#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
01/09/2012 12:30
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Πρόταση: να εκμηδενιστεί ο μισθός των Μητροπολιτών



Σε αντίθεση με την άποψη που έχει κυριαρχήσει στον δημόσιο λόγο ελλείψει αντιλόγου, δημοσιονομικά η Εκκλησία «δεν έχει ψωμί». Η περιουσία της είναι είτε δεσμευμένη, είτε απαλλοτριωμένη εδώ και δεκαετίες, είτε άχρηστη, είτε de facto δημόσια περιουσία (π.χ. κάτι πλατείες ή νοσοκομεία) είτε, όση δεν υπάγεται στα προηγούμενα, προστατεύεται από το θεμελιώδες δικαίωμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ανεπτυγμένου κόσμου, το δικαίωμα στην ιδιοκτησία.

 

Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε εκτενώς για το πόσο είναι «άνθρακες ο θησαυρός» του αιτήματος να «τα πάρουμε από την Εκκλησία», αλλά αυτό θα μπορούσε να αποτελεί θέμα επόμενου, εκτενέστερου σημειώματος.

 

«Οι παπάδες» είναι πολίτες του ελληνικού κράτους, το 92% των οποίων έχει οικογένειες, οι οποίες στην ιλιγγιώδη πλειονότητά τους τυγχάνουν πολύτεκνες. Ο μισθός τους -που έχει υποστεί ήδη περικοπές και δίδεται ως ανταλλαγή για ασύλληπτες απαλλοτριώσεις γαιών- είναι γλίσχρος και τα «τυχερά» -που αφορούσαν κάποιους από τους κληρικούς, και κυρίως όχι τον εφημεριακό κλήρο- δεν υπάρχουν πια, σε μια χώρα που ως προς το ρευστό «δεν υπάρχει σάλιο». Η πρόταση «να τα πάρουμε από τους (απλούς) παπάδες» είναι τόσο αντικοινωνική όσο το υποθετικό αίτημα, να μειωθεί ΣΤΟ (όχι «κατά») 1/3 ο μισθός των εκπαιδευτικών κλπ. Απλώς κάποιοι τυφλωμένοι από την ιδεοληψία τους θεωρούν ότι οι παπάδες δεν είναι άνθρωποι ή ότι δεν ζουν στην Ελλάδα, αλλά ότι είναι κάτι άλλο και ζουν αλλού. Ή ότι ένας άνθρωπος που υπηρετεί ένα «τόσο καταπιεστικό Σύστημα όπως ο χριστιανισμός» δεν έχει δικαίωμα στην επιβίωση. Σε κάθε περίπτωση δικό τους πρόβλημα, των ιδεοληπτικών.

 

Το δε ενδεχόμενο να καταβάλει μακροπρόθεσμα η κεντρική διοίκηση της ποιμαίνουσας Εκκλησίας ένα κομμάτι του μισθού των κληρικών, π.χ. το μισό, είναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση η οποία δεν έχει θέση στην παρούσα φάση, όπου τα ταμεία της διοικούσης Εκκλησίας είναι άδεια σα βάρκες - αν θυμάστε, προς στιγμήν είχε κλείσει και ο ραδιοφωνικός σταθμός από την αφραγκία.

 

Ειδική κατηγορία αποτελούν οι Μητροπολίτες της Εκκλησίας της Ελλάδος. Δεν έχουν οικογένεια: είναι άγαμοι μοναχοί και ως εκ της κουράς τους έχουν δώσει όρκο ακτημοσύνης (όχι δηλαδή λόγω αρχιερωσύνης, αλλά λόγω μοναχισμού). Κατ' ουσίαν δεν έχουν προσωπικά έξοδα, αφού όλα καλύπτονται από την Επισκοπή, κάτι που είναι μάλλον φυσιολογικό λόγω της φύσης της καθημερινότητάς τους.

 

Το να «τα πάρουμε από τους απλούς παπάδες» θα ήταν μια μικρή γενοκτονία εντός της ελλαδικής επικράτειας- ήδη άλλωστε «τα παίρνουμε», όπως από κάθε μισθωτό. Το «να τα πάρουμε από τους μητροπολίτες» έχει σχεδόν μηδενικό δημοσιονομικό όφελος: μισθοδοτούνται με αρκετά λιγότερα από 2.000 Ευρώ το μήνα και είναι καμιά ογδονταριά. Ούτε πέντε-δέκα ευρώ από τις συντάξεις των άλλων δεν διασώζεις... Μολαταύτα, η συλλογική αποποίηση του κρατικού μισθού από το σώμα των μητροπολιτών θα έδινε ένα ισχυρό μήνυμα με συμβολισμό και θα ξεδόντιαζε την «εύκολη» κριτική, ότι η ποιμαίνουσα Εκκλησία δεν υφίσταται μεταβολές λόγω κρίσης (βέβαια, η βοσκηματώδης παραπληροφόρηση έχει πλέον τέτοια έκταση, που όλο και κάποια διαστρέβλωση θα γινόταν: εδώ γνωρίζουμε ανθρώπους που πιστεύουν βαθιά και υπερασπίζονται δημοσίως ότι... η Εκκλησία, σήμερα, δεν φορολογείται! Όταν το «ράδιο αρβύλα» θεωρείται επαρκής πηγή πληροφόρησης...).

 

Αυστηρά εντός της Εκκλησίας (διότι δεν πρόκειται για ζήτημα που αφορά την Πολιτεία) θα μπορούσε να ανοίξει μια συζήτηση, για το πώς γίνεται ο πολύτεκνος ιερέας να λαμβάνει τον ίδιο -ή και μικρότερο- μισθό από τον (ανακληθέντα σε ενορία ως εφημέριο) ιερομόναχο που διάλεξε τον δρόμο της ακτημοσύνης, της φυγής από τα εγκόσμια και του εγκλεισμού σε μοναστήρι. Αλλά αυτό είναι εκκλησιαστικό θέμα.

 

Και δυο λόγια για την κινητικότητα που προέκυψε από την ΔΗΜΑΡ και αλλαχού:

 

Η μονομερής νίκη στις «μάχες για πολέμους αξιών» σπανιότατα έχει σοβαρά δημοσιονομικά οφέλη. Όπως κάποιος απλός πολίτης μπορεί να εκφράσει ως κορωνίδα της πολιτικής του αντιπρότασης το «ας μειωθεί πολύ ο μισθός των βουλευτών» (μηδενικό δημοσιονομικό όφελος, πλήν όμως ζήτημα αξιών), έτσι κάποιες πολιτικές δυνάμεις φωνάζουν π.χ. για την Εκκλησία -γνωρίζοντας ότι δημοσιονομικά δεν «υπάρχει ψωμί»- με την ελπίδα να κερδίσουν από τον «πόλεμο αξιών» όσα δεν μπορούν να κερδίσουν από την πραγματική πολιτική. Επί παραδείγματι η ΔΗΜΑΡ, αντί να εξηγήσει στους ψηφοφόρους της και στα στελέχη της το πώς συναινεί με περαιτέρω περικοπές και μειώσεις, επιλέγει ως «ισοδύναμο πολιτικό μέτρο» την σκιαμαχία με μια οικονομική ευρωστία της Εκκλησίας η οποία απλώς δεν υφίσταται, ηρεμώντας και ικανοποιώντας τον κόσμο της. Στην περίπτωσή της δεν πρόκειται για ιδεοληψία, αλλά για στρατηγική. Και στρατηγικά πρόκειται για σωστή προσέγγιση, αφού ο τρελαμένος με τα θέματα αξιών ψηφοφόρος είναι ικανός να φουσκώσει από υπερηφάνεια π.χ. για την σταυροφορία του κόμματός του εναντίον της Εκκλησίας, ακόμα κι αν την ίδια στιγμή το κόμμα του τού παίρνει τον μισθό από την τσέπη.

 Αστυάναξ Καυσοκαλυβίτης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Χμμμμ avatar
    Χμμμμ 01/09/2012 13:21:09

    Υπάρχουν όμως ένα σωρό άλλα "επαγγέλματα" που θησαυρίζουν εκμεταλλευόμενα την Εκκλησία. Μια έρευνα πχ στα πόθεν εσχες των επιτρόπων των εκκλησιών σίγουρα θα έβγαζε καμια κατοσταριά λαβράκια.

  2. abc avatar
    abc 01/09/2012 13:24:06

    "Μολαταύτα, η συλλογική αποποίηση του κρατικού μισθού από το σώμα των μητροπολιτών θα έδινε ένα ισχυρό μήνυμα με συμβολισμό και θα ξεδόντιαζε την «εύκολη» κριτική, ότι η ποιμαίνουσα Εκκλησία δεν υφίσταται μεταβολές λόγω κρίσης."
    Εκπληκτική διαπίστωση. Ας ξεκινήσει σήμερα απ' αυτό η αποκατάσταση της Ιεραρχίας στη συνείδηση του μαστιζόμενου απο την κρίση λαού.
    Και αφού κατα τον αρθρογράφο οι ιερείς λαμβάνουν απο το κράτος λιγώτερα απ' όσα η εκκλησία προσφέρει στο κράτος, ας αποκατασταθεί η αδικία με τον διαχωρισμό εκκλησίας- κράτους, όπως στα υπόλοιπα 16 κράτη της ΕΕ, ώστε να απαλλαγούμε απο την κατηγορία της "ιδιαιτερότητας" και να μην δυσφημούνται χωρίς κανένα όφελος (κατα τον αθρογράφο) οι ιερείς...
    Ας λάβουν και στην Ελλάδα έναν μισθό έστω και χαμηλότερο απο τον μέσο όρο του μισθού των υπολοίπων Ευρωπαίων ιερέων απο την ίδια πηγή όπως εκείνοι...

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ abc 01/09/2012 14:23:46

      α) Ἂν μαθαίνατε πόσο ὑψηλὸ μισθὸ λαμβάνουν οἱ ἑτερόδοξοι κληρικοὶ στὴν Εὐρώπη (εἴτε μέσῳ τοῦ κράτους εἴτε -καὶ- ἀπὸ τὸ κράτος), θὰ παθαίνατε ντουβρουτζᾶ...

      β) "με τον διαχωρισμό εκκλησίας- κράτους, όπως στα υπόλοιπα 16 κράτη της ΕΕ"Δηλαδὴ ὅπως στὴν Βρεττανία, ποὺ ἔχουμε ἐπίσημα θεοκρατία μὲ τὴν ταύτιση τῆς κεφαλῆς τῆς πολιτικῆς καὶ τῆς θρησκευτικῆς ἐξουσίας;
      Ὅπως στὴν Νορβηγία; Ὅπως στὸ Βέλγιο; Ξέρετε, δὲν εἶναι μόνο ἡ Γαλλία Εὐρώπη....

      Ἡ ἑλληνικὴ «ἰδιαιτερότητα» ὑπάρχει μόνο στὰ μυαλὰ τῶν Ἑλλαδιτῶν ἀντικληρικαλιστῶν.

