02/12/2009 21:52
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Πόσο κοστίζουν τα αγγουράκια Βρυξελλών;



 Η υπαγωγή της ελληνικής οικονομίας σε καθεστώς επιτήρησης είναι μια είδηση που λίγο ως πολύ την γνωρίζαμε όλοι, άλλωστε οι κοινοτικοί μας είχαν προετοιμάσει γι' αυτό. Η υπαγωγή στο άρθρο 126 παράγραφος 8 είναι ο προθάλαμος για σκληρό δημοσιονομικό έλεγχο και για παράδοση ουσιαστικά των βιβλίων της χώρας στις Βρυξέλλες.

 Κι όμως, παρά τα άσχημα μαντάτα από τις Βρυξέλλες, κάποιοι εδώ στην Αθήνα πανηγύριζαν την Τρίτη και Τετάρτη γιατί, όπως διέρρεαν τα πράσινα παπαγαλάκια η Κομισιόν υποχώρησε στις ελληνικές πιέσεις, πήρε πίσω τους χαρακτηρισμούς περί χρεοκοπίας και άλλων καθόλου εγκωμιαστικών σχολίων. Μάλιστα στην κυβέρνηση έλεγαν ότι ενδεικτικό της αλλαγής του κλίματος ήταν η πτώση του spread και η εικόνα του Χρηματιστηρίου. Στην προκειμένη περίπτωση δύο τινά συμβαίνουν:

 Ή μας φτύνουν και εμείς νομίζουμε ότι βρέχει, ή υπάρχει κάποια κρυφή συμφωνία για την οποία σας έχουμε προϊδεάσει σε παλαιότερα γραπτά.

 Αν η κυβέρνηση επιλέγει να κάνει ότι δεν καταλαβαίνει και να λέει ότι “νίκησε στα σημεία” τους κοινοτικούς, τότε είναι μια κυβέρνηση επικίνδυνη και παίζει απλά ένα καλό επικοινωνιακό παιχνίδι. Άλλωστε, τα ντελίβερι του εκσυγχρονισμού που “ξεσκόνιζαν” τον Κ. Σημίτη, έχουν πιάσει δουλειά και με τον Γ. Παπανδρέου και θα γράφουν για νίκη της ελληνικής αποστολής στις Βρυξέλλες.

 Αν, όμως, ο Παπακωνσταντίνου πέτυχε να κλείσει το deal με τους κοινοτικούς θα πρέπει κάποια στιγμή να το μάθουμε. Και φυσικά θα το νιώσουμε με σκληρά μέτρα.

 Μέσα στον Ιανουάριο η κυβέρνηση θα κληθεί να καταθέσει το επικαιροποιημένο πρόγραμμα σταθερότητας. Τι σημαίνει αυτό; Στη ουσία ένας νέος προϋπολογισμός που θα πρέπει να έχει ξεκάθαρα μέτρα για το πώς θα βγούμε από τη στενωπό. Αν η συμφωνία Παπακωνσταντίνου – Αλμούνια προβλέπει λιτότητα, πάγωμα μισθών και συντάξεων, κατεδάφιση του ασφαλιστικού κι άλλα τέτοια σε αντάλλαγμα να μην βγάλουν τη χώρα στο... κλαρί της χρεοκοπίας τότε θα το μάθουμε πολύ σύντομα.

 Το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης είναι καλό, ανακουφίζει προσωρινά, κάνει και επικοινωνιακή γκέλα. Όμως, αν τον Ιανουάριο έλθουν σκληρά μέτρα και πάρουν από όλους μας όχι μόνο αυτά που έδωσαν αλλά πολλά περισσότερα τότε θα μάθουμε από πρώτο χέρι... πόσο κοστίζουν τα αγγουράκια Βρυξελλών.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 02/12/2009 22:26:16

    Σημειωστε οτι γινεται αυτες τις μερες με την οικονομια.Στο τελος της τετραετιας θα ειναι στην προεκλογικη καμπανια του Πασοκ.Για το πως εσωσαν την χωρα απο την χρεοκωπια και αλλα τετοια.Παντως εδω νομιζω οτι το Πασοκ ακολουθει ακριβως τη συνταγη ΝΔ μετα τις εκλογες του 2004.Παραλαβη χαους, υπαγογη σε επιτηρηση, συνεχης αναφορα σε αδεια ταμεια.Στηνεται απο τωρα το κλιμα για την διεκδικηση της δευτερης τετραετιας.
    Που σημαινει οτι το εργο του Αντωνη για νικη με την πρωτη ειναι λιγο δυσκολο.Βεβαια στη ζωη ποτε δεν ξερεις.Φτανει καμια φορα ενας Δεκεμβρης να φερει τα πανω κατω.

