#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
16/08/2010 22:43
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στενή συνεργασία Ελλάδας - Ισραήλ



Τη βούλησή τους για περαιτέρω ανάπτυξη της συνεργασίας μεταξύ Ελλάδας και Ισραήλ εξέφρασαν ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου και ο Ισραηλινός ομόλογός του Μπενιαμίν Νετανιάχου, οι οποίοι είχαν συνομιλίες στο Μέγαρο Μαξίμου.

Ο κ. Παπανδρέου εξέφρασε την ικανοποίηση του για την επίσκεψη του κ. Νετανιάχου, τονίζοντας ότι είναι η πρώτη επίσκεψη Ισραηλινού πρωθυπουργού στην Ελλάδα και ενδεικτική, όπως ανέφερε, των φιλικών σχέσεων ανάμεσα στις δύο χώρες.

Όπως σημείωσε ο Πρωθυπουργός, η επίσκεψη του κ. Νετανιάχου θα βοηθήσει στην ανάπτυξη της διμερούς συνεργασίας, ειδικά στους τομείς των επενδύσεων, του τουρισμού και της ενέργειας. Προανήγγειλε στην κατεύθυνση αυτή, την οργάνωση αμοιβαίων επισκέψεων, με άξονα κυρίως τις επενδυτικές πρωτοβουλίες σε τομείς καινοτομίας.

Ανέφερε εξάλλου πως συμφωνήθηκε να πραγματοποιηθούν συναντήσεις τόσο των αρμόδιων για τον τουρισμό αξιωματούχων, όσο και των υπουργών Οικονομίας, προκειμένου να οργανωθούν αμοιβαίες επισκέψεις επιχειρηματιών, ενώ ανακοίνωσε τη σύσταση μικτής επιτροπής για την περαιτερω προώθηση της οικονομικής συνεργασίας των δύο χωρών.

Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην άμεση απελευθέρωση των ελληνικών πλοίων που συμμετείχαν στο στολίσκο με την ανθρωπιστική βοήθεια προς τη Γάζα, κάνοντας λόγο για θετική εξέλιξη.

Σε ό,τι αφορά το Μεσανατολικό, επισήμανε πως η Ελλάδα παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις στην ειρηνευτική διαδικασία, υπογραμμίζοντας πως είναι απαραίτητο να ξεκινήσουν αμεσα απευθείας διαπραγματεύσεις. Υπογράμμισε μάλιστα ότι η χώρα μας είναι ετοιμη και πρόθυμη να συμβάλει στο σκοπό αυτό.

«Είμαστε στην ίδια γειτονιά και ως μέλος αυτής της γειτονιάς θέλουμε να συμβάλλουμε στις προσπάθειες που γίνονται, τόσο για την ασφάλεια, όσο και για την οικονομία της περιοχής. Εχουμε φιλικές, παραδοσιακές σχέσεις με τον παλαιστινιακό λαό, αλλά παράλληλα υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας και με τον ισραηλινό λαό», τόνισε, χαρακτηρίζοντας τις επίσημες επαφές σημαντικό παραγωγικό βήμα στις σχέσεις των δύο χωρών.

Ερωτηθείς για το αν οι ελληνοισραηλινές επαφές μπορεί να επηρεάσουν τις σχέσεις των δύο χωρών με την Άγκυρα, ο κ. Παπανδρέου ξεκαθάρισε ότι οι σχέσεις ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία, δεν είναι ανταγωνιστικές αυτών που αναπτύσσονται με το Ισραήλ.

Από την πλευρά του ο κ. Νετανιάχου δήλωσε «ιδιαίτερα ευτυχής» που βρίσκεται στην Αθήνα, επισημαίνοντας πως πρόκειται για την πρώτη επίσκεψη Ισραηλινού πρωθυπουργού στη χώρα μας.

Πρόσθεσε πως αυτή η συνάντηση θα φέρει τις δύο χώρες ακόμη πιο κοντά στα θέματα τεχνολογίας, Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, υδάτινων πόρων, θέματα επενδύσεων, ενώ σημείωσε πως με τον κ. Παπανδρέου μίλησαν και για συνεργασία σε θέματα άμυνας, ασφάλειας και στον τουρισμό.

«Η σημερινή επίσκεψη προάγει τις σχεσεις ανάμεσα στις δύο χώρες και είναι η πρώτη από πολλές άλλες, για την ενίσχυση της συνεργασίας ανάμεσα σε δύο αρχαίους λαούς, που έχουν πολύ μέλλον μπροστά τους», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Ισραηλινός πρωθυπουργός.

Αναφερόμενος στην κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, ο κ. Νετανιάχου υπογράμμισε πως η οικονομική συνεργασία μας είναι για καλό και των δύο κρατών, ενώ χαρακτήρισε «πολύ δύσκολες» και «πολύ γενναίες» τις αποφάσεις που έχει λάβει η ελληνική κυβέρνηση.

Υποσχέθηκε μάλιστα να βοηθήσει όσο μπορεί στην οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας, τονίζοντας ότι από κοινού με τον κ. Παπανδρέου μπορούν ως ηγέτες «να δώσουν το εναρκτήριο λάκτισμα για να πάει μπροστά η οικονομική συνεργασία» μεταξύ των δύο χωρών.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ερημιτης τσοχατζοπουλος avatar
    ερημιτης τσοχατζοπουλος 16/08/2010 22:53:38

    νετανιαχου διπλα στον γιωργακη ειναι σαν να βλεπεις
    την κλαραμπελ απο τα μικυ μαους διπλα στον τζοκερ απο το μπατμαν..

    • thespieys avatar
      thespieys @ ερημιτης τσοχατζοπουλος 17/08/2010 13:52:42

      Θεός!!!!

  2. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 16/08/2010 23:07:08

    Η σημερινή επίσκεψη προάγει τις σχεσεις ανάμεσα στις δύο χώρες και είναι η πρώτη από πολλές άλλες, για την ενίσχυση της συνεργασίας ανάμεσα σε δύο αρχαίους λαούς, που έχουν πολύ μέλλον μπροστά τους», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Ισραηλινός πρωθυπουργός.

    Μην τα λες αυτα γιατι ο δικος μας δεν πιστευει οτι ειμαστε αρχαιος λαος και νοιαζεται για τη παγκοσμια κυβερνηση.

  3. Δημήτρης Κοκκαλάκης avatar
    Δημήτρης Κοκκαλάκης 16/08/2010 23:13:18

    Η επίσκεψη Νετανιάχου δίνει ενδεχομένως μία απάντηση γιά ποιόν λόγο έπρεπε να αντικατασταθεί η κυβέρνηση Καραμανλή από την τωρινή. Διότι ήταν απαραίτητο η κατάσταση στην Ελλάδα να είναι υπό βέβαιο έλεγχο, ώστε να είναι δεδομένη η απρόσκοπτη χρησιμοποίησή της και εν όψει ενδεχομένου πλήγματος στο Ιράν. Ηδη η κοινή γνώμη προετοιμάζεται να καταπιεί και αυτή την εν εκκολάψει περιπέτεια, όπως και τόσα άλλα, με δολώματα του τύπου τουριστικές και εμπορικές ανταλλαγές, στρατηγικά οφέλη της Ελλάδας κ.λ.π. κουραφέξαλα. Από τα παραλειπόμενα της επίσκεψης, ενδιαφέρον έχει το ύφος του Παπανδρέου μετά την συνάντηση, στην συνέντευξη, ύφος έντρομο, αλαφιασμένο και κατάπληκτο (όπως και να το κάνουμε, κάποια στιγμή όλοι καταλαβαίνουν από πρώτο χέρι, οτι το να είσαι ετεροκαθοριζόμενος και τοποθετημένος, έχει και το τίμημά του). Ενδιαφέρον θα έχει αύριο η θέση του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
    Δημήτρης Κοκκαλάκης.

    • neotera avatar
      neotera @ Δημήτρης Κοκκαλάκης 16/08/2010 23:48:52

      Ρε συ Κοκκαλάκη κι εγώ αυτά ακριβώς έγραφα τώρα.Τράβα να δεις. Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται. Ενίοτε και τα μικρά.... ))
      Εκτός βεβαίως από το ενδιαφέρον για τη "θέση αύριο" του Σαμαρά που δεν την έχω και δεδομένη.

    • Ολντ Τραφορντ avatar
      Ολντ Τραφορντ @ Δημήτρης Κοκκαλάκης 17/08/2010 07:02:48

      "ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ, ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ, ΥΦΟΣ ΕΝΤΡΟΜΟ, ΑΛΑΦΙΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΟ"

      Περιέργος ΚΑΙ ο Ομπάμα έκανε στροφή 180 μοιρών τραβώντας λίγο το αυτάκι της Τουρκίας φοβούμενος πιθανόν για τα εξοπλιστικά σχέδια που έχουν παραχωρήσει στη Τουρκία. Φοβάται μην καταλήξει κάποιο απο αυτά στο Ιράν..Αν δείτε τη συμπαράγει η Τουρκία με την Αμερική θα φρίξετε. Σε μερικές περιπτώσεις ξεπερνούν τη τεχνολογία των Ρώσων.
      Ίσως το Ισραήλ σε αυτό το πλαίσιο έχει κάποιο άσσο στο μανίκι του ώστε να εκβιάσει τη Τουρκία απέναντι στη κοινή γνώμη γι αυτό ίσως το λογο η ξαφνική προσωρινή στροφή Ομπάμα ή το κάνει για να ρίξει στάχτη στα δικά μας τα μάτια εν όψει αποδοχής της Ελληνο Ισραηλινής συνεργασίας απο την Ελληνική κοινή γνώμη.