      • Γεώργιος Τ. avatar
        Γεώργιος Τ. @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 14:43:26

        Μπράβο και για το άρθρο και για τις απαραίτητες διευκρινήσεις στην ανάρτηση του πρώτου σχολιαστή που (άξιος ο μισθός του) έσπευσε να χτυπήσει τους λειτουργούς της Μάνας του Γένους μας. Όχι του γένους του προφανώς...

        • Nietzsche avatar
          Nietzsche @ Γεώργιος Τ. 02/09/2012 00:39:55

          Κατηχητικό δεν πήγες εσύ;

          Οι Χριστιανοί Ή δεν έχουν έθνος/πατρίδα, Ή είναι ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ (Βαρθολομαίος έφα).

          • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
            Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Nietzsche 02/09/2012 13:12:11

            Τρεῖς λαλοῦν καὶ δυὸ χορεύουν

          • Nietzsche avatar
            Nietzsche @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 03/09/2012 02:39:54

            Κι ένας βαράει παλαμάκια...

          • NP avatar
            NP @ Nietzsche 03/09/2012 16:23:28

            Nietzche, για συμμαζέψου λιγάκι, πιάσε κανένα σοβαρό βιβλίο, και παράτα το TV, το "νέο ευαγγέλιο" των αγραμμάτων. Σαν ένας ναυαγισμένος μέσ΄ στη θάλασσα των ΜΜΕ, έχεις πιει τόση αλμήρα που το μυαλό σου από την διανοητική αφυδάτωση φαντάζεται παράξενα και ανύπαρκτα πράγματα. Από τα γραφόμενα σου, φαίνεσαι ανίκανος να κρίνεις τι σημαίνει ελληνισμός, και γιατί η Ορθόδοξη Εκκλησία σήμερα είναι η μόνη και τελευταία κιβωτός του.

  3. apergospastis avatar
    apergospastis 01/09/2012 13:55:11

    Εξαιρετική ανάρτηση. Σώζει και την τιμή του μπλογκ μετά τον αμφιλεγόμενο τίτλο προηγούμενης ανάρτησης.

  4. ο αποτέτοιος avatar
    ο αποτέτοιος 01/09/2012 14:17:22

    τυος εκπαιδευτικούς ηδη παρίες τους μετέτρεψαν...απο 1200 ευρω που επαιρναν τους ρίξαν στα 700,800 ευρώ.οι νεοδιόριστοι παίρνουν κάτω απο 600 ευρώ

    και μιλάμε όλοι τους κάνουν πολλά χρόνια εκτός έδρας δηλ ενοίκια κτλ...ΕΝΑ ΑΙΣΧΟΣ δίχως προηγούμενο.Δουλεύουν τον μέσο όρο των ωρών που δουλεύει η ευρωζώνη(πλεον θα τις αυξήσουν) και τους κονιορτοποιήσαν
    πρακτικά στο δημόσιο μόνο οι εκπαιδευτικοί(ίδιως οιδ ιορισμένοι με ΑΣΕΠ,δηλαδ με μαξ 15 χρόνια υπηρεσία) την πληρωσαν..ΤΟΥΣ τσακισαν
    ντροπή να διαλύσουν και τους ιερείς!ο μέσος ιερέας είναι πολύτεκνος και σιγά τα λεφτά που παίρνει..αισχος περαιτέρω περικοπη...

    τώρα συζητάνε και για περικοπη των δώρων τβν εκπαιδευτικών,μα καλα δεν υπάχει τσίπα?λίγη ντροπή δεν υπάρχει?και υπάρχουν δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υπάλληλοι στις ΔΕΚΟ που παίρνουν τα διπλάσια απο τον δάσκαλο!είναι σοβαρά αυτα τα πράγματα?αλλα απο αυτο φαίνεται τι σημασία δίνει το κράτος στην παιδεία του τόπου

    • Crocodile avatar
      Crocodile @ ο αποτέτοιος 02/09/2012 12:52:13

      Μην ανησυχείς για τους ιερείς, δεν πρόκειται να μειωθεί ο μισθός τους. Τον Σαμαρά δεν τον πειράζει που ο παπάς πληρώνεται 50% περισσότερο απ'τον καθηγητή. Άλλωστε απ'την Παναγία περιμένει βοήθεια για να σωθούμε, όχι απ'την παιδεία....

      • NP avatar
        NP @ Crocodile 03/09/2012 16:45:17

        ΔΕΝ χρειάζονταν να γίνει θέμα εξαιτίας της οικονομικής κρίσης για να ειπωθεί -επί τέλους- ότι είναι αδιανόητο και οξύμωρο οι πάσης φύσεως ιερομόναχοι να ζητούν κανονικό μισθό και να κάνουν μόνιμη τη παρουσία τους μέσα στον κόσμο. Κάποτε στον τόπο αυτό, θεωρούνταν ντροπή για ένα μοναχό να ζει μέσα στον κόσμο. Οι ελάχιστες εξαιρέσεις ήσαν μοναχοί οι οποίοι δεν είχαν μόνιμη διαμονή ούτε μόνιμες ενορίες, αλλά περιφέρονταν εκτός μονής, με την άδεια ή εντολή του Πατριαρχείου και των επιχωρίων επισκόπων, για κάποια συγκεκριμένη αποστολή που τους ανέθεταν, και οπωσδήποτε για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Όλοι μοναχοί στις Ι. Μονές τους λοιπόν! Εάν αρνηθούν, να αποσχηματίζονται και να έρχονται πάλι στη τάξη των λαϊκών. Αυτό περισσότερο όχι για τιμωρία, αλλά από φιλανθρωπία στους ίδιους, γιατί κάποτε αποφάσισαν να γίνουν μοναχοί, ύστερα όμως κατάλαβαν ότι το μοναστήρι δεν τους πάει. Άλλωστε, γιατί να τυραννιούνται;

        • NP avatar
          NP @ NP 03/09/2012 16:56:07

          Προτείνω να ψάξετε να βρείτε την ειδική μελέτη του καθηγητού Ευαγγέλου Καραγιάννη, "Secularism in Context: The Relations between the Greek State and the Church of Greece in Crisis" στο διαδύκτιο (http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=5961776). Η μελέτη αυτή είναι του 2009 και αναλύει το θέμα της σχέσης Εκκλησίας και Ελλινικού Κράτους. Τα ΜΜΕ είναι για τους τεμπέλιδες!

  5. Β.Κ.Σ. avatar
    Β.Κ.Σ. 01/09/2012 14:22:11

    ΟΧΙ.
    Δεν είμαι με τους παπάδες, είμαι αριστερή, αλλά
    ΚΑΜΜΙΑ ΝΙΚΗ ΣΤΗΝ ΑΛΗΤΡΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ που τα βάζει με την Εκκλησία, ούσα ανίκανη να τα βάλει με αυτούς που οφείλει να τα βάλει!
    Κι η μόνη μου ελπίδα να τα βάλει κάποιος τελικά μ´ αυτούς είναι η Εκκλησία που ακόμα έχει μέσα της Παπαφλέσσες...

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Β.Κ.Σ. 01/09/2012 14:39:41

      Ὑπάρχει καὶ ἡ λογικὴ τοῦ «τοὺς στερῶ ἀπὸ ἐπιχειρήματα», you know. Ἡ ἀποποίηση ὁλόκληρου τοῦ μισθοῦ τῶν μητροπολιτῶν θὰ ἦταν μιὰ κίνηση μὰτ ἀπὸ πλευρᾶς διοικούσης Ἐκκλησίας.

      Ἡ ἀριστερὰ δὲν ἔχει ἰδέα τί γίνεται μὲ τὴν Ἐκκλησία: οἱ περισσότεροί της νομίζουν ὅτι ἡ Ἑλλάδα εἶναι λίγο-πολὺ μία ἐκκλησιαστικὴ ἐπικράτεια, ἡ «Ἐκκλησία τῆς Ἑλλάδος». Ἐνῶ εἶναι... πεντέμισυ ἐκκλ. ἐπικράτειες! Οὔτε τὰ βασικὰ τοῦ ζητήματος γιὰ τὸ ὁποῖο ἐκφέρουν ἄποψη δὲν ξέρουν.

      • B.K.Σ. avatar
        B.K.Σ. @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 16:15:45

        δεν ξέρεις από γιαλαντζί αριστερούς και είσαι αιθεροβάμων.
        Θα πάρουν αέρα, θα τους ανοίξει η όρεξη και θα θέλουν κι άλλα.
        Η καλύτερη προσέγγιση ήταν αυτή που προέκυψε εσχάτως από τον Χαρβαλιά, αν θυμάμαι καλά εδώ την διάβασα: η απειλή πως εάν αποκοπεί η Εκκλησία από το κράτος θα γίνει πολιτικός φορέας και μετά φύγει που τους έφαγε. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, άμα θέλουν....

        • B.K.Σ. avatar
          B.K.Σ. @ B.K.Σ. 01/09/2012 16:16:14

          φίδι

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ B.K.Σ. 01/09/2012 16:18:01

          Δὲν εἶναι τοῦ Χαρβαλιᾶ, εἶναι τοῦ Μητραλέξη: http://www.antinews.gr/2012/08/29/176668/

    • Nietzsche avatar
      Nietzsche @ Β.Κ.Σ. 02/09/2012 00:45:29

      Σεβαστό το ό,τι δηλώσεις είσαι στην Ελλάδα, αλλά, μάθε, από σπόντα, ότι όσο είσαι εσύ με την αριστερά, άλλο τόσο είναι και ο... Χαστουκιάρης.

      • B.K.Σ. avatar
        B.K.Σ. @ Nietzsche 03/09/2012 18:07:47

        Ο πρώτος κομμουνιστής ήταν ο Χριστός.
        Νίτσε το τί σημαίνει αριστερά μπορείς να το νοιώσεις μόνον όταν είσαι της προσφοράς και της ισότητας. Εσύ λόγω κοσμοθεωρίας δεν τό ΄χεις. Μάλλον με τον Χαστουκιάρη είσαι συνοδοιπόρος ως alter ego...

  6. katsamoras avatar
    katsamoras 01/09/2012 14:34:23

    Γ. Ανωμερίτης Ελευθεροτυπία 27-9-2008

    Η Εκκλησία της Ελλάδος, δηλαδή ένα μόνο από τα 7000 εκκλησιαστικά ΝΠΔΔ (μητροπόλεις, μονές, ναοί κ.ά.) διαθέτει περισσότερα από 900 ακίνητα, μεταξύ των οποίων, πολλά στο κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, όπως το κτίριο της οδού Μητροπόλεως όπου στεγαζόταν το υπουργείο Παιδείας, το ξενοδοχείο “Ηλέκτρα” στην Ερμού, το κτίριο της Εμπορικής τράπεζας στην Πανεπιστημίου, οικόπεδα στη λεωφ. Αλεξάνδρας, οικόπεδα στη Θεσσαλονίκη έναντι του “Μακεδονία Παλλάς”, στην οδό Τσιμισκή, στη Βασ. Όλγας, καθώς και τα κέντρα χριστιανικής κατηχήσεως “Ακρωτήρι” και “Island”στη λεωφ. Ποσειδώνος.

