#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
13/06/2010 12:28
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Προς συμφωνία με τα Σκόπια



Κοντά σε συμφωνία για το θέμα του ονόματος βρίσκονται Αθήνα και Σκόπια.

Σύμφωνα με πληροφορίες της «Καθημερινής της Κυριακής», υπό την πίεση ΗΠΑ και Ευρωπαϊκής Ένωσης προκρίνεται το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη», που καλύπτει την ελληνική απαίτηση περί γεωγραφικού προσδιορισμού, ενώ παράλληλα χρησιμοποιείται ευρέως από τους πολίτες της γειτονικής χώρας.

Η χρήση γεωγραφικών περιοχών ή ποταμών ως συστατικό της επίσημης ονομασίας βρέθηκε επανειλημμένα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Οι εντατικές διαπραγματεύσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη το τελευταίο διάστημα, μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας, έχουν αποδώσει καρπούς.

Από αμερικανικής πλευράς με το θέμα ασχολήθηκε εκτενώς ο δεύτερος στην ιεραρχία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Τζέιμς Στάινμπεργκ, ο οποίος τον τελευταίο χρόνο επισκέφτηκε επανειλημμένα τις δύο χώρες.

http://www.skai.gr/

ΣΧΟΛΙΑ

  1. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 12:50:13

    Αν δεν πρόκειται για ένα ψευδές δημοσίευμα, η παραπάνω θέση έρχεται σε αντίθεση με τα όσα μέχρι σήμερα έχουν γίνει αποδεκτά από το σύνολο του πολιτικού κόσμου και της κοινωνίας γενικότερα για το ζήτημα των Σκοπιών.
    Το βόρεια Μακεδονία έναντι όλων ήταν τουλαχιστον μεχρι σημερα πάγια και αδιαπραγμάτευτη θέση της χώρας.

    Το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» ξεπουλά την ελληνική Μακεδονία.
    Ως γνωστό βαρδάρης είναι ο Αξιός ποταμός,,, ο οποίος πηγάζει από το όρος Σκάρδος (Σάρ), στα Σερβοαλβανικά σύνορα διασχίζει την κοιλάδα των Σκοπίων, μπαίνει στο ελληνικό έδαφος, διασχίζει την Ελληνική Μακεδονία και χύνεται στο Θερμαϊκό κόλπο.
    ΔΛΔΗ,
    ΟΤΑΝ ΘΑ ΛΕΜΕ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΟΥ ΒΑΡΔΑΡΗ ΘΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΔΑΦΗ!

  2. lotofagos avatar
    lotofagos 13/06/2010 12:52:32

    Και πως θα λεγεται η Δημοκρατια αυτη στην καθομιλουμενη?
    Μαλλον σκετο "Δημοκρατια της Μακεδονιας".. οποτε την πατησαμε.....

    ειναι οπως το [FY] Republic of Macedonia που λεγοταν εδω και καμια εικοσαρια χρονια. Μονο που η [αχρηστη!] προθεση εγινε τωρα ακομα πιο αχρηστη καταληξη, για τα ματια

  3. man8os avatar
    man8os 13/06/2010 13:25:41

    Barntaska? Καλο ακουγετε.

  4. ΣΤΡΑΤΟΣ avatar
    ΣΤΡΑΤΟΣ 13/06/2010 13:33:17

    Ουφ ησύχασα
    Επιτέλους λυθηκε το προβληματακι που έιχαμε και όποιες άλλες διαφορες.

    Καλα η εξωτερική πολιτική του ΠΑΣΟΚ ...μαει και δέρνει.
    Ισχυρή Ελλάδα ρε Μονο με ΠΑΣΟΚ.

    Αντε Γεια συνελληνε και Καλό καλοκαίρι γιατί μετά........να δεις τι σου χω για μετά.

  5. GSV avatar
    GSV 13/06/2010 13:44:48

    Ηταν μεγα λαθος η συναινεση για το ονομα με τα Σκοπια. Τα Σκοπια οδευουν ταχεως προς διαλυση. Οχι εκ των εξω αλλα εκ των εσω. Εφαρμοζουν μια πρωτοφανη προπαγανδα τοσα χρονια που ακομα και ο Γκεμπελς θα θαυμαζε περι μακεδονικης εθνοτητας χωρις να υπολογιζουν οτι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των κατοικων της γειτονως χωρας ειναι αλβανοι. Και οι αλβανοι των Σκοπιων οπως εχουμε δει απο προσφατα γεγονοτα δεν δεχονται τις αερολογιες περι μακεδονικου εθνους αφου θελουν να προσδιοριζονται ως Αλβανοι. (οπως και ενα πολυ μεγαλο ποσοστο κατοικων που θελει να προσδιοριζεται ως βουλγαροι.) Ας θυμηθουμε τον πρωην προεδρο των Σκοπιων που διαλαλουσε τη Μακεδονικη του προελευση και την γενετικη συνδεση του λαου του με τον Μεγα Αλεξανδρο. Ο οποιος τελικα διεφυγε στη Βουλγαρια και πηρε την βουλγαρικη υπηκοοτητα.
    Τα Σκοπια οδευουν σε βαθυτατο εθνικο διχασμο ως αποτελεσμα της απιστευτης προπαγανδας που εχει επιβληθει απο ορισμενους απατεωνες. (εχει ενδιαφερον εαν ψαξει καποιος τις ιστορικες πηγες που επικαλουνται για να ενισχυσουν τη προπαγανδα τους, θα δει οτι αγνοουν ολους τους αρχαιους ιστορικους και αναφερουν καποιους λατινους ιστορικους του 4-5 μ.Χ. αιωνα.). Επικαλουνται και τον Ισοκρατη οτι θεωρουσε τους Μακεδονες εχθρους του Ελληνισμου αλλα "ξεχνουν" οτι ο Ισοκρατης με τις επιστολες του φυτεψε στο κεφαλι του Φιλιππου του Β' την ιδεα ενος ελληνικου κρατους υπο την ηγεσια του.

    Ο μοναδικος συμμαχος των Σκοπιων σε αυτη τη προσπαθεια τους ειναι η Αμερικη τους οποιους στηριζει οχι απο συμμαχικο ενδιαφερον απλως απο συμφεροντα που εχει στη περιοχη των Βαλκανιων. Η Αμερικη εχει αποδειξει πολλακις στο παρελθον οτι οταν παυει να εχει συμφεροντα σε μια περιοχη ξεχναει πολυ ευκολα τους "φιλους" και "συμμαχους"¨της.

    Η Ευρωπαικη Ενωση σε αυτη την κατασταση που βρισκεται δεν νομιζω οτι πολυ ενδιαφερεται να προσθεσει ενα ακομα κρατος "φτωχοπειναλων" που θα πρεπει να πληρωνει. Εχει αποδειχθει οτι αυτο δεν λειτουργει απο αποψη οικονομικης βιωσιμοτητας οπως εγινε με την αποτομη διευρηνση της το 2004 εντασσοντας 10 νεα μελη πολλα εξ αυτων του πρωην ανατολικου μπλοκ.

    Το θεωρω αν μη τι αλλο παραλογο αυτη τη χρονικη περιοδο να συναινεσει η Ελλαδα στην ευρεση ενος ονοματος.

    Και θα κλεισω λεγοντας οτι οι Σκοπιανοι προσδιοριζονται ως Μακεδονες και ως απογονοι του Μεγα Αλεξανδρου. Ο μεγας Αλεξανδρος κατειγετω απο την γενια του πατερα του απο το Αργος (βασιλικο γενος των Τημενιδων) και απο το γενος της Μητερας του απο την Αιγινα (βασιλικο γενος τον Αιακιδων) επομενως μηπως θεωρουν τους εαυτους τους ελληνες και δεν το εχουν καταλαβει?

    Εκτος και αν θελουν να προσδιοριζονται ως σκλαβοι των βασιλεων Μακεδονων. Διοτι ειναι γνωστο οτι με την εγκαθιδρυση του βασιλικου γενους της Μακεδονιας απο τον Περδικκα τον Α΄ (γενος των τημενιδων Αργεαδων) πολλοι ντοπιοι λαοι κατακτηθηκαν απο τους Τημενιδες Αργεαδες. Ο Ηροδοτος αναφερει στα ιστορικα του οτι:

    "τρια αδελφια, απογονοι των Τημενιδων κατεφθασαν απο το Αργος στους Ιλλυριους. Ο Αεροπους, ο Περδικκας και ο Γαυανες Και αφού πέρασαν από τους Ιλλυριούς στο ανώτερο τμήμα της Μακεδονίας έφθασαν στην πόλη της Λεβαίας."

  6. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 13/06/2010 13:57:20

    Κάθε πρωί γύρω στις 7 ο σκοπιανός πρωθυπουργός θα έπρεπε να ξυπνάει όλα αυτά τα χρόνια από τα ελληνικά F-16 που θα έσπαγαν το φράγμα του ήχου πάνω από το προεδρικό του μέγαρο. Δεν είναι τίποτε φοβερό, είναι η εφαρμογή της Τουρκικής (βλέπε κούρδοι) και Ισραηλινής (βλέπε παλαιστίνιοι) πολιτικής στη δική μας περίπτωση. Πιάνει...

  7. Νίκος avatar
    Νίκος 13/06/2010 14:15:45

    Για άλλη μια φορά θα πρέπει να προσβλέπουμε στην αδιαλλαξία των κατά φαντασίαν μακεδόνων. Διότι το ¨δικό¨μας νεοταξικό μπουλούκι πουλάει 'οσο, όσο.
    Να είναι σίγουροι όμως οτι δεν θα μείνει αναπάντητο.

    • GSV avatar
      GSV @ Νίκος 13/06/2010 14:38:35

      Μα η μεγαλυτερη αστειοτητα στην Ελλαδα ονομαζεται "Ελληνικη διπλωματια"

      Μονο ο Σαμαρας ειχε το θαρρος ως υπουργος εξωτερικων να πει ατα αυτονοητα για το ζητημα των Σκοπιων, και οι σοφοι του γενους μας τον κατασπαραξαν.

      Και υπενθυμιζω για καποιους προοδευτικους εταιρους μας που διαλαλουν οτι ειναι αστεοτητα να ασχολεισθε με ενα ονομα στην ελλαδα οτι:

      Όταν οι Βρετανοί χτύπησαν την πόρτα της ΕΟΚ για να γίνουν μέλη της, στην πύλη τους περίμενε ο Στρατηγός Ντεγκόλ και απο την πρώτη στιγμή τους αρνήθηκε το δικαίωμα να μπούν με το όνομα Μεγάλη Βρετανία. Η Γαλλία είχε (και έχει) μια περιοχή που ονομάζεται Βρετάνη και δεν ήθελε να δώσει στους Βρετανούς και σε κανέναν άλλο την δυνατότητα να κάνουν καμία συσχέτιση μεταξύ των δύο περιοχών ή να δημιουργηθεί καμία παρανόηση, όπως ότι η Μεγάλη Βρετανία (η Αγγλική) και η μικρή Βρετανία (η Γαλλική) είναι εννιαίος χώρος. Έτσι υποχρέωσε τους Βρετανούς την 1/1/1973 να μπούν στην Ένωση με το όνομα Ηνωμένο Βασίλειο.

  8. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 14:57:13

    μια χαρα μου φαινεται..στα αγγλικα δεν μπορει να λεγεται αλλιως παρα vardar macedonia..οποτε σιγουρα καλυτερα απο το βορεια..
    το vardar ειναι σλαβικο ονομα οποτε δειχνει οτι ειναι σλαβοι και οχι ελληνες για τον ασχετο ξενο..

    για μενα δεκτο για ολες τις χρησεις...,αντε να τελειωνουμε..ετσι και αλλιως και τα σκοπια και εμεις μερη της ΕΕ θα ειμαστε σε λιγο καιρο..οποτε σιγα τα συνορα..

    • GSV avatar
      GSV @ Aggelos 13/06/2010 15:03:20

      Δεν ειναι ετσι ακριβως φιλε μου διοτι δεν διαπραγματευεσαι ενα ονομα καθεαυτο. Ενα ονομα περιλαμβανει ιστορια και πολιτισμο. Η ιστορια και ο πολιτισμος περιλαμβανει εδαφη και ανθρωπους.

      Παραχωροντας το ονομα ειναι σαν να ομολογεις οτι δεν ειμαι τοσο σιγουρος σαν κρατος οτι η Μακεδονια ητο καθεαυτου ελληνικη σαν εδαφος.

    • 309 avatar
      309 @ Aggelos 13/06/2010 16:42:04

      Δηλ.πιστευεις οτ θα...τελειωσουμε ? εχουμε τοοοοοοοσα νησακια ,εχουμε το Αιγαιο εχουμε την Κυπρο ....εχουμε...εχουμε....εχουμε πολυ μελλον! Ας ετοιμαζουμε καλου-κακου και ενα διαβατηριο για τυχον επομενες διακοπες στα μεχρι τωρα Ελληνικα νησια ! Δυστυχως θα μας χρειαστει....! Μακαρι να πεφτω εξω !!!!

  9. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 14:58:10

    ελπιζω ο σαμαρας να ειναι εξυπνος και να το δεχτει..τουλαχιστον ουσιαστικα..και αν θελει να πει αλλα προς τα εξω..αλλα καλο ειναι για μενα να μην κανει προβλημα

  10. Στέργιος avatar
    Στέργιος 13/06/2010 15:01:25

    Το "Δημοκρατία τής Μακεδονίας τού Βαρδάρη" είναι ένας αποδεκτός συμβιβασμός.
    Σαν όνομα είναι καθαρά γεωγραφικός προσδιορισμός και σαφώς προτιμότερο από το Βόρεια ή το Άνω ή το Νέα Μακεδονία, που υποννοούν ότι υπάρχει μια Νότια ή Κάτω ή Παλιά Μακεδονία που, πιθανώς, να επιθυμούν συνένωση με τη μητέρα πατρίδα.

    Το ΠΓΔΜ είναι προσωρινή ονομασία για τις διεθνείς σχέσεις των Σκοπίων και ΔΕΝ είναι η συνταγματική τους ονομασία, όπως θα γίνει το "Δημοκρατία τής Μακεδονίας τού Βαρδάρη", άρα δεν θα μπορούν οι Σκοπιανοί να βρίσκουν νομικά παράθυρα για να παρακάμπτουν την χρήση της.

    Τέλος, Βαρδάρης λέγεται ο ποταμός μόνο όσο διαρρέει την ΠΓΔΜ. Στην Ελλάδα ο ποταμός αυτός λέγεται Αξιός. Στην Ελλάδα, "Βαρδάρης" είναι ο περίφημος κρύος άνεμος τής Θεσσαλονίκης και η ομώνυμη πλατεία.

    Κι εγώ θα ήθελα με ένα μαγικό ραβδί να μετονομάσω την ΠΓΔΜ σε "Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία" και να κάνω τους Σλάβους των Σκοπίων να μετανοήσουν και να πουν, ναι, σφάλλαμε, είμαστε Βούλγαροι, απλώς δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε... Όμως η πραγματικότητα δεν υπακούει στο εσωτερικό μου ευχολόγιο, πώς να το κάνουμε.

