#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
20/02/2012 14:10
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στην Βουλή η πρόταση του antinews για τα υποβρύχια



Πριν από μερικές ημέρες πρώτοι εμείς είχαμε προτείνει,μεταξύ άλλων, αντί να κόβονται μισθοί και συντάξεις, να ακυρωθούν οι παραγγελίες για τα δύο υποβρύχια από τη Γερμανία. Κοντά ένα 1 δισ. για τα δίδυμα του Παπανικολή, δεν είναι και μικρή υπόθεση, θα γλίτωναν την περικοπή για 3-4 χρόνια οι συνταξιούχοι. Ενώ θα στέλναμε κι ένα μήνυμα στη Μέρκελ ότι δεν είμαστε μπανανία.

Δείτε το δημοσίευμα: Να ακυρώσουν την αγορά υποβρυχίων...

Σήμερα, ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Παπαδημούλης πήρε την πρότασή μας και φυσικά την έκανε δική του καταθέτοντας επίκαιρη ερώτηση στους υπουργούς Οικονομικών και Εθνικής Άμυνας. Λέει εκεί μεταξύ άλλων

"Γιατί η κυβέρνηση αντί να πετσοκόβει συνεχώς μισθούς και συντάξεις και να κατεδαφίζει το κοινωνικό κράτος δεν προχωράει σε ακύρωση των υφιστάμενων συμβάσεων για εξοπλιστικά προγράμματα; Για παράδειγμα των γερμανικών υποβρυχίων; Έχει καταθέσει η κυβέρνηση προτάσεις στην Τρόικα για ακύρωση εξοπλιστικών προγραμμάτων»;

Λέει κι άλλα ο κ. Παπαδημούλης, δεν έχει νόημα να τα αναφέρουμε, γιατί άλλωστε να του κάνουμε και διαφήμιση; Μήπως αυτός μας ανέφερε;

Είναι δείγμα πολιτικής γραφής, όμως, αυτό. Το να παίρνεις άλλων ιδέες και να μην αναφέρεις τις πηγές σου. Αλλά δεν πειράζει. Μας αρκεί η ηθική ικανοποίηση και η ελπίδα ότι μπορεί κάποιος στην κυβέρνηση να φιλοτιμηθεί να απαντήσει κάτι σοβαρό.

Άλλωστε, εμάς δε μας ενδιαφέρει να γίνουμε βουλευτές, αλλά να τσακίζουμε τους βουλευτές.

Αριστερός Ψάλτης

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. GEORGE avatar
    GEORGE 20/02/2012 14:16:43

    Συγχαρητήρια για την ιδέα και έτσι θα αποτελειώσουμε την ναυπηγική βιομηχανία στην Ελλάδα και θα αφήσουμε το ΠΝ με μόλις 4 υποβρύχια όταν οι Τούρκοι σε 8 χρόνια θα έχουν 14. Αντι να πιέσετε να κοπούν τα φάρμακα που πωλούν με το ρσουβάλι στα νοσοκομεία οι πολυεθνικές πιέζετε να σταματήσει το πρόγραμμα ναυπήγησης 2 υποβρυχίων που θα δώσει θέσεις εργασίας σε 800 άτομα συνολικά μαζι με τους υπεργολάβους. Σκεφτείτε λιγάκι πριν πετάτε αυτές τις εξυπνάδες. Ή γιατί δεν ζητάτε να μάθετε τι έγιναν τα 100 εκατ. του ΥΠΕΞ απο τα μαύα κονδύλια. Τόσο μίσος για την άμυνα είναι απίστευτο

    • franc avatar
      franc @ GEORGE 20/02/2012 15:01:39

      Γιατί στα Ιμια που οι τούρκοι είχαν 2 υποβρύχια και εμείς 4 ,
      ή το 1974 στην Κύπρο που είχαμε και εθνικόφρον στρατιωτικό καθεστώς κάναμε κάτι και τους εμποδίσαμε?. Αφου όλα τα μηχανήματα του στρατού μας ελέγχονται απο Αμερικάνκο software , έχετε την εντύπωση επειδή τα μοσχοπληρώνουμε+τις μίζες μπορούμε και να τα χρησιμοποιούμε κατά βούληση?

      • Boson avatar
        Boson @ franc 20/02/2012 16:44:27

        Ακριβώς
        άλλωστε και ο Αβραμόπουλος δηλώνει προς πάσαν κατεύθυνση ότι η Τουρκική απειλή είναι ...εικονική.

        • Γεώργιος Τ. avatar
          Γεώργιος Τ. @ Boson 20/02/2012 17:07:49

          Αντίθετα με το Δήμα... Ας προσέχουμε ποιους ψηφίζουμε λοιπόν!

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ franc 20/02/2012 17:18:27

        Συγγνωμη,νομιζω πως εισαι παραπληροφορημενος.
        Η Ελλαδα δεν ειχε ποτε 2 υποβρυχια.Μαλλον 8
        εννοεις.
        Η τραγωδια της Κυπρου οφειλεται,ακριβως,στην ελλειψη
        ικανοτητας επιχειρησεων μακραν του μητροπολιτικου εδαφους.
        Τα υποβρυχια type 1200,τα κατασκευασαμε στην Ελλαδα.Το συστημα ελεγχου πυρος,δε,ειναι Ελληνικης εμπνευσης και κατασκευης.
        Τα οπλα τα χειριζονται ανθρωποι,οι οποιοι παιρνουν εντολες απο τους πολιτικους που ψηφιζεις.
        Εαν υπαρχει η πολιτικη βουληση,τα οπλα μπορουμε να τα
        χρησιμοποιουμε κατα το δοκουν.