    Εν Αθήναις

    1. Οικόπεδον (2.788 τ.μ.) επί της Λεωφόρου Αλεξάνδρας. Λειτουργή ως χώρος σταθμεύσεως αυτοκινήτων.

    2. Οικόπεδον (1.368 τ.μ.) επί των Τρικάλων καί Αιγίου (Γουδί). Εζητήθη διά πάρκιν.

    3. Οικόπεδον (342 τ.μ.) επί της Ιουλιανού. Μικρόν, αλλ’ εις πυκνοδομημένην περιοχήν. Είναι δυνατόν ν’ αποδώση ως πάρκιν.

    4. Οικόπεδον (381 τ.μ.) εις Κάτω Πατήσια. Ομοίως.

    Εν Βουλιαγμένη:

    1. Ο.Τ. 7 (17431 τ.μ.) εις κεντρικήν θέσιν, προσφερόμενον διά τον σκοπόν αυτόν.

    2. Ο.Τ. 5 (5.658 τ.μ.) Ομοίως πλησίον και ξενοδοχείου.

    3. Ο.Τ. 70 (2.283 τ.μ.) Χαρακτηρισμένον υπό του Δήμου ως χώρος σταθμεύσεως.

    4. Ο.Τ. 75 (843 τ.μ.) Ομοίως.

    Εν Θεσσαλονίκη:

    1. Οικόπεδον (888 τ.μ.) Λειτουργεί ήδη ως χώρος σταθμεύσεως και πρατήριον.

    2. Οικόπεδον (535 τ.μ.) επί της οδού Ολύμπου. Προσφέρεται διά την χρήσιν αυτήν.

    3. Οικόπεδον (581 τ.μ.) επί των οδών Φιλίππου, Χριστοπούλου και Δελμούζου. Έχει συνταχθή μελέτη διά πολυόροφον εστεγασμένον γκαράζ.

    4. Οικόπεδον (1.490 τ.μ.) επί των οδών Τσιμισκή. Η εκμετάλλευσίς του γίνεται από την Ε.Κ.Υ.Ο ήδη.


    Υπενθυμίζω πως πρόκειται για την ακίνητη περιουσία ενός μόνο εκκλησιαστικού ΝΠΔΔ από τα 7000 περίπου που υπάρχουν (μονές, μητροπόλεις, ενορίες κ.ά.)

    Κατανοητό βέβαια, η φιλοχρήματη, διαπλεκόμενη, εμπαίζουσα και ασελγούσα Εκκλησία να μην θεωρεί “τεράστια” αυτήν την περιουσία, συγκρίνοντάς την προφανώς με την περιουσία της σε άλλες εποχές, τότε που ελέω οθωμανών, σουλτάνων και πασάδων, η μισή σχεδόν Αττική και Βοιωτία ανήκε σε δυο μονές (Πετράκη και Πεντέλης).

    http://antiairetikos.blogspot.gr/2010/04/blog-post_26.html

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ katsamoras 01/09/2012 14:49:18

      Καλά, τὰ μισὰ ἀπὸ αὐτὰ εἶναι δεσμευμένα ἀπὸ τὴν Πολιτεία, καὶ κάαααθονται.

      Παρεμπιπτόντως, στὴν Θεσσαλονίκη πολλοὶ ποὺ νοικιάζουν διαμερίσματα ποὺ ἀνήκουν σὲ κάποιο ΝΠΔΔ τῆς Ἐκκλησίας ἀδυνατοῦν ἐδῶ καὶ μῆνες νὰ πληρώσουν τὸ νοίκι τους. Οἰκογένειες, πολύτεκνοι. (Μάλιστα, γνωρίζω καὶ ἄνθρωπο ποὺ εἶναι σταυροφόρος τοῦ ἐκεῖ ἀντικληρικαλιστικοῦ ἀγώνα, μένει σὲ ἐκκλησιαστικὸ ἀκίνητο καὶ δὲν πληρώνει νοίκι.) Ἀπὸ αὐτοὺς τοὺς ταλαίπωρους ἀνθρώπους ποὺ ἀδυνατοῦν νὰ πληρώσουν, ἡ Ἐκκλησία ΔΕΝ ἔχει ζητήσει τὰ νοίκια, δὲν ἔχει πιέσει, δὲν ἔχει κἂν ρωτήσει. Αὐτά, κύριοι, εἶναι τὰ "ἀκίνητα τῶν παπάδων".

    • Lampros avatar
      Lampros @ katsamoras 01/09/2012 22:23:16

      Και λοιπόν; Σαν Χ.Ο δωρίζω στη διαθήκη μου στην εκκλησία ένα ακίνητο (τα περισσότερα έτσι προήλθαν).

      Με ποιό δικαίωμα θα έρθει το κράτος να το πάρει; Για να τα φάει ο κάθε Πάγκαλος και ο κάθε Τζόχατζ.; Βρε ουστ.

      Αν πάλι η δωρεά ήταν π.χ. προς την Greenpeace ή άλλες τέτοιες ΜΚΟ, θα ζητούσε κανείς να τα πάρει το κράτος; Ή την εκκλησία την βρήκαν εύκολη;

      Πόση από την εκκλησιαστική περιουσία έχει ΗΔΗ απαλλοτριώσει (συχνά «δανεικά και αγύριστα» το νεοελληνικό κράτος από το 1821 και μετά, γνωρίζουν;

      Πότε και γιατί έγινε η μισθοδοσία των κληρικών, το ξέρει ο κόσμος; (Επειδή το κράτος δεν είχε να ξεπληρώσει αλλιώς ένα ακόμα δανεικά και αγύριστα που είχε βουτήξει από την εκκλησία και είχε δεσμευτεί ότι θα το ξεπληρώσει).

  7. Αντάμ Παπαντάμ avatar
    Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 14:55:50

    Και γιατί παρακαλώ ,μέσω της φορολογίας μου να πληρώνω τους μισθούς των κληρικών ;

    • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
      ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 21:34:09

      Πῶς ἀκριβῶς πληρώνεις τούς μισθούς τῶν κληρικῶν μέσω τῆς φορολογίας;Σ' ἔβαλαν στήν ἐφορία νά πληρώσεις κάποιο παπαδοχάρατσο,ἤ στό λογαριασμό τῆς ΔΕΗ εἶδες στό κατεβατό κάποιο σταυρό,πού νά παραπέμπει σέ εἰσφορά πρός τήν ἐνορία σας,ὅπως τά δημοτικά τέλη;

    • Lampros avatar
      Lampros @ Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 22:25:13

      Και γιατί παρακαλώ ,μέσω της φορολογίας μου να πληρώνω τους μισθούς των κληρικών ;

      Γιατί δεσμεύτηκες ως κράτος να το κάνεις, όταν τους έφαγες ένα σκασμό εκκλησιαστική περιουσία με το έτσι θέλω.

      «Δεν πληρώνει μισθούς κληρικών» το κράτος έτσι, επειδή είναι λαρτζ και γαλαντόμο, αλλά επειδή χρωστάει τα κερατά του στην εκκλησία, και έκανε συμφωνία το 1950 να τα δώσει έτσι.

  8. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 15:02:54

    Διότι τὸ ἀντίθετο (breaking the deal τοῦ 1952) θὰ σήμαινε ἐπιστροφὴ τῶν ἀπαλλοτριωμένων ἐδαφῶν στὴν Ἐκκλησία, τραγικὰ ἀσύμφορη, καὶ τὰ ΝΠΔΔ τῆς Ἐκκλησίας θὰ κέρδιζαν ἐνδεχόμενη δίκη σὲ κάθε διεθνὲς δικαστήριο (τῶν ἀνθρωπίνων δικαιωμάτων συμπεριλαμβανομένου, καθὼς τὸ δικαίωμα στὴν ἰδιοκτησία θεωρεῖται τέτοιο).

    Ἅμα δὲ ἔκανε τὸ κράτος κανένα "ἔξυπνο" καὶ ὁ Ἀρχιεπίσκοπος σώπαινε "κατ' οἰκονομίαν", χωρὶς νὰ διεκδικήσει τὴν κοινὴ περιουσία τοῦ Κοινοῦ τῶν Πιστῶν, ἐγὼ ὡς πιστὸς θὰ τὰ ἔκανα λαμπόγυαλο. Μετὰ χαρᾶς θὰ ἔσερνα τὸ Ἑλληνικὸ Κράτος στὸ εὐρωπαϊκὸ δικαστήριο.

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 15:11:43

      Αυτο που περιγράφετε κε, είναι η Εκκλησία Α.Ε.
      Κάθε Α.Ε. οφείλει να λειτουργεί με κανόνες της αγοράς και να βγάζει τα εξοδά της, αλλοιώς να κλείνει.
      Δεν βρίσκω κανένε λόγο να πληρώνω τα χρυσοποίκιλτά τους άμφια και τους όποιους μισθούς τους.
      Και ας αφήσουμε στην άκρη το θρησκευτικό αίσθημα για όσους το έχουν, και καλά κάνουν αφου το χρειάζονται.
      Εδώ μιλάμε για επιχείρηση!

      • Κοινὸς νοῦς avatar
        Κοινὸς νοῦς @ Νίκος 02/09/2012 11:03:38

        Σύμφωνα μὲ τὸν συμπαθῆ Νίκο, ὅποιος διαθέτει τὴν παραμικρὴ κινητὴ ἢ ἀκίνητη περιουσία (σπίτι, χωράφι, εἰσόδημα, κλπ..) εἶναι... ἐπιχείρηση, καὶ ἄρα, ἐξ ὁρισμοῦ, φτοῦ κακά.

        Πάει, χάθηκε ὁ κοινὸς νοῦς σ' αὐτὴν τὴν χώρα.

