#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
03/06/2010 07:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Προς ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις



Τις τελευταίες ώρες επικρατεί μεγάλη κατήφεια, αγωνία για το μέλλον και απαισιοδοξία για τις εξελίξεις σε δημοσιογραφικά και πολιτικά γραφεία. Και δεν πρόκειται για φήμες αλλά για θλιβερή πραγματικότητα την οποία αποδεικνύουν τα καθημερινά στοιχεία.

Εκείνο, όμως, που έκανε μεγάλη εντύπωση χθες βράδυ της Τετάρτης είναι το κλίμα που μεταφέρεται από το κυβερνητικό στρατόπεδο. Οι πληροφορίες κάνουν λόγο για πολύ βαρύ κλίμα το οποίο επιτάθηκε από την καταιγίδα που ξέσπασε στο υπουργικό συμβούλιο. Οι υπουργοί προσπαθούν να διασωθούν από το επερχόμενο ναυάγιο, εξ’ ου και η επίθεση στον Παπακωνσταντίνου. Το κυρίαρχο ζήτημα, πάντως, κι αυτό που προκαλεί τις μεγάλες αναταράξεις δεν είναι ποιες αποκρατικοποιήσεις θα γίνουν και πότε. Αυτό είναι μόνο η αφορμή να ξεσπάσει ενδοκυβερνητική κόντρα. Η αιτία είναι το ασφαλιστικό για το οποίο σας είχαμε προειδοποιήσει σε προηγούμενη ανάρτηση ότι ρίχνει κυβερνήσεις.

Υπό το βάρος της απίστευτης πρότασης που έκανε το ΔΝΤ για μισές συντάξεις το 2015 απ΄ ότι σήμερα, καμιά κυβέρνηση δεν μπορεί να αντέξει. Θα πέσει, ή θα την ρίξουν οι εξελίξεις. Δεν είμαστε μάντεις να βρούμε τι θα γίνει. Όμως, η διενέργεια εκλογών αυτή τη χρονική περίοδο θα έβαζε ακόμη πιο βαθιά στο βούρκο την οικονομία.

Άλλωστε, και οι πληροφορίες από το εξωτερικό δεν είναι καλές. Λέγεται ότι οι γαλλικές τράπεζες που έχουν μεγάλο άνοιγμα στα ελληνικά ομόλογα πουλάνε και μοναδικός αγοραστής είναι η ΕΚΤ. Το κάνει φυσικά για να μη δημιουργηθούν τοξικά σε ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας, και για να μην καταρρεύσουν οι γαλλικές τράπεζες. Σημαντικό άνοιγμα, κοντά στα 45 δις έχουν και οι Γερμανικές τράπεζες οι οποίες όμως δεν μπορούν να πουλήσουν αν δεν πάρουν σήμα από την κυβέρνηση, η οποία φαίνεται να κρατά προς το παρόν αμυντική στάση και λέει ότι θα κρατήσει τα ελληνικά ομόλογα για άλλα 3 χρόνια.

Όμως, το γεγονός και μόνο ότι η ΕΚΤ προσπαθεί να «σώσει» τράπεζες από τα ελληνικά «μικρόβια» δείχνει ότι όλο και περισσότεροι πιστεύουν στη χρεοκοπία.

Έτσι, το βαρύ οικονομικό κλίμα βαραίνει πολύ περισσότερο το πολιτικό και να μας το θυμηθείτε: Θα έχουμε ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 03/06/2010 08:31:53

    Επειδή υπάρχει η δεδηλωμένη, και μάλιστα με σταθερή πλειοψηφία, τεχνικά οι μόνοι τρόποι για ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, είναι
    (α) κάποιοι φιλοκυβερνητικοί βουλευτές να αποσύρουν την εμπιστοσύνη τους. Αυτό είναι πολύ δύσκολο στην Ελλάδα, με την κουλτούρα που έχει διαχρονικά καλλιεργηθεί
    (β) η ίδια η κοινωνία να κατεβαίνει κάθε μέρα στους δρόμους για μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως στην Ανατολική Γερμανία το 1989 -υπάρχει μια σημαντική ομοιότητα, η χώρα εκείνη αντιμετώπιζε τότε αντίστοιχου μεγέθους οικονομική κρίση-, και να επιταχύνει τις πολιτικές εξελίξεις ανεξάρτητα από τη βούληση της κυβέρνησης. Αυτό όμως δεν το θεωρώ προβλέψιμο για το ορατό μέλλον, λόγω γενικότερης απροθυμίας του λαού να παλέψει με διάρκεια για τα δικαιώματά του (ενώ, στη Θεσσαλονίκη π.χ., κατεβαίνει πανεύκολα στο δρόμο για ποδοσφαιρικές ομάδες)
    (γ) οικεία βουλήσει, η ίδια η κυβέρνηση να παραιτηθεί. Αυτό είναι πιθανό να συμβεί, μόνον όταν υπάρξουν σαφή δείγματα -δηλαδή λίγο πριν ανακοινωθεί επισήμως- ότι η "τρόικα" δεν προτίθεται να εκταμιεύσει άλλες δόσεις των δανείων που συνήφθησαν.

    • Asterix avatar
      Asterix @ Αυριανιστής 03/06/2010 10:00:13

      Το σημείο (γ) είναι και δική μου εκτίμηση.
      'Ηδη το προετοιμάζουν με τις μυξούλες και κλάματα που μας σερβίρουν κάθε τόσο οι Λοβέρδοι.
      Αλλά το έχει δηλώσει: "Βλέπω τον κόσμο να διαδηλώνει κατά του ΔΝΤ και θέλω να κατεβω μαζί τους στους δρόμους". Κάπως έτσι δεν το είπε; Προσωπικά, όταν το άκουσα, κατατρόμαξα. Σκέφτηκα, αυτός είναι χειρότερος και από τον παππού του!

    • Μπαμπά μου πήραν την ψήφο μουυυ avatar
      Μπαμπά μου πήραν την ψήφο μουυυ @ Αυριανιστής 04/06/2010 03:45:21

      Ανησυχώ και εγώ για το (γ). Ο ΓΑΠ πάνω στην βιασύνη του να πάρει την εξουσία και απο λύσσα και γιατί τον έβαλαν βρέθηκε με τα αποτελέσματα των εποχών που ο πατέρας του άραζε στην εξουσία με τις αγορασμένες ψήφους του λαουτζίκου. Ψήφους που αγοράζονταν με δάνεια που έμπαιναν στις πλάτες και στο όνομα των ίδιων των ψηφοφόρων. Τώρα πληρώνουμε τον μεγάλο πολιτικό άνδρα και ο γιός του βρέθηκε στην παγίδα. Στην τελική τι τον νοιάζει αυτός θα μένει στις βίλες της οικογένειας και εμείς στα Λιόσια.

  2. socrates avatar
    socrates 03/06/2010 08:41:28

    Είναι ακριβώς όπως τα λές.
    Το χρέος είναι μεγάλο και μόνο με εξαιρετικά γρήγορες κινήσεις στην προσέλκυση μεγάλων επενδύσεων από το εξωτερικό θα μπορούσαμε να τα καταφέρουμε.
    Τώρα φαίνεται ξεκάθαρα (εάν θυμάσαι το είχα προβλέψει από το Φεβρουάριο) ότι οι ρυθμοί με τους οποίους κινείται η παρούσα κυβέρνηση είναι τόσο αργοί που δεν έχουμε ελπίδα.
    Η μόνη ερώτηση που παραμένει στο δικό μου μυαλό είναι θα μας βγάλει τώρα από την ευρωζώνη ο Παπανδρέου ή θα κάνει μια τελευταία προσπάθεια να μείνουμε στην ευρωζώνη, δημιουργώντας μια κυβέρνηση συνεργασίας με τη Ν.Δ.;
    Μετά τις αηδίες με τις εξεταστικές επιτροπές, το δεύτερο σενάριο είναι δύσκολο να υλοποιηθεί (αυτά παθαίνει ένας τόπος όταν έχει συμπλεγματικούς πολιτικούς σαν τον Παπανδρέου).
    Οπότε πάμε για ηρωϊκή έξοδο μέχρι τέλος του χρόνου.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ socrates 03/06/2010 08:53:59

      Για το δεύτερο, ξεχνάς και μια άλλη βασική παράμετρο. Ένας άνθρωπος που μπόρεσε να αντισταθεί στις τεράστιες πιέσεις διαφόρων παραγόντων για συνθηκολόγηση με το ΔΝΤ και είπε ένα υπερήφανο "όχι", νομίζεις ότι θα έστεργε να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων (με τη συμμετοχή του) την ολοκληρωτική αποσάθρωση του κοινωνικού ιστού;

    • pizza avatar
      pizza @ socrates 03/06/2010 08:58:12

      Εξοδο και πολυ πριν το τελος του χρονου. Η κυβερνηση δεν εχει εφαρμοσει τα περισσοτερα απο οτι συμφωνησε να κανει οταν υπεγραψε το μνημονιο. Σαν Ελληνες γενιομαστε με την εκφραση "και αυριο εχει ο Θεος". Ειναι η γκαντεμια μας να μην εφαρμοζουμε αυτα που συμφωνουμε να κανουμε. Ας ετοιμαζομαστε λοιπον να πουμε "good bye" στο ευρω και να λεμε "μας ελειψες και καλοσωρησες στην δραχμη" που θα υποτιμηθη μεχρι και 50%. Ωρε κατι χαρες που κανουν ωρισμενα μικρα κομματα.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ pizza 03/06/2010 09:06:29

        Το θεμελιώδες ερώτημα που πρέπει πρώτα να απαντήσεις, είναι:

        ΜΠΟΡΟΥΝ να εφαρμοστούν στην ελληνική κοινωνία τα μέτρα που (ερήμην μας) συμφώνησΑΝ;

      • pizza avatar
        pizza @ pizza 03/06/2010 09:16:46

        Αμα δεν εφαρμοζονται τοτε τι χασαμε τον καιρο μας? Για να βαλουμε τον επιδεσμο στο τραυμα προσωρινα? Ολα αυτα τα χρονια ημαστον η παχια αγελαδα και τωρα την πατησαμε. Ο ΓΑΠ δεν μπορουσε να παρη μετρα απο μονος του και μας εφερε το ΔΝΤ. Πληρωνουμε οχι μονον εμεις αλλα και η υπολοιπη Ευρωπη τα σοσιαλιστικα προγραματα πολλων χρονων. Τοσα χρονια εγινε τιποτε για να δημιουργηθη αναπτυξη σε αυτη τη χωρα? Και τωρα τι κανουμε? Γιατι η χιονοστιβαδα δεν σταματα ευκολα.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ pizza 03/06/2010 11:25:52

        Καλημέρα φίλε

        Μιλάς για τη πιθανότητα εξόδου από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή και ότι η νέα δραχμή θα υποτιμηθεί αμέσως 50%.

        Εγώ που δεν γνωρίζω οικονομικά και δεν τα πάω καλά ούτε με τα δικά μου οικονομικά, έχω κάποια απλά ερωτήματα:
        * Είναι δυνατό να υπάρχει κοινό νόμισμα χωρίς κοινή οικονομική πολιτική, χωρίς ενιαίο και κυρίαρχο κράτος; Που αλλού έγινε αυτό και πέτυχε; Οι ΗΠΑ το 1779 απέκτησαν την ανεξαρτησία τους και το 1860 κοινό νόμισμα. Υπάρχει περίπτωση να χρεοκοπήσει κάποια πολιτεία των ΗΠΑ;
        * Αυτή τη στιγμή που συνεχίζουμε να είμαστε στο ευρώ ποια είναι η προοπτική για την οικονομία μας; Η γεωργία μας δεν έχει διαλυθεί; Ο τουρισμός μας πάει καλά; Αντέχει στον ανταγωνισμό της Τουρκίας; Δεν έχουν μειωθεί οι εξαγωγές μας και θα μας τελειώσουν και αυτές που απέμειναν; Μήπως το ευρώ σαν σκληρό νόμισμα πνίγει τελείως την οικονομία μας και μειώνει την ανταγωνιστικότητά της;
        * Μήπως το ευρώ, λέω μήπως, μειώνει τη ρευστότητα της οικονομίας μας; Μήπως διευκολύνει τις χωρίς κανένα έλεγχο εισαγωγές ακριβών προϊόντων, τα ταξίδια, τη διακίνηση μαύρου χρήματος, τις υπερτιμολογήσεις των εισαγωγών που γίνονται για το κράτος και τους δημόσιους φορείς κ.α.; Μήπως το χρήμα διαρρέει πολύ εύκολα και χωρίς κανένα έλεγχο εκτός της χώρας; Πότε ξανάγινε αυτό το ατέλειωτο πάρτι σε βάρος της οικονομίας. Δεν ακούτε τίποτε για λογαριασμούς, λογαριασμούς, …. λογαριασμούς, σε ξένες τράπεζες;
        * Μήπως το ευρώ εξυπηρετεί τελικά τις ισχυρές οικονομίες του βορρά και εξαντλεί αυτές του νότου;
        * Τώρα που είμαστε στο ευρώ και με τα μέτρα που έχουν παρθεί δεν έχει αποπληθωριστεί, δηλαδή δεν έχει υποτιμηθεί η οικονομία μας και η ζωή μας; Ποια η διαφορά από την υποτίμηση της δραχμής;
        * Όταν μετά 3-4 χρόνια, δηλαδή στο τέλος του 2013, που όπως είπε ο Στρος Καν το χρέος μας θα φθάσει στο 150% του ΑΕΠ (πολύ ευνοϊκό σενάριο) και θα πρέπει να βγούμε και πάλι στις αγορές να δανειστούμε για να αρχίσουμε να εξοφλούμε τα δάνεια που μας έδωσαν το ΔΝΤ και οι χώρες της ΕΕ και μάλλον δεν θα μας δανείζει κανένας διότι θα μας βλέπουν σαν να έχουμε πανούκλα, τότε μήπως η έξοδός μας από το ευρώ θα είναι μονόδρομος και μάλιστα υπό πολύ δυσμενέστερες συνθήκες;;; Και μήπως τότε η νέα δραχμή δεν υποτιμηθεί 50% αλλά 200%;;
        * Και μήπως σε αυτή τη περίπτωση, επειδή τα δάνεια προς το μηχανισμό στήριξης είναι ενυπόθηκα και επειδή η νέα δραχμή θα είναι ένα νόμισμα που θα κάνει μόνο για χαρτί τουαλέτας (εγώ έχω δει την εικόνα που στις δημόσιες τουαλέτες αλλά και στα σπίτια από ένα καρφί κρεμόντουσαν κομμένα φύλλα εφημερίδας), έλθουν και μας πάρουν τα πάντα;

        Μήπως πρέπει να τη κάνουμε από το ευρώ όσο είναι καιρός, πριν προλάβουν οι σημερινοί κατακτητές να δέσουν καλά τις αλυσίδες γύρω από το λαιμό της χώρας και του λαού;;

