06/07/2009 15:22
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

ΣΥΝ: Απαράδεκτη η διακοπή της λειτουργίας του Athens Indymedia



Απαράδεκτη χαρακτηρίζει ο ΣΥΝ την ενέργεια του ΟΤΕ να αποστείλει εξώδικο στο Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας, με το οποίο τού ζητάει να διακόψει εντός πέντε ημερών την πρόσβαση που έχει αποκτήσει το Athens Indymedia στο δίκτυο οπτικών ινών του Οργανισμού.

«Μια τέτοια πρωτοφανής πρωτοβουλία αποτελεί πλήγμα για την ελευθερία της έκφρασης και της πληροφόρησης» αναφέρεται στην ανακοίνωση του ΣΥΝ και προστίθεται ότι «το τελευταίο χρονικό διάστημα τα ισχυρά οικονομικά και πολιτικά κέντρα εξουσίας, ενοχλημένα από την ύπαρξη ελεύθερων και αδέσμευτων φωνών στο χώρο του διαδικτύου, επιχειρούν συστηματικά να φιμώσουν κάθε φωνή που αντιστέκεται στον αυταρχισμό και την καταστολή». Τα απροκάλυπτα αντιδημοκρατικά τους σχέδια δεν πρέπει να περάσουν, καταλήγει η ανακοίνωση.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ avatar
    ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ 06/07/2009 15:54:00

    Διαλύονται διαλύονται στο ΣΥΝ αλλά πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι

  2. Χι avatar
    Χι 06/07/2009 15:59:18

    Υποστηρίζει ο ΣΥΝ τη χρήση ακαδημαϊκών πόρων από άγνωστα άτομα; Για ποια "φίμωση" μιλάμε; Όποιος θέλει, μπορεί να αγοράσει υπηρεσίες διαδικτύου και να εκφραστεί πολιτικά, όπως του επιτρέπει το Σύνταγμα. Αυτό κάνει και ο ΣΥΝ. Δεν πήγε στο ΕΜΠ για να κλέψει υπηρεσίες και υλικό, διότι περί κλοπής πρόκειται. Ούτε είμαστε υποχρεωμένοι να φιλοξενούμε απόψεις τρίτων από το εξωτερικό, όπως κάνουν οι διαχειριστές του Indymedia Athens. Το ακαδημαϊκό δίκτυο και το ακαδημαϊκό υλικό, προορίζεται για ακαδημαϊκή χρήση. ΤΕΛΟΣ. Αρκετά πια με τη νοοτροπία για κομματικά μαγαζάκια μέσα στα πανεπιστήμια.

  3. ataktos avatar
    ataktos 06/07/2009 15:59:46

    ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ- ευτυχώς η ανάρτηση έχει μεγάλη σχέση με το σχόλιο σου μεγάλε Tο περιεχόμενο του πρέπει να μας προβληματίσει όλους ανεξάρτητα αν κάποιοι το παίζουν φιλελεύθερα κομματόσκυλα ..

  4. Χι avatar
    Χι 06/07/2009 16:04:42

    Σχετική συζήτηση, με ιδιαίτερα αποκαλυπτικά σχόλια, είχε γίνει (και γίνεται) εδώ:

    www.gurforum.org/2009/01/14/ποιός-αποφάσισε-για-την-φιλοξενία-του-at/

  5. σσσ avatar
    σσσ 06/07/2009 16:10:50

    indymedia, η εκ προοιμίων πάντα προκατειλημμένη άποψη που θέλει να λέγεται και δημοσιογραφία, το βήμα των τρομοκρατών και όποιων απεργάζονται τη τραυματισμένη δημοκρατία.

  6. sailor avatar
    sailor 06/07/2009 16:13:36

    Η απόπειρα φίμωσης προκύπτει από το γεγονός ότι στο σέρβερ του ΕΜΠ "φιλοξενούνται" ιστοσελίδες όλων των πολιτικών παρατάξεων, κάθε πολιτικής απόχρωσης, και επίσης "φιλοξενούνται" μέχρι και προσωπικές σελίδες καθηγητών, μερικές μάλιστα και με εμπορικό περιεχόμενο.

    Η στοχοποίηση του indymedia λοιπόν είναι μια σαφώς πολιτική επιλογή, χωροφυλακίστικου τύπου. Διαφορετικά θα εκδιόκωνταν όλες οι πολιτικές, εμπορικές, κοινωνικές, και γενικά άσχετες με το ακαδημαικό έργο του ΕΜΠ ιστοσελίδες.

    Καλά θα κάνουν ορισμένοι να αναρωτηθούν κατά πόσο εξυπηρετείται έτσι η Δημοκρατία, για την οποία όλοι κόπτωνται...

  7. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 06/07/2009 16:16:21

    νομίζω διάβασα κάπου ότι θέλει και η Χ.Α. να χρησιμοποιήσει γραμμές σε αυτόν τον εξυπηρετητή που φέρει και το ινδυμέδια

  8. sailor avatar
    sailor 06/07/2009 16:16:37

    Είναι όμως τόσο ανίκανα τα νεοταξίτικα φερέρωνα που δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι το ζήτημα δεν είναι τεχνικό (καθώς υπάρχουν δεκάδες πρόθυμοι σέρβερς στο εξωτερικό, των "αδελφών" indymedia των άλλων χωρών).

    Το ζήτημα είναι πολιτικό και αφορά την με γοργό ρυθμό Καρατζαφεροποίηση όλου του πολιτικού φάσματος, η οποία να είστε σίγουροι ότι στο μύλο της άκρας αριστεράς μια χαρά νερό ρίχνει.

  9. theo1611 avatar
    theo1611 06/07/2009 16:21:31

    Ποιοί ακαδημαϊκοί πόροι και κουραφέξαλα αγαπητοί και ποιό δίκτυο οπτικών ινών του οργανισμού.

    Ας είναι καλά η ΕΕ και εμείς που τα έχουμε χρυσοπληρώσει.

    Αυτές τις μαγκιές αλλού.

    ΥΓ: Εννοώ των εξωδίκων με αυτή την αιτιολογία. Τα λοιπά χρήζουν προσεκτικής συζήτησης καθώς αφορούν τον ευαίσθητο χώρο της ελεύθερης διακίνησης ιδεών.

  10. Χι avatar
    Χι 06/07/2009 16:30:06

    theo1611, αν είχες τεχνικές γνώσεις θα το συζητούσαμε. Επειδή δεν έχεις, αρκέσου σε ό,τι σου λένε άνθρωποι που γνωρίζουν το ζήτημα. Εξάλλου, φαίνεται και από την ανακοίνωση της "συλλογικότητας" του Athens Indymedia πόσο τους πονάει η διακοπή της "χορηγίας". Τους πονάει επίσης και η "μούρη" που πούλαγαν σε "συντρόφους" στο εξωτερικό. "Εμείς εδώ τα έχουμε τζάμπα και σας φιλοξενούμε και εσάς".

    Από εκεί και πέρα, δεν έχουμε "χρυσοπληρώσει" κάτι σχετικό με το ακαδημαϊκό δίκτυο. Πέραν τούτου, σε περίπτωση που δεν το έχουν αντιληφθεί κάποιοι, η ΕΕ έχει κοινό ταμείο. Σε αυτό, συνεισφέρουν όλοι - και η Ελλάδα. Από το ταμείο, παίρνουμε όλοι, ανάλογα με τις ανάγκες μας.

    Μιλάμε για ένα παρασιτικό αξιακό σύστημα. Κομματόσκυλα που κάνουν ό,τι θέλουν, πιέζοντας τους καθηγητές, που ξέρουν πως για να πάνε "μπροστά" σε αυτό το βάλτο, πρέπει να παίξουν με τους κανόνες τους.

    Καιρός να σταματήσει αυτό και να μη συσχετίζεται οποιαδήποτε ορθολογική προσπάθεια με κομματικούς χώρους. Κανείς δεν θέλει να φιμώσει κάποιον. Όπως κάνουν - και πολύ σωστά - οι "σύντροφοί" του στο εξωτερικό, να πληρώσουν για ό,τι κάνουν.

  11. Περίεργος avatar
    Περίεργος 06/07/2009 16:33:33

    «η χρήση των ινών το δικαίωμα των οποίων αφορά την παρούσα σύμβαση, θα αφορά αποκλειστικά και περιοριστικά την εξυπηρέτηση των εκπαιδευτικών και ερευνητικών αναγκών των φορέων του Δημοσίου, που προβλέπονται στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 3 της παρούσας. Μέσω των φορέων αυτών δεν επιτρέπεται να έχουν άλλοι φορείς ή τρίτοι πρόσβαση στις εν λόγω ίνες και τις προσφερόμενες υπηρεσίες.»

    Μήπως το indymedia εξυπηρετεί εκπαιδευτικές και ερευνητικές ανάγκες των φορέων του δημοσίου?

    Θέμα γνώμης.....
    Εγώ όμως πιστεύω πω όχι!

    • theo1611 avatar
      theo1611 @ Περίεργος 06/07/2009 16:38:25

      Περίεργε,

      Πήγαινε πριν την επίμαχη σύμβαση, να δεις ποιός είχε την κυριότητα του δικτύου οπτικών ινών και ποιός πλήρωσε για να γίνει και θα καταλάβεις.