  2. Y. avatar
    Y. 02/12/2009 22:51:19

    Θα συμφωνήσω με το δεύτερο εκ των δύο τινών. Κρυφή συμφωνία. Η μπούκα των θεσμικών ελεγκτών στο λογιστήριο και στην αποθήκη έγινε, και ο έλεγχος των βιβλίων από τους Βρυξέλλιώτες είναι γεγονός. Κάτι αντίστοιχο με όταν μπαίνουν οι εφοριακοί στις ΑΕ, για τακτικό ή έκτακτο έλεγχο. Οι οποίοι όταν βλέπουν μαϊμού εγγραφές, περνούν εν συνεχεία στα πίσω δωμάτια, και πέφτει η χαρτούρα. Η συμφωνιά βέβαια στη περίπτωσή μας, δεν είναι μίζα, αλλά πολιτική διαπραγμάτευση. Κάτι δε μου λέει, ότι πλάτες μπορεί να έβαλε και ο Κώστας, λόγω της προσωπικής του σχέσης με Γιούνκερ και Μπαρόζο (μαζί με Αλμούνια και Τρισέ, αποφασίζουν όλα τα οικονομικά της Ευρωζώνης).
    Ως προς τη λιτότητα από Γενάρη, θα είναι γεγονός.

  3. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/12/2009 00:03:07

    Η ιστορία του τόπου μας μας λέει τι θα γίνει. Παραχωρήσαμε προνόμια στους Βενετούς και τους Γενούατες. Πήραν οι Φράγκοι ότι ήθελαν και το πήγαν σπίτι τους. Και όταν δεν είχαμ άλλους φόρους να πληρώσουμε, ήρθαν οι φιλευσπλαχνοι Τούρκοι. Με λίγες εξαιρέσεις ο μη κρατικοίαιτος ιστός της χώρα έχει κατά 60% πουληθεί σε ξένους. Μας έχουν μείνει το καρτέλ των τραπεζών, η ΔΕΗ και 2-3 σοβαρούτσικες εταιρίες. Και μικρά μαγαζάκια άνευ σημασίας. Έχουμε να δώσουμε παραλίες για να λιάζονται και βουνά για να πουλήσουν ΑΠΕ. Κοινώς, όταν σε σπιτώνουν, σε _αμάνε, και αν στοίχισες πολλά, ζητάνε και ...ανωμαλίες.

    Είναι ακριβά τα αγγουράκια, θυμηθείτε με.

    • Pikaiα Gracilens avatar
      Pikaiα Gracilens @ archaeopteryx 03/12/2009 10:42:41

      Ξέχασες τα αρχαία την ακρόπολη τον παρθενώνα και τις μυκήνες. Κάτι θα πιάσουν και αυτα για να μειώσουμε λιγάκι το χρέος. Προσωπικά προτινω το buy lease back option.....

  4. Johny avatar
    Johny 03/12/2009 10:10:49

    <>

    Και όμως αγαπητέ Φάκτορα, υπάρχει και ένα άλλο τινό που ενθουσιάζει τους αγοραστές ομολόγων αλλά και την ελληνική επιχειρηματική κοινότητα: Οτι εμείς που ούτε φοροδιαφεύγουμε, ούτε εισφοροδιαφεύγουμε, που πληρώνουμε το ΦΠΑ μας κανονικά κάθε μήνα, που ούτε κολλητούς έχουμε για να μας δίνουν δουλειές, ούτε τίποτα, η σκληρή επιτήρηση από την κομισιόν ΜΟΝΟ ΚΑΛΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ.

    Προσωπικά τη "σκληρή επιτήρηση" την θεωρώ ένα πρώτης τάξεως βήμα προς τα μπρος προκειμένου να μπει μια τάξη σ' αυτό το μπορντέλο που μας κάνει το βίο αβίωτο και εξωθεί τις επιχειρήσεις στην παρανομία, και κυρίως στην απόκρυψη τζίρου και στην ανασφάλιστη εργασία.

