21/07/2008 11:17
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στο πρόεδρο της ΕΕ έγραψε τώρα ο Γκρούεφσκι

Τη μεσολάβηση του προέδρου της Κομισιόν για τη βελτίωση των συνθηκών της «μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα» ζητά ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ με επιστολή του στον Ζοζέ Μπαρόζο. Κάνει δηλαδή αυτό που ο κ. Κ. Καραμανλής έπρεπε ήδη να είχε κάνει, αντί να ανοίξει διάλογο με τον κ. Γκρούεφσκι (Ο Καραμανλής δεν έπρεπε να απαντήσει). Η νέα πρόκληση των Σκοπίων σημειώνεται μόλις τρία 24ωρα μετά την απαντητική επιστολή του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή προς τον κ. Γκρούεφσκι.

Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ κρατά ψηλά το θέμα της λεγόμενης «μακεδονικής μειονότητας» και επιδιώκει τώρα ερείσματα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Όπως δήλωσε στα ΜΜΕ των Σκοπίων ο ακαδημαϊκός Μπλάτζε Ριστόφσκι «το γράμμα έρχεται ως λογική έκβαση σε αυτές τις ατέρμονες συνομιλίες που γίνονται υπό την αιγίδα του ΟΗΕ κι αυτό δεν είχε ως αποτέλεσμα μια απόφαση του ΟΗΕ- συνομιλίες που γίνονται όσον αφορά το όνομα... Είναι ουσιώδες το κατά πόσον η Ελλάδα θέλει να μιλήσει για την ταυτότητα ή όχι. Η διαφωνία δεν είναι για το όνομα. Το όνομα είναι ένα σύμβολο της ταυτότητάς μας και συζητώντας το όνομα, συζητούμε για τους εαυτούς μας ως Μακεδόνες».

Με άλλα λόγια κατέρρευσε όλη η ελληνική πολιτική στο θέμα των Σκοπίων της τελευταίας δεκαπενταετίας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 21/07/2008 11:58:55

    Ίσα ίσα που δικαιώθηκε. Αυτή τη στιγμή έπεσαν οι μάσκες των Σκοπίων και δηλώνουν ξεκάθαρα ότι διεκδικούν. Εκεί πρέπει να πατήσει η Ελλάδα. Λέγαμε πάντα ότι το θέμα δεν είναι το όνομα αλλά αυτό που καλύπτεται πίσω από αυτό. Και πίσω από αυτό καλύπτεται η διεκδίκηση όλης της Μακεδονίας.

  2. Ego avatar
    Ego 21/07/2008 12:06:16

    Θα συμφωνήσω με τον εξάκτινο.

    Μέχρι τώρα κάναμε ζέσταμα, τώρα ξεκινάει η μπαλα! Είτε χάσουμε, είτε κερδίσουμε, τουλάχιστον θα υπάρξει κινητικότητα και θα τελειώνουμε με τις παρελκυστικές πολιτικές και από τις δύο πλευρές.

  3. Φιδίας avatar
    Φιδίας 21/07/2008 12:08:15

    Αν είχα την παραμικρή υποψία ότι υπάρχει έστω κι ένας έξυπνος στον πυρήνα αυτού του θλιβερού θιάσου που παριστάνει την ελληνική κυβέρνηση, θα υποψιαζόμουν ότι το έκαναν επίτηδες για να προκύψει εθνικό πρόβλημα και να ξεχαστούν τα τέρατα της Ζημενς. Είμαι όμως σίγουρος ότι κι αυτό είναι απλά άλλος ένας κρίκος στην τεράστια αλυσίδα λαθών αυτών των (αήττητων?) βλακών.

    Φιδιας

  4. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 21/07/2008 12:34:48

    Και τι θα γίνει αν μας δικαιώσουν για το όνομα και δικαιώσουν τα Σκόπια για το μειονοτικό τους?

  5. aionios avatar
    aionios 21/07/2008 12:36:45

    Το θλιβερό είναι πως οι αήτητοι βλάκες του Μαξίμου με πρώτο από όλους τον αήτητο κουτοπόνηρο Ρουσσόπουλο αντιμετωπίζουν τα θέματα εξωτερικής πολιτικής με βάση την εσωτερική πολιτική κατάσταση.
    Το Βουκουρέστι ήτανε πρόσκαιρο σωσίβιο και πλέον δρουν με βάση τα οφέλη που νομίζουν πως θα έχουν από κάθε κίνηση. Έτσι ένας ανίσχυρος πλέον πρωθυπουργός δεν σκέφτεται νηφάλια και η μια γκάφα θα διαδέχεται την άλλη.

  6. ataktos avatar
    ataktos 21/07/2008 12:53:00

    afou kseftelistikan hthes me tous Xrisawgites tis Salonikis na ine tora ethnika perifani,ke as kanoun perifani eksoteriki politiki .

  7. ataktos avatar
    ataktos 21/07/2008 12:55:06

    tora anarotieme telika ego den ime pia makedonas apo papou pros papou ti skata ime (i Ntora kritikia klp)

  8. port porta avatar
    port porta 21/07/2008 12:58:02

    @Εχακτινο + Εγω + Φιδια

    επεσε η μασκα των "γειτονων" σωστα Εχακτινε. Κινητικοτητα ΝΑΙ Εγω,
    να δουμε αν θα πεσει η μασκα των "αηττητων βλακων" Φιδια!

    Πασο/Οβερ/διπλο μπιντ ή ρεστα? Αν δεν τους παμε π.. κ.. τωρα, ειμαστε για εξεγερση !!! Θελω να παρουν θεση ολα τα κομματα ΤΩΡΑ. ο καθε κατεργαρης στον παγκο του. Να μας πουν τι προτεινουν να κανουμε ολοι μαζι ενωμενοι. Θεσεις λογικες και ρεαλιστικες.

    Σε αναμονη...

    ΠΠ

  9. ant avatar
    ant 21/07/2008 13:01:21

    Καλά ο Γκρουέφσκι με τη φόρα που έχει πάρει σε λίγο θα στείλει γράμμα και στον Άη Βασίλη.

    Αν είχαμε κανέναν (στοιχειωδώς) έξυπνο στο ΥπΕξ θα έστελνε στον Μπαρόζο το βίντεο όπου ο Γκλιγκόροφ βάζει τα πράγματα στη θέση τους και διαχωρίζει τους FYROMίστες από την ιστορική Μακεδονία.

  10. Σπύρος avatar
    Σπύρος 21/07/2008 13:16:50

    Mάλλον εκνευρισμό δείχνουν οι κινήσεις τού φασιστοειδούς τών Σκοπίων...
    Το πώς θα εκμεταλλευτεί η Ελληνική πλευρά τα καραγκιοζιλίκια Γκρουέφσκυ είναι άλλο θέμα..
    Πρώτη κίνηση να κλειδωθεί η Ντόρα στό ΥΠ.ΕΞ.και να μήν τήν αφήσουν να βγάλει ούτε τον σκύλο της βόλτα.....

  11. Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο Πέλαγος 21/07/2008 13:38:23

    Τελικά όλοι αυτοί οι μάγκες (ή ψευτόμαγκες) υποστηρίζουνε τα Σκόπια μόνο όσο αφορά τον ανθελληνισμό τους.
    ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ Η ΕΟΚ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΣΧΕΔΙΑΖΟΥΝ ΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗ "ΜΕΓΑΛΗ" ΑΛΒΑΝΙΑ.Όσο αφορά την τροχοπέδη την έχουν αφήσει σε μας. Έτσι μπορούν να φοράνε και το λευκό γιλεκάκι.
    Δεν εννοώ ότι πρέπει να μην αντιδρούμε στον Γκρουέφκσι και την αλητοπαρέα του. Αλλά πέρα από τους ενθουσιασμούς, ας ασχοληθούμε και με τα μεσοπρόθεσμα σχέδια του ιμπεριαλισμού. Στο φινάλε ο Γκρουέφσκι ότι λέει το λέει έξω από τα δόντια. Ενώ τα ισχυρά ανθελληνικά κέντρα μας το παίζουνε φιλαράκια και εμείς τα προσκυνάμε.

  12. Nick avatar
    Nick 21/07/2008 13:38:50

    Πάνε τα Σκόπια. Λίγο θέλουν για να διαλυθούν.

  13. port porta avatar
    port porta 21/07/2008 13:56:13

    Ειδε το ζαρι ο κουφος και μιλησε. "πααλι ντορτιαα ηφερα??"

    "Εχω αυτη τη στιγμη χασει το σπιτι μου, γιατι ηρθε το Ελληνικο Κρατος και μου το πηρε !!" : Κοκος !

    Οπως ειχε παι και ο συντροφος Παπαντωνιου: " συντροφισσες και συντροφοι, ΟΛΟΙ για το Σοσιαλισμο αγωνιζομαστανε !"

    Περιπλανηση στη Χωρα του Ποτε και Τιποτε και Ισως.

    ΠΠ

  14. Αντιεθνικιστής avatar
    Αντιεθνικιστής 21/07/2008 14:28:37

    Ο καραμανλης εκανε χοντραδα με το "δεν υπαρχει μακεδονική μειονοτητα στην ελλαδα". Η διατύπωση είναι τελειώς λαθος και βουτυρο στο ψωμι του γκρουεφσκι. και βεβαια δειχνει ανθρωπο ασχετο με το ζητημα, που δεν εχει καταλαβει τι ακριβως ζηταει η χωρα μας.

