#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
14/02/2011 08:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Προσπάθεια παραχάραξης της ιστορίας μέσω τηλεοπτικής εκπομπής»



Απο τον βoυλευτή της Ν.Δ., Νίκο Νικολόπουλο:

Τεράστια  αγανάκτηση έχει προκαλέσει στους Έλληνες  η καινοφανής (διαστρεβλωμένη) άποψη  για την ιστορία, η οποία προβάλλεται  σε σειρά εκπομπών για την Εθνική Επανάσταση του 1821, του τηλεοπτικού  διαύλου «ΣΚΑΙ».

Συγκεκριμένα  προβάλλονται μεταξύ άλλων οι εξής ανιστόρητες θέσεις:

Α. Το Ελληνικό Έθνος δημιουργήθηκε με την Επανάσταση του 1821.

Β. Ο  Ελληνικός λαός δεν υπέφερε από  την τυρρανία των Οθωμανών, αντίθετα η τουρκοκρατία ήταν περίοδος ευημερίας και ελευθερίας για τους Έλληνες. 
Γ. Κλέφτες και Αρματωλοί συνεργάζονταν με τους Τούρκους, έκλεβαν και καταπίεζαν τους Έλληνες και πολλά άλλα παρόμοια.

Με αυτές  τις πνεύματος Ρεπούση απόψεις, που προβάλλονται μέσω της σειράς, καθίσταται σαφές ότι δεν πρόκειται περί μιας ιστορικής περιγραφής και αναφοράς για το 1821, αλλά για προσπάθεια κάποιων να ξαναγράψουν την ιστορία μας.

Ο εκ των  συντελεστών της σειράς,  κ. Βερέμης,  πρεσβεύει πως η ιδέα του έθνους είναι ανύπαρκτη και αποτελεί φανταστικό κατασκεύασμα, πως το σημερινό ελληνικό έθνος είναι αντικειμενικά ανύπαρκτο και δημιούργημα διανοουμένων»!

Με την  ως άνω σειρά εκπομπών προσβάλλονται  βάναυσα, η γενναιότητα, η τιμιότητα  και η αγωνιστικότητα των ανθρώπων που θυσιαστήκαν για την πατρίδα  και την πίστη.

Ο Θ. Κολοκοτρώνης στον λόγο που εκφώνησε σε μαθητές στην Πνύκα την 13/11/1838 είναι σαφής και κατηγορηματικός όσον αφορά στα κίνητρα της εθνεγερσίας του 1821 : «Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος», «Εις τον τόπον, τον οποίον κατοικούμε, εκατοικούσαν οι παλαιοί Έλληνες, από τους όποίους και ημείς καταγόμεθα και ελάβαμε το όνομα τούτο.

Με αυτό το πνεύμα θυσιάστηκαν 800.000 Έλληνες  από τα 2.500.000 του τότε ελληνισμού.

Οι ανυπόστατοι  ισχυρισμοί, που δεν τεκμηριώνονται επιστημονικά και ιστορικά προκάλεσαν - και πολύ δικαιολογημένα - αντιδράσεις  από κάθε Έλληνα που σέβεται τον  εαυτό του και γνωρίζει την  ιστορία του έθνους μας και  δεν θέλει να αφήσει  «Ένα κουρελιασμένο παρόν να κουρελιάσει και ένα ένδοξο παρελθόν»

http://nikosnikolopoulos.gr

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 14/02/2011 09:21:01

    Επιτέλους! Κάποιος μίλησε!

    Και ας μην μπερδεύουμε την επιστημονική αναζήτηση με την μεθοδευμένη προπαγάνδα.

    • man8os avatar
      man8os @ archaeopteryx 14/02/2011 11:19:49

      ++++

      • Σωτηρησ Τσιντζιλωνης avatar
        Σωτηρησ Τσιντζιλωνης @ man8os 15/02/2011 19:54:20

        Κε Νικολοπουλε,θα ήταν καλό πριν τους ως άνω μύδρουσ που εξαπολύσατε να διαβάσετε την αντικειμενική ιστορια, κ οχι αυτή που σας διδαξαν στο σχολειο με το φεγγαρακι το λαμπρο,γιατι δυστυχώς ακόμα εκεί βρίσκεστε τουλάχιστον στην ιστορια της Ελλάδας. Οντως λοιπόν το Ελληνικό έθνος γεννήθηκε το 1821 απο σθνονθυλευμα Αρβανιτόβλαχων,Αρβανιτών,Βλάχων και Γύφτων.Οντως δεν υπέφεραν οι Γραικοί όσο μας δίδαξαν απο τους Τούρκους,γιατί τότε δεν θα υπήρχε σήμερα κανένασ μας,και τα σχολεια λειτουργούσαν,και η ναυτιλία και το εμποριο ήταν δικά μας, άλλο αν μας τα έπαιρναν οι κοτζαμπάσηδες παρέα με την εκκλησία.Οι κλεφτες και αρματολοί ήταν αρχικα τσιράκια των Τούρκων,μετά εκμεταλλευτηκαν την επανάσταση και ορισμένοι δοξάστηκαν. Την εννοια Ελλάδα και αρχαιοσ Ελληνικος πολιτισμος την οφείλουμε στους Γερμανούς κλασσικιστες και ρομαντικούς, Γκετε,Σιλλερ κλπ. Τέλος κ Νικλολοπουλε οι αγωνιστες του 1821 κατ΄αρχην επαναστ'ατησαν για τα οικονομικά οφέλη,γιατί μπορεί να είπε ,όσα αναφέρετε στην Πνύκα ο Κολοκοτρώνης,αλλά μην ξεχνάτε ότι τους πλουσιος Τούρκους ,απ΄τους οποιους πήρε παράδες,τους άφησε να φύγουν απ΄την Τριπολιτσά,σκότωσε τους φτωχούς,ανήμπορους και κατακρεούργησε τα μικρά παιδιά. Για το λόγο αυτό μακάρι να γραφόταν πάλι η σωστή τώρα ιστορια και όχι αυτή που εμείς διδαχτήκαμε στα σχολειά την στρατεθμένη στο βωμό της ελληνικότητας και ης μοναδικότητας του έθνους μας,γιατί κε Νικολοπουλε, αλλοίμονο σους λαούς που έχουν ανάγκη τους ηρωες. Σας Ευχαριστώ.

        • θανασης avatar
          θανασης @ Σωτηρησ Τσιντζιλωνης 17/10/2011 16:47:59

          κυριε σωτηρη χωρις να θελω να σας προσβαλω ή να αντιπαρατεθω μαζι σας σας απαντω οτι ακομα και οικονομικα να ησαν τα κινητρα της επαναστασης χαρη σε αυτους τους ανθρωπους εχουμε σημερα ελευθερια και μπορουμε να τους λεμε ακομα και καιροσκοπους.εσεις θα γνωριζεται την ιστορια καλυτερα απο εμενα φυσικα αλλα αν δεν κανω λαθος ο γερμανος μπαρτολντι εγραφε πως οι ελληνες βασανιζονταν και σφαγιαζονταν απο τους τουρκους.και η σφαγη στην τριπολιτσα θα μπορουσε να θεωρηθει αντιποινα.δυστυχως επιβεβαιωνεται το ποιον των ελληνων : μονοι μας βγαζουμε τα ματια μας.ολα τα εθνη χρειαζονται ηρωες για να παραδειγματιζονται οι νεες γενιες.

    • Orestios avatar
      Orestios @ archaeopteryx 14/02/2011 16:05:38

      Πολύ σωστά Αρχαίε.
      Στον ΣΚΑΙ κάνουν ανθελληνική προπαγάνδα

  2. Νίκος avatar
    Νίκος 14/02/2011 09:24:17

    Προφανώς και ο σκοπός τους είναι πολιτικός. Το διατύπωσε επισήμως η Σοροκίνητη Κα. Κουλούρη στο άρθρο της "The Tyrrany of History" σύμφωνα με την οποία « Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΥΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΕΠΑΝΑΕΡΜΗΝΕΥΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ!!». Ιδολυ η διατύπωση του στρατηγικού δόγματος των εγχωρίων νεοραγιάδων. Αυτοί κάνουν την "δουλειά" τους σύμφωνα με τα (και άγραφα) συμφωνητικά με τους ξένους χρηματοδότες τους.

    Αυτό που εμένα με πειράζει είναι η έλλειψη αντι-εκπομπών στα ΜΜΕ με την αντίθετη στρατηγική. Είτε μας αρέσει είτε όχι μόνο μέσω των ΜΜΕ θα μπορούσαμε να αντιτάξουμε αντινεοταξικό λόγο. Όλα τα άλλα είναι ημίμετρα. Και ως συνήθως we are preaching to the converted που λένε στο "χωριό" μου. Δλδ, κυρήττουμε στους προσηλυτισμένους.

  3. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 14/02/2011 09:48:26

    SKAI 1821. Όχι, ευχαριστώ.
    Να αποσυρθεί η χορηγία της Εθνικής Τράπεζας. Να κατέβει η εκπομπή.
    Ινφογνώμων-Πολιτικά: H Εθνική Τράπεζα πρέπει να αποσύρει άμεσα τη χορηγία σε ένα εγχείρημα που προσβάλλει βάναυσα το κοινό αίσθημα.

    ΤΟ ΝΗΣΙ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ:
    Το ντοκυμαντέρ 1821 σε συνδιασμό με την ουσιαστικά καταργημένη ιστορία από τις σχολικές αίθουσες (έστω και αυτή την βάναυσα παραποιημένη και αποσιωπημένη ιστορία που διδάσκονταν στις σχολικές αίθουσες) προώθεί ένα είδος προπαγανδιστικής τηλεπαιδείας για να φτάσουμε το πρότυπο τηλεπαιδείας, κατά τον παπανδρέου, την Νιγηρία.
    Με αυτόν τον τρόπο «γλιτώνουν» και μισθούς δασκάλων και καθηγητών και λεφτά από συντήρηση σχολικών αιθουσών και «περνάνε» την προπαγάνδα τους σε ευρύτερα ηλικιακό κοινό.
    Όμως για να επιτύχει η εξομάλυνση της πορείας της Ελληνικής επικράτειας προς «Ελληνο-τουρκική λυκοφιλία» & νεοσκλαβιά σε πολυπολυτισμικό-γκετοποιημένο «περιβάλλον» που έχουν προδιαγράψει σκοτεινά κέντρα, το ξεπούλημα Εθνικής μας περιουσίας και η προώθηση εφαρμόζονται:
    Α). Μετακινήσεις πληθυσμών από περιοχές της Ασίας και της Αφρικής που συνεπάγεται την γκετοποίηση περιοχών-γειτονιών μεγάλων και μικρών Ελληνικών πόλεων. Αυτές οι μετακινήσεις πληθυσμών είναι προσχεδιασμένες από think tanks ώστε να διασπάσουν την κοινωνική μας συνοχή και την Εθνική μας ομοιογένεια.
    Β). Μνημονιολιτότητες που θα κάψουν το «οικονομικό μας λίπος» και θα οδηγήσουν σε γενικό ξεπούλημα κρατικών οργανισμών, δηλαδή σε ένα πάρα πολύ περιορισμένο κράτος που η μόνη χρησιμότητά του είναι η φορολόγηση, ο έλεγχος των πολιτών μέχρι να μεταβιβαστεί ολοκληρωτικά η εξουσία στους υπερεθνικούς οργανισμούς.

    • Σελάνος avatar
      Σελάνος @ αλλενάκι 14/02/2011 10:53:14

      Συμφωνώ απόλυτα.
      "Εκοψα" & ΣΚΑΙ & ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ.

      • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
        ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ Σελάνος 15/02/2011 00:08:26

        Όσοι ακόμα αγοράζουν ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ και ΒΗΜΑ για λόγους μεσοαστικής αισθητικής τέρψης (λόγω κάποιων καλλιεπών αρθρογράφων των εφημερίδων αυτών) θα πρέπει να πάψουν να το κάνουν. Έτσι, για να προσφέρουν με αυτή τη μικρή θυσία στην αποδυνάμωση των ιδεολογικών οργάνων της παγκοσμιοποιημένης και της δήθεν προοδευτικής άποψης περί εθνικής ιστορίας και πίστης η οποία δεν είναι τίποτε άλλο από συσσωρευμένα συμπλέγματα ανωτερότητας (και κατά βάθος κατωτερότητας) με επίφαση κουλτούρας. Κακόμοιροι άνθρωποι που δουλεύουν σ' αυτά τα μέσα δήθεν ενημέρωσης που δεν έχουν γευτεί τον Ελληνισμό βιωματικά παρά μόνο μέσα από υποκειμενικούς παραμορφωτικούς φακούς δυτικών αυθεντιών τις οποίες θαυμάζουν από κόμπλεξ. Άνθρωποι που δεν αγαπούν αρκετά ή αγαπούν την Ελλάδα με στρεβλό τρόπο και υποτιμούν κατά βάθος την πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας η οποία - πώς να το κάνουμε - δεν ηδονίζεται με τις αθεϊστικές και ανεθνικές ιδεολογικές κρίσεις τους.

    • anonymous avatar
      anonymous @ αλλενάκι 14/02/2011 13:34:41

      Να αποσυρθεί η χορηγία της Εθνικής Τράπεζας. Να κατέβει η εκπομπή.

      Να κάνουμε μια εκστρατεία ανάληψης των χρημάτων από την εθνική να δεις για πότε κατεβαίνει.

      • ΣΟΝ ΠΕΝ avatar
        ΣΟΝ ΠΕΝ @ anonymous 15/02/2011 08:01:36

        Να μου δώσεις να τα καταθέσω πρώτα και μετά να κάνω ανάληψη.

  4. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 14/02/2011 09:55:52

    Ο Θάνος Βερέμης στην εισαγωγή του βιβλίου που συνέγραψε μαζί με τον Γ. Κολιόπουλο "Ελλάς. Η σύγχρονη συνέχεια", εκδ. Καστανιώτης, 2006, γράφει καθαρά ότι το έργο εντάσσεται στην κατεύθυνση της αποδομητικής ιστοριογραφίας. Στη συνέχεια μιλάει για "αστράτευτη" ιστοριογραφία, λέξη όμως που βάζει σε εισαγωγικά, και ορθά: Διότι με όσα έχει πει προηγουμένως και τους στόχους που ρητά θέτει, το έργο τοποθετείται αυτόματα στην κατηγορία της στρατευμένης ιστοριογραφίας, μόνο που εδώ η στράτευση είναι στην ιδέα του "εκσυγχρονισμού".
    Να σημειώσω ότι τα πατριωτικά αντανακλαστικά των ελλήνων πολιτών, μέχρι και τη δεκαετία του '90, το βιβλίο τα θεωρεί παράγωγο του "ιζήματος" (η λέξη τίθεται χωρίς εισαγωγικά) το οποίο αποτελείται από τους κατοίκους της επαρχίας που ήρθαν στην Αθήνα από τον Εμφύλιο και μετά και αλλοίωσαν τον (υποτιθέμενο) "αστικό" χαρακτήρα της πρωτεύουσας. Με πιο απλά λόγια, οι αγράμματοι και ημιμαθείς επαρχιώτες (δηλ. το κατά Βερέμη ΙΖΗΜΑ = κατακάθι), μετέφεραν έναν επαρχιώτικο εθνικισμό στην πρωτεύουσα και αυτοί πρωτοστάτησαν σε εκδηλώσεις "εθνικιστικής υστερίας", επισκιάζοντας έτσι την αστική τάξη των Αθηνών (μάλλον μόνο το Κολωνάκι θα εννοεί, αλλά και εκεί ζήτημα είναι κατά πόσο οι περισσότεροι Κολωνακιώτες έχουν αστική παράδοση που να πηγαίνει πίσω πάνω από 2 γενιές).
    Το κεφάλαιο αυτό ελέγχεται επιστημονικά από πολλές πλευρές. Και ελέγχεται πρώτα από όλα γιατί δεν παραθέτει κανένα στατιστικό πίνακα να δούμε πόσοι κάτοικοι των Αθηνών ήταν στην πραγματικότητα επαρχιώτες ήδη από το 1880! Στην πραγματικότητα, το μεταναστευτικό ρεύμα από την επαρχία προς την Αθήνα είναι διαρκές από τα μέσα του 19ου αιώνα και εξής. Οι διαπιστώσεις του κινούνται σε επίπεδο επιφυλλίδας εφημερίδας.
    Το συγκεκριμένο κεφάλαιο είναι γραμμένο σαφώς από τον Βερέμη, όπως υποδηλώνει και το ύφος του.
    Βέβαια, δεν ξέρω αν θα τολμούσε και στην τηλεόραση να μιλήσει περί "ιζήματος", εννοώντας όλους τους επαρχιώτες που ήρθαν στην Αθήνα τις δεκαετίες του '50, του '60 και του '70 για μια καλύτερη ζωή.