    Το μόνο που φοβάμαι είναι ότι, όσα σκληρά μέτρα παρθούν ενόψει της επιτήρησης θα παραμείνουν σε ισχύ και μετά.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Johny 03/12/2009 10:48:09

      Τέτοιες απόψεις είναι ακριβώς η πηγή της κακοδαιμονίας μας. Τα κάνουμε θάλασσα και μετά λέμε στους ξένους ελάτε να μας σώσετε, με αντάλλαγμα τη χώρα μας. Μια χαρά κουμάντο κάναμε στη χώρα μέχρι το 1981, μέχρι που ήρθε ο Ανδρέας και τα κατέστρεψε όλα. Βρήκαμε έκτοτε την ΕΟΚ/ΕΕ σαν την εύκολη λύση για δωρεάν χρήμα και ανεύθυνο κουμάντο. Στην πραγματικότητα, δεν θέλουμε μόνοι μας την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου, διότι δεν θέλουμε να γίνουμε δυσάρεστοι τους εαυτούς μας και μεταξύ μας, θέλουμε να μας βγάλει άλλος τα κάστανα από τη φωτιά.

      Η άποψη του Αρχαιοπτέρυγα με εκφράζει. Πρώτα ξεπουλιόμαστε στους Γενουάτες και μετά έρχονται οι φιλεύσπλαχνοι Τούρκοι. Δεν υπάρχει τίποτε πιο σοφό να έχει ειπωθεί σε επίπεδο οικονομικής νοοτροπίας. Τα θερμά μου συγχαρητήρια, Αρχαιοπτέρυγα. Ας διδαχθούμε, επιτέλους, από την ιστορία.

      • Johny avatar
        Johny @ Blimblomblim 03/12/2009 11:27:34

        Αγαπητέ Blimblomblim, τη μεγάλη κρίση του '70 ως το έτος της ευρωζώνης, θυμάμαι ότι ξυπνάγαμε το πρωί και άρχιζε μια εξερεύνηση των τιμών. Πόσο λες κάνει το γάλα σήμερα; Πόσο να κάνουν άραγε τα Καρέλια φίλτρο σήμερα; Ασε το επιχειρηματικό δάνειο. Δεν υπήρχε τέτοιο πράγμα. Επρεπε να πέσει τηλέφωνο απ' το Υπουργείο Συντονισμού.
        Θα έλεγα να αφήσουμε την ωραιοποίηση του παρελθόντος, αμάρτημα στο οποίο ενδίδω συχνά και εγώ. Το θέμα είναι τι κάνουμε σήμερα. Και σήμερα, εκτός από μια ωραία πτώχευση (που παρεμπιπτόντως μ' αρέσει σαν ιδέα) από την οποία θα βγούμε δυνατότεροι, μόνον η σκληρή επιτήρηση από τρίτους μπορεί να περπατήσει.

        Βεβαίως κατανοώ τα ρίσκα.
        Δηλαδή, ξέρω ότι και οι εποπτεύοντες καθίκια σαν εμάς είναι. Δεν είναι παναγίτσες. Ομως ο έλεγχος των δημοσιονομικών, οι αέρα - πατέρα διορισμοί στο δημόσιο, τα κλειστά επαγγέλματα, οι επαγγελματικές κατηγορίες με φορολογική ασυλία κ.λπ. Ε, για αυτά και μόνο αξίζει να μας πιάσουν το kolo οι Βρυξελιώτες. Μετά βλέπουμε. Αμα λάχει, φεύγουμε και απ' την ΕΕ.
        Αλλωστε, οι νεοεισαχθείσες Βαλκανικές χώρες έχουν ήδη καταρρεύσει (λ.χ. Βουλγαρία). Ας αναμείνουμε λίγο για να δούμε το μέλλον της ΕΕ. Στο τέλος τέλος της γραφής, πρόκειται για πολύ παλιομοδίτικο μοντελάκι οικονομικής οργάνωσης, που έχει το μειονέκτημα να έχει πολύ αργά ανακλαστικά στις εξελίξεις.

        Εν αναμονή λοιπόν, με αισιοδοξία!