      Εκτός πια κι αν συμβόλαια θανάτου, κοινή συναινέσει, γίνονται αποδεκτά από το Ποινικό Δίκαιό μας και δεν έχω πάρει χαμπάρι.

      ΥΓ: Επί της ουσίας σηκώνει συζήτηση, όχι βάσει της σύμβασης ΟΤΕ-ΕΔΕΤ γιατί τότε γίνονται και οι ιστορικοί συνειρμοί

  12. Σπύρος avatar
    Σπύρος 06/07/2009 16:34:04

    Δεν μπορώ να καταλάβω πώς ειναι δυνατόν αυτοί πού αυτοαποκαλούνται ΄αντεξουσιαστές΄και ΄αντικρατιστές΄να χρησιμοποιούν χώρους τού ΄Αστικού Κράτους΄για να πουλάνε τά καλούδια τους.
    Να πάνε να ανοιξουν δικό τους Μαγαζί έξω απο δημόσια ιδρύματα γιά όσους τσιμπάνε.
    Φυσικά και να μην φιμωθούν αλλά να πλερώνουν τά ιδια τά καλοπαιδα.
    Αλλως τε δόξα τώ Θεώ τόσα ξενα funds επιδοτούν αυτά τά φασιστοειδή πού εκφράζουν ένα βαθύτατο μικροαστικό μίσος πού καμιά σχέση δεν έχει μέ προοδευτικό χώρο αλλά θυμίζει Νύκτες Κρυστάλλων.
    Καλά στόν ΣΥΝ τά λάθη εξακολουθούν να πέφτουν σάν το Χαλάζι...

    • donaE avatar
      donaE @ Σπύρος 06/07/2009 16:45:40

      Σπυρο
      Μα ακριβως για αυτο δεν πανε αλλου επειδη τα funds επιδοτούν.Αλλωστε ειναι δυνατον το συστημα να σε αφηνει να το χρησιμοποιεις απο...καλοσυνη?

  13. ataktos avatar
    ataktos 06/07/2009 16:39:15

    theo1611- κάπως έτσι είναι. Μερικοί όμως έμαθαν να το παίζουν «δημοκρατικότεροι» και αστυνομοκρατοτερη τον αστυνομικών .Ζωή να έχουμε και ευλογημένος να είσαι ..Φαίνεται ο γερμανικός ΟΤΕ θέλει καινούργια αναβάθμιση

  14. ataktos avatar
    ataktos 06/07/2009 16:47:25

    Σπύρος- βέβαια το σχόλιο σου αφόρα και τους «νεοφιλελευθέρους κρατιστές» σήμερα ε….

  15. Χι avatar
    Χι 06/07/2009 16:57:19

    Το πληρώσαμε εμείς, σε προνομιακή τιμή, για να γίνεται χρήση για συγκεκριμένους σκοπούς. Τέλος η συζήτηση περί της σύμβασης.

    Η συζήτηση επί της ουσίας θα είναι εξίσου σύντομη. Οι ιδεολογίες δεν επιβάλλονται, αλλά υιοθετούνται. Αν κάποιες ιδέες δεν μπορούν να γίνουν πλειοψηφικό ρεύμα, δεν φταίνε οι υπόλοιποι. Ενίοτε φταίνε και οι ιδέες. Γι' αυτό, ας πάρουν τα κουβαδάκια τους και ας ωριμάσουν. Να βγουν στον πραγματικό κόσμο και να πληρώνουν για ό,τι θέλουν να αποκτήσουν.

  16. Χι avatar
    Χι 06/07/2009 17:00:15

    Ναι, η "συλλογικότητα" του Indymedia δεν είναι αυταρχική. Και τα κομματικά παραμάγαζα των πανεπιστημίων, δεν εμποδίζουν τους υπόλοιπους φοιτητές (την πλειοψηφία δηλαδή) να πράξουν όπως επιθυμούν.

    Ωραίοι είστε.

  17. ΚΛΑΣΣΙΚΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ avatar
    ΚΛΑΣΣΙΚΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 06/07/2009 17:06:30

    Καλορίζικο το καινούργιο σας σαλόνι είναι πάρα πολύ όμορφο.Συγχαρητήρια και για το μεράκι σας.Εμείς πάντως σαν ΚΛΑΣΣΙΚΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ και με το παλιό σαλόνι ερχόμαστε συχνά για "τρατάρισμα" και με το καινούργιο θα σας επισκεπτόμαστε.
    Απο καρδιάς σας ευχόμαστε καλή δύναμη και κάθε επιτυχία,όχι για να γίνετε οι "φίρμες" της μπλογκόσφαιρας αλλά για να γίνει περισσότερο διάσημη και αγαπητή το διαδικτυακό "κίνημα" εξ αιτίας των κόπων σας.
    Με εκτίμηση
    ΚΛΑΣΣΙΚΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ

  18. Helmut avatar
    Helmut 06/07/2009 17:09:25

    Ο ΣΥΝ συνεχίζει ακάθεκτο να χαϊδεύει τα αυτιά των "μπαχαλάκηδων"; Μικροπολιτική σκοπιμότητα του χείριστου είδους, δεν τους έφτασε φαίνεται η σφαλιάρα των ευρωεκλογών...

  19. Lavazza avatar
    Lavazza 06/07/2009 18:24:10

    Δεν το έλαβε το μήνυμα στις 07.07.2009 ο ΣΥΝ και ορθώς δια διαλυθεί.

    Ότι εμετικά ανθελληνικό, ότι κακώς εννοούμενο προοδευτικό (περι στέγασης των ορδών Αφγανών στην Ελλάδα κτλ.), ότι χαοτικό (μπαχαλάκηδες του Δεκεμβρίου) κτλ. "μέσα" ο ΣΥΝ...

  20. ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ avatar
    ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ 06/07/2009 20:08:44

    Δεν βλέπω για ποιον λόγο η ανάρτησή μου είναι εκτός θέματος. Εκτός, βέβαια, και αν εννοείς ότι το indymedia πρέπει να συνεχίσει να εκπέμπει αλλά οι πολίτες οφείλουμε να προβληματιστούμε ως προς το περιεχόμενο των αναρτήσεών του.

    Ο Βολταίρος δεν είναι για χόρταση φίλε άτακτε...

  21. ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ avatar
    ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ 06/07/2009 20:10:18

    @ataktos at 3:59 pm

    Δεν βλέπω για ποιον λόγο η ανάρτησή μου είναι εκτός θέματος. Εκτός, βέβαια, και αν εννοείς ότι το indymedia πρέπει να συνεχίσει να εκπέμπει αλλά οι πολίτες οφείλουμε να προβληματιστούμε ως προς το περιεχόμενο των αναρτήσεών του.

    Ο Βολταίρος δεν είναι για χόρταση φίλε άτακτε…

  22. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 06/07/2009 20:15:12

    Το indymedia δεν ειναι χωρος ανταλλαγης πληροφοριων .Ειναι κεντρο συντονισμου εγκληματικων ενεργειων οπως ξυλοδαρμοι,εμπρησμοι,σπασιματα κατστηματων και αλλα.

  23. theo1611 avatar
    theo1611 06/07/2009 20:24:15

    Και το antinews είναι χώρος συνεύρεσης άνω των τριών.

    Πού' σαι ρε Ζαγοριαννάκο:

    Αποφασίζομεν και διαττάσσομεν, απαγορεύομεν την πρόσβαση σε οπτική ίνα του Antinews, καθώς και την παροχή ρεύματος, ύδατος και υπηρεσιών αποχετεύσεως!!!

  24. theo1611 avatar
    theo1611 06/07/2009 20:47:20

    Φίλος τις, παρομοίασε τα blogs με κερκίδα ποδοσφαιρικού γηπέδου και θεατών/οπαδών ριπτόντων αντικειμένων για τους οποίους τιμωρείται η γηπεδούχος ομάς!

    Ναι αγαπητέ φίλε, τα blogs έχουν μία κερκίδα, αυτή των σχολιαστών. Οι σχολιαστές όμως δεν ρίπτουν αντικείμενα που μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα των συν-σχολιαστών ούτε των παικτών εντός του γηπέδου. Οι σχολιαστές εκφράζουν μόνο απόψεις σε διάφορες γλώσσες και διαλέκτους, όπως ακριβώς γίνεται και σε ένα ειρηνικό γήπεδο, όπυ η απόλαυση είναι οι ατάκες της κερκίδας, π.χ. Μητσάρα, Μητσάρα σκίστους την κ.λ.ρα, Μ.υ.ί να πιάνεις, ψ.λ. να γίνεται, Με τι την έχεις δεμένη τη μπάλα, με λάστιχο?, Τρέχει με ιλλιγγιώδη ακινησία, κλπ. κλπ.

    Υπάρχει κάποιο πρόβλημα?