  5. Misha avatar
    Misha 14/02/2011 10:29:24

    Ξεσηκώθηκε και ο μητροπολίτης Πατρων Χρυσόστομος , και εστειλε γράμμα στον ΓΑΠ:
    «Κύριε Πρωθυπουργέ,
    Ὁ Ἐπίσκοπος καί ἅπας ὁ Ἱερός Κλῆρος τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως Πατρῶν, τήν ὁποία ἐποίμανε ὁ Ἐθνεγέρτης Παλαιῶν Πατρῶν Γερμανός, διερμηνεύοντας καί τά αἰσθήματα τοῦ εὐσεβοῦς Πατραϊκοῦ Λαοῦ, ἐκφράζουμε τήν ἔντονη διαμαρτυρία μας καί τήν ἀγανάκτησή μας γιά τήν παραχάραξη τῆς Ἱστορίας, ἡ ὁποία ἐπιχειρεῖται γενικώτερα στήν Πατρίδα μας, ἀλλά καί εἰδικώτερα τόν τελευταῖο καιρό μέ τήν προβολή ντοκιμαντέρ ἀπό συγκεκριμένο τηλεοπτικό δίαυλο (ΣΚΑΪ).

    Ὅλα αὐτά προκαλοῦν τό αἴσθημα τοῦ Ἑλληνικοῦ Λαοῦ, ὁ ὁποῖος ἀντιμετωπίζει ἐσχάτως τεράστιες δυσκολίες καί προβλήματα, πρός ἐπίλυσιν τῶν ὁποίων πρῶτος Ἐσεῖς νυχθημερόν ἀγωνίζεσθε... Μέσα σέ μιά τέτοια ἐποχή, τό νά χτυπᾶμε τίς ρίζες τοῦ Ἔθνους μας, νά ἀλλοιώνουμε τήν ἱστορία μας, νά παραποιοῦμε τά γεγονότα μέσα ἀπό τά ὁποῖα προῆλθε ἡ Ἐλευθερία μας, θεωροῦμε ὅτι εἶναι ἡ χαριστική βολή στόν ἤδη ταλαιπωρημένο καί ἐν πολλοῖς ἀπογοητευμένο Λαό μας.

    Ἡ προσπάθεια ἀπό κάποιους, νά σπιλώσουν πρόσωπα, τά ὁποῖα ἔπαιξαν καταλυτικό ρόλο στήν πορεία τῶν Ἐθνικῶν μας πραγμάτων καί ἔδωσαν τό αἷμα τους γιά τήν Πίστη μας καί τήν Πατρίδα μας, προδίδει μᾶλλον ἐξυπηρέτηση εἰδικῶν σκοπιμοτήτων.»

    Και καλώς έπραξε διαμαρτυρόμενος.
    Όμως η Εκκλησία έχει μια σημαντική συμμετοχή στην Εθνική Τράπεζα, η οποία είναι ο βασικός χορηγός τού νέου βερέμειου άγους.Μετέχει και στο ΔΣ της αν δεν κάνω λάθος , μέσω του μητρ.Ιωαννίνων.
    Μπορεί λοιπόν να πιέσει να αποσυρθεί η χορηγία και να εκδοθεί απαξιωτική προς το περιεχόμενο της εκπομπής ανακοίνωση , από την ΕΤΕ.
    Για να δούμε...

    • Σελάνος avatar
      Σελάνος @ Misha 14/02/2011 11:01:21

      Όταν προσβάλλονται βάναυσα Εθνικοί ήρωες ,κακοποιείται η ιστορία από δήθεν ερευνητές-ιστορικούς , πού είναι αυτοί που θάπρεπε να παρέμβουν αυτεπάγγελτα για προσβολή του Ελληνικού έθνους , δεν ορκίστηκαν να υπηρετούν και προασπίζουν την Ελλάδα; από κάθε κίνδυνο;

  6. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 14/02/2011 10:33:34

    Ως και οι μαθητές έχουν αγανακτήσει

  7. pikis@hotmail.com avatar
    pikis@hotmail.com 14/02/2011 10:50:02

    Η σειρά είναι καλή και προβάλει αλήθειες που δεν θέλουμε να δεχθούμε. Όλοι οι Έλληνες ήταν καλοί με τους συμπατριώτες τους; Ήταν όλοι "πατριώτες"; Ποιος ήταν ο ρόλος της εκκλησίας που με φιρμάνια έλεγε ότι η τουρκική κυριαρχία είναι θέλημα θεού; Είναι τυχαίο το ότι όλη η ακίνητη περιουσία της εκκλησίας βασίζεται σε χρυσόβουλα του σουλτάνου; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι η κάθε ομάδα αρματολών και τσιφλικάδων είχε στόχο την ενίσχυση της δύναμης της ώστε να πάρει ηγετικές θέσεις μετέπειτα; Αυτό άλλωστε φάνηκε αργότερα με τη δολοφονία του Καποδίστρια, τη φυλάκιση του Κολοκοτρώνη και άλλα ωραία ελληνικά. Οι πραγματικοί ήρωες της επανάστασης είναι οι άγνωστοι Έλληνες χωριάτες και μη που χωρίς κανένα εγωϊσμό και ανιδιοτελώς έδωσαν τη ζωή τους για ένα καλύτερο αύριο. Αυτούς σέβομαι και τιμώ σε κάθε επέτειο της επανάστασης. 'Ολοι οι άλλοι παπάδες, οπλαρχηγοί και πολιτικάντηδες μόνο την πάρτη τους κοιτούσαν όπως και σήμερα.

    • Misha avatar
      Misha @ pikis@hotmail.com 14/02/2011 10:58:08

      pikis

      O Koλοκοτρώνης όταν πέρασε από τσεκούρι και φωτιά τους προσκυνημένους , έκαψε χωριά...Οπλαρχηγοί δεν κιότεψαν πλην κάποιων μεμονωμένων, όπως ο Νενέκος. Οι χωρικοί λάκισαν...

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Misha 14/02/2011 12:03:36

        Misha, Ο ευφυής στρατηγικός σχεδιασμός του Αθάνατου Αρχιστράτηγου Θεόδωρου Κολοκοτρώνη, διδάσκεται μέχρι σήμερα στις Στρατιωτικές Σχολές ως «Δίζυγο Πυρ». Ο καθηγητής-ιστορικός Σαράντης Καργάκος αναφέρεται εκτενώς στο θέμα.

      • Pikis avatar
        Pikis @ Misha 14/02/2011 12:05:29

        Λέγοντας χωρικούς εννοώ τα παλικάρια (από χωριά ή πόλεις, μορφωμένα ή αμόρφωτα) που παράταγαν τα σπίτια τους ακολουθούσαν τους οπλαρχηγούς στη μάχη.

        • Misha avatar
          Misha @ Pikis 14/02/2011 13:29:20

          Eίσαι άδικος, και μακριά από την αλήθεια όταν απαξιώνεις τους οπλαρχηγούς, τους παπάδες ακόμα και ορισμένους πολιτικούς...

          Την παρτη τους ειδικά οι δύο πρώτοι, θα μπορούσαν να την είχαν βολέψει μια χαρά με τα αρματωλίκια, τα μπεηλίκια κλπ...
          Ψαξε τα κιτάπια να δεις έναν προς έναν από τον γέρο του Μωριά, τον Παπαφλέσσα και τον Πλαπούτα μέχρι τη Μπουμπουλίνα, τη Τζαβέλαινα και τη Μαντω Μαυρογένους

        • ΒΙΣ avatar
          ΒΙΣ @ Pikis 14/02/2011 13:49:33

          Με χωρικούς σχεδιασμός μάχης δεν γίνεται. Εδώ μιλάμε για μάχες που είχαν στρατηγικό σχεδιασμό, έστω και αν ο στρατός ήταν στρατός ατάκτων. Η θέση σου είναι αφελής.

        • nostos avatar
          nostos @ Pikis 14/02/2011 22:16:25

          Lypamai giati de nomizw oti gnwrizeis tis leptomereies tis pragmatiki istorias tou 1821. Ksanakoitakse ligo tis piges kai meta tha deis pou itan ta '' palikaria'' twn xwriwn kai twn polewn. Oso gia tin ypoloiph seira tou SKAI, lypamai giati istoriografika einai apo tin poli erxomai kai stin korfi kanela.
          PS: exw kathe diathesi na dialogisw?? gia to sykekrimeno thema.

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ pikis@hotmail.com 14/02/2011 12:36:13

      Πίκη, το ζήτημα δεν είναι αυτα τα επι μέσους στα οποία αναφέρεσαι. ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΝΕΟΟΘΩΜΑΝΟΙ με τα "ακαδημαϊκά¨ τουρμπάνια. Η θεση σου αποπνέει μηδενισμό, κλασσικό σύμπτωμα της νεωτερικης πανούκλας που εξαπλώνεται.

  8. enianos avatar
    enianos 14/02/2011 10:51:33

    Πως προκύπτει η πως τεκμαίρεται το ιδιοκτησιακό των νήσων σε ενδεχόμενη προσφυγή στο διεθνές δικαστήριο? Εάν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει συνέχεια του Ελληνικού έθνους ? Να υποθέσουμε ότι η αμφισβήτηση του Ελληνικού έθνους έχει να κάνει με τις αναμενόμενες συμφωνίες ? Μήπως οι παραπάνω δουλεύουν για τους απέναντι?

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ enianos 14/02/2011 13:18:24

      Μπααα! απλά τους χρηματοδοτούν για την "ιστορική" αλήθεια. Έχω κατασυγκινηθεί με την "ανιδιοτελή τους προσφορά για την ιστορική α-ΛΗΘΕΙα.

  9. περίεργος avatar
    περίεργος 14/02/2011 10:54:55

    ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΘΛΙΒΟΜΑΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ ΠΟΛΛΩΝ ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ ΜΑΣ. ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΣΤΟ ΒΑΡΟΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Η ΕΚΠΟΜΠΗ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΤΥΧΕΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ (ΟΠΩΣ Ο ΥΠΕΡΤΟΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΔΙΑΣΤΑΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ) ΑΛΛΑ ΤΙ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.
    ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΝ ΠΑΤΡΩΤΙΣΜΟ ΜΑΣ;
    IΣΑ ΙΣΑ ΠΟΥ Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΤΟΝΙΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΗΡΩΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821 ΠΟΥ ΤΑ ΕΒΑΛΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΣΤΑΤΟΥΣ ΚΒΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
    ΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΡΑΓΕ; ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΞΥΛΙΝΗ, ΑΠΟΣΤΕΩΜΕΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ; MIA ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΑΓΓΕΛΟΙ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΜΕ ΜΑΧΕΣ ΚΑΤΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΙΑΒΟΛΩΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΝΙΚΑΜΕ

    • υδρόκερος avatar
      υδρόκερος @ περίεργος 14/02/2011 11:09:23

      η σκαϊιστορία αυτή είναι επιστρατευμένη, εξυπηρετεί νεοταξικά συμφέροντα επιδιώξεις ραμένη και κομμένη στα δόγματα Νταβούτογλου , και καλλιεργεί τουρκικούς μύθους περί οθωμανικού ειδηλίου και παραδεισένιας ζωής των χριστιανών υποτελών ν. Φυσικά και δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
      Δεν υπήρξε πιό καταπιεστικό καθεστώς από την οθωμανική κατοχή και όποιος υποστιρίζει τα αντίθετα είναι εκτός πραγματκότητας.ν

      • Bodinus1576 avatar
        Bodinus1576 @ υδρόκερος 14/02/2011 11:16:44

        Αφού είσαι περίεργος και επομένως την ψάχνεις, άντε να διαβάσεις τι γράφει ο Μοντεσκιέ στο "Πνεύμα των Νόμων" για τους Οθωμανούς και ο Τζων Λοκ στην "Δεύτερη Πραγματεία περί Κυβερνήσεως" για τους Τούρκους. Ειδικά ο Τζων Λοκ ευθύτατα θεμελιώνει το δικαίωμα των Ελλήνων να επαναστατήσουν, καθώς οι Τούρκοι κατέχουν τα εδάφη τους "χωρίς νόμιμο τίτλο". Ειλικρινά θλίβομαι με κάτι καναπεδάτους ψευτοδιανοούμενους, που νομίζουν ότι τα ωραία γραφικά συνεπάγονται και επιστημονική αλήθεια. Αν είσαι περίεργος όπως λες, να ερευνήσεις τις πηγές της εποχής και να μην δέχεσαι ότι σου σερβίρουν από την τηλεόραση

        • Bodinus1576 avatar
          Bodinus1576 @ Bodinus1576 14/02/2011 11:17:55

          Σημείωση: Ο όρος Τούρκοι ή Οθωμανοί χρησιμοποιείται με την ίδια σημασία

    • ήγγικεν avatar
      ήγγικεν @ περίεργος 14/02/2011 23:21:49

      αυτά κατάλαβες Θάλεια; βρε ουστ ελληνογλωσσα τομάρια.

  10. Στέργιος avatar
    Στέργιος 14/02/2011 11:05:18

    Η γνωστή κλίκα των στρατευμένων ιδεολόγων τής αποδόμησης και του νεο-οθωμανισμού που, ειρήσθω εν παρόδω, ΔΕΝ είναι ιστορικοί, Βερέμης, Ρεπούση, και σία έφτιαξαν μια σειρά για το 1821.

    Τι διαμαρτύρεστε;
    Περιμένατε τίποτα καλύτερο;

    Εκ στόματος κόρακος, κρα εξελεύσεται!

    Απλώς κλείνουμε τον ΣΚΑΪ, δεν αγοράζουμε την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, και μποϊκοτάρουμε όλες τις εταιρείες που διαφημίζονται κατά τη διάρκεια τού "1821".

  11. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 14/02/2011 11:05:34

    Η αντίληψη ότι ειπώνονται αλήθειες αφορά εκείνους που δεν έχουν διαβάσει ποτέ ιστορία παρά μόνο στα μαθητικά βιβλία. Και σε αυτούς ακριβώς στοχεύουν, ώστε να νομίζουν ότι "αποκαλύπτονται" αλήθειες, δήθεν κρυμμένες. Όσοι, όμως, έχουν ασχοληθεί σοβαρά με την ιστορία και έχουν διαβάσει τα αντίστοιχα βιβλία Ελλήνων και ξένων ιστορικών, τις πηγές και τις μαρτυρίες, η σειρά δεν κομίζει κάτι νέο. Και καμια επίσημη ιστορία δεν γράφεται βάσει παρασκηνίων. Επομένως, δεν είναι η επιστημονική αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας ο στόχος, αλλά ο τρόπος παρουσίασής της στους ημιμαθείς ή και αδαείς που, όντας τέτοιοι, υιοθετούν ευκολότερα το μήνυμα της "απομυθοποίησης".

  12. tiramola avatar
    tiramola 14/02/2011 12:02:09

    Βρήκε την ευκαιρία ο Νικολόπουλος να πουλήσει πατριωτισμό για να μαζέψει πελατεία από ανιστόρητους φανατικούς οπαδούς της αρλούμπας, της συνομοσιολογίας και των οπαδικών πατριωτικών κραυγών.
    Αν ανοίξεις την εγκυκλοπέδια στη λέξη ρουσφέτι, θα δεις τη φωτογραφία του.
    Ο Νικολόπουλος για τους αξιοπρεπείς Πατρινούς είναι η ντροπή της περιοχής τους.
    Είναι δε τέτοιο το θράσος του, που είχε παραδεχτεί δημόσια ότι εκτός των άλλων εξυπηρετήσεων έβρισκε και τάφους στο νεκροταφείο με καλή θέα.
    Ανήκει στην κατηγορία αυτών που ευθύνονται για το χάλι μας και τον πάτο που έφτασε η χώρα.

    • pikis@hotmail.com avatar
      pikis@hotmail.com @ tiramola 14/02/2011 12:10:27

      Σωστόοοοοος!!!! Μεγάλος αρλούμπας ο τύπος. Η Πάτρα έχει βγάλει μορφές (Νικολόπουλος, ο Φρουτάκιας Χρυσανθακόπουλος και μην ξεχνάμε το Παπανδρέικο)!

    • athorivos avatar
      athorivos @ tiramola 14/02/2011 17:46:16

      ΡΕ ΣΥ ΤΙΡΑΜΟΛΑ ΤΙ ΛΕΣ!!!
      ΠΙΘΑΝΟΝ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΜΠΗΚΑΝ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ!!!!!!
      ΕΛΕΟΣ!!!!! ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΑΣ!!! ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!!!