    Από το 1991 και μετά είδαμε μαξιμαλισμούς τύπου "καμμία ονομασία με σύνθετο όνομα ή παράγωγα", αλλά χωρίς δόντια για να τρίξουμε. Είδαμε το λαϊκίστικο εμπάργκο τού Ανδρέα που βόλευε και τον Μητσοτάκη γιατί διευκόλυνε το λαθρεμπόριο τού φίλου του του Μαμιδάκη. Έχουμε ολόκληρη την "πατριωτική" ελληνική Αριστερά, από το αριστερό ΠΑΣΟΚ ως τα ΚΚΕ-μπουλκουμέ (που έλεγε κι ο Χάρρυ Κλυνν) να τσιρίζουν για τα δικαιώματα των σκέτων Μακεδόνων (αλλά ποτέ για αυτά των Ελλήνων Μακεδόνων). Τέλος, είδαμε και τον Μεγάλο Μακεδόνα Πρωθυπουργό που πρωτοπάτησε το πόδι του στη Μακεδονία 29 χρονών όταν τον έστειλε ο μπάρμπας του να γίνει βουλευτής Θεσσαλονίκης, να δέχεται την ατιμωτική για μας ονομασία "Δημοκρατία τής Μακεδονίας - Σκόπια".

    Κοινώς, πατριώτες, το γ@#ήσαμε και ψόφησε το θέμα.
    Γι'αυτό λοιπόν, ας αναφωνήσουμε "Ζήτω η "Δημοκρατία τής Μακεδονίας τού Βαρδάρη"/ "Republika Vardarska Makedonija"/ "Republic of Vardar Macedonia"" κι ας κοιτάξουμε στο μέλλον.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Στέργιος 13/06/2010 17:59:05

      Eαν το Vardar ειναι μπροστα απο το Μacedonia ειναι αυτο που επιδιωκε η ελληνικη πλευρα με συνθετη γεωγραφικη ονομασια.
      Εαν ειναι πισω σε στυλ Republic of Masedonia - Vardar ειναι υποχωρηση και η αποφαση του Βουκουραστιου μενει ανεκμεταλλευτη.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ ψυχραιμια 13/06/2010 20:22:52

        Έπιασες κατευθείαν δουλειά βλέπω. Εμ, τώρα είναι η ώρα, σε κάτι τέτοιες στιγμές φαίνεται η χρησιμότητα ανθρώπων σαν κι εσένα.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Στέργιος 13/06/2010 20:28:39

      Στέργιομ' ξεχνάς το βέτο στο Βουκουρέστι. Α, ξέχασα, κατ' εσέ ήταν "για ψηφοθηρικούς λόγους". Κι ο Σαμαράς ένας ακροδεξιός λαϊκιστής ήταν και σήκωσε το θέμα, ΜΟΝΟΣ ΑΥΤΟΣ μετά από 40 χρόνια υποτέλειας στα αμερικανικά κελεύσματα από την εποχή κιόλας του Πλαστήρα.

      Και τέλος πάντων, όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά ο Καραμανλής είναι δικηγόρος Θεσσαλονίκης, άρα αποκλείεται να πάτησε το πόδι του για πρώτη φορά στη Θεσσαλονίκη στα 29 του χρόνια. Κάτι δεν μας λες καλά.

      Εν πάση περιπτώσει, το "εσωτερικό σου ευχολόγιο" δεν έχει καμία σχέση με την εξωτερική μας πολιτική, αλλά το να μην έχουν τα Σκόπια το όνομα Μακεδονία δεν έχει καμία σχέση με εσωτερικά ευχολόγια. Είναι καθαρά θέμα υπεράσπισης της ταυτότητάς μας και, συνακόλουθα, και του εδάφους μας. Μην ξεχνούμε ότι και στην Κύπρο, το πρώτο πράγμα που έγινε ήταν η υπονόμευση της ελληνικής ταυτότητας της Κύπρου. "Δεν έχουν δικαίωμα τα 4/5 του πληθυσμού να καθορίσουν το μέλλον του νησιού", είχαν πει οι Άγγλοι και εμείς ανοήτως το δεχτήκαμε και βάλαμε τους Τούρκους συνεταίρους σε ένα καθαρά ελληνικό νησί, που είχε μια τουρκική μειονότητα πολύ μικρότερη σε μέγεθος από αυτή της Θράκης και πολύ πιο εξελληνισμένη (όλοι οι Τουρκοκύπριοι ήξεραν ελληνικά, και ο Ντενκτας ας πούμε ξέρει ελληνικά). Μετά ήρθαν τα υπόλοιπα.

      Η ελληνική κοινωνία πάσχει σφοδρά από το φαινόμενο του εξυπνακισμού. Κάποιοι σαν κι εσένα, καλή ώρα, για να φαίνονται "σώφρονες" και "κόντρα στο ρεύμα" και "ψύχραιμοι" και "λειτουργούν με τη λογική και όχι με το συναίσθημα" υπονομεύουν μια προσπάθεια με μόνο σκοπό την προβολή του εγώ τους. Δεν δέχομαι την άποψή σου για θεμιτή και σου υπόσχομαι μέσα από αυτές εδώ τις σελίδες να την πολεμήσω όσο μπορώ.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Επώνυμος 14/06/2010 13:20:51

        Μπορούμε να κάνουμε ντου στα Σκόπια με τα ακριβοπληρωμένα F-16 μας, να καταλάβουμε τα κανάλια τους και τα ραδιόφωνά τους και να αντικαταστήσουμε την κυβέρνησή τους με μια κυβέρνηση-μαριονέττα;

        Όχι. Δεν μπορούμε.

        Τι μπορούμε να κάνουμε; Να τσιρίζουμε επί 20 χρόνια σαν την τρελλή τής πολυκατοικίας που ουρλιάζει όλη μέρα στον φωταγωγό.

        Γι'αυτό σου λέω. Τουμπεκί και ζήτω η Βαρδαρομακεδονία.

        Γιατί αν θες να ξες, τη Μακεδονία δεν την υπερασπίζεται κανείς με τα λόγια, αλλά με τα έργα. Έχεις δει πώς είναι το αεροδρόμιο και το λιμάνι τής Θεσσαλονίκης; Δες το πρώτα και ύστερα μου μιλάς για εθνικές υπερηφάνιες. Που όλοι οι Μακεδόνες εξωθούνται στη μετανάστευση, εσωτερική (που τρέφει το θηρίο την Αθήνα) και εξωτερική.

        Όσο για τον Καραμανλή, είναι μεν δικηγόρος Θεσσαλονίκης, αλλά για ρώτα για πόσο καιρό διατηρούσε δικηγορικό γραφείο; Για κάνα χρόνο, μέχρι να εκλεγεί βουλευτής. Εδώ μουτζώνω τους αφελείς Θεσσαλονικείς που τον ψήφισαν, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου. Δεν νομίζω να έχει αναλάβει ποτέ καμμιά υπόθεση.

    • GSV avatar
      GSV @ Στέργιος 13/06/2010 20:56:29

      Να αναφωνησουμε Ζητω η Δημοκρατια της Μακεδονιας του Βαρδαρη? και να κοιταξουμε το μελλον?

      Ας αναφωνησουμε τοτε και Ζητω η Συγκυριαρχεια στο Αιγαιο με τους Τουρκους.

      Ζητω το τουρκικο ανεξαρτητο κρατιδιο της Θρακης!

      και ας κοιταξουμε το μελλον

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ GSV 14/06/2010 13:22:01

        Τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;

  11. ΜΠΙΝΕΛΙΚΗΣ avatar
    ΜΠΙΝΕΛΙΚΗΣ 13/06/2010 15:07:12

    ΜΟΓΓΟΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ

  12. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 13/06/2010 15:53:09

    Aggelos

    μή τυχόν καί χάσεις τήν ἡσυχία σου,ἔτσι;

  13. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 13/06/2010 15:54:30

    Αὐτό θά πῆ νά εἶσαι ἐλεύθερος!!!!!!!

  14. Νίκος avatar
    Νίκος 13/06/2010 16:02:04

    "το vardar ειναι σλαβικο ονομα οποτε δειχνει οτι ειναι σλαβοι και οχι ελληνες για τον ασχετο ξενο.. για μενα δεκτο για ολες τις χρησεις…,αντε να τελειωνουμε.."

    να πως εξηγειται γιατι το ΠΑΣΟΚ κερδισε τις εκλογες. Οι Ελληνες εχουμε γινει ...Αφρικανοι. Αν πιστευεις οτι "τελειωσαμε" συνεχισε να κοιμασε με το ιδιο πλευρο...

  15. Κώστας Μανίκας avatar
    Κώστας Μανίκας 13/06/2010 16:27:58

    Πριν πανηγυρίσουμε χωρίς λόγο, να ενημερωθούμε για το ποια εθνικότητα θα δηλώνουν και ποια γλώσσα. Αυτά τους καίνε περισσότερο, γιατί θα καταδεικύουν την, κατά τη γνώμη τους, πολιτισμική συνέχεια και την ταύτιση τους με την Μακεδονική ιστορία.

    • GSV avatar
      GSV @ Κώστας Μανίκας 13/06/2010 16:45:16

      Εχει καταντησει παρωδια το ολο πραγμα με τους λιγδιαριδες των Σκοπιων. Ποια μακεδονικη γλωσσα μωρε? Σλαβικη ειναι σχεδον ιδια με την βουλγαρικη.

      Δλδ στον Καναδα που ζουν χιλιαδες ελληνες και υπαρχουν ολοκληρα χωρια εξολοκληρου ελληνικα δεν μιλανε την ελληνικη γλωσσα? Μιλανε μια ιδιαιτερη διαλεκτο της περιοχης που τους αυτοπροσδιοριζει.

      Ελεος δλδ με αυτη την αηδια!

      Και βγαινουν και υποτιθεμενοι σοβαροι και καλλιεργημενοι ελληνες στα καναλια και υποστηριζουν αυτες τις αηδιες.

      Τα Σκοπια εχουν υιοθετησει την πολιτικη του Ισραηλ παρτε το χαμπαρι. Κλαιγονται οπου βρουν για να τους λυπηθει ο κοσμος προκυμενου να περασουν τα σχεδια τους. Ετσι κλαιγεται και το ισραηλ ο καταταλαιπωρημενος λαος του κοσμου και απο πισω κοντευει να αφανισει ολη την παλαιστινη.

      Βγαζουν στα καναλια κατι "κακομοιριδες" σκοπιανους που κλαιγονται και αρχιζουν τις τραγωδιες!

      "Μα γιατι μας μισει ο κοσμος επειδη ειμαστε Μακεδονες?"

      Αγγουρια στο πατερο ειστε ρε!

      Βρισκουν αρχαιο ελληνικα αγαλματα της εποχης του Μακεδονικου βασιλειου που εχουν ελληνικες επιγραφες και τις σβηνουν με τον τροχο για να αφανισουν τα στοιχεια.

      Καποιος εν ονοματι ΓΚΡΟΥΕΦΣΚΙ θελει να το παιξει και απογονος του Αλεξανδρου!

      ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ με τους λιγδιαριδες!

  16. bgtrottel avatar
    bgtrottel 13/06/2010 16:31:32

    "Κρατίδιο των Σκοπίων", αυτή η ονομασία τους ανήκει και με την οποία η πλειοψηφία των σκοπιανών θα ήταν ευχαριστημένοι.
    Βάλτε τέλος, κ.κ Έλληνες πολιτικοί, στην παραχάραξη της ιστορίας.
    Και οι κάτοικοι αυτής, απλά "Σκοπιανοί" .-

  17. Polux avatar
    Polux 13/06/2010 16:37:27

    ...«Τον Απρίλιο 2008, η ελληνική διπλωματία κατάφερε το δύσκολο. Η λύση του προβλήματος της ονομασίας έγινε ΝΑΤΟϊκός όρος για την ένταξη της FYROM. Η Αθήνα έφερε το παιχνίδι στα μέτρα της. Έχει πολιτικά και θεσμικά τις προϋποθέσεις να επιβάλλει οριστική και δίκαιη λύση σε μία διένεξη, την οποία η συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής πολιτικής ελίτ θεωρούσε χαμένη μάχη.

    Για τους Σλαβομακεδόνες η ενσωμάτωση στους ευρωατλαντικούς θεσμούς δεν είναι απλά η συμμετοχή σε δύο ισχυρά κλάμπ. Έχει ζωτική σημασία. Σωστά, την θεωρούν ομπρέλα προστασίας για την ενότητα του κράτους τους. Με άλλα λόγια, για πρώτη ίσως φορά, έχουν ισχυρό κίνητρο να υποχωρήσουν. Δεν ανέμενε κανείς, όμως, ότι θα υποχωρούσαν ατάκτως. Θα εξαντλήσουν κάθε περιθώριο πριν κάνουν βήμα πίσω, ελπίζοντας ότι τελικώς η Ελλάδα θα καμφθεί και οι ίδιοι δεν θα χρειασθεί να κάνουν σοβαρές εκπτώσεις για να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. Εάν στην πορεία διαπιστώσουν, όμως, ότι η αδιάλλακτη τακτική τους δεν αποδίδει, θα υποχρεωθούν αργά ή γρήγορα να αναθεωρήσουν τη στάση τους».

    Ποιοι κίνδυνοι ελλοχεύουν από αυτή την αισιόδοξη προσέγγιση του ζητήματος;

    «Ο μοναδικός κίνδυνος είναι η Αθήνα να μην επιδείξει την επιβαλλόμενη σταθερότητα και να επιτρέψει στα Σκόπια να ξεφύγουν από την διπλωματική μέγγενη, στην οποία βρίσκονται μετά το Βουκουρέστι».

    Κατά τη γνώμη σας το κύριο πρόβλημα είναι η ιστορική κληρονομιά των αρχαίων Μακεδόνων ή η γεωπολιτική πτυχή;

    «Στην προσπάθειά τους να εδραιώσουν τη δική τους διακριτή εθνική ταυτότητα, οι Σλαβομακεδόνες εξ αρχής επιχείρησαν να οικειοποιηθούν την κληρονομιά της αρχαίας Μακεδονίας. Με τον ίδιον τρόπο επιχείρησαν να οικειοποιηθούν πρόσωπα και πτυχές της μεσαιωνικής και νεώτερης βουλγαρικής ιστορίας. Ας σημειωθεί ότι η αρχαία Μακεδονία ήταν η σημερινή ελληνική Μακεδονία και μία μικρή ζώνη στα νότια της FYROM. Με άλλα λόγια, ήταν μόνο ένα τμήμα της περιοχής που αποκαλείται Μακεδονία στους νεώτερους χρόνους.