    θα επρεπε να το θεσει ως εξης: Οι Μακεδόνες στην Ελλάδα δεν αντιμετωπίζονται ως μειονοτητα (ουτε οι σλαβικής ούτε οι αμιγως ελληνικής καταγωγης). Οπως δεν είναι οι Βλάχοι μειονότητα, οι Αρβανίτες αλλά και γενικότερα οι Πελλοπονήσιοι, οι Κρητικοί κτλ.

  15. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 21/07/2008 14:33:10

    Εσυ ρε φιλαράκι τώρα τι παριστάνεις? Ποιούς ακριβώς Μακεδόνες εννοείς? Τους Έλληνες ή τους Σλαβομακεδόνες?

  16. gianakis avatar
    gianakis 21/07/2008 14:35:16

    Επειδή στην Ελάδα ξεχνάμε γρήγορα, όταν ο Σαμαράς το 1992 προέβλεπε αυτά που σήμερα συμβαίνουν, τον έλεγαν εθνικιστή και τον έριχναν στο πυρ το εξώτερο. Όταν τότε ο Σαμαράς έλεγε ότι το όνομα είναι το διαβατήριο για την εμφάνιση του αλυτρωτισμού των Σκοπίων, ο Μητσοτάκης του απαντούσε ότι "ποιος νοιάζεται, σε 10 χρόνια θα το έχουμε ξεχάσει". Όταν καταψήφισε (σε αντίθεση με το κόμμα του στο Ευρωκοινοβούλιο) το δικαίωμα των Σκοπιανών στον εθνικό αυτοπροσδιορισμό, τον είπανε αντάρτη.
    Όταν τους τα ξανάπε και τώρα, διαφωνόντας με τη Ντόρα στην προοπτική της σύνθετης ονομασίας, επικαλούμενος αυτά ακριβώς τα επιχειρήματα, η ΥΠΕΞ μας έπεσε να τον φάει, χαρακτηρίζοντάς τον ακραίο.
    Γουστάρω, λοιπόν αυτόν, που δεν υποχώρησε από τα πιστεύω του, βλέποντας μπροστά. Αν τότε είχε υποχωρήσει σήμερα δεν θα μιλούσαμε καν για "ελληνική μακεδονία".
    Αυτά, για να θυμούνται οι παλιοι και να μάθουν οι νεώτεροι.

  17. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 21/07/2008 15:08:18

    Αν το 1992 είχαμε τελειώσει με το Σλαβομακεδονία, σήμερα δεν θα ψάχναμε να βρούμε τρόπους να μη γίνει το μέρος όλον.

    Εκτός πια κι αν είμαστε τόοοσο οργανωμένοι, ώστε να καλλιεργούμε "μακεδονική" ταυτότητα στους γείτονες για να τους προσεταιριστούμε εμείς (και όχι άλλοι γείτονες) στο μέλλον και όλα όσα γίνονται είναι θέατρο.

  18. aionios avatar
    aionios 21/07/2008 15:22:07

    Το ζήτημα είναι η ανεξήγητη στάση της Βουλγαρίας μέχρι σήμερα.

  19. THEODORE avatar
    THEODORE 21/07/2008 15:31:51

    Τώρα είναι η ευκαιρία να καταγγελθεί η ενδιάμεση συμφωνία του 1995 και να διαμνύσουμε στους Σκοπιανούς ότι παγώνουν όλες οι διαδικασίες για επίτευξη συμφωνίας της ονομασίας.
    Με τις επιστολές του Ο Γκρουέφσκυ καταπάτησε την ενδιάμεση συμφωνία η οποία προέβλεπε ότι οι Σκοπιανοί δεν εγείρουν ζητήματα μειονοτήτων εναντίον της Ελλάδας.
    Αλλωστε αυτοί βιάζονται να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.
    Εμείς δεν έχουμα κανέναν λόγο να βιαζόμαστε για επίτευξη συμφωνίας.
    Ας μείνουνε λοιπόν έξω από κάθε διεθνή οργανισμό με υπαιτίοτητα τους,και τότε θα δούμε αν θα αλλάξει η στάση τους.
    Λίγο περισότερο θάρρος χρειάζεται η εξωτερική μας πολιτική και θα τον κάνουμε αρνάκι τον Γκρούεφσκυ.

  20. gianakis avatar
    gianakis 21/07/2008 15:32:01

    Ποιος το λέει για Σλαβομακεδονία;
    Και ποιος θα το τελείωνε; Ποιος Έλληνας θα έβαζε την υπογραφή του σε Σλαβομακεδονικό έθνος, γλώσσα και σημαία (τότε) με τον ήλιο της Βεργίνας;

    Ποιος πολιτικός θα έβαζε την υπογραφή του σε αντίθετη απόφαση με αυτή του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών ;

    Μήπως θα υπέγραφε ο Γκλιγκόρωφ που ο ίδιος λέει στο βιβλίο του ότι ποτέ δεν υπήρξε τέτοια πρόταση θα το δεχόταν;

    Μήπως θα το δέχονταν οι Αλβανοί των Σκοπίων που οι ίδιοι δηλώνουν ότι δεν είναι Σλάβοι και ποτέ δεν συζητούσαν τέτοιο ενδεχόμενο;

  21. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 21/07/2008 16:03:15

    Για ποια μειονότητα μιλάνε? Αφού έκαναν κόμμα και πήραν 3.000 ψήφους.