    • Βασίλης avatar
      Βασίλης @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 15:19:11

      Αυτά τα εδάφη ανήκαν στην εκκλησία από πότε και ποιός της τα παραχώρησε; Ο Σουλτάνος με Χρυσόβουλα και φιρμάνια; Για να δώσεις κάτι νόμιμα πρέπει και να το κατέχεις νόμιμα, οπότε η εκκλησία ότι κατείχε/κατέχει από Οθωμανικής Αυτοκρατορίας δικαιωματικά ανήκει στον Ελληνικό λαό και όχι σ'αυτή! Εκτός κι αν θες να μας πεις ότι η Τουρκοκρατία ήταν μια περίοδος νόμιμης κτήσης της χώρας!!! Έλεος πια που θα "γυρίσουμε πίσω" κάτι που μας ανήκει. Θα πας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο να ζητήσεις την αναγνώριση της κτήσης Ελληνικών εδαφών από Τούρκους δηλαδή;;;

      • Ηλίας Κοντάκος avatar
        Ηλίας Κοντάκος @ Βασίλης 01/09/2012 17:18:14

        Δηλαδή αν εμένα ο προ-προ-προ-προ-προπάππους μου είχε αποκτήσει ένα ακίνητο επί οθωμανικής αυτοκρατορίας με απόφαση του σουλτάνου και τώρα έχει περιέλθει στην ιδιοκτησία μου από γενιά σε γενιά, το κράτος δικαιούται να μου το πάρει; Θα οφείλατε επίσης να γνωρίζετε ότι, σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο, δεν νοείται ατομική ιδιοκτησία προ του έτους 1453. Άρα, όλες οι νομίμως κτηθείσες εκτάσεις μετά το 1453 (και όταν λέμε νομίμως, εννοούμε με βάση το δίκαιο της εποχής εκείνης φυσικά και όχι με βάση σημερινά δεδομένα), είναι ατομική ιδιοκτησία που υπόκεινται στην ίδια ακριβώς νομική προστασία όπως όλες οι ατομικές ιδιοκτησίες που υφίστανται οποτεδήποτε μετά το 1453. Ακόμα δε και αν μια έκταση δεν είναι νομίμως κτηθείσα, φαντάζομαι κάτι θα σας λέει ο όρος "χρησικτησία". Ελπίζω να σας κάλυψα.

      • A.M. avatar
        A.M. @ Βασίλης 01/09/2012 17:47:19

        Τι εννοείς με το «η τουρκοκρατία ήταν μια περίοδος νόμιμης κτήσης της χώρας»;

        Σου υπενθυμίζω απλώς ότι οι οθωμανοί ότι είχαν επί της ελληνικής επικράτειας τα είχαν αρπάξει από την Βυζαντινή αυτοκρατορία.

        Άρα,
        ακόμα και αν πάμε τόσο πίσω επί Βυζαντινής περιόδου η Εκκλησία είχε τεράστια περιουσία την οποία της άρπαξαν οι οθωμανοί και μετά απλώς της επέστρεψαν κάποια από τα κλεμμένα.

        Σου υπενθυμίζω επίσης πως το ελληνικό κράτος υπάρχει εδώ και μόλις 190 χρόνια ενώ η Εκκλησία υπάρχει ως επίσημη Εκκλησία εδώ και 1700 χρόνια.
        Και μόνον αυτό θα έπρεπε να σου αρκεί για να κατανοήσεις πως ένα κράτος μόλις 190 χρόνων είναι αδύνατον να είχε στην ιδιοκτησία του περιουσίες χιλιετιών.
        Πριν το 1821 ελληνικό κράτος ΔΕΝ υπήρχε! ενώ Εκκλησία υπήρχε!
        Πριν το 1453 ελληνικό κράτος ΔΕΝ υπήρχε! ενώ Εκκλησία υπήρχε!

        Που βρήκε λοιπόν περιουσία το ανύπαρκτο πριν το 1821 ελληνικό κράτος, την οποία - κατ' εσέ - του την άρπαξαν οι τούρκοι και την έδωσαν στην Εκκλησία;

        Υπάρχει και η απλή λογική.
        Μην την περιφρονείτε τόσο.

    • Αντάμ Παπαντάμ avatar
      Αντάμ Παπαντάμ @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 19:32:03

      κ.Αστυάνυξ με ενημερώνετε παρακαλώ εάν γνωρίζετε φυσικά ,η .εν λόγω περιουσία που αναφέρεσθε ,πως απεκτήθει από την Έκλησία ;

      • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
        Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 20:03:04

        Δεδομένης τῆς ποικιλίας τῆς ἐν λόγῳ περιουσίας (ἀπὸ ἐκτενεῖς γαῖες μητροπόλεων μέχρι διαμερισματάκια καμαρούλα μιὰ σταλιὰ μικρῶν μοναστηριῶν), ἔχει ἀποκτηθεῖ μὲ.... ὅλους τοὺς διαφορετικοὺς τρόπους μὲ τοὺς ὁποίους ἀποκτᾶται νόμιμα ἡ ὁποιαδήποτε ἀκίνητη περιουσία. Ἀπὸ δωρεὲς μέχρι ἀγορές, ἀπὸ κληρονομιὲς μέχρι ἐπενδύσεις, ἀπὸ ἀνταλλαγὲς μέχρι... λοτταρία.

  9. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 15:27:26

    Καλά, ράβδος ὑπὸ γωνίαν ἄρα βρέχει.

    Τὸ κράτος ΣΑΣ καὶ ἡ Πολιτείας ΣΑΣ ἔχει συνάψει μιὰ συμφωνία, ἐξαιρετικὰ συμφέρουσα γιὰ τὸ ἴδιο καὶ ἐξαιρετικὰ μὴ συμφέρουσα γιὰ τὴν Ἐκκλησία. Ἅμα θέλετε, σὰν κράτος, νὰ "κλέψετε" στὴν συμφωνία γιατί "δὲ βγαίνετε", καλῶς, ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΒΓΕΙΤΕ ΚΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ μὲ φληναφήματα περὶ "θρησκευτικοῦ αἰσθήματος" κλπ. Τὸ θέμα τῆς μισθοδοσίας δὲν εἶναι ζήτημα ἀξιῶν: εἶναι νομικὸ θέμα!

    • Μαρίνα avatar
      Μαρίνα @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 19:03:37

      Ακριβώς, τα φληναφήματα περι θρησκευτικού αισθήματος επιτρέπουν στους αστυάνακτες ευσεβείς να διαρυγνύουν τα ράσα τους!

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 19:17:31

      Το θέμα προφανώς αφορά Ελληνες πολίτες (κράτος ΣΑΣ).
      Κανένα λόγο δεν έχουν, οι αλλοδαποί ιερείς.

  10. critical avatar
    critical 01/09/2012 15:33:48

    Υπάρχει , εν ενεργεία Μητροπολίτης , ο Μεσογαίας - Λαυρεωτικής - Νικόλαος
    που προς τιμή του ,εδώ και τρία περίπου χρόνια έχει αποποιηθεί δημόσια τη
    μισθοδοσία του από τη πολιτεία.... ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ.
    Εν τούτοις κάποιοι τον είπαν και .. '' λαϊκιστή ..''

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ critical 01/09/2012 15:42:30

      Μὰ καλὰ κάναν καὶ τὸν εἶπαν λαϊκιστή: μὲ τὴν... καλὴ ἔννοια. Κι ἐγὼ στὸ παραπάνω ἄρθρο λέω μὲ σαφήνεια ὅτι τὸ μέτρο ποὺ προτείνω θὰ ἦταν "λαϊκισμός": μηδενικὸ δημοσιονομικὸ ὄφελος, ἀλλὰ χτυπάει στὰ "θέματα ἀξιῶν" καὶ στοὺς συναισθηματισμούς.

    • Γιώργης Α. avatar
      Γιώργης Α. @ critical 03/09/2012 14:40:16

      Και οι μητροπολίτες της Εκκλησίας της Κρήτης , από το 2009, χωρίς να βγάλουν ανακοίνωση , ακριβώς όπως οφειλαν ως Χριστιανοι ... Αλλά κάποιοι κάνουν κριτικη χωρίς να ψάξουν καν την εκκλησία

  11. Atlas avatar
    Atlas 01/09/2012 15:59:50

    Κάποιος που γνωρίζει μπορεί να μας πει για τις μετοχές (αν υπάρχουν) σε Τράπεζα της Ελλάδος, Εθνική Τράπεζα κλπ;
    Κατά τα άλλα, στο ενδεχόμενο Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, προτείνω για μάρτυρα υπεράσπισης το Βρετανικό Μουσείο.

  12. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 01/09/2012 16:35:27

    Αστυάνακτα.
    Τό ΚΚΕ είναι ο αντίποδας τής Εκκλησίας τής Ελλάδος.
    Η μόνη τους διαφορά είναι ότι τό ΚΚΕ είναι ΕΠΕ καί
    η Εκκλησία τής Ελλάδος είναι ΑΕ.

    ΥΓ: Ιουλιανού, ό.π., 455-457: «Καν πένης ουν ή τις, καν δημότης, έχων εν εαυτώ δύο ταύτα, το τε φιλόθεν και το φιλάνθρωπον, ιερεύς αποδεικνύσθω».

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Ιαπετός 01/09/2012 20:03:23

      «Τό ΚΚΕ είναι ο αντίποδας τής Εκκλησίας τής Ελλάδος.»


      Ἄρρργκκκκ

      • Γιώργης Α. avatar
        Γιώργης Α. @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 03/09/2012 14:43:59

        Γιατι Αρργκ?
        Αφού έχουν Θεοκρατική Δομή. Θεό, Γραφή , Αγία Εδρα (είχαν) , Τοπικές Εδρες, Γραφείο Αιρέσεων Εμβλημα, Πιστεύω , Αγιες μορφές και κυρίως ... Ιεραπόστολους και Ιεροκύρηκες. Θρήσκευμα κανονικό
        Καλά αστειεύομαι αλλά πολλά απο τα παραπάνω ισχύουν...

  13. voter avatar
    voter 01/09/2012 16:37:54

    Για τους χαμηλόμισθους κληρικούς και τον σεβασμο εν γενει προς την Ορθοδοξη Εκκλησια , καμμια αντιρρηση .
    Για την περιουσια ομως , μηπως τα πραγματα δεν ειναι ακριβώς όπως τα θίγει το αρθρο ?
    Επι μήνες μετα το 2004 , οταν εκανε βολτα κανεις στο Φαληρικο Δελτα , έβλεπε σε τεράστιο σκαμμένο χώρο , αναρτημενη πινακίδα " περιουσία Ριζαρειου Εκκλησιαστικου Ιδρύματος ".
    Αρχικά , καλοπροαίρετα και ολίγον (εως πολύ )αφελώς , νόμιζα οτι θα κτιστεί καποια σύγχρονη εκκλησιαστική σχολή .
    Αυτο που κτίσθηκε ηταν ...το Village@ Faliron !