    Το φθινόπωρο 1991, για να διευκολύνει την διεθνή αναγνώριση, ο Γκλιγκόρωφ είχε δηλώσει ότι οι κάτοικοι της "Μακεδονίας" είναι Σλάβοι στην καταγωγή. Οι δηλώσεις εκείνες, βεβαίως, δεν είχαν την παραμικρή επίπτωση. Το ιδεολόγημα της καταγωγής από τους αρχαίους Μακεδόνες σταδιακά προσέλαβε διαστάσεις εθνικιστικής υστερίας. Όσο το κράτος τους κλυδωνίζεται τόσο οι Σλαβομακεδόνες νοιώθουν ζωτική ανάγκη να αγκιστρώνονται έστω κι από ανύπαρκτες ένδοξες ρίζες!

    Αν και ο σφετερισμός της ιστορικής κληρονομιάς είναι πολύ ενοχλητικός, η διαμάχη για το όνομα δεν είναι μόνο μία διαμάχη για την ιστορία. Η οικειοποίηση του γεωγραφικού όρου "Μακεδονία" και η φόρτισή του με εθνικό περιεχόμενο είναι γεωπολιτικό πρόβλημα. Τα Σκόπια φορτίζουν αυθαιρέτως τον γεωγραφικό όρο Μακεδονία με ανύπαρκτο εθνικό περιεχόμενο. Εμφανίζουν ψευδώς την πολυεθνική αυτή περιοχή σαν εθνική οντότητα, σαν πατρίδα ενός και μόνο έθνους. Όταν ο Σλάβος κάτοικος της FYROM αυτοαποκαλείται Μακεδόνας χρησιμοποιεί τον όρο με εθνική έννοια. Η δική του χρήση του όρου εμπεριέχει διεκδίκηση για το σύνολο της Μακεδονίας. Η ιστορικοπολιτική αυθαιρεσία ότι υπάρχει "μακεδονικό έθνος" δεν είναι χωρίς συνέπειες. Εάν υπάρχει "μακεδονικό έθνος" θα είναι διαμελισμένο.

    Ο ιδρυτικός μύθος της "Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας" είναι ότι με την ίδρυση του ομόσπονδου αυτού κρατιδίου της Γιουγκοσλαβίας (1945) απελευθερώνεται εθνικά το ένα από τα τρία τμήματα της "μακεδονικής πατρίδας". Αυτό που οι Σλαβομακεδόνες αποκαλούν "Μακεδονία του Βαρδάρη". Τα υπόλοιπα δύο είναι ακόμα υπόδουλα. Η "Μακεδονία του Αιγαίου" και η "Μακεδονία του Πιρίν" βρίσκονται αντιστοίχως υπό ελληνική και βουλγαρική κατοχή! Αυτό είναι το εθνικο-κρατικό ιδεολόγημα των γειτόνων και εκεί βρίσκεται η ρίζα των εδαφικών διεκδικήσεων και του φαντασιακού αλυτρωτισμού τους. Λογική συνέπεια του ιδεολογήματος της "διαμελισμένης μακεδονικής πατρίδας" είναι η προβολή του επεκτατικού συνθήματος για "Ενωμένη Μακεδονία".

    Το πρόβλημα μ' αυτούς τους ισχυρισμούς δεν βρίσκεται μόνο στο ότι αμφισβητούν το απαραβίαστο των συνόρων και λειτουργούν αποσταθεροποιητικά στην περιοχή. Εάν πράγματι επρόκειτο για ένα διαμελισμένο έθνος, που είχε στερηθεί το πρωταρχικό δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, οι διεκδικήσεις θα ήταν δίκαιες, ακόμα και εάν έρχονταν σε αντίθεση με τις ισορροπίες και το status quo. Eίναι, όμως, εξώφθαλμη παραχάραξη της πραγματικότητας. Οι Σλαβομακεδόνες ήταν εξ αρχής Μέρος κι όχι Όλον».

    Ποιος ο ρόλος των Αμερικανών σε αυτό το πολυεπίπεδο ζήτημα που απασχολεί τη χώρα μας;

    «Όταν το 1944 ιδρύθηκε η ομόσπονδη "Σ.Δ. της Μακεδονίας" προκάλεσε όχι μόνο την αντίδραση της Αθήνας, αλλά και της Ουάσιγκτον. Η υπ' αριθ. 868014/1944 εγκύκλιος του τότε Αμερικανού υπουργού Εξωτερικών Έντουαρντ Στετίνιους ανέφερε ότι «κάθε συζήτηση περί μακεδονικού έθνους, μακεδονικής πατρίδας, ή μακεδονικής εθνικής συνείδησης αποτελεί αδικαιολόγητη προπαγάνδα και δεν ανταποκρίνεται σε καμίαν εθνική ή πολιτική πραγματικότητα. Αποτελεί πιθανό μανδύα επιθετικών προθέσεων εναντίον της Ελλάδος.

    Τότε, οι ΗΠΑ είχαν ίδιον συμφέρον και κατανόησαν άριστα ότι το ιδεολόγημα περί "μακεδονικού έθνους" ήταν όχημα για να αποκτήσει η Γιουγκοσλαβία και συνολικά το κομμουνιστικό μπλοκ εδαφική έξοδο στη Μεσόγειο. Η κατάσταση διαφοροποιήθηκε μετά τη ρήξη του Τίτο με τη Μόσχα (1948). Η Γιουγκοσλαβία έπαψε να θεωρείται εχθρική χώρα. Η Δύση προσέγγισε και στήριξε το τιτοϊκό καθεστώς για να λειτουργήσει σαν αγκάθι στα πλευρά του σοβιετικού μπλοκ. Ειδικά μετά το τέλος του ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου (1949), η Ουάσιγκτον "ξέχασε" το Μακεδονικό ζήτημα και συνέστησε στην Αθήνα να πράξει το ίδιο.

    Από το 1991, οι ΗΠΑ στήριξαν το νεοπαγές κράτος, αδιαφορώντας ουσιαστικά για τις ελληνικές ευαισθησίες. Αιτία ήταν ότι ο σκοπός τους να θέσουν την βαλκανική ζώνη υπό την δική τους κηδεμονία (Ρουμανία, Βουλγαρία, Αλβανία και κυρίως τα νότια γιουγκοσλαβικά κρατίδια). Η ζώνη είχε σκοπό να αποτελέσει ανάχωμα αρχικά στις γερμανικές προθέσεις για διείσδυση στα Βαλκάνια και στη συνέχεια στην πρόθεση της Ρωσίας να επανέλθει στην περιοχή. Το Νοέμβριο 2004 ο επανεκλεγείς Μπους αναγνώρισε το γειτονικό κράτος με το όνομα "Μακεδονία".

    Όταν η Αθήνα δήλωσε ότι θα μπλοκάρει την ένταξη της FYROM στο ΝΑΤΟ εάν δεν έχει βρεθεί συμφωνία για το όνομα, οι Αμερικανοί άσκησαν ασφυκτικές πιέσεις για να κάμψουν την ελληνική πλευρά. Ο Μπους ήθελε να ολοκληρώσει τη διεύρυνση της Συμμαχίας πριν εγκαταλείψει τον Λευκό Οίκο. Οι πιέσεις αυτές, όμως, έπεσαν στο κενό με αποτέλεσμα η σύνοδος κορυφής στο Βουκουρέστι να αποδειχθεί ευκολότερη κι απ' όσο ήλπιζε ο Καραμανλής».

    Πώς κρίνετε τη στάση των Σκοπιανών στην αντιμετώπιση του θέματος;

    «Από στρατηγικής άποψης κοντόθωρρη. Η Ελλάδα είναι φυσική σύμμαχός τους και θα μπορούσαν να αποσπάσουν πολύτιμα πλεονεκτήματα εάν αποδέχονταν έναν συμβιβασμό, που να αντανακλά την πραγματικότητα. Οι Σλαβομακεδόνες, όμως, δεν υποχρεώθηκαν ποτέ να κάνουν βήμα πίσω. Στην πρώτη φάση τους διευκόλυνε η Αθήνα με τη μαξιμαλιστική και αντιπαραγωγική θέση της "ούτε Μακεδονία ούτε παράγωγα". Τους επέτρεψε να εμφανισθούν στη διεθνή σκηνή σαν θύματα μίας παράλογης απαίτησης και να μετατρέψουν την αδυναμία τους σε πολιτικοδιπλωματικό όπλο.

    Η στάση του Καραμανλή στο Βουκουρέστι άλλαξε ριζικά τους όρους της διπλωματικής διελκυστίνδας. Έθεσε τα Σκόπια ενώπιον σκληρού διλήμματος: ενσωμάτωση στις ευρωατλαντικές δομές ή εμμονή στην φαντασίωση του "Μακεδονισμού". Οι Σλαβομακεδόνες δηλώνουν ότι θα προτιμήσουν να μείνουν εκτός ΝΑΤΟ παρά να αλλάξουν όνομα. Αυτό είναι εύκολο να το λες και δύσκολο να το τηρήσεις μέχρι τέλος. Η Ελλάδα δεν μπορεί, βεβαίως, να επιβάλλει μονομερώς την αλλαγή του ονόματος. Μπορεί, όμως, να καταστήσει την άρνησή των Σκοπίων επιλογή με δυσβάστακτο πολιτικό κόστος. Όπως έχω ήδη αναφέρει, έχουν να χάσουν πάρα πολλά εάν δεν ενταχθούν στους ευρωατλαντικούς θεσμούς.

    Μετά το Βουκουρέστι, ο Γκρούεφσκι επιχειρεί με διάφορους ελιγμούς (οι επιστολές περί "μακεδονικής μειονότητας" στην Ελλάδα και προσφάτως η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο εναντίον της Ελλάδας) να ξεφύγει από την διπλωματική μέγγενη. Τον έλεγχο της μέγγενης, όμως, τον έχει η Αθήνα».

    Εντοπίζετε κάποιο δίκαιο σημείο στην πλευρά των Σκοπίων;

    «Η γραμμή "ούτε Μακεδονία ούτε παράγωγα" ήταν και λανθασμένη και άδικη. Στον πυρήνα του προβλήματος βρίσκεται η εθνική ταυτότητα των γειτόνων. Ως κάτοικοι της ευρύτερης Μακεδονίας, οι Σλάβοι της περιοχής έχουν δικαίωμα στη χρήση του γεωγραφικού όρου. Δεν έχουν δικαίωμα, όμως, να τον μονοπωλούν. Ο εθνογεωγραφικός όρος Σλαβομακεδόνας περιγράφει με ακρίβεια την ταυτότητά τους. Είναι η σλαβική εθνότητα, που κατοικεί σ' ένα τμήμα της γεωγραφικής περιοχής, που ονομάζεται Μακεδονία. Κατά τον ίδιον τρόπο στη Μακεδονία υπάρχουν Ελληνομακεδόνες, Βουλγαρομακεδόνες, Αλβανομακεδόνες κλπ.

    Η Ελλάδα δεν έχει κανένα λόγο να ανακατευθεί σε εθνολογικές και γλωσσολογικές διενέξεις. Αμφισβητεί την ονομασία "μακεδονική εθνότητα" κι όχι το γεγονός ότι ο σλαβικός πληθυσμός της FYROM αποτελεί ξεχωριστή εθνότητα και μιλάει ξεχωριστή γλώσσα. Αμφισβητεί το δικαίωμά του να αποκαλεί το κράτος του "Μακεδονία" κι όχι το δικαίωμά του να έχει δικό του κράτος».

    Πιστεύετε πώς μέσα από την ανάλυση εντοπίσατε πράγματα και καταστάσεις που δεν ανακαλύψατε όταν είχατε καλύψει δημοσιογραφικά τις διπλωματικές αποστολές;

    «Το Εν Oνόματι της Μακεδονίας δεν είναι ούτε δημοσιογραφικό ημερολόγιο, ούτε συλλογή άρθρων. Είναι μία εξ αρχής συστηματική προσπάθεια ανάλυσης των γεγονότων και σύνθεσης της εικόνας του δεκαοκτάχρονου διπλωματικού πολέμου για την ονομασία του κράτους των Σκοπίων. Δεν διεκδικεί τεκμήριο αντικειμενικότητας, αλλά δεν γράφτηκε για να αποδείξει μία προαποφασισμένη θέση. Αφέθηκα να με οδηγήσει η ίδια η ανάλυση. Και πράγματι, σ' ορισμένες φορές με οδήγησε σε μονοπάτια, που δεν είχα ανακαλύψει όταν κάλυπτα δημοσιογραφικά τις διπλωματικές εξελίξεις».

    Μπορείτε να μας δώσετε τα βασικά σημεία του βιβλίου σας;

    «Θα έκανα κατάχρηση του χώρου σας. Άλλωστε, έχω ήδη αναφέρει αρκετά, απαντώντας στις ερωτήσεις σας».

    Τι πρέπει να γίνει ώστε να ξεμπερδέψουμε πραγματικά;

    «Αυτό που έχω ήδη αναφέρει: Η Αθήνα να παραμείνει σταθερή και να μην επιτρέψει στα Σκόπια να ξεφύγουν από την μέγγενη. Τότε, μόνο θα υποχρεωθούν να διαπραγματευθούν σοβαρά έναν έντιμο συμβιβασμό. Οι Σλαβομακεδόνες διανύουν φάση εθνικιστικού πυρετού. Δεν μπορούν, όμως, να παρακάμψουν το δίλημμά τους.

    Οδηγώντας τους ομοεθνείς του σε στρατηγικό αδιέξοδο, ο Γκρούεφσκι οξύνει την αντίφαση ανάμεσα στο ιδεολόγημα του "Μακεδονισμού" και στον ευρωατλαντικό προσανατολισμό. Μ' αυτή την έννοια, η αδιαλλαξία και η ανελαστικότητά του διαμορφώνουν τις συνθήκες για να υποστούν οι Σλαβομακεδόνες πολιτικοψυχολογική ήττα. Εάν φθάσουν τα πράγματα σ' αυτό το σημείο, το αίσθημα της ήττας θα λειτουργήσει σαν καταλύτης για να κάνουν επιτέλους το δικό τους ιστορικό συμβιβασμό. Να περιορισθούν σ' αυτό που πραγματικά είναι και να εγκαταλείψουν στην πράξη το φαντασιακό αλυτρωτισμό-επεκτατισμό τους»...

    Σταύρος Λυγερός

  18. bgtrottel avatar
    bgtrottel 13/06/2010 17:00:16

    Και για μια άλλη φορά στους περισπούδαστους αναλυτικούς προσδιορισμούς:
    "Κρατίδιο των Σκοπίων" αυτή η ονομασία τους ανήκει και με αυτή θα πρέπει να επιβιώσουν απο εδώ και πέρα.-

  19. salmonellas avatar
    salmonellas 13/06/2010 18:32:20

    Χασαμε τη θεια, στοπ.

  20. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 20:11:22

    H σύγχυση που προσπαθούν κάποιοι να επιβάλουν σε σχέση με το σκοπιανό ζήτημα αποτυπώνεται και στα σχόλια αρκετών,
    θα είμαι σύντομος…

    Η FYROM γεωγραφικά έχει μια ζώνη μακεδονικής γης, σε αυτή τη ζώνη ζουν σλαβόφωνοι και Έλληνες Μακεδόνες, βουλγαρικής καταγωγής, αλβανικής κτλ, κατά συνέπεια, η περιοχή των Σκοπίων, δεν μπορεί εθνολογικά να θεωρηθεί ιστορική συνέχεια της αρχαίας Μακεδονίας ή άλλης κρατικής οντότητας.