        • franc avatar
          franc @ Δικερως 21/02/2012 14:47:25

          Aγαπητέ Δίκερε, Να είσαι βέβαιος οτι ποτέ δεν θα αποκτήσει η Ελλάδα ικανοτητα επιχειρησεων μακραν του μητροπολιτικου εδαφους.Τα υποβρυχια type 1200,που τα κατασκευασαμε στην Ελλαδα και το συστημα ελεγχου πυρος τους ειναι Ελληνικης εμπνευσης και κατασκευης, είναι σταγών εν τω ωκεανώ, ανάμεσα στην συντριπτική πλειοψηφία των όπλων μας που είναι Αμερικανικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Αγγλικά, Σουηδικά κλπ. και σχεδόν όλα τους μπορούν να ακινητοποιθούν ή να "τυφλωθούν" ηλεκτρονκά απο τη βάση της Σούδας ή τα AWACS , οπως κατα πάσα πιθανότητα έγινε με το ελικόπτερο στα Ιμια που εμφάνισε "βλάβη' και κατέπεσε τη στιγμή που έφτασε στο νησί...Και μετά ευχαρίστησε ο Σημίτης την Κυβέρνηση των ΗΠΑ γι αυτό...

  2. SZAE avatar
    SZAE 20/02/2012 14:41:19

    Σε συνέχεια του προλαλήσαντα θεμιτο θα ηταν να απολυθουν ολοι οι ενστολοι με συνοπτικες διαδικασιες.
    Ολα τα οπλικα συστηματα να πωληθουν σε τριτους και οι στρατιωτικες εγκαταστασεις να γινουν θρησκευτικοι χωροι λατρείας αλλοδαπων θρησκευμάτων και malls!
    Τεράστια οικονομία!

    Ημαρτον.......τι αλλο θα ακουσουμε

  3. κοριος avatar
    κοριος 20/02/2012 14:51:07

    Δεν ειναι απλη υποθεση νομιζω η ακυρωση καποιας διεθνους συμβασης..
    Δεν ξερω την συγκεκριμενη ,τι ρητρες κλπ εχει,αλλα γενικα αν παραγγειλεις την ναυπηγηση ενος εμπορικου πλοιου σε καποιο ναυπηγειο και μετα το ακυρωσεις ,η οικονομικη ζημια ειναι τεραστια..
    Μαλιστα απο καποιο σταδιο και μετα,ειναι ΑΣΥΜΦΟΡΗ η ακυρωση της παραγγελιας.
    Δεν ξερω τι ισχυει εδω με τα υποβρυχια απλα το αναφερω ....

    Υ.Γ

    Πολυ φοβαμαι οτι ειμαστε στο σταδιο που δεν μπορουμε να κανουμε πισω..
    Αν υπηρχε αυτη η δυνατοτητα ΗΔΗ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ακυρωθει επι Ν.Δ και Μειμαρακη ,οταν απεδειχθη οτι το ενα υποβρυχιο ειναι ελαττωματικο,αφου
    παρουσιασε κλιση ..
    Ο παραληπτης/πλοιοκτητης-κρατος εν προκειμενου- μπορει να ακυρωσει την παραγγελια και να ζητησει και αποζημιωση..

    • Alilouia avatar
      Alilouia @ κοριος 20/02/2012 18:42:45

      Με την μη παράδοση έστω ενός μέτρου νέου οδικού δικτύου κατόπιν και της εκμετάλλευσης των διοδίων 4-5 χρόνια τώρα, δεν παίζει καμιά ρήτρα ;

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Alilouia 22/02/2012 18:07:15

        Αν,λεω αν, το προεβλεπε η συμβαση,παιζει.

  4. GEORGE avatar
    GEORGE 20/02/2012 15:11:41

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ


    Βρισκόμαστε στην δυσάρεστη θέση να υπενθυμίσουμε τα οξύτατα προβλήματα πού αντιμετωπίζουν τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, πού έχουν σχέση πλέον με την ίδια την βιωσιμότητά του και την ύπαρξη του. Ενώ σήμερα όλοι συμφωνούμε ότι το πρόβλημα εν γένει της Ελληνικής Οικονομίας είναι η Ανάπτυξη, κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να κλείσουμε ακόμα και αυτές τις βιομηχανίες που θα μπορούσαν σήμερα στις δύσκολες δημοσιονομικές συνθήκες και στην τεράστια Ανεργία πού βιώνει η Ελληνική Κοινωνία να προσθέσουμε και άλλους ανέργους.
    Ενώ το Ναυπηγείο μπορεί και πρέπει να γίνει παραγωγικός ιστός της Οικονομίας διότι απασχολεί σημαντικό αριθμό εργαζομένων, έμμεσα και άμεσα. Εξυπηρετεί την Εθνική Άμυνα με την κατασκευή και την συντήρηση πλοίων του Πολεμικού Ναυτικού. Συντελεί στην διατήρηση και Ανάπτυξη μεγάλου αριθμού παράλληλων δραστηριοτήτων. Μπορεί να γίνει πόλος έλξης προσεγγισιμότητας πλοίων προς επισκευή, μιας και διαθέτει μεγάλες δεξαμενές και τεράστιες προβλήτες, εργαλεία που εάν ενεργοποιηθούν θα δώσουν νέα δυναμική και στον κλάδο και στην οικονομία.