  25. Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο Πέλαγος 06/07/2009 23:35:43

    Ο λόγος που επέλεξαν οι χρηματοδοτούμενοι από τον Σόρος και ενργούμενοι από τη CIA το ΕΜΠ είναι το ακαδημαϊκό άσυλο. Χρήματα και δυνατότητες να πάνε οπουδήποτε αλλού, έχουν με το τσουβάλι. Στόχος τους η αλλοτρίωση του νεολαιίστικου κινήματος, ο εκφυλισμός του ασύλου, η διάδοση του μηδενισμού, το βάθαιμα του μπάχαλου. Εκεί συναντούν ως συνοδηπόρους τους κρατούντες, που επιμένουν να απαξιώνουν την πολιτική (παρ' όλη την φαινομική αντίθεση).
    Από την στιγμή που τα κόμματα της αριστεράς έπαψαν να παράγουν ιδεολογία και στοχεύσεις, απαξίωσαν και αυτά την πολιτική, ανοίγοντας την πόρτα στον δοτό μηδενισμό. Ο συνασπισμός - παρά κάποιες αυτοκριτικές αριστερών στελεχών, που αγκομαχούν να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα μετά τις Ευρωεκλογές - επιμένει να αναδυκνύεται σε ουραγό του. Βαθμηδόν σχηματίζεται η εντύπωση, ότι πρόκειται για συνειδητή επιλογή κάποιων, που έχουν ενορχηστρωθεί στην πολιτική της διάλυσης των πάντων.

  26. Orestios avatar
    Orestios 07/07/2009 00:14:11

    Για να συντονίζει τους χούλιγκανς καλό είναι το INDY. Κατά τα άλλα περισσότερο μοιάζει με χώρο όπου ευλογούν τα γένια τους. Βοήθειά μας δηλαδή.

  27. thle8eaths avatar
    thle8eaths 07/07/2009 00:22:26

    1. Λένε πολλοί, πως τα διεθνή ιντυμλέντια υποστηρίχτηκαν υλικοτεχνικά στην αρχή ή υποστηρίζονται ακόμα απο το τζορτζ σόρος. και δεν είναι και πολλά τα χρήματα , τουλάχιστον όσο νομίζουν.
    2. Ας πούμε πως το αθενς ιντυμέντια στήνει τη σελίδα του στους σέρβερς αυτού του δικτύου - εγκαταλείπει το bandwidth του 147.xxx.xxx.xxx
    3. είναι γεγονός πως έτσι κι ακουστεί στο εξωτερικό (εσπερία) πως κάποιος δικτυακός παροχέας υπηρεσιών δώσει ip, τη άλλη μέρα έσβησε από το δικτυακό χάρτη. η διεθνής (δυτική δηλαδή) δικτυακή κοινότητα δεν αστειεύεται. πέφτουν δικτυακά ταβάνια!

    4. προσωπικά φοβούμαι τα εδώ λαμόγια ή λοκόπαιδα του ατηενσ ντυμεντια, μήπως δίνουν τις ips στα δικά τους γραφεία δίωξης ίντερνετ (α λα ΟΠΛΑ), παρά τα ξένα.

  28. thle8eaths avatar
    thle8eaths 07/07/2009 00:24:52

    γιατι έκλεισε το thessaloniki.indymedia.org;
    το cyprus.indymedia.org τι φάση είναι; α λα bulgramak;

  29. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 07/07/2009 00:49:15

    Οι πάντες μπορούν να δώσουν τα ΙΡ παντού. Μετά με ένα τηλεφωνάκι στον ΟΤΕ έχουν τα στοιχεία σου. Με τρόπο και χωρίς πολλά πολλά. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μπαίνεις με proxy αλλά κι αυτούς τους μπλοκάρουν. Αυτό είναι ένα επιπλέον στοιχείο ότι δίνουν τα ΙΡ.

  30. parsifal avatar
    parsifal 07/07/2009 00:55:29

    Ο Συνασπισμός ως συνήθως σύρεται στην υπεράσπιση του κάθε πικραμένου. Ο ΟΤΕ ειναι ηλίθιοι, πάνε να κλείσουν μια χρήσιμη "ανοικτή πηγή" για τον ελεγχο αυτού του αντεθνικού χώρου.

  31. Tsertos avatar
    Tsertos 07/07/2009 01:10:06

    Tι θα γινόταν άραγε, αν κάποιος έστηνε ενα ANTI-INDYMEDIA,
    μέσα σε ενα πανεπιστημιακό ίδρυμα και άρχιζε να κάνει,
    παρόμοιου είδους αναρτήσεις, εκτόξευε απειλές κατά ζωής,
    δημοσίευε φωτογραφίες ατόμων, με την σήμανση ΄ΚΑΤΑΖΗΤΕΙΤΑΙ΄
    ΄ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΝ΄κλπ και προέτρεπε σε πράξεις, που παραβιάζουν
    το μισό ποινικό κώδικα;
    Θα μίλαγαν και τότε, για την ελευθερία έκφρασης, οι γνωστοί-
    άγνωστοι θολοκουλτουραίοι;

  32. thle8eaths avatar
    thle8eaths 07/07/2009 01:39:23

    ε οχι κι οι παντες....
    εκτός αν εννοείς τους άγιους πάντες!

    αν έχεις γνωστό - άκρη στους συσαδμιν μπορεί..

    πάνωτς μου έκανε εντύπωση, χτες μπήκα στο σιτε του tram ae - κι αυτό είχε σκριπτάκι, που με πληροφορούσε ποια είναι η κοντινότερη στάση στο σπίτι μου. Δηλαδή με κάποιο τρόπο ήξερε πού είναι τοπθεημένα στην αθήνα τα dslams του ΟΤΕ.

    !!

  33. Μάρκος avatar
    Μάρκος 07/07/2009 02:04:09

    sailor είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Τα κόμματα που χρησημοποιούν τον ίδιο server δεν προτρέπουν σε βία ούτε στοχοποιούν ανθρώπους, ούτε πολύ περισσότερο σκλυλεύνουν τη μνήμη νεκρών ανθρώπων. Έλεος άνθρωπέ μου! Και για ποιούς νεοταξίτες μιλάς; Τα συντρόφια αυτά είναι οι πρώτοι νεοταξίτες!

  34. Σπύρος avatar
    Σπύρος 07/07/2009 02:53:39

    @Ataktos...

    Οι Νεοφιλελευθεροι Κρατιστές ειναι εντός πλαισίου ..
    Πολιτικοί αντίπαλοι μέν αλλά καμιά σχέση μέ τον συρφετό τών αλητών τού Indymedia..
    Eκτος πιά αν οι τού Indymedia θεωρούνται αντίπαλοι του συστήματος..
    Οι καλύτεροι Υπηρέτες του ειναι...
    Οι καλύτεροι νεροκουβαλητές στον Μύλο τού ΛΑΟΣ..
    Φασίστες τού Κερατά που διδάσκουν μίσος ..Σαν τούς Χρυσαυγίτες.
    Εχθροί τής Δημοκρατίας σέ κάθε περίπτωση..

  35. Σπύρος avatar
    Σπύρος 07/07/2009 02:56:19

    Και για ρωτήστες αυτούς που φυγανε απο το Indymedia Θεσσαλονίκης τι καταγγελίες έκαναν??
    Ειναι ντροπή και μονον που κάποιοι υποστηρίζουν τετοιους κατσαπλιάδες.

  36. Αθωος Περαστικος avatar
    Αθωος Περαστικος 07/07/2009 04:00:10

    Επιτελους καποιος εβαλε ενα φραγμο σε αυτους τους αληταραδες φιλοτρομοκρατες ανθελληνες μπαχαλακηδες που νομιζουν οτι ειναι και δημοκρατες οι αρχιφασιστες.

  37. thle8eaths avatar
    thle8eaths 07/07/2009 04:40:41

    η πλάκα είναι πως ενώ χρησιμοποιείται το κρατικό bandwidth, κρατικό υλικό, βγαίνουν κατά καιρούς διάφορες ανακοινώσεις "ερανικού χαρακτήρα" από την περίφημη ΣΟ. όπως π.χ. βάλτε κανένα δεκάευρο στο δίσκο (του εράνου), για να πάρουμε καινούργιο δίσκο (σκληρό).

    !!!
    όλο το γ+δ κπσ εκεί πήγε!

  38. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 07/07/2009 08:45:00

    Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω κάτι πιο θεμελιώδες, και παρακαλώ να μου το εξηγήσει κάποιος. Πώς ήταν δυνατόν, μέσα στους σέρβερς του ΕΜΠ, στους οποίους υποτίθεται ότι έχουν πρόσβαση μόνο εξειδικευμένοι και εξουσιοδοτημένοι υπάλληλοι του data center του, να έχει στηθεί και να λειτουργεί απρόσκοπτα το indymedia. Άρα μιλάμε όχι απλά για ανοχή, αλλά για ΣΥΜΠΡΑΞΗ κάποιων συγκεκριμένων υπαλλήλων που έχουν δώσει passwords κ.λπ στους διαχειριστές του indymedia. Οπότε, γιατί το ΕΜΠ δεν ξεκινάει από το ίδιο του το data center να βρει τους (συν)ενόχους και προτιμά να νίπτει τας χείρας του και να καμώνεται ότι δεν ξέρει πώς λειτουργεί το indymedia στους σέρβερς του;

  39. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/07/2009 09:07:09

    Γιατι κανεις μεσα συτο ΕΜΠ ή σε κανενα αλλο πανεπιστημιο δεν τολμα να κανει κατι που θιγει τις αναρχικες συμμοριες.
    Το λεγομενο ασυλο ειναι στην πραξη κατι σαν τα Ζωνιανα,δηλαδη μια περιοχη οπου δεν ισχυουν οι νομοι του κρατους και αυτονομο κρτιδιο οπου ισχυει ο νομος της συμμοριας των αναρχικων.ΔΕν υπαρχει αλλη λυση απο τη κατα μετωπο συγκρουση με ολο τον χωρο αυτο για την εξοντωση του και οσο αργουν τοσο περισσοτερα θα ειναι τα θυματα στο τελος.

