26/10/2009 21:58
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Σαμαράς: Ναι στην πρόταση Αβραμόπουλου, αν συμφωνήσουν όλοι



Σύμφωνος με την πρόταση του κ. Δημήτρη Αβραμόπουλου για εκλογή προέδρου από την ευρεία βάση της ΝΔ (δηλαδή και από τους φίλους) δήλωσε ο συνυποψήφιός του Αντώνης Σαμαράς, αρκεί, όπως ανέφερε, να συμφωνήσουνε όλοι.

H  Οργανωτική Επιτροπή του Συνεδρίου, απέρριψε την πρόταση Αβραμόπουλου-Ψωμιάδη για συμμετοχή στην ψηφοφορία και φίλων της ΝΔ χωρίς να γίνονται απαραίτητα και μέλη του κόμματος, εμμένοντας σην πιστή εφαρμογή της αρχικής απόφασης των τεσσάρων υποψήφιων για την ηγεσία της ΝΔ. Στην ανακοίνωσή της η Οργανωτική Επιτροπή χαρακτηρίζει εκπρόθεσμη την υποβολή της πρότασης Αβραμόπουλου, δηλώνοντας ότι υπόψη του προέδρου της ΝΔ Κώστα Καραμανλή ετέθη η πρόταση που εγκαίρως υπέβαλαν οι τέσσερις υποψήφιοι.

Νωρίτερα, ο Παναγιώτης Ψωμιάδης είχε ταχθεί υπέρ της πρότασης Αβραμόπουλου: «Μόνο μέσα από ένα ανοιχτό συνέδριο, να ψηφίσει όποιος θέλει, μπορούμε να επιστρέψουμε γρήγορα στην ελληνική κοινωνία. Να δώσουμε το δικαίωμα να ψηφίσει ο οποιοσδήποτε» τόνισε.

Απαντώντας, ο κ. Αβραμόπουλος τονίζει ότι με την παραπάνω απόφαση, η Οργανωτική υπερέβη τις αρμοδιότητές της.

Δείτε τι προηγήθηκε εδώ: http://www.antinews.gr/?p=20300

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Kώστας Θ. avatar
    Kώστας Θ. 27/10/2009 09:09:57

    Καλημέρα σε όλους τους φίλους. Φάκτορ,με γειά!
    Μπερδευτήκαν λίγο τα πράματα με αυτήν την πρόταση Αβραμόπουλου. Δεν ξέρω εάν είναι καλή. Υπάρχει ο κίνδυνος να μαζέψουν διάφορους (αλλοδαπούς κλπ.) και να τους πανε στις κάλπες να ψηφίσουν. Με το αζημίωτο φυσικά.
    Νομιζω ότι η εκλογή μόνο από τα μέλη είναι η καλύτερη.

  2. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 27/10/2009 09:55:03

    O Aβραμοπουλος εκανε την προταση αυτη γιατι πιστευει οτι εχει επιρροη σε διαφορους απολιτικους ανθρωπους απλως συμπαθουντες τη ΝΔ.
    Η ουσια ειναι οτι το εφευρημα "φιλοι" του ΠΑΣΟΚ καταργει καθε εννοια οργανωμενου κομματος.Εκλογη απο τη βαση σημαινει απο τα μελη του κομματος και οχι απο τουριστες ή και οπαδους αλλων κομματων.Ειναι βεβαιο π.χ. οτι οι οπαδοι του ΛΑΟΣ που θεωρουν τους εαυτους τους συνιδιοκτητες της ΝΔ θα ελθουν να ψηφισουν.Το θελουμε αυτο;

    • Παλιός avatar
      Παλιός @ ψυχραιμια 27/10/2009 11:01:03

      Γιατί να μην το θέλεις; Κόμμα εξουσίας υποτίθεται πως είσαι, άρα πολυσυλεκτικό. Οι άσχετοι με τη Ν.Δ. θα είναι τελικά λίγοι, όπως συνέβη και στο Πασόκ. Σε μια εποχή αποστροφής στα κόμματα, κάθε κίνηση διεύρυνσης της απήχησης είναι θετική.