        Αλλά και πάλι έχω ένα τελευταίο ερώτημα. Αν φύγουμε από το ευρώ είτε από μόνοι μας όσο υπάρχει καιρός, είτε αναγκαστικά σε μερικά χρόνια, ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΥΣΟΣ στην ΤτΕ για να στηρίξει τη δραχμή; Μήπως οι κερατάδες που μα κυβέρνησαν τα τελευταία 15 χρόνια έχουν ετοιμάσει πολύ καλά τη θηλιά και έχουν ξεπουλήσει και το τελευταίο στήριγμα της οικονομίας; Και σε αυτή τη περίπτωση ποιος είναι ο ικανός και ηθικός πολιτικός που θα αναλάβει να φέρει σε πέρας ένα τόσο δύσκολο έργο; Θέλει να έχει δέκα οκάδες αρχίδια αυτός που θα λάβει τέτοια απόφαση. Πρέπει να τον χαρακτηρίζει απόλυτη μυστικότητα και ταχύτητα στην λήψη της απόφασης και αποφασιστικότητα στην εκτέλεση. Ξέρετε κανένα;

        Δύο ιστορίες πολύ περιληπτικά:

        Σου θυμίζω έτσι για την ιστορία ότι κατά τη διάρκεια του πελοποννησιακού πολέμου οι Αθηναίοι είχαν αποθηκεύσει στο οπισθόδομο του Παρθενώνα 5.000 τάλαντα για την ώρα της έσχατης ανάγκης της πόλης και είχε εκδοθεί ψήφισμα από την εκκλησία του δήμου ότι όποιος τολμούσε να φέρει πρόταση για χρησιμοποίηση του καταπιστεύματος, να καταδικάζεται σε θάνατο!!!
        Το 1922 ο Ελληνικός στρατός, μια στρατιά 250.000 ανδρών μάτωνε επί 3 χρόνια στα Μικρασιατικά υψίπεδα, στο μακρινό Αφιόν Καραχισάρ και στο Δορύλαιο (Εσκή Σεχήρ). Ο Γούναρης ύστερα από μια τρίμηνη περιπλάνηση στην Ευρώπη όπου αναζητούσε στήριξη και δάνεια από τους συμμάχους του Α’ ΠΠ, επέστρεψε στην Αθήνα με άδεια χέρια και περίλυπος έως θανάτου. Ο υπουργός οικονομικών Πρωτοπαπαδάκης ανέβηκε στο βήμα της Βουλής και είπε: «Κύριοι στο ταμείο δεν υπάρχει μία: Η Στρατιά χρειάζεται κάθε μέρα 8 εκατομμύρια δραχμές (ποσό τεράστιο για την εποχή). Μία λύση υπάρχει. Έβγαλε από τη μια τσέπη του ένα 100στάρικο και από την άλλη ένα ψαλίδι κα έκοψε το χαρτονόμισμα στα δύο. Το ένα είπε αυτό που έχει το κεφάλι το παίρνει το κράτος και το άλλο μισό το κρατά ο «φέρων» ως ομολογία που θα εξοφληθεί όταν θα έχει ο Θεός». Διχοτόμηση του χρήματος – αναγκαστικό δάνειο. Την ενέργεια αυτή τη γνώριζε μόνο ο ίδιος και κανένας άλλος. Για να μη κατηγορηθεί ότι το εκμεταλλεύτηκε για ίδιον όφελος, είχε πάει την προηγουμένη σε κάποια τράπεζα και πήρε ένα δάνειο 250.000 δρχ βάζοντας υποθήκη όλη την ακίνητη περιουσία του. Εξαγγέλλοντας τη διχοτόμηση βγήκε φτωχότερος κατά 125.000 δρχ και με την περιουσία του υποθηκευμένη. Εκτελέστηκε για εσχάτη προδοσία μετά τη καταστροφή και τη δίκη των έξι.

        Άλλα ήθη, άλλες εποχές!

        Συμπάθα με για το μακροσκελές...

      • pizza avatar
        pizza @ pizza 03/06/2010 16:13:40

        Αν και λες οτι δεν ξερεις οικονομικα τα λες πολυ καλα φιλε μου. Γιατι εκει που φτασαμε το μονο που θα μας σωση ειναι το φιλοτιμο, και οχι τα πολιτικα κομματα. Αυτοι στα κομματα εχουν το χαβα τους. Δες πως μας παιζουν με τις εξεταστικες επιτροπες. Το οτι πρεπει να γινουν αλλαγες πρεπει. Γιατι η νοοτροπια του Ελληνα και αυτα που δωθηκαν/εγιναν τα τελευταια 40 περιπου χρονια μας εφεραν εδω που ειμαστε σημερα. Αν δηλωσουμε πτωχευση και υποτιμηθη η δραχμη, θα πεση μεγαλος πληθωρισμος και η αξια των χρηματων που παιρνουμε σημερα θα πεση τοσο πολυ που αν σημερα αγοραζης το ψωμι για 1.5 ευρω θα το πληρωνης και 700-800 δραχμες. Δηλαδη η αγοραστικη σου ικανοτητα θα πεση κατα 33-50 τα εκατο. Γι'αυτο και η τροικα μας λεει οτι οι συνταξεις πρεπει να πεσουν απο χιλια ευρω στα 500. Δηλαδη ειμαστε στο μπροστα γρεμος και πισω ρεμμα.

    • zackii avatar
      zackii @ socrates 03/06/2010 13:18:38

      Eίπε όχι αλλά δεν βγαίνει να μας πει ξεκάθαρα τι θα κάνει αν γίνει πρωθυπουργός. Αυτοί που έχουν σχέδιο, και άποψη στα δύσκολα φαίνονται. Φτάνουν οι αγιογραφίες του κ. Σαμαρά, και τα τι ωραίος
      ο Αντώνης λες και τον ξέραμε και χτες (ως πρωθυπουργό εννοώ).
      Αν θέλετε να είστε χειροκροτητές και κλακαδόροι συνεχείστε. Φαίνεται ότι δεν έχετε διδαχτεί τίποτα από το φιάσκο του Κ.Κ.
      Εγώ θα κάνω την αγιογραφία οποιουδήποτε μου πει ξεκάθαρα τι θα κάνει με το ΔΝΤ, και κυρίως ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΠΙΣΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΗΡΕ Ο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ.

  3. Asterix avatar
    Asterix 03/06/2010 09:07:23

    Το επεισόδιο με τον Παπα/κώνου, θεωρείται η κλασσική στιγμή στην πολιτική (αλλά και στις επιχειρήσεις) όπου κάνεις αμέσως αλλαγές προσώπων. Κάνεις ανασχηματισμό. Ετσι παίρνεις παράταση μερικούς μήνες ή και χρόνια αν έχεις μάθει να κάνεις χειρισμούς.

    Το πρόβλημα είναι ότι ο Παπανδρέου δεν διαθέτει πρόσωπα για ανασχηματισμό. Δεν έχει "πάγκο". Είναι κάτι που το ξέρει καλά, τόσο ο ίδιος όσο και ο Πάγκαλος.

    Συνεπώς, πριν αποχωρήσει ντεμέκ βαθιά απογοητευμένος από την πολιτική σκηνή, θα μας φέρει μια ώρα αρχύτερα στο σημείο που επιθυμούσε από την αρχή:
    - Εκτός ευρωπαϊκής ένωσης,
    - Με ένα απίστευτο χρέος,
    - Υποχείρια της μητέρας πατρίδας (ΗΠΑ)
    - Σε συγκρουσιακή σχέση με τη Ρωσία
    - Αγόγγυστοι συνεργάτες των Τούρκων (γιουσουφάκια)

    Αυτοί είναι οι λόγοι που διορίσθηκε πρωθυπουργός ένας άνθρωπος του επιπέδου του. Είναι επικίνδυνο να τον κοροϊδεύουμε. Το ξέρει ότι είναι μειωμένων δυνατοτήτων, αλλά τη δουλειά του την κάνει.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Asterix 03/06/2010 09:23:01

      Πριν από μερικά χρόνια, τα ΜΜΕ μας είχαν γανώσει τα μυαλά ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν το μόνο κόμμα που έχει "βάθος πάγκου", σε αντίθεση με τη ΝΔ που είχε "στελεχοπενία". Θυμάσαι τους "πρωθυπουργήσιμους", έννοια που νομίζω ότι εφηύρε ο Πάγκαλος στα τέλη της δεκαετίας του '90; Πού πήγαν λοιπόν τώρα όλοι αυτοί οι "παγκίτες" του ΠΑΣΟΚ; Ή μήπως τότε τα ΜΜΕ θεωρούσαν ως "βάθος πάγκου" όλα εκείνα τα απίθανα εκσυγχρονιστικά απολειφάδια που είχε αναδείξει ο αχαμνός λογιστάκος;

      • BIΣ avatar
        BIΣ @ Αυριανιστής 03/06/2010 10:23:46

        Μα, ακόμα και αν υπάρχει πάγκος, ποιος θα θέλει να αναλάβει σε τέτοιους δίσεχτους χρόνους ένα υπουργείο που είναι ωρολογιακή βόμβα; Για να αφανιστεί μια για πάντα;

      • socrates avatar
        socrates @ Αυριανιστής 03/06/2010 10:24:15

        Σιχαίνομαι το λαϊκισμό αλλά ΒΑΘΟΣ ΠΑΓΚΟΥ ΣΤΙΣ ΜΙΖΕΣ είχε το πασόκ, όχι στην κυβερνησιμότητα, φίλε αυριανιστή.

    • BIΣ avatar
      BIΣ @ Asterix 03/06/2010 10:20:46

      Η ανεπάρκεια του Παπανδρέου είναι απολυτη, φαίνεται ακόμα και από τον τρόπο που απευθύνεται στους υπουργούς του. Τραγικό!

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ Asterix 03/06/2010 17:25:43

      Σκεφτείτε οι χειρισμοί του Τζέφρυ να μας βγάλουν ουσιαστικά «εκτός» ΕΕ (τυπικά, ίσως παραμείνουμε αλλά με μειωμένα δικαιώματα) και μετά, για να ξαναμπούμε, να μεθοδευτεί έτσι ώστε να πρέπει να μπει και η Τουρκία ταυτόχρονα! Αφαιρώντας μας δηλαδή το πλεονέκτημα...

      Στο ΝΑΤΟ, η ταυτόχρονη ένταξη της Τουρκίας ακύρωσε τα περισσότερα πλεονεκτήματα που μπορούσαμε να έχουμε από την ένταξή μας εκεί (και το βλέπουμε καθημερινά).

  4. tiramola avatar
    tiramola 03/06/2010 09:19:51

    Καλημέρα.
    Όπου νάναι αν δεν κάνω λάθος λήγουν μεγάλα δάνεια Ισπανίας και Ιταλίας.
    Θα είναι ένα κρίσιμο τεστ για την ευρωπαική οικονομία.
    Κατά την γνώμη μου δεν θα αποφύγουν να τυπώσουν χρήμα.

    Αυριανιστή το "όχι" της αριστεράς δεν είναι υπερήφανο?
    Είναι μόνο του Σαμαρά?
    Σε τελική ανάλυση το όχι του ΚΚΕ συνδιαζεται με έξοδο από την ευρωζώνη και άλλα "οπισθοδρομικά".
    Το όχι της ΝΔ με τι συνδιάζεται?
    Με παραμύθια περί άλλου (αδιευκρίνιστου) μείγματος οικονομικής πολιτικής?
    Να πουλήσουμε τα πάντα λένε και τα δύο κόμματα.
    Και μετά τι θα πουλήσουμε , το κορμί μας?
    Δεν καταλαβαίνετε ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν και το υπάρχον μοντέλο ανάπτυξης θα αλλάξει με κάτι άλλο και φυσικά όχι μόνο για την Ελλάδα?

    Πάντως από ότι έχω μιλήσει με γνωστούς μου στην Αμερική το κλίμα είναι κάπως καλύτερο.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ tiramola 03/06/2010 11:57:09

      Το "όχι" της Αριστεράς ήταν απολύτως προβλέψιμο. Και χωρίς να μειώνω τη σημασία του σε συμβολικό επίπεδο, στην πράξη (=απήχηση στην κοινωνία) δεν μπορούσε να αντιπροσωπεύσει σχεδόν τίποτε, γιατί ούτε καν αυτές τις συνθήκες δεν μπορεί να εμφανίσει διεισδυτικότητα η Αριστερά. Λυπάμαι κι εγώ που το λέω, λυπάμαι που συμβαίνει, αλλά συμβαίνει.

      Το "όχι" του Σαμαρά όμως, σχεδόν άκραχτα μεσάνυχτα που ανακοινώθηκε, ήταν αυτό που τους χάλασε τη διακομματική σούπα που ορέγονταν. Αλλά κυρίως ήταν αυτό που έδωσε κουράγιο και ελπίδα στους Έλληνες για να συνεχίσουν να αντιστέκονται.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ tiramola 03/06/2010 12:11:21

      Η πραγματικότητα και τα (οικονομικά) νούμερα είναι φτιαγμένα από σκληρό, άκαμπτο υλικό. Οι πολιτικές (είτε του ΠΑΣΟΚ, είτε της ΝΔ, είτε ΚΚΕ, ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ ή Ένωσης Οπαδών Φούφουτου) είναι από λεπτό καουτσούκ και πρέπει να προσαρμόζονται στο καλούπι του σκληρού υλικού. Αλλοιώς, φουσκώνουν, φουσκώνουν και τελικά, υπό το χειροκρότημα των πιστών οπαδών, σκάνε. Και απομένουν λαστιχένια άχρηστα κουρέλια και αέρας κοπανιστός.
      Αυτό που αποκαλείται "αριστερά" στην Ελλάδα έχει χαθεί στη μετάφραση του 21ου αιώνα σε γλώσσα του 20ού.
      Το ΠΑΣΟΚ τώρα κατάλαβε επιτέλους, πώς μεταφράζεται το "Τσοβόλα δωσταόλα": Μπατίρ και σιχτίρ.
      Η ΝΔ πήγε στο αεροδρόμιο, άλλαξε συνάλλαγμα και ξανα-ανακάλυψε την Αμερική: Like the good, old time.
      Το ΛΑΟΣ, η μετανοούσα Μαγδαληνή αναφωνεί "δεν θα ξαναγίνω ποτέ εξτρεμίστρια".
      Όλοι οι υπηρέτες του λαού είναι εδώ!

  5. takis roula avatar
    takis roula 03/06/2010 09:25:51

    Αντί για ανάπτυξη φέρνουν τα φρουτάκια και το ξυστό. Σα δε ντρέπονται. Ποιος θα παίξει ρε, εδώ ο κόσμος δεν έχει να φάει.Αυτοκτονούνε για χρέη.