  22. isnogood avatar
    isnogood 21/07/2008 16:03:59

    Για το καλό της κουβέντας, ας δούμε και την άποψη των κατοίκων της Φλώρινας...
    ΠΟΥ ΟΔΗΓΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ κ. ΓΚΡΟΥΕΦΣΚΙ
    Ο κ. Νίκολα Γκρούεφσκι, κατάγεται από τον Νομό Φλώρινας. Ο κ. Γκρούεφσκι εμφανίστηκε ξαφνικά στην πολιτική σκηνή της χώρας του και σε πολύ νεαρή ηλικία, «ανέβηκε» πολύ γρήγορα, πολύ ψηλά, τόσο ψηλά που έγινε πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ. Ο κ. Γκρούεφσκι ακολούθησε μία τακτική σύγκρουσης με το Ελληνικό κράτος, μίας σύγκρουσης της οποίας ήδη η τρίτη φάση βρίσκεται σε εξέλιξη.
    Στην πρώτη φάση ο κ. Γκρούεφσκι συγκρούσθηκε με την Ελλάδα περί του ονόματος που θέλει να φέρει η χώρα του. Ακολούθησε η δεύτερη φάση του σχεδίου σύγκρουσης, φάση κατά την οποία η σύγκρουση δεν περιορίστηκε μόνον στο όνομα, αλλά επεκτάθηκε και στο θέμα της Ελληνικότητας των αρχαίων Μακεδόνων και στην Ελληνικότητα των εδαφών της Ελλάδος από την Θράκη μέχρι την Ήπειρο και την Θεσσαλία. Στις δύο αυτές φάσεις η προπαγάνδα και η πολιτική του κ. Γκρούεφσκι, στηρίχθηκαν στην υπόθεση εργασίας ότι δήθεν είχε ως συμμάχους του, συνοδοιπόρους του, στην Ελλάδα τους γηγενείς Μακεδόνες (εννοείται Έλληνες), τους οποίους και προσπάθησε να χρησιμοποιήσει ως «πέμπτη φάλαγγα», στρέφοντάς τους κατά της Ελλάδος. Πλην απειροελαχίστων εξαιρέσεων που επιβεβαιώνουν τον κανόνα, η εν λόγω υπόθεση εργασίας του κ. Γκρούεφσκι απεδείχθη αβάσιμη. Και στο παρελθόν έγιναν προσπάθειες να στρέψουν τους γηγενείς Μακεδόνες (εννοείται Έλληνες) κατά της Ελλάδος. Οι προσπάθειες αυτές απέτυχαν, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που επιβεβαιώνουν και πάλι τον κανόνα. Όπως συνέβη και στο παρελθόν, έτσι και κατά τις δύο φάσεις του σχεδίου σύγκρουσης του κ. Γκρούεφσκι, οι προσπάθειες να στρέψουν τους γηγενείς Μακεδόνες κατά της Ελλάδος και πάλι απέτυχαν. Λόγω της αποτυχίας αυτής, μεταξύ άλλων, το σχέδιο σύγκρουσης του κ. Γκρούεφσκι άλλαξε και άρχισε η τρίτη φάση.
    Η τρίτη φάση του σχεδίου σύγκρουσης έχει δύο χαρακτηριστικά : Το πρώτο είναι ότι η σύγκρουση δεν περιορίζεται στο όνομα της ΠΓΔΜ, στην Ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων και στην Ελληνικότητα μέρους των εδαφών της Ελλάδος, αλλά προστέθηκαν δύο καινούργια πεδία σύγκρουσης. Πρώτο πεδίο είναι η διεκδίκηση περιουσιών, δηλαδή ακινήτων, τις οποίες διεκδικεί ο κ. Γκρούεφσκι για λογαριασμό αυτών που έφυγαν από την Ελλάδα και σήμερα δηλώνουν μη-Έλληνες, αποκαλούμενοι στην Ελλάδα «φυγάδες». Αυτοί είναι οι αποκαλούμενοι από τον κ. Γκρούεφσκι «Μακεδόνες του Αιγαίου», όνομα το οποίο ορισμένοι από αυτούς (τους «φυγάδες» ή «Μακεδόνες του Αιγαίου») απορρίπτουν, απαιτώντας να αποκαλούνται απλώς «Μακεδόνες» μη-Έλληνες. Δεύτερο πεδίο είναι η διεκδίκηση διπλής υπηκοότητας, προφανώς της Ελληνικής και αυτής της ΠΓΔΜ, από τους εναπομένοντες εν ζωή «φυγάδες» και τους απογόνους τους. Το δεύτερο χαρακτηριστικό είναι ότι πλέον οι γηγενείς Μακεδόνες, εννοείται Έλληνες, στην Ελλάδα δεν παρουσιάζονται ως «συνοδοιπόροι», αλλά ως «εχθροί» που έχουν «φάει» περιουσίες.
    Προφανώς, αυτό στο οποίο στοχεύει ο κ. Γκρούεφσκι είναι να δοθεί η Ελληνική υπηκοότητα σε απογόνους των «φυγάδων», να αναγνωρίζονται αυτοί από την Ελλάδα ως Έλληνες υπήκοοι μεν, αλλά μη-Ελληνικής Εθνικότητας, και συγκεκριμένα κατά τον κ. Γκρούεφσκι, ως μη-Έλληνες, Μακεδόνες (ίσως και Βούλγαροι;), οι οποίοι, επιπλέον, θέλουν να πάρουν τα χωράφια και τα σπίτια των Ελλήνων (εννοείται Μακεδόνων) συγγενών τους ή θα πάρουν αποζημιώσεις, δηλαδή «ζεστό» χρήμα. Κατ’ αυτόν τον τρόπο ο κ. Γκρούεφσκι επιχειρεί να δημιουργήσει έναν «στρατό» εχθρών της Ελλάδος, οι εντεταγμένοι στον οποίο έχουν υλικά κίνητρα να είναι εχθροί της Ελλάδος. Τα υλικά κίνητρα είναι αφ’ ενός το Ελληνικό διαβατήριο, άρα η πρόσβαση στην αγορά εργασίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Ε.Ε.), και στις επιδοτήσεις και ενισχύσεις από την Ε.Ε., και αφ’ ετέρου, τα ακίνητα στην Ελλάδα, ή το «ζεστό» χρήμα των αποζημιώσεων. Αυτήν την προσδοκία δημιουργεί ο κ. Γκρούεφσκι στον «στρατό» του.
    Όμως, οι διεκδικούμενες από τον κ. Γκρούεφσκι περιουσίες ανήκουν σε κάποιους από τους οποίους ο κ. Γκρούεφσκι θέλει να τις πάρει. Τις περιουσίες τις διεκδικούν οι «φυγάδες», δηλαδή αυτοί που έφυγαν πριν 60 περίπου χρόνια από την Ελλάδα ως μη-Έλληνες. Αυτοί που έφυγαν, άφησαν πίσω αδέλφια και εξαδέλφια. Όταν έφυγαν, αυτές οι διεκδικούμενες περιουσίες ήταν στην κατοχή (όχι στην ιδιοκτησία γιατί δεν υπήρχαν τίτλοι ιδιοκτησίας) πατεράδων και παππούδων αυτών που έφυγαν. Όταν απεβίωσαν οι παππούδες και οι πατεράδες, οι περιουσίες αυτές πέρασαν στην κατοχή των αδελφών και εξαδέλφων των «φυγάδων», δηλαδή των μελών των οικογενειών τους, που έμειναν στην Ελλάδα. Οι σημερινοί κάτοχοι των περιουσιών αυτών είτε έχουν ήδη αποκτήσει τίτλους ιδιοκτησίας επί των περιουσιών αυτών (με αναγνωριστικές αγωγές λόγω χρησικτησίας), είτε έχουν δικαίωμα να αποκτήσουν τίτλους ιδιοκτησίας λόγω χρησικτησίας. Τις περιουσίες αυτές δεν τις δήμευσε το Ελληνικό κράτος για να έχει υποχρέωση να αποζημιώσει κανέναν. Σημειωτέον ότι οι «φυγάδες», όλα αυτά τα χρόνια, είχαν κάθε δικαίωμα να διεκδικήσουν τα οποιαδήποτε δικαιώματα έκριναν ότι είχαν, επί οποιουδήποτε ακινήτου έκριναν ότι είχαν δικαιώματα. Δεν διεκδίκησαν τίποτε όλα αυτά τα χρόνια. Και σήμερα, ξαφνικά και με προτροπή πολιτικών που ενδιαφέρονται να χρησιμοποιήσουν τους ανθρώπους αυτούς, για μία ακόμη φορά, σαν πιόνια στα δικά τους πολιτικά παιγνίδια, εμφανίζονται να διεκδικούν περιουσίες! Όλα αυτά τα χρόνια μπορούσαν ν’ αναθέσουν με μία απλή επιστολή τους, ή έστω και τηλεφωνικά, σε δικηγόρο να ερευνήσει τα δικαιώματά τους και να τα ασκήσει. Και στην Ελλάδα εάν κατοικούσαν, πάλι σε δικηγόρους θα προσέφευγαν, πράγμα που σημαίνει ότι η απαγόρευση εισόδου στην Ελλάδα δεν τους εμπόδιζε ν’ ασκήσουν τα δικαιώματά τους.
    Όσον αφορά το νομικό σκέλος της διεκδίκησης περιουσιών, όποιος θέλει να διεκδικήσει κάποιο ακίνητο, ας προσφύγει στα πολιτικά (αστικά) δικαστήρια να το διεκδικήσει από τους συγγενείς του. ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΛΗΘΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΛΗΘΕΙ, ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ. Εάν το Ελληνικό κράτος παρεμβληθεί, π.χ. συμφωνώντας να χορηγήσει αποζημιώσεις, θα παίξει το πολιτικό παιχνίδι του κ. Γκρούεφσκι.
    Όμως το πολιτικό σκέλος έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Μέσω της διεκδίκησης περιουσιών ο κ. Γκρούεφσκι στρέφει τον «στρατό» του εναντίον Ελλήνων. Η διαφορά μεταξύ Ελληνικού κράτους και κράτους της ΠΓΔΜ μετατρέπεται σε διαφορά μεταξύ πολιτών, οι πολίτες αρχίζουν να εχθρεύονται ο ένας τον άλλον για προσωπικούς πλέον, και όχι για πολιτικούς, λόγους. Δηλαδή, ο κ. Γκρούεφσκι πλέον δεν παρουσιάζει εμάς τους Έλληνες (εννοείται Μακεδόνες), δηλαδή τους γηγενείς Μακεδόνες (εννοείται Έλληνες), ως εν δυνάμει συμμάχους και συνοδοιπόρους του, όπως μας παρουσίαζε στις δύο πρώτες φάσεις του σχεδίου σύγκρουσης. Μας παρουσιάζει ως «εχθρούς» και μάλιστα ως «εχθρούς» των συγγενών μας «φυγάδων»! Αυτοί που συνέλαβαν και υλοποιούν το σχέδιο σύγκρουσης του κ. Γκρούεφσκι, θέλω να πιστεύω, ότι γνωρίζουν όλα τα παραπάνω, γνωρίζουν ότι νομικό θέμα διεκδίκησης περιουσιών δεν υφίσταται. (Βέβαια, δεν μπορώ ν’ αποκλείσω θεωρητικά ότι είναι τόσο αποκομμένοι από την πραγματικότητα που δεν το γνωρίζουν.) Παρ’ ότι, λοιπόν, όπως θέλω να πιστεύω, το γνωρίζουν, προωθούν την διεκδίκηση της διπλής υπηκοότητας και των περιουσιών. Γιατί;
    Λογικά δύο εξηγήσεις μπορούν να δοθούν.
    Πρώτον, διότι επιθυμούν ο Έλληνας φορολογούμενος πολίτης μέσω των αποζημιώσεων να χρηματοδοτήσει τον «στρατό» του κ. Γκρούεφσκι, και αυτοί να παίζουν παιγνίδια σε βάρος των Ελλήνων και με έξοδα των Ελλήνων.
    Δεύτερον και κυριώτερον, διότι θέλουν να στρέψουν τον απλό Έλληνα πολίτη κατά του απλού πολίτη της ΠΓΔΜ, να τους κάνουν να βλέπουν ο ένας τον άλλον ως εχθρούς. Αν το επιτύχουν, τότε σε μία ενδεχόμενη σύγκρουση στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ ο μέσος πολίτης της ΠΓΔΜ, που ίσως αναγκασθεί να έλθει ως πρόσφυγας εμφυλίου ή εσωτερικού πολέμου στην Ελλάδα, θα αντιμετωπισθεί με επιφύλαξη, αν όχι με εχθρότητα, από τον μέσο Έλληνα της Μακεδονίας. Και αυτοί που θα εχθρεύονται ο ένας τον άλλον θα είναι συγγενείς εξ’ αίματος! Οι γηγενείς Μακεδόνες, εννοείται Έλληνες, που κατοικούν στην Ελλάδα και μάλιστα στις παραμεθόριες περιοχές, θα εχθρεύονται τα πρώτα εξαδέλφια τους τα οποία είναι πολίτες της ΠΓΔΜ και ισχυρίζονται (αν μπορούν ας κάνουν κι’ αλλοιώς) ότι δεν είναι Έλληνες. Η διαμάχη μεταξύ των εξαδέλφων είναι ενδο-οικογενειακή και οι πολλές ενδο-οικογενειακές διαμάχες θωρούμενες ως σύνολο συνιστούν τις εμφύλιες. Και επειδή αυτοί που δηλώνουν ανθέλληνες στην ΠΓΔΜ είναι στην πλειοψηφία τους Έλληνες, η εχθρότητα αυτή θα είναι εμφύλια εχθρότητα. Το Ελληνικό δράμα θα συνεχισθεί, με θύματα, για μία ακόμη φορά, τους «φυγάδες» αλλά και τους συγγενείς τους στην Ελλάδα. Για μία ακόμη φορά αυτοί οι άνθρωποι θα χρησιμοποιηθούν σαν μοχλός για να συντηρηθούν και να οξυνθούν τα προβλήματα μεταξύ Ελλάδος και ΠΓΔΜ, αλλά και ολόκληρης της Βαλκανικής. Ας μην ξεχνάμε ότι η Βουλγαρία έχει τους δικούς της στόχους και προωθεί την δική της πολιτική όσον αφορά τους γηγενείς Μακεδόνες, εννοείται Έλληνες, και τους πολίτες της ΠΓΔΜ.
    Ας το προσέξουν αυτό οι συνετοί της ΠΓΔΜ, αυτοί θα είναι τα θύματα των δικών τους ακραίων εντός της χώρας τους.
    Για να αποφευχθούν αυτές οι εξελίξεις, που θα είναι σε βάρος κυρίως του μέσου μετριοπαθούς πολίτη της ΠΓΔΜ, η Ελλάδα πρέπει άμεσα και με τον πλέον επίσημο τρόπο να ξεκαθαρίσει, ότι η διεκδίκηση περιουσιών συνιστά διαφορά μεταξύ ιδιωτών και όταν οι ιδιώτες έχουν διαφορές μεταξύ τους προσφεύγουν στα αστικά δικαστήρια. Το Ελληνικό κράτος δεν πρέπει να συνεργήσει στο να χρησιμοποιηθούμε, για μία ακόμη φορά, εμείς οι κάτοικοι της παραμεθορίου Ελλάδος, εμείς οι Μακεδόνες, εννοείται Έλληνες, και οι «φυγάδες» συγγενείς μας, οι παραπλανημένοι αυτοί Έλληνες, σαν τροφή για τα κανόνια στα παιγνίδια του οποιουδήποτε κ. Γκρούεφσκι.
    Φλώρινα 14 Ιουλίου 2008
    Παύλος Χρ. Αλτίνης
    Δικηγόρος
    τ. Νομάρχης Φλώρινας