      Είναι πάντως εντυπωσιακή η φοβία της Μπακογιάννη έναντι της απλής, εκτός μηχανισμών, βάσης. Γιατί άραγε;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Παλιός 27/10/2009 11:12:52

        Ε,δεν το ξερεις;Αφου εχει σταμπαρισθει ως η προδοτρα που χαμογελαει-δεν εχει καμμια σημασια η αληθεια του θεματος-τι να περιμενει απο τους οπαδους του ΛΑΟΣ;
        Aλλο οι βουλευτικες οπου θα τεθει στους Λαοτινους το διλημμα Ντορα ή Παπανδρεου.
        Τωρα τα κομματα και τα εξουσιας και τα πολυσυλλεκτικα εχουν και καποιες αρχες και δεν μπορει να ψηφιζει τον αρχηγο τους ο καθενας.Ο καθενας μπορει να τα ψηφισει στις εκλογες αν τα κρινει καλυτερα απο τα αντιπαλα.

        • Παλιός avatar
          Παλιός @ ψυχραιμια 27/10/2009 12:56:41

          Γιατί το πας κατευθείαν στο Λαός; Εδώ η γυναίκα φοβάται τη βάση του δικού της κόμματος! Άσε που είναι προφανές ότι μεταξύ Ντόρας και Παπανδρέου οι φίλοι του Λαός προφανώς και θα επιλέξουν ...Καρατζαφέρη.

          Οι αρχές που επικαλείσαι είναι σχετικές. Δεν είδα να δημιουργείται κάποιο πρόβλημα στο Πασόκ από τη συμμετοχή των "φίλων". Πολλές φορές δημιουργείται ένα ρεύμα το οποίο οφείλεις να ακολουθήσεις, αλλιώς σε ξεπερνά η εποχή. Σε αρκετές περιπτώσεις υπάρχει διευρυμένη συμμετοχή (ΗΠΑ, ιταλική κεντροαριστερά, βρετανοί συντηρητικοί), δεν βλέπω ιδιαίτερο πρόβλημα. Όλοι ξέρουμε πως το ποσοστό των μη νεοδημοκρατών που θα προσέλθει θα είναι πολύ μικρό.

          Αλλά βλέπεις πάνω από όλα η λογική των μηχανισμών. Με αυτούς έμαθαν οι μητσοτάκηδες (και τα περισσότερα στελέχη της Ν.Δ.), με αυτούς προχωρούν. Γι'αυτό και ο λαός, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, θα τους γυρίσει την πλάτη.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ ψυχραιμια 27/10/2009 13:02:47

          Δηλαδή είναι μόνον "σταμπαρισμένη"; Δεν υπάρχει καμία αλήθεια στα όσα της προσάπτουν; Σκοπιανό, υποχώρησε δημοσίως στη σύνθετη ονομασία πριν αρχίσει η διαπραγμάτευση (τεράστιο ζήτημα) με τη γνωστή συνέντευξη στην Καθημερινή. Σχέδιο Ανάν. Αγωγοί, αντιρωσικές δηλώσεις. Να μην ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια. Συν το ότι είναι μέλος της γνωστής πολιτικής οικογένειας, ο αρχηγός της οποίας ζει ακόμη και είναι αυτός που έδιωξε το Σαμαρά για να ξεπουλήσει το όνομα της Μακεδονίας.

          Ήταν η ίδια Ντόρα που έλεγε "δεν θα τον δεχτώ ποτέ πίσω και αν έρθει αυτός θα φύγω από τη ΝΔ", γιατί άραγε, για να μπορούν να ξεπουλούν ελεύθερα τα εθνικά μας θέματα; Μόνη της ταυτίζεται με τον πατέρα της, δεν την ταυτίζουμε εμείς.

    • αχαβαχ avatar
      αχαβαχ @ ψυχραιμια 27/10/2009 11:09:26

      Υποτίθεται ότι οι περισσότεροι χαμένοι ψήφοι ήταν για τη ΝΔ οι απέχοντες, οπότε κάθε κίνηση διεύρυνσης του εκλογικού σώματος θα πρέπει να είναι ευκταία γενικά, πέρα από σκοπιμότητες του ενός ή του άλλου.