      Γιατί το ΚΚΕ θεωρεί οτι σε αυτή τη περίσταση πρέπει να βαδίσει χέρι χέρι με τον αντιεξουσιαστικό Σύριζα ο οποίος μέσο των συνιστωσών του είναι σχεδόν πλήρες όργανο μεγάλου επιχειρηματία στην Αμερική που συμμετείχε στην Ελληνική οικονομική κρίση?

  4. Maya avatar
    Maya 16/08/2010 23:34:33

    Αναρωτιέμαι αν συζήτησαν θέματα πραγματικής ουσίας όπως αυτό της τρομοκρατίας. Η κυβέρνηση του Ισραήλ έχει ενημερώσει τόσο Σκόπια όσο και Βουλγαρία πως υπάρχει δίκτυο της τρομοκρατίας στα Βαλκάνια και πως σχεδιάζουν ένα μέλλον ζοφερό.

    Εμείς με "πυρήνες", "σέχτες", Ξηρούς, επιθέσεις σε απλούς αστυνομικούς, βόμβα στο γραφείο υπουργού Δημοσίας Τάξης, πρακτικώς ανοιχτά σύνορα με Τουρκία κλπ, πού βρισκόμαστε άραγε.

    Επίσης μήπως να μενε και κανά κλιμάκιο της Μοσσάντ εδώ για ειδική εκπαίδευση... Οι δικοί μας όταν δεν μου θυμίζουν "εφιάλτες" μου φέρνουν κάτι σε ταινία του Δαλιανίδη και γενικώς σε μια σπιρτάδα φοβερή... με τις απαραίτητες εξαιρέσεις πάντα.

    • Greco avatar
      Greco @ Maya 16/08/2010 23:37:59

      λες γιαυτο οι του indymedia να μη θελουν πολλες παρτιδες με το ισραηλ?

      μη κουβαληθει εδω καμια μοσαντ και δεν αφησει βομβιστη για βομβιστη,σεχτα για σεχτα...?
      χαχαχα

    • Misha avatar
      Misha @ Maya 16/08/2010 23:39:45

      Μaya
      Toν Ουτσεκά και τους Ισλαμιστές στη Βοσνία μήπως τους εκπαίδευσαν οι αμερικάνοι;

      • προβοκατορας avatar
        προβοκατορας @ Misha 17/08/2010 00:03:47

        και τους μουτζαχεντιν ταλιμπαν παλι οι ιδιοι τους εκπαιδευσαν

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 17/08/2010 00:07:08

        Ε, αυτό λέμε! Και μετά μας παρουσιάζουν τις διασυνδέσεις με το Ισραήλ σαν δήθεν αντίβαρο στον ισλαμισμό!
        Όταν αυτοί-γι΄'ανκηδες και σιωβιστές- διατηρούν το πιο ακραίο ισλαμιστικό καθεστώς του αραβικού κόσμου, αυτό της Σαουδαραβίας!
        Θα τρελαθούμε!

      • Maya avatar
        Maya @ Misha 17/08/2010 00:23:01

        Misha

        Εγώ μίλησα για Μοσσάντ. Δεν μίλησα ούτε για CIA ούτε για Σκότλαντ Γιαρντ.

        Το Ισραήλ όχι μόνο καταφέρνει και επιβιώνει περικυκλωμένο από εχθρούς, αλλά ζει δυναμικά σημειώνοντας παράλληλα και εσωτερική πρόοδο.
        Ισχυρός στρατός+σύνορα=ισχυρή οικονομία.

        Πώς γίνεται τώρα για εμάς αυτή η εξίσωση, αν έρθει με συμμάχους όπως το Ισραήλ να σημαίνει ξεπούλημα της ψυχής μας, είναι ένα θέμα.

        Σοβαρά, αν πίστευα ότι ο αντιαμερικανισμός ή ακόμα και ότι η 17Ν έφερε κάτι καλό στο παρόν και το μέλλον το δικό μου και της χώρας μου, θα τους υποστήριζα με χέρια και με πόδια.

        Μας πήγε όμως απ' το κακό στο χειρότερο.
        Είτε ξεκίνησαν ως προδομένοι δεξιοί είτε ως ιδεολόγοι αριστεροί, το διά ταύτα που μας πρόσφεραν ήταν Intracom και Siemens, ενώ εξακολουθούν να μας κρατούν πολιτικά παθητικούς στο πλαίσιο μια άκρως συμπλεγματικής και ενίοτε σχιζοφρενικής ιδεολογικής σχέσης. (βλ. πού είναι οι "πολέμιοι" της χούντας τώρα και πού είναι ο λαός)

        Κάτι δεν πήγε καλά.

        Οι καιροί όμως αλλάζουν. Τώρα, όχι το 1999.


        Αν έχεις πολιτικούς που μπορείς να εμπιστευτείς, που ξέρεις ότι υπερασπίζονται τα συμφέροντά σου και τις αξίες σου, δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα δε πα να συνάψεις συμφωνία και με τον ίδιο τον διάολο.

        Σόρρυ, έτσι το βλέπω εγώ.

        Κατά τα άλλα αν εσείς πιστεύετε ότι είναι όλα καλά με τις μυστικές υπηρεσίες της χώρας μας, οκ.
        Ο καθένας κρίνει.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 17/08/2010 00:35:45

        To Iσραήλ ζει πίνοντας αίμα αθώων.
        Μοσάντ-Σια είναι μαγαζάκια της ίδιας φίρμας.
        Για τα πυρηνικά των σιωνιστών ουτε λόγος ενω για τα «όπλα μαζικής καταστροφής» του Σαντάμ έγιναν δυό αιματοκυλίσματα.
        Ο αντιαμερικανισμός είναι επειδή φάγαμε στη μάπα ένα Κίσσινγκερ και δεν το ξεχάσαμε ακόμα...
        Βλέπεις μισή Κυπρος κατεχόμενη είναι , δεν είναι καμμιά τουφα μαλλιά που χάσαμε..

      • Maya avatar
        Maya @ Misha 17/08/2010 01:22:37

        Το να σε πολεμάει ένας ξένος πολιτικός είναι ένα από τα βασικά αξιώματα των εξωτερικών σχέσεων.

        Το πρόβλημα όμως με εμάς είναι ότι η ουσιαστική προδοσία έχει ξεκινήσει από έλληνες πολιτικούς. Και εμείς διατηρούμε μια σχέση εξάρτησης μαζί τους.
        Και κάπου μπερδευόμαστε και μένουμε χωρίς καμία ιδεολογία στο τέλος, χωρίς καμία θέση, χωρίς καμία προοπτική παρά μονάχα με μια θολή ταυτότητα.

        Άκρη όσο δεν ξεκαθαρίζουμε τους φακέλους μας, και την Ιστορία που αποτελείται από "εθνάρχες" και λοιπούς παραδοσιακούς εκπροσώπους, δεν θα βγάλουμε.

        Για παράδειγμα, εγώ ακούω και διαβάζω πως στην περίπτωση του μακεδονικού, η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν αυτή που κράτησε διγλωσσία, η Αμερική ήταν υπέρ μας.
        Αλλά η στάση που εμείς κρατήσαμε ήταν τόσο εξωφρενική σε βαθμό να τραβάει τα μαλλιά του το ελληνοαμερικανικό λόμπυ.

        Βλέπω επίσης ότι η αντιπροσωπία μας στο ΝΑΤΟ είναι ανύπαρκτη και εντελώς τυπική. Την στιγμή που τα Σκόπια (που δεν είναι καν μέλος) στέλνουν τριπλάσιο στρατό από εμάς.

        Το να θέλουμε από ένα κράτος και μάλιστα υπερδύναμη να είναι στο πλευρό μας την στιγμή που μονίμως το γράφουμε και πού μας χάνει πού μας βρίσκει μπροστά στην πρεσβεία του θα μας πετύχει, είναι ένα από τα παράδοξα που μας διακατέχουν.

        Και υπάρχουν αμερικανοί και αμερικανοί.
        Όπως υπάρχουν και περιθώρια στις συνεργασίες. Όταν συνάπτεις κάποια δεν σημαίνει ότι θα κάνεις με κλειστά τα μέτια ό,τι προβάλλει ο σύμμαχός σου.

        Φυσικά και η περίπτωση της Κύπρου αποτελεί "προηγούμενο".
        Όμως αν θέλουμε να δούμε να κινείται κάτι, πρέπει να κινηθούμε και εμείς.

        Ο σύντροφος Χριστόφιας πρώτος κινήθηκε και έκλεισε τα λιμάνια του. Πρώτος ήρθε πιο κοντά με το Ισραήλ.
        Γιατί; Γιατί δεν άφησε να περάσουν τα καράβια της IHH;
        Γιατί η οργάνωση Free Gaza ψάχνει αλλού για έδρα;

        Δεν ξέρει η Κύπρος από ανθρώπινα δικαιώματα;
        Ή μήπως επειδή είδε ότι κάτι άλλο κινείται τόσο πριν ξεκινήσουν τα καράβια, όσο και αφού βρήκαν τον προορισμό που βρήκαν.

        Όσο για το αίμα αθώων, νομίζω η Χαμάς κάνει την δουλειά πολύ καλύτερα.
        Αλλά ναι, ξέρω, και αυτή το Ισραήλ τη "γέννησε".

        Οι Άραβες όμως ήταν παραδοσιακά εκείνοι που ανέκαθεν δήλωναν πως "το Ισραήλ πρέπει να εξαφανιστεί από το χάρτη". Παρέα με τους Πέρσες. Και κάποτε και με τους ΝΑΖΙ.

      • Κοντη Λιζα avatar
        Κοντη Λιζα @ Misha 17/08/2010 04:44:40

        ...Ισχυρός στρατός+σύνορα=ισχυρή οικονομία....

