#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
07/10/2010 18:34
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Σηµάδια αποχριστιανοποίησης» βρίσκει η εκκλησία στα εγχειρίδια



«Τα βιβλία του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος εκδίδονται από το υπουργείο Παιδείας και την ευθύνη τους έχει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο». Έτσι απάντησε η υπουργός Παιδείας Άννα Διαμαντοπούλου στην χθεσινή παρέμβαση της Εκκλησίας για τα σχολικά βιβλία

Στη χθεσινή συνεδρίαση της Ιεραρχίας αποφασίστηκε η επιτροπή της Εκκλησίας για θέματα Παιδείας να μελετήσει τα σχολικά βιβλία. Στη συνέχεια, θα συντάξει πόρισμα το οποίο θα σταλεί στην Ιερά Σύνοδο και ακολούθως αυτή θα αποφασίσει για τις επαφές µε το υπουργείο Παιδείας.

Ιεράρχες ισχυρίζονται ότι έχουν εντοπίσει «σημάδια αποχριστιανοποίησης» στα εγχειρίδια, τόσο στην Πρωτοβάθμια όσο και στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση!

Θεωρούν επίσης την “αποχριστιανοποίηση των βιβλίων”  ως μία από τις αιτίες της ηθικής και πνευµατικής κρίσης που διέρχεται η χώρα.

Φυσικά να μην ξεχνάμε ότι μέχρι σήμερα η εκκλησία στάθηκε ουσιαστικά στο πλευρό των μνημονιακών δυνάμεων ενώ ο Αρχιεπίσκοπος συμμετείχε μέχρι σε συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου για να στηρίξει τον κ. Παπανδρέου

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 18:35:54

    -Φυσικά να μην ξεχνάμε ότι μέχρι σήμερα η εκκλησία στάθηκε ουσιαστικά στο πλευρό των μνημονιακών δυνάμεων ενώ ο Αρχιεπίσκοπος συμμετείχε μέχρι σε συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου για να στηρίξει τον κ. Παπανδρέου-

    Μα για το καλό του ποιμνίου...

    • JOHN avatar
      JOHN @ Strange Attractor 07/10/2010 19:14:41

      Καποτε και η εκκλησια πρεπει να καταλαβει οτι δεν μπορει να ειναι και με τους θυτες και με τα θυματα.Η με τους μεν θα πορευεται η με τους δε,ετσι για να εχουμε πιο ξεκαθαρο τοπιο,γιατι και οι ευθυνες της για τη καταντια της κοινωνιας και γενικοτερα του τοπου ειναι τεραστιες.

      • Aravas avatar
        Aravas @ JOHN 07/10/2010 20:06:51

        ξεκαθαρότατη είναι η θέση της εκκλησίας όπως πάντα. Ουδέποτε δεν ήταν μαζί με τα θύματα. Για αυτό εξάλλου είναι εκεί που είναι. Πάντα διαλέγαν τους νικητές να γλύψουν.

    • Σελάνος avatar
      Σελάνος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:55:43

      Πού ορκίστηκαν όλοι αυτοί -Πρωθυπουργοί , Υπουργοί κλπ.;-
      Με τις πράξεις τους αυτές δεν καθίστανται επίορκοι; κι ας μην μου απαντήσει κάποιος δικολαβίστικα.
      «Των οικιών ημών εμπιμπραμένων, υμείς άδετε(Βυζαντινολογούμε)»

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Σελάνος 07/10/2010 19:58:59

        Ημείς άδομεν και ο τσιλιβίθρας παίζει τουμπερλέκι.

  2. Σοσιαληστής avatar
    Σοσιαληστής 07/10/2010 18:37:53

    Για την ακρίβεια:

    Αποχριστιανοποίησης,
    Εποελληνοποίησης
    Απογλωσσοποίησης
    Αποβλακωποίσησης

    29 λέσχες Μπιντελμπεργκ συνιστούν Άννα και Θάλεια, αυτοί ξέρουν.

    • Σοσιαληστής avatar
      Σοσιαληστής @ Σοσιαληστής 07/10/2010 18:39:12

      Αποβλακωποίησης**

      • Ανέστης avatar
        Ανέστης @ Σοσιαληστής 07/10/2010 22:55:05

        Μπορείς, αγαπητέ, να χρησιμοποιείς, τους μεστούς περιεχομένου όρους αφελληνισμός και αποβλάκωση, εάν είσαι όντως αντίθετος με την διάλυση της γλώσσας μας; Ειδάλλως, άθελά σου, ενώ εναντιώνεσαι, τελικά σπέρνεις ζιζάνια με τις -κάτι σαν ελληνικά- λέξεις "αποελληνισμός" και "αποβλακωποίηση" που επιλέγεις.

  3. Σοσιαληστής avatar
    Σοσιαληστής 07/10/2010 18:40:21

    απο την μία το χαίρομαι από την άλλη δεν είναι μόνο αυτά:

    Αποχριστιανοποίηση
    Εποελληνοποίηση
    Απογλωσσοποίηση
    Αποβλακωποίηση

    • astris avatar
      astris @ Σοσιαληστής 07/10/2010 20:51:01

      Παίζουμε την ταινία Πατρις-θρησκεία-οικογένεια;

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Σοσιαληστής 07/10/2010 20:52:42

      Yes, εγώ θα είμαι ο Παττακός.

    • Σοσιαληστής avatar
      Σοσιαληστής @ Σοσιαληστής 07/10/2010 22:00:11

      Όχι το παιχνίδι είναι των νεοταξικών απόβλητων και της λέσχης μπίντελμπεργκ και λοιπόν παράκεντρων.

  4. kiki avatar
    kiki 07/10/2010 18:48:08

    Τι ειπαν παλι οι δοξασμενοι ιεραρχες.Τις μετοχουλες τις πηραν ομως.
    Τελικα νοσταλγω τον Χριστοδουλο.
    Και αυτος ο σγχωρεμενος,δεν τον εκλεισε μεσα τον Ιερωνυμο για τις απατες,που ειχε κανει,για να μεινει ενωμενη η εκκλησια.
    Ωραια και τα αλλα λαμογια μας τον φορεσαν αυτον.Μα ανθρωπος που δεν σε κοιταει στα ματια του εχεις εμπιστοσυνη?

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ kiki 07/10/2010 18:51:16

      Ο Ιερώνυμος απαλλάχθηκε για όλα όσα τον κατηγορούσαν. Για μένα είναι το πιθανότερο να υπήρχε όντως σκευωρία από την πλευρά Χριστόδουλου κατά την εκλογή το 1998.

      Τις μετοχές, γιατί να μην τις πάρουν; Το κράτος δεν έχει ούτε μία μετοχή στην Εθνική και περιμένει να κρατήσουν το δημόσιο χαρακτήρα της Εθνικής τα ασφαλιστικά ταμεία και η Εκκλησία, με τα λεφτά των ασφαλισμένων και τα λεφτά των πιστών. Πάλι καλά που υπάρχει η Εκκλησία και τα Ταμεία και δεν έχει περάσει η Εθνική στα χέρια των ξένων.

  5. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 07/10/2010 18:48:56

    Τι σχέση έχει η φιλοπασοκική στάση του Ιερώνυμου με τα καταγγελλόμενα; Το ερώτημα είναι: Κάνει λάθος; Υπάρχει αποχριστιανοποίηση ή όχι; Και αν ναι, το βασικότερο ερώτημα είναι: Εμείς, τη θέλουμε την αποχριστιανοποίηση; Αν ναι, γιατί. Αν οχι, πάλι γιατί.

    • Misha avatar
      Misha @ Επώνυμος 07/10/2010 19:39:39

      Επώνυμε

      Τον αποχριστιανισμό δεν τον προωθεί ο Φουφουτος αλλά ο ΓΑΠ και τα τσιράκια του.Δε μπορεί λοιπόν ο αρχιεπίσκοπος να τρωει κάθε τρεις και λίγο με τον ΓΑΠ , να κάνει δηλώσεις για κοινές επιδιώξεις και στόχους και μετά -ξεκούδουνα- να μιλά για αποχριστιανισμό.

      Ποιος και πώς προωθεί τον αποχριστιανισμό, θα μάς πεί;τα Ούφο; η Αλέκα και τα Σοβιέτ; ή μήπως -λέω εγω ο βλάξ - ο ΓΑΠ ως εντεταλμένος της ΕΕ;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Misha 07/10/2010 19:55:01

        Σύμφωνοι, αλλά εκεί κάνει προφανώς ένα λάθος ο Αρχιεπίσκοπος. Εδώ είμαστε οι υπόλοιποι για να του πούμε τη γνώμη μας, ότι κάνει λάθος. Κανένας δεν είναι τέλειος, ούτε οι Αρχιεπίσκοποι. Που φυσικά δεν τους έχουμε εμείς για αλάνθαστους, όπως οι Καθολικοί τον Πάπα.

  6. Α.Μ. avatar
    Α.Μ. 07/10/2010 18:49:21

    Το αξιοπερίεργο είναι πως όσοι σήμερα αποχριστιανοποιούν, απελληνοποιούν, απογλωσσοποιούν τα βιβλία είναι άνθρωποι που μεγάλωσαν και εκπαιδεύτηκαν με χριστιανοποιημένα, ελληνοποιημένα και γλωσσοποιημένα βιβλία υπό την έγκριση της Εκκλησίας.

    Αν ήμουν η Ιεραρχία της Εκκλησίας θα προβληματιζόμουν ιδιαίτερα και θα έψαχνα πολύ για να δώ πως κατάφερα παρά την άμεση ή έμμεση εξουσία που είχα για παρεμβάσεις στην παιδεία και παρά το ότι επί 200 περίπου χρόνια ήμουν η κυρίαρχη Εκκλησία στην Ελλάδα νσ δημιουργήσω ανθρώπους τόσο μισέλληνες, τόσο αντιχριστιανούς και τόσο αντιπατριώτες.

    Θα ξεκίναγα βέβαια την έρευνα από ένα δεδομένο:
    Ότι σαν Εκκλησία απέτυχα παταγωδώς στούς στόχους μου.

    Και από εκεί και πέρα θα έψαχνα να βρώ το γιατί.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 18:54:34

      Εκτός από αυτό, υπάρχει και η άλλη εκδοχή: Πως, παρά τα όσα λέγονται, η Εκκλησία τελικά στην Ορθοδοξία αφήνει τους ανθρώπους ελεύθερους να επιλέξουν.

      Και τμήμα της ελευθερίας του ανθρώπου να επιλέξει είναι να ξέρει και τα της Εκκλησίας και τα άλλα, ώστε τελικά να αποφασίσει ελεύθερα και από μόνος του τι του αρέσει και τι όχι.

      Οι άνθρωποι δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι διάλεξαν να γίνουν αντιχριστιανοί και μισέλληνες. Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι Έλληνες ούτε αντιχριστιανοί είναι, ούτε μισέλληνες. Από κει και πέρα, ο λόγος που κάποιοι έγιναν αντιχριστιανοί και μισέλληνες, για μένα, είναι ο ευρωλιγουρισμός. Νομίζουν ότι αν γίνουν αντιχριστιανοί και μισέλληνες θα γίνουν Ευρωπαίοι...

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Επώνυμος 07/10/2010 19:06:42

        Η δική μου άποψη είναι πως οι περισσότεροι έγιναν αντιχριστιανοί επειδή η Εκκλησία μια ζωή μπερδεύονταν στα του κράτους και τόπαιζε κάτι σαν το «υπεράνω όλων πολιτικό κόμμα» που πάντα έχει τον τρόπο να επιβάλλει το δικό της.
        Και με αυτόν τον τρόπο κατάφερε να έχει εχθρούς σε όλους σχεδόν τους πολιτικούς χώρους.

        Ο μακαριστός Χριστόδουλος υποστήριζε σχεδόν δημόσια την ΝΔ.
        Ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος μόνο πράσινο κασκώλ δεν φοράει.
        Οι Μητροπολίτες για να εκλεγούν πρέπει τις περισσότερες φορές νάχουν και τις πολιτικές διασυνδέσεις τους.

        Τι δουλειά έχει η Εκκλησία με την πολιτική;

        Γι αυτό έγιναν οι περισσότεροι αντιχριστιανοί επειδή η Εκκλησία εμπλέκονταν σχεδόν πάντα στα πολιτικά παιχνίδια και κατά συνέπεια όσοι δεν συμφωνούσαν με τις πολιτικές επιλογές της Εκκλησίας μετατρέπονταν σε αντιχριστιανούς, και δεν έγιναν αντιχριστιανοί επειδή η Εκκλησία τους παραχώρησε την ελευθερία - λές και πολλοί εκκλησιαστικοί και εκκλησιαστικές οργανώσεις δεν προσπάθησαν να μην τους την δώσουν αυτήν την ελευθερία επιλογής και δεν τα κατάφεραν- να επιλέξουν.

        Ας απεμπλακεί η Εκκλησία από κάθε είδους πολιτικής εμπλοκής και ας ασχοληθεί με τα του ποιμνίου της για να μην δημιουργεί αντιχριστιανούς.

        Όσο για τους ανθέλληνες και ευρωλιγούρηδες αυτοί πάντα υπήρχαν εδώ από αρχαιοτάτων χρόνων.
        Με μια μικρή διαφορά όμως:
        τότε τους προδότες τους τιμωρούσαν ενώ σήμερα τους δίνουν τα μεγαλύτερα αξιώματα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:11:56

        Αυτή η ερμηνεία θέλει την Εκκλησία κάτι σαν σωματείο με οπαδούς, που δεν είναι όμως. Είναι γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι της Εκκλησίας φέρθηκαν σαν να ήταν σε σωματείο και να έψαχναν οπαδούς. Όμως αυτό δεν εξέφραζε το πραγματικό πνεύμα της Εκκλησίας και για όποιον ήταν λίγο υποψιασμένος το γνώριζε.

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 07/10/2010 19:26:17

        Α.Μ.

        Κάθε δράση εντος της κοινωνιας έχει πολιτική διασταση.
        Η Εκκλησία έχει μια σαφέστατα αντικαπιταλιστική κοινωνική θεολογία, απορροια της ησυχαστικής παράδοσης της.
        Και αυτη την παράδοση δε μπορεί να την αρνηθεί, γιατί κάτι τετοιο θα ισοδυναμούσε με αυτοακύρωση της.

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 07/10/2010 19:35:32

        S.A

        Το ΠΑΣΟΚ δεν έζησε ποτέ σοσιαλιστικά ,στην Εκκλησία έζησαν πολλοί σε διάφορους τόπους και χρόνους σύμφωνα με τη θεολογία της, ξεκινώντας από τις Αποστολικές Πράξεις και φτάνοντας μέχρι τον παπα Πυρουνάκη στην Ελευσίνα και τον παπα Αντώνη στον Κολωνό

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Επώνυμος 07/10/2010 19:37:19

        Μίσια, μη σε ακούσει ο Κουλούρης ή ο Κατσιφάρας, οι πρωτοσοσιαλιστές οσιομάρτυρες δηλαδή.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Επώνυμος 07/10/2010 19:38:07

        S.A. Το ΠΑΣΟΚ είναι όχι απλά σοσιαλιστικό, είναι καρά-σοσιαλιστικό.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Επώνυμος 07/10/2010 19:40:46

        Ορέστιε, και δεν το λένε μόνο αυτοί. Το γράφουν και τα φυλάδια τους...