  3. τσώφλι πασατέμπου avatar
    τσώφλι πασατέμπου 27/10/2009 11:12:24

    Απλά, μιά επιβεβλημένη κίνηση πόκερ και τίποτα παραπάνω. Ενταγμένη στην προσπάθεια να καταδειχτεί η Ντόρα σάν εξαρτημένη απο μηχανισμούς ενώ οι άλλοι δυό αντλούν την δύναμή τους απο την "βάση".

    Ενταγμένη μέσα σ'όλο αυτό το κλίμα που θυμίζει έντονα -93 όταν ξεκίνησε η "μεγάλη στρατιά" απο δημοσιογράφους, σκιτσογράφους, εκδότες, image makers, παπάδες, ηθοποιούς, κομφερανσιέ, παρατρεχάμενους όλων των ειδών - τότε που το χρήμα έτρεχε ποτάμι κάτω απ'τα μάτια μας - για να "σιδερώσουν" και να ξεσκονίσουν τον Ανδρέα και την καλή του και να διώξουν τον Μπαμπούλα.

    Και έτσι σώθηκε η χώρα και ήπιε ο Μουστερής σαμπάνια απ'το ποτήρι της Μιμής στο μπαλκόνι κάτω απο τις ιαχές του Κακαουνάκη και του Κωστόπουλου και του Αναστασιάδη και του Αλαφούζου.

    Άντε να δούμε πότε θα τα τινάξει επιτέλους αυτός ο έρμος ο Εφιάλτης και το σόϊ του μπάς και γλυτώσουμε τους σταυροφόρους και τις σταυροφορίες. Και τις ανοησίες.

  4. ΑΡΗΣ Θ avatar
    ΑΡΗΣ Θ 27/10/2009 11:21:47

    Πρόκειται για μία αστειότητα. Το να ψηφίζει οποιοσδήποτε επιθυμεί να ψηφίσει αρνούμενος ταυτόχρονα να έχει οποιαδήποτε οργανική σχέση με το κόμμα εκτός του ότι κρύβει κινδύνους για νόθευση του αποτελέσματος αποδομεί την ίδια την έννοια του κόμματος. Δεν μπορείς να εκλέγεις αρχηγό σε ένα κόμμα (Πρόεδρο σε ένα Σύλλογο,ΔΣ σε ενα Σωματείο κλπ) στο οποίο δεν επιθυμείς να συμμετέχεις. Και επιτέλους η συμμετοχή του κόσμου στα πολιτικά δρώμενα είναι επιθυμητή, αλλά - προσωπικά τουλάχιστον - σαν συμμετοχή εννοώ κάποια δράση συνεχή,συνεπή,κάποια προσφορά,κάποια συν-ευθύνη. Συμμετοχή που εξαντλειται σε εκλογή Προέδρου είναι αμφίδρομη κοροιδία.
    Από κει και πέρα για να πούμε και του στραβού το δίκιο η οργανωμένη βάση είναι εδώ και χρόνια στην ουσία αδρανής στη μεγάλη πλειοψηφία της. ΤΓ κλειστά, ΤΓ σφραγίδες, Πρόεδροι που ενδιαφέρονται για την εκλογή τους και για Δημόσιες Σχέσεις, "στελέχη" (πολλά εισαγωγικά) που η χαρά τους είναι να χτυπάνε με οικειότητα βουλευτικές πλάτες ή να γκρινιάζουν γιατί ο Υπουργός δεν τους εξυπηρέτησε.
    Κάτω από τέτοιες συνθήκες θεωρώ ότι μόνη λύση -και βεβαίως όχι άριστη- είναι επαναβεβαίωση εγγραφών και εγγραφή νέων μελών τουλάχιστον ένα 15ήμερο πριν την εκλογή.
    Και βεβαίως το σημαντικότερο είναι ο καινούργιος Πρόεδρος να πάρει πρωτοβουλίες για οργάνωση του κόμματος σε καινούργιες βάσεις. Τα μέλη να έχουν ρόλο και υποχρεώσεις, να υπάρχουν όργανα σε διάφορα επίπεδα που να λειτουργούν ουσιαστικά, η δουλειά που γίνεται να αξιολογείται και επιτέλους να δοθεί σημασία εκτός από την μαζικότητα σε κάποια άλλα στοιχεία όπως γνώσεις,ικανότητες, αποτελεσματικότητα.