  13. Pikis avatar
    Pikis 14/02/2011 12:20:13

    Εσύ είσαι του κρυφού σχολείου και τα ξέρεις όλα.
    Στα μαθητικά βιβλία μας έλεγαν ότι η εκκλησία ήταν μπροστάρησα (όπως και τώρα που "βοηθάει" τη χώρα να ανακάμψει), ότι ο απαγχονισμός του Γρηγορίου του Ε΄(ο οποίος είχε εκδώσει και διάγγελμα περί του θεόσταλτου σουλτάνου!) ξεχείλισε το ποτήρι και άλλα ωραία.
    Σχεδόν τα ίδια ισχύουν για τον πόλεμο με τον άξονα. Τελικά ήρωες έγιναν ο Μεταξάς και κάτι άλλοι "άκαπνοι".
    Ποια η αναφορά στον πατριωτικό αγώνα του ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ του 1821 και του 1940; Καμία. Μόνο νούμερα νεκρών και τραυματισμένων.
    Τις επαναστάσεις τις κάνουν οι καταπιεσμένοι και όπως πάντα τις καπηλεύονται οι συνήθως αμέτοχοι...

    • ελλην της εσπεριας avatar
      ελλην της εσπεριας @ Pikis 14/02/2011 14:08:02

      Απο την τηλεοραση το εξεδωσε το διαγγελμα ο Γρηγοριος ο Ε,πικι;;;;;;;!!!!!!

      • nostos avatar
        nostos @ ελλην της εσπεριας 14/02/2011 22:19:12

        +1000!!!!

  14. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 14/02/2011 12:25:00

    Αγαπητέ, εγώ όσα δεν ξέρω, προσπαθώ να τα μάθω και όσο μαθαίνω, τόσο συνειδητοποιώ ότι απέχω πολύ από το να τα "ξέρω όλα".
    Βλέπεις, δεν καταδέχομαι να μου μαθαίνουν "ιστορία" τα κανάλια.

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ καθρέφτης 14/02/2011 13:19:26

      Και οι ΣΟΡΟχρηματοδοτούμενοι, θα πρόσθετα.

  15. Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) avatar
    Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) 14/02/2011 12:26:45

    Ο κ. Βερέμης αφού έφτιαξε την εξωτερική πολιτική της χώρας με το ΕΛΙΑΜΕΠ, για την οποία βεβαίως είμαστε όλοι υπερήφανοι(!), αφού έστρωσε την τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας με το νόμου Γιαννάκου (δικό του έργο), ανέλαβε -με αυτές τις δάφνες- να μας δείξει ποιά είναι η πραγματική μας ιστορία, τι λαμόγια ήταν ο Μακρυγιάννης, ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες. Είναι σίγουρο πως και το νέο μεγαλεπήβολο έργο του θα έχει την ίδια επιτυχια με τα προηγούμενα ....
    Η ενασχόληση με αυτούς τους τύπους και τα λεγόμενά τους, τους περιποιεί τιμή. Αφήστε τους να σβήσουν στην περιφρόνηση, μην ασχολείσθε μαζί τους!

    • tiramola avatar
      tiramola @ Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) 14/02/2011 13:26:41

      Μίλησε ο Βερέμης περί λαμόγιων Κολοκοτρώνη και Μακρυγιάννη?
      Που τα διαβάζετε αυτά διάολε?
      ....

      • Misha avatar
        Misha @ tiramola 14/02/2011 16:02:46

        Δε ντρέπεσαι ρε Τιραμόλα;

        h--p://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_06/06/2010_403557

  16. Κάποιος avatar
    Κάποιος 14/02/2011 12:38:49

    Η πλαστογράφηση της ιστορίας και η πλύση εγκεφάλων μέσω της εκπαίδευσης έχει την αφετηρία της στις μεταξικές και χουντικές κυβερνήσεις.

    Το ντοκυμαντέρ του Σκάι παρουσιάζει γεγονότα και μαρτυρίες που αναφέρονται σε όλα τα επιστημονικά ιστορικά εγχειρίδια.Για την ερμηνεία των παραπάνω σαφώς μπορεί να γίνει συζήτηση, αλλά η ύπαρξη τους δεν αμφισβητείται.

    Τώρα αν κάποιοι σοκάρονται ή χολώνονται επειδή καταρρίπτονται τηλεοπτικώς μύθοι, όπως το "κρυφό σχολειό" ή "η Αγία Λαύρα", μύθοι κατασκευασμένοι όχι μόνο για ιδεολογικούς ή προπαγανδιστικούς αλλά και για οικονομικούς λόγους,... ξυδάκι.

    Ειδικά για τον ρόλο της επίσημης Εκκλησίας και λίγα λέει (προφανώς και ελέω μετοχικών κεφαλαίων της στην Εθνική).

    Αναφέρει τον αφορισμό της Επανάστασης και του Α.Υψηλάντη από το Πατριαρχείο (αφορισμός που δεν έχει αρθεί ως σήμερα), ως καταναγκασμό λόγω του φόβου αντιποίνων, αλλά δεν λέει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε αφοριστεί δις και μάλιστα την πρώτη φορά το 1806 απαντώντας ο ίδιος στον Γρηγόριο Ε' :«Εσύ μου 'γραψες την προδοσία στο χαρτί αλλά εγώ θα σου τη γράψω στο κούτελο».
    Οσον αφορά την στάση του ΠΠ.Γερμανού ήταν ακριβώς αντίθετη από αυτήν που παρουσιάζει ο μύθος.Τον δε "Φιλικό" Παπαφλέσσα, τον στολίζει με διάφορα κοσμητικά επίθετα και τον κατηγορεί ότι προσπαθεί να ξεσηκώσει τους Ελληνες για ίδιον όφελος.

    Επίσης ο Γρηγόριος Ε΄ φρόντισε να αφορίσει το 1820 και την Μπουμπουλίνα:
    "Η δε ρηθείσα Λασκαρίνα προφανώς ελεγχομένη και τη πεισμονή αυτής εμμένουσα υπάρχοι και έξω της του Χριστού Εκκλησίας, μηδείς εκκλησιάσοι αυτήν, η αγιάσοι, η θυμιάσοι, η αντίδωρον αυτή διδώ, έως ποιήση ως γράφομεν και τότε συγχωρηθήσεται."

    Παρόμοια στάση κρατούσαν και άλλοι δεσπότες όπως ο μητροπολίτης Ιωαννίνων Ιερόθεος: "ωμίλησα και σας εσυμβούλευσα πνευματικώς και πατρικώς να τραβήξετε χέρι από τους Σουλιώτας, να μη τους δίδετε καμμίαν βοήθειαν, ούτε εις τον τόπον σας να τους δέχησθε, επειδή είναι κακούργοι και φερμανλίδες από το δοβλέτι, και όποιος δέχεται τοιούτους κακούργους πίπτει και αυτός εις την ιδίαν οργήν του υψηλού δοβλετίου, και εις το τέλος αφανίζεται από το πρόσωπον της γης.", και
    "ακούτε και ακολουθάτε, ως μανθάνω, τας συμβουλάς του Περραιβού, ο οποίος σας απατά, δεν ηξεύρετε, ότι αυτός με κάποιον Ρήγαν Θεσσαλόν και άλλους μερικούς παρομοίους λογιωτάτους συνεννοημένοι με τους Φραντζέζους εσκόπευον να κάμνουν επανάστασιν κατά του κραταιοτάτου Σουλτάνου; Αλλʼ ο μεγαλοδύναμος θεός τους επαίδευσε κατά τας πράξεις των με τον θάνατον, οπού τους έπρεπε, μόνος δε ο Περραιβός εσώθη δια τας ιδικάς σας αμαρτίας·".

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ Κάποιος 14/02/2011 13:27:57

      ΠΟλλοί εδω μέσα χάνεστε στα δένδρα (επι μέρους ιστορικά γεγονότα που είναι πραγματικά αλλά δεν αλλάζουν την όλη εικόνα της τουρκοκρατίας) και ξεχνάτε (διότι αυτό επιδιώκουν μέσω της -τάχα μου- ιστορίας) το δάσος, δλδ τον πολιτικό σκοπό της απαξίωσης του απελευθερωτικού αγώνα των Ελλήνων. Μην τσιμπάτε. Δεν μας ενδιαφέρει αν ο Γρηγόριος ο Ε' αφόρισε την Μπουμπουλίνα ή συνεφαγε με τον Υψηλάντη ή διάβαζε τα "Οθωμανικά Νέα". Οι ελληνώνυμοι νεοθωμανοι ενδιαφέρονται για την ιστορία μόνο ως εργαλείο αραίωσης της εθνικης μας συνείδησης, ειδικά των νέων γενιών, διότι σκοπός τους είναι δια της κοινωνικής μηχάνευσης μετατροπή των Ελλήνων σε "εθνικ" καταναλωτές της εικονικής τους πραγματικότητας και παγκόσμιας κυβερνησης (των ΗΠΑ). Αν πετύχει, δεν θα αργήσουν και σκηνές όπου, ως άλλοι Χαβανεζοι αλλά με φουστανέλλες και Γειάσου (Αλοχα) θα υποδεχόμαστε με κλαδους ελαίας (αλά Χαβάη με τα λουλούδια) στο Ελ. Βενιζέλ. τους τουρίστες και επικυρίαρχους.

    • Misha avatar
      Misha @ Κάποιος 14/02/2011 15:22:18

      Κάποιε
      Η προπαγανδιστική επιλογή μεμονωμένων περιστατικών και η υπέρμετρη προβολή τους σε βάρος των λοιπών, πολυάριθμων ιστορικών δεδομένων μαρτυρεί εμπάθεια και συγκεκριμένη ιδεολογική στόχευση.
      Η οποία και «τυχαίνει» να συμπίπτει με τις θέσεις Σόρος, Δημητρά, Ρεπούση.
      Ντάξει , το ακούσαμε επί χρόνια το παραμύθι, ορισμένοι από εμάς το φαγαμε κόλας.
      Όμως καταλάβαμε πως η πρόθεση δεν είναι η αποκάλυψη της ιστορικής αλήθειας αλλά η διάλυση του ομοιογενούς χαρακτήρα του ελληνικού λαού...
      Τα είπε μέχρι και το ΚΚΕ (στο περίπου) σε πολύ πρόσφατη ανακοίνωση του για τα έργα και τις ημέρες του Αλαφούζου

  17. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/02/2011 12:58:00

    http://cacofonix-cacofonix.blogspot.com/2011/02/1821.html

    http://cacofonix-cacofonix.blogspot.com/2011/02/1821_12.html

    http://cacofonix-cacofonix.blogspot.com/2011/02/blog-post_12.html

  18. Anonymous avatar
    Anonymous 14/02/2011 13:02:10

    Κάποιοι ευελπιστούν να αντικαταστήσουν το ελληνικό Σύνταγμα με το Δωδεκάλογο της Σχολής Μωραΐτη. Εσχάτως "ανακάλυψαν" τον εθνικιστικό χαρακτήρα του Παπαρηγόπουλου και του Ελύτη. Μεθαύριο θα αποκαλύψουν πως ο Μεταξάς ήταν παλιοκομμουνιστής και ο Βελουχιώτης φασίστας.

  19. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 14/02/2011 13:05:34

    Εκείνους τους αιώνες, λοιπόν, όπου "...όλα τά' σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά.." οι μόνοι που ήξεραν γράμματα (από στοιχειώδη έως και πολύ περισσότερα) ήταν οι παπάδες. Επομένως, αυτοί δίδασκαν στα σχολεία που ήταν υπό την προστασία του Πατριαρχείου εντός και εκτός Τουρκοκρατούμενης Ελλάδας. Αλλά πριν γίνει αυτό οργανωμένα, ή εκεί όπου δεν υπήρχαν σχολεία, οι απλοί παπάδες πάλι, μάθαιναν πέντε κολλυβογράμματα σε κάποια παιδιά. Αυτή ήταν η έννοια και η σημασία του περίφημου "κρυφού σχολειού" που τόσο αστόχαστα αμφισβητείται η ύπαρξή του από ορισμένους που επειδή δεν βρίσκουν...μητρώα μαθητών, νομίζουν ότι ανακάλυψαν τον "μεγάλο μύθο" , και λοιπά παρόμοια φαιδρά.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ καθρέφτης 14/02/2011 13:23:38

      Υπάρχουν καταγεγραμμένς ιστορικές μαρτυρίες όχι μόνο για την ύπαρξη διδακτικού προσωπικού από τον 170 αι αλλά και οι αμοιβές που έπαιρναν.
      Σύμφωνα με σιγίλλιο του 1691 ο μισθός του πρώτου σε τάξη διδασκάλου αρχίζει από τα 200 γρόσια και του δευτέρου από τα 150 γρόσια και αργότερα γύρω στα 1750 ο μ.ο φθάνει στα 500 γρόσια.

      Οσον αφορά την αγάπη της επίσημης Εκκλησίας προς την ελληνική παιδεία θα σου παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας.

      .«Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη διά παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις, και, και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε ετέρους ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως, ανάθεμα τρις».
      «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, εφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις και ως αυθυπόστατον την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον του Δημιουργού, του από του μη όντος εις το είναι παραγαγόντος τα πάντα, και ως ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξουσιαστικώς και δεσποτικώς, ανάθεμα τρις».
      «Τοις ευσεβείν μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν, ανάθεμα τρις».

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ Κάποιος 14/02/2011 14:05:45

        Βρε Κάποιε αχταρμά τα έχεις κάνει όλα, τι βυζαντινά συνοδικά συνόδων του 11ου αιώνα, με συγκεκριμένη στόχευση, τι μεταβυζαντινά σιγίλλια για πληρωμή δασκάλων, τι αφορισμούς μητροπολιτών το 1821 (τα σιγίλλια Εκκλησία δεν τα εξέδιδε; Η Πατριαρχική Ακαδημία εκκλησιαστικό σχολείο δεν ήταν;)...Ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει είσαι. Εσύ νομίζεις ότι βγάζεις στη φόρα άπλυτα εκκλησιαστικά (με copy-paste από κανέναν "Ροϊδη") και στην πραγματικότητα ανακατεύεις πράγματα άσχετα μεταξύ τους, τους δίνεις ερμηνείες με βάση σημερινές ιδεολογίες (για να μην πω ιδεοληψίες) και αυτό που παρουσιάζεις είναι, τελικά, ένα ψευδο-αποδομητιστικό κατασκεύασμα. Πάντως, επιστημονικός τρόπος θεώρησης των πραγμάτων δεν είναι. Μπροστά σου ο τρόπος αφήγησης του ντοκυμανταίρ από τον Βερέμη είναι η αποθέωση της επιστημονικής μεθοδολογίας.
        Ξέρεις τι εντύπωση δίνεις σε έναν άνθρωπο που έχει σπουδάσει λίγο ιστορία;
        Ημιμάθειας και εμπάθειας κομμουνιστή δεκαετίας '80. Συγγνώμη, αλλά αυτή την εντύπωση έχω σχηματίσει. Τώρα πώς οι παλαιοκομμουνιστές έχουν συμμαχήσει με υπέρμαχους του φιλελευθερισμού, γνωρίζω καλά πώς εξηγείται, αλλά βαριέμαι τώρα τις αναλύσεις.

        • Misha avatar
          Misha @ ΒΙΣ 14/02/2011 15:23:56

          Από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσουμε ΒΙΣ.

      • Misha avatar
        Misha @ Κάποιος 14/02/2011 15:25:43

        Κάποιε

        Κανουν κακό στην αξιοπιστία σου οι αντιγραφές από τους γνωστούς μανιακούς αντιχριστιανούς (roides, ιχωρ, δαυλό κλπ)
        Μπορείς και καλύτερα...

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Misha 14/02/2011 18:33:40

          Οι ιστορικές πηγές και μαρτυρίες δεν είναι εφευρέσεις των διαφόρων blogs, ώστε να με κατηγορείς για αντιγραφή.
          Ακόμα και την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους να ανοίξεις, θα βρεις μέσα τις περισσότερες με βιβλιογραφικές αναφορές.
          Αλλωστε κατά βάση δεν κάνω ερμηνεία των αφοριστικών κειμένων του Πατριαρχείου ή των άλλων ιστορικών πηγών που αναφέρονται στην Επανάσταση, απλά τις παραθέτω.