    Αν επικρατήσει το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη αυτόματα ο μακεδονικός χώρος αποκτά ενιαίο εθνολογικά χαρακτήρα, [Μακεδονία του Βαρδάρη] όνομα το όποιο αν δώσουμε γεωγραφικό χαρακτήρα λέγοντας Μακεδονία του βαρδάρη θα εννοούμε το χώρο που βρίσκεται δίπλα ή κοντά στον ποταμό Αξιό, σημείο αναφοράς- σύνδεσμος ονόματος κράτους θα είναι το ποτάμι.

    Αυτό αφαιρεί αυτόματα από τη χώρα μας το δικαίωμα να χαρακτηρίζει δικά της διοικητικά διαμερίσματα ως μακεδονικά εδάφη επειδή η Μακεδονία του Βαρδάρη θα είναι η μοναδική στον κόσμο χώρα που θα φέρει το όνομα Μακεδονία.


    Η Βασική διάκριση εδώ είναι η οπτική γωνία που βλέπουμε τα πράγματα δλδη υπάρχει
    ► Η περιφερειακή γεωγραφία που καθορίζει τα μοναδικά χαρακτηριστικά μιας συγκεκριμένης περιοχής, η οποία περιλαμβάνει τόσο τα φυσικά όσο και το ανθρώπινο στοιχείο. Η περιφερειακή γεωγραφία καθορίζει μοναδικές τοποθεσίες
    ► Η συστηματική γεωγραφία που ασχολείται με επιμέρους φυσικά και πολιτιστικά στοιχεία της γης και διαφοροποιεί με κοινωνικές, οικονομικές, και συμπεριφορικές διεργασίες θέσεις στο χώρο και το χρόνο…

    Το βόρεια Μακεδονία ανήκει στην πρώτη κατηγορία
    το Μακεδονία του βαρδάρη (Αξιού) στη δεύτερη.

  21. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 20:16:46

    " Δηλ.πιστευεις οτ θα…τελειωσουμε ? εχουμε τοοοοοοοσα νησακια ,εχουμε το Αιγαιο εχουμε την Κυπρο ….εχουμε…εχουμε….εχουμε πολυ μελλον! Ας ετοιμαζουμε καλου-κακου και ενα διαβατηριο για τυχον επομενες διακοπες στα μεχρι τωρα Ελληνικα νησια ! Δυστυχως θα μας χρειαστει….! Μακαρι να πεφτω εξω !!!!"


    που ζείτε?
    σε 5 χροακια δεν θα υπαρχουν καν συνορα στα Βαλκανια λογω ΕΕ..αλλο η τουρκια..

    οποτε αλλαγη συνορων δεν θα εχει νοημα...


    ξεκολλατε..θελουμε να τα βρουμε με τα σκοπια και να μπουν στην ΕΕ όπως και τα υπολοιπα δυτικα βαλκανια ,ετσι ωστε να εχουμε διοδο εμπορικη..

    σταματηστε να κοιτατε στην ευρωπη για εχθρους πια και κοιταξτε προς τουρκια μερια..

    οπως ειμαστε μια χαρα με τη βουλγαρια τωρα ,ενω ειχαμε αιωνες πολεμων,ετσι θα τα βρουμε μια χαρα και με τα σκοπια ,αλβανια κλπ..ενα κρατος ειναι η ευρωπη ουσιαστικα..και οσο παει θα ενωνεται και παραπανω..

    ξυπνηστε..δεν ζουμε στο 30 ή 40..

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Aggelos 13/06/2010 20:31:55

      Πού ζεις άνθρωπέ μου; Αυτά εδώ όλα είναι τεχνητά δημιουργήματα, Ε.Ε. και πράσινα άλογα και κατάργηση των συνόρων. Ο Σκοπιανός τεχνητός εθνικισμός ΥΠΑΡΧΕΙ και θα υπάρχει συνεχώς. Πάρε για παράδειγμα τη Βόρεια Ιρλανδία, όπου καμία Ε.Ε. και παρά το ότι βρίσκονται σε κοινό κράτος δεν κατάφερε να δώσει ένα τέλος στη διαμάχη. Οι Βάσκοι, οι Καταλανοί, το Βέλγιο υπό διάλυση. Και εσύ μας μιλάς τώρα ότι επειδή θα έχουμε λέει Σένγκεν και "κατάργηση των συνόρων" (εννοείς, κατάργηση των διατυπώσεων στα σύνορα, γιατί τα σύνορα ως όρια μεταξύ διαφορετικών κρατών θα ΥΠΑΡΧΟΥΝ) "δεν θα ακούει κανείς τους Σκοπιανούς!

      Μωρ' τι μας λες! Βλέπω η πρεσβεία έστειλε ενισχύσεις. Είναι σημαντικό το μομέντουμ, το αντιλαμβάνομαι.

  22. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 20:18:42

    επαρχιες της ευρωπης θα ειμαστε και οι μεν και οι δε..
    κανεις δεν θα δινει σημασια για τις ανιστορητες μπουρδες των σκοπιανων.και μολις φαν ευρωπαικο ψωμι οι σκοπιανοι όπως και οι αλβανοι θα παψουν σε μεγαλο βαθμο και οι αλυτρωτικες ,εθνικιστικες μπουρδες..
    το ψωμι στο στομαχι κανει τη διαφορα..

  23. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 20:20:41

    σε 5 χρονακια λογω σενγκεν ,μονο μια ταμπελα στην ακρη του δρομου θα θυμιζει την αλλαγη συνορων..οπως οταν περναμε απο Αχαια ,κορινθια..
    έτσι ειναι ηδη στην δυτικη ευρωπη...

  24. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 20:24:44

    εσύ πως ξέρεις ότι στο μέλλον δεν θα έχουμε αλλαγές
    τότε το όνομα θα ανήκει αποκλειστικά στους σκοπιανούς και
    η Θεσσαλονίκη εκ των πραγμάτων θα ανήκει στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας του βαρδάρη [Αξιού]
    Ακόμη και στην όποια διοικητική διαίρεση των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης τα ίδια θα ισχύουν.

  25. Γιάννης Σ. avatar
    Γιάννης Σ. 13/06/2010 20:45:27

    Οι πιο αλυτρωτικοί όροι είναι αυτοί. Μακεδονία του Βαρδάρη και Μακεδονία του Αιγαίου. Βούτυρο για σλαβοφασίστες.

  26. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 20:49:08

    " Πού ζεις άνθρωπέ μου; Αυτά εδώ όλα είναι τεχνητά δημιουργήματα, Ε.Ε. και πράσινα άλογα και κατάργηση των συνόρων. Ο Σκοπιανός τεχνητός εθνικισμός ΥΠΑΡΧΕΙ και θα υπάρχει συνεχώς. Πάρε για παράδειγμα τη Βόρεια Ιρλανδία, όπου καμία Ε.Ε. και παρά το ότι βρίσκονται σε κοινό κράτος δεν κατάφερε να δώσει ένα τέλος στη διαμάχη. Οι Βάσκοι, οι Καταλανοί, το Βέλγιο υπό διάλυση. Και εσύ μας μιλάς τώρα ότι επειδή θα έχουμε λέει Σένγκεν και “κατάργηση των συνόρων” (εννοείς, κατάργηση των διατυπώσεων στα σύνορα, γιατί τα σύνορα ως όρια μεταξύ διαφορετικών κρατών θα ΥΠΑΡΧΟΥΝ) “δεν θα ακούει κανείς τους Σκοπιανούς!

    Μωρ’ τι μας λες! Βλέπω η πρεσβεία έστειλε ενισχύσεις. Είναι σημαντικό το μομέντουμ, το αντιλαμβάνομαι."

    η ΕΕ ειναι τεχνητο δημιουργημα οσο ειναι και το ελληνικο κρατος...

    και ολες οι διαμαχες που λες εχουνε πεσει πολυ και φθηνουν..και δεν εχουν καμια σχεση με τους σκοπιανους..

    αυτη ειναι η ταση..δεν μπορει να γινει αλλαγη συνορων μεσα στην ΕΕ..καταλαβετε το..

    πώς τα βρηκαμε με τους βουλγαρους?ερτω...ξερετε τους αιωνες πολενων που ειχαμε...

    ξυπνατε...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Aggelos 13/06/2010 20:55:24

      Γιατί δεν μπορεί να γίνει αλλαγή συνόρων στην Ε.Ε.; Το 1990 με τη γερμανική ενοποίηση δεν είχαμε αλλαγή συνόρων; Τώρα που θα διαλυθεί το Βέλγιο δεν θα έχουμε αλλαγή συνόρων;

      Με τους Βούλγαρους τα βρήκαμε διότι τα πρόβληματά μας λύθηκαν. Έγιναν και κάποιες ανταλλαγές πληθυσμών το 1925-26 και δεν υπάρχουν πια αμοιβαίες εδαφικές διεκδικήσεις. Φάγανε και μια τελευταία παπάρα στο Β΄ ΠΠ και τελείωσε.

      Με τους Σκοπιανούς δεν λύθηκαν γιατί ΣΗΜΕΡΑ οι Σκοπιανοί έχουν εθνικές διεκδικήσεις από εμάς. Αν σταματήσουν να έχουν, θα λυθούν και με αυτούς τα προβλήματα. Για να σταματήσουν να έχουν, πρέπει να ΞΕΧΑΣΟΥΝ το Μακεδονία ως συστατικό στοιχείο της εθνικής τους ταυτότητας.

      Αν κάποιος πρέπει να ξυπνήσει αυτός είσαι εσύ. Και αν δεν ήσουν πληρωμένος δεν θα μιλούσες έτσι με συνθήματα ψυχολογικού πολέμου τύπου "ξυπνάτε", θα μιλούσες όπως ο Στέργιος, ο οποίος απλώς κάνει λάθος.

  27. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 20:50:30

    και εγω θα ευχομουν να μην υπηρχε η λεξη μακεδονια..αλλα θελω να ειμαι ρεαλιστης..και να βλεπω το μελλον ,και οχι μονο το παρελθον οπως πολλοι δηθεν πατριωτες...

    • GSV avatar
      GSV @ Aggelos 13/06/2010 20:52:46

      και πιο ειναι το μελλον φιλε αγγελε?

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Aggelos 13/06/2010 20:56:34

      Το μέλλον είναι ότι οι Σκοπιανοί αφού νομιμοποιηθούν ως "Μακεδόνες" με την υπογραφή μας, θα διεκδικήσουν μετά τη Θεσσαλονίκη.

      Γκέγκε;

      • GSV avatar
        GSV @ Επώνυμος 13/06/2010 20:59:18

        εγω φιλε επωνυμε το εχω κανει γκεγκε απο καιρο αυτο!!


        οι κυβερνησεις δεν το κανουν γκεγκε!!

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 13/06/2010 21:39:42

        Το γκέγκε απευθυνόταν στον Άγγελο, όχι βέβαια σε εσένα.

      • GSV avatar
        GSV @ Επώνυμος 13/06/2010 21:41:55

        μην αγχωνεσαι φιλε επωνυμε το καταλαβα!

  28. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 13/06/2010 20:50:44

    Επί της ουσίας τώρα και για να μην περνάν οι γνώμες ή οι "γνώμες" των διάφορων αρλουμπολόγων.

    1) "Μακεδονία του Βαρδάρη" φαίνεται ένα όνομα το οποίο είναι "σύμφωνο με τη μέχρι σήμερα (απαράδεκτη) ελληνική θέση", όμως αυτό είναι μια τεράστια παγίδα! Τυπικώς, πρόκειται για "γεωγραφικό προσδιορισμό". Και, τυπικώς, φαίνεται "αποδεκτό".

    Η πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφορετική. Δεν έχει καμία σχέση το "Βόρεια" ή το "Άνω" Μακεδονία με το "του Βαρδάρη". Κι αυτό, γιατί οι Σκοπιανοί οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι η "Μακεδονία" τους είναι η "Μακεδονία του Βαρδάρη", τμήμα της "όλης Μακεδονίας" που η μισή περίπου βρίσκεται υπό "ελληνική κατοχή", ένα μέρος της υπό "βουλγαρική κατοχή" και ένα μέρος της είναι "ελεύθερη"!

    Πάμε τώρα εμείς να νομιμοποιήσουμε αυτό το ιδεολόγημα; Πρόκειται για εξωφρενική απαίτηση, αλλά και εξωφρενική υποχώρηση αν γίνει δεκτό.

    2) Η ίδια η ελληνική θέση για "γεωγραφικό προσδιορισμό" είναι απαράδεκτη. Δεκτή θα μπορούσε να γίνει μια ελληνική θέση στην οποία το Μακεδονία θα μπορούσε να είναι ΤΟ ΙΔΙΟ γεωγραφικός προσδιορισμός. Το "Σλαβομακεδονία", ας πούμε, έχει ως εθνικό του στοιχείο το Σλάβος και ως γεωγραφικό το Μακεδονία. Το βασικό στοιχείο του σκοπιανού αλυτρωτισμού είναι η πρόσδωση εθνικών χαρακτηριστικών στο "Μακεδόνας-Μακεδονία", τη στιγμή που, εθνικώς, τα ονόματα αυτά είναι καθαρά ελληνικοί προσδιορισμοί από την αρχαιότητα.

    Με την πρόσδωση εθνικών (και όχι γεωγραφικών) χαρακτηριστικών στο "Μακεδόνας-Μακεδονία" είναι που πραγματοποιέιται η απόπειρα κλοπής από την ελληνική εθνική ταυτότητα του μακεδονικού τμήματός της και ο συνακόλουθος χαρακτηρισμός ως "μακεδονικής" και "μη ελληνικής" κάθε τι μακεδονικού στην ελλαδική επικράτεια και όχι μόνο.

    Εάν ο "γεωγραφικός" προσδιορισμός είναι αλλού και όχι στο "Μακεδονία", τότε πρόκειται για νομιμοποίηση από κάθε άποψη του σκοπιανού ψευδο-αλυτρωτισμού.

    Στην πραγματικότητα (Στέργιο, που το ... και ψόφησε), η κλοπή της μακεδονικής ταυτότητας από τον Ελληνισμό ΔΕΝ έχει συντελεστεί ακόμη. Η κλοπή αυτή θα συντελεστεί όταν το αποδεχτούμε πια κι εμείς οι ίδιοι. Προς το παρόν βρισκόμαστε σε φάση που ακόμη γίνεται ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ να γίνει η κλοπή. Νομικά ίσως αυτό να λέγεται απόπειρα. Η κλοπή πάντως της μακεδονικότητας από τον Ελληνισμό θα γίνει όταν πια βάλουμε κι εμείς την υπογραφή μας κάτω από ένα όνομα του τύπου "Μακεδονία του Βαρδάρη".