  5. bananaRepublic avatar
    bananaRepublic 27/10/2009 12:53:21

    Κατά την άποψή, μου το κόμμα της ΝΔ έχει πάψει να λειτουργεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια, από την εποχή που υπεύθυνος Οργανωτικού ήταν ο Δημητροκάλης - αν τον θυμάται πια κανείς. Στο επόμενο διάστημα θα κληθούμε να διαλέξουμε ένα αρχηγό, που πρώτα απ' όλα θα πρέπει να είναι Πρόεδρος του κόμματος και έπειτα Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, Υποψήφιος Πρωθυπουργός, ή οτιδήποτε άλλο. Αυτός/ή θα πρέπει να υλοποιήσει κατά προτεραιότητα το τιτάνιο (έτσι που το καταντήσανε) έργο της ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗΣ του κόμματος.
    Σε αυτή τη βάση θα πρέπει να συζητήσουμε, τόσο τη διαδικασία της εκλογής (χρόνος, εκλεκτορικό σώμα, κλπ), όσο και τις ικανότητες και το προφίλ των υποψήφιων αρχηγών. Και στο πλαίσιο αυτό δεν αντιλαμβάνομαι πως είναι δυνατό να συζητάμε οτι τον Πρόεδρο του κόμματος της ΝΔ (με την παραπάνω αποστολή) θα τον εκλέξουν άνθρωποι που δεν είναι καν εγγεγραμμένα μέλη του κόμματος.

  6. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 13:14:53

    Διαφωνώ κάθετα με ορισμένους προλαλήσαντες. Η "τύχη" κάθε κόμματος και ο αρχηγός του με αφορά ως πολίτη, αγαπητοί, διότι αύριο αυτό το κόμμα θα κληθεί να κυβερνήσει όλους μας και όχι μόνο τα μέλη και τους οπαδούς. Αυτή η παλαιοκομματική νοοτροπία του "τσιφλικιού" μας, γέννησε και την παθογένεια της κομματική επετηρίδας και των απρεών και των μηχανισμών και όλων των άλλων που, κατά τα άλλα, μας ενοχλούν. Άρα, τελικά, μάλλον ενοχλούν κατά το δοκούν και όχι επί της ουσίας.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Καθρέφτης 27/10/2009 13:37:50

      Να σου κανω μια ερωτηση : Θα δεχοσουνα την ιδια διαδικασια και για μικροτερα κομματα που ειναι ιδεολογικα περιχαρακωμενα;
      Φανταζεσαι να ειχε παρομοιες διαδικασιες το ΚΚΕ ή αλλα αριστερα κομματα;Ειναι αδιανοητο-θα εμπαιναν ανθρωποι απο αλλους χωρους και θα νοθευαν την ιδεολογια του κομματος.
      Το ΠΑΣΟΚ το εκανε αλλα βρισκεται στο κεντρο του πολιτικοιδεολογικου ελληνικου συστηματος και αρα οι εισροες απο ξενους ειναι ισορροπες.
      Αντε να το κανει και η ΝΔ αλλα πιο δυσκολα,και αυτο γιατι σαφως το στιγμα της ειναι διαφορετικο απο τις πεποιθησεις πολλων.
      Θα μου πεις πως διεκδικει τοτε την εξουσια;Τη διεκδικει ελπιζοντας να πεισει τους πολλους να την ψηφισουν με το δεδομενο προγραμμα.
      Αν ομως οι οπαδοι των αλλων κομματων μπορουν να ψηφιζουν απευθειας τον αρχηγο του καθε κομματος τοτε πολυ συντομα δεν θα υπαρχουν διαφορες μεταξυ τους.Στην περιπτωση της ΝΔ θα χαθει το διακριτο φιλελευθερο στιγμα της μεσα στη γενικα καχυποπτη σε αυτες τις ιδεες ελληνικη κοινωνια.Αυτο μπορει να αυξησει την αποδοχη του κομματος αλλα θα ματαιωσει την περιπτωση να μεταπεισει το κομμα την κοινωνια για τις αρχες του.