  23. OMOGENEIA avatar
    OMOGENEIA 21/07/2008 16:04:48

    ΚΥΡΙΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΕ, ΔΩΣΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΑ (ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΝΑΤΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ?) ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ! ΚΑΝΤΕ ΤΑ 2/3 ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΠΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ Η "ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ", ΔΩΣΤΕ ΟΔΗΓΙΕΣ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΝΑ ΑΠΟΛΥΣΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ, ΚΑΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ! ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ, ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΣΤΕΛΝΕΤΕ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΤΟ 2009? ΠΑΡΤΕ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ ΚΑΙ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΣΑΣ! ΔΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΛΛΕΓΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ! ΔΩΣΤΕ ΚΙΝΗΤΡΑ ΣΤΗΝ ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ "ΕΛΛΗΝΙΚΟ LOBBY!!" ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΑΠΟΔΗΜΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ (ΣΑΕ). ΜΟΝΟ 5% ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΤΟ ΣΑΕ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΝΑΔΑ!
    Η ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΑΛΛΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ!!!

  24. Φιδίας avatar
    Φιδίας 21/07/2008 16:18:06

    Με την μειονότητα των "Μασάει" τι γινεται;

    Μην τους ξεχνάμε γιατί πρόκειται για ισχυρή μειονότητα στη χώρα που έχει πιάσει όλα τα πόστα (μαζί με την άλλη των "Μπούκωνε κι εγώ ας κλαίω"

    Φιδιας

  25. Φιδίας avatar
    Φιδίας 21/07/2008 16:25:04

    Ενδελεχείς έρευνες ιαπώνων επιστημόνων συνδεουν την μειονότητα των αυτοχθόνων Αϊνού των ιαπωνικών νησιών, με μια άρτι ανακαλυφθήσα στην Ελλάδα (στην οποία ανήκε και πρώην ΓΓ του Υπουργείου Πολιτισμού - τώρα εξηγούνται οι αυτοκτονικές τάσεις). Την περίφημη μειονότητα των Τσι-Μπού-Κω-Νε

    Φιδιας (με ανθρωπολογικές τάσεις)

  26. Λαρα avatar
    Λαρα 21/07/2008 16:30:00

    To λαθος του χοντρου ηταν η δηλωση οτι δεν υπαρχει Μακεδονικη μειονοτητα αντι ΣΩΣΤΑ και επιτακτικα να του περασει το μνμ οτι δεν υφισταται καμια απολυτως ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ μειονοτητα στην Ελλαδα.
    Αφου ο εκ Μογγολιας και Ουραλιων ερχομενος Τιτο, που τους το ενεπνευσε, αγνοουσε οτι οι Μακεδονες ηταν γνησιοι ΕΛΛΗΝΕΣ και ειχαν για ΓΛΩΣΣΑ την ΕΛΛΗΝΙΚΗ και θρησκεια επισημη το 12Θεο, οπως ολοι οι Ελληνες σε ολες της Ελληνικες αποικιες και παροικες εντευθεν κακειθεν της Μεσογειου και οπου αλλου.
    Η Ελληνικη Μακεδονια εχει το ευτυχες προνομιο να κατοικειται απο Ελληνες στο πνευμα, στην παιδεια και στη συνειδηση με μερικες εξαιρεσεις δακτυλομετρουμενες Σλαβοφωνων, αυτων οσων παρεμειναν στην Ελλαδα μετα τις κομμουνιστικες βιαιοπραγιες στην μεταπολεμια εποχη του 2ΠΠ τις υποκεινουμενες απο τα κομμουνιστικα Βαλκανια και ανατολικα καθεστωτα, με μητρωο και συνειδηση Ελληνοπρεπη και Ελληνογενη.

    Το γεγονος οτι ο Γρουιος δεν ενδιαφερεται για το ονομα, αλλα για τη χαρη δηλ. ταυτοτητα συνυφασμενη με την υφαρπαγη δικων μας εδαφων ειναι τοσο παλιο οσο και ο Τιτος εν ζωη χρειαστηκε με πλυση εγκεφαλου στο σχολειο να καταστησει γνωστο σε ολους τους Ντομπαρντανους οτι η Μακεδονια τους δηλ. τα Σκοπια φτανουν ως τις παρειες των Πιεριων και πως μια μερα η απελευθερωση της θα γινει πραγματικοτητα.
    Αυτος ειναι κι ο λογος που οι ομογενεις μας στην Ευρωπη απεφευγαν τη συναναστροφη με τους Γιουγκο σα το λιβανι.
    Πραγμα που δε συνεβαινε με τους Ελληνες της Ελλαδας, οπου κατω απο ανεξηγητους λογους, κοπτονταν στη δυστυχια και κακουχια των Σερβων, κινητοποιωντας θεους και δαιμονες σε διαδηλωσεις
    καταπραυνοντας με συμπαρασταση και υλικο/ηθικη βοηθεια καθε τους κραξιμο.
    λαρα

  27. περίεργος avatar
    περίεργος 21/07/2008 18:58:43

    To διάβασα στο Βήμα και το υπογράφει ο ΝΙΚΟΣ ΜΑΡΤΗΣ

    Αν έχετε το χρόνο διαβάστε το και κόψτε λίγο την παπαρολογία...

    Η Ελλάδα ακόμη και προ της καταρρεύσεως του κομμουνισμού έλαβε θέση εναντίον του ισχυρισμού των Σκοπιανών ότι υπάρχει «μακεδονική μειονότητα» στην Ελλάδα και ότι υπάρχει «μακεδονικό έθνος».

    Ο Τίτο το 1950, με την απόσχισή του από την Κομιντέρν, ζήτησε να συνάψει διπλωματικές σχέσεις με την Ελλάδα. Ο τότε έλληνας πρωθυπουργός, στρατηγός Πλαστήρας, αρνήθηκε εφόσον δεν ανεκαλείτο από τον Τίτο δήλωσή του ότι υπάρχει «μακεδονική μειονότητα» στην Ελλάδα διότι «η ύπαρξη μειονότητας προϋποθέτει ύπαρξη αντιστοίχου έθνους σε άλλη χώρα και μακεδονικό έθνος ούτε υπήρξε ούτε υπάρχει διότι οι Μακεδόνες ήσαν και είναι Ελληνες». Οι πρέσβεις ΗΠΑ και Μεγάλης Βρετανίας που επισκέφθηκαν αμέσως τον έλληνα πρωθυπουργό του δήλωσαν ότι αναγνωρίζουν το δίκαιο της Ελλάδας αλλά τόνισαν ότι τυχόν επιστροφή του Τίτο στο κομμουνιστικό μπλοκ θα είχε βαρύτατες συνέπειες για τον ελεύθερο κόσμο αλλά και για την Ελλάδα. Παρά τις πιέσεις ΗΠΑ και ΝΑΤΟ, ο στρατηγός Πλαστήρας δήλωσε ότι δεν συζητεί το θέμα αν ο Τίτο δεν τροποποιήσει προηγουμένως τη δήλωσή του.