    Εν τούτοις, σειρά από άστοχες ενέργειες, αποφάσεις αλλά και αδράνειας της Ελληνικής Πολιτείας έχουν φέρει το Ναυπηγείο σε οριακό σημείο.

    • Απόφαση της Ε.Ε και λάθος προσέγγιση της Ελληνικής Πολιτείας απέκλεισε για 15 χρόνια το Ναυπηγείο να έχει εμπορική δραστηριότητα δηλαδή να κατασκευάζει νέα εμπορικά πλοία.
    • Απόφαση της Ε.Ε και λάθος προσέγγιση της Ελληνικής Πολιτείας απαγορεύει το Ναυπηγείο να έχει Επισκευαστική δραστηριότητα. Δηλαδή το Ναυπηγείο δεν μπορεί να φέρει πλοία για επισκευή.
    • Απόφαση της Ε.Ε απαγορεύει να κατασκευάζει και να επισκευάζει πολεμικά πλοία άλλων χωρών αν και με απόφασή της η ίδια η Ε.Ε χαρακτηρίζει το Ναυπηγείο Στρατιωτικό.
    • Έτσι το Ναυπηγείο σήμερα έχει ως μόνο έργο τις δύο συμβάσεις κατασκευής των υποβρυχίων και αυτές ανενεργείς, διότι δεν υλοποιείται από το ΥΕΘΑ ο Ν.3885/10 πού ψήφισε το Ελληνικό Κοινοβούλιο και μάλιστα με αυξημένη πλειοψηφία.

    Στον συγκεκριμένο νόμο καθορίζονται με σαφήνεια οι όροι και ο τρόπος πληρωμών. Αναφέρει με σαφήνεια, επίσης, ότι η μη τήρηση των προβλεπόμενων δίνει την δυνατότητα στον Ανάδοχο να καταγγείλει την εν λόγω σύμβαση με ξεκάθαρες για τον αγοραστή συνέπειες.

    Και ενώ το Κοινοβούλιο ψήφισε με αυτόν τον τρόπο τον νόμο και τους όρους της σύμβασης, μέλη του, φωνασκούντες βουλευτές δεν επιθυμούν την εφαρμογή του, δίνοντας λαβή για μία ακόμη φορά να λοιδορηθούμε για αθέτηση συμφωνιών.





    Εάν λοιπόν συμβαίνουν όλα τα παραπάνω ρωτάμε: Μόνοι μας δεν οδηγούμε το Ναυπηγείο στο κλείσιμο; Ποιος θα είναι εκείνος ο επενδυτής που θα επενδύσει σε αυτόν τον δύσμοιρο τόπο πού δεν υλοποιεί τα συμφωνηθέντα;
    Είναι φανερό ότι η μη υλοποίηση του νόμου που ψήφισε το Ελληνικό Κοινοβούλιο, προειδοποιούμε και εκφράζουμε φόβους ότι πιθανότατα σύντομα θα γίνει αφορμή καταγγελίας της σύμβασης με καταστροφικές συνέπειες για την Εταιρεία, για τους εργαζόμενους, το Π Ν και την χώρα.

    Όσον αφορά καταγγελία ανταγωνιστικού και εγχώριου Ναυπηγείου έχουμε να πούμε ότι είναι άστοχη και άκαιρη. Οι υπεύθυνοι του "αδελφού" Ναυπηγείου δεν έχουν διδαχθεί τίποτα από το παρελθόν. Το δίς εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.
    Η φιλοσοφία του «αφού δεν έχω κατσίκα να ψοφήσει και του γείτονα» είναι παρανοϊκή και καταστροφική.

    Ζητάμε να αρθεί άμεσα αυτή η καταγγελία διότι καταστρέφει ότι φτιάξαμε έως τώρα όσον αφορά την προσέγγιση των εργασιακών χώρων. Είναι βέβαιο ότι αυτή η κίνηση μας οδηγεί μαθηματικά στον τάφο όλους πιο γρήγορα.
    Είναι καιρός να ξεχάσουμε ψεύτικους ανταγωνισμούς, άσκοπους παλικαρισμούς, εφήμερους προστατευτισμούς και να δουλέψουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ για την ΜΟΝΗ ΕΦΙΚΤΗ ΒΙΩΣΙΜΗ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΗ ΛΥΣΗ .

    ΕΝΙΑΙΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑΥΠΗΓΙΚΗΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ (Ε. Φο. Να. Βι. )

    Σύντομα, φοβόμαστε, ότι με την στάση μας και την συμπεριφορά μας, όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς και κυρίως οι υπεύθυνοι της Πολιτείας θα βρεθούμε προ των ευθυνών μας, στο τυχόν κλείσιμο του Ναυπηγείου, την καταστροφή της Ναυπηγοεπισκευαστικής Βιομηχανίας, την βύθιση της ευρύτερης περιοχής του Πειραιά και της Ζώνης, σε οικονομικό μαρασμό και στην Ανεργία 1200 εργαζομένων ως επίσης και των 10.000 οικογενειών που επιβιώνουν, άμεσα και έμμεσα από την λειτουργία του ΝΑΥΠΗΓΕΙΟΥ ΣΚΑΡΑΜΑΓΚΑ.