        Κάτι έχεις χάσει από το έργο. Το Ισραήλ στέκεται:

        1. Για τα έξη εκ. θύματα τα οποία τελικώς κατέβημκαν αισίως στο 1,5 εκ. οι Γερμανοί δεν έχουν σταματήσει να πληρώνουν αποζημιώσεις. Για παιδιά εγγόνια δισσέγκονα χήρες ορφανά αδελφοξαδέλφια κλπ και ακόμα οι Εβραίοι βρίσκουν τρόπους να ζητάνε κι άλλα. Και επιπλέον να βρίζουν τους Γερμανούς στο Ισραήλ ή αλλού. Και επειδή αυτή η φάμπρικα αποδίδει μετά έβαλαν στο χέρι τους Ελβετούς μια φορά και προσπαθούν να βάλουν στο χέρι όλους τους υπόλοιπους. Κρίμα γιατί αυτό το κόλπο με την αποκομμουνιστοποίηση της Αν. Ευρώπης γύρισε μπούμερανγκ.

        2. Κάθε χρόνο ο Αμερικανός φορολογούμενος χαρίζει δις δολλάριων σαν αναπτυξιακά δάνεια. Εισφορές, μεταφορά τεχνολογίας κλπ. Αυτά πέρα από τα όσα συνεισφέρουν οι εβραικές κοινότητες ανά τον κόσμο νόμιμα ή παράνομα. Κάπου υπάρχει ανάρτηση ποσα τρις έχουν χαριστεί στο Ισραήλ του οποίου η επιχορήγηση φτάνει στο ύψος όλων των άλλων χωρών μαζί.

        Υπάρχουν και πολλά άλλα κόλπα όπως πχ. η παραγωγή στην Ολλανδία και πώληση του έκσταση ανά το κόσμο αλλά αυτό προυποθέτη δράση...

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 17/08/2010 09:39:06

        Μaya

        Ο Χριστόφιας που επικαλείσαι, έκανε τα χατίρια των αμερικάνων ως κανονικός δοσίλογος-ανανίτης που είναι.

        Οι Ναζί της σήμερον είναι οι Σιωνιστές και όποιος θέλεις αγκαλίτσες και φιλάκια μαζί τους , είναι ίδιος με αυτούς που συναλλάσσονταν με την Ν.Αφρική όταν όλος ο κόσμος την είχε αποκλείσει λόγω του απαρτχάιντ και της καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
        Ο ΓΑΠ εξυπηρετεί την πατρίδα του , εμείς υποστηρίζοντας τις ανοησίες που κάνει βάζουμε τα χέρια μας και βγάζουμε τα μάτια μας.
        Και επαναλαμβάνω , το τι σημαίνει Ισραήλ για την Ελλάδα απεικονίζεται σε δυό λέξεις:

        HENRY KISSINGER

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Maya 16/08/2010 23:42:11

      Maya, να έχει κανενα κλιμακιο εδω, εσύ τι λες... ;..

    • Ολντ Τραφορντ avatar
      Ολντ Τραφορντ @ Maya 17/08/2010 07:05:41

      Οι περίεργες επιθέσεις εναντίων Ελλήνων τουλάχιστο απο πλευράς Αλβανίας ξεκίνησαν αφού ανέλαβε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ. Να υποθέσουμε οτι και άλλα πράγματα ξεκίνησαν ή ενεργοποιήθηκαν στα Βαλκάνια αφού ανέλαβε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ?

    • Ολντ Τραφορντ avatar
      Ολντ Τραφορντ @ Maya 17/08/2010 07:14:27

      "Μοσάντ-Σια είναι μαγαζάκια της ίδιας φίρμας"

      Μοσάντ Σια είναι σαν το μαχαίρι. Είτε τρώς ψωμί με αυτό είτε αυτοκτονείς. Όπως ακριβώς κάνουν όλοι όσοι μισθώνουν τη Μοσάντ ανα καιρούς π.χ Τούρκοι, Αμερικάνοι με ανταλλάγματα προφανώς για το Ισραήλ κτλπ. ή όπως μισθώνουν τη Σια, Πατριώτες και Χριστιανοί υποτίθεται σαν το Μπους, είτε Αριστερής κομμουνιστικής υποτίθεται ιδεολογίας σαν το Σορος.

      Εμείς πιθανόν δεν συναλλασσόμαστε με Μοσάντ και Σια αυτές καθ αυτές αλλά με τα όργανα που τις ελέγχουν. Το Ισραήλ ενίοτε μπορούσε να ελέγχει σε ενα βαθμό και τη Σια. Εμείς με τόση μεγάλη και οικονομικά ισχυρή ομογένεια σε Αμερική κι Ευρώπη και με μια χώρα να βρισκεται σε ενα απο τα καίρια γεωπολιτικά σημεία του πλανήτη γιατί δεν μπορέσαμε ποτέ να τη την ελέγξουμε προς όφελος μας?

      • Misha avatar
        Misha @ Ολντ Τραφορντ 17/08/2010 09:33:44

        Tι να ελέγξουμε , φίλε;
        Είχαμε μεχρι και αρχηγό της ΣΙΑ ελληνοαμερικάνο, τον Τζόρτζ Τένετ.Καταφέραμε να αναγνωρίσουν οι ΗΠΑ τα Σκόπια επί αρχηγίας του.Και να πιαστεί ο Στιβ Λάλας.

      • Ολντ Τραφορντ avatar
        Ολντ Τραφορντ @ Ολντ Τραφορντ 17/08/2010 10:35:35

        Μόνος σου ακυρώνεις τα λεγωμενα σου όταν στην ίδια πρόταση αναφέρεις τον Τένετ και τον Λάλας του οποίου Λάλας η υπόθεση μπορεί να ήταν απλά κίνηση για να ευχαριστηθεί η Τουρκία ίσως μετά απο γκάφα δική μας προς την Αμερική, δεν γνωρίζω λεπτομέρειες.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ολντ Τραφορντ 17/08/2010 10:48:28

        Σιγά μην είναι η μετεμψύχωση του Φρίντριχ Ένγκελς, λίγο προς το μπασμένο!
        Άκου "κομμουνιστικής υποτίθεται ιδεολογίας σαν το Σορος"!
        Do you know Wittgenstein ?

  5. neotera avatar
    neotera 16/08/2010 23:50:57

    Αλήθεια Μάγια τι λες ? Πέρασες Αττική οδό σήμερα ?

  6. Alex avatar
    Alex 17/08/2010 08:38:26

    Αν χτες παρακολουθησε τις ειδησεις θα προσεξε απο ολα τα ρεπορταζ οτι οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ εχουν αρει την εμπιστοσυνη τους στη ΣΗΜΕΡΙΝΗ Τουρκικη πολιτικη ηγεσια.Αυτο πρακτικα μπορει να σημαινει πολλα πραγματα.Ενα απο ολα μια δυναμικη επιστροφη και αντιδραση του κεμαλικου στρατιωτικου καθεστωτος, με εξωτερικη βοηθεια(?), ανατροπη ενδεχομενως του Ερντογαν...Ετσι λοιπον βλεπουμε ταυτοχρονα με την επισκεψη Νετανιαχου συντονισμενα απο τις ΗΠΑ να εκτοξευονται απειλες και προειοποιησεις στη Τουρκια.Αν η Τουρκια ΄΄συνετιστει΄΄πρακτικα οποιαδηποτε συμφωνια με ταξυ Ελλαδος - Ισραηλ θα ειναι ανευ αντικειμενου.Κακα τα ψεμματα η γεωπολιτικη θεση της Τουρκιας ειναι μειζονος σημασιας γαι τις Η.Π.Α και το Ισραηλ.Με Κεμαλικο καθεστως η Τουρκια αποτελει αναχωμα ατον Ιρανικο Ισλαμισμο.Μια ακομα αντροπη στη πολυπαθη ΄΄Τουρκικη Δημπκρατια΄΄δεν ειναι εκπληξη αλλα επαναλαμβανομενη φαρσα...δυστυχως...

  7. Aggelos avatar
    Aggelos 17/08/2010 09:23:38

    να φυγει η αμερικη απο την περιοχη..θα ειναι καλυτερα και γις τους τουρκους και γισ την ελλαδα και για την Ευρωπη..
    να τα βρουμε μεταξυ μας,,και η αμερικη να φυγει,,να παει αλλου..

    προδοτη γιωργακη..εισαι τοσο προβλεψιμος.

    καλυτερα να ειμαστε φιλοι με τους τουρκους παρα με τους Εβραιους..
    οι Εβραιοι ειναι διαβολοι,ο φανατισμος τους δεν εχει συγκριση..
    οι τουρκοι ειναι μπουνταλαδες ,μαμαλουκοι ασιατες αλλα μπορουμε να μιλησουμε..κατα βαθος ξερενομαστε..

    τετοια να κανει ο γαπ και θα δουμε καμια ισλαμικη βομβα στν ελλαδα και θα τρεχουμε..

    εχασε η Ηπα την τουρκια ως μπραβο στην περιοχη και θελει εμας τωρα.
    αλλα η ελαδα ειναι απροβλεπτη και δεν θα κρατησει τον γαπ για πολυ..