  6. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 03/06/2010 09:30:51

    Ας πρόσεχε ο ανόητος:

    Ξεκίνησε με ψέματα "λεφτά υπάρχουν"
    Συνέχισε 6 μήνες παραμύθι και insider trading ομολόγων
    Έκανε μπαρούτι τη μισή Ελλάδα με τις ελληνοποιήσεις
    Έδωσε γη και ύδωρ όπου μπορούσε με την γλώσσα στο πάτωμα
    9 μήνες παπά_ες με πράσινες απάτες
    Κούρδισε και κουρδίζει κάθε μη λαδωμένο οικολόγο
    9 μήνες εξάρτηση από ένα προφανώς σικέ σύστημα ΜΜΕ
    Του Αγ. Γεωργίου ξύπνησε χρεοκοπημένος και τώρα κάνει τον θλιμένο

    Το πρόβλημα θα ξετυλιχθεί από τις τράπεζες, ελληνικές και ξένες. Η επί 9 μήνες ερασιτεχνική και κουτοπόνηρη αντιμετώπιση προβλήματος που (ομολογουμένως) δεν είναι προσωπικό του δημιούργημα, αλλά που ο ίδιος έσπρωξε από σοβαρό πρόβλημα σε ΜΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΜΟ, πλέον, αδιέξοδο, θα μείνει στην ιστορία.

    Η βουλευτική πλειοψηφία είναι η πλειοψηφική σφραγίδα για την διάλυση μιας χώρας. Οι βουλευτές του δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν.

    • Cubebes avatar
      Cubebes @ archaeopteryx 03/06/2010 09:53:07

      insider trading

      μα τι λες, ΟΧΙ ΟΧΙ ΠΟΤΕ

    • BIΣ avatar
      BIΣ @ archaeopteryx 03/06/2010 10:25:11

      Η ανάλυση του αρχαιπτέρυγα είναι εύστοχη. Η ουσία είναι η ανεπάρκεια Παπανδρέου, εδώ μιλάμε όμως για απόλυτη ανεπάρκεια.

    • tiramola avatar
      tiramola @ archaeopteryx 03/06/2010 10:26:29

      Καλά , χαιρετίσματα...
      Είναι ανόητος ο Παπανδρέου και είναι οξυδερκείς οι Θαπατέρο , Μπερλουσκόνι , Μπραουν , Σαρκοζί και λοιποί εταίροι...
      Και καλά να τα λέει ένας άσχετος , αλλά να τα λες και συ που υπότίθεται παρακολουθείς τι γίνεται και έξω από τα σύνορα , ε τότε μάλλον ούτε και εσύ έχεις λύσεις.
      Φυσιολογικό αφού συστημικές λύσεις δεν υπάρχουν...
      Εκτός και αν η λύση είναι το γενικό ξεπούλημα για να επανέλθει η "ισσοροπία" προκειμένου να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε από τους διεθνείς τοκογλύφους...
      Άσε μας ρε Αρχαιοπτέρυγα...

      • trellakias avatar
        trellakias @ tiramola 03/06/2010 17:09:55

        Φίλε μου μάλλον ξέχασες και πάλι γρήγορα τις δηλώσεις jefrey για την υπαιτιότητα του κακού, χοντρού, Καραμανλή, που μας έλεγε τους πρώτους μήνες της "τρανής" διακυβέρνησης του. Μάλλον λοιπόν οι "κακές παρεές" που έκαναν οι ανωτέρω εταίροι με τον Καραμανλή φταίνε και τα κράτη τους "κόλλησαν" την "οικονομική κρίση"!!!!!!

      • Φωτεινή avatar
        Φωτεινή @ tiramola 03/06/2010 19:20:24

        tiramola,

        Ρώτησε τόν δικό σου νά σοῦ δώση ὁδηγίες γιά "tea parties."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_protests

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ tiramola 03/06/2010 22:21:37

        όχι τιραμόλα, δεν είναι ανόητος, τσακμάκι είναι, σπίρτο, καψούλι. Δεν ξέρω αν εσύ έμαθες τον Δεύτερο Νόμο, αλλά εκείνος σε διαβεβαιώ ξέρει να μετράει ως το "2". Άρα καλά πάει.

    • anonymous avatar
      anonymous @ archaeopteryx 03/06/2010 11:26:36

      Οι βουλευτές του δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν.

      Εγώ προσωπικά τα έχω με τους βουλευτές του. Βλάκες δε είναι κι εκεί ψήφιζαν τα πάντα. 160 μπετόν αρμέ. Συνυπεύθυνοι. Και φυσικά θα τους ζητήσουμε το λόγο όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου.

  7. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 03/06/2010 09:44:38

    Αρχαίε, μάλλον πλάκα θέλεις να μας κάνεις. Αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν επιδεικνύεις τη στοιχειώδη οξυδέρκεια για να κατανοήσεις ότι δεν πρόκειται για "ανόητο", ούτε για "ανοησία". Πρόκειται για προμελετημένη εκτέλεση σχεδίου.

    • salmonellas avatar
      salmonellas @ Αυριανιστής 03/06/2010 09:56:16

      Περι αυτου προκειται, απλα δεν ξερουμε ποιες ειναι οι επιδιωξεις. Αυτο που μαλλον συμπεριλαμβανεται στο πακετο ειναι ο τορπιλισμος του ευρω, για οσο διαστημα θα χρειαστει, ακομα και μετα τη Ελληνικη αποχωρηση απο αυτο.

  8. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 03/06/2010 09:56:44

    κακα τα ψεματα .το πιθανοτερο ειναι να μην παρουμε την επομενη ή μεθεπομενη δοση του δανειου, με επισημη σταση πληρωμων και εξοδο απο το ευρω, υποτιμηση μαμουθ και βλεπουμε......βλεποντας τις τελευταιες μερες τους γαπ-παπακωνσταντινου [απο το υφος τους και μόνο] δεν εχω καμια αμφιβολια

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ CRAZY DOCTOR 03/06/2010 10:28:26

      Μάλλον έχεις πολλή δουλειά τελευταία γιατρέ, αλλά το ξέρεις καλύτερα από εμένα τον αδαή, κανόνας της επισήμης σου είναι να μην επηρεάζεσαι ψυχολογικά από τους ασθενείς πελάτες και πελάτισσές σου. Προπάντων όμως μη τους/τις ερωτεύεσαι, ξέρεις, είναι θανάσιμο σφάλμα για έναν ψυχίατρο.

    • trellakias avatar
      trellakias @ CRAZY DOCTOR 03/06/2010 17:15:18

      Η απορία μου είναι γιατρέ μου η εξής:
      Από μικρό ή από τρελλό μαθαίνεις την αλήθεια λέει ο λαός, οπότε μικρός και γιατρός δεν γίνεται, μάλλον τρελός γιατρός θα είναι. Καλά Σαράντα, και καλή ψυχή στους πιο άχρηστους ανικανότατους, πολιτικούς άνδρες που έβγαλε αυτή η χώρα!!!

  9. nina avatar
    nina 03/06/2010 10:26:54

    όλες οι διεθνείς αναλύσεις μιλούσαν για ελεγχόμενη χρεωκοπία μέχρι το τέλος του έτους.δηλαδή μέχρι να προλάβουν οι ευρωπαικές τράπεζες να ξεφορτωθούν τα ομόλογα της ελλάδος.όλα τα άλλα είναι παραμύθια.

  10. Titos avatar
    Titos 03/06/2010 10:36:04

    Μην ξεχνάμε και τις αποκρατικοποιήσεις.
    Ήδη φάνηκαν οι προθέσεις των πασοκικών ομάδων που, η κάθε μία, προσπαθεί να πάρει θέση στο μεγάλο ξεπούλημα που έρχεται και στα τεράστια ποσά που ελπίζουν να καρπωθούν.
    Μέχρι τότε δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει αυτή η κυβέρνηση ή να συγκυβερνήσει με την ΝΔ, ΛΑΟΣ ή με κάποιο άλλο σχήμα που μπορει να μας προκύψει.
    Είναι πολλά τα λεφτά....GAP

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Titos 03/06/2010 10:43:27

      Χλωμό το βλέπω να προλάβουν να καρπωθούν. Μέχρι τότε θα έχουμε ήδη πτωχεύσει και τυπικά, και οι ιδιωτικοποιήσεις θα έχουν μορφή κατασχέσεων... άρα δεν θα χρειάζεται μίζα.

  11. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 03/06/2010 10:47:10

    Πιό εύκολο το βλέπω να υποβιβάσουν και τον ...Παναθηναικό (επειδή ο Βαρδής τα βρήκε επιχειρηματικά με τον Μυτιληναίο και ως γνωστόν, ο δεύτερος κάτι έχει με τον Ηρακλή), παρά την πρόβλεψή σας. Προς το παρόν, σημασία έχει να βοηθήσουμε όλοι μαζί τον Ηρακλή, και αφήστε το Ευρώ ήσυχο, ούτε το ισραηλινό σεκέλ ούτε η τουρκική λίρα κάνουν για νόμισμα της Ελλάδας.
    Αφήστε τους "Δυτικούς" και "μεσανατολικούς" σορτάκηδες να λένε.

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 11:01:01

      Συμφωνώ για το χρονολογικό του θέματος. Σκέψου όμως σε βάθος 3ετίας που θα έχουν ελαχισοποιήσει τους ενδεχόμενους συστημικούς κινδύνους.

      Τότε , δυστυχώς , θα έχουν να επιλέξουν μεταξύ περαιτέρω χρηματοδότησής μας ή εξόδου.

      Εάν σε 3 χρόνια οι αναπτυξιακές/παραγωγικές μας δυνατότητες δεν έχουν αλλάξει θα καταλάβουν πως περαιτέρω χρηματοδότηση θα είναι χαμένα λεφτά και δυστυχώς κανείς ευρωπαίος δεν φημίζεται για την φιλανθρωπία του.

  12. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/06/2010 10:51:32

    Εγώ υπολογίζω πως έχουμε τουλάχιστον άλλα δυο χρόνια μέχρι να μας πετάξουν από το ευρώ.

    Αν δε η Μέρκελ κρατήσει την υπόσχεσή της για μη πώληση Ελληνικών ομολόγων εντός 3ετίας τότε τα χρόνια σίγουρης παραμονής στο ευρώ αυξάνονται σε 3.

    Αν καταφέρουν οι Γάλλοι μέσω της πώλησης στην ΕΚΤ ελληνικών ομολόγων να εκβιάσουν την Μέρκελ να κάνει το ίδιο τότε με το που ακούσουμε πως η έκθεση των γερμανικών τραπεζών σε Ελληνικά ομόλογα έπεσε κατά 1/3 τότε τίποτα δεν θα μας κρατάει στο ευρώ.

    Αν δε έχουν προλάβει , εντωμεταξύ , και έχουν μεταφέρει σεβαστό ποσοστό έκθεσης ομολόγων από ιδιωτικές τράπεζες σε ΕΚΤ και των υπολοίπων PIGS τότε θα έχουν καταφέρει να ελέγξουν και την περίπτωση "κερδοσκοπική επίθεση" σε άλλα PIGS άρα περίπτωση ντόμινο.

    Τη χασούρα προσπαθούν να ελέγξουν και που θα σκάσει.Η ΕΚΤ αντέχει , οι γαλογερμανικές τράπεζες όχι.

    Πολιτικά θα φανεί όταν αποφασίσει ο Σαρκοζύ τι θα κάνει με την απόφαση των Γεμρανών για απαγόρευση ανοικτών θέσεων short που προς το παρόν αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ greekpoliticalreview 03/06/2010 11:36:15

      Το μεγάλο πρόβλημα των τραπεζών (ή της ΕΚΤ, εκεί μεταφέρεται όταν αγοράζει ομόλογα) δεν είναι τα Ελληνικά ομόλογα: Αυτά είναι 250 - 300 δις Ευρώ. Τα ισπανικά είναι 1,8 - 2 τρις, τα ιρλανδέζικα 750 δις (ναι, είναι επιβεβαιωμένο). Άν ένα μεγάλο μέρος από αυτά μεταφερθεί στην ΕΚΤ και δεν αντιρροπηθεί η υποβάθμισή τους με άλλες κινήσεις της ΕΚΤ και των μεγάλων κυβερνήσεων, τότε θα σωθούν οι τράπεζες αλλά το Ευρώ θα γίνει ...πεσέτα (τη θυμάσαι;). Τόμπολα!
      Ούτε οι Αμερικανοί (με τη σημερινή διοίκηση), ούτε οι Κινέζοι αντέχουν μια κατάρρευση του Ευρώ. Οι Γερμανοί πάλι, απαγόρευσαν ήδη το σορτάρισμα σε ΟΛΕΣ τις μετοχές, οι Γάλλοι θα ακολουθήσουν μάλλον, απλώς αιφνιδιάστηκαν. Βαδίζουμε προς "ρύθμιση".
      Γενικότερα τώρα, πέρα από τα νομισματικά:
      Απ' ότι αφήνουν να διαφανεί και η ΕΚΤ αλλά και το ΔΝΤ, το "φάρμακο" που επιλέγεται για την "ασθένεια" της ενδοευρωπαικής ανισορροπίας θα είναι τόνωση ζήτησης στις οικονομίες του Ευρωπαικού Βορρά (που δεν είχαν φούσκα) και "αποσυμπίεση" κατανάλωσης των "PIΙGS" + Βρετανίας (με στροφή προς πιό εξαγωγικό παραγωγικό μοντέλο). Δηλαδή επικύρωση της ΕΕ ως transferrunion (ένωση αναδιανομής) με de facto υπέρβαση του Μάαστριχτ. Η Γερμανία υπό τον σημερινό κυβερνητικό συνασπισμό, απλώς κάνει αμήχανο ζίγκ ζάγκ (εξ ού και η βίαιη κατάργηση του short selling), αλλά δεν έχει μεσοπρόθεσμη εναλλακτική λύση. Το μοντέλο αυτό της transferrunion δεν είναι συμβατό με χρεωκοπία, εκδίωξη κτλ της Ελλάδας.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 12:28:10

        "Τα ισπανικά είναι 1,8 – 2 τρις, τα ιρλανδέζικα 750 δις (ναι, είναι επιβεβαιωμένο). Άν ένα μεγάλο μέρος από αυτά μεταφερθεί στην ΕΚΤ και δεν αντιρροπηθεί η υποβάθμισή τους με άλλες κινήσεις της ΕΚΤ και των μεγάλων κυβερνήσεων, τότε θα σωθούν οι τράπεζες αλλά το Ευρώ θα γίνει …πεσέτα."

        Γιατί να υποβαθμιστούν ? Αν μετράμε ομόλογα σε απόλυτα νούμερα φαίνεται μεγάλο το ποσό οκ , αλλά αν τα μετρήσουμε κανονικά θα δούμε ότι χωρίς κερδοσκοπικές επιθέσεις και υποβαθμίσεις πιστοληπτικότητας (σε περίπτωση συμφωνίας Ομπάμα=ΜέρκεΛ-Σαρκοζύ) τότε τα υπόλοιπα PIGS δεν διατρέχουν ακριβώς συστημικό κίνδυνο όπως η Ελλάδα.