    • Alilouia avatar
      Alilouia @ GEORGE 20/02/2012 18:44:50

      Πόσοι Έλληνες εφοπλιστές είπαμε ναυπήγησαν τα καράβια τους στα Ελληνικά ναυπηγεία ;
      Ο μοναδικός πελάτης είναι το Δημόσιο ;

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ GEORGE 20/02/2012 20:41:01

      Δεν είναι δυνατόν να κρατάμε τα ναυπηγεία με δημόσιες παραγγελίες.
      Να φροντίσουν και οι εργατοπατέρες να γίνουν ανταγωνιστικά κι όχι ...σοσιαλιστικά υπό το ΠΑΜΕ.

      • Y. avatar
        Y. @ Μανιάτης 21/02/2012 00:20:23

        25/1/2012
        “Συμφωνία με το Νεώριο & Σκαραμαγκά, για επισκευές πλοίων ρωσικών συμφερόντων (..εμπορικών και πολεμικών), που πλέουν στη Μεσόγειο”

        • Δικερως avatar
          Δικερως @ Y. 21/02/2012 09:55:33

          Tο Νεωριο Συρου βρισκεται σε διαδικασια υπαγωγης σε πτωχευση.

  5. Sackis avatar
    Sackis 20/02/2012 15:32:05

    Απορω με ολους που εχουν γνωμη εδω μεσα....Τι γινεται ρε παιδια;Αν ειστε ολοι τοσο καλοι και τα ξερετε ολα τοσο καλα, γιατι δεν βαζετε υποψηφιοτητα ;;;;

    • ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ avatar
      ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ @ Sackis 20/02/2012 16:48:07

      ΑΠΛΑ ΤΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΜΑΣ .ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

  6. GreekinEurope avatar
    GreekinEurope 20/02/2012 15:52:44

    Εγώ νομίζω ότι το Ναυπηγείο Σκαραμαγκά πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί ΠΛΗΡΩΣ και να αρθούν όλοι οι περιορισμοί για παραμονή εργαζομένων (κυρίως διοικητικού προσωπικού κλπ) που το κρατος έχει επιβάλει από την πρώτη πώλησή του. Να μπορεί ο ιδιοκτήτης να προσλαμβάνει και να απολύει ελεύθερα ό,τι προσωπικό χρειάζεται χωρίς αποικιοκρατικές συμβάσεις εργασίας που τον δένουν χεροπόδαρα.
    Τότε το Ναυπηγείο θα λειτουργήσει πραγματικά σε ανταγωνιστικό καθεστώς ελεύθερης οικονομίας και θα αρθούν και όλες οι ρήτρες που είχαν επιβληθεί εξ'αιτίας αυτής της "τραβεστί" ιδιωτικοποίησης που έφερε όλες τις στρεβλώσεις που βλέπουμε σήμερα!

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ GreekinEurope 20/02/2012 17:40:43

      Αυτο εχει γινει εδω κι ενα χρονο.
      Παμε γι'αλλα.

  7. κοριος avatar
    κοριος 20/02/2012 16:03:28

    χωρίς αποικιοκρατικές συμβάσεις εργασίας .
    ==
    Με τις αποικιοκρατικες συμβασεις προσλαμβανεις και απολυεις ελευθερα.
    Με συμβασεις "εν ειδει προσληψη δημοσιου υπαλληλου-μονιμου" δεν μπορεις να κανεις τιποτα..
    Και οι .."τοσοι" εργαζομενοι στο ναυπηγειο Σκαραμαγκα,ειναι "τροπον τινα" δημοσιοι υπαλληλοι ,διορισμενοι απο την (συν-μορια) πασοκ κατα 95% ΜΟΝΙΜΟΙ!!!
    Και ειρησθω εν παροδω, γιαυτο φαγανε τον Περρατικο,ηθελε να τους απολυσει (τους υπεραριθμους και αχρηστους πασοκους) ,δηλαδη πηγε να τα βαλει με το πασοκ..

  8. Christos Apostolidis avatar
    Christos Apostolidis 20/02/2012 16:08:34

    Τί να ακυρώσουμε το κέρατό μου μέσα? Αυτά που έχουν σχεδόν πλήρως εξωφληθεί ?
    Και γιατί να τα ακυρώσουμε? Και γιατί να μήν απαιτήσουμε από την Γερμανία ή να μας δώσει δικά της υποβρύχια αντίστοιχης αξίας και δυνατοτήτων από αυτά που υπηρετούν ήδη στις ένοπλες δυνάμεις της, έτσι κι αλλιώς δεν αντιμετωπίζει κανέναν απολύτως εξωτερικό κίνδυνο ή απειλή, σε αντίθεση με εμάς, και στην περίπτωση που αρνηθούν να απαιτήσουμε α. την ολοκλήρωση των συμβατικών τους υποχρεώσεων στο 100% και αποζημίωση για την μείωση του αξιώμαχου των Ελληνικών ΕΔ μέσω ΝΑΤΟ κλπ.... και αν το τραβήξουμε λίγο ακόμα, απομάκρυνση της χώρας μας από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ και άμεση παύση των κάθε λογής διευκολύνσεων που απορρέουν από την συμετοχή μας στον οργανισμό... αφού δεν μας εξασφαλίζουν αμυντικά απέναντι σε μέλος του οργανισμού που μας απειλεί με casus beli δεκαετίες τώρα, ποιός ο λόγος να μήν στραφούμε στην Ρωσία για την εξασφάλιση της εθνικής μας ακεραιότητας και την απρόσκοπτη αμυντική μας δυνατότητα?