    3) Ένα όνομα του τύπου "Μακεδονία του Βαρδάρη" που νομιμοποιεί πλήρως το σκοπιανό αλυτρωτισμό, καταδεικνύει και τα πλείστα ελαττώματα της ελληνικής θέσης για "ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό". Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα ήταν και είναι η σκοπιανή εθνική ταυτότητα. Είναι ΑΥΤΟΙ οι άνθρωποι που δεν μπορούν να λέγονται "Μακεδόνες", διότι είναι η εθνική τους ταυτότητα που είναι το πρόβλημα, όχι η ονομασία της χώρας τους. Αν το 1991-92 είχαν επικρατήσει οι ελληνικές θέσεις, τότε που ήταν εύκολο, και δεν είχε υπονομεύσει ο Μητσοτάκης το Σαμαρά, τότε η ονομασία της χώρας θα είχε επιφέρει και επίλυση του ζητήματος της εθνικής ταυτότητας. Σήμερα όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Οι Σκοπιανοί έχουν εντοπίσει (σωστά) το πρόβλημα στην εθνική τους ταυτότητα και εμείς παραμένουμε εγκλωβισμένοι σε μια λογική που ίσχυε τον καιρό της αρχικής δημιουργίας του κράτους τους. Μια λογική που σήμερα είναι όχι μόνον λάθος, αλλά κινδυνεύει να μας φέρει πολύ πίσω σε επίπεδο διαπραγμάτευσης και να μας οδηγήσει σε μια λάθος συμφωνία, ξεγελώντας μας ότι "έγιναν αποδεκτές οι ελληνικές κόκκινες γραμμές.

    Αυτά συμβαίνουν βέβαια όταν δεν υπάρχει επαρκής ανάλυση των θεμάτων και όταν αρκούμαστε σε σκέψη με headlines, που δεν είναι σε θέση να ερμηνεύσουν και να προστατέψουν τα ελληνικά συμφέροντα.

    4) Με τη φόρα που έχουν πάρει οι Σκοπιανοί, σήμερα, παρά το ότι το "Μακεδονία" έχει σημασία σχεδόν αποκλειστικά στην εθνική ταυτότητα, αν παραμείνει σήμερα στην ονομασία του κράτους τους, είναι βέβαιο ότι αύριο θα ονομάζονται "Μακεδόνες" σκέτοι, οικειοποιούμενοι όλο το μακεδονικό τμήμα της ελληνικής εθνικής ταυτότητας. Γι' αυτό και κάθε σύνθετη ονομασία του κράτους, ΣΗΜΕΡΑ, είναι λάθος. Ίσως όταν ξεχάσουν το Μεγαλέξανδρο, να μπορεί να δοθεί σύνθετη, αλλά όχι σήμερα.

    Συνεπώς, ο γεωγραφικός προσδιορισμός του "Μακεδονία" στους Σλάβους των Σκοπίων, θα πρέπει να δοθεί μόνον στην εθνική τους ταυτότητα και στο όνομα της γλώσσας τους, αλλά όχι στο κράτος τους. Αν ονομαστούν Σλαβομακεδόνες, κάτι που κατά βάθος το ξέρουν και το αποδέχονται και οι ίδιοι, απλώς δεν μας κάνουν το χατήρι από εγωισμό, τότε θα λυθεί το πρόβλημα ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Μετά το όνομα του κράτους θα λυθεί πολύ πιο εύκολα.

    Όπως απέδειξαν τα λίγα γραμμάρια εθνικής αξιοπρέπειας που αντέταξε ο Καραμανλής στο Βουκουρέστι, αν ξεφύγουμε από την πάγια ελληνική υποχωρητικότητα, τότε μπορούμε να κάνουμε πολλά. Πού να βάλουμε και κιλά, όχι γραμμάρια, εθνικής αξιοπρέπειας.

    Το Βουκουρέστι μας δίδαξε και κάτι άλλο. Ότι όταν αγωνιζόμαστε, τότε μπορούμε να κερδίσουμε και εθνική συναίνεση. Ήταν εκπληκτική η εθνική συναίνεση εκείνων των ημερών. Σήμερα με το "Μακεδονία του Βαρδάρη", εθνική συναίνεση δεν πρόκειται να υπάρξει. Απλώς δεν γίνεται. Δεν συμφωνούμε, τελεία.

    • GSV avatar
      GSV @ Επώνυμος 13/06/2010 21:14:23

      Το χειροτερο ολων ειναι οτι αναγνωριζοντας τους ως μακεδονες ακομα και μεσω μιας ονομασιας γεωγραφικου προσδιορισμου οπως αυτη που προτεινεται τους ανοιγεις τον δρομο μετα για αμεση αμφισβητηση της πληθυσμιακης καλυψεως της Μακεδονιας.

      Τους δινουμε εμεις οι ιδιοι τις ευλογιες μας να θεσουν σε νομιμη βαση πλεον και απο μεγαλυτερη θεση ισχυως θεματα μακεδονικης εθνοτητας σε ολη τη γεωγραφικη εκταση της Μακεδονιας, ελληνικης και μη.

  29. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 21:02:50

    @Aggelos
    εδώ είναι βαλκάνια,
    τα πράγματα είναι πολύπλοκα και υπάρχουν εκκρεμείς λογαριασμοί, καθένας έχει και θα συνεχίσει να έχει τις δικές του ιδέες
    ακόμη και σήμερα βρίσκονται σε εξέλιξη ανοιχτές πολεμικές διαμάχες.

  30. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/06/2010 21:08:05

    Ένα είναι το όνομα για τους σκοπιανούς:

    Δημοκρατία Βορείως της Μακεδονίας

    • donaE avatar
      donaE @ αλλενάκι 13/06/2010 21:46:40

      Χα,χα το καλυτερο...

    • victoria avatar
      victoria @ αλλενάκι 14/06/2010 00:23:45

      μπράβο, αυτό είναι!

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ αλλενάκι 14/06/2010 13:25:43

      Ή το "Ψευδομακεδονία" που είναι και σύνθετη ονομασία. Μακάρι!

  31. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 21:09:13

    @ Επωνυμως
    Με το Σλαβομακεδονία παραχωρείς τον όρο Μακεδονία στους Σλάβους, δλδη οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ o βουνίσιος 13/06/2010 21:43:15

      Όχι, αυτό που προτείνω είναι Δημοκρατία των Σκοπίων για τη χώρα και, αν αυτοί επιμένουν να αυτοπροσδιορίζονται ως "Μακεδόνες", Σλαβομακεδόνες ως εθνικός προσδιορισμούς για τους ίδιους. Δημοκρατία των Σκοπίων, κράτος Σλαβομακεδόνων και Αλβανών.

      Τους αναγνωρίζουμε έτσι ως Σλάβους που έζησαν ιστορικά στο γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας. Και βασικά ήδη τους ονομάζουμε έτσι χωρίς να ενοχλούμαστε από τον Β΄ ΠΠ και μετά. Εμένα ποτέ δεν με ενόχλησε το Σλαβομακεδόνες. Το Σλαβομακεδονία ως όρος για τη χώρα είναι αδόκιμο, όσο το σκέφτομαι. Μόνο για τους Σλάβους κατοίκους και τη γλώσσα τους είναι δόκιμο.

  32. Επικούρειος avatar
    Επικούρειος 13/06/2010 21:14:42

    Η έλλειψη αξιόλογης ιστορικο-πολιτισμικής υπόστασης και ταυτότητος των τριγύρω λαών, τους οδηγεί (και θα τους οδηγεί) συχνά στην υιοθέτηση με κάθε τρόπο και μεθόδευση των πανάρχαιων δικών μας. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είμεθα εμείς σε θέση να κατανοήσουμε, εκμεταλλευόμενοι καλοπροαίρετα, την στέρησή τους να είναι Έλληνες, και την επιθυμία τους να γίνουν Έλληνες. Τα σκόπιμα λάθη των ανθελλήνων Κυρίλλου και Μεθοδίου που διέδωσαν αλφάβητο αλλά και γλώσσα διαφορετική από αυτήν που οι δύο τους κατείχαν, αλλά κοινή θρησκεία, τα επαναλαμβάνουν σήμερα οι υποκινούμενοι από ξένα συμφέροντα και υποδείξεις ανθέλληνες πολιτικοί μας.
    Το όνομα της περιοχής πρέπει να γίνει αμέσως αυτό που ήταν και είναι, σκέτο: Μ α κ ε δ ο ν ί α!!! Αφού πρώτα πολιτικοποιηθούν οι κάτοικοί της Έλληνες και συνενωθεί η περιοχή με την υπόλοιπη Ελλάδα, μάθουν να ομιλούν την γλώσσα του Μ. Αλεξάνδρου (ελληνικά), μάθουν να σκέφτονται, να φρονούνται και να συμπεριφέρονται ως ο Μ. Αλέξανδρος (ελληνικά). Είναι εύκολο να γίνει κάτι τέτοιο, αφού τα ωφέλη τους, μακροπρόθεσμα θα είναι μεγαλύτερα και θα υπερνικήσουν όποια στιγμιαία "εθνικιστικά" κατάλοιπα τους έχουν απομείνει. Στο κάτω-κάτω της γραφής αυτοί είναι που θέλουν να γίνουν και να λέγονται Μακεδόνες. Η όποια αρνητική αντίδρασή μας στην ονομασία "Μακεδονία" η οποία οδηγεί από μόνη της μεθοδικά στην μη προσχώρηση και προστασία του εδάφους αυτού στην ενιαία Ελλάδα (όπου ως Μακεδονία, πάντα ανήκε), εξυπηρετεί ΜΟΝΟΝ τα ξένα συμφέροντα (βλέπε Σόρος κ.τ.λπ.), που οφείλεται, δυστυχώς, στα δικά μας στιγμιαία "εθνικιστικά" κατάλοιπα και στην περιορισμένη μας ικανότητα να έχουμε πάντα μνήμη μίας εβδομάδος.
    Δεν είμαι "Μεγαλοϊδεάτης", όπως δεν είμαι και "Μικροελλαδίτης" τού δόγματος: "καλλίτερα να χάσουμε μερικά εδάφη ακόμη, αλλά να κοιμώμαστε ήσυχοι τα βράδυα".

    • nandia avatar
      nandia @ Επικούρειος 13/06/2010 21:24:37

      To πρόβλημα στο άμεσο Μέλλον δεν θα είναι τα Σκόπια αλλά ο πανίσχυρος Αλβανικός Εθνικισμός.
      Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Πρός το συμφέρον της Ελλάδος ειναι να βρεθεί μια σωστή ονομασιά και να κλείσει το θέμα.Ο Αλβανικός Εθνικισμός και η Μεγάλη Αλβανία ειναι όνειρο τρελό για τους Αλβανούς.
      Δεν θα μιλήσουμε για όνομα αλλά για εδάφη!!!!!!!

      • Επικούρειος avatar
        Επικούρειος @ nandia 13/06/2010 21:45:24

        Είναι ηλιθιώδες να μας εκλιπαρεί ο άλλος να τον αφήσουμε να γίνει σαν κι’ εμάς, και ως όμοιόν μας να τον αναγνωρίσουμε και να τον σεβαστούμε, κι’ εμείς να τού το αρνιόμεθα με στανιό και βία!
        Όταν έπεσε η Αλβανία, εμείς σπεύσαμε να εκμεταλλευτούμε ως δουλέμποροι τα φτηνά χέρια τους, αντί να επανοικοδομήσουμε την χώρα τους και να επιμορφώσουμε τον λαό της. Δυστυχώς, τους αντιπαθούντες και τις εχθρικές προθέσεις των εναντίον μας τις δημιουργήσαμε εμείς. Θα συμφωνήσω μαζί σου εάν μου πεις ότι με τους σφογγοκωλάριους πολιτικούς ηγέτες που είχαμε και έχουμε δεν θα πρέπει να προσδοκούμε τίποτα που θα μας ωφελήσει ως χώρα και λαό...

      • nandia avatar
        nandia @ nandia 13/06/2010 21:55:19

        Επικούρειε, πάει τελείωσε πιστεύω.Έχουμε μείνει πίσω αρκετα. Θα σε παρακαλόυσα να κάνεις μια έρευνα στο διαδύκτυο και να δείς μέχρι πού εφτασε ο Αλβανικός Εθνικισμός!! γράψε απλά την λέξη Αρβανίτης και θα καταλάβεις πολλά.
        Σωστή κόλαση έρχεται.
        Φυσικά, και δεν περιμένω τίποτα πλέον απο τους καριερίστες μας.....

      • GSV avatar
        GSV @ nandia 13/06/2010 21:58:42

        Επικουρειε τι εννοεις οταν λες οτι "Όταν έπεσε η Αλβανία, εμείς σπεύσαμε να εκμεταλλευτούμε ως δουλέμποροι τα φτηνά χέρια τους, αντί να επανοικοδομήσουμε την χώρα τους και να επιμορφώσουμε τον λαό της"

        Επεσε η Αλβανια και ειπαμε τωρα ειναι η μεγαλη ευκαιρια να γεμισουμε τη χωρα με φτηνα εργατικα χερια και ανοιξαμε τα συνορα?

        Η μας επεβαλαν να τα ανοιξουμε?

        Οι αλβανοι πρωτου τη πτωση του κουμουνισμου στην Αλβανια δουλευαν τζαπα με ανταλαγμα ενα καρβελι ψωμι και 3 αυγα και τους μαθαιναν οτι τα λεφτα τα στελνουμε για να βοηθησουμε την Ελλαδα γιατι πεινανε. (Συζητα με καποιον αλβανο που τα εχει ζησει αυτα) Το οτι ανοιξαμε τα συνορα γιαυτους ηταν λυτρωση.

        Την Ελλαδα κατεστραμενη απο τον Β παγκοσμιο πολεμο την βοηθησε κανεις? Το σχεδιο Μαρσαλ για την Ελλαδα περιελαμβανε τη κατασκευη της Αμερικανικης βασης της Σουδας.

        Ποσες χιλιαδες ελληνες μεταναστεψαν στη Γερμανια? και σε ολο το κοσμο? Ψαξε να δεις πως εμεναν οι ελληνες μεταναστες! Που χωριζαν τα αντρογυνα και τους τοποθετουσαν σε γκετο ανδρων και γκετο γυναικων. Σε παραγκες εμεναν. Ψαξε να δεις ποσοι ελληνες πεθαναν απο αναπνευστικα προβληματα στα ορυχεια του Βελγιου οπου τους στοιβαζαν σαν ποντικια.

        Στην ελλαδα η Γερμανια διατηρουσε γραφειο μεταναστευσης οπου τους περναγαν τους υποψηφιους εργατες απο επιτροπη! Για να ειναι σιγουροι οτι ειναι υγιεις και μπορουν να δουλεψουν στις φαμπρικες !!!

        Σαν αντικειμενα τους συμπεριφερθηκαν.


        Επομενως να προσεχουμε τι λεμε για δουλεμποριο! Γιατι ο ελληνικος λαος εχει περασει πολυ χειροτερα !

      • nandia avatar
        nandia @ nandia 13/06/2010 22:08:33

        GSV έχεις δίκιο, αλλά τώρα τι κάνουμε?