          • Misha avatar
            Misha @ Κάποιος 14/02/2011 19:26:31

            Παραθέτεις αποσπάσματα που νομίζεις ότι εξυπηρετούν τις απόψεις σου. «Όλως τυχαίως», τα αναθέματα που περιέχονται στο Συνοδικό της Ορθοδοξίας δημοσιεύονται ,κατά κορον και επιλεκτικά, στους αρχαιόπληκτους και αντιχριστιανικούς ιστοχώρους , με πρώτο διδάξαντα τον αλήστου μνημης «Δαυλό»

  20. αλλήθωρος avatar
    αλλήθωρος 14/02/2011 13:44:52

    Με την υπ’αριθμ.ΥΠΠΟΤ/ΔΙΟΙΚ/ΤΔΠΕΦ/29335 Απόφαση του ΥΠΠΟΤ της 23-3-10,διορίσθηκε ο Πέτρος ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ στην θέση του αντιπροέδρου του ΕΚΕΒΙ με την ιδιότητα του συγγραφέα. Η εν λόγω θέση αφορά την άσκηση διοίκησης στο παραπάνω ΝΠΙΔ του δημοσίου που εποπτεύεται από το ΥΠΠΟΤ και άρα απαιτεί αντίστοιχες γνώσεις και δεξιότητες πέραν των συγγραφικών θεμάτων.
    Στην επίσημη ιστοσελίδα (http://1821.skai.gr/main/team) του καναλιού ΣΚΑΪ, η οποία περιέχει τα βιογραφικά των συντελεστών της ομώνυμης τηλεοπτικής σειράς αναφέρεται ότι:
    «Ο Πέτρος ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ γεννήθηκε στο Ρέθυμνο το 1959. Σπούδασε οικονομικά και πολιτικές επιστήμες».
    Όμως στο υπ’αριθμ. πρωτ. 195/14-1-10 έγγραφο του Υπουργείου Παιδείας αναφέρεται για τον ίδιο συγγραφέα ότι «γεννήθηκε στο Ρέθυμνο τον Δεκέμβριο του 1959. Φοίτησε στη Βιομηχανική και στην Πάντειο, δίχως να ολοκληρώσει τις σπουδές του».
    Θα συνεχιστεί πολύ αυτή η κωμωδία, να ανταμείβονται πλουσιοπάροχα σ΄αυτή τη χώρα, όσοιλά την υβρίζουν;

  21. Κάποιος avatar
    Κάποιος 14/02/2011 14:26:12

    O αχταρμάς βρίσκεται μάλλον στο μυαλό σου και όχι στα γραφόμενα μου.

    Ισχύουν ναι ή όχι, οι αφορισμοί του Α.Υψηλάντη και των επαναστατών συνοδοιπόρων του, οι αφορισμοί του Κολοκοτρώνη, των κλεφταρματολών της Μάνης και της Μπουμπουλίνας ;
    Αν ο αφορισμός του Α,Υψηλάντη και της Επανάστασης πάρθηκε υπό από την απειλή αντιποίνων τότε, γιατί μέχρι σήμερα δεν έχει αρθεί ;

    Οσον αφορά την πληροφορία για το σιγίλλιο που αναφέρεται στης μισθοδοσίες εκπαιδευτικών κατά τον 17ο αι, ψάξε να την βρεις στο διαδίκτυο και δως μου και μένα το λινκ μετά.

    Σχετικά με τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων φιλοσόφων, της ελληνικής μυθολογίας και των ελληνικών ονομάτων καθώς και όσων τα διδάσκουν, άσχετα με το πότε συντάχθηκαν, εξακολουθούν να διαβάζονται την Κυριακή της Ορθοδοξίας τουλάχιστον μέχρι προσφάτως (εσύ που είσαι πιστός και πηγαίνεις στην εκκλησία μπορείς να μας διαφωτίσεις καλύτερα σε αυτό).

    "... την των Ελλήνων πλάνην απεμειώσατε από της γης, απλανείς σωτήρες γενόμενοι των πιστών, αληθώς όθεν μακαρίζεσθε".

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Κάποιος 14/02/2011 14:55:32

      Μα όταν αναφέρεις σιγίλλια για μισθοδοσίες εκπαιδευτικών, και φυσικά ήταν σιγίλλια εκκλησιαστικά για μισθοδοσίες από το εκκλησιαστικό ταμείο. Διαφορετικά, ποιός είχε δικαίωμα να εκδίδει σιγίλλιο; Οχι φυσικά νοτάριος!
      Και όταν η κοινότητα πλήρωνε τον δάσκαλο, και αυτός συνήθως κληρικός ήταν. Ο Ευγένιος Αιτωλός δίδασκε τον 17ο αιώνα στην Αγία Τριάδα Καρπενησίου (μοναστήρι με σχολείο), τον κάλεσε η κοινότητα των Βρανιανών (Βραγγιανών), στη Γούβα Αγράφων, να διδάξει εκεί και εκεί σε μοναστήρι εγκαταστάθηκε, της Αγίας Παρασκευής, παπάς ήταν ο ίδιος και ο καλύτερος μαθητής του, ο Αναστάσιος Γόρδιος, και αυτός παπάς ήταν, ιερομόναχοι αμφότεροι.
      Η ουσία της υπόθεσης είναι ότι οι κοινότητες ήταν στενότατα συνδεδεμένες με την Εκκλησία, οι κοινότητες χρηματοδοτούσαν τον δάσκαλο, που συνήθως ήταν κληρικός, οι κοινότητες χρηματοδοτούσαν την ανέγερση και αγιογράφηση των εκκλησιών και, άσχετα με το ποιόν του ά ή του β΄κληρικού, η σύνδεση με την Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν αναγκαία και επαρκής συνθήκη για την ένταξη ενός προσώπου στο μιλλέτ (Γένος, κατά το ισλαμικό δίκαιο) των Ρουμ Ορτοντόξ. Διαφορετικά, ήσουν Τούρκος, ακόμα και αν μιλούσες ελληνικά, όπως Τούρκοι λογίζονταν και οι Βαλαάδες της Κοζάνης και οι Τούρκοι της Κρήτης και αυτοί της Καρύστου.
      Πώς να το κάνουμε; Χάρη στην Ορθόδοξη Εκκλησία μπορούμε σήμερα να λέμε ότι είμαστε Έλληνες και να τη βρίζουμε για το πόσο...διεφθαρμένη και κακή ήταν. Διαφορετικά, θα ήμασταν όπως οι σημερινοί απόγονοι των Τουρκοκρητικών και των Βαλαάδων (έχει στην Πόλη και από τους δεύτερους) και ψάξε να δεις πόσο πολύ τους ενδιαφέρει αν ο πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ ήταν εχθρός του Διαφωτισμού και αν ο πατριάρχης Κύριλλος Κονταρής είχε εκλεγεί λαδώνοντας τον Σουλτάνο και αν ο μητροπολίτης Ιωαννίνων είχε βγάλει εγκύκλιο κατά των Σουλιωτών.
      Υπάρχουν πράγματα στην ιστορία που επιδέχονται πολλές αναγνώσεις, αλλά υπάρχουν και ορισμένα γεγονότα που είναι γεγονότα.
      Τώρα, αν στους διεθνιστές αριστεριστές και κομμουνιστές αυτά δεν αρέσουν, μπορούν να φτιάξουν το παρελθόν που τους ταιριάζει. Κάτι σαν virtual reality ή σαν έναν αριστερό πλανήτη Pandora. Και να φτιάξουν και τα δικά τους Avatar να ζουν εκεί.

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ ΒΙΣ 14/02/2011 15:08:57

        Θα ήταν γελοίο να άρει το πατριαρχείο ένα ψευδή αφορισμό που εκδόθηκε για να γλιτώσουν από το μαχαίρι οι χριστιανοί της Πόλης, για τον οποίο υπάρχει πληροφορία ότι τον έκαψε ο ίδιος ο πατριάρχης και ο οποιος αυτοαναιρέθηκε με τον απαγχονισμό του ίδιου του Γρηγορίου.
        Γιατί να γελοιοποιηθεί το πατριαρχείο, λύνοντας έναν ανυπόστατο αφορισμό; Για να ικανοποιηθούν οι αριστερούληδες και να φωνάζουν "ορίστε, ο αφορισμός ήταν πραγματικός;".
        Ηταν δυνατό να λυθεί δημοσία εκείνη την εποχή αφορισμός μέσα στην καρδιά του οθωμανικού κράτους, αφορισμός κατά επαναστατών;
        Να υπάρχει και η κοινή λογική, το ελάχιστον, πέρα απο τις κόκκινες παρωπίδες.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ ΒΙΣ 14/02/2011 15:55:22

        Πουλάς τρελίτσα ;
        Ο ορθόδοξος πατριάρχης δεν ήταν υπεύθυνος για το μιλέτ των ορθοδόξων, με αντίστοιχες οικονομικές και δικαστικές δικαιοδοσίες ;
        Από την στιγμή που κατά τον 17ο αι καθιερώθηκε η μισθοδοσία των εκπαιδευτικών( πρωτύτερα συνηθίζονταν η πληρωμή μέσω δώρων, προσφορών κτλ) στις διάφορες σχολές που ελέγχονταν από το πατριαρχείο, ποιος θα έκανε τις πληρωμές, το υπουργείο παιδείας ;
        Το σιγίλλιο το ανέφερα ενδεικτικά.Τα περισσότερα κοινά σχολεία μετά τον 17ο αι λειτουργούσαν με δαπάνες των κοινοτήτων ή πλουσίων εμπόρων.

        Αλλωστε η μεγάλη ώθηση στα ελληνικά γράμματα και στην εκπαίδευση δόθηκε από τους εκπροσώπους του νεοελληνικού διαφωτισμού (αυτούς που καταριέται η επίσημη εκκλησία).
        Οσοι δε λόγιοι-κληρικοί ξέφευγαν από την εκπαιδευτική γραμμή της Εκκλησίας, απομακρύνονταν από τις θέσεις τους, διώκονταν ή αφορίζονταν με παράλληλο κάψιμο των συγγραμάτων τους, όπως οι: Μεθόδιος Ανθρακίτης,Χριστόδουλος Παμπλέκης,Στέφανος Δούγκας, Ευγένιος Βούλγαρης, Νικηφόρος Θεοτόκης, Ιώσηπος Μοισιόδαξ.

        Τα παράκατω είναι λόγια του Κολοκοτρώνη (από τα απομνημονεύματα του) :

        “Ο Σουλτάνος διώρισε έναν Βιτσερέ, έναν Πατριάρχη και του έωσε την εξουσία της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος.
        Ύστερον έγιναν οι Κοτζαμπάσηδες εις όλα τα μέρη.
        Η τρίτη τάξις, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλλίτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέροντες τον ζυγό, έφευγαν και οι γραμματισμένοι επήραν και έφυγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι έμεινε ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση και αυτή αύξαινε κάθε μέρα χειρότερα· διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του, ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί, μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντες τες δόξες αυτές και τες ηδονές, όπου απελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο μουσουλμάνοι. Και τοιουτοτρόπως κάθε ημέρα ο λαός ελίγνευε και επτώχαινε...”.
        “Εις αυτήν την δυστυχισμένην κατάσταση μερικοί από τους φυγάδες γραμματισμένους εμετάφραζαν και έστελναν εις την Ελλάδα βιβλία – και εις αυτούς πρέπει να χρωστούμε ευγνωμοσύνη, διότι ευθύς όπου κανένας άνθρωπος από τον απλό λαό εμάνθανεν τα κοινά γράμματα, εδιάβαζεν αυτά τα βιβλία, και έβλεπε ποιους είχαμε προγόνους, τι έκαμεν ο Θεμιστοκλής, ο Αριστείδης, και οι άλλοι παλαιοί μας, και εβλέπαμε και εις ποίαν κατάστασιν ευρισκόμεθα τότε. Όθεν μας ήλθεν εις το νου να τους μιμηθούμε και να γίνωμε ευτυχέστεροι...”.

        Για πες μου τώρα ότι και ο Γέρος του Μοριά, που αναφέρει τα παραπάνω, είναι παλαιοκομμουνιστής - θολοκουλτουριάρης.

        • Misha avatar
          Misha @ Κάποιος 14/02/2011 18:25:32

          Κάποιε

          Αυτοαναιρείσαι .Περα από τις άλλες ανακρίβειες θα σου επισημάνω το εξής: παραθέτεις το κείμενο του Κολοκοτρώνη που λέει πως ήταν τόσο βάρβαρη η καταπίεση των τουρκων που άλλοι τούρκευαν (δλδ ΑΛΛΑΖΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ , για να μη ξεχνιομαστε ως προς τι καθόριζε την ελληνικότητα εκείνα τα χρόνια) και άλλοι έφευγαν για την Ευρώπη.

          Όμως αυτή την καταπίεση που περιγράφει ο Θ.Κ. εδώ, αφισβητείς λέγοντας πως η παιδεία και τα σχολειά ήσαν ελεύθερα στην τουρκοκρατία, και δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά, συμφωνώντας με τη νεοταξίτικη ερμηνεία Βερέμη.

          Αποφάσισε λοιπόν τι συνέβαινε και πες μας: υπήρχε καταπίεση που εξανάγκαζε άλλους να ξενιτεύονται κι άλλους να προδίδουν την πίστη τους ; ή οι ρωμιοί ήσαν χαλαροί και λάιτ , μαθαιναν γράμματα ανεμπόδιστα και περνούσαν μια χαρά;

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Misha 14/02/2011 18:57:13

            Misha, αν οι Οθωμανοί ήθελαν να εξαλείψουν τους χριστιανούς υπηκόους τους ή να τους κάνουν μουσουλμάνους, θα το είχαν καταφέρει σίγουρα στα 400 χρόνια της Τουρκοκρατίας και κανένα κρυφό ή φανερό σχολείο δεν θα το είχε αποτρέψει αυτό.
            Υποτελείς τους ήθελαν για να τους καταβάλουν φόρους και για να τους έχουν ως φθηνό με ελάχιστα δικαιώματα εργατικό δυναμικό.
            Διορίζανε και ένα Πατριαρχη για να φυλάει τα πρόβατα (το ποίμνιο) κρατώντας τα εν υπνώσει με εσχατολογικές αρλουμπολογίες και φανταστικούς παραδείσους, δίνανε και στην τάξη των κοτζαμπάσηδων κάποια προνόμια για να κάνουν τους διαμεσολαβητές μεταξύ Οθωμανικού κράτους και ραγιάδων και δούλευε η μηχανή για 4 αιώνες.
            Οι Τούρκοι ούτε καν που ενδιαφέρονταν για την εκπαίδευση και αν οι ραγιάδες μορφώνονταν ή όχι.

            "Δυστυχώς" όμως εμφανίστηκαν κάποιοι τρισκατάρατοι και "μασώνοι" διαφωτιστές και κάποιοι κληρικοί που δήλωναν πρώτα λόγιοι και διδάσκαλοι και μετά ιερείς, που μιλούσαν για αρχαία ελληνική φιλοσοφία, ουμανισμό, γαλλικές επαναστάσεις, παλιγεννεσίες και χάλασαν την σούπα.

          • Misha avatar
            Misha @ Κάποιος 14/02/2011 20:58:48

            Αν τους ήθελαν απλώς υποτελείς δε θα έκαναν παιδομαζώματα, σφαγές και μαζικούς εξισλαμισμούς (βλ Κρήτη).
            Η θεωρία πως «ναι μεν έβγαζαν το λαδι στους ρωμιούς αλλά τους επέτρεπαν να έχουν ελεύθερη εκπαιδευση» είναι έωλη, δε μπορεί να σταθεί με την απλή λογική αλλά και την ιστορική εμπειρία των υποδουλων μειονοτήτων όπου γης.
            Δεν το αντιλαμβάνεσαι;

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Misha 14/02/2011 21:40:20

            Το παιδομάζωμα είχε να κάνει καθαρά με την εσωτερική πολιτική της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
            Προτιμούσαν δηλαδή οι σουλτάνοι να γίνεται επάνδρωση του στρατού αλλά και σημαντικών διοικητικών θέσεων από μη Οθωμανούς, ώστε να αποδυναμώνεται η Οθωμανική αριστοκρατία και να μην διεκδικεί κληρονομικά δικαιώματα επί διαφόρων αξιωμάτων.
            Φυσικά ήταν όμως και ένα μέσο εκφοβισμού των υποτελών σε περιπτώσεις ανυπακοής.

            Το αν στέκεται το επιχείρημα ή όχι, περί αδιαφορίας των Οθωμανών για την εκπαίδευση των ρωμιών, δεν το ισχυρίζομαι εγώ αλλά δεκάδες ιστορικοί της εποχής εκείνης, καθώς και μεταγενέστεροι από αυτούς.

            Κατά καιρούς έχω κρεμάσει σεντόνια με σχετικές μαρτυρίες και αναφορές που τεκμηριώνονται ιστορικά για το συγκεκριμένο θέμα.