    Άσε που η πολιτική βούληση να ενεργοποιηθούν αυτοί ακόμα οι S-300 θα ήταν ικανή να βάλει την Τουρκία πίσω στο καβούκι της πρίν αποθρασυνθεί εντελώς..

    Όποιοι πάντως πιστεύουν ότι δεν χρειαζόμαστε τα υποβρύχια, ας ρίξουν μια ματιά στο ναυπηγηκό πρόγραμμα των γειτόνων και ας το σκεφτεί 3 φορές... Ίσως μια μόνιμη βάση για ρωσικά υποβρύχια κάπου στο Αιγαίο και ειδικότερα για κυνηγούς υποβρυχίων να ήταν μια όμορφη λύση!

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Christos Apostolidis 20/02/2012 17:41:25

      +10000000000

  9. ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
    ΣΤΕΛΙΟΣ 20/02/2012 16:13:00

    Μεγάλο καμάρι να συμφωνείτε με το ΣΥΡΙΖΑ ,συγχαρητήρια....

    • factorx avatar
      factorx @ ΣΤΕΛΙΟΣ 20/02/2012 16:15:07

      Δεν κατάλαβες, ο ΣΥΡΙΖΑ συμφωνεί μαζί μας

      • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
        ΣΤΕΛΙΟΣ @ factorx 20/02/2012 16:17:29

        Ακόμα πιό ανησυχητικό!!!!

        • ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ avatar
          ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ @ ΣΤΕΛΙΟΣ 20/02/2012 16:50:21

          1946-1949. ΟΛΕ ..........

      • parsifal avatar
        parsifal @ factorx 20/02/2012 17:29:49

        Τρικυμία εν κρανίω και μάλιστα ανησυχητική...
        Σου λέγει κάτι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ "συμφωνεί μαζί σας" επειδή η πρόταση βάλλει ευθέως κατά της στρατιωτικής Ισχύος της χώρας ?

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ factorx 20/02/2012 17:49:57

        Αγαπητε Φακτορα,το θεμα εχει εξοχως δυσνοητες οσο και εξειδικευμενες πλευρες.Δεν συζητω για την αντικειμενικη,οσο και ζωτικη,σημασια του συγκεκριμενου προγραμματος για την αποτρεπτικη ισχυ της
        Πατριδας.
        Θα παρακαλουσα,να αντληθουν περισσοτερα στοιχεια,γιατι το συγκεκριμενο ζητημα εχει πεσει θυμα απειρων ανακριβειων εξ'αρχης.
        Ισως,γιατι η ολοκληρωση των παραλαβων θα καταστησει
        την Ελλαδα μας ΚΥΡΙΑΡΧΗ της Ανατολικης Μεσογειου.

  10. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 20/02/2012 16:33:40

    Αν προταθεί στο Σύριζα και στους συν αυτώ "μηδενισμό των αμυντικών δαπανών" θα αλαλάξουν από χαρά..

    Πάντως, άλλες χώρες έχουν ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ τη Γερμανία να χώνει βαθιά το χέρι στη τσέπη και να τους χαρίζει υποβρύχια, και η Ελλάδα, νικήτρια του πολέμου με οφειλόμενα 600 δις από τη γερμανική λεηλασία σύρεται σε νεο-αποικία.

    Ας μας ΧΑΡΙΣΕΙ η Αδ0λφω δύο υποβρύχια, όπως χάρισε αλλού δύο πυρηνοκίνητα.

    Αλλά εκεί που τα χάρισε ξέρουν και να διαπραγματεύονται και να βγάζουν τα πραγματικά πιστόλια στα τραπέζια όταν χρειαστεί.

    Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε, η ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ πρόταση για εξεύρεση χρημάτων είναι ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΜΕ 20% ΤΩΝ ΕΜΒΑΣΜΑΤΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΠΡΟΣ ΣΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΤΟΥΣ (ΜΑΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΙ' ΑΛΛΙΩΣ ΟΛΑ).
    Βέβαια, αυτή την πρόταση ο Παπαδημούλης ΔΕΝ θα την υιοθετούσε...

    Για να μένει και κάτι σ' αυτή την΄ερμη τη χώρα που βυσσοδομούν πάνω της όλα τα ΠΑΛΙΟΣΚΥΛΑ του πλανήτη.

    Ας μη χαίρονται όμως.

    Δεν θα διαρκέσει πολύ ακόμα το πάρτι τους...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ αλλενάκι 20/02/2012 16:40:00

      Μην έχουν χαρίσει και 6 [έξι] εκεί που τα χάρισαν, για τα 2 πυρηνοκίνητα είναι απολύτως βέβαιο, αλλά συνολικά είχαν παραγγείλει περισσότερα.

      Μαγκιά τους βέβαια...

      Οι γραικύλοι πολιτικοί δεν ήταν σε θέση ούτε τις Πολεμικές Αποζημιώσεις να διεκδικήσουν με συνέπεια.