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Johny 03/12/2009 11:37:40

          Καταλαβαίνω το στίγμα σου και νομίζω ότι επί της ουσίας δεν διαφωνούμε. Απλώς εντοπίζεις τη δεδομένη δυσκολία να γίνει σωστό κουμάντο από τις ελληνικές κυβερνήσεις.

          Υπήρχαν φυσικά πολλές στρεβλώσεις παλαιοκομματικού τύπου παλιότερα. Ένα θετικό της Ε.Ε. που εντοπίζεις είναι η κατάργηση της δυνατότητας απόλυτης αυθαιρεσίας για το κράτος. Αυτό όμως τελικά οφείλεται στο ότι ποτέ δεν υπήρξε πραγματική δημοκρατία σε αυτή τη ρημάδα χώρα. Πάντοτε ολιγαρχικούς θεσμούς είχε, ακόμη και μετά το 1974. Τώρα απλώς, λόγω Ε.Ε., οι ολιγαρχικοί θεσμοί δεν είναι τόσο ανεξέλεγκτοι όσο παλιά.

          Η δεκαετία του 1970 ήταν προβληματική παγκοσμίως. Η Ελλάδα στα τέλη της δεκαετίας του 1970 είχε το διπλάσιο πληθωρισμό από την υπόλοιπη Ευρώπη ενώ στις αρχές της δεκαετίας του 1990 είχε τον οκταπλάσιο και βάλε. Υπήρχαν πάντοτε στρεβλώσεις, αλλά αν ρωτάς εμένα, θέλω να πιστέψω στη δυνατότητά μας να τα βγάλουμε πέρα χωρίς ξένους προστάτες. Ας μην παραιτηθούμε από την εθνική μας αυτοδιοίκηση τόσο εύκολα. Ας μάθουμε πρώτα να λέμε την αλήθεια στους εαυτούς μας και τα υπόλοιπα αργά ή γρήγορα θα τα κάνουμε.

  5. Johny avatar
    Johny 03/12/2009 10:13:21

    ^ αναφέρομαι στο απόσπασμα:
    "Στην προκειμένη περίπτωση δύο τινά συμβαίνουν: Ή μας φτύνουν και εμείς νομίζουμε ότι βρέχει, ή υπάρχει κάποια κρυφή συμφωνία για την οποία σας έχουμε προϊδεάσει σε παλαιότερα γραπτά."

  6. Νίκος avatar
    Νίκος 03/12/2009 10:14:46

    Με λιγα λογια, και να με συγχωρειτε που γινομαι βαρετος, θα μας ξανακυβερνησουν ξενοι παλι...

  7. Νίκος avatar
    Νίκος 03/12/2009 10:21:04

    "να μπει μια τάξη σ’ αυτό το μπορντέλο...".

    Α ολα και ολα αγαπητε Johny. Ριχνεις τα μπουρδελα. Τα μπουρδελα εχουν κανονες συμπεριφορας, ταξη, και ειναι και εξορθολογισμενα.

    • Johny avatar
      Johny @ Νίκος 03/12/2009 11:29:57

      Πράγματι. Το παίρνω πίσω. Τα μπορντέλα είναι πολύ σοβαρά μαγαζιά για να τα υποβιβάζουμε έτσι.

  8. Kώστας Θ. avatar
    Kώστας Θ. 03/12/2009 12:12:20

    Δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα υπονούμενα περί παράδοσης στους ξένους κλπ. Εφαρμογή συγκεκριμένων κανόνων έχουμε που είναι αναγκαίοι για την λειτουργία της νομισματικής ένωσης και οποίοι ισχύουν κατά τον ίδιο τρόπο για όλους. Δεν νοείται κοινό νόμισμα χωρίς έλεγχο των δημοσιονομικών πολιτικών των χώρων που συμμετέχουν σε αυτό. Το αν εμείς αποτυγχάνουμε να τους τηρούμε είναι πρόβλημα δικό μας.
    Και ας φύγουμε πια από αυτή την ραγιάδικη νοοτροποία ότι άλλο οι ευρωπαίοι και άλλο εμείς. Είμαστε μέρος της Ευρώπης, συναποφασίζουμε και εφαρμόζουμε κοινούς κανόνες.
    Και κάτι άλλο: Ευτυχώς που υπάρχει η ΕΕ. Ακόμα και αν δεν υπήρχε ευρωζώνη και σύμφωνο σταθερότητας, θα έπρεπε όλα αυτά το είχαμε εφεύρει από μόνοι μας. Δε θέλω να σκέφτομαι που θα είχαμε βρεθεί σήμερα χωρίς το Ευρώ.