  40. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 07/07/2009 10:14:54

    Ναι, αλλά επαναλαμβάνω ότι εδώ δεν έχουμε απλώς ανοχή προς τις συμμορίες αυτές. Έχουμε συμμετοχή-συνενοχή ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ του ΕΜΠ, οι οποίοι γνωστοποιούν τα passwords των σέρβερς σε τρίτους. Ούτε καν αυτούς τους υπαλλήλους μπορεί να θίξει το ΕΜΠ;

  41. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/07/2009 10:30:23

    Ποιος θα τους θιξει;Ο καθηγητης Πανουσης εφαγε ξυλο για γενικες αποψεις που ειχε χωρις να θιξει κανενα.Μολις καποιος καθηγητης κανει κατι εναντιον του χωρου θα του κτισουν το γραφειο ή θα του καψουν το αυτοκινητο.Για τα πιο σοβαρα υπαρχει και η Σεχτα.Δεν λυνεται το ζητημα με μεμονωμενες κινησεις.
    Χρειαζεται γενικη επιθεση του κρατους εναντιον του χωρου σε ολα τα μετωπα που κανεις δεν εχει διαθεση να αναλαβει.

    • tiramola avatar
      tiramola @ ψυχραιμια 07/07/2009 10:36:05

      Το indymedia.org έχει αντίστοιχες ιστοσελίδες σε όλον τον πλανήτη.
      Γιατί ειδικά στην Ελλάδα θα πρέπει να κλείσει?
      Έχεις διαβάσει ποτέ στο athensindymedia να παροτρύνουν για σπασίματα?
      Δηλαδή αν εσύ σαν σχολιαστής του antinews προσπαθήσεις να προτρέψεις άλλους σχολιαστές να κατέβουν στο κέντρο να τα σπάσουν θα φταίει ο διαχειριστής και θα πρέπει να το κλείσουν?

  42. Helmut avatar
    Helmut 07/07/2009 10:49:41

    @Αυριανιστής: Προφανώς οι "πλάτες" των "κυρίων" του indymedia δεν εξαντλούνται μόνο σε μερικούς υπάλληλους του ΕΜΠ. Είναι ηλίου φαεινότερον ότι έχουν ενεργή στήριξη από ψηλά ιστάμενα στελέχη του ΕΜΠ, κυρίως καθηγητές, οι οποίοι ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που τους στηρίζουν.

    Αυτοί οι καθηγητές χρησιμοποιούν τους διάφορους αναρχικούς-αντιεξουσιαστές-ινδυμίντια ως "στρατός" για να αυξήσουν την επιρροή και το πολιτικό βάρος τους εντός του ΕΜΠ, της πανεπιστημιακής κοινότητας, και τις Ριζοσπαστικής Αριστεράς γενικότερα.

    Αηδία σκέτη δηλαδή.

  43. tiramola avatar
    tiramola 07/07/2009 11:03:34

    Ας κάνει μιά γενική επίθεση το κράτος σας πρώτα ενάντια στη διαφθορά , τα λαμόγια , τους πλούσιους φοροφυγάδες , τη μαφία της νύχτας , τους λαθρέμπορους της Ομόνοιας , τους διεφθαρμένους δημόσιους υπαλλήλους και μετά ας επιτεθεί και σε ανεξάρτητες ιστοσελίδες πληροφόρησης...
    Όχι μόνο αυτά δεν κάνει αλλά το ίδιο υπονομεύει την ίδια την ποιότητα της Δημοκρατίας μας επιλέγοντας δικαστές της αρεσκείας του και οδηγώντας στην ατιμωρησία μεγαλόσχημους κομπιναδόρους.

  44. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/07/2009 11:05:31

    Οι αντιστοιχες ιστοσελιδες στον υπολοιπο κοσμο μπορει να παροτρυνουν σε διαδηλωσεις αλλα οχι σε καταστροφες.
    Εχω διαβασει σελιδες του αμερικανικου indymedia.Αμεσως καταλαβαινεις οτι παρα πολλοι προσκεινται ιδεολογικα στο Δημοκρατικο Κομμα και υπαρχουν και καποιοι πιο ριζοσπαστικοι. Εδω αν καποιος δηλωσει ΠΑΣΟΚ το σχολιο του συνηθως διαγραφεται.Δημοσιευονται τακτικοτατα κειμενα υποστηριξης τρομοκρατων αλλα και ενερεγιεων υπερ αυτων,φωτογραφιες "αντιπαλων" που αργοτερα ξυλοκοπουνται ή τους καινε το αυτοκινητο ενω πολλες φορες δινονται κατευθυνσεις τυπου "ολοι τωρα εκει" για το σημειο που υπαρχουν επεισοδια οχι απο σχολιαστες αλλα απο τη διευθυνση..
    Ειναι ολοφανερο οτι ολος ο χωρος εχει κηρυξει πολεμο κατα του κρατους και δεν υπαρχει απαντηση.

  45. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/07/2009 11:25:32

    Να και η προκηρυξη απο νεα τρομοκρατικη οργανωση "Ομαδες κρουσης για τη διαλυση του εθνους".
    http://www.zougla.gr/news.php?id=51120

  46. tiramola avatar
    tiramola 07/07/2009 11:31:17

    Μας έπιασε τρεμούλα τώρα....

  47. zodiac avatar
    zodiac 07/07/2009 11:32:15

    πολυ ωραια.να πληρωνει φορους ο καθεις για να χρησιμοποιουν συμμοριες τις κρατικες υποδομες που προοριζονται για πανεπιστημιακη ερευνα τζαμπα και παρανομα.γιατι δεν τους δινει ενα σερβερ ο συριζα εξω απο τα πανεπιστημια?μηπως γιατι παραβιαζουν το μισο ποινικο δικαιο και χρησιμοποιουν το δηθεν ασυλο εκπαιδευσης για ασυλο συμμοριτισμου?πως θα αντιδρουσε το κομμα αυτο αν χρησιμοποιουσαν τις κρατικες υποδομες λχ. ναζιστες για ασυλο ανομιας ιδεων?δεν θα μιλουσε το κομμα αυτο των καιροσκοπων για παρακρατος κυβερνητικο που καλυπτει συμμοριες?η θα εβγαζε ανακοινωση υποστηριξης?
    αραγε φανταζεται κανεις λχ. στις η.π.α να χρησιμοποιουσαν τις υποδομες σερβερ του πανεπιστημιου στανφορντ ομαδες ισλαμιστων φονταμενταλιστων και να προπαγανδιζουν την διαλυση των η.π.α,την στοχοποιηση ατομων κλπ. στο ονομα της ελευθερης εκφρασης?ειμαστε πραγματι αστεια χωρα..

  48. lucifer avatar
    lucifer 07/07/2009 11:43:55

    πολυ ωραια.να πληρωνει φορους ο καθεις για να χρησιμοποιουν συμμοριες τις κρατικες υποδομες που προοριζονται για πανεπιστημιακη ερευνα τζαμπα και παρανομα.γιατι δεν τους δινει ενα σερβερ ο συριζα εξω απο τα πανεπιστημια?μηπως γιατι παραβιαζουν το μισο ποινικο δικαιο και χρησιμοποιουν το δηθεν ασυλο εκπαιδευσης για ασυλο συμμοριτισμου?πως θα αντιδρουσε το κομμα αυτο αν χρησιμοποιουσαν τις κρατικες υποδομες λχ. ναζιστες για ασυλο ανομιας ιδεων?δεν θα μιλουσε το κομμα αυτο των καιροσκοπων για παρακρατος κυβερνητικο που καλυπτει συμμοριες?η θα εβγαζε ανακοινωση υποστηριξης?
    αραγε φανταζεται κανεις λχ. στις η.π.α να χρησιμοποιουσαν τις υποδομες σερβερ του πανεπιστημιου στανφορντ ομαδες ισλαμιστων φονταμενταλιστων και να προπαγανδιζουν την διαλυση των η.π.α,την στοχοποιηση ατομων κλπ. στο ονομα της ελευθερης εκφρασης?ειμαστε πραγματι αστεια χωρα..