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:41:13

        Οι ιερείς και οι οργανώσεις τους, όλων των εποχών και των τόπων, έχουν συμφέρον, να συνδέουν τα δικά τους πεπραγμένα, ακόμη και τα οικονομικά, τις πολιτικές και τις αποφάσεις τους, με την πίστη του κάθε πιστού και ότι ευγενικώτερο έχει αυτός μέσα στην ψυχή του για τον συνάνθρωπο. Αρρηκτα.

        Αποκτούν έτσι και οι πράξεις των ιερέων αυτών, την ίδια σχεδόν ιερότητα που έχει και η πίστη η ίδια. Στα μάτια και την ψυχή του πιστού. Ακόμη και όταν πρόκειται για πράξεις που έχουν να κάνουν με την διαχείριση υπερ-αιωνόβιων οικονομικών οργανισμών, εξώφθαλμα μακράν κάθε θρησκευτικής διδασκαλίας και ηθικής.

        Κάθε κριτική απέναντι στις πράξεις αυτές καθίσταται έτσι ανόσια. Και ο κρινόμενος διώκεται.

        Κι επειδή πίστη και φανατισμός πάνε κοντά-κοντά, οι πιστοί εύκολα γίνονται αφοσιωμένοι και απηνείς μαχητές, θεωρώντας ότι κάθε κριτική των πράξεων των ιερέων στρέφεται κατά της πίστης τους.

        Και φυσικά έτσι ακυρώνουν και οποιαδήποτε προσπάθεια εξυγίανσης της οργάνωσης των ιερέων τους.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Επώνυμος 07/10/2010 19:52:24

        @Επώνυμος
        Δεν θα έπρεπε να είναι σωματείο η Εκκλησία αλλά εκεί λίγο πολύ την έχουν οδηγήσει (μην πω καταντήσει) κάποιοι.

        @Misha
        Κάθε δράση της κοινωνίας και άρα και της Εκκλησίας είναι πολιτική αλλά το να κομματικοποιείται τόσο ολοφάνερα η Εκκλησία αυτό δεν συνάδει με τον κυρίως σκοπό της που δεν είναι βέβαια η άσκηση πολιτικής (άμεσης ή έμμεσης) αλλά το κήρυγμα του Ευαγγελίου.

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 07/10/2010 20:02:25

        A.M

        Kατά την ταπεινη μου γνώμη η Εκκλησία οφείλει να στέκεται με δυναμισμό στο πλευρό των αδυναμων.
        Αν αυτη η σταση της θεωρηθεί «κομματική» αδιαφορώ παντελώς.

      • phoivos avatar
        phoivos @ Επώνυμος 07/10/2010 20:46:06

        Το 1916 είχαμε εθνικές βουλευτικές εκλογές. Γράφει ο ιστορικός Γιώργος Καρανικόλας στο βιβλίο του "Νόθες Εκλογές στην Ελλάδα" (σελ. 464) τα ακόλουθα:

        Απετέλεσαν μνημείο πάθους, φανατισμού και θεοκαπηλίας εκ μέρους των κομμάτων και της Εκκλησίας ιδιαίτερα. Ο μητροπολίτης μάλιστα των Αθηνών και πρόεδρος της Ιεράς Συνόδου Θεόκλητος Α', για να ενισχύση εκκλησιαστικώς την αντιβενιζελική παράταξη, εκμεταλλευόμενος την πλευρίτιδα που υπέστη ο άναξ Κωνσταντίνος εξαιτίας κρυολογήματος και όχι από τη "βενιζελική επιθετικότητα, όπως οι ενδιαφερόμενοι διέδιδαν, συνέταξε ένα γλοιώδες κείμενο προσευχής για τη μαθητιώσα νεολαία και απαίτησε αντί κανονικής προσευχής ν'απαγγέλεται το κείμενο αυτό. Ιδού ο πρώτος πικρός σπόρος του εθνικού διχασμού, αρχής γενομένης από τα σχολεία στοιχειώδους και μέσης παιδείας:

        "Γλυκύτατε Ιησού!
        Την χαράν μας, την ευτυχίαν μας και την ζωήν μας ολόκληρον θα θυσιάσωμεν διά την ιδικήν σου θρησκείαν, όταν οι δύσκολοι καιροί που διερχόμεθα το απαιτήσουν. Αλλά, διά να μη φθάσωμεν εις αυτό το κρίσιμον σημείον, θεράπευσον του ξανθού Βασιλέως μας την ασθένειαν. Ο κάθε πόνος, Χριστέ μας, είναι πάντοτε πικρός, αλλά ο πόνος του Βασιλέως μας είναι πικρότερος μέσα εις τον λαόν μας. Κύριε, θεράπευσον τον ένδοξον ημών Άνακτα, διά να επιστρέψη εις τον τιμημένον στρατόν και στόλον του, οι οποίοι τον αναμένουν διά νέα μεγάλα ανδραγαθήματα. Γλύκανε, ξανθέ μας Χριστέ, του ξανθού Βασιλέως τον πόνον, ο οποίος είναι ταυτοχρόνος και βαθύς λαϊκός πόνος".

    • Misha avatar
      Misha @ Α.Μ. 07/10/2010 19:01:08

      Α.Μ. και Επώνυμε

      Όλα αφορούν την πλύση εγκεφάλου μέσω της τηλοψίας.
      Γιναμε υποχείρια Ψινάκηδων,Κωστόπουλων και Κομιστών.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Α.Μ. 07/10/2010 19:02:39

      Εξαρτάται ποιοι είναι οι στόχοι σου σαν Εκκλησία.
      Αν στόχος σου είναι να μην πέσει η Εθνική Τραπεζα σε χέρια "ξένων" όπως λέει κι ο Επώνυμος παραπάνω (τι άλλο θα ακούσουμε δλδ!!!)τότε ναι πέτυχες...

      Αν στόχος σου είναι η διδαχή η κατήχηση και η γαλούχηση σωστών χριστιανών τότε λυπάμαι αλλά...ΔΕΝ.

      Δεν είναι αποχριστιανοποίηση...είναι αποχρωματισμός των εθνικών κρατών από Παράδοση, Θρησκεία, Ιστορία...ότι τους συνδέει δλδ με το παρελθόν τους και τους διδάσκει (εν δυνάμει) σφάλματα και λάθη.
      Δεν έχει να κάνει μόνο με μας.
      Φυσικά εμάς μας καίει γιατί από Παράδοση και Ιστορία έχουμε να φαν κι οι κότες...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tsilivithras 07/10/2010 19:13:25

        Φυσικά και δεν είναι αυτός ο στόχος της Εκκλησίας. Αλλά αντί να πούμε κι ένα ευχαριστώ που βάζει το υστέρημά της και ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ αυτή τη στιγμή, πληρώνοντας τόκους απο την τσέπη της, για αυτόν τον σκοπό που δεν είναι δικιά της δουλειά, μου αρέσει που ζητάμε και τα ρέστα...

        Ας βάλει τα λεφτά αυτά το ελληνικό κράτος. Δική του δουλειά είναι στο κάτω κάτω. Γιατί να τα βάλει αυτά τα λεφτά η Εκκλησία;

      • Misha avatar
        Misha @ tsilivithras 07/10/2010 19:23:07

        6 μύρια από επιδοτήσεις της Αλληλεγγύης πεταξαν προς άγνωστη κατεύθυνση Επώνυμε.
        Η Εκκλησία δεν έχει καμμιά δουλεια με τις τραπεζικές μπίζνες.ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ.
        Αυτές οι ιστορίες αναιρούν την θεολόγία της.Θα τρίζουν τα άγια λείψανα του αη Γιάννη του Χρυσόστομου που πουλησε μέχρι και τα μάρμαρα των ναών για να ταϊσει φτωχούς.
        Ρίξε μια ματια στο περιοδικό Βημόθυρο που κυκλοφορεί.Εχει πολλά ενδιαφέροντα επί του θέματος , μεταξύ των οποιων και ένα πολυ καλό άρθρο του Μανώλη Μηλιαράκη.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tsilivithras 07/10/2010 19:37:41

        Επί της αρχής θα προτιμούσα κι εγώ να μην είχε η Εκκλησία τιποτα, όμως από τη στιγμή που έχει, αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να αποξενωθεί αυτή την περιουσία. Και όταν όλοι μιλάνε για "χωρισμό Εκκλησίας κράτους", πώς να επιβιώσει αύριο η Εκκλησία χωρίς πόρους;

        Και αφού έτσι κι αλλιώς κάποια περιουσία θα έχει η Εκκλησία, με τις σημερινές συνθήκες, γιατί να μη συμμετέχει στην Εθνική Τράπεζα. Δεν έχει "σχέση με τραπεζικές μπίζνες". Η Εθνική Τράπεζα είναι πολύ περισσότερο από τραπεζικές μπίζνες.

        Καλώς ή κακώς, τραπεζικό σύστημα υπάρχει. Και πορευόμαστε έτσι. Αν σταματήσει να υπάρχει, θα πορευόμαστε αλλιώς. Δεν μπορείς να βάλεις την Εκκλησία να αμφισβητεί το εκάστοτε οικονομικό σύστημα. ΠΟΤΕ δεν το έκανε αυτό η Εκκλησία, ούτε επί κομμουνισμού με τους συνεχείς διωγμούς. Ούτε επί Ρωμαιοκρατίας, βέβαια.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ tsilivithras 07/10/2010 20:31:11

        Επώνυμε Εκκλησία και "υστέρημα" είναι σχήμα οξύμωρο.
        Θα μας πάρουν με τις πέτρες.
        Μην μπερδεύεις την αγάπη σου για την Πίστη με τα politics της Εκκλησίας.

        Μπορεί να κάνουμε τα στραβά μάτια μπροστά σε πολλά παράταιρα πράγματα επειδή το κράτος είναι ένα καραγκιοζιλίκι αλλά όχι να λέμε κι "ευχαριστώ" για τις εκκλησιαστικές μπίζνες.

  7. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 18:51:50

    Ούτε το μνημόνιο θέλαμε αλλά άλλαι αι βουλαί του ΓΑΠ, συνεπικορούμενου από την "του Θεού" εκκλησία μας.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:10:23

      Συμφώνησε δηλαδή η Εκκλησία στο Μνημόνιο; Στο Υπουργικό Συμβούλο είχε πάει πολύ στην αρχή ο Ιερώνυμος.

      Το ερώτημα παραμένει, εμείς τι θέλουμε για τα σχολικά βιβλία.

      Δεν το θέτω καν σε επίπεδο Συντάγματος, που επιβάλλει την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης ως σκοπό της παιδείας. Το θέτω στο επίπεδο του τι θέλει ο καθένας μας.

  8. Κάποιος avatar
    Κάποιος 07/10/2010 18:54:47

    Χάνει πρόβατα από το ποίμνιο ο ιεράρχης και ανησυχεί μήπως πάνε σε άλλη στάνη ή αρχίσουν να βοσκάνε ελεύθερα.
    Ευκαιρία να φορτσάρουν λίγο τα κατηχητικά.

  9. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 18:57:30

    Να μη ξεχνάμε πως, βάσει Συντάγματος, η Ελλάδα έχει ανεξιθρησκεία. Εκτός κι αν το Σύνταγμα μας βολεύει να το επικαλούμαστε κατά το δοκούν. (Όχι ότι πρακτικά σημαίνει και πολλά πράγματα, και ισότητα έχουμε, και ισονομία, κλπ κλπ. αλλά στη πράξη... άστα να πάνε).

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:14:25

      Βάσει συντάγματος επίσης, είναι συνταγματική επιταγή η ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των μαθητών. Άρθρο 16.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:34:24

        Της θρησκείας του κάθε γονιού. Αν είναι Χριστιανός, της χριστιανικής. Αν είναι Μουσουλμάνος, του Ισλάμ. Αν είναι άθεος, αθεϊστική παιδεία. Αλλά δεν ορίζει ουδέτερη παιδεία, ορίζει παιδεία που δίδει θρησκευτική κατεύθυνση στο μαθητή, να αναπτύσσει τη θρησκευτική του συνείδηση.

        Για το ότι οι γονείς δικαιούνται να δίδουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις στα παιδιά τους μέσα από τη σχολική παιδεία, έχει αναγνωριστεί και από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

      • Σελάνος avatar
        Σελάνος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:48:50

        ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔOΣ

        Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος
        * Β' Ψήφισμα της 6ης Μαρτίου 1986 της ΣΤ' Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων ** Ψήφισμα της 6ης Aπριλίου 2001 της Ζ' Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων

      • ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝΑΤΟΣ avatar
        ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝΑΤΟΣ @ Επώνυμος 07/10/2010 21:41:11

        "Της θρησκείας του κάθε γονιού. Αν είναι Χριστιανός, της χριστιανικής. Αν είναι Μουσουλμάνος, του Ισλάμ. Αν είναι άθεος, αθεϊστική παιδεία. Αλλά δεν ορίζει ουδέτερη παιδεία, ορίζει παιδεία που δίδει θρησκευτική κατεύθυνση στο μαθητή, να αναπτύσσει τη θρησκευτική του συνείδηση."
        Επώνυμε το Σύνταγμα αναφέρεται στην Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Ιησού Χριστού. Τέτοια πολυπολιτισμικά τα οραματιζόταν για το Ελληνικό Σύνταγμα ο Κωνσταντόπουλος.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Επώνυμος 07/10/2010 21:56:40

        Oταν εφτιαξαν το συνταγμα δεν υπηρχε αμφιβολια για το ποια θρησκεια εννοουσαν καθως η Ελλαδα δημιουργηθηκε ως το κρατος των ορθοδοξων χριστιανων της πρωην Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.
        Επισης οταν εφτιαξαν το συνταγμα δεν υπηρχαν μουσουλμανοι στην Ελλαδα εξω απο τη Θρακη.

    • Σελάνος avatar
      Σελάνος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:42:29

      ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ (ΦΕΚ-85/Α/18-4-2001)

      ΜΕΡΟΣ ΠΡΩΤΟ: Βασικές Διατάξεις
      ΤΜΗΜΑ Β: Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας
      ΑΡΘΡΟ 3

      1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ' (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4-9-28.
      2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
      3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη.

  10. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 07/10/2010 18:58:01

    "Θεωρούν επίσης την “αποχριστιανοποίηση των βιβλίων” ως μία από τις αιτίες της ηθικής και πνευµατικής κρίσης που διέρχεται η χώρα."

    Για δύο (2) αιώνων έλλειμμα ηθικής, δεν είναι επαρκής η εξήγηση.

    Αυτό που ζούμε τώρα δεν είναι η κρίση. Είναι το τέλος της. Η κρίση, η διαφθορά, η παρακμή, η κατρακύλα, πάει δυο αιώνες πίσω.

    Η "αποχριστιανοποίηση", είναι καινούριο φρούτο. Οχι παλιό.

    Η χώρα είναι υπόδουλη σε ξένα συμφέροντα με ντόπιους ανταποκριτές, από τα γεννοφάσκια της. Κι η διαφθορά της από τότε ξεκινάει. Δείτε τα δάνειά της, την ανύπαρκτη ανάπτυξή της, την σχέση του εφοπλιστικού κεφαλαίου με τα ξένα κεφάλαια, την πολιτική των τραπεζών της, την διαφθορά των πολιτικών της, τους βασιλείς της, .... .... ....

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Θραξ Αναρμόδιος 07/10/2010 18:59:15

      Μήπως είσαι αναρχικός; Ή απλά οπαδός του Νετσάεφ;

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Strange Attractor 07/10/2010 19:12:47

        Ούτε αυτό δεν έχετε επιλύσει ακόμα παρά τις τόσες τσιπουροκατανύξεις;

        Ο Θράκας οπαδός του Νετσάεφ;

      • tiramola avatar
        tiramola @ Strange Attractor 07/10/2010 19:18:20

        Ο Νετσάγιεφ ήταν κίλερ, ο Θράκας μιά τρυφερή ψυχή.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:22:37

        Πέστα tiramola.