      Έγινε μια σκάντζα με κάτι 70 εκ. δραχμές τότε, το 1960 κάπου εκεί όπως έχω διαβάσει και "καθάρισαν" οι Γερμανοί το Διηνεκές Χρέος προς την Ελλάδα από τα βιβλία τους.

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ αλλενάκι 20/02/2012 18:09:19

        Πυρηνικα υποβρυχια δεν κατασκευαζει η Γερμανια. Ως πυρηνικο οριζουμε το πυρηνοκινητο. Τα Ισραηλινα Dolphin τα μετατρεπουν οι ιδιοι οι Ισραηλινοι για να μεταφερουν πυραυλους επιφανειας-εδαφους μακρας ακτινας δρασης(πιθανοτατα μια εκδοση υποβρυχιας εκτοξευσης του Jericho) Η Γερμανια,στα πλαισια του ΝΑΤΟ,εδινε στην Ελλαδα απι δεκαετιες(πριν την προσχωρηση μας στην τοτε ΕΟΚ) απο 85-130 εκ.Μαρκα).Αργοτερα,επωφελουμενοι της Συνθηκης CFE,αντλησαμε τεραστιες ποσοτητες στρατιωτικου υλικου απο την ενοποιημενη πλεον Γερμανια.Ακομη και προσφατα,με την συμβαση των Leo2Hel,και την ενδιαμεση συμφωνια,προμηθευτηκαμε σε εξευτελιστικες τιμες κυριο αμυντικο υλικο. Αυτα για την αληθεια.

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Δικερως 20/02/2012 19:29:05

          Eγώ έγραψα για τις πολεμικές αποζημιώσεις, όχι για εξοπλισμούς στα πλαίσια του ΝΑΤΟ. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το ΝΑΤΟ ήταν αργότερα.

          Που γράφω για πυρηνικό; Πυρηνοκίνητο γράφω!

          Αυτό όμως που έγραψα για τα δώρα είναι πολύ παλιό νέο, εδώ:

          h**p://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/07/deutschland-schenkt-israel-kein-u-boot.html

          h**p://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/07/ein-sechstes-u-boot-fur-israel-mit.html

          Και τελικά έχουν χρηματοδοτήσει (subventioniert) 6 (πολύ καλά ενθυμόμουν)
          Και είναι γνωστό ότι τα μετασκευάζουν ισραηλινοί με δική τους τεχνολογία.

          Αυτά για τα περί Αλήθειας!

          Αν γράφει άλλ'αντ' άλλων το γερμανικό σάιτ μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε.

  11. dd avatar
    dd 20/02/2012 16:51:56

    Και μόνο το γεγονός ότι ο Παπαδημούλης συμβαδίζει σε αυτό με την «πρόταση» που κάνατε δείχνει πόσο λάθος είχατε.

    Γενικά ισχύει το παρακάτω αξίωμα στην Ελληνική πολιτική σκηνή.

    Εάν στα λεγόμενα Εθνικά θέματα ο Συνασπισμός συμφωνεί με αυτά που λες, πάρτο αλλιώς κάνεις λάθος.

  12. Δικερως avatar
    Δικερως 20/02/2012 17:39:24

    Χοντρα-χοντρα:
    Μετα το τριτο πακετο στηριξης του Ναυπηγειου,απο τον τοτε βασικο μετοχο(Ελλ.Δημοσιο),τα χρηματα που δοθηκαν ως εγγυησεις για τα
    δανεια του Ναυπηγειου,οπως και αυξησεις μετ.κεφαλαιου,θεωρηθηκαν απο την Ε.Ε. ως κρατικη στηριξη-επιδοτηση κατι που αντιβαινει το Ευρωπαϊκο κεκτημενο περι αθεμιτου ανταγωνισμου.Αυτος ηταν ο λογος που επιδικαστηκε προστιμο της ταξης των 530.000.000 ευρω.Επισης αποφασιστηκε απο την Ε.Ε. να απαγορευτει οποιαδηποτε εργασια εμπιπτει σε προϊοντα και υπηρεσιες που δεν λογιζονται ως καθαρα αμυντικης φυσης.

    • κοριος avatar
      κοριος @ Δικερως 20/02/2012 18:00:59

      Δεν θυμαμαι την περιπτωση. Ποτε συνεβησαν αυτα?
      Γιατι θεωρηθηκαν κρατικη στηριξη-επιδοτηση?
      Και γιατι η Ε.Ε αποφασισε να απαγορευσει ¨προιοντα και υπηρεσιες" μη αμυντικου χαρακτηρα?
      Τι σοι "τιμωρια" ειναι αυτο??
      Να μην μπορει το ναυπηγειο να κανει επισκευες εμπορικων πλοιων??
      Δηλαδη τι δουλεια για την οποια φτιαχτηκε??
      Εκει φτιαχτηκαν δεκαδες βαπορια του Νιαρχου..

      Υπαρχει καποιο σχετικο λινκ?

      Υ.Γ
      Δεν θελω να πιστευω οτι βγαλαμε οι ιδιοι τα ματια μας,οπως στην περιπτωση με τις γεωργικες αποζημιωσεις επι Χατζηγακη...
      Που τις "καρφωσε" η (συν-μορια) πασοκ στην Ε.Ε για να κανει ζημια στην Ν.Δ (του κυριου Καραμανλη οπως ελεγε και το μπραβογιοργο)..