  49. Σπύρος avatar
    Σπύρος 07/07/2009 11:52:40

    Tiramola@
    ο Γ.Α.Π. πού ψηφίζεις και έχει δημιουργήσει ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα δεξιοστροφο ή αριστερόστροφο ,δέν έχει σημασία τί σ΄χεση έχει μέ τά indymedia και ολους αυτούς τούς σθρφετούς πού έμμεσα υποστηρίζεις..
    Κατά την γνώμη μου φυσικά καμιά..
    Το ΠΑΣΟΚ ειναι ένα Κομμα Κοινοβουλευτικό καθαρά..
    Εσύ τι πιστευεις τελικά,γιατι δεν εχω καταλάβει..
    Μηπως νομιζεις οτι ο ΓΑΠ θα κάνει επανάσταση κατά τού ΄Αστικού Κράτους΄μαζί μέ τούς αλήτες τού Indymedia??
    Προσωπικά φυσικά και δεν το πιστεύω,αλλά σαν πολυ μας τά μπερδευεις..
    Δεν ειναι θέμα φοβου το Indymedia αλλά Αλητειας και Τραμπουκισμού,οπως και η Χρυσή Αυγή.
    Αν για σένα συμπεριλαμβάνονται και αυτοί στην Κεντροαριστερά μάλλον θα πρεπει να αναθεωρήσεις την πρτοίμησή σου προς το ΠΑΣΟΚ και τον ΓΑΠ.

  50. tiramola avatar
    tiramola 07/07/2009 12:18:14

    Κάνεις λάθος Σπύρο και ειλικρινά δεν πιστεύω ότι το κάνεις σκόπιμα.
    Πιστεύω στο κράτος δικαίου και όχι στο δίκαιο του ισχυρού.
    Και πιστεύω ακράδαντα ότι αν δεν ήταν τόσο άθλιο το πολιτικό σύστημα , ότι αν υπήρχε κοινωνικός έλεγχος και πραγματική Δημοκρατία τα φαινόμενα indymedia θα είχαν εξαφανιστεί από μόνα τους.
    Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να δεχτώ την υποκρισία μερικών που ενώ κοντεύουν να τους πνίξουν τα σκατα του βόθρου του ελληνικού πολιτικού συστήματος νομίζουν ότι ο εχθρός είναι ανεξάρτητες ιστοσελίδες πληροφόρησης συνδέοντας τες με τους γνωστούς αγνώστους που όπως όλοι είδαμε στα Δεκεμβριανά συναγελάζονταν με τις βαριοπούλες στον ώμο με αστυνομικούς λίγο πριν αρχίσουν τα σπασίματα βιτρίνων μαγαζιών...
    Το να πιστεύω λοιπόν σε μία κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν σημαίνει ότι είμαι και τελείως μαλάκας...

  51. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 07/07/2009 12:26:34

    @Ψυχραιμία: μη δίνεις σημασία, το αμερικάνικο ινδυμέδια δεν απηχεί απόψεις σαν των Δημοκρατικών της Αμερικής, αλλά πολύ πιο ριζοσπαστικές στην πλειοψηφία του. Πιάνει λίγο και από οικονομική και πολιτική συνωμοσιολογία.

  52. ΔΙΚΑΙΟΣ avatar
    ΔΙΚΑΙΟΣ 07/07/2009 12:35:32

    ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ. (τα κεφαλαία δεν είναι κατά λάθος)

  53. σσσ avatar
    σσσ 07/07/2009 12:48:54

    Ιστοσελίδες μίσους και ενάντιες στο δημοκρατικό πολίτευμα είναι.

    • redteam avatar
      redteam @ σσσ 07/07/2009 13:43:47

      «Οταν έπιασαν τους Εβραίους δεν φώναξα διότι δεν ήμουν Εβραίος. Οταν έπιασαν τους κουμμουνιστές δεν φώναξα διότι δεν ήμουν κουμμουνιστής. Οταν έπιασαν εμένα φώναξα αλλά δεν υπήρχε κανείς να με ακούσει».
      Αυτό αντί άλλου σχολίου για όσους εδώ δηλώνουν bloggers και... δημοκράτες!

      • σσσ avatar
        σσσ @ redteam 15/07/2009 17:09:49

        Ούτε τους Εβραίους κυνηγούν ούτε τους κομμουνιστές σήμερα. Αν οι φασίστες ξεκινήσουν γενοκτονία των Εβραίων θα αντιδράσω. Αν όμως οι κομμουνιστές επιχειρήσουν να καταλάβουν την εξουσία βίαια πάλι θα αντιδράσω.

        Να χαίρεστε ορισμένοι που τόσο απαξιώνετε τη Δημοκρατία γιατί αν δεν υπήρχε έστω και αυτή η "άδικη" Δημοκρατία που τόσο αγωνιάτε για την διάλυσή της τότε ίσως σε άλλες εποχές να σας σκότωναν για αυτά που λέτε.

  54. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/07/2009 14:31:07

    Προς το παρον κανεις δεν εχει πιασει κανενα πλην των δολοφονων της 17Ν και μερικων ληστων τραπεζων.
    Οι Εβραιοι δεν εκαναν κανενα αδικημα ουτε και οι κομμουνιστες.Οι αναρχικοι εχουν παραβιασει το μισο ποινικο κωδικα και θελουν να αντιμετωπιζονται δηθεν σαν πολιτικοι κρατουμενοι ενω ειναι ληστες,εμπρηστες και βανδαλοι

  55. Χι avatar
    Χι 07/07/2009 15:09:42

    Τι ακριβώς δίνει το δικαίωμα σε άτομα με μια Α ιδεολογία, να θεωρούν πως δεν υπόκεινται στους κανόνες του συστήματος που - καλώς ή κακώς - έχουν επιλέξει οι περισσότεροι πολίτες; Με την ίδια λογική, θα έπρεπε να κάνουν το ίδιο και ακραίοι εθνικοσοσιαλιστές. Να βάψουν το ΕΜΠ με χρώματα παραλλαγής και να μπουν στις εγκαταστάσεις του για να εκπέμπουν το δικό τους μήνυμα. Να θεωρούν κι αυτοί πως δεν οφείλουν να λογοδοτούν στο "σύστημα".

    Και δεν είναι μόνο αυτοί. Να το κάνει ο καθένας, με την παρέα του. Να μπει μέσα και να "διεκδικήσει" χρήση εγκαταστάσεων, επειδή π.χ. ο Βουλγαράκης αμάρτησε για το παιδί του και η γάτα του έχει κατάθλιψη.

    Αλλά όοοχι. Όποιος υποστηρίζει την κοινή λογική, είναι "ακροδεξιός".

    Αρκετά με τα μαμόθρεφτα. Αν έχουν κότσια, να βγουν και να πολεμήσουν για ό,τι πιστεύουν με τον ενδεδειγμένο τρόπο. Κι εγώ μαζί τους.

  56. Χι avatar
    Χι 07/07/2009 15:13:15

    Και ο Χίτλερ νόμιζε πως είχε δίκιο και όφειλε να το διεκδικήσει με τον τρόπο που το διεκδίκησε. Να κάνουμε όλοι το ίδιο και να επαληθεύσουμε την προφητεία του Αϊνστάιν, για τον τέταρτο παγκόσμιο πόλεμο.

    Θα μπορούσε το σχόλιό μου να είναι μονολεκτικό, αν θέλεις παράδειγμα ανθρώπου που δεν έκλεψε για να πετύχει το σκοπό του.

    Γκάντι.

  57. redteam avatar
    redteam 07/07/2009 15:22:28

    Απ' ότι βλέπω κανείς δεν κατάλαβε τα λόγια του Γερμανού ιερέα Μάρτιν Νιμέλερ, πολιτικά κυνηγημένου από τους ναζί και κατάδικου σε ναζιστικό στρατόπεδο συγκέντρωσης.
    Γιατί και επί ναζισμού στη Γερμανία ήταν "κοινή λογική" της πλειοψηφίας να διώκουν κομμουνιστές, σοσιαλιστές, απλούς δημοκράτες, αναρχικούς, εβραίους, μουσουλμάνους κ.λ.π.
    Γιατί για σας φαίνεται ότι αποτελεί "κοινή λογική" ένας οργανισμός, ο ΟΤΕ, να ζητά να ελεγχθεί το πολιτικό περιεχόμενο ενός blog, ασχέτως εάν εγώ διαφωνώ με το indymedia. Οταν μεθαύριο θα το ζητήσει για άλλα blog, αλήθεια τι θα πείτε;

  58. theo1611 avatar
    theo1611 07/07/2009 16:03:00

    ¨Οταν κατεβαστεί το Indymedia από τους servers του ΕΜΠ, όλα θα είναι καλά στο ΕΜΠ και τα λοιπά ανώτατα εκπαιδευτικά της χώρας?

    Το indymedia είναι το μέγιστο κακό που η διακοπή του θα εξαφανίσει ως δια μαγείας όλα τα υπόλοιπα κακά?

    YΓ: 1. Επειδή ξέρεις από τεχνικά θα σε ξεκινήσω από Arpanet, Chaosnet και Ethernet!!! Χωρίς να ξέρω από αυτά τα τεχνικά!!!
    2. Σε όλο το σχολιασμό μέχρι τώρα έχει επικρατήσει η κοινή λογική από όλους να θέλουμε να διαχωρίσουμε το συγκεκριμένο site και τις απόψεις του, από την πρόσβαση στη μετάδοση.
    3. Τι για Γερμανό ιερέα σου είπανε, τι για Ζαγοριαννάκο, εσύ εκεί όλα μπλεγμένα!!!
    4. Δυστυχώς, ενώ τοποθετείσαι ή θέλεις να τοποθετηθείς επί της ουσίας το κάνεις με τρόπο που κατά τη γνώμη μου αποπροσανατολίζει καθώς μπλέκει διάφορα πράγματα με αξιωματικό και μη επιδεχόμενο αμφισβήτησης τρόπο.