        Ως προς το transferunion και την Ελλάδα προυποθέτει αλλαγή οικονομικού μοντέλου ανάπτυξης και τα χρονικά περιθώρια αλλαγής είναι ιδιαιτέρως στενά (αν δε υπολογίσουμε και την αποτελεσματικότητα του πολιτικού προσωπικού ως προς αυτόν τον στόχο βράστα).

        Και έρχομαι εγώ τώρα και σε ρωτάω , αν η Ελλάδα αποτύχει (πιθανότητα κατ εμέ άνω του 80%) να αλλάξει ριζικά το εμπορικό της ισοζύγιο , άρα και το οικονομικό της μοντέλο ανάπτυξης , μέχρι πότε νομίζεις θα χρηματοδοτούμαστε από τους συναδέλφους Ευρωπαίους ? Ειδικά στην περίπτωση που καταφέρουν να ελέγξουν το συστημικό ρίσκο της περίπτωσης αναδιάρθρωσης ?

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 13:11:51

        "Xωρίς κερδοσκοπικές επιθέσεις και υποβαθμίσεις πιστοληπτικότητας": Προσπαθούν τώρα να ελέγξουν τους οίκους αξιολόγησης (στενό ολιγοπώλιο των 3 αμερικανικών) και να ιδρύσουν ευρωπαικό ανταγωνιστή. Πολύς δρόμος. Προς το παρόν, οι μόνες χώρες της ΕΕ που έχουν σύστημα (υποτυπώδες) κανόνων για την λειτουργία τους εντός της χώρας είναι η ..Πορτογαλία και Βουλγαρία.
        h**p://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,698369,00.html
        Τα υπόλοιπα PIIGS:
        Η Πορτογαλία έχει μακροχρόνια οικονομική στασιμότητα, πριν την κρίση.
        Η Ισπανία έχει τεράστιο οικοδομικό τομέα που κατέρρευσε εντελώς, αυτοκίνητα (που δεν έχουν πολύ μέλλον, χωρίς επένδυση + βαθειά αλλαγή τεχνολογίας), ανεργία 20%.
        Η Ιρλανδία τρομακτική αποεπένδυση, σαν ακορντεόν μετά τη φάση της "κελτικής τίγρης".
        Η Ιταλία πρόβλημα ανταγωνιστικότητας σε βασικούς εξαγωγικούς τομείς.
        Η παγίωση της ΕΕ = transferunion είναι εγχείρημα δεκαετίας, δεν έχει να κάνει με 3 ή 4 χρόνια.
        Έρχομαι τώρα στο βασικό, αυτό είναι όντως το εμπορικό ισοζύγιο, είναι η μητέρα που γεννά το δημοσιοικονομικό έλλειμμα: Αλλά η "αποθέρμανση" φέρνει ήδη συμπίεση.
        κατανάλωσης και πολύ σημαντική των εισαγωγών, αυτο είναι πρώτο πολύ καλό σημάδι. Επίσης, το επενδυμένο κεφάλαιο, φεύγοντας από κορεσμένες υπηρεσίες, υπερδιογκωμένο εμπόριο που θα κινηθεί; Η ταλάντωση είναι μεγάλη, θα πονέσουμε, αλλά δεν υπάρχει άλλη διέξοδος.
        Τέλος το συστημικό ρίσκο: Μετά την καταστροφή της αγοράς κατοικίας στις ΗΠΑ, τις χρεωκοπίες τραπεζών και ασφαλιστικών κτλ, το Δημόσιο των ΗΠΑ (και Βρετανίας) διοχέτευσαν στην αγορά τεράστια ρευστότητα, η οποία φυσικά περιφέρεται σε όλο τον πλανήτη. Αυτό γεννά το πραγματικό, πλανητικό συστημικό ρίσκο: Τα "απόνερα" της κρίσης στις ΗΠΑ, σαν τσουνάμι, προκαλούν ζημίες στις συγκριτικά πιό ανοχύρωτες "παράκτιες ζώνες", και τέτοια ήταν η Ελλάδα. Η ελληνική ανεπάρκεια υπήρχε αλλά έγινε ενεργή λόγω της κρίσης. Ακόμη και άν δεν υπήρχε η Ελλάδα στον κόσμο, το συστημικό ρίσκο θα υπήρχε και τα ίδια αποτελέσματα θα παρήγαγε, σε άλλη "ακτή".
        Συμπέρασμα: Έχουμε μπροστά μας κρίση του καπιταλισμού, όχι κρίση της Ελληνικής ή της Ευρωπαικής οικονομίας. Και το AIDS δεν θεραπεύεται κόβοντας το δάχτυλο που προσβλήθηκε από στρεπτόκοκκο, επειδή το ανοσοποιητικό σύστημα είναι μπάχαλο.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 14:48:34

        Αγαπητέ stgm ,

        περιγράφεις τα δομικά προβλήματα των οικονομιών των υπολοίπων PIGS αλλά ξεχνάς ότι ακόμα και με αυτά τα διογκούμενα δομικά προβλήματα τα υπόλοιπα pigs είναι αυτόνομα ως προς τον δανεισμό (κάτι που σημαίνει ότι προς το παρόν είναι βιώσιμα ακόμα και με τις υπάρχουσες δομές).

        Σκέψου λοιπόν πόσο πιο βιώσιμα θα γίνουν με τις δομικές αλλαγές που περιγράφεις και επίσης σκέψου πως προς το παρόν καταφέρνουν να επιβιώνουν μετά από τρομακτική κερδοσκοπική πίεση άρα συστημικός κίνδυνος κατ'εμέ δεν υφίσταται.

        Καταλαβαίνω πως για την Ελλάδα θα ήταν ιδανικό να βρίσκονται συστημικά σε ίδια επίπεδα με εμάς (για να έχουμε και παρέα στη βουτιά) αλλά έλα μου που ΔΕΝ είναι.

        Δεν χρειάζονται ρευστότητα (προς το παρόν) από ΕΚΤ ή το πακέτο 750δις.

        Η σκούπα (φαράσι για την ακρίβεια γιατί ως ποσοστό είναι πολύ μικρό) των ομολόγων τους από την ΕΚΤ έχει να κάνει μόνο με τον περιορισμό του κινδύνου μιας συνδυασμένης κίνησης : χρεοκωπία Ελλάδας παράλληλα με μια κερδοσκοπική επίθεση στα ομόλογά τους και παράλληλη υποβάθμιση πιστοληπτικότητας.

        Δηλαδή , πιστεύω , πως με τις διορθωτικές κινήσεις από πλευράς Ε.Ε τα υπόλοιπα Pigs θα αποφύγουν εντελώς τον κίνδυνο "μη έκδοση καινούργιων ομολογιών" όπως εμείς.

        Εμείς τώρα θα χρειαστούμε πολλή περισσότερη βοήθεια και ίσως πολλή περισσότερη ρευστότητα για να καταφέρουμε να (ξανα?)-αναπτύξουμε δομές που θα φέρουν τα πάνω κάτω στο ισοζύγιό μας.

        Και τέλος ξεχνάς να αναφέρεις (για την περίπτωση του transferunion) τις συνέπειες του Ελληνικού κράτους δημοσιονομικά σε περίπτωση απότομης πτώσης της κατανάλωσης και βραδύτητας στην αλλαγή του οικονομικού μοντέλου που είναι κάτι παραπάνω από σίγουρη.

        Λύσεις δεν έχω , αυτό είναι σίγουρο , αλλά τα μάτια μου είναι ορθάνοιχτα..(όσο μου επιτρέπει δηλαδή η μόρφωσή μου) καταγράφοντας τα δεδομένα όσο πιο ρεαλιστικά μπορώ.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 15:07:40

        Αγαπητέ μου greekpoliticalreview, δεν επεμβαίνω στη συζήτησή σου με τον stgm, αλλά θα ήθελα πολύ να μάθω για τη σχέση της γεννιάς σου με την επιχειρηματικότητα ...

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 15:25:54

        Spread 10ετών ομολόγων Πορτογαλίας σήμερα 226 μονάδες (για τη δευτερογενή αγορά). Με το μηχανισμό να έχει ψηφισθεί
        Τα ομόλογα που έβγαλαν στην αγορά είναι βραχυπρόθεμα, 1 έτους (μόνον αυτά δουλεύουν τώρα οι Πορτογάλοι). Στην ίδια κατάσταση όπως εμείς τον Απρίλιο (με δεκαετές στα 260 - 280, δανειζόμασταν όμως μονοετή).
        Οι Ισπανοί έχουν χαμηλότερα Spreads (10ετές γύρω στα 180 δευτερογενούς), αλλά βγάζουν επίσης μόνον μονοετή. Περιμένουν, αλλά έχουν μπροστά προθεσμία.
        Τα δικά μας στη δευτερογενή έχουν γύρω στο 480 και όπως ξέρεις, οι συναλλαγές είναι ελάχιστες.
        Η ΕΚΤ παίρνει από τις ιδιωτικές τράπεζες ομόλογα αυτών των χωρών (όχι μόνον Ελληνικά) έναντι εγγυήσεων ρευστότητας.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 15:43:38

        Αγαπητέ αντιαθλητικέ ,

        Η πλειοψηφία , όπως όλες οι γενιές , λίγη σχέση έχει.

        Αυτό έχει να κάνει και με την αποβιομηχανοποίηση προς όφελος των υπηρεσιών αλλά και με το κλίμα ευφορίας που επιβεβαίωναν και οι γονείς.

        Όμως υπάρχει μια παράμετρος η οποία , κατ'εμέ , είναι σημαντικότατη.Η γενιά μου είναι ίσως ποσοστιαία η πιο μορφωμένη και έμπειρη γενιά που είχαμε ποτέ.Και κοινωνικά και πολιτικά και οικονομολογικά.

        Όσων αφορά τα οικονομολογικά αυτό έχει να κάνει με την κατανόηση των κανόνων και με την πιστή τήρησή τους

        (πχ δεν θα ακούσεις ποτέ υπεύθυνο τμήματος προμηθειών της γενιάς μου να αγοράσει οθόνες πλάσμα 20 ιντσών για τα pc της εταιρίας που δουλεύει αν δεν είναι άκρως απαραίτητο ενώ μπορεί να δεις τέτοιες οθόνες σε μια δημόσια υπηρεσία που δεν τις χρειάζεται με τη σέσουλα *ηλίθιο παράδειγμα αλλά ενδεικτικό του πνεύματος).

        Η έφεση στην σωστή επιχειρηματικότητα ανά γενιές έχει να κάνει κυρίως και με το παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον και τις ευκαιρίες που αυτό προσφέρει.

        Η ώρα της παραγωγής για εμάς (η παραγωγική ηλικία δηλ) συνέπεσε με ένα κλίμα υφεσιακό και πλήρως κορεσμένο από επιχειρήσεις οπότε θα πρέπει να συνδέσουμε την επιχειρηματικότητα και με τις ευκαιρίες που προσφέρει η τεχνολογία και οι πατέντες κάτι που δεν αφορά μόνο γενιές.

        Περίεργη ερώτηση , δεν ξέρω αν απάντησα σε αυτό που ρώτησες αλλά η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για τεράστια συζήτηση εξαρτώμενη από αμέτρητους παράγοντες οι οποίοι δεν είναι ποτέ σταθεροί.

        Πιστεύω πως αν δεν μπορέσει η συγκεκριμένη γενιά δεν θα είναι λόγω της απουσίας δυνατοτήτων πάντως , αλλά λόγω διεθνών δυνατοτήτων γενικώς γιατί μην ξεχνάς ότι η προηγούμενη γενιά έχει επιβάλλει την αλληλεξάρτηση της επιχειρηματικότητας με την παγκοσμιοποίηση.

        Υ.Γ Αν είμαι εκτός θέματος παρακαλώ για επεξήγηση λολ.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 16:23:50

        Καθόλου εκτός θέματος! Και όντως τεράστια συζήτηση. Η αποβιομηχάνιση και η διεστραμένη ιδεολογία (γιατί περί τέτοιας πρόκειται) της δημόσιας «ασφάλειας» απετέλεσαν για τους προηγούμενους τις δύο τροχοπέδες για την ανάπτυξη και του στοιχειοδέστερου ακόμη αισθητήριου ριψοκινδύνευσης. Την δική σου τη γεννιά την ψιλοπήρε κι αυτήν η μπάλα, αλλά σήμερα έχει μπροστά της εκτός από τα αγγούρια και την αναγκαστική στροφή στον ιδιωτικό τομέα.

        Δεν είναι αφ΄εαυτά κακά ούτε το εμπόριο ούτε οι υπηρεσίες. Αλλά όντως εκεί που θα κριθεί σε συνάρτηση και με εξωτερικούς παράγοντες μια επιχειρηματικότητα που θα αξιοποιεί αυτό που εντοπίζεις ως μορφωτικό «πλεονέκτημα», είναι οι νέες τεχνολογίες. Δεν αρκούν βεβαίως οι λίγες νησίδες – και το πολιτισμικό περιβάλλον δεν είναι ευνοϊκό. Και δε μπορώ να εκτιμήσω κατά πόσον ο καταστροφικός ατομικισμός που επίσης χαρακτηρίζει τον έλληνα μορφωμένο καλλιεργεί την συνεργατικότητα, τόσο απαραίτητη για μια επιτυχημένη επιχειρηματική προσπάθεια. Συλλογική (με αμοιβαία εμπιστοσύνη και κοινή στόχευση) ή ατομική (με την αναγνώριση του «αρχηγού» από ισοδύναμα εκπαιδευμένους).

        Αγωνιώ πραγματικά φίλε μου και προσμένω από τη γεννιά σου – εκτός από την πιο υγιή και απαλλαγμένη από φαντάσματα πολιτικοποίηση – μια δυναμική εμφάνιση με φρέσκιες ιδέες και στο «επιχειρείν».

        ΥΓ: Επειδή έχω ιδίαν πείρα (και επιτυχημένη και με σπασμένα μούτρα) πάνω σε εξωτικές για τη χώρα νέες τεχνολογίες, η προσμονή μου εκτός από «ιδιοτελής» είναι και εξαιρετικά ανυπόμονη, ακόμα και στους δύσκολους σημερινούς καιρούς.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 16:37:35

        Δηλαδή stgm υποστηρίζεις πως υπάρχει συστημικός κίνδυνος κατάρευσης του ευρώ αν μεταφράζω σωστά το τελευταίο σου σχόλιο?

        Δεν είμαι σίγουρος αλλά αμφιβάλω πάρα πολύ.Ειδικά αν δεις το εξωτερικό τους χρέος είναι ακόμα δυσκολότερο να επιβεβαιωθεί ο συστημικός κίνδυνος που υπονοείς.