    απεγνωσμενη προσπαθεια

  8. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 17/08/2010 09:40:02

    αναρωτιεμαι αν εχουμε διαπραγματευτικη δυναμη για να κερδισουμε κατι απο την κοντρα τουρκιας -ισραηλ.ειμαστε ηδη στο ΝΑΤΟ -στη ΔΥΣΗ -και σαφως στο αρμα των αμερικανων εδω και 60 χρονια..το θεωρουν οι ΗΠΑ αυτονοητο οτι θα στηριξουμε το ΙΣΡΑΗΛ

    • Alex avatar
      Alex @ CRAZY DOCTOR 17/08/2010 09:48:33

      Δεν εχουμε.Η Τουρκια Γεωπολιτικα εχει τεραστια σημασια για τους Ισραηλινους και τους Αμερικανους.Εμις απλα αυτη τη περιοδο παιζουμε το ρολο του μοχλου πιεσης προς το Ερντογαν για να συνετιστει.Ασφαλως αν επανακαμψει το Κεμαλικο στρατιωικο κατεστημενο στη Τουρκια εμεις δεν θα ειμαστε ΄΄χρησιμοι΄΄ για αυτους.Η ΤΟυρκια συνορευει με το Ιραν και τη χρειαζονται.Ολα αυτα τα χρονια η δυτικοστροφη πολιτκη των κεμαλιστων εξυπηρετουσε μι χαρα το Ισραηλ.Εμις ειμαστε πολυ μακρια επομενως ολο αυτο ειναι καθαρα συγκιριακο.Μια ανατροπη του Ερντογαν και επιστροφη στο παλιο status qvo αποκαθιστα την ΄΄ταξη΄΄ αρα παυουμε πλεον να εχουμε οποιαδηποτε ΄΄πλεονεκτημα΄΄.Παιχνιδι κυριαρχιας ειναι και τιποτε περισοτερο.

  9. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 17/08/2010 09:42:25

    εχουν περασει 70 χρονια απο το ολοκαυτωμα και καλως ή κακως υπαρχει ακομα τοσο αντισημιτισμος και στη χωρα μας, που βλεπω οτι πολλοι εδω μεσα μαλλον φιλοτουρκική σταση κρατανε

    • Alex avatar
      Alex @ CRAZY DOCTOR 17/08/2010 09:52:15

      Καμια φιλοτουρκικη διαθεση απλος ρεαλισμος.Εμις αλλου πρεπει να στραφουμε για να εξισοροπησουμε τη κατσταση εναντι της Τουρκιας και του νεοθωμανισμου που ειναι ακρως μαξιμαλιστικος.Αν δεν σταματησουμε να ειμαστε οσφυοκαμπτες δεν θα αλλαξει η κατασταση δυστυχως ο ΓΑΠ καταστρεφει σιγα σιγα οποιοδηποτε αντιβαρο πηγε να δημιουργηθει (πχ αγωγοι)και φερνει τη χωρα σε δυσχερεστατη κατασταση.

  10. Βασίλης avatar
    Βασίλης 17/08/2010 10:50:10

    Είμαστε αντιαμερικάνοι, ... είμαστε αντισιωνιστές, .... μισούμε τους Τούρκους, .... λάθος, τους δύο λαούς δεν τους χωρίζει τίποτε, μόνο κάτι ποτάμια αίματος .... είμαστε αντιεβραίοι γιατί σταύρωσαν το Χριστό και γιατί με τους Εβραίους η κόντρα μας κρατάει από την εποχή των Φιλισταίων (ξέρετε, οι Φιλισταίοι ήταν Έλληνες Αχαιοί !!!), ... ξέρετε και για το Εβραικό λόμπυ στην Ουάσιγκτων που μάχεται μετά μανίας τα Ελληνικά συμφέροντα .... υπάρχουν και εκείνα ταπρωτόκολλα των σοφών της Σιών!!!... είμαστε φιλοπαλαιστίνιοι και αγαπάμε τους Άραβες .... και οι Άραβες μας λατρεύουν πολύ (να χέσω!!!) ..... με τους Άραβες μας συνδέουν αιώνες κοινής συμβίωσης (οι σαρακηνοί που ρημάξανε την Ελλάδα καμιά δεκαριά αιώνες είναι άγνωστης εθνικότητας!!).... με τους Άραβες έχουμε κοινά συμφέροντα (τα πατριαρχεία και το Σινά!!).. το ότι οι φίλοι μας οι Αιγύπτιοι ξερίζωσαν καμιά εκατοσταριά χιλιάδες Αιγυπτιώτες Έλληνες, ήταν μια άτυχη στιγμή της ιστορίας...), .... τώρα που ο Νετανιάχου ήρθε στην Αθήνα οι Άραβες θα μας γυρίσουν την πλάτη .... ίσως και η Αλ Κάιντα μας βάλει στο στόχαστρο....

    Έτσι, με κάτι τέτοιες αηδίες, θέλουμε να κάνουμε υπεύθυνη εξωτερική πολιτική, να ασκήσουμε πολιτική που προωθεί τα εθνικά μας συμφέροντα και να οργανώσουμε την πολιτική ασφαλείας και άμυνας της πατρίδας μας. Όλα αυτά δεν δείχνουν σοβαρό κράτος, αλλά κράτος παρία της διεθνούς κοινότητας.

    Τα κράτη έχουν μόνο συμφέροντα και συνεργάζονται με τα άλλα κράτη αποκλειστικά και μόνο για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους. Όλα τά άλλα είναι απλώς ηλιθιότητες.

    Και για να τελειώσω, θέλω να ρωτήσω όλους τους εδώ σχολιαστές. Σαράντα χρόνια τώρα, αυτός ο σφικτός εναγκαλισμός με τους Άραβες και τους Παλαιστίνιους, και η χαοτική μας απόσταση από το Ισραήλ, σε τι έχει ωφελήσει την Ελλάδα και τα συμφέροντά της;;;

    • CRAZY DOCTOR avatar
      CRAZY DOCTOR @ Βασίλης 17/08/2010 11:09:53

      απαντω στο τελευταιο ερωτημά σου: τσιφτετελια-αμανεδες -σκυλαδικα-μπεγλερια-τουμπερλεκια-μπουζουκομερακλαντάν

    • http://neotera.wordpress.com avatar
      http://neotera.wordpress.com @ Βασίλης 17/08/2010 11:30:57

      Από βιβλίο με οδηγίες τα βγάζετε ? Δεν μάθατε ότι δεν πρέπει κάποιος να απαντά σε όσα δεν του καταλογίζονται γιατί κινδυνεύει γελοιοποιούμενος να χάσει στη συζήτηση το έδαφος κάτω απ' τα πόδια του ? Αναρωτιέμαι αν η στάση σας αυτή είναι όντως λάθος, ή κόμπλεξ μειονεκτικό.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ http://neotera.wordpress.com 17/08/2010 13:23:56

        Ευτυχώς που δεν με έπιασες στα μπινελίκια!!!

  11. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 17/08/2010 10:59:38

    Τελικά θα συμφωνούσα πιό εύκολα με την Maya (και πιό δύσκολα με τους φίλους Εβραιοφάγους), αλλά κι εσύ βρέ παιδάκι μου Maya, μήπως έχεις κάπως εξτρεμιστικές τάσεις; Μια εξωτερική πολιτική "όλων των αζιμουθίων" - ο Ντε Γκώλ είναι ακόμη επίκαιρος - προσφέρεται πιό πολύ.
    Η Μέση Ανατολή έχει πολύ αμμώδες έδαφος για να χτίσει κανείς σταθερα΄διπλωματικά οικοδομήματα. Όποιος παραμπλέκει εκεί (ειδικά άν είναι άμαθος Δυτικός, όπως του λόγου μας) βουλιάζει στην άμμο. Βλέπε σε τι νίλα οδήγησε τις ΗΠΑ ο Βούς (ο senior και ο junior), δες και τι έπαθε ο Μπλαίρ. Φίλοι (και καλοί οικονομικοί εταίροι, και σύμβουλοι για να βάλουν μυαλό και να μην αυτοκαταστρέφονται), με Ισραηλινούς και Άραβες εξίσου, αλλά από κάποια απόσταση. Και προσοχή στην κινούμενη άμμο και τις ξαφνικές αμμοθύελλες.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Ο Θείος 17/08/2010 11:02:23

      "θα συμφωνούσα πιό εύκολα με την Maya (και πιό δύσκολα με τους φίλους Εβραιοφάγους), αλλά κι εσύ βρέ παιδάκι μου Maya, μήπως έχεις κάπως εξτρεμιστικές τάσεις"

      Α χα χααααα ΜΕΛΙΣΤΑΛΑΧΤΕ ΜΟΥ ΕΣΥ!!! ΙΚΑΝΟΤΑΤΟΣ! ΕΥΦΥΕΣΤΑΤΟΣ!!!

      Α χα χαααα !!!

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ αλλενάκι 17/08/2010 11:05:16

        Αλλενάκι, προσπάθησα μόνον να είμαι κάπως ακριβολόγος και κατά το δυνατόν διπλωματικός. Μη δίνεις ευρύτερες ψυχολογικές προεκτάσεις, το θέμσ κρύβει πολλές παγίδες.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 17/08/2010 11:05:27

        απροπό, ο Σορος αριστερός δηλώνει, είναι όντως η μετανεωτερική version του κομμουνιστή δισεκατομμυριουχος που προωθεί με το ζόρι την επανάσταση ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΣΠΕΡΝΟΥΝ

        ο Έγκελς ήταν εργοστασιαρχης νομιζω

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ αλλενάκι 17/08/2010 11:11:41

        Σωστό για τον Φρειδερίκο, ήθελα να αναφρθώ μόνον ότι στις εργασιακές τους σχέσεις, και οι 2 είναι συνάδελφοι καπιταλιστές "εν γένει."
        Αλλά άν το είπε όντως αυτό ο στερλινοφάγος, θα τρίζουν τώρα τα κόκκαλα των "φιλοσοφικών δασκάλων" του Wittgenstein και Popper και θα έχουν πάρει από δυό τρείς ανάποδες τούμπες στους τάφους τους.
        Όχι μόνον ύπουλος στερλινοφάγος, αλλά και προδότης των δασκάλων του τώρα!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 17/08/2010 11:12:52

        ε, η Maja.... ζήτησε κλιμάκιο της μωσάδ στην Ελλάδα για εκπαίδευση των μυστικών υπηρεσιών κοκ

        περσινά ξινά σταφύλια νομίζω, στο κλίμα της Ελλάδας ευδοκιμούν τα κλιμάκια

        ένα πάνω, ένα κάτω, δεν εχει διαφορά...