    Το 1959 ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής, λόγω και της υπογραφής της τριμερούς συμφωνίας Ελλάδας, Τουρκίας και Γιουγκοσλαβίας και επειδή οι Γιουγκοσλάβοι έπαυσαν να θέτουν θέμα «μακεδονικής μειονότητας», υπέγραψε συμφωνία ελεύθερης επικοινωνίας Ελλήνων και Γιουγκοσλάβων. Το 1961, όταν ο Καρντέλι έθεσε πάλι θέμα «μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα, το υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας κατήγγειλε τη δήλωση αυτή και ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής ανακάλεσε τη συμφωνία ελεύθερης επικοινωνίας Ελλήνων και Γιουγκοσλάβων. Το 1965 ο πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου, παραμονές της επισήμου επισκέψεώς του στο Βελιγράδι, επανέφερε τη συμφωνία ελεύθερης επικοινωνίας Ελλήνων και Γιουγκοσλάβων. Κατά τη διάρκεια επισήμων συζητήσεων στο Βελιγράδι οι Γιουγκοσλάβοι έθεσαν πάλι θέμα «μακεδονικής μειονότητας», γεγονός που αρνήθηκε ο έλληνας πρωθυπουργός και κατά την επιστροφή του στην Ελλάδα ομιλών στο αεροπλάνο είπε: «Φαίνεται ότι οδηγούμεθα σε νέο Μακεδονικό Αγώνα». Ο Ανδρέας Παπανδρέου κατήγγειλε ως πρωθυπουργός στη Βουλή τον ισχυρισμό ότι υπάρχει «μακεδονική μειονότητα» στην Ελλάδα. Ο Ηλίας Ηλιού, πρόεδρος της ΕΔΑ, σε επιστολή του το 1980 προς το υπουργείο Εξωτερικών, με τίτλο «Προσοχή στη Μακεδονία», έλαβε τη θέση όλων των ελλήνων πολιτικών ηγετών. Ο Γεώργιος Ράλλης, σε άρθρο του που δημοσιεύτηκε στη Φραγκφούρτη και στην εφημερίδα «Το Βήμα» τής 22.12.1992, μεταξύ άλλων έγραψε: «Δεν πρόκειται για το όνομα αλλά για την Ιστορία... Οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν ως σύμβολο τον Λευκό Πύργο και τον μοιράζουν...». Ο Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ Χαρίλαος Φλωράκης το 1988 στη Θεσσαλονίκη δήλωσε: «Δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα» και αποδοκίμασε συνεπώς τον ισχυρισμό ότι υπάρχει «μακεδονικό έθνος».

  28. Νἰκος avatar
    Νἰκος 21/07/2008 20:03:48

    κοπια παστα;;;!!!!!

    Νεο ιταλικο φαγητο; Σκοπιανη μακαροναδα; Ελεος!

    Τι ειναι αυτο ρε παιδια; ξερει κανεις; τι γλωσσα μιλατε πλεον στο Ελλαδισταν; Εξηγειστε το και σε μας τους εκτος συνορων γιατι θα τραλλθουμε.

    Εδω δεν μπορουμε να συννενοηθουμε για απλα πραγματα για πολυπλοκες πολιτικες θα τα βρουμε. Να ενα μερος της καταντιας μας.

  29. Λαρα avatar
    Λαρα 21/07/2008 20:17:48

    copy- paste,
    coppia- pasta,
    copie- paste
    kopieren- einfügen, usw......

    και στη Νεοελληνικη, λογοτεχνικη, ποιητικη αποδοση
    κοπια/ παστα δηλ.
    αντιγραφη/ Επικολληση

    παστα ειναι η αλοιφη, το πεστο στα ιταλικα,
    η επικολληση κλπ
    Μη σκας κι εγω εκτος τειχω αρεσκομαι να ασκουμαι στην Ελληνικη και οχι μονο.
    λαρα

  30. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 21/07/2008 20:21:45

    @νίκο
    μην πολυδίνεις σημασία...you may be surrounded by trolls

  31. Νἰκος avatar
    Νἰκος 21/07/2008 20:23:29

    Ο Anonymous λεει:
    "Δεν κατέρρευσε απολύτως τίποτε.Και εμείς μπορούμε να λέμε και λέμε ότι θέλουμε π.χ. περί Κύπρου και Τουρκίας αλλά το ζήτημα είναι τι μπορεί να επιβάλλουμε.Γράμματα μπορεί να γράφω και εγώ.Το θέμα είναι τι μπορώ να πετύχω π.χ. στην ΕΕ όταν μια σημαντική χώρα της ΕΕ όπως η Γαλλία εχει πάρει την αντίθετη θέση".

    Ορθοτατα. Το ζητημα ειναι ετσι, τι μπορουμε να επιβαλουμε. ΜΕχρι στιγμης τιποτα, και αν η ιστορια ειναι οδηγος, τοτε τα πραγματα θα γινονται πιο δυσκολα.

    Το μεγαλο ζητουμενο ειναι γιατι η "ισχυρη" Ελλαδα αδυνατει να κανει πολιτικη brinksmanship που λεν οι Αγγλοαμερικανοι (ποια ειναι η Ελληνικη λεξη, κανιες;).

    Κυταξτε ποσο πετυχημενη πολιτικη κανει η Τουρκια με την Ελλαδα. Αφου διογκωνε τις απαιτησεις τις με διαφορα (Υμια, γκριζες ζωενς, υφαλοτρυπιδα κλπ), αναγκασε την Ελλαδα να την "υποστηριζει" να ενταχθει στην ΕΕ και να συζητει (ας μην κρυβομαστε) για οτι θελει η Τουρκια. Και το κερασακι, το περασμενο καλοκαιρι η Τ. απαιτησε και ζητηθηκε και απο αυτην αδεια για τις εν τω μεσω του Αγαιου (Ελληνικα χωρικα υδατα εντος 6 μιλιων) ερευνες του Γερμανικου πλοιου. Το θυμομαστε;

    Τι να μη μας λοιδωρησουν τά Σκοπια μετα; "Το 'μαθαν και οι Γυφτοι και πλακωσανε και αυτοι" Με ολο το συμπαθιο και διχως φυλετιστικη προδιαθεση. Ετσι συμπυκνωνεται η Ελληνικη πορεια στα τελευταια χρονια.

  32. Νἰκος avatar
    Νἰκος 21/07/2008 20:25:24

    Λαρα, ευχαριστω. Νομιζα οτι ημουν μονος.

    Πολυ ωραιο.

  33. Νἰκος avatar
    Νἰκος 21/07/2008 20:29:54

    "μην πολυδίνεις σημασία…you may be surrounded by trolls".
    Αρχαιοπτερυξ, μ'εκανες και γελασα, να'σαι καλα, οπου και να εισαι.

    I don't mind them, they keep me on my toes. As long as they are not "Macedonians" you-know-who-I-mean.

  34. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 21/07/2008 20:31:52

    as long as you are having fun, buddy. They are not macedonians, methinks they are govt fans.

  35. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 21/07/2008 21:46:05

    ανώνυμε 9:25 πολύ ερασιτεχνικά θα πω ότι η παλιά λογική έλεγε ότι μπορούσαμε να χειριστούμε έναν εχθρό, ας πούμε ανατολικά. Τον εχθρό μας ανατολικά τον βολεύει να έχουμε αντιπερισπασμούς ή εχθρούς στα βόρεια...

    προσωπικά ενοχλούμαι που έχει δημιουργηθεί "έχθρα" στα βόρεια γιατί και πολλά κοινά έχουμε, και εν πάσει περιπτώσει ο Βασίλειος ο Β' είναι παλιά υπόθεση, και κοινο εχθρό είχαμε όλοι τους Τούρκους. Με τους Βούλγαρους, τουλάχιστον, είμαστε και "Ε.Ε."

    Είτε θεωρηθούν Βούλγαροι είτε Έλληνες, ή Νεοϋορκέζοι, οι σλαβομακεδονοβουλγαρο... είναι σχετικά κοντά σε εμάς, και η αντιπαλότητα εξυπηρετεί μόνο τους Τούρκους. Αν ήμουν Τούρκος θα επέμενα να λέγονται Μακεδόνες και επειδή μου αρεσει να προβοκάρω, σαν Έλληνας, θα έλεγα "Μακεδόνες αδέρφια μου". Δεν πουλάει ξέρω, αλλά...

  36. Σπύρος avatar
    Σπύρος 21/07/2008 23:11:50

    Καλά ο Ηρακλείδης εμφανίζεται μετριοπαθέστερος απότι συνήθως..
    Παλιότερα κυκλοφορούσε με το abecedar υπό μάλης...
    Εχουν πάθει μεγάλο καζίκι όλοι αυτοί οι τύποι λόγω τού ότι τό Γκρουέφσκυ ΄αυτονομήθηκε΄και παραληρεί κανονικά...
    Το ΄Μακεδονικό΄θά αποτελέσει τήν ταφόπλακα τών Ιωακειμίδηδων και λοιπών Ηρακλει-δέων..
    Υ.Γ.
    O archaeopteryx δέν έχει πάντως και άδικο όταν θεωρεί πώς ο σημαντικός κίνδυνος είναι οι Τούρκοι καί ότι όντως μέ τούς Σκοπιανούς θά μπορούσε να ΄βρεθεί άκρη΄.
    Μονον πού η ίδια σχολή σκέψης πού στηρίζει την ΄Μακεδονία΄ονειρεύεται και επανίδρυση τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας υπό άλλον μανδύα ασφαλώς.
    Οι ρίζες της σχολής προέρχονται απο τούς φανατικούς ανθ-ενωτικούς Φαναριώτες πού αντιτάχθηκαν και στην Επανάσταση τού 21 θεωρώντας ότι περνάμε καλά στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
    Περίεργο αυτοί πού διατείνονται ότι είναι οπαδοί τού Διαφωτισμού να στηρίζουν παλιές ανθ-ενωτικές δοξασίες....
    Ατιμη η Ιστορία.............
    Αν διαβάσει κάποιος τί λένε οι Βερέμης,Φραγκουδάκη,Λιάκος,Ρεπούση και λοιποί ψοφοδεείς εθνομηδενιστές,θά διαπιστώσει πώς ονειρεύονται Τουρκο-Ελληνική συν-κυριαρχία..
    Ενώ το ζητούμενο γιά να προχωρήσουμε ως Χώρα είναι να ξεριζώσουμε οριστικά ,κυρίως τον Τούρκο πού κουβαλάμε μέσα μας αιώνες τώρα.