      • GSV avatar
        GSV @ nandia 13/06/2010 22:27:05

        Αγαπητη Nandia το 1830 αναγνωριστηκε η Ελλας ως ανεξαρτητο κρατος. Μια Ελλας παμφτωχη ανωργανωτη σε ολους τους τομεις καταπονημενη!
        Δεν πιστευω να διαφωνεις εως εδω!

        Το 1830 η Ελλαδα εφτανε ως την Λαμια. Και ομως ενα κρατος αδυναμο φτωχο και ευκολη λεια για τον οποιοδηποτε κατακτητη, δεν φοβηθηκε υψωσε το αναστημα του και με αγωνες και θυσιες ελευθερωσε την Θεσαλλια, την Ηπειρο, την Μακεδονια, την Θρακη και καταφερε να περασει στη Μικρα Ασια για να ελευθερωσει τις χαμενες πατριδες.

        Πιστευω και σε αυτο συμφωνεις γιατι ειναι ιστορικα δεδομενα οχι προσωπικες μου αποψεις.

        Αυτα ομως γινονταν τοτε.

        Παμε στην Ελλαδα του τωρα ενα κρατος "συγχρονο" ανεπτυγμενο (ανεξαρτητα εαν η οικονομια εχει πιασει πατο) σε σχεση με τα υπολοιπα βαλκανια. Ενα κρατος δουλοπρεπες ομως.

        Φοβομαστε ποιον μωρε? Μια συμμορια απατεωνων απο τα Σκοπια που μεσω προπαγανδας που οπως εγραψα το πρωι θα ζηλευε και ο Γκεμπελς προσπαθει να σφετερηστει την ιστορια μας και τον πολιτισμο μας. Εχοντας στο νου εδαφικες αξιωσεις.

        Δεν ειμαι πολεμοχαρης αλλα η Ελλας πρεπει να προβαλλει σθεναρο ΟΧΙ στο ζητημα της Μακεδονιας. Οχι στο πεδιο των μαχων αλλα στο πεδιο της διπλωματιας εκει γινονται οι μαχες τωρα. Ο ισχυρος στρατος μιας χωρας δρα ως συστατικο που ενδυναμωνει την διπλωματικη του ισχυ. Βλεπε Αμερικη.

        Αλλα η διπλωματια στην ελλαδα εχει καταντησει ανεκδοτο.

        Η Ελλας οφειλει και πρεπει να ειναι η μεγαλη δυναμη των Βαλκανιων παρουσιαζοντας πηγμη και αδιαλλαξια.

        Πες μου σε παρακαλω. Ακομα και αδιαλλακτοι να ειμαστε σε οποιοδηποτε ονομα που να περιεχει τον ορο Μακεδονια. Τι θα μας εκαναν?

        Τιποτα. απολυτως τιποτα.

        Οταν ξεκινησε η ολη ιστορια η Ελλας ηταν σε θεση ισχυως και τωρα εχει γινει ο ουραγος. Αλλα ακομα δεν ειναι αργα! Αδιαλλαξια! ΟΧΙ. Τι θα κανουν ? Τιποτα.

        Νεοσυστατα κρατη χωρις την εισαγωγη τους σε διεθνεις οργανισμους δεν μπορουν να επιβιωσουν. Και το βετο ειναι μεγαλη δυναμη!

        Το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι αδιαλλαξια! ΟΧΙ.

        Φοβασαι μηπως δεν μας δανεισει το ΔΝΤ εαν λεμε οχι?

        Το χρημα εχει δικους του νομους δεν ασχολειται με εθνικες διαφορες μεταξυ κρατων!

  33. Aggelos avatar
    Aggelos 13/06/2010 21:20:37

    "εδώ είναι βαλκάνια,"
    βαλκανια ειναι και η βουλγαρια και η ρουμανια... αλλα τα ρβηκαμε μια χαρα μεσα στην ΕΕ..
    επικουρειε συμφωνω απολυτα μαζι σου..ισως στα πλαισια της ΕΕ ,ξανα γινει δυνατη η (ελληνικη) μακεδονια σαν συνολο..και με την εξαλειψη των συνορων αφησει τον ελληνικο πολιτισμο να κυριαρχήσει στους ψευτικους ρηχους γειτονικους

    • GSV avatar
      GSV @ Aggelos 13/06/2010 21:29:23

      ποιον ελληνικο πολιτισμο ρε φιλε?

      Των μεσημεριανων κουτσουμπολιστικων εκπομπων? Τον πολιτισμο της βλαχο-μπουζουκλεριας που κυριαρχει στην Ελλαδα? Το πολιτισμο του "ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε?".

      Παρτε το χαμπαρι καποιοι λιγοι ειμαστε που ασχολουμαστε με το σκοπιανο!

      Ο πολυς ο κοσμος κοιταζει εαν με τις περικοπες που θα γινουν λογω κρισης θα του φτασουν τα χρηματα να παει διακοπες στη Μυκονο η στη Σαντορινη!

      Και οσοι ασχολουμαστε με τη Μακεδονια ειμαστε και φασιστες !!!

  34. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 21:35:14

    Aggelos έχεις ρηχές απόψεις
    μόνο το γεγονός ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας του βαρδάρη θα είναι τα Σκόπια φτάνει.
    Με λίγα λόγια μέσα από ένα διαιρεμένο παρελθόν θα φτιάξουν ένα ενοποιημένο μέλλον με βάση τις δικές τους απόψεις.

    δεν θα πάρουμε…

    Υ.Γ όσο για τους Βουλγάρους, απο ταταρους ολα να τα περιμένεις,
    είπαν όχι στο Μπουργας- Αλεξανδρούπολη!!

  35. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/06/2010 22:18:50

    Και μια ονομασία για τους σκοπιανούς χωρίς καθόλου συστατικό Μακεδονία που θα ικανοποιούσε τους άλλους φιλους αλβανούς οι οποίοι αποτελουν το 25% του πληθυσμου του προτεκτορατου,

    Δημοκρατία Ανατολικά της Αλβανίας
    Republic East of Albania

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ αλλενάκι 13/06/2010 22:28:24

      Republic West of Bulgaria!

      • Dimi avatar
        Dimi @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 22:48:29

        @ Κώστας Ροδινός
        "Μonkey-Donia" φαίνεται να είναι το μοναδικό όνομα το οποίο δικαιωματικά τους ανήκει.

        Και μετά τον 3μετρο kitch «Monkey-Lexandro”, το επόμενο που θα μάς πουν είναι ότι ο Βουκεφάλας ήταν.. Zastava.

        «O μαλακός Παπανδρέου είναι.. καλό σημάδι» λένε οι Σκοπιανοί γελώντας αυτές τις μέρες..

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 22:50:29

        χα χα Dimi!

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 22:53:51

        H Dimi σήμερα ζωγραφίζει με τα σχόλιά της!

      • Dimi avatar
        Dimi @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 23:03:13

        @ αλλενάκι @ Κώστας

        Και που είμαστε ακόμα!
        Με τους Bilderberg που μπλέξαμε,
        η "Μonkey-Donia"
        θα μάς προκύψει και με.. στόλο!!

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 23:18:05

        Dimi,εξαιρετικό!

      • Dimi avatar
        Dimi @ Κώστας Ροδινός 14/06/2010 00:09:01

        @ ΒΡΑΧΟΣ¨
        Και τότε, ο προσκυνημένος Ηerr Droutsas, θα μάς προσφέρει κατευναστικό μανδραγόρα, τον ανθρωπόμορφο θάνατο, και θα ψελλίσει: στο όνομα της ειρήνης (Ποτέ της Ελευθερίας!), της ανάπτυξης, της καλής γειτονίας, της (λυκο)φιλίας, η Ελλάδα εκχωρεί το λιμάνι της Θεσσαλονίκης στον.. Στόλο της Monkey-Donia.

        Yπερβολικό; Iσως
        Χολερικό; Απόλυτα

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ Κώστας Ροδινός 14/06/2010 00:13:20

        Καλά , καλή μου, τι σου έχω κάνει και θες να με αρρωστήσεις;
        Είπαμε, πλάκα,πλάκα μην τους βάζεις και ιδέες...

      • Dimi avatar
        Dimi @ Κώστας Ροδινός 14/06/2010 00:36:56

        @ ΒΡΑΧΟΣ
        "Καλύτερα υποψιασμένος, παρά αρνί στη σφαγή" όπως λέει το σοφό Antinews..

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ Κώστας Ροδινός 14/06/2010 00:40:27

        Δεν είπα ότι δεν τα ξέρω, καλή μου, εγώ.Είπα να μην βάζεις ιδέες σε φον και λοιπούς.Δεν το έχουν σε τίποτα, τα μέλη της "μεγάλης δημοκρατικής παράταξης"...

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Κώστας Ροδινός 14/06/2010 13:27:19

        Dimi, και που το έχει το λιμάνι της Θεσσαλονίκης η Ελλάδα, τι το κάνει; Είναι στην ουσία κλειστό.

    • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
      Γιάννης Φαίλτωρ @ αλλενάκι 13/06/2010 22:36:27

      Former Yugoslavic Republic of My Balls!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ αλλενάκι 13/06/2010 22:46:07

      Ας μη τρώμε την κοροϊδία των σκοπιανών των αμερικανών και των εδώ υποχωρητικων διαπραγματευτων.

      Οι σκοπιανοί στοχεύουν στη δημιουργία της Μεγάλης Μακεδονίας.
      Στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων δεσπόζει το τεραστίων διαστάσεων ψηφιδωτό του Ήλιου της Βεργίνας, διαμέτρου 25 μ., που στις άκρες του έχουν στηθεί δύο αγάλματα, ύψους 5 μ. το καθένα, των αρχικομιτατζήδων Γκότσε Ντέλτσεφ και Ντάνε Γκρούεφ, που αιματοκύλησαν τη Μακεδονία μας, προσπαθώντας να βουλγαροποιήσουν βιαίως τους κατοίκους της.

      Στη μέση του ψηφιδωτού θα στηθεί το ύψους 35 μ., άγαλμα του έφιππου Μ. Αλεξάνδρου, με την επιγραφή :
      “Αλέξανδρος Makedonski (“Μακεδών”), σε μια ελεύθερη και ΕΝΩΜΕΝΗ Μακεδονία ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΗΣ!” !!!
      Ο νοών νοήτω!

      Το CNN πρόβαλε τη γειτονική χώρα ως “Makedonia” με αιώνια πολιτιστική παράδοση με την εμβληματική μορφή του Μ. Αλεξάνδρου και βέβαια απέξω από το κυβερνητικό κτίριο των Σκοπίων στα γραφεία του πρωθυπουργού Γκρούεφσκι δεσπόζει τεράστια ανάγλυφη επιγραφή της αρχαίας Μακεδονίας στα ελληνικά!

      Από τις 11 Μαΐου η γειτονική χώρα αναλαμβάνει την προεδρία του Συμβουλίου της Ευρώπης με το λογότυπο “Macedonian Chairmanship 2010” (“μακεδονική προεδρία”) !

      • GSV avatar
        GSV @ αλλενάκι 14/06/2010 00:39:47

        Τα σκοπια ειναι σαν το νοθο παιδι.

        Και ολος ο κοσμος να το αναγνωρισει εαν δεν το αναγνωρισει ο πατερας (Ελλαδα) δεν θα εχει ποτε δικαιωμα επι της κληρονομιας!

  36. Επικούρειος avatar
    Επικούρειος 13/06/2010 22:23:11

    Μιάς και μιλήσαμε για Αρβανίτες.
    Ανδρέας Μιαούλης, ναύαρχος και αργότερα πολιτικός
    Μάρκος Μπότσαρης, αρχηγός των Σουλιωτών, υπερασπιστής του Μεσολογγίου
    Λασκαρίνα Μπουμπουλίνα, η μόνη γυναίκα μέλος της Φιλικής Εταιρίας
    Νικόλαος Κριεζιώτης, αρχηγός της ελληνικής επανάστασης στην Εύβοια
    Παύλος Κουντουριώτης, ναύαρχος και αργότερα πολιτικός
    Κίτσος Τζαβέλας
    Γεώργιος Κουντουριώτης
    Αντώνιος Κριεζής, υπηρέτησε στο Ελληνικό Ναυτικό στην επανάσταση, αργότερα πολιτικός
    Δημήτριος Βούλγαρης
    Αθανάσιος Μιαούλης
    Διομήδης Κυριακός
    Θεόδωρος Πάγκαλος
    Αλέξανδρος Κορυζής
    Πέτρος Βούλγαρης
    Αλέξανδρος Διομήδης-Κυριακός

    • nandia avatar
      nandia @ Επικούρειος 13/06/2010 22:30:39

      ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ.

      • Επικούρειος avatar
        Επικούρειος @ nandia 13/06/2010 22:49:21

        Δεν ήταν Αρβανίτης. Το ψευδώνυμό του ήταν Κολωκοτρώνης, το οποίο το έδωσε στον παππού του ένας Αλβανός όταν τον απεκάλεσε μπιθιγκούρα (κολωκοτρώνη).

    • hot dog avatar
      hot dog @ Επικούρειος 13/06/2010 22:34:33

      Αυτό που γράφεις τα λέει όλα: Είναι η απόδειξη του πόσο "μετράει" το Ελληνικό πνεύμα & η ιστορία μας σε όλες τις άλλες χώρες & φυλές. Το πόσο περήφανοι ήταν αυτοί οι άνθρωποι όταν υπερασπίστηκαν & προσέφεραν στη πανάρχαια τούτη γη.Τουλάχιστον για τους ανθρώπους που γνωρίζουν από ιστορία.

    • GSV avatar
      GSV @ Επικούρειος 13/06/2010 22:35:54

      Επικουρειε οι αρβανιτες μετακινηθηκαν στη νοτια Ελλαδα (πες στον κυριο κορμο της Ελλαδας) στα τελη του 13ου αιωνα.

      Ερωτημα πρωτο μετα απο 700 χρονια εγκατεστημενοι στην Ελλαδα πιστευεις οτι σκεπτονται ως Αρβανιτες?

      Πρωτου απαντησει καποιος πρεπει να λαβει υποψην του οτι

      Οι αρβανιτες που μετακινηθηκαν στην ελλαδα προερχονταν κυριως απο το Δεσποτατο της Ηπειρου, κομματι της Βυζαντινης αυτοκρατωριας. Δλδ πρωτου μετακινηθουν ζουσαν ηδη σε μια περιοχη με κοινωνικα πολιτικα και πολιτισμικα χαρακτηρηστικα ομοια με αυτα της υπολοιπης Ελλαδος αν εξαιρεσεις τα ειδικα χαρακτηριστικα που περιγραφουν ενα τοπο. Δεν τους ξεχωριζε κατι.