    • bananaRepublic avatar
      bananaRepublic @ Καθρέφτης 27/10/2009 14:00:24

      Νομίζω πως υπάρχει μια σύγχιση ανάμεσα στις εσωκομματικές διεργασίες για την η εκλογή Προέδρου και στις εθνικές εκλογές για την εκλογή Πρωθυπουργού. Η διαδικασία που προτείνεις (όπου κάθε πολίτης μπορεί να εκλέξει τον Πρόεδρο κάθε κόμματος) υπάρχει στο αμερικάνικο εκλογικό σύστημα και θα μπορούσε εν δυνάμει να ισχύσει και στην Ελλάδα. Φυσικά τότε θα αποτελούσε μία θεσμοθετημένη διαδικασία υποχρεωτική για όλα τα κόμματα, ανεξαρτήτως των συνεπειών που θα επέφερε στα μικρότερα κόμματα, η ηγεσία των οποίων θα ήταν έρμαιο στις όποιες οργανωμένες πλειοψηφίες.
      Εν πάσει περιπτώσει, αυτό δε συμβαίνει σήμερα και η εκλογή Προέδρου αποτελεί μία κορυφαία κομματική διεργασία που δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται με γνώμονα ούτε το τι βολεύει κάθε υποψήφιο, ούτε το τι θα άρεσε στον κάθε πολίτη.

  7. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 13:56:47

    Απαντώ ευθέως:
    1.διαφοροποιώ τα κόμματα εξουσίας (που με κυβερνούν εναλλάξ)
    από τα κόμματα διαμαρτυρίας - αν και τυπικά, το μόνο περιχαρακωμένο είναι το ΚΚΕ.
    2.την παλαιοκομματική νοοτροπία τη υπερβαίνει πλέον η "υγιής" κοινωνία και όσο νωρίτερα το αντιληφθούν όλοι, τόσο το καλύτερο για αυτήν την έρημη χώρα και τόσο το χειρότερο γι' αυτούς.
    3.Έχω πάμπολλα προσωπικά παραδείγματα της κομματικής επετηρίδας σε όλα τα κόμματα-πλην του ΛΑΟΣ, όπου δεν έχω καμία επαφή - και αν χρειαστεί θα τα καταθέσω, για να δούμε επιτέλους πόσο "αληθινή" είναι η ρητορεία του "ελάτε μαζί μας" αλλά βέβαια μέχρι εκεί που μας χειροκροτείτε και μας βοηθάτε να ανεβούμε "λίγο ψηλότερα" στην κομματική ιεραρχία.
    4. ποιος έλληνας πιστεύει σήμερα ότι τα κόμματα είναι αξιόπιστα και λειτουργούν βάσει αρχών;κι αν ήταν έτσι γιατί αυτή η απαξίωσή τους;
    5.Ταύτα και μένω, προς το παρόν, κύριε "ψυχραιμία", δηλώνοντας ότι σας θεωρώ μία από τις πιο σοβαρές "φωνές" εδώ μέσα - ανεξαρτήτως διαφωνιών.

    • ΑΡΗΣ Θ avatar
      ΑΡΗΣ Θ @ Καθρέφτης 27/10/2009 14:37:13

      Aρα με την λογική σου επιθυμείς να ψηφίσεις και για το ποιος θα είναι Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και για το ποιος θα είναι Πρόεδρος της ΝΔ. Επίσης θα έπρεπε βάσει της λογικής σου να ψηφίζεις και για τον Πρόεδρο και των μικροτέρων κομμάτων που κάποια στιγμή μπορεί να συνεργασθούν με τα κόμματα εξουσίας και πολλές φορές επηρεάζουν τα πολιτικά ππράγματα πολύ περισσότερο από ότι αντιστοιχεί στη εκλογική τους δύναμη και ανεξάρτητα αν συμμετέχουν στην άσκηση της εξουσίας.
      Τα κόμματα αποφασίζουν για τον αρχηγό τους και για την πορεία τους. Εάν σε πείθουν τα ψηφίζεις ως πολίτης.
      Εάν επιθυμείς να έχεις ένα παραπάνω λόγο στην πορεία του κόμματος επειδή ταυτίζεσαι ιδεολογικά μαζί του γίνεσαι μέλος και αναλαμβάνεις ή διεκδικείς ρόλο, δικαιώματα αλλά ταυτόχρονα και υποχρεώσεις και ευθύνες. Και για να μη δημιουργηθεί καμμια παρεξήγηση τα δικαιώματα δεν αφορούν φυσικά "βόλεμα" και "κονόμα" όταν το κόμμα έρθει στα πράγματα

  8. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 27/10/2009 14:43:13

    Όλες οι θεσμοί έχουν δραστηριότητες που επηρεάζουν ένα μικρότερο ή μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας. Αυτό σημαίνει ότι θα έχει λόγο το μέρος αυτό στη συγκρότηση του θεσμού; Τότε θα έπρεπε όλοι να ψηφίζουμε και για διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος ή για πρόεδρο της ΓΕΣΕΕ.