    Αντιγραφη αρθρου 22 . απο Σχεδιο Νομου του ΥΠΕΧΩΔΕ

    Στην έκταση που παραχωρήθηκε από το Ελληνικό Δημόσιο στο Ίδρυμα της Ριζαρείου Εκκλησιαστικής Σχολής, βάσει του υπ' αριθμ. 264664/22-11-79 συμβολαίου του συμβολαιογράφου Αθηνών Ιωάννου Στεργίου Καβαλέκα και βρίσκεται στην περιοχή του Φαληρικού Δέλτα του Δήμου Παλαιού Φαλήρου, καθορίζονται χρήσεις γης και όροι και περιορισμοί δόμησης ως εξής:

    α) Χρήσεις γης: κατοικία, ξενοδοχεία και ξενώνες, εμπορικά καταστήματα, γραφεία, τράπεζες, ασφάλειες, κοινωφελείς οργανισμοί, εστιατόρια, αναψυκτήρια, επαγγελματικά εργαστήρια χαμηλής όχλησης, πολιτιστικά κτίρια και εν γένει πολιτιστικές εγκαταστάσεις, χώροι συνάθροισης κοινού και διοίκηση.

    http://www.domiki.gr/SNypexwde/snd13.htm

    Ερώτηση : Ολα αυτά που τώρα υπάρχουν στο πρωήν οικόπεδο ( πολυόροφα κτιρια γραφειων , εστιατορια, καφετεριες , καταστηματα , κινηματογραφοι Village κλπ .σε ποιον αποδιδουν τα μισθωματα ?

    • Γιάννης avatar
      Γιάννης @ voter 02/09/2012 23:23:10

      Η κατασκευή έγινε από την Διεθνής Τεχνική (Μπάμπης Βωβός) με σύμβαση παραχώρησης για κάποια χρόνια (συνήθως 25, όπως και σε άλλα ακίνητα επί της Κηφισίας) ο οποίος για κάποια χρόνια εισπράτει τα ενοίκια και κάνει απόσβεση της επένδυσής του.Στην περίπτωση του ακινήτου επί του Φαληρικού Δέλτα, έπρεπε να αποδίδει και ένα τμήμα των ενοικίων στην Ριζάρειο Εκκλησιαστική Σχολή για να καλύψει τα έξοδα λειτουργίας των εκπαιδευτηρίων της στο Χαλάνδρι και στα Ιωάννινα. Μετά την εμπλοκή της επένδυσης στο εμπορικό κέντρο δίπλα στο υπό κατασκευήν γήπεδο του Παναθηναϊκού ο Βωβός έπαψε να καταβάλλει τα ενοίκια προς την Ριζάρειο με αποτέλεσμα σήμεα να της οφείλει πάνω από 1,5 εκ ευρώ! με αποτέλεσμα την πολύ δύσκολη επιβίωση της σχολής! Για τους άσχετους με το θέμα η Ριζάρειος ιδρύθηκε από τους Ηπειρώτες εμπόρους στην Ρωσία Γεώργιο & Μάνθο Ριζάρη, λειτουργεί από το 1844 και έχει προσφέρει στην Ελληνική κοινωνία γίγαντες του Έθνους! Διευθυντής στην Ριζάρειο διετέλεσε και ο Άγιος Νεκτάριος! Προσφέρει δε ΔΩΡΕΑΝ σπουδές και διαμονή σε άριστο περιβάλλον (Λύκειο μόνον) σε όποιον επιθυμεί να παρακολουθήσει τα μαθήματά της από καθηγητές επιλεγμένους με τουλάχιστον ένα διδακτορικό! Και όλα αυτά χρηματοδοτούνται με ιδιωτικά κεφάλαια, δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό!
      Έχω φοιτήσει εκεί και καταθέτω την μαρτυρία μου! Φιλικά, Γιάννης

      • voter avatar
        voter @ Γιάννης 03/09/2012 09:16:37

        Ευχαριστώ για την απάντηση .
        Βεβαίως η Ριζάρειος είναι εθνικό κεφάλαιο ! Επίσης γνωστές και οι δραστηριότητες της εν λογω Κατασκευαστικής Εταιρείας . Θα ήθελα πραγματικά να είναι έτσι όπως τα αναγράφετε κι ας "χάνει η σχολη μεχρι τώρα 1,5 εκ. ευρω".
        Αν όμως δεν είναι έτσι , αν υπάρχει δοσοληψία και συναλλαγή στην ανάθεση του έργου και τους όρους αυτής , μεταξύ του φαύλου κράτους , της εν λόγω εταιρείας και του Ιδρύματος ,τότε το κόστος είναι πολύ μεγαλύτερο "του 1,5 εκ . ευρω". Ειναι ηθικό πλέον και δεν αποτιμάται .
        Λυπάμαι για την καχυποψία αλλά δυστυχώς , δικαιούμαι να την έχω στους καιρούς που ζουμε .Ευχαριστώ και πάλι .

  14. nikolas avatar
    nikolas 01/09/2012 17:20:28

    Με τα μοναστήρια τι γίνεται; Αλλά αυτά είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Διαίρει και πλούτιζε....

  15. A.M. avatar
    A.M. 01/09/2012 17:24:44

    Πρόταση:
    Να καταργηθεί ο μισθός των βουλευτών, των υπουργών, του πρωθυπουργού και του προέδρου της δημοκρατίας.
    Κανένας τους δεν θα πεινάσει φαντάζομαι.
    Και μετά θα είχαν και ένα πάτημα να πουν στον λαό «σου κόβουμε μεν μισθούς και συντάξεις αλλά και εμείς παρέχουμε υπηρεσίες στην πατρίδα αφιλοκερδώς»

    • A.M. avatar
      A.M. @ A.M. 01/09/2012 17:35:49

      Α, μην ξεχάσω!
      Να καταργηθούν και οι επιδοτήσεις των πολιτικών κομμάτων!
      Να καταργηθούν και οι επιδοτήσεις προς ΟΛΕΣ τις ΜΚΟ!
      Να καταργηθούν και οι φοροαπαλλαγές ΟΛΩΝ των ΠΑΕ!
      Να δώσει και το ΚΚΕ το σπίτι του λαού στον ...λαό!
      (μιας και στον λαό ανήκει σύμφωνα με το βαπτιστικό του όνομα).
      Που τα βρήκε τα λεφτά το ΚΚΕ για να χτίζει παλάτια στον Περισσό;
      Μήπως του τάδωσαν οι μπολσεβίκοι κρυφά ή μήπως εμπορεύονταν τίποτε παράνομα όπλα;

  16. ΑΡΚΑΣ avatar
    ΑΡΚΑΣ 01/09/2012 18:13:40

    Και μόνο η παρουσια τόσων αντικληρικαλιστικών θέσεων από αναγνώστες μου δημιουργεί τρόμο! Ειδικά στον Antinews του οποίου το κοινό και ενημερωμένο και σοβαρό θεωρώ. Η αριστεροκουλτουδιάρικη προπαγάνδα τόσων ετών βλέπω δεν πήγε άδικα, η εικόνα που έχει δημιουργηθεί για την εκκλησια παραμένει στρεβλή και παντελώς άσχετη με την πραγματικότητα!
    Μα ο μόνος κλάδος του ελληνικού δημοσίου που αξίζει τον μισθό του, ακόμα και με ωφελιμιστικά στενά κριτήρια, είναι ο κλήρος γιατί απλούστατα πρόκειται για ασήμαντη - γελόια αποζημίωση ένταντι της ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ εκκλησιαστικής περιουσίας την οποία κράτος, ΟΤΑ ακόμη και ιδιώτες αλλότε νόμιμα αλλότε παράνομα αρπαξαν απο΄την εκκλησιά. Ο καθένας ας μάθει το σχολείο του παιδίου του, το νοσοκομείο που πηγαίνει, ακόμη και το σπίτι του που ανήκε πριν τις αλλεπάλληλες απαλοτριώσεις θα καταλάβει οτι τουλάχιστον ένα από τα τρία ήταν εκκλησιαστικό ακίνητο. Το ενα εκατοστό να είχε παραχωρήσει άλλος φορέας θα έπρεπε να είχαν μισθο ¨υπαλλήλου ΔΕΚΟ¨ ξερετε από αυτόυς που διορίστηκαν με χαρτί λυκείου με μέσο και πέρνου 2500 και όχι κληρικού με 1000 απόφοιτου παν/μιου.
    Τώρα εντελώς συμπτωματικά είναι ταυτόχρονα ο ΜΟΝΟΣ κλάδος για τον οποίο το νέο στήριγμα του πελατειακού, κρατικιστικού κατεστημένου (συριζα-δημαρ) που βύθισε την χώρα, οχι μόνο αποδέχεται αλλά και προτείνει μειώσεις και αν δυνατόν ακόμη και διαχωρισμό , απλούστατα ΤΟΥΣ ΠΟΝΑΕΙ πολύ η Εκκλησια επειδή έχει ανάστημα, την φοβούνται , την θεωρούν νο1 αντίπαλο πιο ψηλά απο την άρχουσα τάξη καθώς διατηρεί αξίες, ξυπνά συνειδήσεις !
    Αυτη τους στέρησε όλες τις ιδεολογικές νίκες που ήθελαν απο τον εμφύλιο αρχικά και αυτήν μίσουν, ακόμη και με τα σοβαρά λάθη που έπραξε και εξακολουθεί να διαπράτει αποτελεί το κόκκινο πανί γιατί δεν κατέρρευσε.
    Ωστόσο η Εκκλησία όσο και να πολεμηθεί και να χτυπηθεί δεν υποκύπτει θα επανέλθει για σώσει πάλι την Ελλάδα, μόνο την αχαριστία μας δεν μας θεράπευσε καθώς στην μάνα του γένους χυνουμε τόσο δηλητήριο που δεν τολμάμε να χύσουμε ούτε σε αυτόυς που μας έφεραν στο σημερινό κατάντημα!

    • katsamoras avatar
      katsamoras @ ΑΡΚΑΣ 01/09/2012 18:45:30

      ο Αδ. Κοραής, στα προλεγόμενα των «Πολιτικών» του Πλούταρχου

      «Η κατά των ετεροδόξων πρόληψις είναι τόσο ισχυρά, ώστε αυτών μας των προγόνων οι μεγάλοι άνδρες εάν επέστρεφον σήμερον εις την ζωήν, χωρίς να αποστραφώσι την θρησκείαν των, δεν ήθελαν προκριθεί εις τα πολιτικά μας αξιώματα από Χριστιανούς»

      αν ο Κοραής ήταν η έκφραση της δύσης ο Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν η έκφραση της ανατολής. Δυστυχώς επικράτησε ο Αιτωλός και η ανατολή σ αυτόν τον τόπο...

      • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
        Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ katsamoras 01/09/2012 20:07:06

        Βασικά, τὸ πρόβλημα εἶναι ὅτι δυστυχῶς ἐπικράτησε ὁ Κοραῆς... Καὶ τολμῶ νὰ πῶ ὅτι αὐτὸ εἶναι «γραμμὴ Antinews». Τὸ ἔχουν κράξει τόσες φορὲς ἀρθρογράφοι καὶ σχολιαστές, ὅτι καὶ σὰν χώρα καὶ σὰν πολιτικὴ παράταξη πρέπει νὰ ἀποτάξουμε ἐπιτέλους τὸν δυναστικὸ κοραϊσμό, ποὺ ἔχουμε βαρεθεῖ νὰ τὸ λέμε...