          • Misha avatar
            Misha @ Misha 15/02/2011 10:19:00

            ΄Κάποιε, το θέμα είναι πως δεν ακούς την απλή κοινή λογική, αυτή που βλέπουμε και στα κείμενα και στις μαρτυρίες.
            Στο έγραψα και αλλού: κρυφά σχολειά είδαμε και στις μέρες μας στην Αλβανία του Χότζα, στους κρυπτοχριστιανούς της Ανατολίας, στην Εκκλησία των κατακομβών στη Σ.Ενωση και όχι μόνο.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Misha 15/02/2011 11:10:48

            Misha, στην ιστορική επιστήμη υπάρχουν αποδείξεις, πηγές, μαρτυρίες,αρχαιολογικά και ιστορικά δεδομένα.
            Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ό,τι θεωρία κατεβάζει η κούτρα του, από αρχαίους Ελληνες στον Αμαζόνιο μέχρι διαστημόπλοια με ελληνικές επιγραφές.
            Αν δεν μπορεί όλα αυτά να τα τεκμηριώσει με αδιάψευστα αποδεικτικά στοιχεία, είναι απλά παραμύθια.
            Σου έχω αραδιάσει στο συγκεκριμένο θέμα δεκάδες μαρτυρίες από μελετητές, ιστορικούς και ανθρώπους που έζησαν εκαίνη την περίοδο, που αναφέρουν ότι δεν υπήρχε απαγόρευση στην εκπαίδευση των ρωμιών από τους οθωμανούς και αυτό διασταυρώνεται και από τις ελληνικές αλλά και από τις τουρκικές ιστορικές πηγές.
            Αν δεν μπορείς να το αποδεχθείς, όχι επειδή το ισχυρίζομαι εγώ, αλλά γιατί το μαρτυρούν οι ιστορικές αποδείξεις, δεν μπορώ να συζητήσω κάτι άλλο περί αυτού.

          • Misha avatar
            Misha @ Misha 15/02/2011 17:37:20

            Κάποιε, τα έχουμε παραθέσει κι αυτά που ζητάς.
            Από το κρυφό σχολειό μέχρι και την υπόθεση της Αγίας Λαύρας.Όποιος εχει αυτιά ακούει, μάτια και διαβάζει.

          • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
            ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ Κάποιος 15/02/2011 00:18:18

            Μαζί σε αυτά θα πρέπει να προσθέσεις τον νεοελληνικό διαφωτισμό από εποχής Πατροκοσμά Αιτωλού και μετά. Αυτός ήταν πιο σημαντικός παράγοντας εθνικής ανάτασης από τα ευρωπαϊκά ρεύματα που και αυτά έπαιξαν ρόλο αλλά σε άλλο επίπεδο.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Misha 14/02/2011 18:58:00

            Να μου επισημάνεις επίσης σε παρακαλώ μία ανακρίβεια.

      • Εύμηλος avatar
        Εύμηλος @ ΒΙΣ 14/02/2011 17:41:50

        Μπορούμε σήμερα να λέμε ότι είμαστε Έλληνες χάρη στον Ρήγα Βελεστινλή, τον Αδαμάντιο Κοραή, τον Ιωάννη Καποδίστρια και όλους αυτούς τους λογίους του Νεοελληνικού Διαφωτισμού που όπλησαν πρώτο το πνεύμα των εμπόρων των παροικιών και στη συνέχεια το χέρι των ραγιάδων (καπεταναίων κι απλών αγωνιστών). Και εκκλησιαστικά έλληνες ορθόδοξοι βέβαια, χάρη στον Θεόκλητο Φαρμακίδη. Αλλιώς, φοβάμαι ότι θα συνεχίζαμε να δηλώνουμε "ρουμ ορτοντόξ".

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Κάποιος 14/02/2011 14:59:28

      Και ποιός σου είπε ότι η Εκκλησία πρέπει να αποδέχεται την αριστοτελική μέθοδο γνώσης του θείου; Αυτό αποδέχεται η λατινική Δύση (σχολαστικισμός). Ή ποιος σου είπε ότι ο χριστιανισμός αποδέχεται την ύπαρξη του πλατωνικού κόσμου των Ιδεών (ούτε ο Αριστοτέλης, φυσικά, την αποδεχόταν); Δεν κατάλαβα τι περίεργο υπάρχει στα βυζαντινά κείμενα που παραθέτεις. Το αντίθετο θα με εξέπληττε.

      • Εύμηλος avatar
        Εύμηλος @ ΒΙΣ 14/02/2011 16:12:33

        Στα βυζαντινά, σημειωτέον εκκλησιαστικά, κείμενα που παρέθεσε ο "κάποιος" καταδικάζεται συνολικά η ελληνική αρχαιότητα ως ειδωλολατρική. Το όνομα Έλληνας σ' αυτά τα κείμενα είναι ταυτόσημο του ειδωλολάτρη. Γι΄αυτό κι η ελληνική ονομάζεται ρωμαϊκή γλώσσα στους βυζαντινούς χρόνους. Ακόμη κι οι ελληνόφωνοι υπήκοοι της αυτοκρατορίας Ρωμαίοι (πρόκειται για πολιτική ταυτότητα). Τι είδους και σε ποιο βαθμό συνείδηση ελληνικότητας είχαν κατά τη Βυζαντινή Χιλιετία, είναι ερωτήματα προς απάντηση.
        Εκκλησία και Ελληνικό Έθνος ως πολιτικός οργανισμός είναι πράγματα ξεχωριστά. Αντιλαμβάνονται την παρουσία και αποστολή τους στον κόσμο διαφορετικά. Γι' αυτό και δεν αλληλοεπικαλύπτονται. Συνδέονται με δεσμούς ισχυρούς ποικιλότροπα ανά τους αιώνες και στο παρόν. Αλλά η διαφορετική φύση τους υποχρεώνει σε διαφοροποιήσεις έναντι σημαντικών ζητημάτων που θίγουν το είναι τους. Η Εκκλησία με τον Γεννάδιο Σχολάριο δέχθηκε την υποταγή στο Σουλτάνο ως τιμωρία για τις αμαρτίες των χριστιανών. Με την ίδια δικαιολογία αύριο θα μπορούσε να δεχτεί και τον Νταβούτογλου ως σωτήρια λύση για τον ξεπεσμό του ελληνικού έθνους-κράτους. Αρκεί να μη διαταραχτούν τα προνόμιά της. Η εκκλησιαστική νομιμοποιητική βάση για μια τέτοια στάση υπάρχει. Η χριστιανική Ορθόδοξη Εκκλησία δεν είναι εθνοφυλετικός οργανισμός. Έτσι ερμηνεύονται και γίνονται κατανοητοί μια σειρά αφορισμών όπως και πολιτικές πράξεις του Πατριαρχείου και Ιεραρχών του κλίματός του πριν και κατά την Εθνική Επανάσταση του 1821.
        Ανέφερα τα παραπάνω για να δείξω ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο/μαύρο ή όποιου άλλου χρωματικού αντιθετικού σχήματος (κατά προτίμηση). Επισταμένη κριτική έρευνα κι ενδελεχής γνώση μπορούν συμβάλλουν στην αυτοσυνείδησία μας.

    • Misha avatar
      Misha @ Κάποιος 14/02/2011 15:30:57

      Κάποιε σου τα λέει ο ΒΙΣ μια χαρά!

      Η εκκλησιαστική ανθρωπολογία δεν μπορεί να δεχτεί ούτε τον «κόσμο των ιδεών», ούτε το βουδιστικό δόγμα της μετεμψύχωσης.
      Τι λένε λοιπόν τα αναθέματα; Πως όσοι εμμένουν να πιστεύουν αντιθετα από όσα πιστεύει η Εκκλησια του Χριστού, δεν μπορουν να είναι μέλη της!!!
      Εσύ πιστεύεις πως μπορεί να είναι χριστιανός και μέλος της Εκκλησίας, κάποιος που πιστεύει πχ πως ο Μωάμεθ είναι προφήτης;

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Misha 14/02/2011 19:25:42

        Η καταστροφή βιβλίων στην πυρά και οι αφορισμοί λογίων και λογοτεχνών επειδή διδάσκουν φυσικές επιστήμες και φιλοσοφία, εμπίπτει στην σφαίρα της ελευθερίας της σκέψης και της ελεύθερης βούλησης ;
        Τον πατριάρχη που ασκούσε λογοκρισία και έλεγχο στο μιλέτ των ορθοδόξων, τον επέλεγαν οι χριστιανοί υποτελείς ή διορίζονταν από τον σουλτάνο με πλειοδοτικό διαγωνισμό ;
        Εκεινα τα χρόνια η απειλή και μόνο του αφορισμού, ήταν ικανή να κάνει και τους πιο φωτισμένους λογίους να μεταναστεύσουν ή να συμμορφωθούν προς τας υποδείξεις.

  22. Εύμηλος avatar
    Εύμηλος 14/02/2011 14:53:57

    Υπάρχει η ορθολογική και μη ανάγνωση του ιστορικού παρελθόντος. Την πρώτη υπηρετούν οι ειδικοί κι εκπαιδευμένοι κατάλληλα ιστορικοί. Τη δεύτερη όσοι θέτουν την πέννα τους (σημ. πληκτρολόγιο στην υπηρεσία σκοπιμοτήτων). Η πίστη ως ψυχολογικός παράγοντας επιβάλλει συνήθως την άκριτη αποδοχή. Για να καθησυχάσει το συνειδητό που έχει την έμφυτη τάση προς την έρευνα στρέφεται στην παραμυθία. Αυτή επιτυγχάνεται μέσω των μύθων. Οι μύθοι έχουν πυρήνα αλήθειας. Η διασκευή τους όμως επιτρέπι να εκφράζονται μέσα απ΄αυτόν οι ιδεολογίες και τα συνδεδεμένα με αυτές ενδιαφέροντα κάθε περιόδου.
    Οι ειδικοί ιστορικοί κι όχι οι δημοσιογραφούντες ακολουθούν την κριτική παρουσίαση των πραγμάτων. Όταν έρχονται στο φως νέα δεδομένα είναι σε θέση οι ίδιοι να αναθεωρήσουν πρότερες γνώμες τους. Οι ιδεοληπτικοί πιστοί του "πίστευε και μη ερεύνα" ποτέ.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Εύμηλος 14/02/2011 15:03:16

      Συγγνώμη, θεωρείς την θεώρηση του Βερέμη ιστορικό μονόδρομο; Η θεώρησή σου είναι επιστημονική; Από πότε η αποδομητική σχολή ιστοριογραφίας (ο χαρακτηρισμός είναι του ίδιου του Βερέμη και δες προηγούμενο σχολιό μου, όπου παραπέμπω σε συγκεκριμένο βιβλίο του) είναι η μόνη αληθινή και επιστημονική θεώρηση της ιστορίας;
      Μας τελείωσε η δογματική μαρξιστική ιστοριογραφία, που επί χρόνια την πλάσαραν ορισμένοι ως τη μόνη επιστημονική, και βρήκαμε την επόμενη σχολή που διεκδικεί επιστημονική ορθροφροσύνη; Τί είδους δογματισμοί είναι αυτοί περιβεβλημένοι με τον μανδύα της επιστημονικής εγκυρότητας;

      • Εύμηλος avatar
        Εύμηλος @ ΒΙΣ 14/02/2011 15:23:58

        Δεν θεωρώ την ανάγνωση Βερέμη μονόδρομο. Αλίμονο.
        Η ανάγνωση μπορεί να γίνει έξω από τα παραπάνω σχήματα. Συνολικά κι επιμέρους στη βάση του πραγματολογικού υλικού. Όχι στη βάση της επιλεκτικής παρουσίασης για την εξυπηρέτηση της όποιας ιδεολογικοπολιτικής θεώρησης και προκρινόμενης απάντησης.

  23. Εύμηλος avatar
    Εύμηλος 14/02/2011 15:02:37

    Να διευκρινίσω δε ότι η θρησκειοποιημένη πλέον πίστη καθιστά τα υποκείμενα τυφλά. Και όπως σωστά λέει κι ο Γιανναράς απέχει μακράν από το πραγματικό εκκλησιαστικό γεγονός. Η θρησκειοποιημένη αντίληψη για το παρελθόν εκφράζεται μόνο με συλλογιστικά άλματα καθώς δε δέχεται τη δυναμική των πραγμάτων, τις αλλαγές στις συμπεριφορές, τις νοοτροπίες και τις αντίθετες δυνάμεις που κινούν την ιστορία.

  24. Misha avatar
    Misha 14/02/2011 16:24:51

    Eύμηλε, δυοίν κακοίς προκειμένοις...
    Η Εκκλησιαστική διοίκηση δεν είχε επιλογες.
    Ο συνασπισμός με τον Πάπα είχε αποτύχει και έμενε μόνο η δυνατότητα διασωσης κάποιων προνομίων που θα απέβαιναν σε όφελος των χριστιανικών πληθυσμών , ωστε αυτοί να μην οδηγηθούν σε μαζικες σφαγές ή εξισλαμισμούς.
    Με την έννοια αυτή η Εκκλησία διέσωσε γλώσσα και πολιτισμική ιδιοπροσωπεία, δλδ αυτό που αργότερα οριοθετήθηκε ως εθνική συνείδηση.

    • Εύμηλος avatar
      Εύμηλος @ Misha 14/02/2011 17:50:50

      "Μίσα" άλλο πράγμα ο σεβασμός προς την πίστη του Κυρίου κι άλλο η κριτική προσέγγιση των πολιτικών πεπραγμένων των "θεία χάριτι" αντιπροσώπων του. Λεπτές πλην όμως ουσιαστικές διαφορές.

      • Misha avatar
        Misha @ Εύμηλος 14/02/2011 19:57:57

        Εύμηλε, η αντιχριστιανική σύμπλευση του εθνομηδενιστικού μπλοκ που τρωει και πίνει στις αυλές του Σόρος, δεν έχει αθώες προθέσεις.

        Εχω κάνει πολύ σκληρότερη από τη δική σου, έως και μηδενιστική, κριτική στους παπάδες.Όμως στο πέρασμα των χρόνων διεπίστωσα πως αυτή η αντιμετωπιση αδικεί, πέρα από συγκεκριμένα πρόσωπα, κυρίως την αλήθεια και βλάπτει τον τόπο.

        Ο Θεός δεν είναι απών για να χρειάζεται «αντιπροσώπους».Λειτουργούς και διακόνους των μυστηριών της Εκκλησίας έχει, οι οποίοι δεν είναι ούτε όλοι άμεμπτοι, ούτε άγιοι πολυ περισσότερο.

  25. η Dimi avatar
    η Dimi 14/02/2011 16:45:27

    ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΩΝ: «ΚΑΡΥΟΦΥΛΛΙ» ΑΝΤΙ ΤΟ «ΠΕΤΡΑΧΗΛΙ»!

    Επανάσταση σημάνει από τα ιστορικά Καλάβρυτα ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων και Αιγιαλείας Αμβρόσιος, ο οποίος μιλά για τη παραπλάνηση Ιερώνυμου από τον Πρωθυπουργό, για μπαράζ υποχωρήσεων και σιωπής σε ζωτικά θέματα όπως η «Κάρτα του Πολίτη», γιά το μάθημα των Θρησκευτικών και για τον πόλεμο κατά Μητροπολιτών οι οποίοι, προτείνουν πλέον το «καρυοφύλλι» αντί το «πετραχήλι»! http://mkka.blogspot.com/2011/02/1.html

    «Θα έχετε κυβέρνηση και θα είναι σαν να μην έχετε.
    Ο κόσμος θα σιχαθεί τους πολιτικούς και θα τους πάρει με τις πέτρες.»
    ~Γέροντας Παϊσιος. Ο Αγιορείτης.

  26. πάνος avatar
    πάνος 14/02/2011 17:46:57

    Nα αποσυρθεί η χορηγία της Εθνικής Τράπεζας στην απαράδεκτη εκπομπή

  27. Hellas-Orthodoxy avatar
    Hellas-Orthodoxy 14/02/2011 17:52:34

    Συνεχιζουν καποιοι να λενε ψεματα σχετικα με τους "αφορισμους",αγνοωντας (;) την επιστολη του "αφορισμενου" Υψηλαντη στον Κολοκοτρωνη και τους Σουλιωτες σχετικα με το θεμα:

    «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

    Οσον αφορα την ορκωμοσια στην Αγια Λαυρα,κανεις γνωστης της ΙΣΤΟΡΙΑΣ δεν ειπε οτι εγινε νταν 25 Μαρτιου:Η συγκεκριμενη ημερομηνια καθιερωθηκε το 1838 απο τον Οθωνα.Ομως,ΕΓΙΝΕ ΟΡΚΩΜΟΣΙΑ ΣΤΟ ΛΑΒΑΡΟ ΣΤΙΣ 18 ΜΑΡΤΙΟΥ 1821.Παρομοιες ορκωμοσιες εγιναν σε ολες τις πολεις της Πελοποννησου στο διαστημα απο 15 ως 28 Μαρτιου.