  9. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 14:51:51

    Δεν επιθυμώ να ψηφίσω και δεν προτίθεμαι.Απέχω συνειδητά από "παρωδίες".Άλλωστε, εάν ήθελα θα ψήφιζα με στιγμιαία εγγραφή
    και με 2 ευρώ μόνο! τα τσιγάρα μου κοστίζουν 3.20.
    Απλώς δεν κατανοώ την νοοτροπία ότι δεν με αφορά και με αυτήν την ιδέα δεν συμβιβάζομαι. Με αφορά άμεσα, εφόσον ζω σε αυτήν τη χώρα, εργάζομαι, πληρώνω φόρους κανονικά και επειδή δεν ανήκω σε κομματικούς στρατούς, δεν έχω λόγο.Έχω και παραέχω και μάλιστα δημόσιο, στον τομέα μου. Απλώς, επιβεβαιώνουν την ανασφάλεια και τη σαθρότητά τους , οι αρχηγοί και όι υπήκοοι- πολίτες θέλουμε, από υπηκόοους, άλλο τίποτα.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Καθρέφτης 27/10/2009 16:16:50

      Γιατί είναι παρωδία; Αυτό δεν το καταλαβαίνω στο σκεπτικό σου.

  10. αχαβαχ avatar
    αχαβαχ 27/10/2009 14:57:31

    Κάτσε να ρωτήσω ΑΡΗ Θ. Είναι κανείς εδώ ρε παιδιά που πιστεύει ότι τα μέλη των κομμάτων είναι μέλη για το βόλεμα και την κονόμα;

    • Kώστας Θ. avatar
      Kώστας Θ. @ αχαβαχ 27/10/2009 14:59:36

      Τώρα ναι-παλαιότερα όχι όλοι.

    • ΑΡΗΣ Θ avatar
      ΑΡΗΣ Θ @ αχαβαχ 28/10/2009 10:17:45

      Συγγνώμη για το πολύ καθυστερημένο σχόλιο αλλά τωρα το είδα
      Αν νομίζεις ότι η ιδιότητα του μέλους ΜΟΝΗ ΤΗΣ εξασφαλίζει "βόλεμα και κονόμα" κάνεις μεγάλο λάθος.
      Ούτε το να μην είσαι γραμμένος κάπου σημαίνει ότι δεν μπορείς να "βολευτείς και να κονομήσεις"
      Η δικιά μου θέση πάντως νομίζω είναι απολύτως ξεκάθαρη απο την τελευταία παράγραφο τουσχολίου μου

    • αχαβαχ avatar
      αχαβαχ @ αχαβαχ 28/10/2009 11:16:40

      Παίζουμε περί του αν είναι ικανή ή αναγκαία συνθήκη η ιδιότητα του μέλους για βόλεμα ή κονόμα. Θα σε βοηθούσε αν αναλογιζόσουν όχι τους νεοδημοκράτες αλλά τους πασόκους. Δεν είναι δυνατόν να είναι διαφορετικά στο παρόν πολιτικό σύστημα και είναι αυταπάτη να πιστεύουμε διαφορετικά. Αυτή ακριβώς δεν είναι η μάστιγα σήμερα;
      (εννοείται πως όλα αυτά δεν ενέχουν κάποια προσωπική αιχμή)