        Τι σχέση έχω εγώ με εξτρεμιστές σαν το Νετσάγιεφ;
        Ούτε που θέλω να τους ξέρω. Αλλος ένας τρελλαμένος εξουσιαστής ήταν ο άνθρωπος. Απολυτο-μανής.

        Κάτι τέτοιοι που επειδή νομίζουν ότι έχουν δίκιο (ακόμη κιαν πράγματι έχουν), στρώνουν πτώματα από όπου περνάνε. Ακόμη και δικούς τους ανθρώπους, συναγωνιστές τους. Και περνιούνται για επαναστάτες κιόλας. Δηλαδή οι σαλταρισμένοι σήριαλ κίλερς τι διαφορά έχουν;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 07/10/2010 19:22:51

        Αν δείς πως ορμάει στο σπληνάντερο, με το ένα μάτι να γυαλίζει και το άλλο στο ποτήρι, μη του το πάρουν, μόνο τρυφερή ψυχή δεν θα τον έλεγες!

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Strange Attractor 07/10/2010 19:24:16

        Ο Θράκας μάλλον προς τον Μπακούνιν μου φέρνει...

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 07/10/2010 19:26:06

        Το αίμα είναι το γράσο της μηχανής του επαναστατικού δικαίου.
        S.A.

      • tiramola avatar
        tiramola @ Strange Attractor 07/10/2010 19:47:44

        Το γνωρίζεις Κώστα ότι ο Σεργκέι και ο Μιχαήλ είχαν μιά παθιασμένη ερωτική σχέση?

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:51:36

        Ρε σεις, μη με δουλεύετε (λολ).

        Είμαι πολύ συντηρητικός άνθρωπος. Τι Νετσάγιεφ και Μπακούνιν λέτε! Αυτοί είναι σχεδόν κρυπτο-εξουσιαστές.

        Εγώ είμαι υπέρ του κράτους (ναι) και του νόμου.

        Οχι το κράτος-μαφία του σημερινού δυτικού κόσμου. Ούτε το κράτος-κόλαση του απολυταρχισμού.

        Ελληνικότητα θέλω.
        Ουρανό, φως και αεράκι ελληνικό.
        Δημοκρατία των πατέρων ελλήνων.
        Που μοιράζει σωστά και δίκαια.

        Και μόνο με την δικαιοσύνη και την ελευθερία αποκτάει και η πατρίδα νόημα, σαν κοινό σπίτι. Αλλιώς είναι μια εξυπνάδα που νέμονται ορισμένοι για να τρώνε τις σάρκες ημών των υπολοίπων. Και που μας έχουν μονίμως ζεμένους στο ζυγό. Αυτό που κάνουν τώρα δηλαδή.

        Αν η ελευθερία, η δικαιοσύνη και η δημοκρατία έφθασαν να είναι σουπερ-επαναστατικά στην εποχή μας, δεν φταίω εγώ. Η έλλειψή τους φταίει.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Misha avatar
        Misha @ Strange Attractor 07/10/2010 19:54:57

        Θράκα

        Τι δεν είσαι αναρχικός;
        Τετοια που θες εσύ ήθελε κι ο παππους μου και γλύτωσε το εκτελεστικό για ένα κλικ.
        Δε σε βλέπω καλά με Θείους και Στρος Κάνηδες ολόγυρα

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 07/10/2010 19:57:18

        Ρε Θράκα, όλοι αυτοί οι αιμοσταγείς επαναστάτες, ιδεολόγοι ήταν που ήθελαν τάξη, και όχι το χάος και τις αδικίες που έβλεπαν. Ξέρεις πόσο οπαδός της τάξης και της πειθαρχίας (σε όα τα επίπεδα)ήταν ο Άρης, και ο Τσε, κ.ά.; Άσχετα που κατέληξε το πράγμα.

        Τιραμόλα, και για τον Λένιν λένε πως κάτι έτρεχε με τον Βογδάνοφ ή τον Πλεχάνοβ, αν θυμάμαι καλά.

      • tiramola avatar
        tiramola @ Strange Attractor 07/10/2010 20:05:01

        @Strange
        Αντί απάντησης να σου βάλω μιά παράγραφο από την "Κατήχηση του Επαναστάτη" που έγραψαν από κοινού οι εραστές.
        "Ο επαναστάτης είναι ένας αφοσιωμένος άνθρωπος. Δεν έχει δικά του ενδιαφέροντα, δουλειές, αισθήματα, δεσμούς, περιουσία, ούτε καν όνομα. Κάθε τι μέσα του έχει απορροφηθεί από ένα αποκλειστικό ενδιαφέρον, μια σκέψη, ένα πάθος, την επανάσταση. Στα έσχατα βάθη της ύπαρξής του, όχι μόνο στα λόγια αλλά και στην πράξη, έχει διαρρήξει κάθε δεσμό με την κυρίαρχη τάξη και ολόκληρο τον καλλιεργημένο κόσμο, με τους νόμους τους, τις κοινωνικές συμβάσεις και την ηθική τάξη. Είναι αμείλικτος εχθρός αυτού του κόσμου, κι αν συνεχίζει να ζει μέσα του, το κάνει με σκοπό να τον καταστρέψει πιο αποτελεσματικά."

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Strange Attractor 07/10/2010 20:14:14

        @tiramola

        Σε βλέπω καταρτισμένο στους "κλασικούς". Και με ετοιμότητα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • tiramola avatar
        tiramola @ Strange Attractor 07/10/2010 20:20:17

        Τα κάνω επανάληψη λόγω έντονης ενασχόλησης με την πολιτική των υιών.

        Όλα τριγύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν...

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Strange Attractor 07/10/2010 20:22:54

        θράκα πιο ήρεμος και φιλήσυχος από τον Ναζωραίο που μπήκε μπροστά και υπερασπίστηκε την πόρνη, και το δίκαιο και τον "πλησίον ως εαυτόν" δεν υπήρξε.
        Κι αυτόν τον κρέμασαν αντί του φονιά Βαραβά φωνάζοντας ''το αίμα του σε μας και τα παιδιά μας''...!!!

        Ποιος Μπακούνιν, Ντασάεφ και Βαν Μπάστεν...

      • Misha avatar
        Misha @ Strange Attractor 07/10/2010 20:49:58

        Nταξ Τσιλιβήθρα

        Δεν ήταν και τόσο ήσυχος εδώ που τα λέμε ο Ιησούς.
        Έλεγε τους φαρισαίους «ασβεστωμένους τάφους» , υποκριτές και φίδια , τους στερούσε την εθνικιστική τους ονείρωξη με το «αρθήσεται αγ υμων η βασιλεία του Θεού και δοθήσεται έθνεσι» και πέταξε έξω από τον Ναό τους τοκογλύφους.

        Ανέτρεψε δηλαδή όλο το εθνικοθρησκευτικό κοσμοείδωλο της ανώτερης εβραϊκής κάστας.
        Το αποκορύφωμα δε ήταν εκείνο το σταυρικό «άφες αυτοίς», που έλιωσε και το παλαιοδιαθηκικό τους πρόσχημα και τους άφησε τσίτσιδους.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Strange Attractor 07/10/2010 21:00:11

        Misha

        δεν διαφωνώ καθόλου.

        Η αναφορά μου ήταν στο φέρσιμο του Χριστού απέναντι στον κοσμάκη...όχι απέναντι στους Φαρισαίους.
        Αυτό ήθελα να τονίσω...ότι την ημερότερη φιγούρα και προσωποποίηση της Αγάπης την έβαλαν στον σταυρό όταν οι Σανχέντριν αποφάσισαν ότι κινδύνευαν ενώ στην πραγματικότητα ήταν τόσο εύκολο να Τον ακολουθήσουν.

        Φυσικά και ήταν επαναστάτης και τρομερός οδηγός της Αρετής.
        Αλλά αυτό επιβεβαιώθηκε μετά θάνατον...όταν ο κόσμος διδάχθηκε το πόσο δύσκολο ΤΕΛΙΚΑ είναι να πατήσει ο άνθρωπος τον εγωισμό του ακόμα και μπροστά στον Δημιουργό.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Θραξ Αναρμόδιος 07/10/2010 19:18:20

      Νομίζω ότι η κατάπτωση αξιών που ζούμε είναι σύμπτωμα μάλλον μεταπολεμικό, που επιταχύνθηκε μεταπολιτευτικά. Και είναι και λίγο παγκόσμιο και όχι μόνον ελληνικό.

      Αιτιακά όμως πιστεύω ότι συνδέεται με τον όλο και μεγαλύτερο διωγμό της θρησκείας από την παιδεία. Πρώτα με αφορμή το μαρξισμό, μετά με αφορμή τον ευρωλιγουρισμό, πάντοτε με κάποια αφορμή.

      Και δεν μιλούμε για τη θρησκεία μόνον ως εξωτερικό τύπο, αλλά για τη θρησκεία ως ουσιώδη ηθοπλασία. Ως εκμάθηση του σωστού και του λάθους, ως διαμόρφωση δηλαδή του ηθικού προτύπου της κοινωνίας. Έχει σήμερα η κοινωνία ηθικά πρότυπα; Δεν ήταν η λαμογιά το ηθικό πρότυπο πριν από 30-40 χρόνια, σήμερα όμως νομίζω ότι αυτό είναι το ηθικό πρότυπο. Φάε κι εσύ, μπορείς.

      Από το ηθικό πρότυπο της λαμογιάς, προτιμώ σαφώς το Ορθόδοξο Χριστιανικό ηθικό πρότυπο.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:27:08

        Από την στιγμή που η εκκλησία διαθέτει κατηχητικά ας κάνει εκεί διαφώτιση του ποιμνίου της.
        Το σχολείο πρέπει να είναι χώρος κριτικής σκέψης, παιδεύσεως και γνώσης και όχι προσυλητισμού.
        Μπορεί κάλλιστα να υπάρχει ένα μάθημα θρησκειολογίας όπου οι μαθητες να ενημερώνονται για τα υπάρχοντα δόγματα, την ιστορική διαδρομή τους και την διδασκαλία τους.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:31:51

        Το ισχύον Σύνταγμα μιλάει καθαρά για ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης ως στόχο της παιδείας.

        Και καλώς μιλάει, γιατί ο στόχος είναι να αποκτήσει ο μαθητής ταυτότητα.

        Τα επιχειρήματά σου ήταν τα επιχειρήματα ακριβώς αυτών που ήθελαν να επιβάλλουν το βιβλίο της Ρεπούση χαρακτηρίζοντας "ρατσιστικό" το να θέλεις να δώσεις εθνική ταυτότητα στο μαθητή μέσα από το μάθημα της ιστορίας.

        Όμως η παιδεία εδώ δεν είναι ουδέτερη, στο ζήτημα της εθνικής ταυτότητας, πάει να φτιάξει Έλληνες.

        Έτσι και στο ζήτημα της θρησκείας, η παιδεία δεν είναι ουδέτερη. Πάει να φτιάξει Χριστιανούς, Εβραίους, Μουσουλμάνους, Καθολικούς, συνειδητούς άθεους, ανάλογα με τη θρησκευτική πεποίθηση του κάθε γονιού.

        Δεν είνα προσηλυτισμός αυτό. Είναι ανάπτυξη της προσωπικής ταυτότητας του κάθε μαθητή. Καλλιέργεια της προσωπικότητάς του. Το να βγάζουμε ειδικά τη θρησκεία έξω από αυτή την καλλιέργεια δεν είναι μόνον λάθος, δεν είναι μόνον ανεδαφικό, είναι και ύποπτων κινήτρων. Όχι για εσάς, για αυτούς που το οργανώνουν. Ο Κίσινγκερ δεν μίλησε μόνον για ιστορία, γλώσσα και πολιτισμό. Μίλησε και για θρησκεία.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:40:56

        Η θρησκευτική συνείδηση δεν προυποθέτει πίστη σ'ένα συγκεκριμένο δόγμα.
        Εξάλλου ο όρος συνείδηση αναφέρεται εξ΄ορισμού σε καθαρά ατομικό επίπεδο.

        Οσον αφορά την καλλιέργεια ηθικών και προτύπων, στην χώρα που γέννησε την φιλοσοφία και την παιδεία νομίζω ότι δεν εκλείπουν ούτως ή άλλως.

        Αλλωστε και με την επικράτηση του χριστιανισμού δεν νομίζω να επικράτησε η ηθική, η ειρήνη και η αγάπη στον κόσμο σε μεγαλύτερο βαθμό από την ειδωλολατρική αρχαιότητα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 07/10/2010 19:50:22

        Κάνεις μεγάλο λάθος και με την ίδια λογική ούτε η ανάπτυξη της εθνικής συνείδησης θα έπρεπε να παραπέμπει σε συγκεκριμένη εθνότητα. Μάθε για όλες τις εθνότητες και αποφάσισε μετά σε ποια θα ανήκεις, αν θα ανήκεις, με τη λογική σου. Όχι. Σαφώς και αναφέρεται ο όρος στην ανάπτυξη συνείδησης ένταξης σε συγκεκριμένη θρησκεία. Φυσικά, ο μαθητής από κει και πέρα, είναι απολύτως ελεύθερος να μην ενταχθεί στην όποια θρησκεία. Το ζήτημα είναι ποιος είναι ο στόχος της παιδείας.

        Κάνεις κι ένα άλλο σοβαρό εννοιολογικό λάθος. Μπερδεύεις την ηθική ως αξιολογικά επιβαρυμένη έννοια, με την ηθική ως αξιόλογικά ουδέτερη διεργασία. Δηλαδή όταν λέμε "αυτός είναι ηθικό στοιχείο", έχει αξιολογική βαρύτητα, εννοούμε "είναι καλός άνθρωπος", ενώ όταν λέμε "διαμόρφωση ηθικού προτύπου" έχει αξιολογική ουδετερότητα, εννοούμε ότι μπορεί το ηθικό του πρότυπα να είναι αξιολογικά καλό ή κακό.

        Φυσικά και επικράτησε ηθική, ειρήνη και αγάπη περισσότερο σε σχέση με την ειδωλολατρική αρχαιότητα. Πάρε παράδειγμα μόνον την πολύ φυσιολογική σταδιακή de facto κατάργηση της δουλείας στο Βυζάντιο. Ένα από τα μεγαλύτερα άγη του αρχαίου πολιτισμού. Χωρίς να χρειαστεί να υπάρξει καμία απολύτως νομική απαγόρευση.

        Ο άνθρωπος βέβαια δεν σημαίνει ότι θα γίνει καλύτερος μόνο και μόνο με την ένταξή του σε κάποια θρησκεία. Η ανθρώπινη αδυναμία και ατέλεια είναι πανταχού παρούσες. Μιλούμε καθαρά για την υποχρέωση της κοινωνίας να δίδει σωστό ηθικό πρότυπο στη νεολαία της. Από κει και πέρα, το αν θα ακολουθηθεί αυτό ή αν δεν θα ακολουθηθεί, είναι άλλο ζήτημα.