        • Nietzsche avatar
          Nietzsche @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 02/09/2012 01:09:57

          @«Η κατά των ετεροδόξων πρόληψις είναι τόσο ισχυρά, ώστε αυτών μας των προγόνων οι μεγάλοι άνδρες εάν επέστρεφον σήμερον εις την ζωήν, χωρίς να αποστραφώσι την θρησκείαν των, δεν ήθελαν προκριθεί εις τα πολιτικά μας αξιώματα από Χριστιανούς»

          'Αλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, αγαπητέ. Απάντησε, απλά και απλώς: Έχει δίκιο ή άδικο ο Κοραής στο χωρίο αυτό;

          Κι αν έχει άδικο ο Κοραής, αυτός τι έχει;

          «Ο Ελληνισμός υπήρξε προ του Χριστιανισμού και, προσθέτω ακόμα, ότι η λαμπροτέρα περίοδος του ελληνικού πολιτισμού είναι, ατυχώς, η αρχαιοτέρα. Η έννοια του Ελληνισμού λοιπόν δεν δύναται ποτέ να ταυτιστεί προς την έννοια της Ορθοδοξίας…»

    • Αντάμ Παπαντάμ avatar
      Αντάμ Παπαντάμ @ ΑΡΚΑΣ 01/09/2012 19:42:15

      κ.Αρκά επειδή πραγματικά το κοινό των αντινέων είναι ενημερωμένο θα κάνω και σε σένα την ίδια ερώτηση που έκανα παραπάνω σε άλλον σχολιαστή .Μήπως γνωρίζεις με ποιό τρόπο η Εκλησία απέκτησε τόσο τεράστιο πλούτο ώστε να μπορεί η πολιτεία να απαλλωτριώνει περιουσία της;

      • AΡΚΑΣ avatar
        AΡΚΑΣ @ Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 21:10:00

        κ. Ανταμ Παπαντάμ η Εκκλησία απέκτησε την περιούσια της με πολυ πιο έντιμους τρόπους από κάτι δήθεν αριστερούς που απέκτησαν μυθικές περιουσίες τα τελευταία χρόνια που ταυτόχρονα απαιτούν να δημευτεί η περιουσία της Εκκλησίας και από κάτι δήθεν πατριώτες παλιότερα (χούντα - κατοχή). Στο τέλος δεν ξέρω κανένα παπά να ήταν μαυρογορήτης στην κατοχή ,αντίθετα ξέρω πολλούς που έσωσαν χιλίαδες ελληνόπουλα από την πείνα την ίδια ώρα που άλλοι έκτισαν περιουσίες τις οποίες αν τολμάτε πειράξτε τες! Ακόμη δεν γνωρίζω καμία μητρόπολη να πλούτισε στην χούντα ή στην μεταπολίτευση από δημόσια έργα ,μίζες, καταχρήσεις κλπ ξέρω ωστόσο πολλούς και σίγουρα όχι περισσότερους από ότι και εσέις που έγιναν ζάπλουτοι εκ του μηδενός.
        Η περιουσία της εκκλησιάς της οποίας το μέγα μέρος ήταν δωρεές αγνών πιστών που εμπιστεύονταν την Εκκλησία και δεν φαντάζονταν ότι η δωρεά τους θα κατέληγε στην καλύτερη περίπτωση απόκτημα ενός αχάριστου κράτους και στην χειρότερη τσιφλίκι ενός τοπικού κομματικού παράγοντα, και όχι προιόν εμπορικής δραστηριότητας η θολών πηγών και το οποίο τελικά κατά 96% άρπαξε το κράτος.
        Τελός το πλέον εκνευριστικό με τους φωταδιστές του σήμερα που μαχητικά απαιτούν την δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι το θρασύδειλο της νοοτροπίας τους ,εκκλησιαστική περιουσία είναι εύκολα γίνεται λεία, για τις τεράστιες περιουσίες που αποκτήθηκαν από το αίμα και ιδρώτα του ελληνικού λαού κωλώνουν όχι να απαιτήσουν δήμευση περιουσίας αλλά και να τους καταγγείλουν επώνυμα,... ε εκεί θα μου πείς δεν μπλέκουμε.... είμαστε μάγκες μέχρι εκεί που μας παίρνει, την Εκκλησίας που και in να την βαράς ας της δίξουμε να καταλάβει.
        Τέλος κύριοι δεν είδα το ίδιο μέγα άγχος να δημευτέι η περιουσία της Μουφτίας Κομοτηνής και Ξάνθης και να διακοπεί η μισθοδοσία των θρησκευτικών τους λειτουργών όπως και των Ρωμαιοκαθολικών Κυκλάδων και Επτανήσων που δεν παρεχώρησαν και τίποτε στο ελληνικό κράτος.

      • Lampros avatar
        Lampros @ Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 22:32:02

        Μήπως γνωρίζεις με ποιό τρόπο η Εκλησία απέκτησε τόσο τεράστιο πλούτο ώστε να μπορεί η πολιτεία να απαλλωτριώνει περιουσία της;

        Η Εκκλησία είναι ένας θεσμός που υπάρχει εδώ και 1700 χρόνια. Το ελληνικό κράτος πολύ λιγότερο ―από το 1821.

        Πιστοί, ιδιαίτερα σε άλλες εποχές, έδιναν κληροδοτήματα, δωρεές, ακίνητα, σπίτια, λεφτά και άλλα στην εκκλησία αβέρτα. Από άρχοντες σε παλαιότερες εποχές, έως βιομηχάνους και φυσικά και απλός κόσμος. Πέρα από αυτά, υπήρχε φυσικά η περιουσία που προκύπτει με την αξιοποίηση των παραπάνω (ενοικίαση, πώληση, διαχείριση κλπ).

        Το κράτος, από το 1821 και μετά, κυρίως ΤΡΩΕΙ από την εκκλησιαστική περιουσία, η οποία θα έπρεπε να είναι σεβαστή όσο και κάθε άλλη ιδιωτική περιουσία.

        (Σημείωση: προ του 1821 ιδιοκτησίες αναγνωρίζονται και σήμερα, όχι μόνο της εκκλησίας, αλλά και του κάθε πολίτη. Συνέχεια του κράτους λέγεται, και ισχύει παντού στον κόσμο. Στην Γαλλία έχουν τίτλους από την εποχή του Καρλομάγνου που αναγνωρίζονται επίσημα. Όπως και ο Σουλτάνος, κατά την τουρκοκρατία, αναγνώριζε εκτάσεις και αυτονομία των μονών και εδάφη που είχαν οριστεί από τα βυζαντινά χρόνια).

  17. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 01/09/2012 18:20:16

    Η Εκκλησία προκαλεί συνεχώς με την στάση της ακόμα και σε καιρούς πραγματικής κρίσης. Το θράσος να επικαλείται κάποιος χρυσόβουλα αντί για πραγματικούς τίτλους ιδιοκτησίας είναι ανεκδιήγητο.

    • Lampros avatar
      Lampros @ Δημήτρης 01/09/2012 22:34:49

      Το θράσος να επικαλείται κάποιος χρυσόβουλα αντί για πραγματικούς τίτλους ιδιοκτησίας είναι ανεκδιήγητο.

      Αυτή είναι η βλακώδης προπαγάνδα του ΠΑΣΟΚ, που προσπαθούσε να κάνει ζημιά στον Καραμανλή με το Βατοπέδι. Μπορεί το Βατοπέδι να έκανε ή να μην έκανε απάτη με τα οικόπεδα, αλλά αυτό δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με τα χρυσόβουλα.

      Τίτλοι όπως τα χρυσόβουλα αναγνωρίζονται ΠΑΝΤΟΥ στον κόσμο. «Συνέχεια του κράτους» λέγεται. Στην Γαλλία ας πούμε έχουν τίτλους ιδιοκτησίας που ανάγονται στην εποχή του Καρλομάγνου. Τα ίδια στην Ιταλία, και σε κάθε «αρχαίο» κράτος. Δεν τους πέρασε από το νου να τα ακυρώσουν επειδή άλλαξαν πολίτευμα ή επειδή ίδρυσαν νέο κράτος και άλλαξαν οι παλιές «πόλεις κράτη» της Ιταλίας...

  18. Jim Bim avatar
    Jim Bim 01/09/2012 19:35:24

    Η σωτηρία της Ελλάδας θα έρθει από την εκκλησία ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ. Η ιεράρχες μπορεί να μην είναι τέλειοι (και ποιος είναι ??) αλλά είναι το καταφύγιο του απλού και ΦΤΩΧΟΥ πλέον λαού.

    Η εκκλησία είναι αναπόσπαστο μέρος του έθνους και καλό θα ήταν να μην την κρίνουν άνθρωποι που δεν πατάνε σε λειτουργία ...

    Οσο και να προσπαθούν να χαλάσουν την Ορθοδοξία είναι το βασικότερο συστατικό του ΕΛΛΗΝΑ !!!

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Jim Bim 01/09/2012 20:07:55

      Καλά, ὅσο νά'ναι μερικοὶ ἱεράρχες ἔχουν μιὰ... ἐντυπωσιακὴ ἀπόσταση ἀπὸ τὴν τελειότητα, γιὰ νὰ τὸ θέσω κόσμια

    • Nietzsche avatar
      Nietzsche @ Jim Bim 02/09/2012 01:16:56

      Του Ρωμιού, θες να πεις.

      Όπως λέμε "Ρομά"...

      • ΚΜ avatar
        ΚΜ @ Nietzsche 02/09/2012 02:12:47

        Παρετυμολογία καραμπινάτη.

  19. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 20:10:45

    Ἐρίτιμοι ἀναγνῶστες, παρατηρῆστε τοῦ ἄρθρου τὸ ἀληθές:

    τὸ ἄρθρο μιλοῦσε γιὰ ἕνα ΠΡΑΚΤΙΚΟ θέμα. Ὅμως, ἐπειδὴ ἡ Ἐκκλησία ἀνήκει στὰ θέματα ποὺ προσφέρονται γιὰ «ἀρένα πολέμου ἀξιῶν», ἔχει γίνει σφαγὴ στὰ σχόλια , ἀλλὰ ὄχι ἐν σχέσει μὲ τὸ συγκεκριμένο θέμα τοῦ ἄρθρου: μὲ τὸ θέμα τῆς Ἐκκλησίας γενικά, ἀκόμα δὲ καὶ τῆς «θρησκευτικότητας», ἔτσι!

    Σὲ λίγο δὲ θὰ γράφουμε ἄρθρα, θὰ βάζουμε ἁπλῶς μιὰν ἀνάρτηση μὲ μία μόνο λέξη ἀντὶ κειμένου -«Ἐκκλησία»- καὶ θὰ ἀφήνουμε τοὺς σχολιαστὲς νὰ σφάζονται...

    Ἄρα, σοφὸς ὁ κυρ-Φώτης καὶ τὸ παιδὶ ὁ Ἀλέξης ποὺ δίνουν στὸν λαό τους «ἄρτο καὶ θεάματα»....