        και το λογισμικό των μυστικών υπηρεσιών ισραηλινής τεχνολογίας είναι

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ αλλενάκι 17/08/2010 11:14:22

        Γι αυτό και της καταλογίζω εξτρεμισμό και μονοπολικότητα, αλλά υποθέτω, θα μας εξηγήσει η ίδια.

    • Maya avatar
      Maya @ Ο Θείος 17/08/2010 17:06:48

      αλλενάκι, θείε

      Δεν είπε κανείς την λέξη "μονομέρεια" στη συζήτησή μας.
      Και με την Αίγυπτο, όπως υπάρχουν γεγονότα που μας χωρίζουν υπάρχουν και πολλά που μας συνδέεουν από την εποχή του Πυθαγόρα, του Πλάτωνα και των ελληνικών μυστηρίων.

      Το θέμα όμως δεν είναι μόνο τι μας συνδέει με ποιον, αλλά και τι μας χωρίζει.

      Η Ιστορία μας χωρίζει από το Ιράν, μας χωρίζει από την Τουρκία.
      Αλλά μας χωρίζει και από την Γερμανία.

      Είπα να έρθει κλιμάκιο για εκπαίδευση. Η αλήθεια είναι ότι το είπα μεταξύ σοβαρού κι αστείου εξ ου και το "έχω και κότερο πάμε μια βόλτα".
      Προφανώς και υπάρχει ήδη εδώ, που δουλεύει όμως για την ασφάλεια των διπλωματών και πολιτών τους, μιας και η κοινωνία μας όχι απλώς είναι εναντίον Ισραήλ (και ΗΠΑ) αλλά οι αυτοματισμοί που δημιουργούνται και μόνο στην προφορά τους είναι προϊόντα τύπου "πίνουν το αίμα αθώων", "σιωνιστικά γουρούνια", κλπ.

      Μια εκπαίδευση από την υπηρεσία πληροφοριών ενός κράτους που έχει την πιο ισχυρή όπως και τον πιο ισχυρό στρατό σε όλη τη Μ.Ανατολή, καλό θα μας έκανε. Κάτι καλύτερο τέλος πάντων από την οποιαδήποτε ασόβαρη κατάσταση που μας δέρνει.

      (αλλενάκι, το λογισμικό δεν είναι saic/siemens?)

      Αυτό όμως που ήθελα βασικά και κατά βάθος να πω και πιάστηκα απλώς από την Μοσσάντ, ήταν να αλλάξει η δική μας προς το "εθνικό συμφέρον".
      Δεν ξέρω αν αυτό είναι κάτι που μπορεί να στο μάθει κάποιος για να είμαι ειλικρινής.
      Ειδικά από την στιγμή που θεωρώ ότι είμαστε πολύ βαθύ πλέον παραμάγαζο της Αν.Γερμανίας με πολλά βαρύ της ΜΙΤ.

      Γιατί ανοίγοντας λίγο ακόμα την εικόνα, δεν βλέπω να έχουν αλλάξει πολλά πράγματα από την εποχή που δούλευαν οι μηχανές του Χίτλερ.
      Ψυχολογικά εξετάζοντας το πού είμαστε σαν είδος και σαν εκάστοτε συλλογική μονάδα το κάθε κράτος, αλλά και πολιτικά, βαδίζουμε ακόμη τον ίδιο δρόμο που ξεκινήσαμε από τις αρχές του περασμένου αιώνα.

      Η μόνη διαφορά είναι ότι η σκιά της Γερμανίας, δεν έμεινε απλωμένη μόνο στους Εβραίους. Εξαπλώθηκε τουλάχιστον σε όλη την Ευρώπη.

      Συνεχίζουν να μας προβάλλουν τον κακό τους εαυτό.
      Έγινε ό,τι έγινε και παρ' όλα αυτά (!) είναι οι άρχοντες της Ευρώπης! Κρατάνε ακόμα τις τύχες μας στα χέρια τους.
      Δες την περίπτωση της Ελλάδας.

      Κάποια στιγμή νομίζω ο Ιθαγενής είχε γράψει πως συντελείται μια νέα γενοκτονία εις βάρος μας... "κατάλαβες τώρα γιατί σε λένε εθνικιστή;"

      Αυτή η γενοκτονία μπορεί να μην συνεπάγεται φούρνους και δολοφονίες και πλέον να πραγματοποιείται μέσω του πολιτικού μας συστήματος, όμως τελικώς δεν διαφέρουν σε τίποτα οι αγριότητες που κάνανε οι στρατιώτες του Χίτλερ, με αυτές που κάνουν οι οικονομικοί στρατιώτες της Ευρώπης κατ' εντολήν της Καγκελαρίου και εις γνώσιν της πως ο μεγάλος της προμηθευτής λαδώνει τους κακομοίρηδες δικούς μας πολιτικούς εις βάρος του λαού και της εξέλιξής του!!

      Κάπως φτάσαμε στην απόλυτη χρεοκοπία και φτώχεια, στην πολιτική, οικονομική και ηθική εξαθλίωση.
      Την φέρανε Αμερικανοί και Ισραηλινοί;

      ~

      Misha

      Κάποιος ποιητής είχε πει "πατρίδα μου είναι ο νους".
      Έτσι και για τον ΓΑΠ, έτσι και για όλους.
      Δεν είναι πατρίδα του η Αμερική, η Αμερική αν θέλουμε να μιλήσουμε σε ολοκληρωμένη βάση έβγαλε ισάξιους πολιτισμούς με εκείνους των Αιγυπτίων, των Ελλήνων και των Σουμερίων.
      Οι Ινδιάνοι μπορεί να είναι άγριοι για τα ήθη του Ευρωπαίου αλλά είναι πολύ πιο κοντά στην αλήθεια.
      Δεν παθαίνουν νευρώσεις, και αν το κάνουν το βλέπουν ως κάτι άλλο για αυτό επικαλούνται τα θεία και το εσωτερικό μονοπάτι, όχι τα λεξοτανίλ. (αν και πλέον όλο και περισσότερο επικαλούνται τον τζόγο και το αλκοόλ σε μια κατρακύλα που προκλήθηκε από τους χριστανούς Ευρωπαίους, και ολοκληρώθηκε από τους αμερικανούς προέδρους)

      Απλώς οι Ευρωπαίοι της την πέσανε της Αμερικής μαζεμένοι και βγάλανε βασικά κάτι άλλο από εκεί.

      Πατρίδα του ΓΑΠ είναι η ανοησία, το ψέμα και το χρήμα, και υπάρχουν πολλοί ακόμη ΓΑΠηδες.
      Και στην Αμερική επειδή είναι και η Μέκκα του καπιταλισμού υπάρχουν σε αφθονία.
      Έννοιες όπως απληστία, εγωπάθεια και κανιβαλισμός επικρατούν παντού.
      Έτσι εξηγείται και το γιατί 3 εκατ. έλληνες ψήφισαν "την πατρίδα" κάποιου άλλου.

      Όσο για τον Χριστόφια, έστω (θεωρητικά) ότι είναι προδότης.
      Η ΙΗΗ τι είναι; Η Μητέρα Τερέζα;

      Στην Αϊτή πήγαν για να βοηθήσουν μόνο μουσουλμάνους και για να κάνουν προσηλυτισμό.

      Αυτό λέγεται "απολυταρχισμός".

      Και στα καράβια, είτε πιστεύει κάποιος ότι υπήρχαν γκρίζοι λύκοι τελικά είτε όχι, ανέβηκαν μόνο και βασικά για να πεθάνουν για τον Αλλάχ. Οι ίδιο το λένε.
      Χώρια που το Ισραήλ δεν απαγορεύει την ανθρωπιστική βοήθεια. Απλά αν χάσει την Γάζα σημαίνει ότι μπήκε μέσα το Ιράν.

      Το Ιράν... που ψοφάει για ανθρωπιστικά δικαιώματα.

      Όπως και να χει, η συζήτηση είναι ούτως ή άλλως θεωρητική. Είναι ήδη αρκετά αργά.
      Δεν πιστεύω ότι πλέον μπορεί να αλλάξει κάτι υπέρ μας.
      Ούτε οι δομές μας σαν κράτος, ούτε οι συνισταμένες μας σαν έθνος, ούτε η επιρροή μας σαν γεωστρατηγικός ρυθμιστής.

      Ειδικά με το ΠΑΣΟΚ πάνω.

      Σκεφτόμαστε μόνο πώς θα μπορούσε να γίνει η χώρα μας ισχυρή, και αυτή η σκέψη στηρίζεται και σε πολλά "αν" που πλέον έχουν γίνει Ιστορία.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Maya 17/08/2010 18:45:56

        Maya, σ ευχαριστώ για την απάντηση.
        Σε διαβάζω πάντα με προσοχή γιατί έχεις πολλές γνώσεις.
        Το συγκεκριμένο ήταν λίγο ξαφνικό από σένα, και σήκωνε λίγη προβοκάτσια.
        Για το λογισμικό το έχω διαβάσει σε ένα σάιτ που κατέβασε ρολά ξαφνικά, τις Θεαμαπάτες.
        Η Γερμανία ευθύνεται για πολλά, πλην όμως και ο αμερικανός φίλος είναι εξίσου άσπονδος, παρά την απόσταση που μας χωρίζει.
        Το πιο ωραίο είναι αυτό που είπες για τους Ινδιάνους, τους σκεφτόμουν και εγώ τις προάλλες, ότι η γενοκτονία που έγινε σ αυτους μοιάζει με τη δική μας γενοκτονία τώρα.
        Έτσι τους καθάρισαν, με οικονομικά μέτρα.
        Συνήθως όταν μια χώρα χάνει το ηθικό πλεονέκτημα αυτό οφείλεται σε δική της υπαιτιότητα.
        Ισχύει για τη Γερμανία, για τις ΗΠΑ, για την Ελλάδα, για το Ισραήλ, για τους Άραβες, για όλους.