        Παρόλο που εξειδικεύομαι στα οικονομικά , παραδέχομαι ότι οι γνώσεις μου στα δημοσιονομικά άλλων κρατών είναι ελειπέστατες οπότε θα ήθελα πάρα πολύ να συμφωνήσω μαζί σου ως βαθύτερο γνώστη αλλά το καταραμένο το ένστικτό μου δεν μ' αφήνει με τίποτα.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 17:00:57

        greekpoliticalreview,
        ο κίνδυνος δεν είναι κατάρρευσης ειδικά του ευρώ ή του ευρώ μόνον. ¨Ολο το σύστημα νομισματικών ισοτιμιών (αλλά και εξασφαλίσεων στο διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα) στηρίζεται σε σχετικά γενικής αποδοχής αξιολογήσεις των αποθεματικών βασικών τραπεζών (εκδοτικών, αλλά και εμπορικών) και των κρατικών τιτλοποιημένων χρεών. Η "αγορά" κορύφωσε μια πορεία 2 δεκαετιών απορρύθμισης και έξαρσης του εικονικού χρήματος, και έχει γίνει πιό πολύ τζόγος, στοιχήματα, και λιγότερο αγορά με την έννοια της κλασσικής ή νεοκλασικής οικονομικής επιστήμης. Μετά την κρίση, εδώ και 1 - 2 χρόνια, η "σχετικά γενικώς αποδεκτή αξιολόγηση" αποθεματικών και τίτλων δεν υπάρχει. Όλη η ταραχή, οι σπασμωδικές κινήσεις των Γερμανών για το short και τους οίκους αξιολόγησης, οι δικαστικές περιπέτειες στις ΗΠΑ, η συβιλλική στάση της Κίνας κτλ, εντάσσονται σε μιά προσπάθεια ΕΠΑΝΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ της απορρυθμισμένης αγοράς από τα ισχυρά κράτη.
        Να το πώ πολύ απλοικά: Ο συστημικός κίνδυνος υπερβαίνει τη ζώνη του Ευρώ, και η προσπάθεια "επαναρρύθμισης" είναι εγχείρημα στο οποίο αναγκαστικά πρέπει, μαζί με ΕΕ, να συμπράξουν ΗΠΑ και Απωανατολίτες.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 17:26:31

        Ναι τα γνωρίζω κι εγώ αυτά αλλά όταν μιλάμε για συστημικό κίνδυνο αυτομάτως μιλάμε και για συστημικό ανταγωνισμό υποσυστημάτων.

        Με αυτό ως δεδομένο μπορούμε να δούμε γιατί ένα υποσύστημα επιτέθηκε σε ένα άλλο έστω κι αν η επίθεση έγινε με ιδιωτική προβειά.

        Οπότε , δυστυχώς , λόγω του συστημικού ανταγωνισμού ξαναγυρνάμε στους αριθμούς και τη βιωσιμότητά τους.

        Οι αριθμοί εννοείται πως εξαρτώνται ΚΑΙ από την Πολιτική αλλά έχουν και μια δική τους ανεξάρτητη υπόσταση (αν δεν ελέγχονται και διαχειρίζονται αποκλειστικά από την Πολιτική/κράτος) και στη συγκεκριμένη συγκυρία ΔΕΝ ελέγχονται από την Πολιτική.

        Αυτό λοιπόν που θέλω εγώ να δείξω (χωρίς να είμαι σίγουρος βέβαια) είναι πως τα υπόλοιπα PIGS με την συνδρομή της Πολιτικής και την επιβολή ορισμένων καινούργιων κανόνων είναι βιώσιμα και αυτό αποδεικνύεται από την επιβίωσή τους το τελευταίο 6μηνο που διήρκησε η πρώτη επίθεση ενός εξωτερικού υποσυστήματος στο υποσύστημα που λέγεται ΟΝΕ ακόμα και χωρίς την συνδρομή της Πολιτικής.

        Αν δε συνυπολογίσουμε και τα δομικά τους πλεονεκτήματα έναντι της Ελλάδας τότε το ποσοστό συστημικού κινδύνου για το υποσύστημα (π.χ Ιταλία) του υποσυστήματος (ΟΝΕ) για εμένα δεν υφίσταται ανεξαρτήτως της τρέχουσας επιτοκιακής αποτίμησης (η οποία αποδέχεσαι κι εσύ ότι δεν είναι αποδεκτή από κανέναν πια).

        Δεν μπορώ να πως το ίδιο βέβαια και για την χώρα μου...

        Η Ελλάδα χρειάζεται ιδιαίτερα μεγάλη ποσότητα Πολιτικής συνδρομής (πέρα από τα όρια της εσωτερικής) για να καταστεί βιώσιμη και αμφιβάλω αν οι ορίζοντες την Πολιτική έχουν διάθεση να μας συνδράμουν επ'αόριστον σε περίπτωση που ελαχιστοποιήσουν τις συνέπειες μιας πιθανής μας κατάρευσης.

  13. Determinism Is Dead avatar
    Determinism Is Dead 03/06/2010 11:08:46

    Ο κόσμος είναι μπερδεμένος, φέρεται αλλοπρόσαλλα και δεν ξέρει τι να κάνει.
    Η καφετζού στον Κολωνό με ρώτησε αν η χώρα ετοιμάζεται για χρεοκοπία, αν πρέπει να αρθεί η μονιμότητα των Δ.Υ. και αν συμφωνώ με τα νέα μέτρα.
    Πελάτης της καντίνας με τα βρώμικα στα Μελίσσια, ταπητοκαθαριστής ήταν αυτός, φώναζε οτι θα καταρρεύσουν οι τράπεζες κι οτι αυτός πήρε τα λεφτά του και αγόρασε χρυσό.
    Μικρομεσαίος επιχειρηματίας που διατηρεί εμπορικό σε στοά στην Αθήνα, αναρωτιέται αν είναι η κατάλληλη στιγμή, τώρα που παρατηρείται αποεπένδυση από τους ξένους θεσμικούς, να επενδύσει το κομπόδεμά του στο Χρηματιστήριο.
    Δικηγόρος με γραφείο στην Κάνιγγος, αναρωτιόταν αν θα είναι σε θέση να αποπληρώνει τις δόσεις του στεγαστικού του;
    Μετά την αλλαγή έδρας συγκεκριμένης μεγάλης ευρωτράπεζας ελληνικών συμφερόντων, από την Ελβετία στο Λουξεμβούργο, αποκαλύφθηκε οτι η έκθεσή της σε ελληνικά ομόλογα είναι υπερπολλαπλάσια από οτι εμφάνιζε.

    Τι θα τους απαντούσατε εσείς;
    Υπάρχει μέλλον σ’ αυτήν τη χώρα ή να ετοιμάζουμε τα διαβατήρια;

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Determinism Is Dead 03/06/2010 11:41:34

      Για να υπάρχει μέλλον σ’ αυτήν τη χώρα χρειάζονται τα εξής:
      1. Δουλειά
      2. Δουλειά
      3. Δουλειά
      4. Να δουλεύει και η RAM στο ρετιρά.
      5. Και προπαντός, να πολεμήσουμε τη βλακεία.
      Όσοι πάλι νομίζουν ότι το ρετιρέ των άλλων ανθρώπων εχει μόνον κενό αέρος, αυτοί άς ετοιμάζουν διαβατήρια.

      • Determinism Is Dead avatar
        Determinism Is Dead @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 12:37:01

        Όντως από τους πρώτους που είχαν προμηθευτεί προσωπικό υπολογιστή στην Ελλάδα, το θρυλικό ZX Spectrum του Sinclair, με έγχρωμη οθόνη παρακαλώ, τότε που τα IBM και τα TurboX δεν ήταν παρά αντιαισθητικά κουτιά γιγαντιαίων διαστάσεων, και με ασπρόμαυρες οθόνες, ομολογώ ότι η αρχική RAM των 16KB, διαβάστε κιλομπάϊτ, μου φαινόταν αχανής. Έκτοτε πολλά άλλαξαν, συγκεκριμένα το ZX Spectrum +2 με το ενσωματωμένο κασετόφωνο ήταν κάτι σαν αποκάλυψη, σαν… τον Μωυσή όταν κατέβαινε το Σινά με τις πλάκες στα χέρια, αλλά το μυστήριο ήταν πάντα στην ROM. Να υπενθυμίσω ότι η RAM είναι μνήμη ταχύτατης αλλά τυχαίας προσπέλασης που όταν κλείνεις το ρεύμα, χάνει τα περιεχόμενά της, ενώ η ROM διατηρεί το περιεχόμενό της καθώς περιέχει το βασικό λειτουργικό σύστημα που κάνει το μηχάνημα να λειτουργεί, κάτι σαν το παγκόσμιο συντακτικό του Chomsky που είναι ενσωματωμένο σ’ όλους τους ανθρώπους απ’ την γέννησή τους. Το ερώτημα για τα διαβατήρια λοιπόν είναι διττό. Αφενός κυριολεκτικά, αφετέρου όμως μεταφορικά, δηλαδή το διαβατήριο/ROM που κουβαλάει ο καθένας μας μέσα του. Είναι προφανές ότι αυτή τη στιγμή κάηκε, τα’ φτυσε δεν πάει άλλο.

        Το ερώτημα είναι χωράει αναβάθμιση; Αξίζει τον κόπο ή είναι πεταμένα λεφτά; Να κάνουμε θυσίες έχοντας την προοπτική, έστω μέσο-μακροπρόθεσμη, ενός καλύτερου αύριο πετώντας στον κάλαθο των αχρήστων παλιές νοοτροπίες, ιδεολογίες/ιδεοληψίες και πρακτικές ή να το πετάξουμε το ρημάδι;

      • BIΣ avatar
        BIΣ @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 12:38:12

        Η αντίληψή σου είναι απλοϊκή και απλουστευτική. Χρειάζεται αλλαγή δομών, πάνω από όλα και να πούμε "άντε γεια" στον ελληνοσοβιετισμό. Το να δουλέψει κάποιος 3 ώρες στη δουλειά παραπάνω, αν δεν υπάρξει αλλαγή δομών σε τί θα ωφελήσει; Ασε που μπορεί να μην πληρωθεί ουτε την υπερωρία. Τα υπερτιμημένα προϊόντα και υπηρεσίες πώς αντιμετωπίζονται; Τα κλειστά επαγγέλματα πώς αντιμετωπίζονται; Οταν όλες οι εταιρείες συντήρησης ανελκυστήρων έχουν φτιάξει ένα καρτέλ, χωρίς ανταγωνισμό, και στίβουν ακόμα και πολυκατοικίες 5 διαμερισμάτων, τι σημαίνει "να δουλεύεις παραπάνω";

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 13:36:37

        Αφέλεια, απλοϊκότητα, ..., μάλιστα! Απαιτούνται δομές και πλαίσια ..., συμφωνώ! Αλλά εντός της γενικευμένης σύγχυσης να μη ξεκαθαρίσουν και κάποια βασικά;

        1. Όποιος είναι κατά της συμμετοχής μας στην ΕΕ ας βγει επιτέλους να το πει. Ακόμη και με αρνητικά μόνον επιχειρήματα. Κι ας μη προτείνει εναλλακτική. Δεκτόν. Αλλά ας έχει «απλώς» προηγουμένως αποτιμήσει τη ζωή μας σε δραχμές ή φαντασιωμένα αποθέματα σε ... άλλου είδους ελληνικό πλούτο.

        2. Όποιος «βλέπει» καταρρεύσεις και ανάγκη νέων συμμαχιών ας βγει επιτέλους να το πει. Ας υποδείξει απλώς τους συμμάχους. Δεκτά και οικονομικά και ιδεολογικά και γεωστρατηγικά επιχειρήματα. Νάναι μόνο λίγο ξεμπερδεμένα.

        3. Όποιος νομίζει ότι η χώρα μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνη της ας βγει επιτέλους να το πει. Δεκτή η μοναξιά, δεκτή κι η φτώχια αλλά να το ξέρουμε κι όχι να βαυκαλιζόμαστε με θεοσταλθέντες παραδείσους σε περιούσιους.

        4. Όποιος είναι γενικά αισιόδοξος ας βγει επιτέλους να το πει. Να γίνουμε όλοι ευτυχείς με την ελπίδα και να σταματήσουμε να σκοτωνόμαστε ιδεολογικοπολιτικά ή να καταπονούμεθα σωματικοπνευματικά για το μέλλον.

        5. Όποιος πιστεύει ότι θα μας σώσει μια νέα Θάτσερ ας βγει επιτέλους να το πει. Να τα ξεπουλήσουμε όλα και να ζήσουμε ανακουφισμένοι στο νοίκι και με εισαγόμενους διαχειριστές – οικονομικούς και διοικητικούς.

        6. Όποιος πιστεύει πως θα μας σώσει ο Κέϋνς ας βγει επιτέλους να το πει. Να βρει μόνο ένα πιο πειστικό επιχείρημα από το παπατζίδικο ΛΑ ΛΑ ΛΑ - τουτέστιν «Λεφτά Υπάρχουν»( τρις).

        7. Όποιος τέλος έχει εναλλακτικό (ενιαίο ή διαφοροποιημένο) μοντέλο επιβίωσης και ανάπτυξης της Ευρώπης ας βγει επιτέλους να το πει. Θα τον ευγνωμονούμε ...

        Κι όλοι αυτοί οι «όποιοι» ας έχουμε το στοιχειώδες σθένος να κριθούμε για την πειστικότητά μας. Όπως και όσοι «όποιοι» επιλεγουν ένα πιο ... συνθετικό συνδυασμό από το ανωτέρω μενού.

        Η αφεντιά μου ανήκει στους «όποιους», που πιστεύουν «αφελώς» στο οριστικό(;) τέλος του ευτραφούς σεναρίου περί διαρκούς μεγέθυνσης! Κι όποιος πιστεύει πως δεν είναι αποδεκτό το να ζήσουμε χειρότερα και μάλιστα δουλεύοντας πολύ περισσότερο απ΄αυτό που απαιτούσε το μέχρι τούδε «μοντέλο», ώστε να ξεχρεώσουμε και να μυρμηγκιάσουμε και κάτι για το προσεχές, είναι απέναντι, οχτρός! Όπως οχτρός είναι και όποιος δεν είναι διατεθειμένος να επιστρέψει αναδρομικά ως ρεφενέ κάτι απ΄αυτά που συσσώρευσε, ακόμη και νομότυπα και ηθικά, κατά τις παχείες εποχές ...

        Αυτές είναι οι δικές μου απλοϊκότητες.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Determinism Is Dead 03/06/2010 11:51:28

      Το "να ετοιμάσουμε διαβατήρια", εύκολα λέγεται, αλλά πολύ δύσκολα γίνεται.

      Μπορεί "να ετοιμάσει διαβατήρια" μια οικογένεια με παιδιά, και να αφήσει τα πάντα πίσω; Ακόμα κι αν το σπίτι της είναι ιδιόκτητο και ταυτόχρονα δεν έχει να πληρώνει δάνειο (πολύ μικρό ποσοστό στο σύνολο των ιδιοκατοικούντων, αφού οι περισσότεροι τα χρωστούν), πώς θα αφήσει τα πάντα πίσω; Απλά κλειδώνει το σπίτι και φεύγει; Έτσι εύκολο νομίζουμε ότι είναι; Πώς θα ζήσει στη νέα χώρα που θα πάει, με τι έπιπλα και εξοπλισμό; Πρόκειται για μια οικονομική αιμορραγία, που "απλώς" είναι αβάσταχτη. Να μην πούμε, δε, τι καταστροφή επιφέρει σε μια τέτοια περίπτωση το να χρωστάει η οικογένεια ακόμα το σπίτι ή το να μένει στο νοίκι.