    • ΑΡΗΣ Θ avatar
      ΑΡΗΣ Θ @ αχαβαχ 28/10/2009 14:34:27

      Αντιπαθώ γενικώς τις... γενικεύσεις. Ως εκ τούτου προσπαθώ -δεν τα καταφέρνω πάντα-να είμαι προσεκτικός και ακριβής σε ότι γράφω.Νόμισα ότι ήταν σαφές ότι μίλησα στο αρχικό μου σχόλιο για το "δέον"
      Επίσης δεν μου αρέσει η δαιμονοποίηση της ιδιότητας του μέλους (οποιουδήποτε κόμματος).Θεωρώ ότι είναι κομμάτι μιας πολύ γενικότερης προσπάθειας δημιουργίας (και άλλων ) προβλημάτων σε ένα ήδη προβληματικό πολιτικό σύστημα.
      Πιστεύω επίσης ότι κομματικα μέλη διαφορετικών κομμάτων βλέπουν με διαφορετικό τρόπο την κομματική τους ιδιότητα.(Μιλάω πάντοτε για Μέσους Ορους).
      Το θέμα είναι όμως άλλο. Εχει προβλήματα το πολιτικό σύστημα.Υπάρχουν λάθος νοοτροπίες. Δεν υπάρχουν λειτουργικοί θεσμοί.Βλέπεις κανένα άλλο τρόπο από την όσο το δυνατόν πιο ουσιαστική συμμετοχή στα πολιτικά δρώμενα (ένα είδος συμμετοχής είναι και το να είσαι μέλος κάποιου κόμματος) για να συμβάλλει κάποιος στην αλλαγή του?

  11. ΑΡΗΣ Θ avatar
    ΑΡΗΣ Θ 27/10/2009 15:34:53

    Η κουβέντα έχει ένα πολύ συγκεκριμένο αντικείμενο. Οχι αν γενικώς και αορίστως το ποιος θα είναι Πρόεδρος σε ένα κόμμα μας αφορά ή όχι. Βεβαίως και μας αφορά ΟΛΟΥΣ. Και το ποιος είναι Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ( περισσότερο),και το ποιος είναι Γραμματέας του ΚΚΕ (λιγότερο),Πρόεδρος του ΛΑΟΣ κ.ο.κ
    Η κουβέντα γίνεται για το αν το γεγονός ότι η εκλογή του Προέδρου της ΝΔ αφορά όλους τους Ελληνες (ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων) τους δίνει αυτόματα το δικαίωμα ή θα έπρεπε να τους δίνει το δικαίωμα να συναποφασίσουν για την εκλογή του.
    Ενα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ θα αρκούσε.

  12. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 16:08:32

    Δεν υπεκφεύγω και απαντώ ευθαρσώς ΝΑΙ - αρκεί να σου πω ότι φίλος κολλητός των συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ παρακαλώ, μου είπε ότι θέλει να πάει και να ψηφίσει τον Σαμαρά , διότι τον θεωρεί πιο έντιμο, κλπ.
    Και ότι αναγκαστικά θα γραφτεί μέλος, για να μπορέσει να το πράξει.
    (μιλάμε για πριν 10 μέρες).
    Αυτό, λοιπόν, είναι όχι η βάση, αλλά η κοινωνία. Και συμφωνώ απόλυτα, ασχέτως εάν, όσο με αφορά, δεν πρόκειται να πάω και ασχέτως εάν προτιμώ
    κι εγώ τον Σαμαρά και το έχω καταθέσει.

  13. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 16:26:53

    Αγαπητέ, στα άλλα συμφωνείς και μόνο ως προς την "παρωδία" ένίστασαι; Να το διευκρινίσω, λοιπόν. Παρωδία είναι όταν δεν είναι ανοιχτή στην κοινωνία και προκρίνεται η λεγόμενη οργανωμένη βάση της ΝΔ η οποία - πλην ελαχίστων μεμονωμένων εξαιρέσεων - είναι σαθρή.(επίτρεψέ μου να το λέω όχι άσχετα και αβασάνιστα, αλλά μετά λόγου γνώσεως.}

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Καθρέφτης 27/10/2009 16:32:15