        Για τη δική μας απαξίωση φταίμε σε μεγάλο βαθμό οι ίδιοι.

      • Maya avatar
        Maya @ Maya 17/08/2010 20:50:14

        αλλενάκι, με τιμάει πολύ το ότι εσύ με διαβάζεις με προσοχή.

        Πολλές από τις λίγες ωστόσο ακόμα γνώσεις μου, τις χρωστάω κατά πολύ και στο antinews και στην "απορρόφηση" μηνυμάτων που προέρχονται από μέλη σαν εσένα.

        Η ευχαρίστηση είναι όλη δική μου.

  12. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 17/08/2010 11:19:48

    Ο Ελληνικός λαός γνωρίζει να είναι δίκαιος.

    Του το αναγνωρίζουν φίλοι και εχθροί, τόσο δίκαιος που ορισμένες φορές καταλήγει εις βάρος του.

    Συμπαρεστάθη στους Εβραίους όσο κανείς άλλος λαος στο Ολοκαυτωμά τους.
    Μαζι βασανίσθηκαν στα στρατοπεδα συγκεντρώσεως.

    Στο Ισραήλ εδοθη το 49 πατρίδα στα πατρογονικά εδάφη.
    Πολυ καλως. Το σεβόμαστε ΑΠΟΛΥΤΑ.

    Για εξηγήστε μου όμως βρε καλόπαιδα,

    Πως από τότε ο Χαρτης της Παλαιστινης από ενα ενιαιο πράσινο [το χρώμα της Παλαιστινης] εδαφικο τμημα που ήταν το 49 οπου κατοικούσαν οι γηγενείς Άραβες κατέληξε να ειναι κάτι ΛΙΓΟΣΤΕΣ πράσινες μικροσκοπικές κουκιδίτσες διασπαρμένες εδώ κι εκεί το 2010;
    Και μονο τη λωρίδα της Γάζας να έχει απομείνει ενιαία;

    [αφήνοντας τα περί Ιράν, ΗΠΑ, USRAEL προς το παρόν]

    Έλεος δλδ.

  13. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 17/08/2010 11:27:15

    Και μη μου πείτε για πολέμους που έγιναν και το Ισραήλ κατέλαβε τα υψώματα του Σινά και νίκησε και και και γιατί δεν τα γνωρίζω αυτά, είναι και περίεργα τα ονόματα.

    Εγω κοιτάζω το χάρτη και ΣΥΓΚΡΙΝΩ.

    ΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ.

    Ο σημερινός χάρτης της περιοχής συγκριτικά με τον χάρτη πριν από 60 χρόνια δείχνει ένα κράτος που συνεχώς επεκτείνεται με τους εποικισμούς και περιορίζει κάποιους άλλους που κατοικούσαν εκεί από την εποχή των Φιλισταίων σε κάτι εδαφικά microspots.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ αλλενάκι 17/08/2010 11:54:11

      Να πώ ότι δεν έχεις δίκιο, θα ήμουν άδικος.
      Αλλά τα ίδια και χειρότερα γινόταν αιώνες στο χάρτη της Ευρώπης, διαρκώς μέχρι και το 1945. Θυμάσαι π.χ. εκείνη την παλιά Πολωνία, που τη διαμέλισαν 3 φορές οι Γερμανοί, 2 φορές οι Ρώσοι και 4 φορές οι συνεργαζόμενοι Γερμανοί και Ρώσοι (τελευταία συνεργασία το 1939, των κυρίων Μολότωφ & Ribbentropp);
      Άν καταλογίζω θανατόφιλη νοοτροπία σε Ισραηλινούς και Άραβες (και εν γένει Μεσανατολικούς), τό κάνω όχι επειδή εμείς οι Ευρωπαίοι είμαστε δήθεν αναμάρτητοι όσιοι, αλλά ακριβώς, επειδή μετά από ποταμούς αίματος, σταματήσαμε. Ενώ εκεί, δυστυχώς, συνεχίζουν.
      Αλλά και γι αυτό, οι Ευρωπαίοι έχουμε ευθύνη: Ευρωπαίοι έδιωξαν τους Ευρωπαίους Εβραίους από την Ευρωπαική τους γή (ή επέτρεψαν στο κακό να συμβεί), Ευρωπαίοι τρομοκρατούσαν επί αιώνες τους Άραβες Μουσουλμάνους με Σταυροφορίες, με αποικιοκρατία και με "διαίρει και βασίλευε". Είναι βαρειά η ιστορική ευθύνη, Οι Ευρωπαίοι χρωστούν ακόμη, και στους 2 λαούς.
      Και μή μου πείς εμείς ως Έλληνες είμαστε αθώοι του αίματος. Αναλογικά είμαστε λιγότερο ένοχοι από τους άλλους, βόρειους ή δυτικούς Ευρωπαίους, αλλά όχι αθώοι. Πογκρόμ έγιναν και στην Ελλάδα, ενώ η φιλία πρός τους Άραβες είναι πολύ πρόσφατο φαινόμενο, παλιότερα για πολλούς συμπατριώτες μας, αυτοί ήταν οι λευκοί "αραπάδες".

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 11:58:10

        Κακό, θανατερό πράγμα η Ιστορία, είναι η ίδια η καταστροφή αυτοπροσώπως. Εμείς, τυχεροί, ζήσαμε σε μια εποχή και σε μια γωνιά του κόσμου σχετικά προστατευμένη απ' όλα αυτά. Αυτός είναι ο λόγος που είμαι Ευρωπαιστής φεντεραλιστής, να υπάρχει μια ελπίδα του καλού για αύριο, για τα παιδιά μας.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 17/08/2010 12:03:33

        Συμφωνώ με όσα λες, αφήνοντας έξω την στενή αραβοισραηλινή διένεξη.
        Εμάς μας ενδιαφέρει η Ελλάδα του ΣΗΜΕΡΑ,

        Θα επαναλάβω ένα σχόλιο από παρεμφερή ανάρτηση:

        "Πως ονομάζεται αυτός ο οποίος ενθαρρύνει τη λαθρομετανάστευση μουσουλμανικών πληθυσμών στην Ελλάδα τάζοντας Ιθαγένειες και Ελληνοποιήσεις και ταυτόχρονα συνάπτει στρατηγικές συμφωνίες με το Ισραήλ το οποίο είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με όλους αυτούς;

        Θεωρεί τον εαυτό του μάγο της διπλωματίας μήπως;

        ΤΡΕΜΕ ΚΙΣΙΝΓΚΕΡ!

        Υ.Γ.

        Αν δεν το γνωρίζετε η λαθρομεταναστευτική ροή μέσω του Έβρου έχει αυξηθεί ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ από τότε που ανέλαβε το Πασόκ, και οι αστυνομικοί στα ακριτικά φυλάκια ΈΧΟΥΝ ΕΝΤΟΛΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΩΘΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΣΤΑ ΑΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ !!!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 17/08/2010 12:07:10

        Πογκρόμ δεν έγιναν στην Ελλαδα κατά των Εβραίων, και η Ελλάδα τηρουμένων των αναλογιών είχε τα δικά της Ολοκαύτωματα, μη κατορθώνοντας να εισπράξει από τη Γερμανία τις αποζημιώσεις, αλλά το θέμα το αφήνω προς το παρόν έξω από τη συζήτηση.

        Μιλάμε για το σήμερα όπως έχει διαμορφωθεί.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 12:19:45

        Οικισμός πυροπλήκτων Ισραηλιτών Κάμπελ, Θεσσαλονίκη 1931. Σε μελέτες ιστορικών (π.χ. Χασιώτης, Κολιόπουλος) υπάρχουν πολλά στοιχεία πώς συνδέθηκε το θλιβερό γεγονός και με τον τότε "αθλιτικό" χουλιγκανισμό (Μακαμπή κτλ). Να θυμίσω επίσης τα του Β' Παγκοσμίου, τί έγινε και πώς διαμερίστηκε στην πραγματικότητα ο περιβόητος "θησαυρός του Μέρτεν", μεταξύ Γερμανών Ναζί, Ελλήνων συνεργατών τους (αλλά και άλλων, που "είδαν φώς και μπήκαν"), κτλ. Είναι πολλά.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 17/08/2010 12:35:04

        Ασφάλώς ειναι κατακριτέος ο εμπρησμός, υποθέτω ότι είναι το μέρος όπου έιναι το πανεπιστημιακό campus.
        Ο ελληνικός λαός δεν έκλεψε το θησαυρό πάντως, ποιοι τον μοιράστηκαν δεν ξέρω.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 12:52:30