        Εξάλλου, οι αρχαίοι είχαν κι αυτοί ανεπτυγμένα ηθικά πρότυπα, σε ανθρώπινα πλαίσια, σε πολλές σωστές κατευθύνσεις. Αυτοί που δεν έχουμε κατάλληλα ηθικά πρότυπα είμαστε εμείς. Η κατάλληλη σύγκριση δηλαδή είναι με τη σημερινή εποχή και όχι με την αρχαιότητα.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Επώνυμος 07/10/2010 22:34:48

        Επώνυμε, στόχος της εκπαίδευσης και γενικά της παιδείας δεν πρέπει να είναι το να φτιάχνει Ελληνες,Χριστιανούς, Τούρκους, μουσουλμάνους κτλ.
        Τα σχολεία δεν είναι εργοστάσια παραγωγής ανθρώπων με κατά παραγγελίαν χαρακτηριστικά.
        Ο ρόλος τους είναι να μάθουν στα παιδιά, γραφή,ανάγνωση,αριθμητική,φυσική,ιστορία και τα υπόλοιπα γνωστικά πεδία,να αναπτύξουν κριτική σκέψη,αυτοκριτική,να μάθουν να συνεργάζονται μεταξύ τους και να επικοινωνούν πνευματικά και συναισθηματικά, να καλλιεργουν τις φυσικές και σωματικές τους ικανότητες και εν γένει να αναπτύσσουν ολοκληρωμένες και υγιείς προσωπικότητες.
        Φυσικά όλα τα παραπάνω σπάνια εφαρμόζονται γι'αυτό παγκοσμίως επικρατεί φανατισμός και μισαλλοδοξία με ελάχιστες εξαιρέσεις.
        Σπάνια η πολιτική,στρατιωτική ή θρησκευτική ηγεσία θέλει ελεύθερους και αυτόνομους, πνευματικά και συναισθηματικά, ανθρώπους.
        Προτιμάει οπαδούς,στρατιώτες και πιστούς.

        Και να είσαι σίγουρος πως το να είσαι Ελληνας και Χριστιανός, δεν σε κάνει εκ προοιμίου ούτε ηθικότερο,ούτε εξυπνότερο, ούτε ανώτερο αν πάσχεις σε όλους τους άλλους τομείς.

  11. ataktos avatar
    ataktos 07/10/2010 19:14:49

    πάντως η κρατικοποίηση(ολοκληρωτισμός) .. της εκκλησίας ... δεν τους ενόχλησε καθόλου

  12. corfiot avatar
    corfiot 07/10/2010 19:24:33

    Πιστοί στα κελεύσματα του Henry Alfred Kissinger και της "ΛΕΣΧΗΣ"......Εκκλησία δεν ειναι το παπαδαριό αδέλφια.....

  13. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 07/10/2010 19:24:57

    H Εκκλησία(είμαστε όλοι οι βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί)και μάλιστα
    η Ιεραρχία οφείλει και είναι πάνω και πέρα από τα κόμματα. Αντί
    να δείτε ορισμένοι θετικά, το θέμα που έθιξε ο Αρχιεπίσκοπος αρχίσατε τις άθλιες κατακρίσεις. Δεν καταλαβαίνετε ότι σκάβετε τον λάκκο της Ελλάδας και εσείς μαζί με τους κυβερνώντες.

    υγ. Προέρχομαι από την Επισκοπή του Επαναστάτη, Αντισυστημικού, Αμέμπτου, Πάμφτωχου Αυγουστίνου Καντιώτη. Οι άσχετοι κάντε μια αναζήτηση να δείτε ποιοι πχ τον κατηγορούν; Οι μασόνοι κυβερνώντες και οι ..σκοπιανοί, προδότες Έλληνες, γλοιώδεις τύποι...ψάξτε για τους αγώνες του για την Πατρίδα και διδαχτείτε από τους αξίους.Μην βλέπετε τις ατέλειες των άλλων..αλλά τους εαυτού σας.

    • Α.Μ. avatar
      Α.Μ. @ Δημήτρης 07/10/2010 19:37:17

      Αν δεν το κατάλαβες
      Εδώ συζητάμε για μια άποψη της Εκκλησίας επί ενός θέματος παιδείας.
      Το από που προέρχεσαι δεν νομίζω να ενδιαφέρει και πολλούς.
      Επίσης δεν είδα εδώ κανέναν να τα βάζει με τον μακαριστό Αυγουστίνο Καντιώτη.
      Και η κατήχηση στους χώρους κατήχησης όχι στο διαδίκτυο παρακαλώ.
      Το αν εγώ ή ο καθένας θα βλέπουμε τις ατέλειες τις δικές μας ή των άλλων είναι εντελώς προσωπικό μας (μου) ζήτημα και δεν αφορά ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλον απ τους πολλούς που μπαίνουν στο διαδίκτυο και το παίζουν αυτόκλητοι πνευματικοί καθοδηγητές.

      Τίποτε προσωπικό δεν έχω βέβαια μαζί σου ούτε κάν σε γνωρίζω αλλά δεν μου αρέσει η συμπεριφορά κάποιων στο διαδίκτυο που αντί να εκφράζουν την προσωπική τους άποψη για ένα θέμα το γυρνάνε στις προσωπικές υποδείξεις με ύφος εκατό καρδιναλίων και ως αυθεντίες.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 19:39:16

        Τόχουν αυτό το υφάκι οι καντηλανάφτες και οι ενοριακοί επίτροποι συνήθως.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 19:42:01

        Δηλαδή, για να καταλάβω, απαγορεύεται να μιλάμε περί θρησκείας στο διαδίκτυο; Μόνον στο κατηχητικό επιτρέπεται;

        Ερώτηση: Επιτρέπονται γκρουπάκια στο Facebook με θρησκευτικό περιεχόμενο;

      • Misha avatar
        Misha @ Α.Μ. 07/10/2010 19:57:41

        ΣΑ

        Αν περιδιαβείς μερικά διαδικτυακά στέκια «άθεων», πολυπολιτισμικών, αρχαιόπληκτων κοκ θα φρίξεις τόσο από τη φανατίλα, τον ξερολισμό και το «κατηχητικό» που δε θεωρώ απίθανο να ζητήσεις καταφύγιο στο κοντινότερο παρεκκλησι για να συνέλθεις

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 19:59:57

        Δεν αμφιβάλλω. Ο φανατισμός είναι το καταφύγιο του ανεπαρκούς. Παντού και στα πάντα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 20:01:56

        @S.A.: Όπως το λες.

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Α.Μ. 07/10/2010 20:31:30

        Προφανώς δεν ξέρεις καν τι σημαίνει Εκκλησία.
        Οπότε δεν χάνω λόγια,ούτε για σένα ούτε για άλλο όμοιό σου.
        Θα εκφράζομαι όπως θέλω.Αν θέλεις διάβασε, αν όχι μην διαβάζεις.
        Αν εσύ, ένας ανθρωπάκος έχει δικαίωμα να μιλάει για κάθε θέμα, πολύ περισσότερο ένας Ιεράρχης. Για την Ελληνορθόδοξη
        Παιδεία χάνω λόγια αν μιλήσω...τουλάχιστον διάβασε λίγο Στρατηγό Μακρυγιάννη.

        υγ.ούτε επίτροπος ούτε καντηλανάφτης είμαι..

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Α.Μ. 07/10/2010 20:37:05

        αναφέρομαι στο A.M. , στον strange attractor...

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 20:38:54

        Μήπως είσαι ψάλτης;

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Α.Μ. 07/10/2010 20:41:27

        Δεν είμαι φίλε. Αλλά πες μου το όνομά σου, να
        πω ένα "Κύριε ελέησον" για σένα, όταν βγαίνει η ψυχούλα σου...Εντάξει είναι λίγο black...

      • Σπιρος avatar
        Σπιρος @ Α.Μ. 07/10/2010 20:41:27

        Ούτε και σε μένα αρέσει το "υφάκι σου" αγαπητέ, αλλα μην το κάνουμε θέμα!
        Ο καθένας εκφέρει την αποψή του και το "απαγορεύεται" ανήκει στον ιδιοκτήτη του ΑντιΝιούς που,δόξα τω θεώ, πολλάκις το έχει ασκήσει!
        Αυτοκράτορες νοματάρχες δεν νομίζω να είναι ρολος κανενός μας!

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 20:42:20

        They call me Legion...

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Α.Μ. 07/10/2010 20:47:06

        Χρειάζεσαι τότε πολλά "Κύριε ελέησον"...

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Α.Μ. 07/10/2010 20:47:58

        Εγώ είμαι πράγματι ανθρωπάκος.
        Αν εσύ θεωρείς ότι έχεις το δικαίωμα να κάνεις υποδείξεις σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις κατανοώ πόσο πολύ γνωρίζεις εσύ τι είναι Εκκλησία και άρα δεν χρειάζεται να μάθω και εγώ.

        Άλλά μιάς και με προκαλείς μπορώ μια χαρά να σου γράψω τι είναι η Εκκλησία του Χριστού.

        «ΠΑΣΑ ἡ φαινομένη τῆς ἐκκλησίας τοῦ Θεοῦ οἰκονομία γέγονε διὰ τὴν ζῶσαν καὶ νοερὰν οὐσίαν τῆς ψυχῆς τῆς λογικῆς τῆς κατ' εἰκόνα Θεοῦ ποιηθείσης, ἥτις ἐστὶν ἡ ζῶσα καὶ ἀληθινὴ Θεοῦ ἐκκλησία. Καὶ διὰ τοῦτο τοῖς ὁμοίοις ὀνόμασιν ἐτιμήθη τὰ ἄλογα καὶ ἄψυχα καὶ σωματικὰ τῶν λογικῶν καὶ ζώντων καὶ ἐπουρανίων, ἵνα διὰ τῆς σκιᾶς ὁδεύσασα ἡ νηπία ψυχὴ ἐπὶ τὴν ἀλήθειαν καταντήσῃ. Ἐκκλησία γὰρ Χριστοῦ καὶ ναὸς Θεοῦ καὶ θυσιαστήριον ἀληθινὸν καὶ θυσία ζῶσα ὁ τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος τυγχάνει, δι' οὗ καὶ τὰ σωματικὰ ἁγιαζόμενα τὴν ἐπίκλησιν τῶν οὐρανίων ἔλαχεν. Ὥσπερ γὰρ ἡ τοῦ νόμου λατρεία καὶ διαγωγὴ σκιὰ ἦν τῆς νῦν ἐκκλησίας τοῦ Χριστοῦ, οὕτως ἡ νῦν ὁρωμένη ἐκκλησία σκιά ἐστι τοῦ ἔνδον ἀνθρώπου τοῦ λογικοῦ καὶ ἀληθινοῦ. ἰδοὺ γὰρ πᾶσα ἡ φαινομένη οἰκονομία καὶ διακονία τῶν μυστηρίων τῆς ἐκκλησίας παρέρχεται ἐν τῇ συντελείᾳ καὶ μένει ἡ λογικὴ καὶ νοερὰ οὐσία τοῦ ἔσω ἀνθρώπου, εἰς ἣν πᾶσα ἡ οἰκονομία καὶ ἡ διακονία [τῶν] μυστηρίων τῶν ἐπουρανίων τῆς τοῦ Θεοῦ ἐκκλησίας ἐν δυνάμει Πνεύματος ἁγίου ἐπιτελεσθῆναι ὀφείλει, ἵνα ἀληθῶς ναὸς ἅγιος Θεοῦ καὶ ἐκκλησία Χριστοῦ διὰ τῆς ζώσης τοῦ πνεύματος ἐνεργείας καταρτισθεῖσα ζωῆς αἰωνίου κληρονόμος γένηται. Διὰ ταύτην τὴν αἰτίαν πολλοὶ τῶν νηπιαζόντων τῇ γνώσει τῆς ἀληθείας ἀντίκεινται ἡμῖν, ὡς ἐξαλλάσσουσιν ἀλλοτρίως τῶν οἰκείων γραφῶν [διὰ τὴν τῶν ὀνομάτων ὁμοιότητα καὶ δικαιώματα καὶ λατρείας] οἵτινες εἰς τὴν πρόσκαιρον οἰκονομίαν ἐμπληροφορούμενοι καὶ δικαιώμασι σαρκὸς μόνον πεποιθότες τῆς κατὰ τὸν λογικὸν ἔσω ἄνθρωπον ἐρεύνης καὶ ἀνακαινισμοῦ ψυχῆς ἀμελήσαντες καὶ καινῆς κτίσεως νοὸς ἐπίγνωσιν μὴ λαβόντες δι' ἄγνοιαν ἡμᾶς διαβάλλουσιν. Ἡ γὰρ φιλαλήθης ψυχὴ τὴν ῥίζαν αὐτὴν τῶν πραγμάτων ἐρευνᾷ, οὐκ ἐπιπολαίως τὸν Χριστιανισμὸν εἶναι νομίζουσα οὐδὲ τύποις ἐξωτέροις δικαιωμάτων καὶ λατρειῶν ἐναπομένουσα, ἀλλ' ἐν δυνάμει Πνεύματος ἁγίου κατὰ τὸν ἔσω ἄνθρωπον τὴν πληροφορίαν λαβεῖν πιστῶς ἐκδέχεται· ὅπερ ἐστὶν ὁ ἀληθινὸς Χριστιαν[ισμ]ός. … Ἐνέργεια γὰρ ζῶσα Πνεύματος ἁγίου ἐν ζώσαις καρδίαις παρὰ Θεοῦ ζητεῖται, ὅτι πάντα τὰ φαινόμενα καὶ πᾶσα οἰκονομία παρέρχεται, ζῶσαι δὲ καρδίαι ἐν πνεύματι διαμένουσι.»


        Αν θέλεις να μάθεις τι είναι η ΕΚΚΛΗΣΙΑ διάβασε.
        (σαφώς και τώρα σου κάνω υπόδειξη επειδή βλέπω ότι υστερείς στα πνευματικά, είσαι νυχτωμένος βαθεία)

        «Η ζώσα και νοερά ουσία της ψυχής της λογικής της κατ' εικόνα Θεού ποιηθείσης, ήτης εστίν Η ΖΩΣΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΕΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.»

        Βλέπεις εδώ να μιλάει για χρυσά άμφια;
        Βλέπεις εδώ καμμιά προσωποληψία και προσωπολατρεία κάποιου Μεγάλου Ιεράρχη;
        Μήπως βλέπεις εδώ πολιτκή, καταθέσεις, λιμουζίνες, πρωτοκαθεδρίες, κλπ κλπ;

        Δεν είναι δικά μου αυτά, ο Άγιος Μακάριος ο Αιγύπτιος τα έχει γράφει.
        «Λόγος Αγίου λόγος Θεού» σου θυμίζω.

        Βλέπεις λοιπόν πως γνωρίζω αρκετά καλά τι είναι ΕΚΚΛΗΣΙΑ;

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 20:49:51

        Στον πληθυντικό παρακαλώ διότι είμαστε πολλοί.

        And Jesus asked him, “What is your name?” He replied, “My name is Legion, for we are many.” (Mark)

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Α.Μ. 07/10/2010 20:58:47

        @Δημήτρης
        Βλέπω πως είσαι σίγουρος ότι θα ζείς εσύ όταν θα βγαίνει η ψυχή του S.A. για να του πείς ένα «Κύριε ελέησον»

        Μήπως είσαι λίγο υπερβολικός;

        Ή μήπως χρησιμοποιείς τον θάνατο ως φόβητρο όσων σου αντιτίθενται και δεν συμφωνούν με το υφάκι σου;
        Σαν τον ιερέα που είχε παρκάρει παράνομα και έλεγε στον τροχονόμο «σβήσε μου την κλήση γιατί θα σε μνημονεύω με τους κεκοιμημένους»;
        Βέβαια ο τροχονόμος ψάρωσε και δεν του απάντησε «αν η κλήση είναι άδικη τότε να με μνημονεύεις με τους κεκοιμημένους αν όμως πάρκαρες παράνομα ας προσεύχομαι εγώ για την δική σου ψυχή».