      Μόνο οι νέοι (και οι μεγαλύτεροι, αλλά) χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις μπορούν "να ετοιμάσουν διαβατήρια". Ας είμαστε ρεαλιστές. Για τους άλλους, προβλέπονται συνθήκες ζωής Βουλγαρίας και Ρουμανίας (ως προς το βιοτικό επίπεδο) και Αφγανιστάν (ως προς την εγκληματικότητα). Αυτη είναι η προοπτική, κι ας μη βαυκαλιζόμαστε ότι θα μπορέσουμε να μεταναστεύσουμε μαζικά.

  14. tiramola avatar
    tiramola 03/06/2010 11:20:36

    Δύο σενάρια παίζουν κατά την γνώμη μου , οι ειδικοί ας προσθέσουν και άλλα...
    Πρώτο
    Η δημοσιονομική σταθερότητα της χώρας αποκαθίσταται αφού στο τέλος της τριετίας επιτυγχάνονται οι στόχοι του μνημονίου και η χώρα γίνεται μοντέλο ανάπτυξης και παράδειγμα προς μίμηση με οικονομία μοντέλο από τις σαρωτικές αλλαγές στη λειτουργία του κράτους.
    Δεύτερο
    Η κρίση του χρέους δεν ξεπερνιέται , στάση πληρωμών , έξοδος από την ευρωζώνη με τα υπόλοιπα PIGS να ακολουθούν.Κατάρρευση τραπεζών και ασφαλιστικών ταμείων λόγω κατοχής κρατικών ομολόγων και διάλυση της ευρωζώνης με επιστροφή στα εθνικά νομίσματα υποτιμημένα κατά 50%.

    Και στα δύο σενάρια θα είμαστε πρωτοπόροι όπως πάντα...

  15. donaE avatar
    donaE 03/06/2010 11:32:40

    Μα να θιγουν τις συνταξεις απο τις χηρες;Ειναι σαν να το κανουν καποιοι επιτηδες.

  16. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 03/06/2010 11:41:43

    Το έχω ξαναπεί πολλές φορές, δυστυχώς η χώρα έκλεισε, η ελεύθερη πτώση του ...τούβλου που όλοι οικοδομήσαμε αλλά μόνο ορισμένοι καρπώθηκαν τη χρήση του, θα λάβει τέλος πολύ γρήγορα.
    Ήδη η χώρα έχει στάση πληρωμών προς τους πολίτες: επιστροφές, ΦΠΑ, φάρμακα κλπ. Το μνημόνιο και η αποδοχή μέσο υπογραφής του είναι οι τίτλοι τέλους στο πανί και ακολουθεί το σκοτάδι που θα έχει αίμα.
    Οι πολιτικοί μας εν ασχολούνται με δυσεπίλυτα ερωτήματα όπως η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα.
    Δουλευόμαστε μεταξύ μας όλοι; ζούμε σε μια κοινωνία που οι σπουδές, ο στρατός, η εργασία, η γρήγορη έκδοση της σύνταξης, το σβήσιμο των κλήσεων, η ηλεκτροδότηση σπιτιού, το κρεβάτι στο νοσοκομείο κλπ θέλει ...κόμμα.Σε αυτό το ανέκδοτο ζούμε και πολλούς μας πληγώνει όχι όμως όλους γιατί οι περισσότεροι γελούν με το ανέκδοτο είτε γιατί το αποδέχτηκαν είτε γιατί τους βολεύει.
    πχ ασχολούμαστε όλοι με mail τηλεφωνημάτων και ντουλαπάδων.Λοιπόν:
    -μεμπτό που τηλεφώνησε ο Σαμαράς
    -μεμπτότερο που θάβετε ότι ο Χριστοφοράκος το έθαψε. Αυτό καταδεικνύει συνδιαλλαγή και εξάρτηση;Αλλά το σημαντικότερο εκεί είναι το πρόβλημα; Ας δούμε πως μπήκε και τι απέκτησε ο κάθε πολιτικός στη πορεία του με προορισμό τις καρέκλες...
    Κατανοώ τις πολιτικές προτιμήσεις οποιουδήποτε, κατανοώ ότι τα 300 παιδάκια στη Βουλή παίζουν μια τυφλόμυγα εντυπώσεων (πήρε τηλέφωνο ο Σαμαράς ή τον έγραψε ο Χριστοφοράκος), διαρροών (όχι ντουλαπάς αλλά ο γιαουρτάς έρχεται από την κοινωνία...) και ...καμπινέδων.
    Αυτοί οι άνθρωποι νομοθετούν; αυτοί υπογράφουν μνημόνια των 380 € + Β. σύνταξη 360 € για 35 χρόνια εργασίας;
    Που είναι ο Τσουκάτος; που είναι ο Μαντέλης; Τώρα ανακάλυψαν που ζει ο Ακης; Πού είναι πχ 83.000.000 € για το υποβρύχιο που γέρνει; Που δίνουμε 1,2 δις € για να ξαναπάρουν και άλλα;Αυτή είναι η ενημέρωση; ερωτήματα για τον κουμπάρο του κυρίου Πάγκαλου που μένουν αναπάντητα εδώ και χρόνια;
    Δυστυχώς έχουμε τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους που μας αξίζουν...
    Ασχολούμαστε με mail για να μην πάμε στο μέλι που όλοι φάγανε και να σταματήσουν τα παραμύθια, είτε φάγανε όλοι είτε συγκάλυψαν είτε ως αδαείς δεν καταλάβαιναν τι γινόταν. Για κάθε ένα από τους 3 αυτούς λόγους κανένας από τους 300 δεν θα έπρεπε να επανεκλέγει στη Βουλή.
    Ας ασχοληθούμε καλύτερα με τη σύνταξη των 400 €, με τα 40 χρόνια εργασίας, με το μνημόνιο υποδούλωσης που υπέγραψαν για να μας "σώσουν" με την χθεσινή συνεδρίαση όπου τοιχοκολλήθηκε το χαρτί "πωλείται" στη χώρα. Πουλάς το νερό; Τη ΔΕΗ; Τις κρατικές Τράπεζες για να μπορείς να δίνεις 43 δις € ενίσχυση σε Σάλλες, Βγενόπουλους, Κωστόπουλους και Λάτσηδες;
    Αλλά τι λέω κάποτε ο ΓΑΠ διαδήλωνε για το ασφαλιστικό (το 2008)ή πήγαινε σε συναυλίες για τον ΟΛΠ. Τώρα υποδέχεται τους Κινέζους και πουλά όχι τα ασημικά πλέον αλλά όλη την χώρα... και το τραγικότερο όλοι το ίδιο κάνουν τα τελευταία 30 χρόνια (...μια χρυσή μετοχή ο ΟΤΕ αν θυμάται κανένας και εμείς αγοράζαμε μηχανάκια ISDN του κουμπάρου...)
    300 πολιτικοί 300 δις € χρέος σε 30 χρόνια αυτή είναι η χώρα μας.

    ΥΓ

    χωρίς να θέλω να αρχίσω αντεγκλήσεις προσωπολατρίας, καλός / κακός ΓΑΠ, καλός / κακός ΚΚ ο Β΄ , θα πρέπει να καταλάβει ο κύριος Σαμαράς και οι σαμαράδες των άλλων κομμάτων ότι το γαιδούρι ψόφησε και το μόνο που έχει να προσφέρει το ψόφιο γαϊδούρι είναι δυσωδία. Με τις υφιστάμενες δομές και λειτουργίες σε ατομικό προσωπικό πολιτικό οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο είναι ματαιοπονία να αναστήσεις το γαϊδούρι. Θέλει η χώρα όχι επανεκκίνηση αλλά σχεδιασμό και δόμηση παντού από την αρχή.

  17. Κ.Τ. avatar
    Κ.Τ. 03/06/2010 11:46:06

    Αναδιαρθρωση-επαναδιαπραγματευσι χρεους, μερικο παγωμα των καταθεσεων και κρατικοποιησι Εθνικης και Πειραιως τωρα. Απαγορευσι προστατευτισμου
    στις εξαγωγες μας προς Τουρκια που επιβαρυνονται με τελη υπερ των σεισμοπληκτων και των στρατιωτικων εξοπλισμων και ανακλησις των στρατιωτων απο Αφγανισταν κλπ.

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ Κ.Τ. 03/06/2010 12:30:12

      Δες τις συνέπειες αυτού που προτείνεις και θα περιμένω να δω αν συνεχίζεις να το υποστηρίζεις :

      h**p://techiechan.com/?p=273

      • Κ.Τ. avatar
        Κ.Τ. @ greekpoliticalreview 03/06/2010 12:55:42

        ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΧΩΜΕ ΜΑΖΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΩΔΗΓΗΣΕ Η ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ ΕΕ ΚΑΙ ΝΤΟΠΙΩΝ, ΟΙ ΜΙΖΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΕΡΤΙΜΟΛΟΓΗΣΕΙΣ. ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΟΠΩΣ ΠΑΜΕ ΘΑ ΜΑΣ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΟΥΝ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ greekpoliticalreview 03/06/2010 13:06:55

        Οκ , να φροντίσεις εσύ όμως να πεις στους διαβητικούς πως τελείωσε το απόθεμα ινσουλίνης και δεν μπορούμε να εισάγουμε άλλο οπότε να κόψουν το λαιμό τους ή στους καρκινοπαθείς πως θα πεθάνουν σε έξι μήνες γιατί το ΕΣΥ δεν έχει χημικά για τις χημιοθεραπείες τους και πολλά ακόμα "καπιταλιστικά υλικά" που ορίζουν ζωές οι οποίες δεν έφταιξαν σε καμία κρίση και καμία μίζα...

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ greekpoliticalreview 03/06/2010 13:38:37

        Φίλε μου greekpoliticalreview όπως απάντησα και εκεί υπάρχει και μια τρίτη λύση υπό προϋποθέσεις:

        Θα συμφωνήσω ότι αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι μια ικανή ηγεσία η οποία όμως δεν μπορεί να προκύψει ούτε από τα υφιστάμενα πρόσωπα ούτε από τις υφιστάμενες δομές.(και δεν λέω να μας σώσει ο …στρατός ή ο …Βγενόπουλος)
        Η μόνη λύση πρακτικά εδώ που φτάσαμε είναι ο …Ιανός:

        -να μείνουμε το €
        -όλες οι “εσωτερικές πληρωμές” και συνδιαλλαγές σε δραχμούλες.Με 1 € = 600 δρχ

        Το μεν πρώτο θα εξασφαλίσει τους πιστωτές το μεν δεύτερο την κοινωνική συνοχή, καθώς μισθοί συντάξεις υποχρεώσεις κλπ θα μειώνονταν άμεσα μειώνοντας την ανάγκη για τόσα …δανεικά.
        Φαίνεται εξωπραγματικό αλλά απαιτείται:

        -απαγόρευση με συναλλαγές σε € εντός της χώρας, πχ μεταβιβαστικές πληρωμές, μεταφορές χρημάτων, αγορές σε € πχ μέσο διαδικτύου ΜΟΝΟ με “εικονικό” χρήμα διατραπεζικά.(για να εξασφαλιστούν φαινόμενα μαύρης αγοράς συναλλάγματος, αφού κανένας δεν θα μπορεί να σηκώνει ή να καταθέτει € εντός της χώρας)
        -να μην γίνει, όχι πως έχω, μετατροπή των καταθέσεων από € σε ΔΡΧ, έτσι ώστε να μην υπάρξει “πτώχευση” κοινωνικού συνόλου.Αν πχ πας να σηκώσεις χρήματα μετατροπή σε ΔΡΧ
        -Η ΕΚΤ να δέχεται ομόλογα του Ελληνικού κράτους για αποπληρωμή και μείωση ελλείμματος αφού οι διεθνείς συνδιαλλαγές / υποχρεώσεις θα είναι σε €.

        …κατανοώ ότι θα έχουμε αντιδράσεις αλλά σκεφτείτε ότι ούτε έτσι ούτε το εξωτερικό χρέος διπλασιάζετε (οι αγορές και συνδιαλλαγές θα γίνονται σε € από την Κεντρική Κυβέρνηση), ούτε οι ανελαστικές κοινωνικές δαπάνες (που θα πρέπει να μειωθούν …) εξαφανίζονται και οι μόνοι που την πληρώνουν είμαστε εμείς οι πολίτες που ευθυνόμαστε σε Α ή Β βαθμό για την κατάσταση.
        Η δε οικονομία γίνεται πλήρως ανταγωνιστική σε επίπεδα κόστους, κατανοώ ότι θα ακριβύνουν …οι ΠΟΡΣΕ αλλά και μείωση της κατανάλωσης θα επιτευχθεί και κάθετη άνοδο της ανταγωνιστικότητας -> οικονομίας και η κοινωνική συνοχή θα εξασφαλιστεί.
        Βέβαια για να είμαστε ειλικρινείς η κατάσταση αυτή θα πρέπει να αποσαφηνιστεί και να εξηγηθεί στην κοινωνία μας:

        -χρονική διάρκεια (-> 5 χρόνια)
        -στόχοι
        -μεταρρυθμίσεις (Δημόσιο, προμήθειες, συντάξεις)

        Να μην είναι δηλαδή η πάγια τακτική πάμε να ξανά κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους και τους χαχόλους Ιθαγενείς.

        Προϋποθέσεις:

        πολιτικό δυναμικό δομές και λειτουργίες κοινωνίας μιας άλλης χώρας....Οπότε το μόνο προσωπικά που βλέπω είναι το στοίχημα για το πότε κατεβάζουμε ρολά…

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ greekpoliticalreview 03/06/2010 13:39:29

        Θα συμφωνήσω ότι αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι μια ικανή ηγεσία η οποία όμως δεν μπορεί να προκύψει ούτε από τα υφιστάμενα πρόσωπα ούτε από τις υφιστάμενες δομές.(και δεν λέω να μας σώσει ο …στρατός ή ο …Βγενόπουλος)
        Η μόνη λύση πρακτικά εδώ που φτάσαμε είναι ο …Ιανός:

        -να μείνουμε το €
        -όλες οι “εσωτερικές πληρωμές” και συνδιαλλαγές σε δραχμούλες.Με 1 € = 600 δρχ

        Το μεν πρώτο θα εξασφαλίσει τους πιστωτές το μεν δεύτερο την κοινωνική συνοχή, καθώς μισθοί συντάξεις υποχρεώσεις κλπ θα μειώνονταν άμεσα μειώνοντας την ανάγκη για τόσα …δανεικά.
        Φαίνεται εξωπραγματικό αλλά απαιτείται:

        -απαγόρευση με συναλλαγές σε € εντός της χώρας, πχ μεταβιβαστικές πληρωμές, μεταφορές χρημάτων, αγορές σε € πχ μέσο διαδικτύου ΜΟΝΟ με “εικονικό” χρήμα διατραπεζικά.(για να εξασφαλιστούν φαινόμενα μαύρης αγοράς συναλλάγματος, αφού κανένας δεν θα μπορεί να σηκώνει ή να καταθέτει € εντός της χώρας)
        -να μην γίνει, όχι πως έχω, μετατροπή των καταθέσεων από € σε ΔΡΧ, έτσι ώστε να μην υπάρξει “πτώχευση” κοινωνικού συνόλου.Αν πχ πας να σηκώσεις χρήματα μετατροπή σε ΔΡΧ
        -Η ΕΚΤ να δέχεται ομόλογα του Ελληνικού κράτους για αποπληρωμή και μείωση ελλείμματος αφού οι διεθνείς συνδιαλλαγές / υποχρεώσεις θα είναι σε €.