        Όχι, στο campus ηταν τα Ισραηλιτικά νεκροταφεία. Τα κατέστρεψε ο Μέρτεν με μπουλντόζες. Μετά την απελευθέρωση έγινε εκεί το Πανεπιστήμιο. Το Κάμπελ ήταν έξω από το ιστορικό κέντρο, στην περιοχή Αναλήψεως άν δεν κάνω λάθος. Από τη Θεσσαλονίκη καταγόταν ο πατέρας μου και ήταν νέος όταν συνέβησαν αυτά.
        Ο "θησαυρός του Μέρτεν" υποτίθεται υπεξαιρέθηκε και φυγαδεύτηκε από τον ίδιο με Γερμανικό βαπόρι. Το εντόπισε Άγγλος πιλότος ανοιχτά της Πύλου και το βύθισε. Είναι πολύ βαθειά τα νερά. Τον ψάχνουν ακόμη θησαυροθήρες με βαθυσκάφη. Αλλά πολλές μαρτυρίες από τη Θεσσαλονίκη ισχυρίζονται ότι ο Μέρτεν λίγο πρίν την αποχώρηση των Ναζί, μοίρασε μεγάλο μέρος σε Γεραμνούς και Ελληνες συνεργάτες - συνενόχους, και μέσα στην αναστάτωση της κατάρρευσης, επωφελήθηκαν και πολλοί "στη ζούλα". Κοινοί μαυραγορίτες κτλ. Φυσικά και δεν τα πήρε ο φτωχός λαός της Θεσσαλονίκης, αλλά οι γνωστοί πολυμήχανοι κάθε εποχής. Ένα μέρος το ανέθεσε σε εμπίστους δικούς του να το μεταφέρουν στη Γερμανία. Στο δρόμο, μάλλον έπεσαν σε ενέδρες ανταρτών του Τίτο (και οι αντάρτες ευχαρίστησαν μετά τον Θεό για το απρόοπτο δώρο).
        Πάντως, ο Μέρτεν αφού πέρασε από "ανάνηψη" σε αμερικανικό στρατόπεδο αιχμαλώτων, έγινε μετά επιχειρηματίας. Κάτι λίγα, ίσως "ξέφυγαν" από μαυραγορίτες και παρτιζάνους και έφθασαν στο θησαυροφυλάκιό του.
        Μεγάλη ιστορία ο Μέρτεν, για μυθιστόρημα και περιπετειώδη ταινία ολκής. Έμπλεξε μετά και με τα ενδοελληνικά πολιτικά, γνωστό είναι.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 17/08/2010 13:05:36

        α, καλά... κρασιά...

        Όταν οι Εβραίοι μπλέκουν έτσι όπως έχουν μπλέξει με τους Άραβες γίνονται ίδιοι με αυτούς που υποτιμούν και απεχθάνονται πάντως.

        Απρο πο έχει καμια κοινή ετυμολογική ρίζα το Εβραίος και το Αραβας;

        Γιατί σαν αναγραμματισμός μοιάζει και με κάποια παραφθορά

        Hebrew Harab κάτι γίνεται εδώ, τριτοξάδελφα

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 13:28:49

        Ως γλώσσες, η Εβραική και η Αραβική είναι όχι ξαδέρφια, αλλά αδελφές "σημιτικές": Όπως τα Ιταλικά με τα Ισπανικά, περίπου, λατινογενείς ινδοευρωπαικές.
        Σαλόμ (εβραικά) = ειρήνη = Σαλάμ (αραβικά). Συμβολικό.
        Μπάρακ (αραβικά, και όνομα!) = ευλογημένος = Μπαρούχ (εβραικό όνομα, π.χ. ο Σπινόζα).
        Οι λαοί αυτοί σκοτώνονται όπως αδέλφια για ένα χωράφι, στο γνώριμο αυτό ανάλογο.
        Μπορεί και να έχουν σχέση γλωσσική σχέση Εβραίος και Άραβας. Όμως το "εβραίος" δεν δηλώνει ποτέ εθνική ταυτότητα (υπάρχει το Ισραηλινός ή και Ισραηλίτης - το δεύτερο μόνον με την ιστορική έννοια), παρά μόνον θρησκευτική.
        Φυσικά οι πιό πολλοί Ισραηλινοί δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Εβραίων, αλλά απόγονοι από τμήματα Ευρωπαικών ή και άλλων Ασιατικών λαών, πού κάποια στιγμή μετεστράφησαν προς την εβραική θρησκεία. Όπως οι Θεσσαλονικιοί Εβραίοι ήταν πολιτισμικά και γλωσσικά Ισπανοί Εβραικού θρησκεύματος (δεν μιλούσαν εβραικά αλλά λαντίνο, δηλαδή προκολομβιανά ισπανικά του 15ου αιώνα). Ο ζωγράφος Μάρκ Σαγκάλ ήταν παιδί τυπικών Ρώσων χωρικών, ο Βάλτερ Μπένγιαμιν παιδί τυπικών αστών Βερολινέζων, και ο αγαπημένος μου συνθέτης Γκούσταφ Μάλερ ο πιό τυπικός Βιεννέζος του 1900.
        Πολλοί τέτοιοι άνθρωποι πήγαν στο Ισραήλ μετά το 1945, για να συνεχίσουν τη ζωή τους. Και πολλοί άλλοι, ακόμη και Φαλάσα, μαύροι κατάμαυροι Εβραίοι από την Αιθιοπία. Η ισραηλινή κοινωνία είναι ακόμα πολύμορφη. Έχει ανθρώπους με πολύ διαφορετικές νοοτροπίες και ιδεολογίες. Τους ενώνει κυρίως η παράδοση, και όχι τόσο πολύ όσο νομίζουμε η θρησκεία, αρκετοί στην πραγματικότητα είναι άθρησκοι.
        Αλλά το κράτος και η πολιτική τους τάξη άλλαξε. Δεν είναι πιά το κράτος του Μπέν Γκουριόν, της Γκόλντα Μέγιερ ή του Γιτζάκ Ραμπίν. Έγινε πιό "Μεσανατολικό", λιγότερο "Ευρωπαικό". Προσαρμόστηκε στο γεωπολιτικό χώρο, στο τοπίο, στο κλίμα ίσως. Δεν γινόταν αλλοιώς; Ίσως. Αλλά δυστυχώς, ο δρόμος αυτός, ο συγκρουσιακός, είναι αδιέξοδος. Για Ισραηλινούς και Άραβες.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 13:47:57

        Εννοείται ότι ο λαός των αρχαίων Εβραίων ήταν νομάδες Βεδουίνοι, περιπανώμενοι με τα κοπάδια τους σε όλη τη Μέση Ανατολή, όπως οι περιπαλνήσεις του παππού Αβραάμ από το Χαράν της Μεσοποταμίας μέχρι την Αίγυπτο. Αδέλφια των Αράβων Βεδουίνων. Σε εποχές ξηρασίας γινόταν δούλοι εργάτες του Φαραώ, πάντα η νομαδική μετακίνηση ήταν η λύση για να μη καταστραφούν Ακόμη και η Βαβυλώνεια αιχμαλωσία.
        Επαιδή επαναστάτησαν, οι Ρωμαίοι τους κατέστρεψαν και τους έδιωξαν από τη Μέση Ανατολή. Στη Διασπορά οι πιό πολλοί έχασαν τη γλώσσα τους, έμεινε μόνον το θρήσκευμα. Όσοι αυτόχθονες των τόπωςν μετανάστευσης προσηλυτιζόταν (και ήταν πολλοί), γινόταν μέρος αυτού του λαού. Έτσι βαθμιαία, ο συνήθης Εβραίος και Ισραηλίτης της Διασποράς δεν ήταν φυσικός απόγονος του λαού του αρχαίου Ισραήλ, ούτε κάν μιλούσε την αρχαία γλώσσα, αλλά μόνον πίστευε στον ίδιο Θεό. Είναι μιά από τις λίγες περιπτώσεις που η θρησκεία έφταιξε ξεχωριστό έθνος (η διαίρεση των Βρετανικών κτήσεων σε Ινδία και Πακιστάν είναι μιά άλλη, με διαφορετικές συνθήκες).

      • Misha avatar
        Misha @ Ο Θείος 17/08/2010 14:22:45

        Θείο

        Περισσότερο από το 90% των σημερινών οβριών είναι κεντροασιατικής προέλευσης και δεν έχουν καμμιά σχέση, ούτε καν μακρινή, με το λαό της Βίβλου.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 19:02:37

        Μίσα, Κεντροευρωπαικής, μάλλον ήθελες να γράψεις. Ashkenazim, που μιλούσαν yiddish μια γερμανόφωνη διάλεκτο, ήταν και οι πιό πολλοί Ρωσοεβραίοι, και βέβαια Τσέχοι, Πολωνοί και οι μισοί Ρουμάνοι Εβραίοι. Το 1914, το μισό περίπου Βερολίνο ήταν Εβραικού θρησκεύματος ή assimilierte Juden, δηλαδή εκχριστιανισμένοι και άθρησκοι, από Εβραίους γονείς. Σχεδόν το ίδιο και η Βιέννη.
        Από την άλλη, οι Γάλλοι, Ιταλοί, Έλληνες, Τούρκοι, Βόσνιοι, Σέρβοι κτλ Εβραίοι ήταν κυρίως Σεφαραδίτες, δηλ. Λατίνοι, Ισπανικής κυρίως και Μαροκινής προέλευσης.
        Αυτοί κυρίως οι πληθυσμοί, ότι σώθηκε, βρέθηκαν στο Ισραήλ. Τώρα για Ασιάτες, άν εξαιρέσουμε τους Σιβηριανούς, πολιτιστικά Ρώσους, υπάρχουν αρκετοί Ιρανοί αλλά αυτοί δεν πήγαν στο Ισραήλ (όπως ο φίλος μας Νούριελ Ρουμπίνι), και των Μουσουλμανικών πρώην Σοβιετικών Δημοκρατιών. Οι Μουσουλμάνοι φέρθηκαν ως γνωστόν με σχετική ανοχή στις μονοθειστικές θρησκείες. Ξεπάστρεψαν βέβαια με βάρβαρο τρόπο τους Ιρανούς Ζωροαστριστές και Μανιχαίους, και πολλούς άλλους "παγανιστές".