        Καλύτερα λεω εγώ να παρακαλάς εσύ να εύχονται για την ψυχή σου οι συνομιλητές σου.
        Επειδή εντελώς λογικά να το πάρεις κάποιοι θα ζούν σίγουρα αφού εσύ θάχεις φύγει.
        Όχι όλοι, αλλά αρκετοί.
        Στατιστικά και λογικά δές το και θα καταλάβεις ότι η πρότασή μου σε συμφέρει.

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Α.Μ. 07/10/2010 21:04:19

        Δημήτρης says:
        07/10/2010 at 21:02

        H παρακάτω γνώμη είναι του Οσίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, για όσους
        μιλούν για τον Θεό χωρίς να τον γνωρίζουν, εγκεφαλικά και όχι εμπειρικά, για όσους διαστρεβλώνουν την αλήθεια με μόνη την ημιμάθειά τους περί της Πίστεως:
        “Τί γάρ ἀκαθαρτότερον, εἰπέ μοι, τοῦ μετά οἰήσεως καί ὑπερηφανίας διδάσκειν ἐπιχειροῦντος τά τοῦ Πνεύματος ἄνευ Πνεύματος; Τί μιαρώτερον τοῦ μή μετανοήσαντος καί προκαθάραντος ἑαυτόν, ἀλλά τοῦτο μέν ἀφέντος, διά μόνης δέ τῆς ψευδωνύμου γνώσεως καί τῆς ἔξω σοφίας βουλομένου θεολογεῖν και περί τῶν ὄντων καί ἀεί ὡσαύτως ὄντων τολμηρῶς διαλέγεσθαι; Εἰ γάρ καί μηδέν ἕτερον ἁμαρτήσας ἐστίν, ὅπερ ἀδύνατον, τοῦτο δέ αὐτό μόνον ὑπόδικον κρίσεως αἰωνίου καθίστησι τόν τοιοῦτον, ἐπειδή “ἀκάθαρτος παρά Κυρίῳ πᾶς ὑψηλοκάρδιος”

        Ακόμη θα σου πω πως οι Ιεράρχες μας είναι γεννημένοι από μάνες και όχι εξωγήινοι. Δεν περιμένω την τελειότητα από τους άλλους αλλά
        την επιζητώ προσωπικά. Μην ξεχνάς πως άλλο Άγιος άλλο Ιερέας.
        Αν και ο Πατροκοσμάς έλεγε πως και Άγγελο να συναντήσει πρώτα
        τον Ιερέα θα χαιρετήσει…οπότε τις γενικόλογες ιεροκατηγορίες τις
        έχω σε πολύ χαμηλή εκτίμηση. Όμως εσένα και όλους τους σέβομαι και τις απόψεις σου. Ακόμη θα υπερασπιζόμουν με πάθος το δικαίωμά σου να έχεις ελεύθερα και να εκφράζεις τις απόψεις σου.
        Δεν θα ξαναμιλήσω για το θέμα, διότι δεν είναι θρησκευτικό το φόρουμ. Είπα την γνώμη μου, και να είσαι καλά.Αν θίχτηκες, συγνώμη.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Α.Μ. 07/10/2010 21:05:40

        Εντάξει, το εμπεδώσαμε.

      • Misha avatar
        Misha @ Α.Μ. 07/10/2010 21:23:10

        Δημήτρη χαλάρωσε

        ο άη Γιαννης ο Χρυσόστομος έλεγε «ουδένα δέδοικα ως επισκόπους πλην ενίων», δλδ «κανέναν δεν τρόμαξε το μάτι μου όσο τους δεσποτάδες πλην εξαιρέσεων».

        Και ο αγ.Συμεων στο τσακ τη γλύτωσε να μη τον αφορίσουν για μασσαλιανό.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Α.Μ. 08/10/2010 11:55:19

        @Δημήτρης

        "
        H παρακάτω γνώμη είναι του Οσίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, για όσους μιλούν για τον Θεό χωρίς να τον γνωρίζουν, εγκεφαλικά και όχι εμπειρικά, για όσους διαστρεβλώνουν την αλήθεια με μόνη την ημιμάθειά τους περί της Πίστεως:

        “Τί γάρ ἀκαθαρτότερον...
        "

        Είχα διαβάσει παλιότερα το "Περί Θεών και Κόσμου" του Σαλλούστιου. Δεν βλέπω καμμιά διαφορά στη νοοτροπία με αυτόν εδώ τον θεολόγο. Τελικά όλοι οι θρησκευόμενοι μας αρνείστε να έχουμε άποψη για τους ίδιους πάνω κάτω λόγους.

        Βασικά, όλοι επιχειρείτε να μας απαγορέψετε να μιλάμε για το θείον, αν δεν σας αποδείξουμε ότι έχουμε παρόμοια εμπειρία με την δική σας για το ζήτημα. Και μας λούζετε και με ένα σωρό κοσμητικά, "ημιμάθεια" κλπ, λες και μας γνωρίζετε και μας αξιολογήσατε κιόλας.

        Αυτό που κάνετε είναι το ίδιο που κάνει η κυβέρνηση με όποιον πάει να της πει ότι έχει λύση για το δημόσιο χρέος. Και η οποία πρώτα αξιώνει να φέρει ο αντιλέγων 110 δις, ώστε να καταδεχτεί η κυβέρνηση να ακούσει την γνώμη του και την λύση που προτείνει.

        Θεωρείτε ότι τα επιχειρήματά σας προορίζονται για έξυπνους ανθρώπους;

        Θα σας χαρακτηρίσω κι εγώ κύριε: Είσαστε προβλέψιμος και γι' αυτό βαρετός ως συνομιλητής. Το λιγώτερο.

        Θραξ Αναρμόδιος

    • Α.Μ. avatar
      Α.Μ. @ Δημήτρης 07/10/2010 19:45:52

      @Επώνυμε
      Μην κάνεις πως δεν κατάλαβες τι έγραψα.
      Άλλο πράγμα το να συζητάς για την Εκκλησία και για Εκκλησιαστικά θέματα ή και για πνευματικού περιεχομένου θέματα αν θέλεις και να εκφράζεις την άποψή σου ως ισότιμος συνομιλητής

      και εντελώς άλλο πράγμα να αρχίζεις τις υποδείξεις προς τους συνομιλητές σου του στύλ «να βλέπετε τις δικές σας ατέλειες και όχι των άλλων» για παράδειγμα καθώς και άλλες αφ' υψηλού επί προσωπικού υποδείξεις.

      Νομίζω πως είναι οφθαλμοφανής η διαφορά στα δύο παραπάνω δεν νομίζεις;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 19:52:51

        Όχι. Ό,τι θέλει θα γράφει ο καθένας.

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Α.Μ. 07/10/2010 19:59:29

        Τι εννοείς «Όχι, ότι θέλει θα γράψει ο καθένας»;

        Αν έτσι είναι τότε μπορώ και γώ μια χαρά να αρχίζω να γράφω για κομπλεξικούς που βρήκαν το διαδίκτυο ως πεδίο για ικανοποιήσουν την ανικανοποίητη, ανεκπλήρωτη και ανθρωπάρεσκη πνευματικοθοδηγιτική τους έλλειψη μιάς που στην μή-εικονική ζωή τους δεν έχουν τον τρόπο να την ικανοποιήσουν.

        Έτσι όμως θα οδηγηθούμε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις που καμμία σχέση δεν θα έχουν με το υπό συζήτησιν θέμα.

        Βασική αρχή της επικοινωνίας είναι να διαχωρίζουμε τα πρόσωπα που συμμετέχουν στην συζήτηση απ το υπό συζήτησιν θέμα.
        Αν δεν έχουμε αυτήν την ικανότητα σημαίνει απλά πως δεν γνωρίζουμε να επικοινωνούμε με τον σωστό τρόπο.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 20:00:55

        Γράψε ό,τι θέλεις κι εσύ. Σου είπε κανένας να μην το γράψεις;

      • Α.Μ. avatar
        Α.Μ. @ Α.Μ. 07/10/2010 20:10:24

        @Επώνυμος
        Νομίζω πως σου εξήγησα γιατί δεν πρέπει να ξεπέφτει μια συζήτηση σε προσωπικές υποδείξεις.
        Επαναλαμβάνω λοιπόν
        Πρώτον επειδή αυτός που κάνει επί προσωπικού υποδείξεις στο διαδίκτυο και μάλιστα σε ανθρώπους που δεν γνωρίζει διακατέχεται από αλλαζονεία και υπερηφάνεια - πως αλλοιώς θα κάνεις υποδείξεις σε κάποιον αν δεν τον θεωρείς κατωτερό σου και άρα αν δεν αυτοθεωρείς αυτοπροσδιορίζεσαι ως ανώτερος;! - και δεύτερον
        επειδή η συζήτηση πάει περίπατο.

        Αν θες το καταλαβαίνεις αν όχι άστο.

        @Θράξ

        Επαυξάνω.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Α.Μ. 07/10/2010 20:12:30

        Εσύ τώρα δεν κάνεις υποδείξεις;

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Δημήτρης 07/10/2010 20:01:40

      @Δημήτρης

      Κύριέ μου μη μας απαξιώνετε έτσι. Ούτε πρέπει, ούτε έχετε κανένα δικαίωμα (ρητορικά ομιλώ) να μας πείτε τι θα κάνουμε από θέση καθέδρας και αυθεντίας μάλιστα.

      Και μην εκλαμβάνετε κάθε "κατάκριση" ως αθλιότητα. Δεν τιμά κανέναν ένας τέτοιος χαρακτηρισμός. Οχι κάποιον που "προέρχεται από επισκοπή". Κανέναν.

      Και εν πάσει περιπτώσει οι ιερωμένοι ως δημόσια πρόσωπα, αυτοί και οι δημόσιές τους πράξεις, δεν είναι στο απυρόβλητο. "Που το λέει" αυτό; Να συνηθίσετε λοιπόν ότι ο πολίτης έχει δικαίωμα να σας κρίνει και πρέπει να το κάνει κιόλας. Οταν θα κάνει λάθος, σαφώς και θα τον διορθώνετε. Αλλά δεν θα τον υβρίζετε ούτε θα του απαγορεύετε να κρίνει. Αυτά παραπέμπουν σε άλλες νοοτροπίες.

      Δείτε λοιπόν εσείς τις δικές σας ατέλειες, κι εμείς θα δούμε τις δικές μας. Ο καθείς το κατά δύναμιν.

      Το μόνο που κάνετε με το πνεύμα που μιλάτε, είναι να απομακρύνετε και τους δικούς σας πιστούς.

      Θραξ Αναρμόδιος

      ΥΓ. Εγώ προέρχομαι από το σπίτι μου.

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ Δημήτρης 07/10/2010 21:02:42

      H παρακάτω γνώμη είναι του Οσίου Συμεών του Νέου Θεολόγου, για όσους
      μιλούν για τον Θεό χωρίς να τον γνωρίζουν, εγκεφαλικά και όχι εμπειρικά, για όσους διαστρεβλώνουν την αλήθεια με μόνη την ημιμάθειά τους περί της Πίστεως:
      "Τί γάρ ἀκαθαρτότερον, εἰπέ μοι, τοῦ μετά οἰήσεως καί ὑπερηφανίας διδάσκειν ἐπιχειροῦντος τά τοῦ Πνεύματος ἄνευ Πνεύματος; Τί μιαρώτερον τοῦ μή μετανοήσαντος καί προκαθάραντος ἑαυτόν, ἀλλά τοῦτο μέν ἀφέντος, διά μόνης δέ τῆς ψευδωνύμου γνώσεως καί τῆς ἔξω σοφίας βουλομένου θεολογεῖν και περί τῶν ὄντων καί ἀεί ὡσαύτως ὄντων τολμηρῶς διαλέγεσθαι; Εἰ γάρ καί μηδέν ἕτερον ἁμαρτήσας ἐστίν, ὅπερ ἀδύνατον, τοῦτο δέ αὐτό μόνον ὑπόδικον κρίσεως αἰωνίου καθίστησι τόν τοιοῦτον, ἐπειδή “ἀκάθαρτος παρά Κυρίῳ πᾶς ὑψηλοκάρδιος”

      Ακόμη θα σου πω πως οι Ιεράρχες μας είναι γεννημένοι από μάνες και όχι εξωγήινοι. Δεν περιμένω την τελειότητα από τους άλλους αλλά
      την επιζητώ προσωπικά. Μην ξεχνάς πως άλλο Άγιος άλλο Ιερέας.
      Αν και ο Πατροκοσμάς έλεγε πως και Άγγελο να συναντήσει πρώτα
      τον Ιερέα θα χαιρετήσει...οπότε τις γενικόλογες ιεροκατηγορίες τις
      έχω σε πολύ χαμηλή εκτίμηση. Όμως εσένα και όλους τους σέβομαι και τις απόψεις σου. Ακόμη θα υπερασπιζόμουν με πάθος το δικαίωμά σου να έχεις ελεύθερα και να εκφράζεις τις απόψεις σου.
      Δεν θα ξαναμιλήσω για το θέμα, διότι δεν είναι θρησκευτικό το φόρουμ. Είπα την γνώμη μου, και να είσαι καλά.Αν θίχτηκες, συγνώμη.

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Δημήτρης 07/10/2010 21:03:47

        συγνώμη για παραπάνω προορίζεται.

  14. Orestios avatar
    Orestios 07/10/2010 19:28:16

    Το Σύνταγμα έχει αντικατασταθεί από το Μνημόνιο του GAP.

  15. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 07/10/2010 19:28:40

    Ωχ!
    Να και τα επαναστατικά και δεν αρχίσατε ακόμα τα τσίπουρα!

  16. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 19:29:25

    Δεν είμαι συνταγματολόγος, εξ`ου και η απορία: Θρησκευτική συνείδηση γενικώς; Ποιας θρησκείας; Ποίου δόγματος;

  17. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 19:31:18

    Μίσια, και το ΠΑΣΟΚ είναι βάσει του καταστατικού του σοσιαλιστικό, αλλά είναι;

  18. Orestios avatar
    Orestios 07/10/2010 19:33:42

    Μην μπερδεύετε τον Ελληνισμό με τον Χριστιανισμό πάντως.
    Ο Ιερώνυμος είναι σαφέστατος και ενδιαφέρεται για την απουσία marketing των Χριστιανικών ιδεών.
    Άλλωστε ο Χριστιανισμός, όπως κάθε θρησκεία δεν έχει σύνορα. Είναι παγκοσμιοποιημένη θεωρία πίστης, και απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους, για την σωτηρία της ψυχής των οποίων νοιάζεται πάνω από όλα. χο!

  19. Γλίτσας avatar
    Γλίτσας 07/10/2010 19:35:03

    Κάπου διαβασα πως ο Ψηνάκης πήγαινε για παπάς αλλά δεν τον άφησε ο πατέρας του. Αληθέύει αυτό;

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Γλίτσας 07/10/2010 19:35:55

      Μήπως τον μπερδεύεις με τον Ρουβά;

  20. Χριστόδουλος avatar
    Χριστόδουλος 07/10/2010 19:39:24

    H Εκκλησία είναι εξουσία. Και μάλιστα πιο πετυχημένη από την άλλη. Δεν εκλέγεται με ψήφους από όλους αλλά μόνο με εσωτερική ψηφοφορία. Και όλοι τους τρώνε μια χαρά! Δεν τους βλέπεται πως είναι? Και τους βολεύει να τα έχουν καλά πάντα με την εκάστοτε κυβέρνηση. Βασικά προτείνω να κάνουμε μια νέα θρησκεία που να λέγεται Σαμαρείτες! Το πιάσατε το υπονοούμενο?

