδιάγραμμα της ιστορίας.
    Ψάξε το καθώς σε βλέπω να έχεις όρεξη και ζήλο.

  7. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/06/2009 12:49:47

    Υπάρχει και το μυστήριο της Ατλαντίδας. Από τον Πλάτωνα ξεκίνησε. Απλά μέσα στις χιλιάδες πηγές θα πρέπει να είσαι προσεκτικός καθώς το θέμα ελκύει πολλούς "πειραγμένους".

  8. leon avatar
    leon 13/06/2009 14:09:23

    Το μυστηριο της Ατλαντιδας? Εντασεται στην ανακαλυψη της φωτιας και το μυθο του Προμηθεα. Θα μας το λυσει ο Χαρδαβελας και οι "πειραγμενοι" του.

  9. xyz avatar
    xyz 13/06/2009 15:41:15

    Επειδή υπάρχει μία σύγχυση στο θέμα και το καπηλεύονται πολλοί προφήτες του τέλους κόσμου δημιουργώντας φόβο και σύγχυση στο κοινό θα προσπαθήσω να εξηγήσω τα φαινόμενα αυτά μέσα από τη πείρα μου στην Αστρονομία ερασιτεχνικά όλα αυτά τα χρόνια.

    Οι απειλές που μεταβάλλουν τη σταθερότητα που συνηθίσαμε στον δικό μας κόσμο εστιάζονται σε χτυπήματα από μετεωρίτες, κομήτες, αστεροειδείς, υπερηφαίστεια, άλλους πλανήτες, υπερκαινοφανείς αστέρες, μαύρες τρύπες, σύγκρουση γαλαξιών και γιγάντωση του Ήλιου.

    Και τα αναλύω:
    Οι μόνοι ρεαλιστικοί απρόσμενοι επισκέπτες στη χρονική περίοδο του ανθρώπου είναι οι μετεωρίτες, οι αστεροειδείς και οι κομήτες και ίσως τα υπερηφαίστεια.

    Οι μετεωρίτες θραύσματα συγκρούσεων άλλων κόσμων βομβαρδίζουν καθημερινά τη γη και τη καθιστούν ασήμαντα βαρύτερη. Το μέγεθος του αντικειμένου θα καθορίσει και τη ζημιά στο γήινο οικοσύστημα αφού η ατμόσφαιρα κατακαίει ότι εισέρχεται με ταχύτητα προστατεύοντας το εσωτερικό της όσο μπορεί. Η τελευταία πρόσφατη σύγκρουση μικρού μεγέθους με μεγάλα ζημιά για τα δικά μας δεδομένα ήταν στο δάσος Τουνγκούσκα στη Σιβηρία το 1908 όπου ισοπεδώθηκε ένα ολόκληρο δάσος, σαν μια μικρή πόλη θα λέγαμε. Επειδή όμως ο όγκος της γης είναι πολύ μεγάλος σε σχέση με το άστυ και την επαρχία όπου κατοικούν οι ανθρώπινοι πληθυσμοί, τέτοιες συγκρούσεις συμβαίνουν σε 100ετίες και είναι σχετικά δύσκολο να πέσουν "απευθείας στο Παρίσι".

    Το ίδιο ισχύει και με τους αστεροειδείς (μια ζώνη πολλών μικρών πετρωδών κόσμων, ίσως υπολείματα συγκρούσεων πλανητών στο αρχέγονο ηλιακό σύστημα όπου τοποθετείται μεταξύ της τροχιάς του Άρη και του Δία) με τη διαφορά ότι οι αστεροειδείς εκ των πραγμάτων έχουν ένα σοβαρό μέγεθος που μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά.

    Όσον αφορά τους κομήτες το χτύπημα θα ήταν καταστροφικό και ίσως και ολοκληρωτικά για τη γη. Το 1994 τη γλύτωσε ο Δίας (ο γίγαντας του ηλιακού συστήματος) εξ΄ ου και η ρομαντική ρήση ότι ο Ζευς είναι ο πατέρας των ανθρώπων καθ' όσον η μεγάλη του βαρυτική ισχύει ελκύει και "καταπίνει" στο εσωτερικό του ένα μεγάλο πλήθος αντικειμένων που προέρχονται από το νέφος του Οόρτ (μια ζώνη υπολειμμάτων από την κατασκευή του σύμπαντος που τοποθετείται μετά τον Ποσειδώνα) από όπου προέρχονται και το πλήθος των κομητών και των μετεωριτών καθιστώντας την δυνατότητα στη γη να αναπτύξει τη ζωή στη πάροδο εκατομμύρια ετών.