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ κοριος 20/02/2012 18:33:18

        http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/enae.asp
        http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=159127
        http://www.newscode.gr/oikonomia/story/55731/synanthsh-mpeglith-almoynia-gia-ta-nayphgeia-skaramagka
        http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2011/110729b.html

  13. factorx avatar
    factorx 20/02/2012 19:42:47

    Τόση ανοιχτή υπεράσπιση των εμπόρων όπλων εκ μέρους σου δεν περίμενα. Για ποια στρατιωτική ισχύ μιλάς; Για εκείνη των υποβρυχίων που γέρνουν; Φυσικά και να ακυρωθούν οι συμβάσεις και να ξανασυζητηθούν για να δούμε πόση ήταν η πραγματική αξία των υποβρυχίων και πόσα τσέπωσαν οι ΠΑΣΟΟκοι.Στη Γερμανία καταδικάζουν τους μεσάζοντες για τα υποβρύχια και εδώ κάτι δηθεν πατριώτες θα μας πουν σε λίγο και ότι ο Τσοχατζόπουλος ήταν αθώος.Σαν δεν ντρεπόμαστε....

    • parsifal avatar
      parsifal @ factorx 20/02/2012 23:47:08

      Μήν γενικεύεις και μήν συνθηματολογείς για "εμπόρους οπλων" κλπ ...
      Το θέμα των ΥΒ είναι πολύ περίπλοκο και σε κάθε περίπτωση η λύση δεν είναι γροθιά στο μαχαίρι οταν υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα στο ισοζύγιο με Τουρκία, οταν εχομε αμεση ανάγκη την αναερόβια πρόωση λόγω Α. Μεσογείου και οταν την επομένη οι Γερμανοί θα στραφούν ανοικτά πρός την Τουρκία και το Πακιστάν...

      • factorx avatar
        factorx @ parsifal 20/02/2012 23:58:25

        Ασε παρακαλώ τα περίπλοκα και να απαντάς σε αυτό που είπα, όπως εγω απάντησα σε αυτό που είπες. Αρνείσαι ότι όλοι οι μεγάλοι εξοπλισμοί της Ελλάδος από εποχής Ανδρέα - Λούβαρη εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα συμφέροντα των εμπόρων όπλων και των λαμόγιων που τα υπηρετούν; Κατά τα άλλα είναι ντροπή ειδικά για σένα να ταυτίζεις εμάς με τον ΣΥΡΙΖΑ.

        • parsifal avatar
          parsifal @ factorx 21/02/2012 00:36:08

          Πολύ ευαίσθητος εχεις γίνει...
          Και εάν κονόμησε ο Λούβαρης απο τους Magic αυτό δεν σημαίνει οτι ηταν αχρηστοι.
          Υπήρξαν αποτρεπτικό οπλο για καμμιά δεκαριά χρόνια στο Αιγαίο. Η ανικανότης του κράτους να φτιάξει ελεγκτικούς μηχανισμούς δεν συνεπάγεται αφοπλισμό της χώρας !
          Και επειδή πέφτει πολλή παρεξήγηση τελευταία, με τον Λούβαρη εχω κοντραρισθεί και εχω ράμματα για την γούνα του απο "αλλο μετερίζι"... Στον "ομιλο"... Μήν βγώ και συνήγορος "εμπόρων οπλων" !

          • factorx avatar
            factorx @ parsifal 21/02/2012 00:41:37

            Γιατί οι ΤΟΡ, τα τσεχικα πυροβόλα, τα μύρια οσα αντισταθμιστικά, ο ΕΡΜΗΣ, τα χοβερκραφτ κλ κλπ ήταν υγείες προμηθειες; ¨Οσο για τα αεροπλάνα ξέρεις καλύτερα απο μένα οτι αγοράζουμε μαχητικά για αμερικανορωσικό πόλεμο. Ενω η υπεροχή αέρος εξασφαλίζεται με καλύτερους τρόπους και πολύ περισσότερα μαχητικά.

  14. factorx avatar
    factorx 20/02/2012 19:49:45

    Τι μας λές τώρα; Ψάξε τα δημοσιεύματα για τις καταδίκες στην Γερμανία των μεσαζόντων για τα υποβρύχια. Γνωστό το παραμυθάκι. Βγαίνουν τα λαμόγια οι έμποροι οπλων και φουσκώνουν την τουρκική απειλή για να τα κονομάνε. Την ιδια στιγμή κανείς δεν μιλάει για τους μισθούς πείνας στον Στρατό.

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ factorx 21/02/2012 10:03:34

      Yeap!
      Σκεψου ποιας εθνικοτητας θα ειναι οι εμποροι οπλων που θα χαρουν εαν υλοποιηθει η προταση σου.Επισης,ποιος Λαος θα χασει 2 δις.
      Να εισαι πιο προσεκτικος οσον αφορα στο
      "παραμυθακι".
      Αυτοι που το''φουσκωνουν",ισως πραγματι κανουν την δουλεια τους.
      Αυτοι που το''ξεφουσκωνουν",ομως,
      κανουν την δουλεια των αλλων.