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 17/08/2010 19:12:01

        Καταγωγής, καμμία σχέση δεν έχουν με τους αρχαίους. Πολιτισμικά (και εν μέρει θρησκευτικά, πολλοί Ισραηλινοί δεν θρησκεύονται), έχουν.
        Τώρα όμως μιλούν όλοι εβραικά, ενώ από τους Ευρωπαίους Ashkenazim και Sefaradim, μόνο οι παπάδες και δάσκαλοι κατείχαν τη (σχεδόν νεκρή τότε) Εβραική γλώσσα.
        Σημειωτέον, ο αγαπημένος τραγουδιστής των Ισραηλινών άνω των 35 είναι ακόμη και σήμερα ο Γιώργος Νταλάρας. Αφήνει πίσω σε απόσταση ακόμη και τον Αμερικανό Εβραίο Μπόμπ Ντύλαν (αυτός υπερισχύει μόνον σε κάτι γεροντοροκάδες), καθώς και τον Κεμπεκουά-Γαλλο-Καναδό Εβραίο (και μετά Βουδιστή) τροβαδούρο Λέοναρντ Κοέν.
        Ουφ, όσο πιό μπερδεμένη είναι η πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο γι αυτήν!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ αλλενάκι 17/08/2010 12:18:32

      Oι πολεμοι εχουν συνεπειες.Οι Αραβες θεωρουν οτι μπορουν να κανουν πολεμους και οταν χανουν να ξαναρχιζουν απο την αρχη.Σχεδον το εχουν πετυχει.Η Αιγυπτος εχασε τεσσερις πολεμους με το Ισραηλ και τελικα δεν εχασε καθολου εδαφος γιατι καθε φορα της το επεστρεφαν.
      Η Δυτικη Οχθη ανηκε στην Ιορδανια μεχρι το 1967 και κανεις Παλαιστινιος δεν εθετε θεμα να γινει ανεξαρτητο κρατος.Αρχισαν να φωναζουν μονο οταν την εχασε η Ιορδανια.

  14. undercover gpr avatar
    undercover gpr 17/08/2010 11:27:35

    Οσονούπω πτωχεύουμε με κρότο κι εσείς νομίζετε ότι μ'ένα ταρατατζούμ είμαστε άξιοι και για εξωτερική πολιτική.Μάιστα!

    Τόσο μπερδεμένος λαός δεν μπορεί να ξανα υπάρξει ever.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ undercover gpr 17/08/2010 11:35:57

      Έχουν γίνει πολύ χειρότερα: Π.χ. Ολυμπιακοί part two Νο 1, Τρικούπης και ανθ' αυτού Γουλιμής, χρεωκοπία,Διεθνής Οικονομικός Eλεγχος, 1897, άφρον μπουκάρισμα, χλαπάτσα και "διάσωση". Πάλι από τους Δυτικούς, γαμώτο!
      Η Ιστορία ένα πράγμα διδάσκει, ότι τα διδάγματά της ποτέ δεν εισακούονται.

  15. PELIAS avatar
    PELIAS 17/08/2010 13:11:38

    Το μόνο ευχάριστο στην αναδυόμενη σχεση μας με τους Εβραίους είναι ότι, στο εξής οι ανα την Ελλάδα χωροφύλακες που όλο το 24-ωρο κάνουν σκοπιά έξω απο τις συναγωγές και τα γραφεία του Ι.Σ.Κ. θα αντικατασταθούν με Εβραίους όργανα της Μοσσάντ.

    Ποιός την χάρη μας. Αφού θα διατίθενται περισσότεροι έλληνες χωροφύλακες για την ασφάλειά μας . . .

    ΠΕΛΙΑΣ

  16. http://neotera.wordpress.com avatar
    http://neotera.wordpress.com 17/08/2010 13:42:02

    Ετσι θα ξεχωρίζουν οι εβραίοι από τους άλλους έλληνες πολίτες ώστε να στέκονται απέναντί τους...

  17. ano avatar
    ano 17/08/2010 13:45:39

    και οι δυο πάντως έχουν το δαχτυλιδάκι στο αριστερό χέρι...και όχι στο δεξί. μπράβο σε όσους ψήφισαν τον αβάπτιστο

  18. Επικούρειος avatar
    Επικούρειος 17/08/2010 13:59:50

    Το Αιγαίο στην Τουρκία θα το παραδώσει το Ισραήλ.
    ...Και από την εξάρτηση στην δουλεία.

  19. Aggelos avatar
    Aggelos 17/08/2010 14:01:11

    'και καλως ή κακως υπαρχει ακομα τοσο αντισημιτισμος και στη χωρα μας, που βλεπω οτι πολλοι εδω μεσα μαλλον φιλοτουρκική σταση κρατανε"

    τους προτιμω απο τους εβραιους σιγουρα..ο φανατισμος των Εβραιων και η σκληροτητα δεν παει κοτνρα με τους τουρκους,,ουτε για δειγμα..

  20. Aggelos avatar
    Aggelos 17/08/2010 14:02:52

    εγω ειμαι υπερ του να φυγει η αμερικανικη επιρροη απο την περιοχη..το Ισραηλ ομως δεν το θελει αυτο,,γιατι ειναι ενα εξαμβλωμα που χωρις την αμερικη πεθαινει..


    επισης οι Τουρκοι δεν εχουν ατομικη βομβα..

  21. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 17/08/2010 15:32:18

    Ο τίτλος του άρθρου είναι:

    "Στενή συνεργασία Ελλάδας – Ισραήλ"

    Συμφωνείτε ή διαφωνείτε; Συμφέρει ή όχι; Θα κερδίσουμε ή θα χάσουμε; Που θα ώφεληθούμε και που θα έχουμε απώλειες; Θα συνεργαζόμαστε με το περιγυρό μας με βάση το θυμικό, ή με βάση τον ορθολογισμό;

    Όλα τα άλλα αποτελούν ιστορία, μυθολογία, συνομοσιολογία, αφέλεια κλπ

  22. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 17/08/2010 15:45:08

    Και για να συμπληρώσω τη σκέψη μου με ένα ιστορικό γεγονός.

    Γνωρίζουμε ότι ο Παπαδόπουλος τον Οκτώβριο του 1973, κατά τον Αραβοησραηλινό πόλεμο του Γιομ Κιπουρ, απαγόρεψε τη χρήση της Σούδας και του FIR Αθηνών στους Αμερικάνους για να βοηθήσουν το Ισραήλ. Στις 25/11/1973 ο Παπαδόπουλος ήταν παρελθόν. Τον ανέτρεψε η Αρσακειάδα που πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο Ιωαννίδης, ένας χαζοπατριώτης που ονειρευόταν την Πόλη και τη κόκκινη μηλιά, έστρωσε το δρόμο στον Αττίλα.

    Το 1975 είχα διαβάσει ένα βιβλίο σχετικά με εκείνο το πόλεμο με τίτλο "Ο πόλεμος της εξιλεώσεως", γράμμενο από τον Ισραηλινό στρατηγό Χάιμ Χέρτζοκ, τότε διοικητή της Μοσάντ και αργότερα πρόεδρο του Ισραήλ. Στον πρόλογο του βιβλίου ο συγραφέας καταφερόταν με δριμύτητα κατά της κυβέρνησης των Αθηνών για την εχθρική στάση που τήρησε έναντι του Ισραήλ σε εκείνο το πόλεμο, στον οποίο το Ισραήλ κινδύνεψε πραγματικά.

    Βεβαίως οι Αμερικάνοι θα βρίσκουν πάντοτε, όπου γης, τους χαζούς που τους χρειάζονται, για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους.

    • http://neotera.wordpress.com avatar
      http://neotera.wordpress.com @ Αρματιστής 17/08/2010 16:25:07

      Το θέμα είναι μπορούν στο άμεσο μέλλον οι σιωναζί να εξαγριώσουν ολόκληρο τον πλανήτη εναντίον τους με το θράσσος, τις συνωμοσίες και τον διχασμό που καλλιεργούν παντού ? Εμείς αδιαφορούμε διότι πρόβλημα ηγεσίας μας έρχεται πάνω από οτιδήποτε. Βεβαίως αν προκαλέσουν παγκόσμια σύρραξη με επίκεντρο τη γειτονιά μας ανοίγονται προοπτικες. Πάντοτε όμως αφού αποκτήσουμε ελληνική ηγεσία. Τα άλλα, τα οπαδικά και τα ρατσιστικά τους με τους άραβες και τον τρίτο κόσμο περισεύουν αυτή την εποχή.

  23. Aggelos avatar
    Aggelos 17/08/2010 19:37:33

    'Και για να συμπληρώσω τη σκέψη μου με ένα ιστορικό γεγονός.
    Γνωρίζουμε ότι ο Παπαδόπουλος τον Οκτώβριο του 1973, κατά τον Αραβοησραηλινό πόλεμο του Γιομ Κιπουρ, απαγόρεψε τη χρήση της Σούδας και του FIR Αθηνών στους Αμερικάνους για να βοηθήσουν το Ισραήλ. Στις 25/11/1973 ο Παπαδόπουλος ήταν παρελθόν. Τον ανέτρεψε η Αρσακειάδα που πέθανε πριν λίγες μέρες. Ο Ιωαννίδης, ένας χαζοπατριώτης που ονειρευόταν την Πόλη και τη κόκκινη μηλιά, έστρωσε το δρόμο στον Αττίλα."

    Τυχαιο?Δεν νομιζω!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.