    Οι μεγαλύτερες και πιο πρόσφατες εξαφανίσεις έγιναν πριν από 250 εκατομμύρια χρόνια και πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια. Πριν από 250 εκατομμύρια χρόνια συνέβη η εξαφάνιση των 90% των ειδών λόγω έκρηξης υπερηφαιστείου (μια έκταση μάγματος στη Σιβηρία στο μέγεθος της Γαλλίας!). Παρατηρούμε όμως ότι η ζωή βρίσκει τρόπο κάθε φορά και επιβιώνει, αφήνοντας δρόμο για τα είδη που γλυτώνουν, σε αυτή την περίπτωση των δεινοσαύρων.
    Πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια (δίνοντας ουσιαστικά 160 εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης στους δεινοσαύρους) ένας μετεωρίτης ή αστεροειδής συγκρούστηκε με τη γή εξαφανίζοντας το 65% της γήινης ζωής τότε δίδοντας στα θηλαστικά τη δυνατότητα να κυριαρχήσουν.

    Απο εκεί και πέρα έχουμε και πράγματα που συμβαίνουν σε διάστημα δεκάδων εκατομμυρίων ετών και όχι χιλιάδων ετών όπου η ανθρώπινη ιστορία έχει καταγραφεί. Τέτοια για παράδειγμα είναι η σύγκρουση με άλλους γειτονικούς πλανήτες. Μια τελευταία μελέτη λέει πως αναμένεται σύγκρουση σε 3 δισεκατομμύρια χρόνια, της Γης με την Αφροδίτη σύμφωνα με τα υπολογιστικά μοντέλα που προβλέπουν διασταύρωση των τροχιών. Όμως τέτοια χρονικά δεδομένα είναι παράδοξα για τον άνθρωπο δεδομένου ότι η γη υπάρχει εδώ και 4,5 δισεκατομμύρια χρόνια και το σύμπαν εδώ και 15 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου.

    Οι υπερκαινοφανείς αστέρες δεν είναι τίποτε παραπάνω από εκρήξεις αστεριών μεγαλύτερων από τον ήλιο που εκρήγνυνται μετά από τη σύντομη ζωή του άστρου (5-20 εκατομμύρια χρόνια συνήθως) κατακλύζοντας τη διαστρική γειτονιά, με δολοφονικές για τη ζωή ακτίνες γ. Τέτοια αστέρια όμως που προβλέπονται να μετατραπούν σε σουπερνόβα είναι μακρυά από τη γη σε τέτοιο βαθμό ώστε η έκρηξη τους να μην προκαλεί αντίκτυπο στη γη. Παρ'όλ'αυτά όμως κοντά στο έτος 1000 είχαμε μία περίπτωση σουπερνόβα που έγινε αισθητή, τουλάχιστον η εικόνα της, αφού για αρκετές βδομάδες είχε σχηματιστεί στον ουρανό ένα ουράνιο στίγμα τόσο δυνατό που έφεγγε και την ημέρα! (όσο περίπου και το φεγγάρι όταν εντοπίζεται κατά διάρκεια της ημέρας).

    Οι μαύρες τρύπες, τουλάχιστον 10,000 στο γαλαξία μας (με απόθεμα 100,000 δισεκατομμύρια αστέρια!) κάνουν και αυτές την τροχιά τους και ενίοτε καταπίνουν αστέρια και πλανήτες. Η τροχιά του ήλιου γύρω από το γαλαξία ολοκληρώνεται κάθε 100 εκατομμύρια χρόνια, και το επικίνδυνο πέρασμα εστιάζεται περίπου κάθε 30 εκατομμύρια χρόνια. Η συνάντηση με μια αδηφάγα μελανή ωπή είναι ό,τι πιο τρομαχτικό αφού ο ήλιος και οι 8 πλανήτες θα εξαφανίζονταν μια για πάντα. Είναι όμως παντελώς απίθανη η συνάντηση με τον ήλιο μας λένε οι επιστήμονες.

    Η σύγκρουση του γαλαξία μας με αυτόν της Ανδρομέδας (όχι σύγκρουση αληθινή αλλά μάλλον "ήπια συγχώνευση) θα επιτευχθεί σε διάστημα τριών με τεσσάρων δισεκατομμυρίων ετών και θα μας φέρει αντιμέτωπους με νέα πλήθη δεδομένων, καταστάσεων και κόσμων.

    Τέλος και το πιο μακρυνό και βέβαιο μέλλον είναι η γιγάντωση του ήλιου σε 5 δισεκατομμύρια χρόνια (δηλαδή άλλο τόσο όσο ο ήλιος υπάρχει μέχρι τώρα) θα κατακάψει και "καταπιεί" πολλούς από αυτούς σταδιακά σε πάροδο δισεκατομμυρίων ετών τους εσωτερικούς πλανήτες, ερμή, γη, αφροδίτη και άρη αναγκάζοντας μας προοδευτικά να μεταναστεύουμε σε μακρύτερους πλανήτες και δορυφόρους άλλων πλανητών.

    Τέλος στα 10 δισεκατομμύρια χρόνια, ο ήλιος ελλείψει καυσίμων θα σβήσει ολοκληρώνοντας ένα κύκλο 15 δισεκατομμυρίων μετατρεπόμενος σε λευκό νάνο (ο ήλιος δε θα μετατραπεί σε σουπερνόβα, οπότε ούτε και σε μελανή ωπή ή πάλσαρ δηλαδή αστέρα νετρονίων), ένα σώμα σε μέγεθος πλανήτη που δε προσφέρει ενέργεια άρα και την προϋπόθεση για ζωή.