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 01/09/2012 20:23:22

      Ποσο δικιο εχεις.
      Για να δουμε ..


      ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Δικερως 01/09/2012 22:36:46

        Ἀστυάναξ,
        πετυχε!

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Δικερως 02/09/2012 15:29:30

          Ἐγὼ τὰ λέω, ἀλλὰ ποιός μ' ἀκούει!!!

  20. πολίτης avatar
    πολίτης 01/09/2012 21:19:58

    Το βασικότερο συστατικό του Έλληνα δεν είναι η Ορθοδοξία.
    Ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία εδώ και πολλά χρόνια. Πάντως η ελληνική ιστορία δεν αρχίζει από το Βυζάντιο.
    Η εκκλησία υπερασπίζεται την περιουσία της και τα κεκτημένα της όπως κάθε σύστημα εξουσίας. Το φιλανθρωπικό της έργο δεν αναιρεί την παραπάνω διαπίστωση.

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ πολίτης 02/09/2012 00:30:21

      Πολύ σωστή τοποθέτηση (δική μου άποψη). Θα ήθελα να σχολιάσω επίσης πως η θρησκεία είναι κάτι προσωπικό και δεν θα πρέπει να συγχέεται με νόμους, διαδικασίες, ιδιοκτησίες και κεκτημένα. Η μόνη σωτηρία για την Ελλάδα είναι η υπερίσχυση της λογικής. Σε αυτό ευελπιστώ και προσπαθώ από τη θέση που βρίσκομαι.

      • Ευτραπελία avatar
        Ευτραπελία @ Δημήτρης 02/09/2012 20:44:33

        Όχι αγαπητέ ,Δημήτρη,
        η θρησκεία είναι πρωτίστως κοινωνικό γεγονός και η Εκκλησία ως λογικό σώμα συνέρχεται στην Ελλάδα μας από αρχαιοτάτων χρόνων.
        Οι χριστιανοί κοινωνούμε σώμα και αίμα Χριστού και κοινωνούμε το πρόσωπο του διπλανού μας στο εκκλησιαστικό σώμα.
        Πράγμα χαμένο απ' ό,τι φαίνεται στον εξωεκκλησιαστικό ελληνικό χώρο γι'αυτό και το απίστευτο να διαβάζουν και να "συμφωνούν" όλοι στα γενικά περί κατοχικής κυβέρνησης, κλπ. κι όταν έρχεται η στιγμή της αλήθειας να διατυπώνεται τόση σύγχυση.
        (Για την ιστορία αυτά τα περί ιδιωτικού της θρησκείας ειπώθηκαν από τον Σημίτη την εποχή της παντοδυναμίας του.)
        Τα συγχαρητήριά μου στον αγαπητό Αστυάνακτα τον Καυσοκαλυβίτη! (φαντάσου να αναλύαμε το όνομά σου τι κακός χαμός θα γινόταν...!)

  21. Κρίτων Καππαδόκης avatar
    Κρίτων Καππαδόκης 01/09/2012 21:51:18

    Εκτός τής Ορθόδοξης Εκκλησίας και των δεκάδων ιδρυμάτων της (ν.π.δ.δ. κυρίως εάν όχι αποκλειστικώς φιλανθρωπικών που αναπληρώνουν την απουσία τού κράτους στην κοινωνική μέριμνα) υπάρχουν και δραστηριοποιούνται στην Ελληνική Επικράτεια ικανός αριθμός και άλλων θρησκευτικών κοινοτήτων , πολλές από τις οποίες είναι εξαιρετικά πλούσιες .
    Επίσης αν δεν κάνω λάθος το Ελληνικό Δημόσιο καταβάλλει μισθούς για κληρικούς και άλλων θρησκευμάτων , καθώς και ικανά κονδύλια για ανάλογα θρησκευτικά ιδρύματα τους (π.χ. μουσουλμανική θρησκευτική κοινότητα) .
    Οι προτάσεις όμως περί απαλλοτρίωσης "εκκλησιαστικής περιουσίας" και διακοπής τής μισθοδοσίας των παπάδων από το κράτος , περιορίζονται πάντα στην Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία . Παραδόξως γι' αυτές τις άλλες θρησκευτικές κοινότητες κανένας δεν μιλεί, κανένας δεν λαλεί , ουδείς , ουδόλως διαμαρτύρεται .
    Το καταγράφω απλώς προς ολοκλήρωση τής περιγραφής τού σχετικού τοπίου.

    • Nietzsche avatar
      Nietzsche @ Κρίτων Καππαδόκης 02/09/2012 01:19:08

      ΣΩΣΤΟΟΟΟΟΣ!

  22. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 01/09/2012 22:07:16

    Δεν διαβάζω κάποια τοποθέτηση για τα χρυσόβουλα και ανησυχώ!

  23. Αντάμ Παπαντάμ avatar
    Αντάμ Παπαντάμ 01/09/2012 23:00:43

    κ.Αστυάνιξ νόμιμος τρόπος είναι τα Χρυσόβουλα των Αυτοκρατόρων της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας ;(αυτή που οι Νεωρωμιοί αποκαλούν εσφαλμένα Βυζάντιο) και των Νόμων περί Βαφκουφίων των Σουλτάνων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ;Αλήθεια σκεφθηκε ποιέ κάποιος σε ποιούς ανήκαν οι περιουσίες που οι εν λόγω Αυτοκράτορες και Σουλτάνοι χάριζαν στην Εκλησία;

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Αντάμ Παπαντάμ 02/09/2012 11:20:02

      "Αλήθεια σκεφθηκε ποτέ κάποιος σε ποιούς ανήκαν οι περιουσίες που οι εν λόγω Αυτοκράτορες και Σουλτάνοι χάριζαν στην Εκλησία;"

      Εσύ ο/η πονηρός/-ή που το σκέφτηκες που κατέληξες και με ποιες αποδείξεις;

      • Αντάμ Παπαντάμ avatar
        Αντάμ Παπαντάμ @ Γεώργιος Τ. 02/09/2012 13:59:34

        Γιώργο Τ ,στους Έλληνες ,Θεοδοσιανός και Ιουστινιάνιος κώδικας

        • ΚΜ avatar
          ΚΜ @ Αντάμ Παπαντάμ 03/09/2012 04:22:54

          Άν οι «βυζαντινοί» (οι βιολογικοί μας πρόγονοι) δεν ήταν Έλληνες, τότε με το ίδιο κριτήριο (είτε «βιολογικό» είτε πολιτιστικό) δεν είσαι ούτε εσύ! Από ένα σημείο και μετά, όλοι οι Έλληνες μούτζωξαν τα είδωλα, σ'αρέσει δε σ'αρέσει. Άλλο άν την τελευταία δεκαετία, ορισμένοι απόγονοι τους εντρυφούν στους Ελ και στην ουφολογία.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Αντάμ Παπαντάμ 02/09/2012 15:26:27

      Θὰ ἐκπλαγεῖτε, ἀλλὰ ἐκτὸς ἀπὸ τὶς κουβέντες καφενείου ὑπάρχει καὶ ἡ νομικὴ ἐπιστήμη. Φυσικὰ καὶ εἶναι ἔγκυρα τὰ χρυσόβουλα ὅταν δὲν προκύπτει ἐνδιαμέσως ἄλλη ἀγοραπωλησία, ρωτῆστε ὅποιον νομικὸ θέλετε.

      Καὶ ἡ δική σας περιουσία σὲ κάποιο... χρυσόβουλο ἀνάγεται. Ἁπλῶς ἡ Μονὴ ὡς νομικὸ πρόσωπο μένει ἴδια καὶ ἀπαράλλακτη γιὰ καμιὰ χιλιετία (ἡ περιουσία εἶναι στὸ ὄνομα τῆς Μονῆς, ὄχι π.χ. τοῦ ἡγουμένου, καὶ δὲν μεταβάλλεται), καὶ ὡς ἐκ τούτου ὁ ἀμέσως προηγούμενος τίτλος ἐνδέχεται νὰ τυγχάνει μεσαιωνικός. Δὲν μεσολαβεῖ μεταβολή, ὅπως στὶς περιουσίες τῶν φυσικῶν προσώπων.


      Ἀναρωτιέμαι γιὰ ὅλες αὐτὲς τὶς «εὔκολες λύσεις» ποὺ ρεύονται οἱ νεοέλληνες στὸ καφενεῖο γιὰ τὰ προβλήματα τὶς χώρας: εἶναι πρὶν ἢ μετὰ τὰ τσίπουρα;

  24. ΠΕΤΡΟΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ 02/09/2012 00:07:05

    Αντι να ασχολείστε με αυτούς που έφεραν στο χάλι που ζούμε πό κάθε αποψη η εκκλησία σας έφταιξε. Ευχομαι μόνο να μην καταντήσει κανένας σας στην ανάγκη για ενα πιάτο φαγητο η μία βοήθεια γιατι τότε ως σωστοί προοδευτικοί θα πρέπει να πάτε στον Κουβέλη και στον Τσίπρα να σας βοηθήσει αλλά πάλι στην εκκλησιά θα πάτε για να βρίζετε πάλι μετά.
    Αμαν αχαριστία και προστυχιά που έχουμε !

  25. Τασία avatar
    Τασία 02/09/2012 00:12:54

    Οτάν οποιοσδήποτε οργανισμός - φορέας - ιδεολογία - κόμμα - παράταξη προσφέρει στον τόπο το 1 εκατοστό από αυτά που έδωσε η Ορθοδοξία τότε δικαιόυτε να τολμά να αντικρίσει την εκκλησία και να διατυπώσει αποψη ως τότε μόνο γαυγίσματα ακόυω!
    Πως τυχαίνει ρε παιδί μου όλοι που έχουν ανθελληνισμό καραμπινάτο αποδεδειγμένο με βούλα να έχουν και κόλλημα κατά της Εκκλησίας! Συμπτώσεις ρε φίλε!

    • Atlas avatar
      Atlas @ Τασία 02/09/2012 11:56:50

      Ανάποδα τα λες. Ψάξε στο Google "Αναθέματα-Κυριακή Ορθοδοξίας".

  26. Nietzsche avatar
    Nietzsche 02/09/2012 01:14:33

    Από όσα λες στην σημείωση, τίποτα δεν ισχύει για την Ελλάδα, επειδή το κράτος της προήλθε από ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, και οι Επαναστάσεις καταλύουν, δικαιωματικά, (με τα όπλα), τα προϋπάρχοντα νομικά καθεστώτα: είναι η ίδια "ΔΙΚΑΙΟ εφεαυτής".

    • Κοινὸς νοῦς avatar
      Κοινὸς νοῦς @ Nietzsche 02/09/2012 11:13:27

      Λάθος. Δὲν εἶναι τὸ ἴντερνετ φροντιστήριο ἐμπραγμάτου δικαίου καὶ πρόσφατης ἑλληνικῆς ἱστορίας, ἀλλὰ ἔχετε λάθος. Ψάξτε καὶ μάθετε.