  9. Pikaiα Gracilens avatar
    Pikaiα Gracilens 03/12/2009 12:19:30

    Διαφωνώ
    Δυστυχώς που υπάρχει ευρώπη. Αν δεν υπήρχαν τα κονδύλια θα αναγκαζόμαστε να κανουμε τις αλλαγες και μεταρρυθμισεις που θέλει η οικονομία και ο 20ος αιώνας. Ανταυτου επαναπαυτηκαμε σε επιδοτίσεις και μάσα. Ειναι το ιδιο σύνδρομο με αυτο του αραβικού κόσμου. Εκεί ανακάλυψαν πετρελαιο που στήριξε τα δικτατορικά καθεστώτα, εμείς εδω στο γ-ελλαδα ανακαλυψαμε κοινοτικές επιδοτίσεις και αλληλεγγυει.... που στήριξε αγιες οικογενειες και τζακια-δρακουμελ.

    • Kώστας Θ. avatar
      Kώστας Θ. @ Pikaiα Gracilens 03/12/2009 12:26:14

      Η ΕΕ δεν είναι μόνο επιδοτήσεις - είναι πολλά άλλα και σημαντικότερα. Αυτό είναι το λάθος που κάνουν πολλοί Ελληνες αλλά και ξένοι. Βλέπουν την ΕΕ ως αγελάδα που την αρμέγουν.
      Οι μεταρρυθμίσεις που λες γίνονται μέσω της κοινοτικής νομοθεσίας, βλ. π.χ. Οδηγίες στα θέματα περιβάλλοντος. Αν περιμένουμε από τις κυβερνήσεις μας, ζήτω που καήκαμε.

  10. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/12/2009 12:38:04

    Κοίτα να δεις πλάκα , δυο εντελώς αντίθετες γνώμες είναι και οι δυο σωστές.Αναφέρομαι στον Κώστα Θ. και στον Pikaia G.

    Αγαπητοί έχετε δίκιο και οι δύο , όντως η άποψη πως η Ελλάδα παραδίδεται σε ξένα χέρια κτλ κτλ είναι αστεία και για Ιθαγενείς.Καμία παράδοση δεν συμβαίνει απλά ως ανίκανοι να ακοκλουθήσουμε τους εσωτερικούς κανονισμούς της ομάδας αναγκαζόμαστε να πούμε στον πρόεδρο να φέρει ξένο τεχνικό να μας μάθει τι σημαίνει pick&roll.

    Όντως από την άλλη μεριά επαναπαυτήκαμε ως κοινωνία στην παγκόσμια ανάπτυξη της περασμένης δεκαετίας και δεχθήκαμε να παίρνουμε τα δωράκια της Ε.Ε χωρίς να μας νοιάζει τι θα γίνει αν σταματήσουν τα δωράκια.Σ αυτό βέβαια δε φταίει η Ε.Ε φίλε Pikaia αλλά η μόνιμη διαχρονικά ηλιθιότητα του Νεοέλληνα που ποτέ μα ποτέ δεν κοιτάει δυο μέρες μπροστά αλλά πάντα το επόμενο 5λεπτο.

  11. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 03/12/2009 12:46:22

    Ο Pikaiα Gracilens έχει δίκιο. Η Ευρώπη είναι ένα άλλοθι ανευθυνότητας για τις ελληνικές κυβερνήσεις.

    Καταρχάς, ο κρουνός των επιδοτήσεων έτσι κι αλλιώς τελειώνει. Μετά το 2013 δεν θα υπάρξει πια άλλο πακέτο προς την Ελλάδα. Ακόμη και να υπάρξει, σύντομα η Ελλάδα, λόγω ΑΕΠ, γίνεται καθαρός πληρωτής προς την Ε.Ε. (πληρώνουμε δηλαδή περισσότερα από όσα παίρνουμε).

    Η δοτή νομοθεσία μέσω Οδηγιών κλπ. εκφυλίζεται πολύ εύκολα, λόγω της ελληνικής διαδικαστικοποίησης των πάντων. Φέρνει υποτίθεται κάποιες αρχές για το περιβάλλον, και καταλήγει τελικά να γίνονται μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων και να αδειοδοτούνται σχεδόν τα πάντα. Το Συμβούλιο της Επικρατείας παρεμβαίνει κυρίως σε θέματα διαδικασίας και όχι για την ουσία της περιβαλλοντικής προστασίας.