  21. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 19:43:58

    "Κι επειδή πίστη και φανατισμός πάνε κοντά-κοντά, οι πιστοί εύκολα γίνονται αφοσιωμένοι και απηνείς μαχητές, θεωρώντας ότι κάθε κριτική των πράξεων των ιερέων στρέφεται κατά της πίστης τους".

    Θράξ Αναρμόδιος.

    Well said. Με μια φράση τα είπες όλα, και εξηγείς το γιατί μια οποιαδήποτε αναρτησούλα, πιάνει τα 200 σχόλια μόλις μπει θέμα (σχόλιο) περί εκκλησίας.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Strange Attractor 07/10/2010 19:52:17

      Αυτό ισχύει φυσικά στο πολλαπλάσιο και για τους πιστούς της αθεϊας. Οι οποίοι τραβάνε ιδιαίτερο ζόρι με ο,τιδήοπτε αφορά τη θρησκεία, πολύ μεγαλύτερο από τους θρησκευόμενους. Βρίσκουν ευκαιρία και βγάζουν όλα τα αντιθρησκευτικά τους απωθημένα.

      • Mak avatar
        Mak @ Επώνυμος 07/10/2010 19:58:05

        Συναγωνίζονται τους Ταλιμπάν σε φανατισμό...

        Μεγάλο απωθημένο να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει Θεός.

        Ευτυχώς που ο Θεός δεν τραβάει κανένα νταλκά να αποδείξει ότι υπάρχει...

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Επώνυμος 07/10/2010 20:02:37

        Όλοι είναι στη πραγματικότητα άθεοι. Όπως οι χριστιανοί δεν πιστεύουν σε πολλούς θεούς ή θεότητες πλην ενός, έτσι και οι άθεοι... Είναι καθαρά ποσοτικό το θέμα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 07/10/2010 20:06:10

        SA με το να πετάς τη μπάλα στην εξέδρα δεν θα βγάλουμε άκρη.

    • Α.Μ. avatar
      Α.Μ. @ Strange Attractor 07/10/2010 20:05:23

      Εγκρίνω και επαυξάνω.

      Βεβαίως εκτός απ την σύγχιση κάποιων ως προς το θέμα υπάρχουν και αυτοί που υπερασπίζονται το ότιδήποτε κάνει ή πεί κάποιος ιερωμένος επειδή έχουν προσωπικό συμφέρον, ιδιοτέλεια, συνήθως οικονομικής φύσεως, άμεση ή έμμεση, και άρα κάθε κριτική κάποιων πράξεων των ιερωμένων μειώνει το κύρος τους και έμμεσα και την τσέπη κάποιων.

      Μην ξεχνάμε ότι πολλοί είναι αυτοί στον χώρο της Εκκλησίας που έχουν και συμφέροντα όχι μόνον πνευματικά (τα οποία και είναι σίγουρα καλά να τα έχουν).

      Και η γνώμη όσων με οποιονδήποτε τρόπο ωφελούνται οικονομικά απ την Εκκλησία από εμένα δεν εκλαμβάνεται ως εγγυημένα - μπορεί και να είναι αλλά δεν είμαι ποτέ σίγουρος - ανιδιοτελής.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Strange Attractor 07/10/2010 20:52:22

      Θράκα συμφωνώ κι εγώ με τα περί πίστης και φανατισμού και την ταύτιση της κριτικής της πράξης με την κριτική στην πίστη.

      Αλλά μήπως δεν είναι το ίδιο και στην πολιτική;;
      Μήπως ακριβώς το ίδιο δεν γίνεται και στα κόμματα που έχουν ιδιοποιηθεί ιδέες και αξίες και τις ταυτοποιούν στο πρόσωπο του κληρονόμου-ηγέτη τους;;
      Μήπως οι κομματόσκυλοι δεν θεωρού κάθε κριτική στον ηγέτη ως κριτική του συστήματος αξιών τους;;

      Γι αυτό σου έλεγα ότι ο ηγέτης (πολιτικός, θρησκευτικός κτλ) αν θέλει να θεωρείται Ενάρετος πρέπει να αναπαράγει την ΑΡΕΤΗ και την ΑΞΙΑ που εκπροσωπεί και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ!!!
      Δια του παραδείγματος να ηγείται υποδεικνύοντας τις αρχές που τον έφτασαν εκεί που είναι και όχι να επιτρέπει στον κόσμο να ταυτίζει όλο το αξιακό σύστημα με το πρόσωπό του.

  22. Ο ΑΡΗΣ avatar
    Ο ΑΡΗΣ 07/10/2010 19:58:58

    Μην τσιμπάτε στο στημένο παιχνίδι με την εκκλησιά!! Άπλα δείτε τις σημερινές αντιδράσεις στα ΜΜΕ αλλά και σε blogs. Εδώ καταργούν την Ελληνική γλώσσα, την Ελληνική Ιστορία, την επιστήμη από το σχολείο και εμείς ασχολούμαστε με τους παπάδες!!! Η Χούντα χρειαζόταν να αποπροσανατολίσει τα πρόβατα λιγάκι και η Εκκλησία ήταν μια εύκολη αλλά και πρόθυμη (βλέπε Ιερώνυμος) λύση!

    Αντί για ελεύθερους σκεπτόμενους Έλληνες με κριτικό πνεύμα και αυτογνωσία, η Χούντα θέλει τριτοκοσμικούς πολίτες γενικής φύσεως. Γλάστρες για μεσημεριανές τηλεοπτικές εκπομπές και μπουμπούκια για τα γήπεδα!! Δηλαδή πελάτες για να συντηρούν την συντεχνία τους!

    Για να αποφύγει τον σοβαρό διάλογο και να περάσει τα μέτρα που θέλει, για την παιδεία και άρα το μέλλον της Ελλάδος, μια καλή χούντα που σέβεται τον εαυτό της τι κάνει; Επιστρατεύει όλα τα μέσα (πολιτικούς, Εκκλησία, ΜΜΕ κλπ), στήνουν ένα ωραίο θέμα που πατάει και στα ψέυτο-αριστερά κόμπλεξ του Νεο Έλληνα ραγιά και τέρμα η συζήτηση!! - Νo problem που θα έλεγε ο GAP....

    Μην τσιμπάτε και μην αναπροσανατολίζεστε!!!

    • Misha avatar
      Misha @ Ο ΑΡΗΣ 07/10/2010 20:54:24

      Στηνοντας το νεοταξίτικο κόλπο με τις ταυτότητες ο ληστοσυμμορίτης Σημιτάκος έσβησε το γιγαντιαίο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου και πέρασε «αβρόχοις ποσί» το ξεπουλημα της Ολυμπιάδας.

      Εχεις δίκιο, Αρη.

      Ο ΓΑΠ παίζει το διαίρει και βασίλευε , όπως τον διδάσκουν οι πάτρονες του

  23. lornion avatar
    lornion 07/10/2010 20:00:58

    Αλήθεια κάτι άσχετο . στις πορείες που νάναι οι κουκουλοφόροι.Χαθήκανε!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ lornion 07/10/2010 20:26:05

      Mα ο αλλος κοσμος που ειναι εφικτος τον οποιο ηθελαν,ο κοσμος του ΔΝΤ και της παγκοσμιας κυβερνησης ηλθε.
      Τι να τις κανουν τις πορειες αφου τωρα ειναι οι δικοι τους στην εξουσια;

      • Misha avatar
        Misha @ ψυχραιμια 07/10/2010 20:55:06

        σωστη τοποθέτηση Ψυχραιμία

      • Enzo avatar
        Enzo @ ψυχραιμια 07/10/2010 21:09:19

        α ρε πακη, σαπακι τελειως ησουνα το δεκεμβριο του 08!

    • Σοσιαληστής avatar
      Σοσιαληστής @ lornion 07/10/2010 22:22:12

      Να μας πει ο Τιραμόλας που χάθηκαν.

    • Σελάνος avatar
      Σελάνος @ lornion 08/10/2010 11:42:45

      Συνειρμός και ανάπλαση..... , δίδασκαν άλλοτε στο μάθημα της ΛΟΓΙΚΗΣ

  24. Γιώργος avatar
    Γιώργος 07/10/2010 20:22:01

    Έστω και τώρα η εκκλησία αντιδρά. Πάλι καλά

  25. netakias.wordpress.com avatar
    netakias.wordpress.com 07/10/2010 20:26:10

    Οι μεγάλοι άντρες βλέπουν πάντα μπροστά από την εποχή τους…

    “Εσείς είστε ελάχιστες μειοψηφίες του 2 και του 3 τοις εκατό
    και δεν μπορείτε εσείς με το 2 και το 3 τοις εκατό του ελληνικού λαού
    να επιβάλλετε στο 97 και το 98 τοις εκατό τη δική σας γνώμη.
    Τα λένε όμως αυτά ορισμένοι που τους ψηφίζετε εσείς
    και τους βάζετε και μέσα στη βουλή εις τρόπον ώστε αύριο να έχουν
    και την δύναμη αυτά που εκείνοι πιστεύουν να τα επιβάλουν.”

    +Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος (1938-2008)

  26. netakias.wordpress.com avatar
    netakias.wordpress.com 07/10/2010 20:29:00

    "Κράτα γερά μέσα σου τα ζώδια της πιστεώς σου που παρέλαβες από τους γονείς σου.
    Η Ελλάδα είναι η χώρα των μεγάλων αγώνων για την κατίσχυση των μεγάλων ιδανικών.
    Μην αφήσεις την χώρα σου να χάσει τον χαρακτήρα της και να μετατραπεί σε μάζα ανθρώπων χωρίς συνείδηση χωρίς εθνικότητα
    και χωρίς ταυτότητα.
    Μέσα σε αυτήν την μάζα κινδυνεύεις να γίνεις ένα νούμερο, ένας αριθμός να χάσεις την ελευθερία της προσωπικότητας σου.
    Αδέλφοί, μείνατε εδραίοι και αμετακίνητοι σε όσα μάθατε και σε όσα επιστώθητε.
    Mείνατε σταθεροί στην πίστη και στα ιδανικά του γένους, αυτό είναι το χρέος μας"

    +Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος (1938-2008)

  27. Orestios avatar
    Orestios 07/10/2010 20:31:25

    Ο Ιερώνυμος θα έπρεπε να ξέρει πως
    "σαν μια πολιτεία χαθεί, χάνονται κι οι θεοί της"

    Αισχύλος "Επτά επί Θήβας"

  28. Enzo avatar
    Enzo 07/10/2010 20:36:04

    πως και ξυπνησε αυτος ο ιεωρονυμος? φανταστειτε να ζουσε ο χριστοδουλος τι θα γινοταν..

  29. denkserotipota avatar
    denkserotipota 07/10/2010 20:44:46

    Θα είχε πέσει ο γαπ ήδη.
    Απλά πράγματα.-

    • Enzo avatar
      Enzo @ denkserotipota 07/10/2010 21:08:01

      σωστα. ο χριστοδουλος ηταν ο μοναδικος που θα μπορουσε να ξεσηκωσει τον κοσμο. το γραναζι που λειπει ηταν.

  30. Σπιρος avatar
    Σπιρος 07/10/2010 20:46:34

    Τόσο πολύ που σκιάζεται
    μην τύχει να του μοιάσει
    που πως είναι Αρχιεπίσκοπος
    γι αυτόν βρισιά φαντάζει!!

    αφιερωμένο στον Τζερονυμο!

  31. lpap avatar
    lpap 07/10/2010 20:49:50

    Τα της εκκλησίας τελικά είναι θέματα που έλκουν το ενδιαφέρον! Το γιατί ας το αναζητήσει ο καθένας μέσα του.
    Η εκκλησία δεν έχει καμιά σχέση με την πολιτική. Αυτό θα πρεπε να το γνωρίζουν όλοι. Και ιερωμένοι και λαϊκοί. Οι πολίτες ψηφίζουν , όπως ψηφίζουν, πολιτικούς για να διεκπεραιώνουν τα του κράτους. Αυτή τη στιγμή λοιπόν επέλεξαν το ΓΑΠ για να ασκήσει την πολιτική που υποσχέθηκε. Αυτός πάει πολύ παραπέρα από αυτά που είπε. ΑΝ δεν ικανοποιεί ας αντισταθούν. Κανείς Ιερώνυμος και κανένας παπάς δεν μπορεί πια να επηρεάσει την κοινή γνώμη. Οι εποχές αυτές πέρασαν. Μετά το Βατοπέδι και τον τρόπο με τον οποίο προβλήθηκε, η εκκλησία έχει αποδυναμωθεί.. Πρέπει να γίνουν αλλαγές. Ο κόσμος έχει μεγάλη ανάγκη και σπεύδει στην εκκλησία με άλλο τρόπο όμως.Πιο ουσιαστικό. Οι χριστιανοί το καλύτερο που χουν να κάνουν είναι να αφαιρέσουν, όσο είναι εφικτό, τον καταναγκασμό στη σκέψη και την κρίση τους κι ας σκεφτούν με άλλο τρόπο. Η εισβολή του προτεσταντικού πνεύματος στην ορθοδοξία δια των οργανώσεων έχει καταστρέψει πολλά. Ο πραγματικός χριστιανισμός πόρρω απέχει από αυτό που εκπροσωπούν οι διάφοροι εκκλησιαστικοί ταγοί. Παρότι ανήκω στην εκκλησία και ασχολούμαι με αυτή δεν αντέχω την στενή σκέψη των χριστιανών, των αυτοαποκαλούμενων έστω. Υπήρξαν στην εποχή μας σημαντικοί άγιοι που κάποιοι τους κακοποιούν σήμερα διαδίδοντας πράγματα γι αυτούς που φρικάρει κανείς(πχ γ.Παίσιος). Είναι περίεργο να υπάρχει πλούτος πνευματικός και να ασχολούνται με άσχετα πράγματα. Ο Χριστός δεν ήταν καλουπωμένος!! Ήταν ελεύθερος!! Εμείς ζητάμε, για την εξουσία ίσως ή από αυτή τη μανία να ελέγχουμε τους άλλους, να γίνουν χριστιανοί, με το ζόρι, οι δίπλα. Για μένα μακάρι να γίνει διαχωρισμός εκκλησίας κράτους μπας και αναστηθεί η εκκλησία!! Αμήν

  32. Σωτήρης avatar
    Σωτήρης 07/10/2010 21:10:22

    Κύριοι,

    μήπως η συζήτηση ξέφυγε λίγο από το θέμα μας;
    Να ρωτήσω κάτι. Πιστεύουμε όλοι εδώ μέσα, ότι τα παιδιά μας διδάσκονται αυτό που πρέπει στα σχολεία μας; Και δεν μιλώ για τα μαθηματικά, τη φυσική κτλ.
    Μιλάω για όσα πράγματα μας κάνουν ΕΛΛΗΝΕΣ.
    Δηλαδή

    Η γλώσσα μας,
    Η ιστορία του έθνους μας (και αρχαία, και πιο σύγχρονη)
    Η θρησκεία μας (ο θρησκευτικός μας πολιτισμός, οι παραδόσεις μας).