    Ας μην προσπαθουν λοιπον καποιοι να πουλησουν "γνωσεις" βασιζομενοι στην αμαθεια των αλλων,γιατι αποτυγχανουν.Εξαλλου,η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ειναι χειροτερη της αμαθειας,ειδικα οταν εξυπηρετει προπαγανδιστικους σκοπους.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Hellas-Orthodoxy 14/02/2011 19:17:11

      Μην λαικίζεις.
      Ο αφορισμός δεν είναι ψέμα, είναι γεγονός.
      Οι ερμηνείες πάνω σε αυτόν διαφέρουν.

      Κι αν το 1821 ο Πατριάρχης είχε το δικαιολογητικό ότι αφόριζε τον Υψηλάντη και τους υπόλοιπους επαναστάτες που τον ακολουθούσαν λόγω του υπαρκτού φόβου αντιποίνων, τι δικαιολογητικά υπάρχουν για όλους τους άλλους αφορισμούς, του Κολοκοτρώνη, της Μπουμπουλίνας, των κλεφταρματολών του Μοριά και ολόκληρων χωριών ;
      Στον δε μύθο της Αγ.Λαύρας παρουσιάζεται ένα χαλκευμένο χρονολογικά αλλά και ιστορικά, γεγονός, προκειμένου να συνδέσει τον αντίθετο στην Επανάσταση Π.Π.Γερμανό (συνέλευση Βοστίτσας-) που χαρακτήριζε τον "Φιλικό" παπαΦλέσσα ως εξωλέστατο, απατεώνα κτλ, με αυτήν, και συμβολικά όλη την επίσημη Εκκλησία.
      Το απόσπασμα του μητροπολίτη Ιωαννίνων Ιερόθεου, που παρέθεσα παραπάνω το διάβασες ;
      Και αυτό υπό πίεση γράφτηκε ;

      • Cacofonix avatar
        Cacofonix @ Κάποιος 14/02/2011 19:37:35

        Να υποθέσω ότι στη συμπαιγνία της εκκλησίας ήταν όλη η Ευρώπη; Γιατί ήδη από τα μέσα του 1821, ήταν αυταπόδεικτο ότι αρχηγός της επανάστασης στην Πάτρα ήταν ο ΠΠ Γερμανός, πνευματικοπαίδι του Γρηγορίου του Ε', ο οποίος κατάγονταν από τα Καλάβρυτα κι ήθελε να επιστρέψει εκεί, παραιτούμενος από τον Πατριαρχικό θρόνο.

        Όμως πως γίνεται ένας "αφορισμένος" όταν επιστρέφει κοντά στους δοτούς παπάδες, που όμως όλη η Ευρώπη πίστευε σαν αρχηγούς της επανάστασης, να βρίσκει συντρόφους στον αγώνα για το σταυρό και τη λευτεριά;

        Βέβαια για τον ΠΠ Γερμανό, έχουμε πέρα από τον αυτόπτη μάρτυρα Πουκεβίλ, και τη μαρτυρία του Philippe Greene, πρέσβη της Μεγάλης Βρετανίας στην Πάτρα, ο οποίος ξεκαθαρίζει σαν αυτόπτης μάρτυρας ότι αρχηγός ήταν ο ΠΠ Γερμανός κι ότι παρών και συναγωνιστής του ήταν ο Πουκεβίλ, τον οποίο έσωσε από το μένος των Τούρκων. Αυτός που λες ο πρόξενος κατηγορήθηκε αργότερα στη βουλή των κοινοτήτων για τη φιλότουρκη στάση του και τις ψευδείς πληροφορίες που έδινε στη Βρετανική κυβέρνηση. Έχε υπομονή και θα δεις και τα πρότυπα κείμενα του ιδίου σε λίγο.

        Ήδη στα 1825 όλα αυτά ήταν κοινός τόπος στην Ευρώπη ενώ το κύριο επιχείρημα των φιλελλήνων ήταν η θρησκεία κι ο σταυρός.

        Ο πρώτος που αμφισβήτησε την Αγία Λαύρα ήταν ο Φίνλευ, ο οποίος αναφέρει ότι δεν ξεκίνησε από εκεί η επανάσταση, αλλά ότι σκορπιστήκαν από τη Μεγίστη Λαύρα για να μαζέψουν τις δυνάμεις τους. Βέβαια η δική του μαρτυρία είναι γραμμένη 11 χρόνια αργότερα και δεν αρνείται την αρχηγία του ΠΠ Γερμανού ούτε τη σύναξη στη Μεγίστη Λαύρα, ούτε ότι οι πρώτες μάχες έγιναν στα Καλάβρυτα.

        Αλλά πάντα προτιμούμε μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων, έτσι δεν είναι;

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Cacofonix 14/02/2011 20:55:34

          Απορώ πως ένα τόσο σημαντικό γεγονός ξέχασε να το αναφέρει ο ίδιος ο Π.Π.Γερμανός στα απομνημονεύματα του.

          • Cacofonix avatar
            Cacofonix @ Κάποιος 15/02/2011 07:13:24

            Κι εγώ απορώ. Και;

      • nostos avatar
        nostos @ Κάποιος 14/02/2011 22:27:46

        Kai kata ti diarkeia tou makedonikou agwna (elpizw na mou epitrepeis na ton apokalw etsi kai oxi dolofonies paranomws sti makedoniki gi), to episimo elliniko kratos to paize aniksero gia tin ethnikotita twn antartwn. Ti simainei auto oti oi antartes -aksiwmatikoi tou ellinikou stratou stin addeia tous asxolountan me extreme sports sti limni twn giannitswn. Eleos , to na diabazeis tin istoria me sygxroni matia de simainei nte kai kala na tin apodomeis. Simainei na tin ermineueis kai me sygxrones empeiries kai praktikes.

  28. stratos avatar
    stratos 14/02/2011 20:07:28

    Ο Κολοκοτρωνης εχοντας χασει τον γιο του ηδη απο την αρχη της Επαναστασης απο ελληνικο βολι,και οχι τουρκικο,ειναι η πλεον φωτισμενη μορφη της.
    Θα μπορουσα να γραφω σελιδες για το ποιον διαφορων Ηρωων,αλλα ειμαστε πολυ λιγοι για να τους κρινουμε,εστω και αν καποιοι οπως ο Καραισκακης αρχικα ηταν στην πλευρα των Τουρκων.
    Το θεμα της συζητησης ειναι το πνευμα της τηλεοπτικης σειρας.
    Το οτι θελει να μας αφησει σαν συμπερασμα οτι ζουσαμε καλα για αρκετα χρονια με τους Τουρκους,ειναι περαν πασης αμφιβολιας.
    Εν μερει ειναι αληθεια,οπως και η ειρηνικη συμβιωση με τους Βουλγαρους στη Μακεδονια πριν το πατριαρχικο σχισμα.
    Αντιθετα οι Μανιατες οι Σουλιωτες,οι Κορσαιοι(Φουρνοι Ικαριας),Κρητικοι και πολλοι αλλοι που ζουσαν σε ερημες και αγονες περιοχες,πρακτικα ηταν χειροτεροι και απο τους Τουρκους απεναντι στους Ελληνες γειτονες τους.Εκαναν πειρατειες και αξιωναν προστασια για να μην τους σκοτωσουν.Την ιδια πρακτικη ακολουθουσαν Αλβανοι,Σικελοι,Κορσικανοι,Μαυροβουνιοι στα μερη τους,μην κρινουμε το τοτε με τα σημερινα κριτηρια.
    Το ιδιο καλα ισως ζουνε και οι Αραβες Ισραηλινοι...

  29. Misha avatar
    Misha 14/02/2011 20:08:56

    Κάποιε

    Ενδεικτικά (έχεις κι άλλα) περιλαμβάνεις στους κυνηγημένους τον Ευγένιο Βουλγαρη και τον Νικηφόρο Θεοτόκη, οι οποίοι ησαν αμφοτεροι αρχιεπίσκοποι Χερσώνος .
    Πώς ενω τους καταδίωκαν, λόγω του φιλελευθερισμού τους όπως υπονοείς, γινονταν αρχιεπίσκοποι μένει να μας το εξηγήσεις.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Misha 14/02/2011 22:07:04

      Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι η Χερσώνα βρισκόταν κάπου μεταξύ Λαμίας και Λάρισας.
      Δεν αναφέρεις τον λόγο που ο Ε.Βούλγαρης έφτασε μέχρι εκεί, το που υπαγόταν διοικητικά η περιοχή, όπως επίσης και για ποιο λόγο εγκατέλειψε τα σχολεία όπου δίδασκε στον ελλαδικό χώρο και πέθανε στην Πετρούπολη.

    • Misha avatar
      Misha @ Misha 15/02/2011 10:21:29

      Αγαπητέ, όταν κάποιος είναι κυνηγημένος τι απλούστερο από το να καθαιρεθεί;
      Εδώ όχι μόνο δεν καθαιρέθηκαν αλλά στη χειροτονία του Βούλγαρη, στη Χερσωνα ήταν και ο πατριάρχης ο Σεραφείμ Αννινος.
      Ξεκόλλα λίγο από τον αντιχριστιανισμό...

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Misha 15/02/2011 11:00:52

      Καθόλου απλό δεν είναι.
      Η Κριμαία όπου κατέφυγε ο Βούλγαρης ήταν εκείνη την εποχή στην επιρροή της Ρωσίας της Μ.Αικατερίνης και όχι του σουλτάνου και του υποτελή του πατριάρχη.
      Γιατί δεν λές ότι ο Βούλγαρης έφυγε κακήν κακώς από την Αθωνιάδα εξαιτίας του Πατριάρχη Κυρίλλου και του κύκλου του και το ίδιο συνεβη και στην πατριαρχική σχολή και όπου αλλού δίδασκε, γιατί προωθούσε την μελέτη των φυσικών επιστημών, τον μαθηματικό λογισμο και ήταν θαυμαστής των ιδεών του ευρωπαϊκού διαφωτισμού.

    • Misha avatar
      Misha @ Misha 15/02/2011 17:41:48

      Τον διορισμό του Βούλγαρη στην Αθωνιάδα τον έχεις διαβάσει;
      Μήπως ξέρεις ποιος ίδρυσε την Αθωνιάδα, ποιος γράφει για τον Ευγένιο Βούλγαρη: «άνδρα πεπαιδευμένο, λόγιο και παντοδαπαίς επιστήμαις κεκοσμημένο και γεγυμνασμένο και δυνάμενο παιδεύσαι τους μαθητάς ου μόνον την γραμματικήν και λογικήν τέχνην, αλλά και την φιλοσοφίαν και τας μαθηματικάς επιστήμας και όσα εις την ηθικήν φιλοσοφίαν ανήκουσι, ως εν πάσι τούτοις αποχρώντως μεμυημένον»;

      Είπαμε, το ξέρουμε το παραμύθι, το πιπιλήσαμε κι εμείς για χρόνια αλλά έχει κι ένα όριο...

  30. Ιέραξ avatar
    Ιέραξ 14/02/2011 21:20:15

    «Είναι θέλημα Θεού. Είναι κοντά μας και βοηθάει, γιατί πολεμάμε για την πίστι μας, για την πατρίδα μας, για τους γέρους γονιούς, για τα αδύνατα παιδιά μας, για την ζωή μας, την λευτεριά μας…Και όταν ο δίκαιος Θεός μας βοηθάει ποιος εχθρός ημπορεί να μας κάνει καλά…;».
    (Θεόδωρος Κολοκοτρώνης)
    «Μάχου υπέρ πίστεως και Πατρίδος…Είναι καιρός να αποτινάξωμεν τον αφόρητον ζυγόν, να ελευθερώσωμεν την Πατρίδα, να κρημνίσωμεν από τα νέφη την ημισέληνον, δια να υψώσωμεν το σημείον, δι’ ου πάντοτε νικώμεν, λέγω τον Σταυρόν…».
    (Αλέξανδρος Υψηλάντης)
    «…Έλληνες ποτέ μην ξεχνάτε το χρέος σε Θεό και σε Πατρίδα! Σ’ αυτά τα δύο σας εξορκίζω ή να νικήσουμε ή να πεθάνουμε κάτω από την Σημαία του Χριστού»
    (Γρηγόριος – Δικαίος Παπαφλέσσας)
    «Όταν σηκώσαμεν την σημαίαν εναντίον της τυραγνίας ξέραμεν ότι είναι πολλοί αυτείνοι και μαχητικοί κι’ έχουν και κανόνια κι’ όλα τα μέσα. Εμείς σε ούλα είμαστε αδύνατοι. Όμως ο Θεός φυλάγει και τους αδύνατους, κι’ αν πεθάνωμεν πεθαίνομεν δια την Πατρίδα μας, δια την Θρησκείαν μας και πολεμούμεν όσο μπορούμε εναντίον της τυραγνίας κι’ ο Θεός βοηθός…».
    (Στρατηγός Μακρυγιάννης)
    «…Ως Χριστιανός ορθόδοξος και υιός της ημετέρας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας, ορκίζομαι …να διαμείνω πιστός εις την Θρησκείαν μου και εις την Πατρίδα μου. Ορκίζομαι να χύσω και αυτήν την υστέρα ρανίδα του αίματός μου υπέρ της Θρησκείας και της Πατρίδος μου. Να χύσω το αίμα μου, ίνα νικήσω
    τους εχθρούς της Θρησκείας μου ή να αποθάνω ως Μάρτυς δια τον Ιησούν Χριστόν…».
    (Ο όρκος των Ιερολοχιτών)
    «Νέοι, πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα, είπαμε πρώτα υπέρ ΠΙΣΤΕΩΣ και έπειτα υπέρ ΠΑΤΡΙΔΟΣ…»
    «Ως μία βροχή έπεσεν εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και ο κλήρος μας και οι προεστοί μας και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση…».
    (Θ. Κολοκοτρώνης)