  15. Ιντζεσίλογλου Λάζαρος avatar
    Ιντζεσίλογλου Λάζαρος 20/02/2012 21:29:07

    Όχι μόνο το Πρόγραμμα των Υποβρυχίων πρέπει να καταργηθεί, αλλά επίσης και οποιαδήποτε νέα παραγγελία ή οποιαδήποτε παράδοση προγραμματίζονταν το επόμενο χρονικό διάστημα. Μπράβο Αριστερέ Ψάλτη για την πρότασή σου. Πρέπει να την κάνουμε σημαία μας, διότι δεν μπορεί η μικρή και φτωχή πλέον Ελλάδα να έχει το μεγαλύτερο Εξοπλιστικό Πρόγραμμα όλης της Ευρώπης εκτός από χώρες παραγωγής Γερμανία-Γαλλία για να είμαστε και πιο συγκεκριμένοι. Είναι οι πρώτες Δαπάνες που θα πρέπει να περικοπούν τελείως. Δεν μπορούμε εμείς να συντηρούμε και να αναπτύξουμε άλλο τις δικές τους οικονομίες σε βάρος του Δημόσιου Χρέους. Όταν δεν θα έχουν πελάτες για τα όπλα τους να δούμε τότε τους ανέργους τους να δούμε τι θα τους κάνουν; Θα προτείνουν μείωση του κατώτατου μισθού τους; Όχι βέβαια αυτά είναι μόνο για Μπανανίες τύπου Ελλάδας.

  16. Ιωάννης33 avatar
    Ιωάννης33 20/02/2012 22:55:07

    Εικονική ήταν και είναι η ηγεσία στο Αμύνης.Οπως ακριβώς και ο πολιτικός σχηματισμός του στο παρελθόν.Πολλοί εύκολα ξεχνάει η δεξιά τελικά..

  17. Ιωάννης33 avatar
    Ιωάννης33 20/02/2012 23:05:20

    Τι να τα κάνουμε τα όπλα αφού δεν στέλνετε τα παιδιά σας φαντάρους;Ολοι οι σχετικοι με το στράτευμα,τελευταίοι νόμοι συγκλίνουν σε τρόπους μείωσης και απαλλαγής θητείας.Στέλνουμε στις μονάδες στρατιώτες που δεν μιλάν Ελληνικά(Ρωσο-ομογενείς) και δεν πειθαρχούν σε κανέναν.Δεκάδες παραδείγματα άρνησης σκοπιάς και εντολών.Και η τιμωρία;Πάρτε άδεια τουλάχιστον να μην καταστρέψουν το στρατόπεδο.
    Μαζ'εψαμε ΕΠ.ΟΠ. και τώρα σκεφτόμαστε τρόπους απόλυσης.
    Καλά τα όπλα αλλά δεν ρίχνουν χωρίς δάχτυλο στη σκανδάλη.Δάχτυλο Ελληνικό με πίστη,πειθαρχία και σεβασμό στο Εθνόσημο.
    Καμία νέα αγορά,είναι που είναι μπάχαλο ο Στρατός,τουλάχιστον ας γίνει λίγη οικονομία!

  18. factorx avatar
    factorx 21/02/2012 00:08:10

    Και επειδή πέφτει μεγάλη παραπληροφόρηση από τους δήθεν πατριώτες υπερασπιστές των εμπόρων όπλων, ερώτηση: Ποιός απόστρατος, κολητός γνωστού αξιωματικού για τα σκάνδαλα επί Τσοχατζόπουλου πρωταγωνιστεί σε νεο "αντιμνημονιακό, πατρωτικό" κόμμα;

    • parsifal avatar
      parsifal @ factorx 21/02/2012 01:00:14

      Ευελπιστώ οτι δεν απευθύνεσαι σε εμένα... Η απάντηση είναι για πιό πάνω αλλά δεν είχε "κουμπί" απάντηση.
      Ο ΕΡΜΗΣ ηταν απαραίτητος, απλώς ΑΡΓΗΣΕ να υλοποιηθεί και επεσε στα χέρια της SIEMENS επιπλέον... Προσπάθησε να διαχωρίσεις το "δέον γεννέσθαι" στα οπλικά συστήματα απο το τι τελικά γίνεται και εκεί εχεις δίκηο, πέφτουν οι μάσες.
      Κατ'επανάληψη εχω αναφερθεί στα εργα και τις ημέρες Τσοχατζόπουλου, π.χ. με τον ηλεκτρονικό πόλεμο του ΓΕΣ και τον γνωστό εκδότη - "κερδοφόρο" επιχειρηματία... Αυτο δεν σημαίνει οτι δεν επρεπε να αποκτήσει εξοπλισμό ΗΝ πολέμου ο Στρατός ! Φυσικά δεν απέκτησε αφού εφαγαν τα χρήματα.
      Συζητήσιμη είναι και η προμήθεια των ZUBR και των ΤΟR M1 απο τεχνικής πλευράς, ασχέτως με τις κονόμες που εγιναν. Αλλο οι ανάγκες και αλλο το πώς υλοποιούνται και με ποιό κόστος.
      Τέλος πάντων καληνύχτα και ψυχραιμία.

  19. Γιώργος 33 avatar
    Γιώργος 33 21/02/2012 00:21:52

    Αρκεί ο xxxxx να εισπράξει τις ρήτρες από τις καθυστερήσεις στην παράδοση των υ/β φτάνουν και επαρκούν.
    Τα υ/β τα χρειαζόμαστε αλλά οι γερμανοί τα τσέπωσαν μπροστά και τώρα δεν παραδίδουν τίποτα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.