        …κατανοώ ότι θα έχουμε αντιδράσεις αλλά σκεφτείτε ότι ούτε έτσι ούτε το εξωτερικό χρέος διπλασιάζετε (οι αγορές και συνδιαλλαγές θα γίνονται σε € από την Κεντρική Κυβέρνηση), ούτε οι ανελαστικές κοινωνικές δαπάνες (που θα πρέπει να μειωθούν …) εξαφανίζονται και οι μόνοι που την πληρώνουν είμαστε εμείς οι πολίτες που ευθυνόμαστε σε Α ή Β βαθμό για την κατάσταση.
        Η δε οικονομία γίνεται πλήρως ανταγωνιστική σε επίπεδα κόστους, κατανοώ ότι θα ακριβύνουν …οι ΠΟΡΣΕ αλλά και μείωση της κατανάλωσης θα επιτευχθεί και κάθετη άνοδο της ανταγωνιστικότητας -> οικονομίας και η κοινωνική συνοχή θα εξασφαλιστεί.
        Βέβαια για να είμαστε ειλικρινείς η κατάσταση αυτή θα πρέπει να αποσαφηνιστεί και να εξηγηθεί στην κοινωνία μας:

        -χρονική διάρκεια
        -στόχοι
        -μεταρρυθμίσεις

        Να μην είναι δηλαδή η πάγια τακτική πάμε να ξανά κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους και τους χαχόλους Ιθαγενείς.

        Προυποθέσεις:

        πολιτικό δυναμικό δομές και λειτουργίες κοινωνίας μιας άλλης χώρας.Οπότε το μόνο προσωπικά που βλέπω είναι το στοίχημα για το πότε κατεβάζουμε ρολά…

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ greekpoliticalreview 03/06/2010 14:00:45

        ...Φάκτορα πήρε διπλή ανάρτηση...

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ greekpoliticalreview 03/06/2010 14:33:32

        Αγαπητέ φίλε Ιθαγενή ,

        Στο σενάριό σου υπάρχει μια απαίτηση (ή αναγκαιότητα) η οποία είναι αδύνατον να εφαρμοστεί στην πράξη.Δίχως την συγκεκριμένη αναγκαιότητα ακυρώνεται ουσιαστικά και πρακτικά όλο το σενάριό σου και αυτή η αναγκαιότητα είναι η "απαγόρευση με συναλλαγές σε € εντός της χώρας"

        Άρα τι μας μένει ?
        Ακούω αποδόσεις...λολ.

  18. Κ.Τ. avatar
    Κ.Τ. 03/06/2010 13:05:33

    Οι κερδοσκοποι δεν ειναι αλλοι απο τους διεθνεις τραπεζιτες, η Γκολντμαν ενας εξ αυτων, που δεν μπορεσαν να ελεγξουν την Κινα και βλεπουν σαν Λυσι την ποδηγετησι το ευρω στο αρμα τους

  19. zame avatar
    zame 03/06/2010 13:10:29

    μήπως αυτο το μοντελο (τι σοι μοντελο ειναι αυτο..) "ανάπτυξης" με ξυστό..! & φρουτακια..! μας τρέξει πολύ ποιο γρήγορα ..στην ήδη αυξημένη εγκληματικότητα..?
    μήπως αυτός είναι ο στόχος...? (να παρουν και τα σωβρακα)
    και να γίνει άκρως επιθυμητή & η αστυνομοκρατούμενη επιτήρηση ...?
    ....εκτος και αν η οπλοφορια γινει νομιμη στον καθενα...
    (εντυπωσιακή αύξηση στις πωλήσεις οπλων) + (σταθερη μειωση του πλυθησμου)

  20. zame avatar
    zame 03/06/2010 13:18:01

    ..αν θα μπορούσε να υπαρχει ενας ΦΠΑ για τις ανεύθυνο-υπεύθυνες μακακιες ..που λεμε κατα καιρους..ολοι μας..ισως κατι να γινότανε...η οχι ?..αλλα σαφώς θα ήμασταν περισσότερο προσεχτικοί..

  21. Ευμένης Καρδιανός avatar
    Ευμένης Καρδιανός 03/06/2010 13:39:09

    Μια κυβέρνηση που μόλις εδραιωθή, αρχίζει αμέσως εν ώρα τρομερής οικονομικής λαίλαπας :
    1. Να σκορπά 1.600.000.000 Ευρώ (του παπούλη της !) στον γάμο του καραγκιόζη.
    2.Να "ιθαγενοποιεί" ή παπανδρεοποιεί 500.000 παράνομους λαθρομετανάστες προκειμένου (α) να κερδίσει στις επόμενες εκλογές (β) Να "σπάσει" τη συνοχή της Ελληνικής κοινωνίας, διαλύοντας έτσι την Ελλάδα και προσθέτοντας 2.000.000 μουσουλμάνους στους Έλληνες ανέργους.
    3. Να οργανώνει τον Καλλικράτη για τους δύο ανωτέρω λόγους (α) και (β) και να διαλύσει κυριολεκτικά την Ελλάδα.
    4. Καταργεί την λέξη "Εθνικός ή Εθνική" ως μίασμα και διαλύει σημαντικότατα για λόγους Εθνικής ύπαρξης υπουργεία, όπως το Αιγαίου, Μακεδονίας - Θράκης, Εμπορικής Ναυτιλίας, Τουρισμού.
    5. Παραχωρεί την διοίκηση της Θράκης μας στο τουρκικό προξενείο Κομοτινής και την αφελληνίζει συστηματικά μέσω της ξυνορίδος Δαγώνα-Φραγκουδάκη.

    Της οποίας ο πρωθυπουργός "τσακίζεται" στην γυμναστική και στο γυμναστήριο, κάνει κανώ και ποδήλατο, αυτά όταν πρέπει να εργασθεί 48 ώρες το εικοσιτετράωρο ..... (!) για να προλάβει ΠΡΟΧΘΕΣ πράγματα του σήμερα !

    Τι πρόεδρος της κυβέρνησης είναι αυτός και τι κυβέρνηση είναι αυτή ....... ;;;

    • tiramola avatar
      tiramola @ Ευμένης Καρδιανός 03/06/2010 15:24:41

      Εκλεγμένη από τον Ελληνικό λαό.

      • pizza avatar
        pizza @ tiramola 03/06/2010 15:55:56

        Να στα μουτρα μας

      • Φωτεινή avatar
        Φωτεινή @ tiramola 03/06/2010 19:28:59

        ᾿Επένδυσαν στό ὄνομα καί στίς 1 1/2% αὐξήσεις πού ἔταζε ὁ Ἀϊνστάιν τῆς πολιτικῆς!

      • anonymous avatar
        anonymous @ tiramola 03/06/2010 21:13:09

        Ρε tiramola δε ντρέπεσαι; Διαπράττεις ύβρη. Να έβγαινε προεκλογικά να τα έλεγε αυτά στον Ελληνικό λαό.

  22. γιωργος avatar
    γιωργος 03/06/2010 18:18:08

    φιλε Ευμενη Καρδιανε ειναι κυβερνηση δοσιλογων.
    χειροτεροι κ απο την κυβερνηση τσολακογλου(τον τσολακογλου τον διορισαν οι κατακτητες,αυτοι εφεραν τους κατακτητες)
    ειναι κυβερνηση που ο προεδρος της δεν ειναι ελληνας,δεν εχει υπηρετησει στον ελληνικο στρατο,οπως κ ο πατερας του βεβαια,δεν ομιλει την ελληνικη γλωσσα καθολου καλα.ας δουμε ομως στην ιστορια απο το 1945 κ μετα τι ρολο εχει παιξει η οικογενεια παπανδρεου στην χωρα...ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ.
    οσο για τον αντιπροεδρο ...οτι κ να πουμε θα το παρει ο αερας οπως κ την σημαια μας στα ιμια....τουλαχιστον τα χρηματα απο την επικυρηξη του οτσαλαν τα πηραν απο τους τουρκους η ως γνησιοι οσφυοκαμπτες κ ραγιαδες τον παραδωσαν σαν καλα γιουσουφακια????????
    αυτη ειναι η κυβερνηση που κοροιδεψε τον ελληνικο λαο κ πηρε την ψηφο
    του.

  23. Αφροδίτη avatar
    Αφροδίτη 03/06/2010 20:38:27

    Πίσω από τις ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, αχνοφαίνεται η αναντίρρητη ανάγκη της κυβέρνησης να κρυφτεί σαν τη στρουθοκάμηλο, τουλάχιστον για να γλυτώσει το κράξιμο από τον λαό!
    Είναι η κυβέρνηση που οδήγησε εξόφθαλμα «ηθελημένα» τη χώρα στη δολοφονική αγκαλιά του ΔΝΤ, αφού καθυστέρησε τη λήψη μέτρων επί πέντε και πλέον μήνες, ενώ της "περίσσευε" χρόνος να καταστρώνει τα σχέδιά της για τον εθνικό απογαλακτισμό των Ελλήνων και την αλλοίωση της υψηλότατης εθνικής μας συνοχής!
    Τώρα βλέπει ότι η αγανάκτηση του κόσμου και η καθημερινή του διαμαρτυρία διογκώνονται επικίνδυνα τόσο για την ίδια, όσο και για τους πάτρωνες-προστάτες της! Προφανώς θα τους «βόλευε» μια πλατύτερη συναίνεση με τη συγκατάβαση ασφαλώς καιτου Αντώνη, ο οποίος βεβαίως δεν τους έκαμε τη χάρη! Όμως ήταν ηλίου φαεινότερο, ότι θα εύρισκε πρόθυμο δεκανίκι στο πρόσωπο Ντόρας, η οποία πέραν του ότι δεν έχει χωνέψει ακόμα την πανηγυρική εκλογή του Αντώνη στη θέση που εποφθαλμιούσε χρόνια, βρίσκεται απολύτως εναρμονισμένη με τον Γιώργο στην αποδοχή κάθε εντολής των γνωστών προστατών!
    Βρήκε βεβαίως στήριξη και ήταν αναμενόμενο από τον υποτακτικό της αθλίας οικογένειας Καρατζαφέρη, ο οποίος όλα τα χρόνια δούλευε για την πολιτική προίκα της Ντόρας πολεμώντας με αθέμιτα μέσα τον Καραμανλή! Όταν τα πράγματα έδειχναν πως πλησιάζει η ώρα για τη διαδοχή και σίγουρος ότι θα βρεθεί η ομογάλακτη αδελφή του στο τιμόνι της Ν.Δ., μεταλλάχθηκε σε επαίτη για αρμονική συγκατοίκηση στη γνωστή «πολυκατοικία»! Μετά το ναυάγιο του σχεδίου τους, την 29η Νοεμβρίου, έχασε την μπάλα και άρχισε να επιδίδεται στο άθλημα των κυβιστήσεων μέχρι που κατάφερε να γίνει πρωταθλητής!
    Τα ΜΜΕ στην πλειονότητά τους έχουν ζαλιστεί, αφ’ ενός από τη ραγδαία κατάπτωση της αγαπημένης τους κυβέρνησης και αφετέρου από το ότι δεν αξιώθηκαν να δουν τη Ντόρα τους αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά τους προέκυψε ο ασυμβίβαστος Αντώνης. Έχουν λοιπόν σχεδόν σε καθημερινή βάση τον «ογκόλιθο» της πολιτικής και πρόεδρο του ΛΑΟΣ, να τους αναλύει την πολιτική κατάσταση και κυρίως να πλήττει επιλεκτικά τον Αντώνη με τα παραμύθια του!
    Για όλους αυτούς τους λόγους, ίσως τελικά να τους "εξυπηρετούσε" μια οικουμενική κυβέρνηση, όχι βεβαίως για τη σωτηρία της Πατρίδας αλλά για να εξασφαλίσουν τη συνενοχή στα ήδη πεπραγμένα εγκλήματά τους στο λαό και στο Έθνος! Και αν δεν τους κάτσει κάτι τέτοιο, τότε πιθανώς να επιδιώξουν τη συγκρότηση μιας τέτοιας κυβέρνησης μέσα από την καταφυγή σε πρόωρες εκλογές! Ελπίζουν δε, ότι τόσο η Ντόρα και ο Καρατζαφέρης με τον "βρώμικο αγώνα" φθοράς της Ν.Δ., όσο και με κτυπήματα κάτω από τη μέση στον Αντώνη καθώς και την πλήρη απαξίωση του πρώην πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή, μπορεί και να πετύχουν ένα επιθυμητό αποτέλεσμα!
    Δεν έχουν όμως αντιληφθεί ότι οι υποψιασμένοι πολίτες είμαστε ήδη πάρα πολλοί και γινόμαστε καθημερινά περισσότεροι, από όσους εκτιμούν οι στημένες τους "αντικειμενικότατες" δημοσκοπήσεις!

  24. ΤΑΔΕ ΕΦΗ ... avatar
    ΤΑΔΕ ΕΦΗ ... 04/06/2010 15:05:21

    Μια αφελής ερώτηση: Ξέρεις κανείς να πει πόσο είναι το πραγματικό χρέος της χώρας? Εννοώ τι ποσά δανείστηκε η χώρα καθαρά, με τι επιτόκιο και για πόσα χρόνια? Γιατί όταν άκουσα δια στόματος Λιάνας Κανέλη ότι στις 15 Μαίου έπρεπε να πληρωθεί χρέος τριακονταετίας με επιτόκιο 17% αναρωτήθηκα: όταν μεταβήκαμε από την υποτιμημένη μας δραχμούλα στο ευρώ κανείς δεν μπορούσε να διαπραγματευτεί το επιτόκιο των 17%? Άλλο δραχμή και 17%, άλλο ευρώ. Εδώ η χώρα μπήκε στο "σχέδιο σωτηρίας (!!!!!!!)" με 6,5 - 7%. Δηλαδή εκτός από τις ρεμούλες τους πληρώνουμε και δάνεια με απαγορευτικά επιτόκια? Συγνώμη, αλλά ας πει κάποιος αν γνωρίζει, γιατί μάλλον τον έκαψα τον σκληρό μου δίσκο.