  59. stamat avatar
    stamat 07/07/2009 17:12:45

    Ο ΣΥΡΙΖΑ για άλλη μια φορά αποκαλύπτεται! ειναι ο προστάτης των αναρχοβλαμμένων. Δυστυχώς ειναι οι πολιτικοί γραικύλοι της χώρας μας

  60. Χι avatar
    Χι 07/07/2009 17:40:48

    Υπάρχει ο νόμος του Godwin. Δεν χρειάστηκε και πολύ να φτάσουμε σε επιβεβαίωση.

    Οι δήθεν υπέρμαχοι της ελευθερίας, οφείλουν να απαντήσουν στο εξής ερώτημα: αν στη θέση του Indymedia ήταν το Nazimedia, θα υπερασπιζόντουσαν το "δικαίωμά" του στην ελεύθερη χρήση ακαδημαϊκών πόρων;

    Δεν βλέπω χεράκια;

    Οι φοιτητικές παρατάξεις, οποιασδήποτε ιδεολογίας, έχουν ονόματα και δεν κρύβονται. Οι "συλλογικότητες" έχουν κουκούλες και απαιτούν/επαιτούν με την ανοχή μας.

    Δεν γίνεται "έλεγχος περιεχομένου". Γίνεται έλεγχος ασυδοσίας και διαπλοκής καθηγητών με παραμάγαζα.

    Για την ιστορία, επειδή πολλοί μιλάνε για "φασισμό, θα θυμίσω πως υπάρχει το ΚΚΕ. Ένα κόμμα που εναντιώνεται στη δημοκρατία και δεν έχει αντίρρηση στη χρήση βίας για την ανατροπή του πολιτεύματος, βρίσκεται στο κοινοβούλιο. Προσπαθεί, δηλαδή, να πετύχει το στόχο του με τίμια μέσα, όσο κι αν διαφωνεί κάποιος με τις ιδέες του.

    Το Indymedia λέει "αφήστε μας να κλέβουμε λίγο, είμαστε καλοί". Μπα; Κι άλλοι μπορούν να το πουν αυτό. Ποιος έχει δίκιο;

    Ο ΣΥΝ θυμάται αυτό;

    www.tinyurl.com/indysyn

    ( εικόνες στο www.scribd.com/doc/17168060/ )

  61. ataktos avatar
    ataktos 07/07/2009 17:42:57

    theo1611-μην μας πουν μετά πάλι οι απόφοιτοι του ότι το Ν =gr ..... θα σκάσουν όλοι στον κόσμο στα γέλια.....Και θα περιμένουμε τον πρόεδρο του ΤΕΕ Γιαννάκη Α. να το νομιμοποίηση διεθνώς .....

  62. theo1611 avatar
    theo1611 07/07/2009 18:05:39

    Άτακτε, είσαι τελικά πάρα πολύ πολύ... ataktos!!!

    Ποιοί απόφοιτοι ποιανού πανεπιστημίου είπαν N=gr..., δεν το ξέρω, μπορείς να μας ενημερώσεις με την ιστορία που πρέπει να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι, νομίζω θα είναι χρήσιμο....

    Πως έκανα το διαβολικό συνειρμό με το Arpanet ως ArpaGr(et), και το Chaosnet ως ChaosGr(et), ένας Θεός ξέρει!!!

    Ίσως εσύ!!!

    ΥΓ: Νάσαι καλά και να ατακτείς ανελλιπώς!!!

  63. ataktos avatar
    ataktos 07/07/2009 18:10:59

    Αν ψάξεις σε ένα από τα τελευταία έντυπα του ΑΝΤΙ θα το πιάσεις ….

  64. Tηλέμαχος avatar
    Tηλέμαχος 07/07/2009 18:14:33

    Σωστά. Ο ΟΤΕ δεν έχει καμία δουλειά να ανακατεύεται στο περιεχόμενο του Indymedia. Κανονικά έπρεπε να ασχοληθεί το ίδιο το ΕΜΠ για το τι γράφονται στα μηχανήματά του.

  65. Beyond The Stars avatar
    Beyond The Stars 07/07/2009 22:40:18

    Πιστεύω οτι ο εχθρός δεν είναι
    οι ανεξάρτητες ιστοσελίδες πληροφόρησης
    που συνδέονται με τους γνωστούς αγνώστους
    που όπως όλοι είδαμε στα Δεκεμβριανά
    σπάζουν βιτρίνες καίνε φασιστικά καταστήματα
    και ρίχνουν μολότοφ στους φασίστες
    γιατι δεν μπορώ να δεχτώ οτι ο γιός μου
    που συμμετέχει σε τέτοιες ενέργειες
    με την ηθική και υλική μου στήριξη
    είναι εχθρός της Δημοκρατίας...

    Άλλωστε είναι διεθνώς γνωστό πως εμείς στο ΠΑΣΟΚ,
    για ένα σοσιαλισμό αγωνιζόμαστε...

  66. Σπύρος avatar
    Σπύρος 07/07/2009 23:50:17

    Tiramola@
    Πρώτον δεν ειναι ανεξάρτητη σελίδα πληροφόρησης...Ειναι σελίδα που χρηματοδοτείται απο συγκεκριμένα Funds.Δες και γεγονότα κλεισίματος Indymedia Θεσσαλονίκης.
    Δεύτερον αφού ειναι ΄αντικρατιστές΄τα ΄παιδιά΄τού Σόρος να νοικιάσουν ενα δικό τους κατάστημα και ας εκπέμπουν οσο θέλουν..
    Δεν μέ ενδιαφέρει να κλείσουν αλλά με αφορά να βρίσκονται έξω απο Δημόσιους Χώρους.
    Θεωρώ πώς η Δημοκρατία,οσα προβλήματα και νάχει πρέπει να επιτρέπει να εκφράζονται ακόμα και δεδηλωμένοι Εχθροί της,οπως ειναι καί το Indymedia που εκφράζει έναν χαοτικό συρφετό μικροαστών χειρίστου είδους..
    Το Κράτος Δικαίου οφείλει να επιτρέπει την ύπαρξή τους,εφόσον δέν προτρέπουν σε εγκληματικές πράξεις,αλλά ταυτόχρονα να απαντά ιδεολογικά απέναντι σε αυτούς τούς ΄μηδενιστές΄τής δεκάρας.
    Και το γεγονός πώς υπάρχει διαφθορά στην Ελλάδα ,αλλά και στην Ε.Ενωση και ελλείματα Δημοκρατίας δέν σημαινει πώς θα θεωρήσω συνομιλητές μου τά καλόπαιδα τού Indymedia γιά την διεύρυνσή της.
    Αυτά μαζί με τούς Χρυσαυγίτες θα στήνανε κρεμάλες σέ οτι πάει κόντρα στά φασιστικά ΄πιστεύω΄τους.

  67. Ψάλτης απορών avatar
    Ψάλτης απορών 08/07/2009 11:11:13

    Εγώ δεν έχω καταλάβει κάτι απλό: ποιος αποφασίζει αν η Α ή η Β "παράταξη", "συλλογικότητα" ή άτομο θα "φιλοξενηθεί" από τον σέρβερ του ΕΜΠ;
    Ο πρύτανης, η σύγκλητος, η συνέλευση κάποιου τμήματος ή γίνεται ότι θέλει ο τάδε υπάλληλος;
    Και υπάρχουν "κανόνες"; Αν ναι ποιοι είναι αυτοί;

    • Χι avatar
      Χι @ Ψάλτης απορών 09/07/2009 04:14:47

      Οι κανόνες είναι να έχει περάσει κάποιος καθηγητής από "αριστερά" σχήματα (κοινώς, να είχε πάει στην ΚΝΕ για τις γκόμενες) και να θυμάται τα νιάτα του. Πριν γίνει μέλος κυβερνητικής παράταξης, δηλαδή. Επίσης, επειδή οι καθηγητάδες μας είναι ανύπαρκτοι σε ερευνητικό επίπεδο, οφείλουν την ανέλιξή τους σε κόμματα και ομάδες πίεσης. Φροντίζουν, λοιπόν, να τα έχουν καλά με όσο το δυνατό περισσότερους.

      Εγώ θα προτείνω στη Χρυσή Αυγή να πάει σήμερα κιόλας στο ΕΜΠ και να εγκαταστήσει το δικό της portal. Κι αυτή έχει μια ιδεολογία, που θέλει "να αλλάξει τον κόσμο" (όπως δηλώνουν οι του Indymedia). Γιατί μια ιδεολογία να είναι καλύτερη από την άλλη; Ας μπουν όλοι μέσα στο ΕΜΠ και να αφήσουν τον κόσμο να κρίνει.