    «…Η τυραγνία των Τούρκων – την δοκιμάσαμε τόσα χρόνια – δεν υποφέρονταν πλέον. Και δι’ αυτήνη την τυραγνία, οπού δεν ορίζαμεν ούτε βιόν ούτε τιμή ούτε ζωή (ξέραμεν κι’ ότ’ ήμασταν ολίγοι και χωρίς τα’ αναγκαία του πολέμου) αποφασίσαμεν να σηκώσομεν άρματα εναντίον της τυραγνίας. Είτε θάνατος είτε
    λευτεριά».
    (Ιω. Μακρυγιάννης )
    «Ο Έφορος της Ελλάδος Θεός ενέπνευσεν εις τας καρδίας των εχθρών μας άκραν δειλίαν και φόβον. Ελπίζω δε εντός ολίγου, με την βοήθειαν του Τιμίου Σταυρού και των θεοπειθών της πατρίδος ευχών, να σας χαροποιήσω…».
    (Ανδρέας Μιαούλης)
    «Μία δύναμις με άρπαξε από την λιτανεία πριν φύγουμε από τα Ψαρά για την Χίο. Μία δύναμις θεϊκή με γιγάντωσε…Αυτή η θεία δύναμις μου έδωσε θάρρος δια να φθάσω με το πυρπολικό μου στην Τουρκική Ναυαρχίδα…Οι Τούρκοι ήταν τόσοι ώστε εάν έπτυον επάνω μας θα μας έπνιγαν αναμφιβόλως…Εις το όνομα του Κυρίου φώναξα εκείνη τη στιγμή. Έκανα τον Σταυρό μου και πήδηξα στη βάρκα. Οι φλόγες του πυρπολικού μεταδόθηκαν στην Ναυαρχίδα που τινάχθηκε στον αέρα και παρέσυρε στον θάνατο χιλιάδες Τούρκους…».
    (Κωνσταντίνος Κανάρης)
    «Έκατσα που εσκαπέτισαν με τα μπαϊράκια τους απεκατέβηκα κάτω. Ήταν μιά εκκλησία εις τον δρόμον, η Παναγία στο Χρυσοβίτσι, και το καθησιό μου ήτο όπου έκλαιγα την Ελλάς…Σίμωσα, έδεσα το άλογό μου σ’ ένα δένδρο, μπήκα μέσα και γονάτισα. Παναγία μου είπα από τα βάθη της καρδιάς μου και τα μάτια μου
    δάκρυσαν. Παναγία μου βοήθησε και τούτη τη φορά τους Έλληνες να ψυχωθούν. Έκανα το Σταυρό μου, ασπάσθηκα την εικόνα της, βγήκα από το εκκλησάκι, πήδηξα στο άλογό μου και έφυγα. Σε λίγο μπροστά μου ξεπετάγονταν οχτώ αρματωμένοι, ο εξάδελφός μου ο Αντώνης Κολοκοτρώνης και επτά ανήψια του. – Κανείς δεν είναι στην Πιάνα, μου είπε ο Αντώνης. Ούτε στην Αλωνίσταινα. Είναι φευγάτοι. – Ας μη είναι κανείς αποκρίθηκα. Ο τόπος σε λίγο θα γιομίση παλληκάρια…Ο Θεός υπέγραψε την λευτεριά της Ελλάδος και δεν θα πάρη πίσω την υπογραφή του».
    (Θεόδωρος Κολοκοτρώνης)
    «Χωρίς αρετή και πόνο εις την πατρίδα και πίστη εις την θρησκεία τους έθνη δεν υπάρχουν».
    «…Κι’ αν είμαστε ολίγοι…παρηγοριώμαστε μ’ έναν τρόπον, ότι η τύχη μας έχει τους Έλληνες πάντοτε ολίγους. Ότι αρχή και τέλος, παλαιόθεν και ως τώρα, όλα τα θερία πολεμούν να μας φάνε και δεν μπορούνε, τρώνε από μας και μένει και μαγιά. Και ολίγοι αποφασίζουν να πεθάνουν, κι΄όταν κάνουν αυτείνη
    την απόφασιν, λίγες φορές χάνουν και πολλές κερδαίνουν…».
    «…Τούτην την πατρίδα την έχομεν όλοι μαζί, και σοφοί κι’ αμαθείς και πλούσιοι και φτωχοί και πολιτικοί και στρατιωτικοί και οι πλέον μικρότεροι άνθρωποι, όσοι αγωνιστήκαμεν, αναλόγως ο καθείς, έχομεν να ζήσωμεν εδώ. Το λοιπόν δουλέψαμεν όλοι μαζί, να την φυλάμε κι’ όλοι μαζί και να μη λέγη ούτε
    ο δυνατός «εγώ», ούτε ο αδύνατος. Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; Όταν αγωνιστή μόνος του και φκειάση, ή χαλάση, να λέγη εγώ, όταν όμως αγωνίζονται πολλοί να φκειάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε εις το «εμείς» κι’ όχι εις το «εγώ». Και εις το εξής να μάθωμεν γνώση, αν θέλωμεν να φκειάσωμεν χωριόν, να ζήσωμεν όλοι μαζί….».
    (Ιω. Μακρυγιάννης)
    «Το Ελληνικόν Έθνος, αφ’ ού υπέκυψεν εις τον βάρβαρον και σκληρότατον ζυγόν της Οθωμανικής τυραννίας, υστερήθη όχι μόνον την ελευθερίαν του, αλλά και παν είδος μαθήσεως…και ήτον ενδεχόμενον να εκλείψη διόλου από το Έθνος η Ελληνική γλώσσα, εάν δεν την διέσωζεν η Εκκλησία προς ήν οφείλεται και κατά τούτο ευγνωμοσύνη».
    (Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός)
    «Μόνον του Ευαγγελίου η διδαχή εμπορεί να σώση την αυτονομίαν του Γένους, όταν μάλιστα κηρύττεται από ποιμένας φίλους της αληθείας και της δικαιοσύνης»
    (Αδ. Κοραής)
    «…Τούτο παρακαλώ να τους παραγγείλετε να πράττωσιν εις το εξής, παριστάνοντες εις αυτούς, ότι πολεμούν όχι μόνον υπέρ πατρίδος, αλλά και υπέρ πίστεως».
    (Αδ, Κοραής προς Γ.Κουντουριώτην, 1824)
    «…Μόνη η δικαιοσύνη φέρει την ελευθερίαν, την δύναμιν και την ασφάλειαν. Όπλα χωρίς δικαιωσύνην, γίνονται όπλα ληστών, ζώντων εις καθημερινόν κίνδυνον να στερηθώσι την δύναμιν από άλλους ληστάς, ή και να κολασθώσιν ως λησταί από νόμιμον εξουσίαν. Η ανδρεία χωρίς την δικαιοσύνην είναι ευτελές προτέρημα, η δικαιοσύνη, αν εφυλάσσετο από όλους, ουδέ χρείαν όλως είχε της ανδρείας. Και αυτή του Θεού η παντοδυναμία ήθελ’ είσθε χωρίς όφελος διά τους ανθρώπους, αν δεν ήτον ενωμένη με την άπειρον δικαιοσύνην του…».
    (Αδ, Κοραής προς Οδυσσέα Ανδρούτσον, 1824)
    «…Αχ, διά τους οικτιρμούς του Θεού, ο οποίος είναι όλος αγάπη, διά το όνομα της Πατρίδος, η οποία είναι όλη αρετή, ας καθαρίσωμεν την ψυχήν μας, και εις αυτήν την ώραν του κινδύνου, από τον ρύπον της διχονοίας, ας θάψωμεν εις τον τάφον της λησμονησίας τα άγρια και ανόητα πάθη μας, ας πλύνωμεν τας
    μεμολυσμένας καρδίας εις το ιερόν λουτρόν της αγάπης, ο πατριωτισμός ας λαμπρύνη, εις το εξής τον θολωμένον νουν μας, η ειλικρίνεια ας βασιλεύση εις την καρδίαν μας, η αγάπη κα η σύμπνοια ας προπορεύωνται, ως νεφέλη πυρός, όλων των βουλών μας και όλων των έργων μας».
    (Σπ. Τρικούπης)
    «Κι’ όσο αγαπώ την πατρίδα μου δεν αγαπώ άλλο τίποτας. Ναρθή ένας να μου ειπή ότι θα πάγη ομπρός η πατρίδα, στρέγομαι να μου βγάλη και τα δυό μου μάτια. Ότι αν είμαι στραβός, και η πατρίδα μου είναι καλά, με θρέφει, αν η πατρίδα μου αχαμνά, δέκα μάτια νάχω, στραβός θανά είμαι. Ότι σ΄αυτείνη θα ζήσω,
    δεν έχω σκοπό να πάγω αλλού».
    (Ιω. Μακρυγιάννης)
    «Είναι καιρός…να κρημνίσωμεν από τα νέφη την Ημισέληνον διά να υψώσωμεν το σημείον, δι’ ού πάντοτε νικώμεν, λέγω τον Σταυρόν και ούτω να εκδικήσωμεν την πατρίδα και την ορθόδοξον ημών πίστιναπό την ασεβή των ασεβών καταφρόνησιν»;
    (Αλ. Υψηλάντης)
    «…Η ημέρα εκείνη, την οποίαν επιθυμούσαν οι πατέρες μας να την ιδούν, έφθασε και ο Νυμφίος έρχεται…Έφθασεν ο καιρός διά να λάμψη πάλιν ο Σταυρός και να λάβη πάλιν η Ελλάς, η δυστυχής Πατρίς μας, την ελευθερίαν της…».
    «Ό, τι και αν εκάμαμεν, είτε εγώ, είτε οι συνάδελφοί μου, είτε ως εταίροι, είτε ως αγωνισταί, ήτο έμπνευσις και έργον της Θείας Προνοίας, και ουδέν ηθέλομεν πράξει άνευ της εμπνεύσεως ταύτης».
    (Άνθιμος Γαζής)
    «ΙΔΟΥ ο Θεός μεθ’ ημών, ος επάταξεν έθνη πολλά και απέκτεινε βασιλείς κραταιούς. Ο Παντοκράτωρ Θεός δεν μας αφήνει εις την διάκρισιν του εχθρού. Αλλά είναι σύμμαχός μας, καθώς πολλάκις το είδομεν και άμποτε εις το εξής διά της δυνάμεως του τιμίου και ζωοποιού Σταυρού και διά της ενεργείας και γενναιότητός σας να αφανισθή ο εχθρός εξ ολοκλήρου…».
    (Π. Μαυρομιχάλης προς τον Θ.Κολοκοτρώνη)
    «ΧΩΡΙΣ αρετή και θρησκεία δεν σχηματίζεται κοινωνία, ούτε βασίλειον».
    (Στρατηγός Μακρυγιάννης)
    «Ο Θεός είναι μετά της Ελλάδος και υπέρ της Ελλάδος και αύτη σωθήσεται. Επί ταύτης της πεποιθήσεως αντλώ πάσας μου τας δυνάμεις και πάντας τους πόρους».
    (Ι. Καποδίστριας)
    «Η Ιστορία και το μέλλον της Ελλάδος στηρίζονται πάνω σε τρεις λέξεις: Θρησκεία, Ελευθερία, Πατρίς».
    (Παλαιών Πατρών Γερμανός)
    «Εγώ, η φαμίλια μου, τα’ άρματά μου, ό,τι έχω είναι για την Ελλάδα».
    (Θεόδωρος Κολοκοτρώνης)
    Πηγή: http://kars1918.wordpress.com/2010/03/20/1821/

  31. Κάποιος avatar
    Κάποιος 14/02/2011 23:18:23

    Καταρχήν ότι ρητό αναφέρεται στον Π.Π.Γερμανό μένει ασχολίαστο.
    Δεσπότης ήταν και μάλιστα από αυτούς που τα πήγαιναν καλά με το οθωμανικό καθεστώς, οπότε η γνώμη του είναι “εκ των ων ουκ άνευ".
    Οι υπόλοιποι κάνουν ομολογία υπέρ πίστεως και πατρίδος και όχι υπέρ του ρόλου της Εκκλησίας στον αγώνα της Παλιγεννεσίας.
    Η θρησκευτική πίστη του λαού, δεν έχει να κάνει με τον ρόλο του ιερατείου.
    Αυτό φαίνεται από τα λόγια αγωνιστών όπως του Κολοκοτρώνη που αναφέρει χαρακτηριστικά : «Ο σουλτάνος διώρισε έναν αντιβασιλέα και έναν πατριάρχη, και τους έδωσε την εξουσία. Αυτός και οι χριστιανοί παπάδες έκαναν ότι τους έλεγε ο σουλτάνος», ή του Κοραή: «Ω τον ηλίθιο τον σουλτάνο! Τώρα σκοτώνει και τους φίλους του!(για τον Γρηγόριο Ε'», ή της Ελληνικής Νομαρχίας: "Ιδού, ω Ελληνες, αγαπητοί μου αδελφοί, η σημερινή αθλία καί φοβερά κατάστασις του ελληνικού ιερατείου, και η πρώτη αιτία όπου αργοπορεί την ελευθέρωσιν της Ελλάδος".

    • Cacofonix avatar
      Cacofonix @ Κάποιος 15/02/2011 07:20:28

      Η θρησκευτική πίστη του λαού, δεν έχει να κάνει με τον ρόλο του ιερατείου.

      Γιαυτό παραλείπονται επισταμένα τα γεγονότα στη Μακεδονία και τη Θεσσαλία; Όπου το επαναστατικό σώμα του Ε. Παππά αποτελούνταν αποκλειστικά από καλογέρια από το Άγιον Όρος; Γι' αυτό μαθαίνουμε ότι την οργάνωσαν οι μητροπολίτες Σερρών Μαγνησίας και Θεσσαλονίκης;

      Και βέβαια πως γίνεται το ιερατείο να είναι φαρδιά πλατιά πρώτο στην πρώτη επαναστατική προκήρυξη που μοιράστηκε στις ξένες δυνάμεις; (Έχει "πλάκα" η γλοιωδέστατη σουηδική απάντηση)

      Γιατί όλοι οι ξένοι αναφέρουν αρχηγούς τους παπάδες στην επανάσταση; Γιατί οι αυτόπτες μάρτυρες της έναρξης της επανάστασης (Pouqueville και Greene) αναφέρουν σαν στρατηγό τον ΠΠ Γερμανό; Κι αυτοί στη συμπαιγνία;

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Cacofonix 15/02/2011 10:26:29

        Ο μύθος της Αγίας Λαύρας αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην ιστορία του γάλλου πρόξενου Pouqueville που την συνέγραψε το 1824, και ενώ δεν ήταν αυτόπτης μάρτυς.
        Κανένα άλλο ιστορικό πρόσωπο που υποτίθεται ότι ήταν παρόν στην Αγία Λαύρα στις 25/3/1821 δεν αναφέρει στα απομνημονεύματα του το γεγονός, ούτε καν όπως προείπα ο ίδιος ο Π.Π.Γερμανός.
        Το πιο πιθανό είναι ο γάλλος πρόξενος να αναπαρήγαγε μία φήμη, χωρίς να διασταυρώσει τις πηγές του, ή στα πλαίσια του ιστορικού έργου του να κατασκεύασε μια ωραιοποιημένη ιστορία για να συμβολίσει την έναρξη της Επανάστασης.
        Και ο Βρυζάκης το 1865 ζωγράφισε τον περίφημο πίνακα του ''O όρκος στην Αγία Λαύρα'' στα πλαίσια του ιστορικού ρομαντισμού της σχολής του Μονάχου.
        Να το θεωρήσουμε κι αυτό ως ιστορική μαρτυρία ;

  32. occultist avatar
    occultist 15/02/2011 02:51:29

    Ωραία όσα γράφηκαν, σχολιάσθηκαν, και γνώμες και ερμηνίες για την εκκλησία και τον εθνοαπελευθερωτικό κατατέθηκαν. Προτείνω όσοι ενοχλώνται από την σειρά να κάνουν ότι ήδη έκανα κι΄εγώ. ΕΣΤΕΙΛΑ ΜΑΙΛ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΓΟΡΑΣΩ ΟΣΟ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΕΙΡΑ. Κάντε το ολοι αυτό και θα δείτε για πότε θα πάει άπατη η σειρά. Δεν βγαίνει τίποτα με το να πληκτρολογούμαι σεντόνια. Διαφορετικά .........Φιλοκαλλούμαι μετά ευτελίας κλπ.

  33. kazantsi avatar
    kazantsi 15/02/2011 04:45:42

    "κάποιος" (και οι συν αυτώ), έχεις τόσο πάθος με την αλήθεια (σου), που ακόμη και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης, ο Μακρυγιάννης και όλοι οι αγωνιστές λαϊκοί και κληρικοί , εάν ερχόταν μπροστά σου, να σε πείσουν για την αλήθεια τους, αυτή που οι ίδιοι έζησαν και δημιούργησαν, που πιθανότατα απέχει πολύ από τη δικιά σου, θα τους έστελνες και αυτούς αδιάβαστους. Εύγε, άλλα και κρίμα!
    Άφησε εμάς τους αδαείς και "φανατικούς Χριστιανούς Ορθόδοξους" "Ελληναράδες" ή όπως αλλιώς μας αποκαλούν κάποιοι "Προοδοθολοκουλτουριάριδες", που δεν κατέχουμε τη δική σου αλάθητη αλήθεια, να έχουμε την πλάνη ότι υπάρχει και η άλλη αλήθεια, όχι η δικιά σας, του ΣΚΑΙ, της Ρεπούση και ελαχίστων (αλλά με τεράστια φωνή, για ευνόητους λόγους) άλλων.
    Για του λόγου, του δικού μας, αληθές, δεν σου συνιστώ να κοιτάξεις διάφορες ιστοσελίδες κ.λπ., γιατί είμαι σίγουρος ότι είναι πατριδοκάπιλες, φασιστικές, φανατικές …., όπως:
    www.istorikathemata.com
    www.antibaro.gr
    koukfamily.blogspot.com/
    και τελικά, έτσι για να έχουμε κάτι να λέμε εμείς οι αδαείς και "φανατικοί Χριστιανοί Ορθόδοξοι" "Ελληναράδες", να ξέρεις ότι δεν πιστεύουμε σε κανέναν "λειτουργό" Πατριάρχη, Επίσκοπο ή Ιερέα, αλλά στον Τριαδικό Θεό.
    Τιμούμε όμως όλους τους "λειτουργούς" Πατριάρχες, Επίσκοπους, Ιερείς ή και απλούς λαϊκούς, Έλληνες και μη, που με την ζωή τους, αγίασαν δοξάζοντας τον Τριαδικό Θεό και μάλιστα ορισμένοι πέρα από την Ορθοδοξία, τίμησαν και τον Ελληνισμό.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ kazantsi 15/02/2011 12:10:58

      Αν διαβάσεις προσεκτικά τα σχόλια μου στο συγκεκριμένο θέμα, θα διαπιστώσεις ότι πουθενά δεν γράφω δικούς μου χαρακτηρισμούς για τα αναφερόμενα πρόσωπα, παρά μόνο παραθέτω πηγές και ιστορικές αναφορές.
      Πόσο μάλλον δεν έχω "στολίσει" κανέναν συνομιλήτη μου με κοσμητικά επίθετα, επειδή διαφωνώ μαζί του.
      Δικαίωμα του καθενός είναι να πιστεύει για τον εαυτό του ό,τι θέλει, αλλά δεν έχει δικαίωμα να πλαστογραφεί την ιστορία.