  37. babisνιότης avatar
    babisνιότης 22/07/2008 02:23:36

    brinkmanship=Γκρεμόφσκι;

  38. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 22/07/2008 02:42:14

    776 π. Χ. -> 146 π. Χ. -> 1821...


    Οι Τούρκοι σε σύγκριση με τους Ρωμαίους και "Βυζαντινούς", μάλλον, ...ευεργέτες ήταν. Η Ελλάδα δεν σκλαβώθηκε, μόλις, το 1453, ΑΛΛΑ το 146 π. Χ. Τα 1599 χρόνια που μεσολαβούν ώς την Άλωση, όποιος τα έχει κατά νου σαν ένδοξη ελληνική Ιστορία, δεν έχει καμιά διαφορά από τους Σκοπιανούς που λένε ότι είναι Μακεδόνες. Ειλικρινά. Ακόμα πιο κατανοητό είναι το παράδειγμα της λανθασμένης ταυτοποίησης "Ρωμηού" και "Έλληνα". Όπως οι Σκοπιανοί δεν έχουν καμιά δουλειά με την αρχαία Μακεδονία, έτσι και οι Έλληνες του Μεσαίωνα δεν έχουν καμιά σχέση με την Ρώμη- Ρωμαίους. Και εντάξει, οι έρμοι οι Σλάβοι που δεν έχουν Ιστορία, τους καταλαβαίνει κανείς, αίγλη ψάχνουν. Οι Έλληνες, ΟΜΩΣ, γιατί; Ανόητο δεν είναι να βγάζεις την "Νίκη" της Ρολς-Ρόυς για να βάλεις ...αυτοκόλλητο της ΚΙΑ;

    Έχουμε κι εμείς τα "ιαματικά ψεύδη" μας, που κάποτε ίσως και να έπαιξαν έναν κάποιο ευεργετικό ρόλο στην σύσταση του νεοελληνικού κράτους- έθνους, αλλά έχει έρθει η ώρα του "ΕΘΝΙΚΟ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ". -ως εμοί δοκέειν...

    ***
    Η Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου συνήλθε στις 20 Δεκεμβρίου του 1821, ως «η πρώτη ελευθέρα Συνέλευσις των Ελλήνων ως Έθνους ΜΕΤΑ είκοσι δύο αιώνες».

    Επίσης:

    «ΔΙΑΚΗΡΥΞΙΣ ,
    ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ Β΄ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΣ,

    Αριθμ. ΝΒ΄ και τελευταίος
    των πρακτικών της
    Εθνικής Συνελεύσεως.

    Τρίτον ήδη χρόνον διαρκεί ο υπέρ ανεξαρτησίας ΕΘΝΙΚΟΣ των Ελλήνων πόλεμος και ο ΤΥΡΑΝΝΟΣ, ούτε κατά γην ούτε κατά θάλασσαν ηυδοκίμησεν. ενώ δε οι τυραννοκτόνοι χείρες των Ελλήνων έπεμψαν μυριάδας Τούρκων εις Άδου και φρούρια απέκτησαν και την επικράτειαν εξισφάλησαν, ο δε κρότος των ημετέρων όπλων, αντηχήσας, διετάραξε το ΒΥΖΑΝΤΙΟΝ…», «Τα αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας», τομ. 3, σελ, 142- 3.

    400 χρόνια είχαν περάσει και, ακόμα, το μυαλό τους καρφωμένο στο απεχθές "Βυζάντιον" ήταν! Στο νου τους, μόνο ο "ελέω Θεού" Δεσπότης- αυτοκράτορας- τύραννος είχε αλλάξει. Το Σύστημα της ΘΕΟ-ΚΡΑΤΙΑΣ/ΔΕΣΠΟΤΙΣΜΟΥ ίδιο παρέμενε, είτε με αυτοκράτορα είτε με σουλτάνο: "Εσύ Χριστό κι εγώ Αλάχ, ΟΜΩΣ κι οι δυό μας αχ και βαχ".

  39. Νίκος avatar
    Νίκος 22/07/2008 03:01:58

    Babisνιότη:

    "brinkmanship=Γκρεμόφσκι;"

    ευρηματικο!

    Ο Τουρκακλειδης ειναι γνωστος Τουρκο(παρα)φρονας. Η γραμμη οτι ολοι οι αλλοι εχουν δικιο, συμπριλαμβανομενων και των εντος Ελλαδας λαθραμετανστων, εκτος των...Ελληνων ειναι γνωστη. Θαθελα ναξερα ποιος χρηματοδοτει τις "επιστημονικες" τους μπουρδες.

    "Αν διαβάσει κάποιος τί λένε οι Βερέμης,Φραγκουδάκη,Λιάκος,Ρεπούση και λοιποί ψοφοδεείς εθνομηδενιστές,θά διαπιστώσει πώς ονειρεύονται Τουρκο-Ελληνική συν-κυριαρχία.."

    Νομιζω οτι καποιος Κιτσικης εχει γραψει για το θεμα αλλα ειναι τοσο εμετικα που καλυτερα να παρετε δραμαμινη πριν τα διαβασετε.

  40. Σπύρος avatar
    Σπύρος 22/07/2008 03:04:06

    Νικο σωστότατος.
    Τα αναφέρει για τον Κιτσίκη ο Θόδωρος Ζιάκας στο πρωτόλειο βιβλίο του ΄Εθνος και Παράδοση΄

  41. Νίκος avatar
    Νίκος 22/07/2008 03:05:14

    Ηρακλειδης! Τυφλα να'χει το ονομα. Μεγαλυτερη ειρωνια δεν υπαρχει.

    Κυπριος εξωμοτης και μαλλον απογοητευεμενος με την χουντα και το θλιβερο '74 που οταν ειδε το γιο του να ανεμιζει την Ελληνικη σημαια την αρπαξε και την εσκισε, ο ξεφτιλας. Αλλα με τετοια μυαλα που να καταλαβει οτι εσκισε ενα νεκρο πανι μονο.

  42. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 22/07/2008 15:05:03

    Ιδού το "σκοπιανό λόμπι" και τι ετοιμάζουν.....

    γράφει ο

    ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΥ *

    ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ

    Η σκοπιανή πολιτική ηγεσία μεταφέρει την αντιπαράθεσή της με την Αθήνα πρωτίστως στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε δεύτερη φάση στον Καναδά, με στόχο να αλλάξει το μέγεθος και το είδος των διαπραγματεύσεων, που διεξάγονται υπό την αιγίδα του Μάθιου Νίμιτς, και ταυτόχρονα να στήσει στον τοίχο την Ελλάδα, ως χώρας που παραβιάζει κατάφωρα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η αλυτρωτική προπαγάνδα των Σκοπιανών, με την οποία αμφισβητείται ουσιαστικά η εδαφική ακεραιότητα της Βορείου Ελλάδος, θα προωθηθεί με διαφημίσεις στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και με την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δημοσιοποίηση της εργολαβίας αγωγών των «Μακεδόνων του Αιγαίου» εναντίον του ελληνικού κράτους.

    Για να επιτευχθεί ο στόχος αυτός, έχει στηθεί ένας αλλοπρόσαλλος μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών, και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέϊτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.

    Τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», είχε αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον Μακέιν.

    Σε πρώτη φάση, η εταιρεία είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian and Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι.

    Μέλη της United Macedonian Diaspora, είναι περίπου και οι 10 αυτοαποκαλούμενοι «ακτιβιστές» που έχουν οδηγίες να παρεμβάλλονται σε διαλέξεις και συνέδρια, όπου ομιλούν Ελληνες διπλωμάτες και να εγείρουν ερωτήσεις σχετικά με την «μακεδονική μειονοτητα». Αν και γραφικοί, δημιουργούν προβλήματα, παρουσιάζοντας την Ελλάδα ως μία μή δημοκρατική χώρα, όπου καταπατείται κάθε ίχνος ελευθερίας.

    Στην ομάδα των υποστηρικτών της σκοπιανής προπαγάνδας, σημαντική θέση, επίσημα και ανεπίσημα, έχουν οι εξής:

    - Σλάβκο Μαντζαρόφ, ισχυρός επιχειρηματίας από τη Νέα Ιερσέη, και χρηματοδότης Αμερικανών πολιτικών. Ασχολείται με οικοδομές. Βρίσκεται πίσω από τον βουλευτή του Νιου Τζέρσεϊ, Μπιλ Πασκρέλ, ο οποίος ηγείται της ανύπαρκτης ομάδας των φίλων της «Μακεδονίας», στο Κογκρέσο, την οποία αποτελούν τρεις νομοθέτες!. Εχει αναγορευθεί σε επίτιμο πρόξενο των Σκοπίων και συμπεριφέρεται ως ο αντ’ αυτού του πρωθυπουργού Νίκολας Γκρούεφσκι στις Ην. Πολιτείες. Διαθέτει πολιτική ισχύ σε τοπικό, όμως, επίπεδο.