  27. δημης avatar
    δημης 02/09/2012 02:38:34

    Ιδού οι "υπέρογκοι" μισθοί των ιεραρχών... Εκτύπωση E-mail
    01-09-2012 22:31:56
    17



    ImageΕπειδή οι κονδυλοφόροι και οι τηλεσχολιαστές που έχουν δώσει "γη και ύδωρ" στην τρόϊκα, με το αζημίωτο βέβαια, προσπαθούν να μας πείσουν ότι "Οι μητροπολίτες και οι αρχιερείς σιτίζονται από το κράτος με υπέρογκους μισθούς" αξίζει να δούμε πόσο ειπράττουν οι κορυφαίοι ιεράρχες: Ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος που εκ της θέσεως του εισπράττει μεγαλύτερο βασικό μισθό, χρονοεπίδομα και αποζημίωση εξόδων παραστάσεως, συνολικά εισπράττει την εντυπωσιακή μηνιαία αντιμισθία των ... 2100 ευρώ.

    Δεύτερος σε μισθολογικό επίπεδο ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμος που μετά από 48 χρόνια στον κλήρο εκ των οποίων τα 38 χρόνια αρχιερέας, με δύο πτυχία και διδακτορικό λαμβάνει καθαρές αποδοχές 1.931 ευρώ!

    Ο συνήθης μισθός των μητροπολιτών μετά από 35-40 χρίνια στην κλήρο είναι περί τα 1800 ευρώ. Ποιος είναι ο μέσος μισθός ακομα και σήμερα των υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών; Περί τις 3.000 ευρώ!

    Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ δημης 02/09/2012 15:30:03

      Αὐτὸ γράφω κι ἐγὼ ρὲ Δήμη

  28. OΔYΣΣEYΣ avatar
    OΔYΣΣEYΣ 02/09/2012 09:31:17

    TO APΘPON EINAI ΠAPA ΠOΛY KAΛO KAI EYΣTOXON - EYΓE
    NA ΠΛHPΩΣΟYN OI ΠOΛITIKOI. OΛOI AΠO TO 1974 KAI ENTEΦΘEN

  29. ΑΘΑΝΑΣΙΑ avatar
    ΑΘΑΝΑΣΙΑ 02/09/2012 11:21:50

    Γιατί μιλάτε μόνο για το μισθό του ιερέα και δεν μιλάτε και για τα λεγόμενα τυχερά; Ιερέας με τρία παιδιά, γυναίκα άνεργη αγόρασε διαμέρισμα αξίας 250000 ευρώ και αυτοκίνητο αξίας 30000 ευρώ.Αν αυτά αγοράστηκαν με ένα μισθό των 1300 ευρώ μηνιαίως, μήπως πρέπει ο εν λόγω ιερέας να γίνει σύμβουλος του Υπουργού Οικονομικών; Ξέρετε τι απολαβές έχουν οι ιερείς των κοιμητηρίων;Δεν είμαι εναντίον της Εκκλησίας, που είναι το "Σώμα Χριστού", είμαι πιστή στον Κύριο, όμως δεν ανέχομαι την εκμετάλλευση από κάποιους που αποκαλούνται υπηρέτες του Κυρίου, στην ουσία είναι υπηρέτες της "τσέπης τους".

  30. vassilis avatar
    vassilis 02/09/2012 12:25:51

    Λοιπον πωςθα σας φαινοταν να με πληρωνετε να σας θυμιατιζω καθε κυριακη και να σας νοικιαζω μαγαζι γωνια 10000 ευρω μηνιαιως;Τι θεαρεστο εργο επιτελω!

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ vassilis 03/09/2012 04:35:56

      Τους παπάδες δεν τους πληρώνει το κράτος για να θυμιατίζουν. Τους πληρώνει ως αποζημίωση για την εκκλησιαστική περιουσία που πλιατσικολόγησε. Και την οποία ροκάνισε μέχρι δεκάρας. Τώρα, αυτά που όταν τα είχε η εκκλησία ήταν του λαού, θα είναι πλέον των Γερμανών και των συριζαίων ΜΚΟτζήδων - τί ωραία! Βάρα παλαμάκια!

  31. katsamoras avatar
    katsamoras 03/09/2012 17:38:44

    "όταν τα είχε η εκκλησία ήταν του λαού"

    όταν σταμάτησα τα γέλια τα οποία θα με διαολοστέλνανε_ήμαρτον_ διάβασα
    το παρακάτω αλλά δε βρήκα τη συμμετοχή του λαού _φυσικά η διάνοια μου
    αμέσως μου επισήμανε ότι ο λαός είναι το σώμα της εκκλησίας και να σταματήσω αυτή την πλάκα και να μην μπλέκω τα κτιστά με τα Άκτιστα

    "Η Ε.Κ.Υ.Ο., κατόπιν εγκρίσεως της Δ.Ι.Σ., σχεδιάζει και
    επιμελείται των της ιδρύσεως υπό της Εκκλησίας της Ελλάδος Α.Ε. και Ε.Π.Ε.
    και της συμμετοχής της εις αυτάς
    (άρθρ. 46 παρ. 3 του Ν. 590/1977 και τω άρθρ. 52 παρ. 2 του Ν. 2778/1999)."

    (εδώ ο λαός δεν συμμετέχει όπως διαπιστώνουμε _τον π@ύλο ο λαός)

    είναι γνωστό σύμφωνα με τον ζαμπέλιο ότι η ακίνητη περιουσία φθάνει τα 1,3 εκ. στρεμ. _ναι, με τα γνωστα προβλήματα_ αλλά και το 1/5 της σκύρου να τονίσω λαέ!

    Το ενδιαφέρον, ωστόσο, επικεντρώνεται στα εκκλησιαστικά
    έσοδα, σημαντικό μέρος των οποίων προέρχεται από εκμίσθωση ακινήτων.
    Είναι χαρακτηριστικό ότι η Εκκλησιαστική Κεντρική Υπηρεσία Οικονομικών της Εκκλησίας της Ελλάδος ήδη από τις αρχές της δεκαετίας έστρεψε το
    ενδιαφέρον της στην αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας της καθώς και
    στην επένδυση μέρους των εσόδων της σε μετοχές. Οπως προκύπτει από τον
    οικονομικό, τελευταίο, απολογισμό της ΕΚΥΟ για το έτος 2008 τα καθαρά έσοδα
    της Εκκλησίας ανήλθαν στα 19.601.354,42 ευρώ ενώ το 2009, σύμφωνα με δηλώσεις στελεχών της, άγγιξαν τα 12 εκατ. ευρώ. Και σε αυτά δεν συμπεριλαμβάνονται τα έσοδα των μητροπόλεων, των ιερών μονών και των
    ιερών ναών, που αποτελούν ξεχωριστά ΝΠΔΔ.

    Ελλειμματικός απολογισμός
    «Τα έσοδα αυτά καλύπτουν όλες τις λειτουργίες της Ιεράς Συνόδου
    καθώς και τη μισθοδοσία των υπαλλήλων της» σημειώνει ο κ. Ζαμπέλης,
    διευθυντής των εκκλησιαστικών οικονομικών. Προσθέτει πως για πρώτη
    φορά η Εκκλησία της Ελλάδος θα καταγράψει ελλειμματικό απολογισμό εξαιτίας της μη καταβολής των μερισμάτων - περίπου 8 εκατ. ευρώ από τις μετοχές της ΕΤΕ που διαθέτει. Πάντως οι επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης αποτυπώνονταιστη χρηματιστηριακή αξία των μετοχών που διαθέτει η Εκκλησία, η οποία μειώθηκε αισθητά, παρά το γεγονός ότι αύξησε τον αριθμό των χρεογράφων που διαθέτει. Συγκεκριμένα το 2007 κατείχε 5.947.492 μετοχές της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος, χρηματιστηριακής αξίας 277.747.876 ευρώ. Το 2008 αύξησε το χαρτοφυλάκιό της με την αγορά 1.600.000 μετοχών, ανεβάζοντας -μαζί με την παροχή επιπλέον
    μετοχών- το μερίδιό της στα 7.785.405 τεμάχια, ενώ σήμερα διαθέτει 9 εκατ.
    μετοχές της ΕΤΕ. Η χρηματιστηριακή αξία τους, ωστόσο, κυμαίνεται περίπου
    στα 140 εκατ. ευρώ. Για την αγορά των μετοχών διέθεσε περισσότερα από 30 εκατ. ευρώ μειώνοντας τα αποθεματικά της -για το 2008- σε 11.121.841,23 ευρώ.

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_21/03/2010_395052

    αλλά ο λαός συνέχισε να γνωρίζει δότι συμμετίχε και στις παρακάτω
    απαλλαγές ή αλλιώς αλλαξοκ@λιές _ήμαρτον _-
    Βασικές απαλλαγές :

    Με το ν. 3220/2004,
    η Εκκλησία απαλλάχθηκε από την υποχρέωση
    της εισφοράς 35% των εσόδων των ναών. Η εισφορά είχε θεσπιστεί το
    1945, όταν το κράτος ανέλαβε να καταβάλλει τους μισθούς των κληρικών
    και η Εκκλησία να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των
    ακαθάριστων εσόδων της, ποσοστό που το 1968 αυξήθηκε στο 35%.

    Με το νόμο 2459/97
    απαλλάσσονται από το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας
    για τα ακίνητα που χρησιμοποιούν ως λατρευτικοί χώροι.

    Με το ν. 3296/2004,
    η Εκκλησία απαλλάχθηκε από το φόρο 10%
    που επιβαρύνει τα εισοδήματα από την εκμίσθωση γαιών και
    οικοδομών των μητροπόλεων, των ναών, των μοναστηριών κ.λπ.
    Ειδικότερα, ο νόμος προέβλεψε για το οικονομικό έτος 2006 μείωση φόρου στο 7%, για το 2007 στο 4% και από το 2008 πλήρη απαλλαγή.

    όλα αυτά όμως πράγματι ήταν γνωστά και γράφονται στα μέσα όπως διαπιστώνουμε εδώ και χρόνια,
    αυτό όμως που μου κανε εντύπωση και μου δημιούργησε κατάπληξη ήταν ότι κάποτε αυτά ήταν του λαού!!! συγνώμη δε το γνώριζα...

  32. Αχειραγώγητος avatar
    Αχειραγώγητος 05/09/2012 01:02:50

    Η εκκλησία μας προσφέρει απλόχερα Χειραγώγηση άρα περιορισμό σκέψης φανατισμό και μόνον οι πιστοί πορωμένοι θα πάνε στον Παράδεισο βοήθειά τους.. κι αμάν..αμάν υποβαθμίζεται η νοημοσύνη και τών υποτιθέμενων μορφωμένων Ελλήνων αυτό είναι όντως κατάντια, ξεπεσμός, ένα άκρως λυπηρό και αποκαρδιωτικό φαινόμενο.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.