    Δεν εννοώ τα θρησκευτικά αυτά καθ' εαυτά, όσο τη ραχοκοκαλιά της παιδείας μας. Πχ παλιότερα τα αναγνωστικά είχαν και μια προσευχή, μια αναφορά στα ήθη και τα έθιμα, στη Λαμπρή, στα κάλαντα. Τώρα τι;
    Μήπως στο πνεύμα της Νέας Εποχής, το σχολείο μας παράγει αγνωστικιστές, κοσμοπολίτες που δεν ανήκουν πουθενά, που είναι ελληνικής καταγωγής μα όχι Έλληνες; Μήπως στρογγυλεύονται και διαστρεβλώνονται γεγονώτα που μας καθορίζουν σαν λαό, όπως πχ το αμίμητο για τους Έλληνες που συνωστίζονταν στην προκυμαία της Σμύρνης;
    Όσοι είστε γονείς, έχετε παραδείγματα θετικά-αρνητικά;
    Όσοι είστε εκπαιδευτικοί, από τη δική σας πλευρά, συμφωνείτε με αυτά που λέει ο Αρχιεπίσκοπος;

    • Enzo avatar
      Enzo @ Σωτήρης 07/10/2010 21:16:49

      εγω ενα εχω να σου πω : οι λαοί που ξεχνούν την ιστορία τους είναι καταδικασμένοι να την ξαναζήσουν…

      τις παραδοσεις μας θα πρεπει ολοι να τις διδασκονται.ξενοι και ελληνες.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Enzo 07/10/2010 21:20:08

        ξένοι...

      • Enzo avatar
        Enzo @ Enzo 07/10/2010 21:29:21

        και οι ξενοι που κατοικουν εδω.υποχρεωτικα .

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Σωτήρης 07/10/2010 21:35:54

      Σωτήρη

      Όχι...εγώ δεν πιστεύω ότι τα παιδιά διδάσκονται αυτά που ΠΡΕΠΕΙ στα σχολεία.
      Όπως δεν πιστεύω ότι οι γονείς σε πάρα πολλές περιπτώσεις κάνουν αυτό που ΘΑ ΠΡΕΠΕ προκειμένου τα παιδιά τους να διδαχτούν ιστορία, παράδοση και ΕΛΛΑΔΑ.

      Κάνε έναν κόπο εάν θέλεις και διάβασε αυτό το σχόλιο που έκανα σε μια άλλη ανάρτηση.
      Έχει μερικά χρήσιμα λινκ που θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις ότι το όλο θέμα ΔΕΝ έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα και σίγουρα όχι μόνο με το Χριστιανισμό.
      Είναι η αποσύνδεση των εθνικών κρατών από όλα τα στοιχεία που τους φέρνουν σε επαφή με το παρελθόν και την ιστορία τους.

      http://www.antinews.gr/?p=64840&cpage=1#comment-539737

      • Σωτήρης avatar
        Σωτήρης @ tsilivithras 08/10/2010 00:48:35

        Ευχαριστώ για την απάντηση, και κυρίως για το ότι υπογραμίζεις τον ρόλο των γονιών στην παιδεία των παιδιών τους.

  33. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 07/10/2010 21:10:58

    Strange, αφιέρωση σπέσιαλ.


    h--p://www.youtube.com/watch?v=N-isGzfYUZ4

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Γιάννης Φαίλτωρ 07/10/2010 21:34:55

      Φαίλτωρα, κάτι παρόμοιο υπήρχε και στο Φόρεστ Γκάμπ.

    • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
      Γιάννης Φαίλτωρ @ Γιάννης Φαίλτωρ 07/10/2010 21:56:32

      Δυσκολεύτηκα λίγο αλλά νάτο
      Με ωραία μουσική

      h--p://www.youtube.com/watch?v=AN8kAjbuCIA&feature=related

  34. Α.Μ. avatar
    Α.Μ. 07/10/2010 21:11:04

    @Δημήτρης

    Διάβασε προσεκτικά όσα πόσταρες.
    Σε αφορούν άμεσα!

    «“Τί γάρ ἀκαθαρτότερον, εἰπέ μοι, τοῦ μετά οἰήσεως καί ὑπερηφανίας διδάσκειν ἐπιχειροῦντος τά τοῦ Πνεύματος ἄνευ Πνεύματος; Τί μιαρώτερον τοῦ μή μετανοήσαντος καί προκαθάραντος ἑαυτόν, ἀλλά τοῦτο μέν ἀφέντος, διά μόνης δέ τῆς ψευδωνύμου γνώσεως καί τῆς ἔξω σοφίας βουλομένου θεολογεῖν και περί τῶν ὄντων καί ἀεί ὡσαύτως ὄντων τολμηρῶς διαλέγεσθαι; Εἰ γάρ καί μηδέν ἕτερον ἁμαρτήσας ἐστίν, ὅπερ ἀδύνατον, τοῦτο δέ αὐτό μόνον ὑπόδικον κρίσεως αἰωνίου καθίστησι τόν τοιοῦτον, ἐπειδή “ἀκάθαρτος παρά Κυρίῳ πᾶς ὑψηλοκάρδιος”»

    Σε σένα αναφέρονταν ο Άγιος όταν τάγραφε.
    Και όπως βλέπεις στάφερε και μπροστά στα μάτια σου και έφερε και εμένα εδώ για να στο τονίσω επειδή παρότι στάφερε στα μάτια σου εσύ νόμιζες ότι δεν σε αφορούν.

    Στο ξαναματατονίζω: Σε αφορούν προσωπικά και ΑΜΕΣΑ!

    Υγ.
    Απλά κάνω ότι κάνεις («τίκ του τάκ» ένα πράγμα)
    και σου κάνω υποδείξεις επειδή συνεχίζω να σε βλέπω νυχτωμένο βαθειά.
    Αλλά εδώ το κόβω επειδή σε βλέπω ανεπίδεκτο μαθήσεως και έχω και σοβαρότερα πράγματα να κάνω.
    Το κατηχητιλήκι μου τελείωσε για σήμερα.

    Καλό σου βράδυ.
    Και να εύχεσαι.

    • Misha avatar
      Misha @ Α.Μ. 07/10/2010 21:26:11

      Ωραιες τοποθετησεις Α.Μ., κι αυτη κι άλλη με το αγ.Μακάριο

      Υπάρχει βέβαια και η πολιτισμική διασταση της εκκλησιαστικής ζωής που είναι λίγο έξω από τις θεολογικές προϋποθέσεις και την οποια οφείλουμε να διαφυλάξουμε , ασχετως προς τις υπαρξιακές μας διαδρομές

      Νασαι καλά

  35. panagos avatar
    panagos 07/10/2010 21:14:03

    Ναι, λείπει πολύ ένας Χριστόδουλος...
    Η ουσία είναι μια : κατάργηση Αρχαίων Ελληνικών, Ιστορίας και Θρησκευτικών = τέλος της Ελληνικής παιδείας.
    Αντί για βιβλία,τώρα θάβουν τα μαθήματα ! Με το καλό να τους ... ξαναψηφίσουμε !

  36. vassilis avatar
    vassilis 07/10/2010 21:23:05

    Αφου η εκκλησια απηλλαγη απο φορους και ποιουσε την νησσαν, ξαφνου θυμηθηκε οτι υπαρχει και οτι κατι πρεπει να πει και θυμηθηκε την τακτικη του σουλτανου, καθ'οτι και τουρκοι υπηκοοι οι ιεραρχες και προβαλλε δικαιωμα στην παιδεια ,λες και δεν φτανει που τα παιδια διδασκονται δυο ωρες την εβδομαδα επι δωδεκα χρονια την ιδια βλακεια ,οτι ειμαστε απογονοι της σαρας, εξαφανισμενης εντελως της αρχαιας ελληνικης παιδειας και φιλοσοφιας.Κατι αναλογο κανουν και οι τουρκοι με το Αιγαιο και εκει που δεν τους ανηκει τιποτα θα γινουν και συνδιαχειριστες τουλαχιστον.Βλεπετε ο εχθρος του Ελληνισμου ηταν, ειναι και θα ειναι το ιερατειο.

  37. Απορίας avatar
    Απορίας 07/10/2010 21:32:39

    Όσοι έχετε διάθεση κάντε έναν κόπο και διαβάστε ενδεικτικά μόνο αυτό (γιατί έχει γράψει και άλλα σχετικά ο συγκεκριμένος δάσκαλος) και θα καταλάβετε για τα σχολικά βιβλία( δυστυχώς το κακό ξεκινά από τα μικρά παιδάκια,αι συνεχίζεται στο Γυμνάσιο-πολύ ενδιαφέρουσες εκπομπές έχει κάνει και στην τηλεόραση):

    H ΓΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑ
    Δημήτρης Νατσιός

    «Χαρά που το’χουν τα βουνά
    που βλέπουν διάκους με σπαθιά
    παπάδες με ντουφέκια»
    Δημοτικό
    «Η Ορθοδοξία, όπως παρουσιάζεται στα μάτια του ελληνικού λαού, είναι θρησκεία εθνική, συνυφασμένη αξεδιάλυτα με τα ήθη και τον ομαδικό του χαρακτήρα, με το κλίμα και με το άρωμα του τόπου, με τα τοπία του με την οικογενειακή του ζωή και με τα γυρίσματα. Η οργάνωσή της είναι δημοκρατική, η γλώσσα της θερμή, η ηθική της ανθρώπινη, ταιριαγμένη με την ελληνική νοοτροπία, τα σύμβολά της οικεία και αναντικατάστατα στη λαϊκή συνείδηση. Οι μεγάλες γιορτές της, ο Ευαγγελισμός, το Πάσχα, ο Δεκαπενταύγουστος, τα Χριστούγεννα και τα Δωδεκάμερα και άλλες, είναι κάθε χρόνο οι μεγάλες μέρες της Ελλάδας, οι μέρες όπου το εθνικό σύνολο αισθάνεται περισσότερο από κάθε άλλην ώρα την ενότητά του, την αλληλεγγύη του, την αμοιβαία αγάπη των μελών του. Αυτή η θαλπωρή, αυτά τα ζεστά πνευματικά κύματα που μεταδίδονται ακατάπαυστα, σ ‘όλην την Ελλάδα, από τους ορθόδοξους ναούς κι από τις βυζαντινές τους ακολουθίες, αποτελούν στοιχείο συστατικό, εκ των ων ουκ άνευ, της ελληνικής ζωής. Για τούτο και δεν μπορεί να νοηθεί στην Ελλάδα χωρισμός Εκκλησίας και Πολιτείας, ούτε και υπήρξε εδώ ποτέ αντικληρικό πολιτικό κίνημα, όπως συνέβη αλλού.
    Επικρίνουμε συχνά την Εκκλησία – κάποτε μάλιστα με μεγάλη δριμύτητα – αλλά την επικρίνουμε από μέσα, σαν μέλη της που απαιτούμε απ’ αυτήν να γίνει καλύτερη. Δεν την πολεμούμε σαν να είναι ένα ξένο σώμα, από το οποίο ζητούμε να χωριστούμε».
    (Γ. Θεοτοκάς, «Πνευματική πορεία», εκδ. Εστία», σελ. 134).
    Το θέμα μου δεν είναι ο πολυσυζητημένος χωρισμός Εκκλησίας και κράτους. Για τον λαό εξάλλου τέτοιο θέμα δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο στο μυαλό των γνωστών εκκλησιομάχων, που αδυνατούν να κατανοήσουν ότι πίστη, Εκκλησία και πατρίδα είναι «σάρκα μία». Όντως, όπως ομορφότατα γράφει ο μεγάλος Θεοτοκάς, δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία του Γένους μας, κίνημα αντικληρικό, αυτά είναι φράγκικα πράγματα. «Το ράσο στάθηκε η εθνική σημαία της Ελλάδας στα χρόνια της σκλαβιάς» (Μυριβήλης), απλοί και ταπεινοί παπάδες και καλόγεροι ανακαινίζουν, αναπαύουν και στηρίζουν πνευματικά το λαό μας κάτω από το πετραχήλι τους. Και ίσως ποτέ στην ιστορία το έργο του κληρικού να ήταν δυσκολότερο απ’ όσο είναι σήμερα.
    Νέοι ιερείς, άνθρωποι με ζήλο, με διάθεση προσφοράς και θυσίας, που φόρεσαν το βαρύτατο ράσο, για να διακονήσουν φιλότιμα το λαό που τους εμπιστεύτηκε η Εκκλησία, πικραίνονται από την εχθρότητα, την καχυποψία και την άδικη σπίλωση της ιερωσύνης. Τέλος πάντων, αυτή είναι η εποχή μας, homo homini lupus, ο άνθρωπος για τον άνθρωπο, λύκος.
    Κι αν δεν υπήρξε αντικληρικό λαϊκό κίνημα στην πατρίδα μας, ύπουλα, λάθρα παρεισέφρησε στα σχολικά βιβλία γλώσσα. Παράδειγμα. Στο «Ανθολόγιο» Γ΄ και Δ΄ Δημοτικού, σελ. 143-144, διαβάζουμε εκτενές κείμενο του Π. Καλιότσου, με τίτλο «Ένας αλλιώτικος ποδοσφαιρικός αγώνας». Το «αλλιώτικο» είναι οι δυο τερματοφύλακες των δυο παιδικών ομάδων. Ένας παπάς και ένας δάσκαλος. Τα παιδιά προτείνουν στον παπά να παίξει. «Κακό είναι;». Απαντά ο παπα – Μιχάλης: «Διόλου κακό! Απεναντίας μάλιστα, που είναι μια ωραία γυμναστική. Το ευλογημένο παιχνίδι, όπως είναι φυσικά και το ποδόσφαιρο, όχι μόνο το επιτρέπει αλλά και το συνιστά ο Πανάγαθος…Ας μην είχε ο κόσμος τέτοιες προκαταλήψεις και θα σου ‘λεγα εγώ. Κάθε μέρα θα έπαιζα».
    Παίζει τελικά, αλλά επειδή «κατέφυγε σε ζαβολιές» μαλώνει, διαπληκτίζεται με τον δάσκαλο, ουρλιάζει οργισμένος «πίσω και σ’ έφαγα», τον κατηγορεί η αντίπαλη ομάδα του δασκάλου «ότι είναι πουλημένος», χαχανίζουν τα παιδιά που τον βλέπουν να ωρύεται και να «γίνεται ρεζίλι» και λοιπά φαιδρά και τελείως εξωπραγματικά.
    Πλήρης απαξίωση της ιερωσύνης, μέσω νοσηρής φαντασίας που επιγράφεται ως λογοτεχνία. Όλα αυτά σε 9χρονα με ανομολόγητο σκοπό, την κατασυκοφάντηση του κλήρου, την πρόωρη ενστάλαξη της ασέβειας προς την Εκκλησία. (Σ’ όλα αυτά τα νεοταξικά και αντισυνταγματικά έντυπα χλευάζονται και γελοιοποιούνται κυρίως παπάδες και δάσκαλοι. Προφανώς γιατί είναι τα δυο λειτουργήματα που μπορούν, εφ’ όσον εκπροσωπούνται από αξίους, με «ψυχή και Χριστό» λειτουργούς, να αφυπνίσουν και να αρματώσουν πνευματικά τον λαό μας).
    Στα «Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας» Α΄ Γυμνασίου, σελ. 222- 226, εμπεριέχεται κείμενο του Γρ. Ξενόπουλου με τίτλο «Η γάτα του παπά». Τι είχε συμβεί; Την Κυριακή, την αυγή, πριν από τη Λειτουργία πηγαίνει στο σπίτι του παπα- Ζήσιμου ο Χρήστος ο κλαμπανάρος (κωδωνοκρούστης) και εκεί διαμείβεται ο εξής διάλογος:
    «Πάλε τα ίδια, παπά μου!»
    «Ε;»
    «Η γάτα, πανάθεμά τη!»
    «Ω, συμφορά μου!... Στο ίδιο μέρος;»
    « Όχι, στην Αγία Πρόθεση..»
    Μια γάτα μπήκε στην εκκλησία και έκανε τις ακαθαρσίες της, πού; Στην Αγία Πρόθεση, εκεί που τοποθετούνται τα Τίμια Δώρα για το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας (Το είχε ξανακάνει). Ο παπάς στο τέλος συγχωρεί τη γάτα. Θα υποθέσει κάποιος τι παπάς είναι αυτός που δεν μπορεί να προστατεύσει το ναό από ζώα που τον μαγαρίζουν. (Πού ακούστηκε τέτοιο πράγμα, γάτες να μπαίνουν στο Άγιο Βήμα. Κι αν συνέβη κάποτε και το απαθανάτισε η πένα του Ξενόπουλου, έπρεπε να περάσει σε σχολικό βιβλίο;). Αλλού όμως είναι το πανούργευμα των συγγραφέων. Επιλέγουν από τον Ξενόπουλο, σπουδαίο κατά τα άλλα συγγραφέα, ένα από τα ατυχέστερα κείμενά του και μάλιστα προσβλητικότατο και βλάσφημο για την Ορθόδοξη Πίστη. Και τον παπά συκοφαντούν και τον Ξενόπουλο απομειώνουν. «Και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι».
    (Το ίδιο συμβαίνει με κείμενα του Παπαδιαμάντη. Στη «Νεοελληνική Γλώσσα» Α΄ Γυμνασίου, ο ασκητικός και ολιγοδεής Παπαδιαμάντης εμφανίζεται κοιλιόδουλος γλεντοκόπος. Σελ. 70). Να μην λησμονήσω, μια και είμαι στις εσωτερικές σελίδες του σχολικού έντυπου, να μεταφέρω κι ένα πρωτότυπο ορισμό της Ελλάδας.
    Στη σελ. 124 διαβάζει ο 13χρονος μαθητής ότι «…η Ελλάδα ήταν μια γυναίκα τόσο προκλητική σεξουαλικά που έπρεπε να την ερωτευτώ σωματικά και απελπισμένα…». Μάλιστα. Αντικείμενο σεξουαλικού πόθου η πατρίδα μας. (Είπαμε «στον τόπο που κρεμούσαν οι καπεταναίοι τ’ άρματα κρεμούν οι γύφτοι τα νταούλια»). Και στο ίδιο βιβλίο σελ. 239, κείμενο της Λιλής Ζωγράφου, με τίτλο «Στρίγγλα και καλλονή», οι μαθητές διαβάζουν ότι: «Η ελεημοσύνη είναι εκδήλωση εγωισμού. Σου την αναγνωρίζουν οι άλλοι και σε επαινούν για όσα προσφέρεις. Το ν’ αγαπάς όμως ένα ανυπεράσπιστο ζώο είναι…η πιο τέλεια μορφή αγάπης». (Όποιος διάβασε το «Αντιγνώση, τα δεκανίκια του καπιταλισμού» της μακαρίτισσας Λ. Ζωγράφου, ξέρει για τι είδους συγγραφή μιλάμε).
    Επίλογος: τα βιβλία αυτά είναι αντισυνταγματικά. «Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες». (άρθρο 16, παρ.2). Τα κείμενα που παρέθεσα συμβαδίζουν με τις συνταγματικές επιταγές; Αναπτύσσουν την εθνική και θρησκευτική συνείδηση; Μήπως αντίθετα τις καταρρακώνουν;
    ( Δεν θα ησυχάσω. Θα συνεχίσω να γράφω για τις μαγαρισιές των «βιβλίων». Γονείς, δάσκαλοι και «όσοι ζωντανοί», πρέπει να αντιδράσουν δυναμικά για να σταματήσει το κακό).
    Νατσιός Δημήτρης, δάσκαλος-Κιλκίς
    antibaro.gr/node/2037