    - Μάϊκ Ζαφιρόφσκι, πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζόρτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee. Είναι ισχυρός υποστηρικτής της προπαγανδιστικής μηχανής των Σκοπιανών στην Αμερική, και έχει στηρίξει οικονομικά τις προεκλογικές εκστρατείες πολιτικών του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος.
    Η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξεις ότι ο Πολ Φέϊφερ, στέλεχος του Στέϊτ Ντιπάρτμεντ, αποτελεί σύμβουλο και πληροφοριοδότη της σκοπιανής ηγεσίας και του Σκοπιανού πρέσβη στην Ουάσιγκτον.
    Η Αθήνα έχει διαμαρτυρηθεί με εύσχημο τρόπο για την δράση του κ. Φέϊφερ, χωρίς όμως αποτέλεσμα. Εκφράζονται επίσης υποψίες για την στάση του υφυπουργού Εξωτερικών, Ντάνιελ Φρίντ, ο οποίος διαψεύδει με τον πλέον ισχυρό τρόπο ότι έχει οποιαδήποτε σχέση, είτε με τον σκοπιανό μηχανισμό, είτε με την ενθάρρυνση της ανθελληνικής αλυτρωτικής προπαγάνδας.

    Πάντως, δικαιολογημένα προκάλεσε ερωτηματικά η στάση του μετά την αποστολή της επιστολής του Νίκολα Γκρουέφσκι στον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή.

    Στην διάρκεια της συνομιλίας του με Ελληνα διπλωμάτη, έδειξε να κυριαρχείται από θυμό. Μάλιστα, φέρεται να είπε ότι θα επικοινωνούσε με την Αθήνα για να αποτρέψει οργισμένη αντίδραση του Ελληνα πρωθυπουργού, ούτως ώστε να μην επηρεαστεί η διαπραγματευτική διαδικασία για μία βλακεία.

    Στην διάρκεια της συζήτησης που είχε με μέλη της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας Αμερικής, εξέφρασε απογοήτευση.

    Ομως, αρνήθηκε πεισματικά και δεν επέτρεψε την έκδοση ανακοίνωσης του Στέϊτ Ντιπάρτμεντ με την οποία θα γνωρίζαμε την ακριβή αντίδρασή του, η οποία φαίνεται πως είναι ανύπαρκτη. Η στάση του δικαιολόγησε όσους συνεχίζουν να πιστεύουν ότι υπέθαλψε τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών με την δήλωση του περί «μακεδονικής εθνότητας» και «μακεδονικής γλώσσας».

    Ισχυρός σύμβουλος και φίλος του κ. Γκρούεφσκι, είναι και ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών, Λόρενς Μπάτλερ, πρώην πρέσβης των Ην. Πολιτειών στα Σκόπια. Τα ίχνη του τελευταίου εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας. Η Αθήνα υποψιάζεται ότι η ιδέα για την φετεινή συγκέντρωση στη Φλώρινα, ανήκει σε Αμερικανούς παράγοντες, καθώς οι Ελληνες διπλωμάτες την άκουσαν, γιά πρώτη φορά, από το περιβάλλον του κ. Μπάτλερ.

    Επίσης, παρατηρήθηκε, κατά διαστήματα, ισχυρή υποστήριξη από το κατεστημένο του Πενταγώνου, με την δικαιολογία της σκοπιανής ...στρατιωτικής παρουσίας στο Ιράκ. Μετά βίας ξεπερνούν τους 100 φαντάρους! Πιστεύεται ότι η σχέση με την ORION Strategies του Randy Scheunemann, ξεκίνησε μετά από συμβουλή αξιωματούχου του υπουργείου Αμυνας.
    Η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι ένας εκ των μοχλών της αλυτρωτικής εκστρατείας των Σκοπίων είναι ο αναλυτής Εντουαρντ Τζόζεφ –συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings.

    Οι Ελληνες διπλωμάτες στην Αμερική και την Ευρώπη, αντιπαρατέθηκαν αρκετές φορές μαζί του. Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του για την περίεργη ομάδα του International Crisis Group, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία.

    Πρόσφατα δημοσίευσε στο περιοδικό «Σπίγκελ» μελέτη με τίτλο «Πως θα επιλυθεί η ελληνική διαφορά για το όνομα της «Μακεδονίας».

    Βασική του ιδέα και συμβουλή, ήταν ο αλυτρωτισμός. Εντυπωσίασε αρνητικά ο ισχυρισμός του ότι οι ελληνικές αντιρρήσεις στο θέμα της ονομασίας, οφείλονται στην ύπαρξη «μακεδονικής μειονότητας». Η Ελλάδα, προβλέπει ο αναλυτής, ως να καθορίζει ο ίδιος την «τιμωρία», θα πληρώσει βαρύ πολιτικό τίμημα...

    ***************************************************

    Το έφερα εδώ επειδή πάντα υποψιάζομαι κάποιο παρασκήνιο. Γιατί χωρίς αυτό καυγάς δέν γίνεται.
    Και έχει την απαραίτητη σοβαροφάνεια για να επεκτείνουμε την συζήτησή μας.

    ***************************************************
    και για την μεταφορά

    ΠΕΛΙΑΣ

  43. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 22/07/2008 19:27:02

    http://zoopress-gr.blogspot.com/2008/07/1906-6.html


    Ή εξόντωση και αφελληνισμός των Ελληνικών πόλεων των Σκοπίων...Φωτογρφία του 1906 δείχνει ...χιλιάδες Έλληνες σε κηδεία 6 συναγωνιστών
    τους που σκοτώθηκαν σε μάχες με τους Τούρκους...
    Είναι η απόδειξη ότι τη περίοδο της Τουρκοκρατίας οι μόνοι που δεν υπήρχαν ήταν οι "ψευτομακεδόνες".
    Υπήρχαν μόνο Έλληνες, Σέρβοι,Αλβανοί και Βούλγαροι όπως αποδεικνύεται από έγγραφα και ντοκουμέντα της εποχής ,μερικά απ'τα οποία
    παρουσιάζονται στη πιο κάτω ΑΝΑΡΤΗΣΗ :
    ΕΓΓΡΑΦΑ ΚΑΙ ΦΟΤΟ απ' το 1902-1950 των ΝΥΤ. Για Γεννοκτονία των Ελλήνων από τους Φασίστες Σκοπιανούς ΜΟΝΟ μπορούμε να μιλάμε..
    .
    Αναρτήθηκε από zoopress στις 6:46 μμ

  44. Νἰκος avatar
    Νἰκος 22/07/2008 22:09:11

    Ιδου αποσπασματα απο παλαιοτερο κειμενο του Τουρκακλειδη με σχολια δικα μου σε παρενθεση οπου η ρηχοτητα της αναλυσης συναγωνιζεται με την σχεδον θεολογικη του βεβαιοτητα να προβλεπει το, μονοδιαστατα ζοφερο για τους Κυπριους, μελλον.

    ΠαραγονταΧ, αν δεν φανουν οι δικες μου παρενθετιμενες προσθεσεις βγαλτο το κειμενο. Το βαζω για χυμιοθεραπεια (humor therapy) ολων ημων. Η καταιγιστικη σου παραθεση "δενδρων", που ειναι ομως ενδιεκτικα της Ελλαδικης σαπιλας μας, μου προκαλει ωρες-ωρες καταθλιψη.

    Αλέξης Ηρακλείδης: Κύπρος - Οι πέντε συνέπειες του "ΟΧΙ"

    Πηγή: Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ--26/4/2004
    Το άκριτο ελληνοκυπριακό «Όχι» θα έχει δυσάρεστες συνέπειες κυρίως για την Κυπριακή Δημοκρατία (για τους Ελληνοκυπρίους) και, κατά δεύτερον λόγο, για την ίδια την Ελλάδα. Υπάρχουν τουλάχιστον πέντε κατηγορίες δυσάρεστων συνεπειών: (α) το τι θα αντιμετωπίσουν (μπορει, αλλα δεν θα ειναι εξαιτιας του οχι τους!) οι Ελληνοκύπριοι μέσα στην E.E., (β) ότι μάλλον ουδείς διεθνής παράγοντας (ουφ! Ευτυχως, καθε φορα που οι Αγγλοαμερικανοι ασχολουνται μαζι μας ολο και κατι –συνηθως κακο εννοω- μας συμβαινει) θα ασχοληθεί ξανά με το Κυπριακό και την επίλυσή του (φασκει και αντιφασκει: απο τη μια λεει οτι κανεις δε θα ασχοληθει και απ’ την αλλη οτι θα αντιμετωπισουν προβλημα διοτι ηταν «κακα παιδια»), (γ) ότι θα εδραιωθεί για τα καλά η διχοτόμηση (ονειρα θερινης νυκτος για ενδοτικους και εξωμοτες), θα γίνει και de jure, με τη σχεδόν βέβαιη (ρουφα και ερχεται) αναγνώριση της αποσχιστικής οντότητας (Μμ! Ωραιος ευφημισμος, τα αφεντικα σου θα ειναι περηφανα για σενα) της βόρειας Κύπρου ως ανεξάρτητου κράτους, (δ) θα επιδεινωθεί η κατάσταση στο νησί, ειδικά για τους Ελληνοκύπριους (αυτο κι’ αν δεν ειναι παραταβηγμενο, δηλαδη γιατι μας κρατας σε αγωνια και δε μας λες;), και (ε) θα υπάρξουν συνεχή αγκάθια (φυσικα, παντα οι Ελληνες φταινε γι’ αυτο, ακουε εκει να θελουμε να κανουμε το Αιγαιο λιμνη μας!) στις ελληνοτουρκικές σχέσεις αλλά και τριβές στις σχέσεις Αθήνας - E.E. και Αθήνας - Λευκωσίας, ειδικά όσο στο πηδάλιο μένουν οι απορριπτικοί υπό τον T. Παπαδόπουλο (μ’ αλλα λογια, αν δωσουμε γη και υδωρ! στους Τουρκους –διοτι αυτο λεει ουσιαστικα- τοτε θα παμε καλα, Αμ, τετοια πολιτικη την κανω και εγω που μονο βιολογια ξερω).