  34. μετρό-στάση γουδί avatar
    μετρό-στάση γουδί 15/02/2011 10:13:06

    ας προβοκάρω λίγο: ο Λ.Βύρων ήταν ομοφυλόφιλος και η φιλική εταιρεία ιδρύθηκε απο μασώνους

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ μετρό-στάση γουδί 15/02/2011 10:36:56

      Αρκετά από τα μέλη της Φιλικής Εταιρείας ήταν μέλη τεκτονικών στοών, και η ίδια άλλωστε η Φιλική Εταιρεία ήταν δομημένη στα πρότυπα του ελευθεροτεκτονισμού.
      Και αυτό που γράφεις για τον φιλέλληνα Byron αληθεύει σύμφωνα με πολλούς βιογράφους του.

  35. Kommenos avatar
    Kommenos 15/02/2011 10:37:14

    Ξημέρωσε μια δύσκολη μέρα για τον Ελληνισμό των ακροδεξιών και εθνικοφρόνων μπαγιάτικης κοπής.

    Σήμερα θα μεταδοθεί το 4ο επεισόδιο της σειράς ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ «1821». Ήδη οι «απώλειες» στο εθνικιστικό στρατόπεδο από τα προηγούμενα επεισόδια είναι μεγάλες. Το πιο οδυνηρό πλήγμα που δέχτηκαν είναι η «αποκάλυψη» ότι ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ποτέ δεν ύψωσε τη σημαία της Επανάστασης στη Μονή της Αγίας Λαύρας, γιατί την είχε κοπανήσει νωρίτερα στα ορεινά από το φόβο των Τούρκων, γεγονός που δεν το «λέει απλά» ο ΣΚΑΙ, αλλά το έχει γράψει και η δεκαπεντάτομη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Εκδοτικής Αθηνών εδώ και 35 χρόνια.

    Οι εθνικόφρονες διαπιστώνουν με θλίψη ότι τα βιβλία που κοσμούσαν μέχρι σήμερα τη βιβλιοθήκη τους, μεγάλη θέση ανάμεσα στα οποία είναι οι τόμοι του ΠΙΣΤΕΥΩ του παράφρονα δικτάτορα Γ. Παπαδόπουλου, δεν αναφέρουν τίποτα σχετικό ή και ό,τι τους έχουν διδάξει με αυτά και με τα άλλα στο σχολείο, είναι όλα ψέματα, και εκείνοι ήξεραν μόνο να διαμαρτύρονται για τα βιβλία της Ρεμπούση και τις καινοτομίες της Δραγώνα (καλά, γράφτηκαν και κοτσάνες και εκεί, ….. δεν λέω).

    Και τώρα; Τόσα προσκηνύματα γίνονταν από όλη την Ελλάδα στα Καλάβρυτα, στη Μονή της Αγίας Λαύρας, για να δουν το λάβαρο της Επανάστασης οι μαθητές, πόσοι και πόσοι πουλμανατζήδες, μιζαδόροι, μεσάζοντες, ξενοδόχοι είχαν βγάλει λεφτά από την εθνική κομπίνα των «συμβόλων του Έθνους» και τι θα κάνουν τώρα; Όσοι πρόλαβαν και τα εισέπραξαν και τα επένδυσαν έχει καλώς «Στην υγεία των κορόιδων». Οι άλλοι όμως; Όλοι αυτοί που πουλούσαν το μαλλί της γριάς στους μαθητές; Πως θα ζήσουν; Φυσικά, θα συνεχίσουν να έρχονται «για προσκύνημα στα ανύπαρκτα σύμβολα της πιο μεγάλης απάτης του Έθνους» οι εθνικόφρονες, τα μέλης της neos forum.gr οι εθνικόφρονες κατασκηνωτές του Ταϋγετου και μέλη του Phorum.gr που αρνούνται συστηματικά να προσγειωθούν σε μια πραγματικότητα που είναι καταστρεπτική πλέον για το είναι τους. Οι άνθρωποι που διδάχτηκαν ότι την Ελλάδα τη μεγάλωσε σε έκταση ο στρατηλάτης Κωνσταντίνος και τη μίκρυνε ο Βενιζέλος, ή που έχουν στο σπίτι τους αποτύπωμα από τα έξι δάχτυλα του εξαδάχτυλου βασιλιά Κωνσταντίνου του Κοκού που κατάφερε να τελειώσει τρεις στρατιωτικές σχολές σε δύο χρόνια κοντεύουν να παραφρονήσουν. Από τότε που ξεκίνησαν τα ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ της σειράς «1821» συνεχώς διατυμπανίζουν ότι δεν πρόκειται να ξαναδουν αυτή την …. «αηδία» και κάθε φορά την ξαναβλέπουν και τη σχολιάζουν με πάθος.

    Ο τρόμος τους τώρα επιτείνεται και από το γεγονός ότι οι σειρές ντοκιμαντέρ του ΣΚΑΙ, κατά δήλωση του παραγωγού, θα επεκταθούν και στο διάστημα της Ελλάδας από την προϊστορία μέχρι σήμερα και η ανησυχία τους κορυφώνεται στο αν θα τολμήσει ο ΣΚΑΙ να δείξει και να αναφέρει για τον άνθρωπο των σπηλαίων των Πετραλώνων, αν δηλαδή θα μοιάζει με πίθηκο γεγονός που θα είναι η μέγιστη προσβολή για τους εθνικόφρονες.

    • night star avatar
      night star @ Kommenos 15/02/2011 12:45:24

      Η τακτικη σας αγαπητε να βαζετε τεμπελες στους Ελληνες ως εντεχνα να τους διαχωριζετε σε ομαδες εχει πλεον τελειωσει οριστικα. Δεν υπαρχουν εθνικοφρονες και προοδευτικοι, αριστεροι οι δεξιοι, υπαρχουν πατριωτες και προσκυνημενοι, δημοκρατες και οπαδοι του ολοκληρωτισμου. Ουτε η Ιστορια ξαναγραφεται γιατι,δεν ειναι μονο αυτη που γραφηκε καλως η κακως απο την κυριαρχη ελιτ, αλλα ειναι και αυτη που περασε απο γενια σε γενια, απο ζωντανες μαρτυριες ανθρωπων που εζησαν τα γεγονοτα. Για το λογο αυτο οι Ελληνες πρεπει να θυμουνται και ποτε δεν θα ξεχασουν οτι εφτιαξαν κρατος με αιμα και με δακρυα, με οπλο τη πιστη τους στο θεο και στην ελευθερια.

      • Kommenos avatar
        Kommenos @ night star 15/02/2011 13:23:40

        Εάν η Ιστορία δεν ξαναγράφεται, όπως λέτε, να συνεχιστεί τότε όπως είναι και να πηγαίνουν οι εθνικόφρονες για προσκήνυμα στη Μονή της Αγίας Λαύρας να φιλάνε τη Σημαία, στην οποία ορκίστηκαν οι αγωνιστές του 1821.

        Είναι σαν να έρχεσαι να σε πάει ένας απατεώνας ταξιτζής σε ένα τάφο που πιστεύεις ότι είναι του Παππού σου από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, που ήρθες να τον προσκυνήσεις, από την Αυστραλία, ενώ ο ταξιτζής σε πηγαίνει σε ένα τάφο Πακιστανού

        • Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) avatar
          Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) @ Kommenos 15/02/2011 13:40:32

          Πω πω, πόσο τρόμαξα!

        • Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) avatar
          Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) @ Kommenos 15/02/2011 13:45:40

          Φίλε, μου θυμίζεις κνίτη του 1980. Είσαι τόσο σίγουρος για τις αλήθειες σου, όσο σίγουρος ήταν ο κνίτης ότι ο σοσιαλισμός του είχε ένα λαμπρό μέλλον. Μεγάλη η σιγουριά σου για τις αλήθειες και το πραγματικό ενδιαφέρον του αλαφούζου για την αφύπνιση των ελλήνων. Τυφλοί οδηγοί τυφλών...

          • Kommenos avatar
            Kommenos @ Θεσσαλονικιός (εκ Πελοποννήσου) 15/02/2011 14:54:57

            Η «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος ΙΒ, σελ. 83, αναφέρει τα εξής:

            «Ο θρύλος της Αγίας Λαύρας

            Για την έναρξη του Αγώνος είχε δημιουργηθεί πολύ νωρίς και είχε επικρατήσει ο θρύλος της 25ης Μαρτίου και της Αγίας Λαύρας. Σύμφωνα με αυτόν, στις 25 Μαρτίου ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, αφού ύψωσε στην Αγία Λαύρα το λάβαρο της μονής που είχε χρυσοκεντημένη την εικόνα της Κοιμήσεως της Θεοτόκου, όρκισε σ’ αυτό τα παλικάρια και τα οδήγησε στην επίθεση εναντίον των Τούρκων των Καλαβρύτων.

            Η ιστορική όμως αλήθεια απέχει πολύ από τον θρύλο. Ούτε στις 25 Μαρτίου αλλά ούτε και στις 21 που έγινε η πρώτη πολεμική επιχείρηση βρισκόταν κανείς στην Αγία Λαύρα. Λίγες ημέρες μετά την άφιξή τους εκεί, στις 10 ή 13 Μαρτίου, όλοι οι αρχιερείς και οι πρόκριτοι διασκορπίστηκαν στα ορεινά χωριά της Αχαϊας. Ειδικότερα ο Παλαιών Παρτών Γερμανός έμεινε στα Νεζερά ως την ημέρα των τουρκικών προκλήσεων στην Πάτρα (23 Μαρτίου). Από τους Έλληνες απομνημονευματογράφους μόνο ο Κανέλλος Δεληγιάννης, που έγραψε πολύ αργότερα τα απομνημονεύματά του και θέλησε μάλιστα να συνδέσει με την εξέγερση της ιδιαίτερης πατρίδας του τα γεγονότα της Αγίας Λαύρας, αναφέρει ότι από εκεί άρχισε ο αγώνας στις 23 Μαρτίου. Σ’ εκείνον όμως που κατεξοχήν οφείλεται ο θρύλος της Αγίας Λαύρας είναι ο Γάλλος ιστορικός Πουκεβίλ, που έγραψε το 1824 την Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως. Εκεί περιγράφει με φανταστικές τελείως λεπτομέρειες τη δοξολογία που έγινε στην Αγία Λαύρα, το λόγο που εκφώνησε ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, την ορκομωσία των παλλικαριών κλπ.

            Ο θρύλος της Αγίας Λαύρας διαδόθηκε ευρύτατα σε όλη την Ελλάδα και έγινε ιδιαίτερα αγαπητός στους Έλληνες. Με συγκίνηση δέχτηκαν τη σύνδεση των δύο μεγαλύτερων και αλληλένδετων στη συνείδησή τους ιδανικών, της ελευθερίας του έθνους και της ορθοδοξίας. Η αρχή της εθνεγερσίας, συνδεδεμένη με την ημέρα του Ευαγγελισμού και με πρωτοστάτη εκκλησιαστικά άνδρα που όρκιζε τους αγωνιστές στο λάβαρο με εικόνα της Παναγίας, ήταν φυσικό να συγκινήσει κάθε ελληνική ψυχή».

  36. Misha avatar
    Misha 18/02/2011 10:08:59

    Το Αντίβαρο έφτιαξε μια εξαιρετική βιντεο-απάντηση στα περί Αγίας Λαύρας και 25ης Μαρτίου.Πραγματικός κόλαφος στους Βερέμηδες.

    h**p://www.youtube.com/watch?v=6mXNzN1upSo

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ Misha 18/02/2011 13:07:39

      Μisha, εξαιρετικό. Ευχαριστώ.

  37. ΓΑΛΑΝΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ avatar
    ΓΑΛΑΝΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 07/07/2011 18:19:07

    ΟΝΤΩΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΥΛΟΚΟΛΑΚΕΣ ΜΕ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΡΟΔΩΣΑΝ ΠΡΟΔΩΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΟΣ,ΟΜΩΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΠΟΛΙΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΑΒΟΛΕΣ ΤΖΑΚΑΤΟΙ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΤΟΧΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΑΝΕΥ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑΤΩΝ Π.Χ ΜΑΝΤΩ ΜΑΥΡΩΓΕΝΟΥΣ (ΗΤΑΝ ΤΖΑΚΑΤΗ) ΕΙΣΠΡΑΤΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗ ΕΝΟΣ ΑΧΡΕΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΟΥ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΗΣ.Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΟΝΤΩΣ ΟΜΩΣ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΕΧΟΝΤΑΣ ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ...ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΠΑΥΤΙΚΗ ΤΟΥ ΠΟΛΥΘΡΟΝΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΤΟΤΕ ΕΠΟΧΗΣ ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΣΤΕΣ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ???ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ.Η ΕΝΟΙΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΥΓΙΕΙΣ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΟΡΑΜΑ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΟΡΙΖΕΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ -ΠΛΥΘΗΣΜΙΑΚΟ ΕΝΤΟΣ ΟΡΙΩΝ -ΣΥΝΟΡΩΝ,ΑΡΚΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΥΝΟΛΑ ΝΑ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟΥΣ.ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗΜΑ ΜΑΣ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ STANTARS ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΡΑΚΤΕΟΣ ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ...!!!ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΕ ΔΥΝΑΜΗ ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ (Ι821) ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΜΕ ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΧΙΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΑ -ΤΙΜΙΑ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΤΟΥΡΚΟ ΤΙ ΠΙΟ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ...ΑΠΟ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΨΑ ΓΙΑ ΣΥΝΟΧΗ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΣΥΣΤΑΣΗ ΕΘΝΟΥΣ,ΘΑ ΕΠΙΣΚΙΑΣΤΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΛΑΦΡΑΝ ΤΗ ΚΑΡΔΙΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΣΗΜΕΡΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ ΜΕ ΦΡΑΠΕ ΚΑΙ ΞΗΡΟΥΣ ΚΑΡΠΟΥΣ...Ε!ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΝΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΣ ΤΙΜΕΣ ΚΑΙ ΔΟΞΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ ΤΑΠΕΙΝΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΧΑΡΙΝ ΑΥΤΩΝ ΖΩ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΔΙΕΘΝΕΙΣ Η ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΕΘΝΗ ΧΑΡΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΛΥΠΗ...ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ,ΟΛΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ 1821 ΜΕ ΑΓΝΟΤΗΤΑ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΤΟΥΡΚΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΠΙΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕ.ΕΞΑΛΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΡΑΞΕ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΤΟΧΗΣ ΕΓΧΩΡΙΑΣ (ΞΕΝΟΦΕΡΤΗΣ) Η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΙΜΑΤΑΙ ΔΕΟΝΤΩΣ ΔΙΕΘΝΩΣ ΚΑΙ ΑΔΙΑΛΗΠΤΩΣ ΠΑΝΤΑ Ο ΛΑΟΣ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΤΑ ΛΑΘΗ ΕΝΔΕΧΩΜΕΝΩΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΤΗΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΕΡΩΤΑΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΜΕΤΟΧΟΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ ΔΙΝΑ ΚΑΛΕΙΤΕ ΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΛΥΣΗ ΟΜΩΣ ΠΑΝΤΑ Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΛΑΟΣ ,ΓΙ ΑΥΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΤΟΥ 1821 ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΣΧΟΛΙΟ ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΟ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΥΒΡΙΣ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΕΞΥΠΝΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΚΑΙ ΔΗ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΛΥΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ.

  38. ΓΑΛΑΝΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ avatar
    ΓΑΛΑΝΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ 07/07/2011 22:29:05

    Α!!!ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙ ΕΛΛΑΔΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΚΤΕΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΧΡΟΝΙΚΟ ΟΡΙΖΟΝΤΑ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΑΝ ΠΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΜΕΛΕΤΗ ΤΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΧΡΟΝΟ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΕΝΑ ΞΕΦΥΛΙΣΜΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΣΕΛΙΔΩΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ ΙΣΩΣ...!!!ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΝΙΟΤΕ ΠΗΓΕΣ ΞΕΝΩΝ ΤΟΤΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΣΕ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΛΑΩΝ ΕΘΝΩΝ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΕΡΓΑΣΙΩΝ ΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΕΝΤΟΛΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΑΥΤΩΝ...ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΝ?

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.