      Ελευθερία λόγου δεν θέλουμε;

  68. greekalert avatar
    greekalert 09/07/2009 20:52:34

    H ιστορία όλη γίνεται για να μην χάσουν το......τσάμπα και το άσυλο!
    Εδώ και μερικές ημέρες τα "παληκάρια" του indymedia φωνάζουν πως θα τους κλείσει ο ΟΤΕ
    αλλά όπως κάνουν συνήθως έτσι και τώρα λένε.....ΨΕΜΑΤΑ

    δεν τους κλείνουν....απλά τους ειδοποιούν πως θα τους κόψουν την τζάμπα φιλοξενία!!!!
    φυσικά και θα μπορούν να συνεχίσουν κανονικά αλλά θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν ιδιωτικό server.

    αλλά δεν τολμάνε να το πουν!
    γνωρίζουν πως η φιλοξενία της ιστοσελίδας τους
    είναι δωρεάν γιατί είναι κρατική !!!!!κατά τα άλλα είναι αντιεξουσιαστές

    Βέβαια θα αναρωτηθεί κάποιος....καλά δεν έχουν λεφτά να πληρώσουν το hosting για το indymedia;

    Λεφτά έχουν και με το παραπάνω...απόδειξη αυτού είναι τα χιλιάδες ευρώ που σπαταλούνται σε καθημερινή βάση για δεκάδες διαφορετικές αφίσες, τρικάκια, μικροφωνικές και πολλά άλλα....

    αλλά μαζί με το τζάμπα της φιλοξενίας έχουν και ένα άλλο ατού που ούτε αυτό τολμάνε να παραδεχτούν....

    Το indymedia δεν είναι σε κανένα καθεστώς όπως οι bloggers που μπορεί από την μία στιγμή στην άλλη να αρθεί η ανωνυμία τους αν παραβούν τα όρια...

    Το indymedia λόγω της φιλοξενίας σε πανεπιστημιακό server τυνχάνει και του ευεργετήματος για αυτούς του πανεπιστημιακού ασύλου...

    με λίγα λόγια...οτιδήποτε να γράψουν...οτιδήποτε να κάνουν...να καλύπτονται και στο διαδίκτυο από το πανεπιστημιακό άσυλο που τους καλύπτει και σε όλες τις πράξεις τους στον δρόμο!!!

  69. antonis avatar
    antonis 11/07/2009 08:26:18

    Dεν θα υποστηρίξει ο ΣΥΡΙΖΑ τον soros,μα τι λετε τώρα.Θα έχει ενδιαφέρον να εξετασει κάποιος τις χορηγιές στον ΣΥΡΙΖΑ.λες ηINTERMEDIA να τον ενισχύει,χαχα

  70. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 12/07/2009 14:31:27

    Το athens. indymedia είναι ένας δικτυακός τόπος όπου συχνάζουν αναρχικοί, αριστεριστές και άλλοι πικραμένοι (συνήθως από τη ζωή, αλλά οι ίδιοι λένε από το σύστημα). Κατηγορήθηκε πολλάκις ότι είναι το κέντρο συντονισμού των εκδηλώσεων οι οποίες μονίμως καταλήγουν σπασίματα, εμπρησμούς κ. λπ., κάτι που είναι ανόητο: σιγά μη γίνεται ο συντονισμός σε δημόσια θέα, όταν μάλιστα υπάρχουν πιο πρόσφορα και πιο φορητά μέσα, όπως είναι τα κινητά τηλέφωνα. Στον εν λόγω δικτυακό τόπο κυκλοφορεί σε μεγάλες δόσεις η συνήθης ανοησία των δικτυακών καφενείων, πασπαλισμένη με «επαναστατική» ρητορική. Πύρινος λόγος, πολλάκις υβριστικός (ο γράφων, ως «νεοφιλελεύθερος», έχει «τιμηθεί» δεόντως) αλλά και κάποια ενδιαφέροντα κείμενα· συνήθως μεταφράσεις δοκιμίων που αλλιώς δεν θα υπήρχαν στην Ελληνική.

    Υπάρχει, όμως, ένα «αγκάθι». Το indymedia «στεγάζεται» στους υπολογιστές του Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Οι χρήστες του, δηλαδή, χρησιμοποιούν δημόσια περιουσία για να εκτονώνονται επαναστατικά. Πάνω σ' αυτό στήθηκε μια ολόκληρη φασαρία από τον Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό (ΛΑΟΣ) ο οποίος έφερε το θέμα στη Βουλή.

    Ο βουλευτής του κ. Ηλίας Πολατίδης, αφού επιχείρησε να θέσει σε διαθεσιμότητα μια καθηγήτρια Μέσης Εκπαίδευσης από την περιοχή του διότι αναφέρθηκε απαξιωτικά στον ΛΑΟΣ, αποφάσισε να ασχοληθεί και με το Διαδίκτυο. Κατέθεσε πλείστες όσες ερωτήσεις για το γεγονός ότι οι μαθητές έχουν πρόσβαση στο indymedia και ουδείς (όπως είναι λογικό) τον πήρε στα σοβαρά. Χτύπησε, όμως, διάνα με την τελευταία του ερώτηση, αυτή για την οποία ο «Ελεύθερος Κόσμος» πανηγύριζε με τίτλο «Ο Πολατίδης κλείνει το indymedia».

    Σύμφωνα με την ερώτηση, που δυστυχώς υιοθέτησε και ο ΟΤΕ, το Εθνικό Δίκτυο Ερευνας και Τεχνολογίας (ΕΔΕΤ) διασυνδέει το ΕΜΠ, το οποίο με τη σειρά του «φιλοξενεί την γνωστή για υπόθαλψι (sic) παρανόμων πράξεων ιστοσελίδα, Indymedia Athens». Αυτό «παραβιάζει την σύμβαση ΟΤΕ - Δημοσίου» η οποία «μέ τήν παρ. 1 τού άρθρου 3 τής συμβάσεως, η ΕΔΕΤ δεσμεύεται ότι η χρήσι τού δικτύου θά γίνεται αποκλειστικά καί μόνον γιά σκοπούς έρευνας καί εκπαιδεύσεως καί σύμφωνα μέ τήν παρ. 4 τού ιδίου άρθρου, η ΕΔΕΤ θά αναλάβη τήν υποχρέωσι νά δεσμεύση μέ τόν πιό πρόσφορο τεχνικά καί νομικά τρόπο, ότι οι φορείς πού προβλέπονται από τήν παρούσα σύμβασι δέν θά χρησιμοποιούν τίς παραχωρηθείσες ίνες γιά σκοπούς άλλους πέραν τών εκπαιδευτικών καί ερευνητικών».

    Η προβληματική αυτή υιοθετήθηκε από τον ΟΤΕ, ο οποίος έστειλε εξώδικο με πανομοιότυπο περιεχόμενο στη δημόσια επιχείρηση που διαχειρίζεται το ΕΔΕΤ απειλώντας καταγγελία της σύμβασης.

    Το εξώδικο αυτό εγείρει πολλά ζητήματα. Το πρώτο είναι κόστους. Η λειτουργία του indymedia επιβαρύνει το ΕΔΕΤ ελάχιστα. Η πληροφορία που διακινεί είναι ένα μηδαμινό ποσοστό της συνολικής κίνησης στο ΕΔΕΤ. Θα μπορούσε να στεγάζεται σε ιδιωτικό χώρο με λιγότερο από 80 ευρώ τον χρόνο. Το δεύτερο θέμα είναι πολιτικό: δεν φτάνει που ο ΛΑΟΣ σέρνει την πολιτική ζωή σε ζητήματα μετανάστευσης, πρέπει να καθορίζει και την πολιτική σε θέματα έρευνας και τεχνολογίας;

    Τα υπόλοιπα ζητήματα είναι ακόμη πιο σοβαρά. Πρώτον: κάθε εξέλιξη στον χώρο του Διαδικτύου έγινε με κατάχρηση των «εκπαιδευτικών και ερευνητικών αναγκών» που προέβλεπαν οι αρχικές συμβάσεις. Αυτό καθ' αυτό το Ιnternet υπάρχει λόγω της κατάχρησης του δικτύου που έκαναν κάποιοι· το οποίο -ας μην ξεχνάμε- φτιάχτηκε για στρατιωτικούς σκοπούς. Κάποιοι «καταχρώμενοι» το δίκτυο εφηύραν το email, άλλοι τη συμπύκνωση μεγάλων αρχείων, μέχρι και video-games φτιάχτηκαν παράπλευρα των ερευνητικών και εκπαιδευτικών σκοπών. Ο Tim-Berns Lee «εκμεταλλεύτηκε» το δίκτυο του CERN (φτιάχτηκε για την έρευνα προκεχωρημένης Φυσικής) για να μας δώσει το World Wide Web. Το Google, το Facebook και χιλιάδες άλλοι επιτυχημένοι δικτυακοί τόποι γεννήθηκαν επειδή οι «παραχωρηθείσες ίνες χρησιμοποιήθηκαν για σκοπούς άλλους πέραν των εκπαιδευτικών και ερευνητικών».

    Κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι άλλο το indymedia κι άλλο το Facebook. Σωστό, αλλά όταν το Facebook πρωτοστεγάστηκε στους υπολογιστές του Harvard, ήταν χειρότερο: ένα ανόητο παιχνιδάκι γνωριμίας των φοιτητών που κατηγορήθηκε μέχρι και ως εργαλείο εξώθησης σε πορνεία. Μετά έγινε το Facebook που όλοι ξέρουμε. Δεύτερον, δεν θα μάθουμε ποτέ τις προσπάθειες που έγιναν «κατά κατάχρηση των εκπαιδευτικών και ερευνητικών σκοπών» και κατέληξαν απλώς ενοχλητικές χωρίς να προσφέρουν αποτελέσματα. Γι' αυτό η έρευνα και η ανάπτυξη της τεχνολογίας είναι ελεύθερη από ξένες επιρροές και δεσμεύσεις. Στα εκατομμύρια ανόητες προσπάθειες που θα γίνουν, δύο-τρεις θα επιτύχουν και θα αποπληρώσουν όλες τις προηγούμενες αποτυχίες.

    Βεβαίως, στην Ελλάδα ο περιορισμός που προσπαθεί να επιβάλει ο ΛΑΟΣ ισχύει από την ανάποδη. Τα καλόπαιδα από τ' αριστερά που σήμερα φωνάζουν για το δικαίωμα της δικής τους έκφρασης (χρησιμοποιώντας έστω κατ' ελάχιστον την περιουσία του ΕΜΠ) θα χρησιμοποιούσαν το άσυλο και έσπαζαν με βαριοπούλες οποιονδήποτε υπολογιστή που θα στέγαζε περιεχόμενο του ΛΑΟΣ. Αλλά ποιος είπε ότι ο φασισμός έχει μόνο ένα χρώμα;

    Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι να επιτύχουμε τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή ελευθερίας στα δίκτυα, αλλά τον μέγιστο. Η βασική απειλή σήμερα δεν είναι ότι μπορεί να κλείσει το indymedia. Δεν θα κλείσει, θα μεταφερθεί κάπου αλλού. Το σημαντικό ζήτημα είναι ότι ένα πολιτικό κόμμα προσπαθεί να ελέγξει το περιεχόμενο που μεταφέρεται στα ερευνητικά δίκτυα. Είναι το ίδιο κόμμα που σήμερα με συκοφαντίες, απειλές και ερωτήσεις στη Βουλή προσπαθεί να εμποδίσει την εκλογή μη αρεστών του καθηγητών του στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Ετερος βουλευτής του ΛΑΟΣ, ο κ. Κυριάκος Βελόπουλος, κατέθεσε ερώτηση στον υπουργό Παιδείας ζητώντας να εμποδίσει μια ακαδημαϊκή διαδικασία και προειδοποιώντας τον ότι «αν τυχόν, από άγνοια ή άλλο τι, διορισθούν (sic: ο ευαίσθητος εθνικά βουλευτής δεν γνωρίζει ότι οι καθηγητές δεν διορίζονται, αλλά εκλέγονται) οι ανωτέρω δύο (σ. σ.: υποψήφιοι για τη θέση καθηγητές), θα δημιουργηθεί στο ευαίσθητο αυτό τμήμα ένα σκληρό προγεφύρωμα της σκοπιανής προπαγάνδας στην καρδιά του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος».

    Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεινοπάθησαν από τον αριστερίστικο φασισμό. Τώρα προσπαθεί να στήσει προγεφύρωμα και ο ακροδεξιός. Αν ο ΛΑΟΣ επιτύχει να κλείσει το indymedia, ποιος μας διασφαλίζει ότι δεν θα θελήσει να ελέγξει και την διακίνηση εργασιών ή πορισμάτων έρευνας μέσω του ΕΔΕΤ που θα θεωρήσει «αντεθνικές»; Το τι διακινείται στο ΕΔΕΤ είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των ΑΕΙ που διασυνδέονται. Ούτε τα κόμματα ούτε ο ΟΤΕ έχουν καμιά δουλειά να ανακατεύονται. Οι ένθεν αθλιότητες δεν δικαιολογούν τις αντίθετες. Ας αφήσουν, λοιπόν, τα πανεπιστήμια να κάνουν την δουλειά τους και στο τέλος θα κριθούν.

    Ιnfo
    - Κέιτι Χάφνερ, Μάθιου Λάιον, «Πώς ξεκίνησε το Ιντερνετ. Οταν ξαγρυπνούν οι ιδιοφυΐες», εκδ. ΡΕΩ
    - Νίκος Αλιβιζάτος, «Πέρα από το 16. Τα πριν και τα μετά», εκδ. Μεταίχμιο

    Πάσχος Μανδραβέλης (Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 12.7.2009)

    • Beyond The Stars avatar
      Beyond The Stars @ Ανώνυμος 13/07/2009 11:50:56

      @ Ανώνυμε Δημοκράτη,
      Συμφωνώ μαζί σου.
      Να μή κλείσει το Indymedia.

      Γιατί να κλείσει, αφού μπορείς
      εσύ στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης
      να το φιλοξενήσεις στον δικό σου σερβερ
      -στο σπίτι σου- μέ μόνο 80 ευρώ τον χρόνο.
      Έτσι δεν θα κινδυνεύουμε απο το ΛΑ.Ο.Σ.
      που σέρνει την πολιτική ζωή
      σε ζητήματα μετανάστευσης,
      απο το να να καθορίζει και την πολιτική
      σε θέματα έρευνας και τεχνολογίας....

      Με άλλα λόγια ΕΣΥ, φιλοξενώντας τις προκηρύξεις
      εκκολαπτόμενων τρομοκρατικών οργανώσεων
      όπως και τα τσιτάτα διαφόρων αναρχοάπλυτων
      θα καταστείς ο ΗΓΕΤΗΣ της "αριστερής επανάστασης"
      στην Ελλάδα...

      Ουσιαστικά, θα δεχεσαι όλες τις αγωγές
      για την ηθική αυτουργία σε εκατοντάδες εγκλήματα
      του κοινού ποινικού δικαίου.
      Μετά, θα μπορέσεις απο τη στενή
      -με επαναστατικά λογύδρια- να μας εξηγήσεις
      γιατί αποφάσισες να φιλοξενήσεις εσύ τον
      σέρβερ του Indymedia και δεν άφησες
      το θεάρεστο έργο για τους γραφειοκράτες
      της CIA στα κεντρικά του Langley...

      • Ανώνυμος avatar
        Ανώνυμος @ Beyond The Stars 13/07/2009 18:29:19

        Οκ, έγινε, θα το μεταφέρω στον Πάσχο.

  71. Tηλέμαχος avatar
    Tηλέμαχος 13/07/2009 16:04:19

    Η κουβέντα έχει εκτροχιαστεί. Κανένας δεν ζήτησε να "κλείσει" το Indymedia. Κανείς δεν ζήτησε λογοκρισία. Αυτά είναι αποκυήματα φαντασίας.

    Όπως γράφεται και πιο πάνω με 80-100 ευρώ θα κάνουν τα ίδια σε σέρβερ ιδιώτη.

    Πολύς σαματάς για το τίποτα.

    Εγώ θα ντρεπόμουνα να ήμουνα στο Indymedia, να μου παρέχει δωρεάν όλες τις σχετικές υπηρεσίες το κράτος και η εξουσία και να το βρίζω νυχθημερόν. Το κράτος και την εξουσία.

    Όπως θα ντρεπόμουνα να είμαι και ο Αιβαλιώτης ο ρίψασπις ψευτο-πατριώτης του ΛΑΟΣ.

    Η ελάχιστη αξιοπρέπεια των διαχειριστών του Indymedia επιβάλλει την ανεξαρτησία τους. Αλλιώς είναι φανερό ότι έχουν κάνει τον "αντιεξουσιασμό" τους κάτι σαν "επάγγελμα" και δεν τους νοιάζει η συνέπεια λόγων-έργων.

  72. Νἰκος avatar
    Νἰκος 15/07/2009 17:22:19

    Τηλεμαχε, μας κανεις και γελαμε, να εισαι καλα.
    Ακου "η αξιοπρεπεια των διαχειριστων επιβαλλει...κρατηθειτε....ανεξαρτησια".
    Αχαχαχαχαχαχαχα! Συνεχισε να κοιμασε στο ιδιο πλευρο.

  73. σσσ avatar
    σσσ 15/07/2009 18:24:55

    Κάνετε λάθος όσοι βάζετε τους αναρχικούς στο ίδιο τσουβάλι με τους κλέφτες που είχαν αρχές και κώδικα ηθικής. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Θεωρώ πως προκειμένου να εξυπηρετήσουν τον ταξικό αγώνα τους θα εκμεταλλευτούν/καταχραστούν ακόμη και όποια μέσα τους παρέχει "άθελα" και ηλιθιοδώς το κράτος. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

  74. σσσ avatar
    σσσ 15/07/2009 18:26:36

    Λέτε ιδεολογία. Ποια ιδεολογία; Για ηλίθιους τους περνάτε; Αν ήταν ιδεολόγοι θα είχαν εξαφανιστεί. Αν δεν είναι όμως ιδεολόγοι δεν είναι αναρχικοί...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.