    Πριν δούμε μία μία τις ανωτέρω συνέπειες, απαραίτητες είναι ορισμένες βασικές διευκρινίσεις για να κατανοήσει κανείς γιατί η διεθνής κοινότητα (αντε παλι αυτη η ανυπαρκτη οντοτητα που την επικαλουνται ολοι οι ενδοτικοι, μα αν υπηρχε τετοια οντοτητα που ηταν οταν η Τουρκια εσφαζε τους ελληνικυρπιους το ’74, που ηταν οταν εκκαθαριζε τους Ποντιους κλπ, κλπ;) έχει μείνει αποσβολωμένη!!! (σωπα, να τα δωσουμε ολα για να μην αποσβολωνεται η «διεθνης κονοτητα») με αυτή την ελληνοκυπριακή αρνητικότητα και πολλοί στην E.E. και αλλού θεωρούν ότι η Λευκωσία και ίσως και η Αθήνα προσφάτως τούς εμπαίξανε ( Ο Φερχοιγκεν διχως να το θελει αποκαλυψε μυστικη συμφωνια με τους Παπανδρεου κλπ οταν ειπε οτι τον εξαπατησαν. Χμμ! Κατι μαλλον γνωριζε ο Κος καθηγητης απο πριν).
    Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις ειδικος στρατηγιστης ή των διεθνων σχεσεων για να αντιληφθει το θλιβερο επιπεδο αρκετων Ελλαδικων πανεπιστημιακων τμηματων με "τραλατανους" οπως λεει ο Π. Ηφαιστος.

    Πρώτον, μπορεί στο Ελσίνκι το 2001 να μην μπήκε το μαχαίρι στον λαιμό!!!, δηλαδή «θα μπείτε (ολα ασπρα-μαυρα. Π.χ. μαχαιρι το λαιμο!! Μηπως απο τη «διεθνη κοινοτητα;» Που ακουστηκε στις διεθνεις σχεσεις κατι τετοιο;), αλλά αφού πρώτα έχει επέλθει επίλυση - επανένωση», αλλά το understanding (ευτυχως που μας το ειπες νεοελληνιστι μεγαλε και σε κατανοησαμε) ήταν σαφές και το μήνυμα πλήρως κατανοητό στην ελληνική κυβέρνηση και στον πρόεδρο Κληρίδη: «να επέλθει επίλυση πριν από την εισδοχή». H μόνη μικρή διέξοδος που είχε η ελληνοκυπριακή πλευρά ήταν να πει όχι ώς το τέλος η τουρκοκυπριακή πλευρά (αντε παλι το ασπρο-μαυρο στις διεθνεις σχεσεις). Ένα δικό της όχι εθεωρείτο αδιανόητο (βολικο).

    Τέταρτον, αυτή τη φορά υπήρχε ειλικρινές και αμέριστο ενδιαφέρον (θα κλα(υ)σω! Το ειλικρινες ενδιαφερον της «διεθνους κοινητητας» με συντριβει, θαθελα να τη γνωρισω και προσωπικα) της διεθνούς κοινότητας για δίκαιη λύση. H E.E., ο ΟΗΕ, οι ΗΠΑ, η Βρετανία (τωρα μαλιστα, να ποια ειναι η διεθνης κοινοτητα) και οι άλλοι (ποιοι ειναι οι αλλοι που εχουν την ιδια βαρυτητα με τη διεθνη κοιν.. συγνωμη εννοω τους ΗΠΑ Βρετανια κλπ) παράγοντες με κύρος άφησαν πολύ σημαντικότερα διεθνή θέματα και αιματηρές συγκρούσεις στην άκρη για να βοηθήσουν (εδω δεν αντεχω, κλαιω απο συγκινηση και ντροπη ταυτοχρονα! Μα υπαρχουν τετοιες ψυχουλες στον κοσμο των διεθνων σχεσεων και δεν το γνωριζω;) στην τελική (μονο ο θανατος και οι φοροι ειναι τελικα γεγονοτα κ. καθηγητα) επίλυση του Κυπριακού και μάλιστα χωρίς κρυφή ατζέντα όπως νομίζει η περί συνωμοσίας σχολή στην Ελλάδα αλλά και στα δύο τμήματα της Κύπρου (τα περί συνωμοσίας, σημειωτέον, αποτελούν πάγιο ισχυρισμό του Ντενκτάς).

    Και έρχομαι τώρα στις 5 κατηγορίες συνεπειών ( ε ρε τι κολαση μας περιμενει να λεμε οχι στη διεθνη –ξερετε τι εννοω- κοινοτητα) που προανέφερα. Θα μας απασχολήσουν οι τέσσερις πρώτες.
    Κατηγορία A: H Κυπριακή Δημοκρατία στην E.E. θα είναι πολύ αδύναμη (Τριχες, διανοητες σαν και σενα ειναι αδυναμοι). Αντί να βρεθεί ο Κύπριος πρόεδρος και η απορριπτική παράταξή του ενισχυμένη από την ένταξη, όπως φαίνεται να πιστεύει (δεντο πιστευει, ειναι ανδ εν τ’ οχεις καταλαβει ακομα), θα διαπιστώσει ότι στους κόλπους της ενωμένης Ευρώπης χαίρει μειωμένης εκτίμησης (θα πινει λιγοτερη σαμπανια για να μην τους ειναι και βαρος και θα καθεται στην γωνια με το ενα ποδι πανω) και κύρους (απεναντιας, μονο οσοι υπερασπιζονται τα συμφεροντα τους χαιρουν εκτιμησης απο φιλους και αντιπαλους, οι υπολοιποι ειναι, απλα, ενδοτικοι) και ως εκ τούτου έχει ελάχιστη επιρροή (η ιστορια απεδειξε ακριβως το αντιθετο).

    Ο Αλέξης Ηρακλείδης είναι αναπληρωτής καθηγητής Διεθνών (δημιουργικων και υπερ των αλλων πλην ημων) (Σ)χέσεων!! στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου.

    Ο Καθηγητής κύριος Ηρακλείδης είχε υποστηρίξει, πριν το δημοψήφισμα στην Κύπρο, με άρθρο του στα ΝΕΑ, τα θετικά του ΝΑΙ. Το άρθρο του είχε φιλιξενηθεί και στο Chiosnews.com

    Πηγή: Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ

  45. Νἰκος avatar
    Νἰκος 22/07/2008 22:27:18

    Αρχαιοπτερυξ λες:
    "ανώνυμε 9:25 πολύ ερασιτεχνικά θα πω ότι η παλιά λογική έλεγε ότι μπορούσαμε να χειριστούμε έναν εχθρό, ας πούμε ανατολικά. Τον εχθρό μας ανατολικά τον βολεύει να έχουμε αντιπερισπασμούς ή εχθρούς στα βόρεια…

    προσωπικά ενοχλούμαι που έχει δημιουργηθεί “έχθρα” στα βόρεια γιατί και πολλά κοινά έχουμε, και εν πάσει περιπτώσει ο Βασίλειος ο Β’ είναι παλιά υπόθεση, και κοινο εχθρό είχαμε όλοι τους Τούρκους. Με τους Βούλγαρους, τουλάχιστον, είμαστε και “Ε.Ε.”

    Είτε θεωρηθούν Βούλγαροι είτε Έλληνες, ή Νεοϋορκέζοι, οι σλαβομακεδονοβουλγαρο… είναι σχετικά κοντά σε εμάς, και η αντιπαλότητα εξυπηρετεί μόνο τους Τούρκους. Αν ήμουν Τούρκος θα επέμενα να λέγονται Μακεδόνες και επειδή μου αρεσει να προβοκάρω, σαν Έλληνας, θα έλεγα “Μακεδόνες αδέρφια μου”. Δεν πουλάει ξέρω, αλλά…"

    Ναι!!! Εγω συμφωνω με την προταση αυτη. Αλλα προυποθετει η υπνωττουσα (Αγ)Ελλας και το υπουργειο εξωτερικων (γονυκλυσιων) να πνιξουν την τηλεοραση με ντοκυμαντερ και οχι μονο για τους Σκοπιανους. Και για τους Τουρκους, οι οποιοι ειναι σε μεγαλο ποσοστο...απογονοι εξισλαμισθεντων Ελληνων (αυτα να τα ακουν οι Νικοι Δημι(οι), Λιακοι κ.α που αγνοουν πραγματικα ιστορικα δεδομενα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.