      • Επικούρειος avatar
        Επικούρειος @ GSV 13/06/2010 23:09:50

        Ερωτημα πρωτο μετα απο 700 χρονια εγκατεστημενοι στην Ελλαδα πιστευεις οτι σκεπτονται ως Αρβανιτες? Φυσικά όχι, σκέπτονται σαν Έλληνες! Και μάλιστα πολέμησαν για την απελευθέρωση της Ελλάδος. Και αυτό ακριβώς είναι που προσπαθώ να μεταφέρω με το πρώτο μου σχόλιο, την αφομοίωση των τριγύρω λαών στον αληθινό ελληνισμό, που οι ίδιοι το επιζητούν, αλλά πως θα γίνει αυτό όταν οι υπόλοιποι μας βλέπουν να κολυμπούμε χαριεντίζοντες σε ένα ανατολιτικογενές πολιτικο-δογματικό έλος που μας κατήντησε χείριστους αυτών, ανίκανοι να τους προσφέρουμε τις αρετές των προγόνων μας αλλά που πιπιλάμε ωσημέραι? Οι περισσότεροι λαοί μισούν τον Έλληνα για αυτό που ήταν και χαίρονται για αυτό που κατήντησε.

  37. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 13/06/2010 22:27:05

    Τους Σκοπιανούς τους ενδιαφέρει η ανάγωριση της Ελλάδος.

    Ολος ο κόσμος να τους αναγνωρίσει, όσο η Ελλάδα αρνείται να τους παραχωρήσει το όνομα Μακεδονία, δε θα γίνουν ποτέ Μακεδονία.

    Η Ελληνική αναγνώριση έχει αξία.

    Από την άποψη αυτή, ας μη γελιόμαστε, ό,τι συνθετικό και να μπεί μπροστά ή πίσω από το όνομα Μακεδονία, στο τέλος σκέτη Μακεδονία θα μείνει.

    Αυτός είναι ο στόχος, αυτή και η επιδίωξη, διότι μόνο έτσι συντηρείται ο αλυτρωτισμός των σκοπιανών.

    Μόνο έτσι θα υπάρχει μια διαρκής απειλή, ένα μέσο πίεσης προς την Ελλάδα.

    Περιμέναμε είκοσι χρόνια. Μπορούμε να περιμένουμε και 200, αν χρειαστεί. Δεν κινδυνεύουεμε εμείς. Για τους σκοπιανούς δεν ξέρω.

    Το όνομα Μακεδονία δεν χαρίζεται.

    "Η Μακεδονία είναι μια και είναι Ελληνική"
    Κωνσταντίνος Καραμανλής

    • hot dog avatar
      hot dog @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 22:40:05

      Σωστή η επισημανση σου! Στο τέλος μένει μόνο το "Μακεδονία". Ήδη στην Ευρώπη αλλά & στην Αμερική τους λένε εδώ & χρόνια Macedonia. Σιγά μην ασχοληθούν τώρα Γερμανοί, Ελβετοί & Αμερικανάκια να πουν όλο το F.Y.R.O.M. ή "Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη". Χάριν συντομίας το haircut του ονόματος, όπως ακριβώς το'πες!

    • Dimi avatar
      Dimi @ Κώστας Ροδινός 13/06/2010 23:31:47

      @ Kώστας Ροδινός

      Κουμουτσάκος: «Άγνωστο το εύρος της χρήσης» της πρότασης για ονομασία της ΠΓΔΜ
      Δήλωση του πρώην εκπροσώπου του υπ. Εξωτερικών, Γ. Κουμουτσάκου, για την ΠΓΔΜ.

      Σχετικά με δημοσιεύματα που φέρουν την ελληνική πλευρά να βρίσκεται κοντά σε συμφωνία με την κυβέρνηση της πΓΔΜ και με τη χρήση της ονομασίας «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη», ο ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και πρώην εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών, Γιώργος Κουμουτσάκος, δήλωσε:

      «Η ελληνική κόκκινη γραμμή είναι γνωστή. Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και γενική ισχύ. Η συγκεκριμένη πρόταση, αν πράγματι είναι έτσι, δεν είναι πρωτοεμφανιζόμενη. Εμπίπτει κατ' αρχήν σε αυτές τις προδιαγραφές.

      Όμως, παραμένει άγνωστο το εύρος της χρήσης της. Όπως άγνωστο παραμένει το αν η κυβέρνηση έχει εμπλακεί σε συζητήσεις εκτός πλαισίου του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και σε μυστική διαπραγμάτευση».

      Kathimerini.gr 13-06-10

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Dimi 13/06/2010 23:38:36

        Dimi,
        Δεν μ' ενδιαφέρει το "εύρος της χρήσης", αυτά είναι διπλωματικές δικαιολογίες για να ρίξουν στάχτη στα μάτια. Αν στην ονομασία περιλαμβάνεται η λέξη Μακεδονία, στο τέλος θα μείνει σκέτη Μακεδονία.
        Ας μη κοροϊδευόμαστε.
        Και μη ξαναγράψει κανένας ότι το ονομα δεν είναι σημαντικό.
        "Το όνομα είναι η ψυχή μας".
        Ξέρετε ποιός το είπε.

  38. hot dog avatar
    hot dog 13/06/2010 22:30:11

    Φοβερή λύση αυτό το όνομα!!! Αλήθεια, όταν θα μετονομαστούν οι "καλοί" μας γείτονες θα σταματήσουν άραγε να βιάζουν την Ελληνική Ιστορία ή τη καταγωγή του Μ.Αλεξάνδρου; Αλήθεια, τη πλατεία Βαρδαρίου στη Θεσσαλονικη πως θα την ονομάσουμε; Πλατεία Αξιού; Οχι αν το ξανασκεφτώ, πλατεία Μακεδονίας του Αλεξάνδρου.

  39. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 13/06/2010 22:39:47

    Συντηρούμε και θρέφουμε εν πολλοίς Αλβανία, Βουλγαρία. Ένας πολιτικός δεν βρέθηκε να τα "βρει" με τους παραπάνω να το διαλύσουμε αυτό το παπαροκρατίδιο να τελειώνουμε επιτελους. Από ένα τέταρτο Ελλάδα, Αλβανία, Βουλγαρία και Σερβία και τέλος τα προβλήματα.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Αγανάκτηση 13/06/2010 22:47:51

      Αυτό πρέπει να κάνουμε, να ΡΟΚΑΝΙΖΟΥΜΕ το χρόνο.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ αλλενάκι 13/06/2010 23:45:22

        προσοχή αλλενάκι, σε λάθος σχόλιο απαντάς.

        @ αγανάκτηση: αν δε με γελάει η μνήμη, μοιρασιά μεταξύ Ελλάδας-Σερβίας είχε προτείνει στον Μητσοτάκη ο Μιλόσεβιτς. Με την ιστορική εξέλιξη πίσω μας, δεν νομίζω πως θα συμφωνούσες σήμερα αν αυτό είχε πραγματοποιηθεί.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 14/06/2010 00:05:59

        γιατί σε λάθος σχόλιο; στο πνεύμα αυτό κινείται η απάντηση

  40. Επικούρειος avatar
    Επικούρειος 13/06/2010 22:45:22

    Επικουρειε τι εννοεις οταν λες οτι “Όταν έπεσε η Αλβανία, εμείς σπεύσαμε να εκμεταλλευτούμε ως δουλέμποροι τα φτηνά χέρια τους, αντί να επανοικοδομήσουμε την χώρα τους και να επιμορφώσουμε τον λαό της”
    ΠΑΝΤΑ ΕΝΝΟΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ...

    Επεσε η Αλβανια και ειπαμε τωρα ειναι η μεγαλη ευκαιρια να γεμισουμε τη χωρα με φτηνα εργατικα χερια και ανοιξαμε τα συνορα? BUT, OF COURSE!

    Η μας επεβαλαν να τα ανοιξουμε?
    ΜΑΣ ΕΠΕΒΑΛΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΕΣΥ ΜΟΝΟΝ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΕΙΔΕΣ?

    Οι αλβανοι πρωτου τη πτωση του κουμουνισμου στην Αλβανια δουλευαν τζαπα με ανταλαγμα ενα καρβελι ψωμι και 3 αυγα και τους μαθαιναν οτι τα λεφτα τα στελνουμε για να βοηθησουμε την Ελλαδα γιατι πεινανε. (Συζητα με καποιον αλβανο που τα εχει ζησει αυτα) Το οτι ανοιξαμε τα συνορα γιαυτους ηταν λυτρωση.
    ΤΑ ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΜΕ. ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΝΑ ΜΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΥΠΝΙΣΟΥΜΕ.

    Την Ελλαδα κατεστραμενη απο τον Β παγκοσμιο πολεμο την βοηθησε κανεις? Το σχεδιο Μαρσαλ για την Ελλαδα περιελαμβανε τη κατασκευη της Αμερικανικης βασης της Σουδας.
    ΣΩΣΤΟΝ

    Ποσες χιλιαδες ελληνες μεταναστεψαν στη Γερμανια? και σε ολο το κοσμο? Ψαξε να δεις πως εμεναν οι ελληνες μεταναστες! Που χωριζαν τα αντρογυνα και τους τοποθετουσαν σε γκετο ανδρων και γκετο γυναικων. Σε παραγκες εμεναν. Ψαξε να δεις ποσοι ελληνες πεθαναν απο αναπνευστικα προβληματα στα ορυχεια του Βελγιου οπου τους στοιβαζαν σαν ποντικια.

    Στην ελλαδα η Γερμανια διατηρουσε γραφειο μεταναστευσης οπου τους περναγαν τους υποψηφιους εργατες απο επιτροπη! Για να ειναι σιγουροι οτι ειναι υγιεις και μπορουν να δουλεψουν στις φαμπρικες !!!

    Σαν αντικειμενα τους συμπεριφερθηκαν.
    ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ (35 ΕΤΗ) ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΤΙ ΤΡΑΒΗΞΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΗΤΑΝ Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ ΠΟΥ ΕΣΤΕΛΝΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΞΩ, ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΝΤΙΤΙΜΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΟ ΤΣΕΠΩΝΕ Η ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, Ή ΠΙΟ ΣΩΣΤΑ, Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΠΙΤΗΔΕΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ?

    Επομενως να προσεχουμε τι λεμε για δουλεμποριο! Γιατι ο ελληνικος λαος εχει περασει πολυ χειροτερα !
    ΣΩΣΤΟΝ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΜΕ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΛΕΜΕ!

    • GSV avatar
      GSV @ Επικούρειος 13/06/2010 22:51:09

      Τι να σου πω δεν εχω κανενα δικαιωμα να σου αλλαξω γνωμη!

      Εαν συγκρινεις τον Ελληνικο λαο με τον Γερμανικο η δεν ξερω εγω ποιον αλλο σε ζητηματα φιλοξενιας τι να πω.

      Τωρα που τα ειδες εσυ τα φαινομενα δουλοκρατειας ειναι δικο σου θεμα!

      Καλο θα ηταν να μας εδινες και καποιο παραδειγμα!

      Και για να μη ξεχασω και εγω μεταναστης ειμαι!

    • nandia avatar
      nandia @ Επικούρειος 13/06/2010 23:50:28

      Επικούρειε, όταν έκανα αναφορά για τους Αρβανίτες ήθελα να πώ ότι η Αλβανική προπαγάνδα στην Ελλάδα σπέρνει ζιζάνια. Θεωρούν τους Αρβανίτες αδελφούς τους!!
      Δεν νομίζω, να μας πείραζε η γνώμη π.χ των Πακιστανών για τους Ινδούς μέσα στην ίδια μας την χώρα.
      Επιίσης, ο Ελληνικός Λαός για μία ακόμη φορά απ'ότι φαινεται θα πληρωσει το μάρμαρο.Δεν υπάρχει σχολείο για σχολέιο στην Ελλαδίτσα μας που να μην υπάρχουν κρούσματα Αλβανικού Εθνικισμού.ΟιΈλληνες μαθητές καλούνται ναι σωστά διαβάζεις να αφομοιώσουν τις Αλβανικές ιδιοτροπίες όπως ειναι η γλώσσα, ενώ τα βιβλία ιστορίας προσαρμόζονται στην δικιά τους νοτροπία( Δραγώνα). Πιστεύω, ότι σε ένα άρρωστο κλίμα όπως αυτό θα καλοπεράσουμε στο μέλλον!!! Εάν αναλογιστείς και την επεκτατική πολιτική( state department) που έχουν τότε καταλαβαίνουμε τι έρχεται, δεδομένο και στο αδιέξοδο το σημερινό που βρισκόμαστε!!!!!!!

      • Επικούρειος avatar
        Επικούρειος @ nandia 14/06/2010 03:26:48

        Σαν Αρβανίτης, σε διαβεβαιώ πως την προπαγάνδα που αναφέρεις την συνάντησα και εγώ εδώ στην Ν.Υ. που ζώ από ανθρώπους του Αλβανικού Προξενείου την οποία την αντιμετώπισα με τέτοιο αποστομωτικό τρόπο που δεν ξαναενοχλήθηκα. Εμείς οι Έλληνες έχουμε άγνοια της αξίας και ανωτερότητας του Ελληνισμού και την ικανότητα αυτού να αφομοιώνει και να εξελληνίζει τα πάντα και τους πάντες τριγύρω του. Η κυρία Δραγώνα λειτουργεί ανενόχλητη διότι την αφήνετε να λειτουργεί ανενόχλητη. Τρέχετε στα γήπεδα και πετάτε κορνέδες στα μούτρα ποδοσφαιριστών και παραγόντων διότι δεν πρόσεξαν αρκετά την ομάδα σας, και αφήνετε την κα Δραγώνα (και την κάθε κα Δραγώνα) αγιαούρτωτη. Κάντε τους την ζωή τόσο ανυπόφορη ώστε να αναγκαστούν να αλλάξουν μυαλά ή πατρίδα. Μην κατηγορείτε λοιπόν πολιτικούς που εσείς οι ίδιοι εκλέξατε, μην κατηγορείτε ανθέλληνες που εσείς οι ίδιοι επιλέξατε να ανέχεστε, μην κατηγορείτε μελανοχίτωνες απατεώνες που εσείς οι ίδιοι σπεύδετε γονυπετείς να τους φιλήσετε το χέρι. Επανεκτίμηση πάντων των αξιών! Εδώ και τώρα!!!

  41. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 13/06/2010 23:40:01

    ►Η Μακεδονία δέχεται ισχυρές πιέσεις από τη διεθνή κοινότητα για την επίλυση, επειγόντως, του ζητήματος της ονομασίας με την Ελλάδα - είπε ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Αντόνιο Μιλοσόσκι.


    ► Ο Μεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς ειπε ότι βρίσκεται σε συχνή επαφή με τις αρχές των Σκοπίων και Αθήνας, αλλά δεν θα αποκαλύψει λεπτομέρειες σχετικά με τις τηλεφωνικές συνδιαλέξεις με τις δύο πλευρές, μέσα από τις δηλώσεις του δεν προκύπτει ότι υπάρχει νέα πρόταση

    ►Η Μακεδονία δεν μπορεί να αρχίσει διαπραγματεύσεις για ένταξη στην ΕΕ μέχρι να επιλύθει το θέμα της ονομασίας με την Ελλάδα δήλωσε χθες ο Βέλγος πρεσβευτής Jan de ΕΕ Rujt, που αντιπροσωπεύει τη βελγική προεδρία, η οποία θα αρχίσει την 1η Ιουλίου και θα διαρκέσει μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου.