      Η γνώμη μου είναι ότι η ΝΔ ως δεξιό κόμμα που κατά βάθος είναι, δεν μπορεί να δεχτεί τη λίγο ως πολύ χαβαλεδίστικη, στο μυαλό του δεξιού, αντίληψη ότι θα ψηφίσουν οι "περαστικοί". Το δέχτηκαν δηλαδή τελικά στη συμφωνία τους, αλλά σου λέει, υπό την προϋπόθεση ότι θα γραφτούν ως μέλη έστω κι εκείνη τη στιγμή. Η ουσία μετράει. Ναι, νομίζω ότι στα υπόλοιπα έχεις κάποιο δίκιο, αλλά με το παρωδία δεν συμφωνώ. Και δεν συμφωνώ καθόλου με το ότι δεν θα ψηφίσεις. Δεν το δέχομαι. Μπορείς και πρέπει να προσπαθήσεις τουλάχιστον να επηρεάσεις, ώστε τουλάχιστον να κάνεις το δικό σου καθήκον, τη δική σου συμβολή σε αυτό που θεωρείς σωστό. Αν οι άλλοι δεν κάνουν το δικό τους καθήκον ή θεωρήσουν ότι είναι άλλο το καθήκον τους, τότε εσύ τουλάχιστον θα έχεις τη δική σου συνείδηση ήσυχη.

  14. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 27/10/2009 16:48:00

    Επειδή πιστεύω ακράδαντα ότι ο διάλογος έχει ουσία και πραγματική αξία, όταν είσαι"ανοιχτός" και άρα, έτοιμος να πειστείς από τον άλλον και όχι να προσέρχεσαι σε αυτόν με εμμονή και με την πεποίθηση ότι κατέχεις την αλήθεια και κανείς δεν μπορεί να σε πείσει, δέχομαι ότι η λέξη "παρωδία" είναι υπερβολική - πλην δείγμα της προσωπικής μου απογοήτευσης.
    Για τα άλλα, αρκεί να πω, πάλι, ότι τυχαίνει να συμμμετέχω σε μέσο επιρροής και κατάθεσης δημόσιου πολιτικού λόγου - αν και η ειδικότητα και τα ενδιαφέροντά μου είναι άλλα - και προσπάθησα να επηρεάσω ανθρώπους που, όπως έχω ξαναγράψει, είναι του πάλαι ποτέ Καραμανλικού πυρήνα, αλλά εις μάτην. Δεν περνάει η πόλωση αυτή και όσοι θέλουν ας το ακούσουν- εφόσον έχω καταθέσει την προτίμησή μου, νομίζω ότι μου αναγνωρίζεις την αντικειμενικότητα στο κλίμα που μεταφέρω.Αν χρειαστεί, θα επανέλθω με απτά παραδείγματα.

  15. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 27/10/2009 16:54:41

    Παρακολουθώ με προσοχή εδώ και ώρες το διάλογο που διεξάγεται. Οφείλω να σας συγχαρώ για το υψηλό επίπεδο, αλλά από την άλλη, παρατηρώ τον εγκλωβισμό της συζήτησης στις έννοιες "κόμμα", "συμμετοχή", "συμφέρον", "μέλος" κ.ο.κ. Η "συμμετοχή" του ΠΟΛΙΤΗ στα κοινά και σε όσες αποφάσεις τον αφορούν, συνδέεται ελάχιστα ή και καθόλου με το αν ψηφίσει σε εκλογές για αρχηγό ενός κόμματος στο οποίο δεν είναι μέλος. Αυτού του είδους η "συμμετοχή" είναι περιοριστική, ψευδεπίγραφη, επιφανειακή και μη ουσιαστική. Σε μία κοινωνία στην οποία, δεν διεξάγονται δημοψηφίσματα σε επίπεδο δήμου, τα δημοτικά συμβούλια εκλέγονται με τεχνητά υψηλές πλειοψηφίες, ο πολίτης δεν αποφασίζει ούτε για το είδος της χρήσης του τάδε ελεύθερου οικοπέδου στην περιοχή του, αλλά και δεν του επιτρέπεται να συμμετέχει στην έγκριση σημαντικών αποφάσεων για τη ζωή του (π.χ. Συνθήκη Λισαβόνας), κάθε συζήτηση για συμμετοχική δημοκρατία που εξαντλείται στις εσωκομματικές εκλογές της Ν.Δ. είανι τουλάχιστον ελλειπέστατη.

    Ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία.

  16. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 27/10/2009 18:59:21

    Για ποιο λόγο ακριβώς συζητούμε; Πριν μια εβδομάδα δεν υπόγραψαν και οι 4 ένα χαρτί για τον τρόπο εκλογής;
    Κατάντια............

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.