  38. tiramola avatar
    tiramola 07/10/2010 21:35:19

    Ο Χριστόδουλος με τις αστακομακαρονάδες για νηστεία και τις διακοπές στο φορ σιζονς σας...λείπει, ενώ ο Ιερώνυμος που έχει δημιουργήσει ένα μεγάλο δίκτυο στην επικράτεια με χώρους σε κάθε πόλη όπου ότι περισσεύει στο καθένα(τρόφιμα-ρούχα)το δίνει υπέρ αδυνάτων είναι κοιμισμένος...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ tiramola 07/10/2010 21:38:32

      πάντα τα έκανε αυτά η εκκλησία Τιραμόλα, δεν είναι κάτι το καινούργιο

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 07/10/2010 21:40:14

        Πολύ σωστά αλλενάκι. Ο τιραμόλα λέει τις γνωστές ανοησίες του.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 07/10/2010 21:42:28

        τη μιλάνε με φυσικότητα την οργουελική διάλεκτο που αν τους αφήσεις είναι ικανοί να ξαναγράψουν ανάποδα την ιστορία

      • tiramola avatar
        tiramola @ αλλενάκι 07/10/2010 21:43:47

        Κάνεις λάθος, στην πόλη μου αλλά και σε δύο ακόμα μεγάλες στην περιοχή μου έγινε πριν 1,5 χρόνο.
        Σε εμφανή σημεία μέσα στο κέντρο οργανωμένα με ράφια.
        Όχι πάω στην εκκλησία της ενορίας μου και τα αφήνω στον καντηλονάφτη.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 07/10/2010 21:47:59

        Και εδώ που είμαστε εμείς έχει χώρο και εστιατόριο'συσσίτιο εδώ και 8 χρόνια, εκτός του χώρου της εκκλησίας, σε ακτίνα γύρω από αυτή.
        Και αλλού γύρω από τις εκκλησίες.

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 07/10/2010 22:01:41

        Ο Πάγκαλος που τρώει τα κέρατα του δεν σε πειράζει τιραμόλα?

    • ataktos avatar
      ataktos @ tiramola 07/10/2010 21:38:55

      tiramola-μπαγάσα ..τώρα μας τα έψαλλες χιχχι

    • Σοσιαληστής avatar
      Σοσιαληστής @ tiramola 07/10/2010 22:20:50

      ναι είναι η αλήθεια ότι μόνο ο Τζερόνιμο κάνει διακονίες, είσαι άσχετος η προβοκάτορας ή και τα δύο;

    • Σωτήρης avatar
      Σωτήρης @ tiramola 08/10/2010 00:45:40

      tiramola
      επειδη τον γνώριζα προσωπικά τον μακαριστώ, να σου πω ότι έχεις λάθος.
      Θυμάμαι ήμουν παιδί σε μια κατασκήνωση και μας επισκεύτηκε ο Χριστόδουλος. Ήταν Δεκαπενταύγουστο. Και για να τον φιλοξενήσουν οι υπεύθυνοι του είχαν βγάλει κάθε είδους νηστίσιμο μεζέ... και θαλασσινά και γλυκά και τα πάντα. Δεν ακούμπησε τίποτε και τα μοίρασε στα παιδιά.
      Μπράβο και στον Ιερόνυμο σε ότι καλό κάνει.

    • Σωτήρης avatar
      Σωτήρης @ tiramola 08/10/2010 00:46:09

      tiramola
      επειδη τον γνώριζα προσωπικά τον μακαριστό, να σου πω ότι έχεις λάθος.
      Θυμάμαι ήμουν παιδί σε μια κατασκήνωση και μας επισκεύτηκε ο Χριστόδουλος. Ήταν Δεκαπενταύγουστο. Και για να τον φιλοξενήσουν οι υπεύθυνοι του είχαν βγάλει κάθε είδους νηστίσιμο μεζέ... και θαλασσινά και γλυκά και τα πάντα. Δεν ακούμπησε τίποτε και τα μοίρασε στα παιδιά.
      Μπράβο και στον Ιερόνυμο σε ότι καλό κάνει.

      • Γλίτσας avatar
        Γλίτσας @ Σωτήρης 08/10/2010 00:51:19

        Είχε χτυπήσει τα κοκορέτσια του πιο πριν.

      • Σωτήρης avatar
        Σωτήρης @ Σωτήρης 08/10/2010 08:03:50

        Γλίτσα

        καθένας μιλάει από τις εμπειρίες του και το περίσευμα της ψυχής του.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Σωτήρης 08/10/2010 15:00:44

        Χα χα χα.. καλό!

  39. Απορίας avatar
    Απορίας 07/10/2010 21:45:47

    Δείτε μια από τις εκπομπές του αγωνιστή δάσκαλου Δημήτρη Νατσιού για τα βιβλία της Ε Δημοτικού και πιστεύω πως, τo λιγότερο, θα προβληματιστείτε:
    http://lomak.blogspot.com/2009/03/3-09.html

    • Απορίας avatar
      Απορίας @ Απορίας 07/10/2010 22:03:45

      Α! και κάτι ακόμα : Μην εφησυχάζουμε σχετικά με το παιδαγωγικό ινστιτούτο το οποίο επικαλέστηκε η κ.Υπουργός Παιδείας ως υπεύθυνου για τα βιβλία ,διότι ο π.Γεώργιος Μεταλληνός είχε αναφέρει σχετικά με το βιβλίο Θρησκευτικών της Α Λυκείου ,μέρος του οποίου συνέγραψε ,τα εξής (κι απ'όσο ξέρω δεν διαψεύστηκε):
      Πριν κυκλοφορήσει το βιβλίο οι Μασόνοι και οι Χιλιαστές μας έκαναν αγωγές. Ζητήσαμε ακρόαση από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (Π.Ι.). Όταν πήγαμε να τους συναντήσουμε , ήταν 4 μέλη του Π.Ι. (η μία ήταν γυναίκα) , όχι οι θεολόγοι, μας είπαν ευθαρσώς: «Εμείς είμαστε μασόνοι»(σχετικό δημοσίευμα της 11-2-2009).

    • Ανέστης avatar
      Ανέστης @ Απορίας 07/10/2010 23:01:21

      Ο Νατσιός είναι ο πρώτος πανελλαδικά που αντιλήφθηκε και κατήγγειλε τον αφελληνισμό που προωθούσε το βιβλίο της Ρεπούση.

  40. ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝΑΤΟΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΝΑΤΟΣ 07/10/2010 21:50:47

    Ο Ιερώνυμος με την ανακοίνωσή του μου θυμίζει την παροιμία "αφού απόκλαψαν όλοι, εδάκρυσε και η χήρα"..
    Αφού τα τελευταία δύο χρόνια η ηθική σήψη βρωμάει και ζέχνει σε όλους τους τομείς ο Μητροπολίτης Αθηνών είπε κάτι. Για όσους μπερδεύουν και μπερδεύονται ο Επίσκοπος είναι διάδοχος των αποστόλων. Κατάντησαν τελετάρχες και λείπουν. Κάποτε ήταν το κέντρο της ζωής των Ελλήνων και κάθε χριστιανού. Ο ρόλος τους είναι να χρησιμοποιούν τη ράβδο τους όχι για να στηρίζονται αλλά για να ξεχωρίσουν το καλό και το κακό. Αν ήταν να μένουν σιωπηλοί ας έμεναν στα μοναστήρια τους. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος δεν χαρακτηρίστηκε χρυσόστομος γιατί σιωπούσε αλλά γιατί μίλαγε και πλήρωνε που γινόταν ενοχλητικός στην τότε εξουσία!

  41. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/10/2010 21:55:00

    Πηραν Μετοχοδανειο απο το ΤΤ για την ΑΜΤ της ΕΤ... τι ψαχνουμε τωρα..!
    Μιλανε σε απατριδες και αθρησκους ΠΑΣΟΚΟΥΣ. Τσαμπα μιλανε, κ οσο οι ΠΑΣΟΚΟΙ δεν βαζουν χερι στην Εκκλησιαστικη Περιουσια, τοσο θα βλεπουμε δηλωσεις σταχτες! Αν μπει χερι, θα βγουν με αφορισμους.

    ΠΟΛΙΤΙΚΣ

    ΠΠ

    • Σοσιαληστής avatar
      Σοσιαληστής @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/10/2010 22:38:05

      Μην λες τέτοια πράγματα και τα ακούσει ο Τιραμόλας και τον πιάσει κατάθλιψη για την αριστερά του Κυρίου. Γιατί η δεξιά του κυρίου του ξινίζε αλλά αυτή δεν μετείχε στην προηγούμενη αύξηση μετοχικού κεφαλαίου.

  42. anonyme avatar
    anonyme 07/10/2010 23:30:30

    Ξύπνησε ο Ιερώνυμος και δεν το πήραμε χαμπάρι;;

  43. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/10/2010 23:58:47

    Ξεκινώντας από τη δυσαρέσκεια που μου προκαλεί ο γιγαντισμός που διακρίνει την εποχή μας (συγχωνεύσεις επιχειρήσεων, διευρυμένοι Δήμοι, συνασπισμοί κρατών, αχανείς πόλεις, τεράστια εμπορικά κέντρα, κλπ.), αντιλήφθηκα ότι τελικά πρόκειται για έναν νόμο της Φύσης. Οι πρώτοι μονοκύτταροι οργανισμοί συνενώθηκαν σε πολυκύτταρους, κατόπιν τα κύτταρα εξειδικεύτηκαν σε όργανα και ιστούς, κ.ο.κ. Προφανώς, η ποσοτική αύξηση απαιτεί συγκεντροποιήσεις σε ολοένα ευρύτερα και πιο εξειδικευμένα σύνολα αλλά και μονάδες...Τώρα, αν αυτό (επειδή είναι φυσιολογικό) με ικανοποιεί, θα απαντήσω με μια φράση του καταθλιπτικού Δανού σκηνοθέτη Λαρς φον Τρίερ, από την τελευταία
    του ταινία "Αντίχριστος": "Η Φύση είναι η Εκκλησία του Σατανά" (κι ο
    άνθρωπος ο "Αντίχριστός" της)!!!...

  44. Spiros avatar
    Spiros 08/10/2010 06:59:05

    Σωπάτε ρε ! Μίλησε ή εκκλησία?

    Επιτέλους ! Δόξα τω Θεω !!

  45. Greco avatar
    Greco 08/10/2010 07:56:30

    αν η εκκλησια θελει να εμπλεκεται με την πολιτικη καμια αντιρρηση...ας ιδρυσει και κομμα

    να επιτραπει ομως τοτε και στην πολιτεια να επεμβει στην εκκλησια

    να τους περασει ενα ξυρισμα,να τους βγαλει τα μαυρα που τα βλεπουνε τα παιδακια και τρομαζουνε,να καθιερωσει παρανομο το δογμα της αγαμιας που μειωνει τον πληθυσμο του ελληνισμου και ωθει στην παιδοφιλια ,τα κηρυγματα κατα του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου να χαρακτηριζονται ως εξυβριση

    να τους απαγορευσει τη προσφωνηση "αγιε"(τιτλος τιμης ειναι αυτο?) ,να επιτρεψει την εισοδο γυναικων στο αγιο ορος(απαραδεκτο να μη μπορουνε να εισελθουν γυναικες σε ελληνικο εδαφος!)

    να δουμε θα τους αρεσει να τους ξεκολλησουν απτον 10ο αιωνα στον οποιο ζουνε?

  46. προβοκατορας avatar
    προβοκατορας 08/10/2010 11:14:53

    καιρος ηταν!!! αφηστε την πολιτικη ομως και πιαστε να ανοιξετε κανα κρuφο σχολειο στις μητροπολης γιατι σε μερικα χρονια βλεπω να μην uπαρχει ποιμνιο να ποιμανετε αγιοι πατερες

  47. enianos avatar
    enianos 08/10/2010 11:15:09

    Μπράβο factor , τώρα ξέρουμε το στίγμα του κάθε σχολιαστή και σε πιο άρμα είναι δεμένος !Έτσι, δεν είναι να απορεί κανείς γιατί φτάσαμε ως εδώ!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.