    Μέχρι τότε η ανθρωπότητα ίσως να έχει μεταναστεύσει σε άλλα μήκη του σύμπαντος, σε άλλα αστέρια. Οι άνθρωποι χάρη της εξελίξεως που πηγάζει από την κοσμική ακτινοβολία δε θα έχει την ίδια μορφή που γνωρίζουμε σήμερα και ο τρόπος σκέψης δύναται να είναι ανώτερος του σημερινού.

    Μια βοηθητική κλίμακα την παραθέτω για να αντιληφθούμε την επικινδυνότητα είναι η παρακάτω:

    15 δισεκατομμύρια: Η μεγάλη έκρηξη

    5 δισεκατομμύρια: Δημιουργία του ήλιου

    4,5 δισεκατομμύρια: Δημιουργία και της γης και του ηλιακού συστήματος εν γένει.

    3,8 δισεκατομμύρια: Η πρώτες πρωτεύοντες μορφές ζωής.

    0,6 δισεκατομμύρια: Οι πολυκύτταροι οργανισμοί κατακτούν τον κόσμο, η ζωή ξεκινάει από τη θάλασσα. Τριλοβίτες, σκορπιοί, καρχαρίες κ.τ.λ.

    400 εκατομμύρια: Εισβολή στη στεριά από αμφίβιους οργανισμούς, η πρώτη βλάστηση στη γη. π.χ. κροκόδειλοι, τα πρώτα ερπετά που μοιάζουν στους δεινοσαύρους, έντομα.

    235 εκατομμύρια: Οι πρώτοι δεινόσαυροι.

    150 εκατομμύρια: τα πρώτα πουλιά, θηλαστικά σε μέγεθος ποντικιού, δεινόσαυροι, πτερόσαυροι και ερπετά της θάλασσας (πλησιόσαυροι, ιχθυόσαυροι, μοσάσαυροι) κυριαρχούν σε στεριά, ουρανό και θάλασσα.

    100 εκατομμύρια: Τα πρώτη άνθη

    65 εκατομμύρια: Το τέλος της παντοδυναμίας των δεινοσαύρων και η άνοδος των θηλαστικών.

    3 εκατομμύρια: Τα πρώτα θηλαστικά που θυμίζουν τον άνθρωπο.

    200.000 χρόνια: Oι homo sapiens εμφανίζονται

    10.000 χρόνια: Τέλος των παγετώνων, επικράτηση του homo sapiens και έναρξη της καταγεγραμμένης ιστορίας.

    Συνοψίζοντας είμαστε το αποτέλεσμα δισεκατομμυρίων ετών εξέλιξης και στο χέρι μας είναι αν θα συνεχίσουμε αυτή την εξέλιξη ή αν θα προλάβουμε να αλληλοαφανιστούμε προτού μας προλάβουν οι κοσμικές συμπτώσεις και ξοδέψουμε άσκοπα όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια που έκανε το σύμπαν για να κατανοήσει τον ίδιο του τον εαυτό...

  10. leon avatar
    leon 13/06/2009 16:14:59

    Οσα λες xyz.
    Ας βαλουμε στην κουβεντα και την Σεληνη η οποια εχει ηδη αποτρεψει εκατομμυρια πτωσεις σωματων στην γη. Αλλος ενας παραγοντας που αποτρεπει τον επικειμενο αφανισμο μας.

  11. xyz avatar
    xyz 13/06/2009 16:24:50

    Όντως, η σελήνη λειτουργεί και αποτρεπτικά αλλά και σταθεροποιεί την περιφορά της γης με την αμοιβαία έλξη της κάνοντας την να έχει σταθερή κλίση και όχι ακανόνιστη, χαρίζοντας μας μια σταθερή εναλλαγή των εποχών.

  12. Limokontoros avatar
    Limokontoros 13/06/2009 18:54:46

    Λεόν, πολύ του χαρδαβέλλα μου φαίνεσαι εσύ.

  13. Gringo avatar
    Gringo 13/06/2009 19:05:00

    Μήπως είσαι τελείως άσχετος με μερικά θέματα ρε Λέων;

  14. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 14/06/2009 09:10:03

    Κυκλοφορούν και σενάρια πως το αιρμπας της Αιρ Φρανς μπορεί να κτυπήθηκε από μετεωρίτη ή μικρό αστεροειδή.

  15. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 14/06/2009 15:31:06

    κυκλοφορούν σενάρια και για τις πλέον παντοδύναμες υπηρεσίες επίσης

  16. Οδηγός ΗΣΑΠ avatar
    Οδηγός ΗΣΑΠ 15/06/2009 19:31:02

    Τι είναι ο άνθρωπος...

  17. Eskimo avatar
    Eskimo 16/06/2009 19:44:08

    @14

  18. Eskimo avatar
    Eskimo 16/06/2009 19:44:23

    ΣΩΣΤΟΝ

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.