    Εννοώ δηλαδή, ότι οι κοινοτικές Οδηγίες για το περιβάλλον δεν απέτρεψαν την τεράστια καταστροφή του περιβάλλοντος τα τελευταία 30 χρόνια.

    Η ραγιάδικη νοοτροπία επιτείνεται μέσα στην Ε.Ε. Υπάρχει κι από μόνη της, αλλά επιτείνεται. Ο μόνος τομέας που δίδεται μάχη για τα ελληνικά συμφέροντα είναι, όχι τυχαία, η ναυτιλία. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι υπάλληλοι που στέλνονται στις Βρυξέλλες για να εκπροσωπούν τη χώρα, ούτε που καταλαβαίνουν τι θα πρέπει να κάνουν για να συναποφασίσουν σωστά.

    Η νομοπαραγωγή μας έχει φτάσει να είναι σχεδόν αποκλειστικά μεταφορά κοινοτικών οδηγιών. Τέτοια ανεπάρκεια σκέψης του ελληνικού κράτους δεν υπήρξε ποτέ στην ελληνική ιστορία. Έχουμε παραιτηθεί σταδιακά από τη διακυβέρνηση της χώρας και δεν το έχουμε καλά-καλά καταλάβει.

    • Kώστας Θ. avatar
      Kώστας Θ. @ Blimblomblim 03/12/2009 13:03:58

      Το πρόβλημα είναι Βlimblo ότι προσπαθούν να βρουν χίλια δυό παραθυράκια για να καθυστερήσουν ή και να μην εφαρμόσουν τις Οδηγίες, (όχι μόνο για το περιβάλλον, αλλά γενικά) και όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά για να μην θιχτούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Επιχειρηματικά, συντεχνιακά, κομματικά, προσωπικά. Το κοινό συμφέρον το έχουν γραμμένο κανονικά. Το ζήτημα που τους απασχολεί δεν είναι εάν είναι σωστή η Οδηγία αλλά πως θα καταφέρουν να την «περάσουν» στους θιγόμενους.
      Στο τέλος αναγκάζονται να συμμορφωθούν - με το ζόρι. Γι΄αυτό λέω: ευτυχώς που υπάρχει η ΕΕ.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Kώστας Θ. 03/12/2009 13:12:20

        Αν δεν υπήρχε και είχαμε μόνοι μας την ευθύνη; Δεν υπήρχε ελληνικό κράτος πριν την Ε.Ε.; Δεν υπήρχε δραχμή πριν το ευρώ; Δεν ήταν πάντοτε καλά τα πράγματα, αλλά, ας πούμε, η δραχμούλα άντεξε το 1929 πολύ καλύτερα από άλλες χώρες.

        Το τραβάει ο οργανισμός μας να θεωρούμε τους ξένους καλύτερους από εμάς, ενώ συμβαίνει το αντίθετο, στην πραγματικότητα. Έχουμε δοτό κράτος, δοτή ανεξαρτησία και δοτούς θεσμούς, γι' αυτό και υπάρχει αυτή η τάση. Πρέπει να τα δούμε όλα με διαφορετικό πρίσμα. Όσο αργούμε, τόσο το χειρότερο.

        • Kώστας Θ. avatar
          Kώστας Θ. @ Blimblomblim 03/12/2009 13:36:25

          Αν δεν υπήρχε το ευρώ, θα είχαμε χρεωκοπήσει. Οσες ευρωπαϊκές χώρες ήταν εκτός της ζώνης του Ευρώ ακόμα και με ισχυρά νομίσματα δεινοπάθησαν. H δραχμούλα θα είχε υποτιμηθεί σε επίπεδα οικονομικής καταστροφής. Γι’ αυτό και όλοι θέλουν πάση θυσία να μπούν εκτός από περιπτώσεις χωρών όπως η Αγγλία, και αυτό για συμβολικούς και όχι για οικονομικούς λόγους.
          Η κοινοτική νομοθεσία δεν ισχύει μόνο για μας αλλά για όλους. Ο μόνος τρόπος να μην έχουμε δοτή, όπως λες, νομοθεσία, (με την υπόθεση ότι εμείς είμαστε ικανότεροι να νομοθετούμε από τα κοινοτικά όργανα) είναι να βγούμε από την ΕΕ. Δεν νομίζω ότι το συζητάει κάποιος , εκτός του ΚΚΕ.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Blimblomblim 03/12/2009 13:42:44

          Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα γινόταν αυτό. Αν δεν υπήρχε το ευρώ, θα υπήρχαν διαφορετικές, εντελώς διαφορετικές συνθήκες δανεισμού. Η υπερβολική έκθεση σε ομόλογα έγινε δυνατή λόγω του ευρώ. Με αυτές τις συνθήκες τις σημερινές, η δραχμή βέβαια δεν θα άντεχε, όμως δεν θα είχαμε αυτές τις συνθήκες αν είχαμε τη δραχμή. Θα εξακολουθούσαν να διατηρούν τα ασφαλιστικά ταμεία ένα τεράστιο μέρος του εσωτερικού χρέους (αντί να παίζουν στο χρηματιστήριο), θα εξακολουθούσαν ίσως να έχουν οι τράπεζες υποχρεωτικές καταθέσεις στην τράπεζα της Ελλάδος και θα εξακολουθούσε να βασίζεται ο εξωτερικός δανεισμός σε διακρατικές συμφωνίες και σε δανεισμό απευθείας από τράπεζες (δες επίσης τώρα τι πάει να γίνει με την Κίνα).

          Επίσης, χωρίς την Ε.Ε., δεν θα είχε τολμήσει ποτέ ο Ανδρέας να κάνει τόσο μεγάλο και δυσβάστακτο χρέος. Αν δεν είχαμε μπει ποτέ στην Ε.Ε., δεν θα είχαμε αυτό το χρέος που έχουμε σήμερα, διότι δεν θα υπήρχε η αντικειμενική δυνατότητα να ξοδέψει τόσα πολλά σε τόσο λίγα χρόνια.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Kώστας Θ. 03/12/2009 13:17:41

        Μακάρι να πάρουν και το χαρτοφυλάκιο δημοσιοοικονομικά στις Βρυξέλες μη σου πω.Οι μαγκιές καλό θα ήταν να προσανατολίζονται στους εχθρούς κι όχι στους συμμάχους.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ greekpoliticalreview 03/12/2009 13:36:25

          Ποιοι είναι οι εχθροί και ποιοι οι σύμμαχοι; Αυτό που θέλω εγώ είναι να κυβερνάμε μόνοι μας τη χώρα μας. Την κυβέρνάμε μόνοι μας σήμερα; Καλά, πού νομίζετε ότι οφείλεται η υποτέλεια όλων των πολιτικών μας (με πιθανή εξαίρεση μόνον το Σαμαρά); Στη διαρκή μας εξάρτηση.

          Για να είσαι σύμμαχος πρέπει να είσαι ισότιμος. Αν δεν είσαι ισότιμος και αφήνεις τον άλλον να σε κυβερνάει, είσαι απλώς υποτελής.

        • greekpoliticalreview avatar
          greekpoliticalreview @ greekpoliticalreview 03/12/2009 15:30:11

          Σύμμαχος είναι αυτός με τον οποίο έχεις υπογράψει συγκεκριμένους κοινούς κανόνες συμπεριφοράς κι εχθρός αυτός που προσπαθεί να πάρει κάτι δικό σου παρά τη θέλησή σου.

          Εσύ έχεις ξεπεράσει κάθε λογική και μας λες ότι δεν κυβερνάμε μόνοι μας επειδή διαρκώς τα σκατώνουμε.Δεν σου φταίνε οι Βρυξέλες αν τα λεφτά που σου έδιναν εσύ τα διαχειρίστικες σα μαφιόζος.

          Αυτά που γράφεις παραπάνω στο Κώστα για τη δραχμή και τις συνθήκες δανεισμού απλά δεν στέκουν.Όπως επίσης και για το ύψος δανεισμού αν δεν είμασταν μέλη της Ευρωπαικής Ένωσης.

          Μπερδεύεις ίσως την Ε.Ε με την Ο.Ν.Ε αλλά και πάλι οι συνθήκες δίχως το ευρώ την τελευταία δεκαετία θα ήταν τριτοκοσμικές.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.