    ►Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες της εφημερίδας των Σκοπίων novamakedonija στην ορεινή περιοχή κοντά στα σύνορα του Κοσσυφοπεδίου έχουν αρχίσει να οργανώνονται ένοπλοι Αλβανοί,
    ο Αλί Αχμέτι του αλβανικού κόμματος DUI προειδοποίησε ότι η αδυναμία να βρεθούν λύσεις σε προβλήματα ίσως οδηγήσει σε στιγμές που κανείς δεν μπορεί να προβλέψει.
    παραδέχεται ότι υπάρχουν εκατοντάδες μαχητές, αλλά
    βλέπει ακόμη «φως στην άκρη του τούνελ» και υποστηρίζει ότι τα προβλήματα πρέπει να επιλυθούν μέσω διαπραγματεύσεων και θέλουν να καταθέσουν τα όπλα τους.
    είπε επίσης ότι, πάντα θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι άνθρωποι, αλλά στις αρχές του 21ου αιώνα, τα προβλήματα μπορούν να επιλυθούν ακόμη και με τη βία, με τη δημιουργία στρατιωτικών μονάδων

    ►Ο εκπρόσωπος του Υπουργείου Εσωτερικών της ΠΓΔΜ Ivo Kotevski υποστήριξε ότι η αστυνομία έχει τον έλεγχο σε ολόκληρο το έδαφος της χώρας και δεν υπάρχουν ενδείξεις για απειλές ή κινδύνους για την κατάσταση της ασφάλειας.

    • GSV avatar
      GSV @ o βουνίσιος 13/06/2010 23:47:13

      με ολα αυτα που μας αποκαλυπτεις βουνισιε στο ωραιο αρθρο σου αναρωτιεμαι!

      Ειναι σοφο να συναινεσουμε σε οποιοδηποτε ονομα με τον ορο Μακεδονια?

  42. Γιάννης Χριστόπουλος avatar
    Γιάννης Χριστόπουλος 13/06/2010 23:46:21

    Η μόνη αποδεκτή ονομασία για το κράτος των Σκοπιανών : SLAVIC REPUBLIC NORTH OF MACEDONIA, ΣΛΑΒΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΒΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ.

  43. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/06/2010 23:51:58

    Να ροκανίσουμε το χρόνο.

    Μετά την υπογραφή της συμφωνίας-πλαισίου της Αχρίδας, που τυπικά έστω έληγε τις διεθνοτικές και όχι εμφύλιες συγκρούσεις στη γειτονική χώρα, εκ νέου ένοπλη ομάδα 20 ατόμων από το Κόσοβο (Κοσσυφοπέδιο) του Αλβανικού Εθνικού Στρατού UKSH (“Ushria Kombetare Shqiptare”), που αποτελεί τη μεταμόρφωση του γνωστού UCK, χτύπησε χωριά Σλάβων στο Τανούσεφτσι και Λίμποβο και στην ευρύτερη περιοχή του λεγόμενου “Skopska Crna Gora” (“Σκοπιανό Μαυροβούνιο).
    Η αλβανική αυτή εκδοχή του USC, ο USC, για μια ακόμη φορά τα τελευταία τέσσερα χρόνια δήλωσε ότι είναι έτοιμος να ξεκινήσει ανταρτοπόλεμο εναντίον των σκοπιανών δυνάμεων, που καταπιέζουν τους Αλβανούς της “ΙΛΛΥΡΙΔΟΣ”, όπως αυτοαποκαλείται πλέον de facto η βορειοδυτική περιοχή του ΤΕΤΟΒΟ στο γειτονικό κράτος !
    Οι ανακοινώσεις του UKSH δημοσιοποιήθηκαν στις αρχές Απριλίου 2010 από τα ΜΜΕ Αλβανίας, των Σκοπίων, του Μαυροβουνίου και της Σερβίας.

    ανάρτηση για "το Βόρειο τόξο της Ελλάδας" από Ας μιλήσουμε επιτέλους

    • nandia avatar
      nandia @ αλλενάκι 13/06/2010 23:56:35

      Μπράβο αλλενάκι

  44. GSV avatar
    GSV 14/06/2010 00:10:58

    προτεινω να εφαρμοσουμε αντιστροφη ψυχολογια στα Σκοπια και να τους ονομαζουμε πολυ απλα

    ΑΛΒΑΝΙΑ

    Θα γινει ης επι χρήμασι εκδιδωμενης γυναικός το σιδηρούν κιγκλίδωμα στη γειτωνα χωρα!

    Αντε κρατα την Αλβανικη μειονοτητα στα Σκοπια μετα !! Θα χεστουν απο τη χαρα τους!

  45. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 14/06/2010 00:11:47

    @GSV
    Το μακεδονικό ζήτημα είναι μια επινόηση και κυρίως εξυπηρετεί τον τουρκικό επεκτατισμό, είναι γνωστό ότι οι Τούρκοι θεωρούν τον «πατέρα» της σύγχρονης Τουρκίας Κεμάλ Ατατούρκ Μακεδόνα.,..

    για αυτό και όχι μόνο, είμαι της γνώμης ότι το όνομα «Βόρεια Μακεδονία» ΕΝΑΝΤΙ ΟΛΩΝ θα είναι προς το συμφέρον της χώρας, αλλά και γενικότερα της περιοχής των βαλκάνιων.
    Όταν όλος ο κόσμος σήμερα τους φωνάζει Μακεδονία θα είναι τουλάχιστον γραφικό να βγεις ως χώρα να ζητάς να μην περιλαμβάνεται στην ονομασία ο όρος Μακεδονία.
    αυτό έπρεπε να έχει γίνει το ΄45, τώρα προσπαθείς να βρεις λύσεις για να συνυπάρξουν όλοι και κυρίως με στόχο να μην θίγει ζωτικά συμφέροντα της χώρας μας στην περιοχή.

  46. Aggelos avatar
    Aggelos 14/06/2010 01:11:42

    ¨"Aggelos έχεις ρηχές απόψεις
    μόνο το γεγονός ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας του βαρδάρη θα είναι τα Σκόπια φτάνει.
    Με λίγα λόγια μέσα από ένα διαιρεμένο παρελθόν θα φτιάξουν ένα ενοποιημένο μέλλον με βάση τις δικές τους απόψεις."


    προσπαθω να ειμαι αισιοδοξος και ρεαλιστης με οτι υπαρχει..να κοιταμε μπροστα.
    βουνισιε συμφωνω μαζι σου,,αλλα ενα vardar macedonia ειναι πολυ καλυτερο απο north macedonia..

  47. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 14/06/2010 07:41:05

    @Aggelos
    διαφωνώ μαζί σου,

    φαντάσου η Γερμανία να λέγονταν - Γερμανία του Δούναβη-.

  48. Aggelos avatar
    Aggelos 14/06/2010 08:44:08

    αλλα η βορεια θα συνδεθει και απο ασχετους ξενους με τη νοτια ως ενα κομματι
    ..ενω το βαρνταρ για ενα ασχετο βορειοευρωπαιο ή αμερικανο ειναι απλα ουσιαστικα η σλαβικη μακεδονια...

    μπορουν να λενε..αυτη ειναιη ελληνικη μακεδονια,,και η αλλη ειναι η βαρνταρ,η σλαβικη...που να ξερουν οτι ετσι λεγεται ο αξιος...

    περα που το βαρνταρ μου κανει και βαρβαρικο καπως..

    εχει τεραστια διαφορα βεβαια αν θα ειναι macedonia of vardar(απιστευτο για μενα αφου δεν υπαρχει of σε κρατη..αν το ψαξετε..δεν ταιριαζει)ή το καλυτερο ια μενα και η περιπτωση που αναφερομαι vardar macedonia..οπου κολλαει πανω στη " μακεδονια" τη σλαβικη σφραγιδα..στον ανιδεο ξενο σε ολον τον κοσμο..

  49. Ο ΑΛΩΒΗΤΟΣ avatar
    Ο ΑΛΩΒΗΤΟΣ 14/06/2010 10:14:18

    Πλάκα πλάκα το θέμα είναι αν ο "βαρντάρης" θα τους μπαίνει μπροστά ή πίσω... Αν τους μπει μπροστά, τότε θα είναι καλύτερο για εμάς και πιο περιγραφικό... Αν τους μπεί πίσω Μακεδονία - Βαρντάρ... τότε θα είναι πιο άσχημη εξέλιξη για εμάς γιατί όλοι θα λένε απλά Μακεδονία..

    Τελικά πάλι σε αυτή τη χώρα... σε άλλον μπαίνει, εμείς ζοριζόμαστε...με το συμπάθειο σύντροφοι!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο ΑΛΩΒΗΤΟΣ 14/06/2010 14:21:35

      Μακάρι να ήταν μόνον αυτό το θέμα.

  50. Aggelos avatar
    Aggelos 14/06/2010 10:44:40

    το θεμα παντως ειναι όπου και να μπαινει μπρος ή πισω να κραταμε προφυλαξεις.. πρεπει να προσεχουμε..

  51. Ευμένης Καρδιανός avatar
    Ευμένης Καρδιανός 14/06/2010 11:07:01

    Εμείς οι Βόρειοι Έλληνες, Μακεδόνες, Θράκες και Ηπειρώτες,

    Ποτέ δεν θα λησμονήσουμε τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΕΦΙΑΛΤΕΣ που θα δεχθούν να υπογράψουν ένα τέτοιο κατάπτυστο σύμφωνο!

    Αυτούς τους ΠΡΟΔΟΤΕΣ, που υποκύπτοντας στις πιέσεις μιας δρακός διεθνών καθαρμάτων, εδέχθησαν να απεμπολήσουν τους αγώνες αιώνων του Ελληνικού λαού, του Ελληνικού Έθνους

    Οι κατάρες μας θα συνοδεύουν όχι μόνον τους σημερινούς φρικτούς αυτουργούς αυτής της απαισίας πράξεως αλλά και όλους τους απογόνους των!

    Κατάρα και Ανάθεμα στους Προδότες Εφιάλτες της Μακεδονίας, της Θράκης και της Ηπείρου μας.

    Ευμένης ο Καρδιανός

  52. Νίκος avatar
    Νίκος 14/06/2010 11:21:21

    Καποτε πρεπει να αντιληφθουμε ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ οτι οπως και να μπει το "Μακεδονια" στο ονομα των Σκοπιων θα εχουμε, εσαει, ΑΛΥΤΡΩΤΙΣΜΟ με διεκδικησεις, ισως και καποτε ανταρτικο. Οσοι δε πιστευουν οτι η ΕΕ ειναι πολιτικη "κολυμβυθρα του σιλωαμ" πλανωνται πλανην οικτραν και δεν μαθαινουν ΤΙΠΟΤΑ απο την προσφατη ιστορια. Εγω οχι μονο δεν πστευω οτι χαθηκε τιποτα (θαρσειτε ωρε κιοτηδες) αλλα η κινηση Καραμανλη οπως αναλυθηκε πιο πανω, ηταν το πρωτο βημα για να ηττηθει ολοκληρωτικα το φιδι του εθνικιστικου μακεδονισμου των Σκοπιανων. Προσωπικα δεν με ανησυχουν ουτε οι Σκοπιανοι ουτε οι Τουρκοι. Μ' ανησυχουν τα εντος των τοιχων καθαρματα που με καλυμμα τιποτε προοδευτισμους ή δηθεν εθνικισμους θα παραχωρησουν το Μακεδονικο μας ονομα λες και ειναι περιουσια του πατερα τους και οχι συλλογικη περιουσια των Ελληνων. Αυτος, παρεπιπτοντως, ειναι αλλος ενας λογος που τα νεοταξικα γραικυλια πολεμουν λυσσωδως το συλλογικο μας ειναι. Η διασπαση της ταυτοτητα μας θα ανοιξει κερκοθυρες που ουδεποτε φανταστηκε κανεις.

  53. Νίκος avatar
    Νίκος 14/06/2010 11:24:42

    Και κατι ακομα: Πολλοι δεν εχουν αντιληφθει οτι ειμαστε σε πολεμο, μικρης ή μεσαιας εντασεως, δεν εχει σημασια, αλλα σε ΠΟΛΕΜΟ, κι' αυτο διοτι διακυβευονται ΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Οσο πιο νωρις το αντιληφθειτε τοσο το καλυτερο για την αποφυγη διασπασεως του εσωτερικου μετωπου. Διοτι σ' αυτο πονταρουν οσοι βαλλουν εναντιονς μας.

  54. Aggelos avatar
    Aggelos 14/06/2010 12:59:43

    δεν μαθαινουν ΤΙΠΟΤΑ απο την προσφατη ιστορια.

    η οποια ειναι?

  55. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 14/06/2010 13:08:14

    @Aggelos
    Η Eλλάδα από τη στιγμή που αναγνώρισε επίσημα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας [fyrom] αναγνώρισε ότι στην Γιουγκοσλαβία υπήρχε επαρχία με το όνομα Μακεδονία.[ ήταν ομόσπονδο κράτος]
    Τα εδάφη της πΓΔΜ ήταν παλιότερα το νοτιότερο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας και σήμερα είναι το βόρειο τμήμα της Ελληνικής Μακεδονίας.

    οποιαδήποτε άλλο όνομα πέραν του Γεωγραφικού προσδιορισμού
    -Βόρεια Μακεδονία- δημιουργεί εθνογένεση.-

  56. I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ avatar
    I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 14/06/2010 14:04:49

    Μακεδονία του Βαρδάρη, που 'εύλογα' μετά θα προσπαθεί να συμπεριλάβει και την 'αλύτρωτη' Μακεδονία του Αιγαίου, όπως και τη Μακεδονία του Πιρίν (και με τις ευλογίες μας πλέον). Κι αν περάσει και το νομοσχέδιο της Τζάκρη για επιστροφή των 'Σλαβομακεδόνων' του εμφυλίου, πάρε και καμμιά 30αριά χιλιάδες φρέσκια μειονότητα για να έχεις να πορεύεσαι. Από εκεί κι έπειτα δεν χρειάζονται και πολλά οι φίλοι μας οι Αμερικανονατοϊκοί (μια προβοκάτσια αρκεί) για να σου καθήσουνε καμμία K-Four, έτσι για να μη τσακώνεσαι με τους άλλους, όπως κάνανε και στο Κοσσυφοπέδιο...

  57. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 14/06/2010 14:08:35

    Φίλε του λαού: τι ζόρι τραβάς τελικά και συγκρίνεις Ελληνικότατο έδαφος που πέρασε κάποια στιγμή στη δικαιοδοσία του τιτοϊσμού και μετεξελίχθηκε σε μόρφωμα-προτεκτοράτο για βάσεις που προασπίζουν αγωγούς, το κατοικημένο από γενιτσαρισμένους Έλληνες, με το Όλον της χώρας που θα έπρεπε να νοιώθεις πατρίδα σου...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.