  25. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 04/06/2010 16:29:36

    Φίλε του λαού και δικέ μου (3/6/10; 23:24), σ΄ευχαριστώ που μου δίνεις την ευκαιρία να συνοψίσω τον προβληματισμό μου πάνω σε δύο κεφαλαιώδη ζητήματα:

    1. «Εαν η ενωση δεν γινει ενωση, εγω πιστευω οτι θαμαστε καλυτερα εξω, παροτι η επιθυμια μου ειναι να ειμαι μεσα και η ενωση να ειναι ενωση».

    Απέναντι σ΄αυτή την ευλόγως σχιζοειδή «επιθυμία» νάσαι μέσα ιδανικά αλλά νάσαι έξω πραγματιστικά υπάρχουν δύο αντίλογοι που επιλέγουν τη συμμετοχή: ένας ξεπερασμένος «αριστεροανανεωτικός» κι ένας κατά το δυνατον αποϊδεολογικοποιημένος ρεαλιστικός.

    Α) Ο «ανανεωτικός» αντίλογος της δεκαετίας του 80 είναι η (ασυνείδητη και ανομολόγητη) συνισταμένη δύο αντιθετικών μεταξύ τους παραδοσιακών συνιστωσών: μιας ρεφορμιστικής και μιας τροτσκιστικής με μόνο κοινό μεταξύ τους το μέτωπο προς όλες τις τριτοδιεθνιστικές εκφάνσεις. Η ρεφορμιστική ωθεί προς την ανάγκη μιας εσωτερικής μεταρρύθμισης χωρίς ανατροπή, η τροτσκιστικής κοπής επιλέγει μεν την επιμονή στην ανατροπή αλλά επιχειρεί ταυτόχρονα ένα πιο διευρυμένο πεδίο μάχης, όπου θα διευρυνθούν και θα επανακαθοριστούν και οι συμμαχίες. Επρόκειτο εξ αρχής περί τρέλας! Αυτές οι δύο οπτικές δε συγκλίνουν παρά μόνο μέσω μιας ... τρίτης εξημερωτικής πλατφόρμας τριτοδιεθνιστικής-οικονομιστικής προέλευσης που στοχεύει στη βελτίωση του status των εργαζομένων και των συμμάχων τους και βλέπουμε...

    Β) Ο αποϊδεολογικοποιημένος αντίλογος ενός ευρωπαϊκού ρεαλιστικού προσανατολισμού λέει χοντρικά (και φυσικά ολίγον απλουστευτικά), ότι με βάση τη θέση της χώρας στο διεθνή καταμερισμό της εργασίας, τα εθνικά και γεωστρατηγικά της συμφέροντα και τον διεθνή συσχετισμό των δυνάμεων η επιλογή της συμμετοχής σε ένα κοινό ευρωπαϊκό γίγνεσθαι είναι η ασυγκρίτως καλύτερη επιλογή. Η ανατροπή του 89 ενίσχυσε μάλιστα ακόμη παραπάνω την επιλογή αυτή ως τη βέλτιστη, συνδυάζοντάς την με την ανάγκη ενός μη-μονοπολικού και ατλαντικά μπαταρισμένου κόσμου. Η ανάδειξη νέων δυνάμεων στη διεθνή σκακιέρα (Κίνα, BRI) την καθιστά, τέλος, και ως την αντικειμενικά μοναδική (force).

    (Συνεχίζεται)

  26. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 04/06/2010 16:35:46

    (Συνέχεια ... προηγουμένου)

    2. «Οι δικες μας συμμαχιες, ειναι αυτες που μας ελαχαν ως “οι απο κατω” της περιοδου. Ολη η χοιρινη περιφερεια και οι ζωνες εξαθλιωσης του κεντρου, και οσοι απο το κεντρο επιθυμουν μια αλλη ενωση».

    Το μέγιστο των προβλημάτων: οι κοινωνικές συμμαχίες. Η «εργατική τάξη» υπήρξε ο μεγάλος ηττημένος του 20ου αιώνα. Ηττημένος τριπλά: απέτυχε να αποδείξει την ιδεολογική, πολιτική, οικονομική και πολιτισμική της ανωτερότητα έναντι των δυνάμεων του κεφαλαίου, έχασε τη μάχη σε ανατολή και δύση σε επίπεδο συσχετισμού δυνάμεων και προδόθηκε τόσο από τους ηγέτες της όσο και από την αυτοαναίρεσή της ως διαφορετικού τύπου εξουσιαστική δύναμη. Σήμερα κινδυνεύει και από δύο επιπλέον (συνακόλουθες) ήττες: να απωλέσει ακόμη και τις πιο προφανείς εντός του συστήματος κατακτήσεις της και να χάσει την διαπραγματευτική της ισχύ (γιατί την αξίωσή της για ηγεμονία όπως προανέφερα την έχει ήδη χάσει προ πολλού) στα πλαίσια των νέων συμμαχιών που θα επιλέξει.

    Επιπροσθέτως: ποιοί είναι σήμερα οι λοιποί «από κάτω», η «περιφέρεια», οι «εξαθλιωμένοι» και οι «επιθυμούντες μια άλλη ένωση»; Τί είδους συμμαχία μπορούν να συμπήξουν; Και με ποιό στόχο;

    Για να απαντηθούν τα ερωτήματα αυτά πρέπει:

    Α) Οι εργαζόμενοι κάθε είδους να επαναπροσδιορίσουν τη θέση τους και τη στάση τους τόσο έναντι του συστήματος όσο και μεταξύ τους.

    Θα το πράξουν αυτό αντι – κεφαλαιοκρατικά; Δεν το βλέπω κάτι τέτοιο πιθανόν σήμερα, γιατί αφενός η ίδια η αντισυστημική συμπεριφορά έχει απόλυτη συνείδηση ότι στερείται πειστικού κι επεξεργασμένου εναλλακτικού μοντέλου – προτάγματος και γιατί αφετέρου η διαδικασία συγκρότησης τόσο ευρέως αντικαπιταλιστικού μετώπου προϋποθέτει διεργασίες συνεννόησης που όχι μόνον δεν έχουν προηγηθεί αλλά ούτε καν εκκινήσει.

    Θα το πράξουν αμυντικά για να περιφρουρήσουν κεκτημένα; Αυτό φαίνεται πιο πιθανόν, εμπεριέχει όμως έναν διπλό «κίνδυνο»: νασυγκρουσθούν τυφλά και ως εκ τούτου ατελέσφορα με αντικειμενικά όρια του εν κρίσει συστήματος και να χάσουν τελείως κάθε στρατηγική στόχευση (συνολικής βελτίωσης ή ανατροπής).

    Β) Αν ο αμυντικός στόχος δεχθεί τη λελογισμένη κι ελεγχόμενη «αποανάπτυξη» ως αναγκαία θα πρέπει να υπάρξει σοβαρότατος στοχασμός πάνω σε δύο παρεπόμενα.
    Πρώτον, πώς αυτό δεν θα καταντά «σάλπισμα» για τη δημιουργία ενός νεοπληβειακού κινήματος αλλά ενός συνασπισμού δυνάμεων που θα πρέπει με παρρησία και «τόλμη» να πείσει και τους συμμάχους του ότι κάτι τέτοιο θα αποφευχθεί και να υποδείξει και τον τρόπο και δεύτερον, γιατί η δημιουργική συμμετοχή σε μια ξεχασμένη παραγωγική δραστηριότητα πρέπει να επανανακαλυφθεί και να ακολουθηθεί με συνέπεια και κυρίως με την οριστική εγκατάλειψη εγκληματικά αντιαναπτυξιακών «σπασιμάτων των μηχανών», όπως κατά τη δεκαετία του 80.

    Αλλά τότε το «κίνημα» θ΄ανακαλύψει πως έχει την ανάγκη μιας νέας σύμβασης με τους κατόχους των μέσων παραγωγής, γιατί το ίδιο δεν είναι επαρκές για τη συγκρότηση του ενδιάμεσου αυτού μοντέλου – ούτε διαχειριστικά ούτε ιδεολογικά.

    Γ) Τα συνθλιβόμενα μικρομεσαία στρώματα αντιλαμβάνονται ενδεχομένως ότι το «προηγούμενό» τους όραμα για κοινωνική αναβάθμιση και καλύτερη ζωή υπήρξε εξαιρετικά φιλόδοξο, αισιόδοξο και a priori περι-ορισμένο. Για να «παίξουν» όμως με τους από κάτω και να εγκαταλείψουν τους συμμάχους και πρότυπά τους δεν αρκεί η αποκάλυψη της φενάκης. Απαιτείται υποκατάστατο ιδανικό! Και αυτό δεν μπορεί να στραφεί κατά των «από πάνω», για όσον καιρό η υποκατάσταση παραμένει στη λογική της επιβράδυνσης, όσο κι αν αυτή εμφανίζεται απαραίτητη: πρόκειται εδώ περί προφανούς αδιεξόδου. Το ιδεολόγημα περί απλής «εξουδετέρωσής» τους μόνον ως τέχνασμα μπορεί να εκλειφθεί. Επομένως και εδώ ανακύπτει η ανάγκη για νέες κοινωνικές συμφωνίες, που «υποχρεωτικά» είναι διπλής κατεύθυνσης.

    Δ) Θα πρέπει, τέλος, να αναθεωρηθεί η σχέση ταξικού – εθνικού, καθώς και η απολύτως συσχετιζόμενη με αυτήν διαρκής επαναποτίμηση της διεθνούς θέσης της χώρας. Δε νομίζω φίλε μου, ότι η φράση «μας έλαχε να είμαστε με τους από κάτω» μας πάει μακριά. Θάταν βολικό ίσως για την ανάλυση η «τύχη» μας να ήτανε τόσο μονοδιάστατα ορισμένη, ώστε να μας κατέτασσε «αιωνίως» στους δυστυχείς και κατατρεγμένους της Ευρώπης και να είχαμε να επιλέξουμε συμμάχους μεταξύ των ομοίων μας. Δυστυχώς τα πράγματα δεν μου φαίνεται να είναι έτσι. Ακόμη και χαμηλότερα εισοδηματικά ελληνικά στρώματα μπορεί ακόμη και σήμερα να βρίσκονται από την άποψη των συνθηκών ζωής τους σε υψηλότερο επίπεδο από έναν μέσο Γερμανό εργαζόμενο σε μια αυτοκινητοβιομηχανία. Και πραγματικά δεν ξέρω τί θα μας έδειχνε ένα «εξαθλιώμετρο». Επιλέγοντας πάντως το εντός Ευρώπης παίγνιο ο μετασχηματισμός που θα προταθεί δεν είναι δυνατόν να αγνοεί (και φυσικά να μη στηριχτεί) και σε παραγωγικά εργατικά στρώματα που δεν είναι εξαθλιωμένα. Ίσως μάλιστα να στηριχτεί κυρίως σ΄αυτά.

    Σ΄ευχαριστώ και πάλι που μ΄"εξανάγκασες" σ΄αυτό το σεντόνι ...

    ΥΓ: Θα στείλω data στο φάκτορα να μπορέσουμε αν γουστάρεις να τα πούμε από κοντά!

  27. Ελβίρα avatar
    Ελβίρα 18/08/2010 20:13:24

    Συμφωνώ απόλυτα με την Αφροδίτη και αυξάνω τις ελπίδες μου για θετικές εξελήξεις που μπορούν να προκύψουν από τους υποψιασμένους πολίτες [ τι ελπιδοφόρα αλήθεια λέξη! ].

  28. Ηλέκτρα avatar
    Ηλέκτρα 24/08/2010 12:42:58

    Δεδομένου οτι συνομιλώντας εμείς μεταξύ μας δε θα λύσουμε κανένα πρόβλημα
    ας προχωρήσουμε και στα διαδικαστικά.
    1. Ας αρχίσουμε να διαδίδουμε από τώρα στο ευρύτερο συγγενικό και φιλικό μας
    περιβάλλον οτι μια ψήφος στο ΠΑΣΟΚ αλλά και σε όλους όσους ψήφισαν υπέρ του
    μνημονίου [ΛΑΟΣ και ΝΔ εν μέρει ] θα είναι μια χαμένη ψήφος.
    2. Ας αρχίσουμε μ 'αλλα λόγια να ενεργοποιούμε το λαό που ακόμη και την τελευταία στιγμή κοιμάται.
    3. Θα κατέβουν υποψήφιοι "ανεξάτρητοι" μέσα στα πλαίσια του Καλλικράτη
    οι οιποίοι όμως δεν θα είναι καθόλου ανεξάρτητοι.Χρειάζεται λοιπόν προσοχη.
    4. Ας προσπαθήσουμε εν τέλει να δώσουμε στον κόσμο να καταλάβει οτι δεν
    θα είμαστε εμείς οι μικρισυνταξιούχοι αλλά και οι μεγαλοσυνταξιούχοι
    που θα πληρώσουμε την οποιδήποτε κρίση. Εμεις, τόσο οι μικροί όσο και οι
    μεγάλοι συνταξιούχοι δεν συγκρίνόμαστε με αυτούς που κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα. Είμαστε αυτοι που δουλέψαμε και τώρα παίρνουμε720 ή 1400 ο καθένας.Ετσι μας είχαν υποσχεθεί κι έτσι κάναμε.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Ηλέκτρα 24/08/2010 12:53:22

      κανείς στη ΝΔ δεν ψήφισε υπέρ του μνημονίου Ηλέκτρα, τι κουφά είναι αυτά που γράφεις?

  29. Ηλέκτρα avatar
    Ηλέκτρα 24/08/2010 13:04:21

    Το ψήφισαν εν μέρει κι αν δεν το ψήφισαν τι έχουν προτείνει επί της ουσίας?
    Ενημέρωσέ με σε παρακαλώ.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Ηλέκτρα 24/08/2010 13:30:41

      Ας ελπίσουμε ότι είσαι κάπου μακρυά και δεν αντιλήφθηκες ότι η ΝΔ καταψήφισε συνολικά το μνημόνιο στη Βουλή, και ότι έκτοτε έχει παρουσιάσει εκτεταμένη αντιπρόταση για την ανάταξη της οικονομίας.

      C:Documents and SettingsadminΕπιφάνεια εργασίαςΝ.Δ2010-07-07,ΤΙΑ - Ομιλία του Προέδρου της Ν_Δ_ κ_ Αντώνη Σαμαρά στην Παρουσίαση του Οικονομικού Σχεδίου της Ν_Δ_ «Στρατηγική Ελπίδας για την Έξοδο από την κρίση», 07-07-10.mht

      Για πιό φρέσκα νέα, διάβασε και τη χθεσινή τοποθέτηση εδώ:

      http://www.antinews.gr/?p=58551

  30. Ηλέκτρα avatar
    Ηλέκτρα 25/08/2010 11:02:33

    Απάντηση στο δρόμο
    Δεν είμαι μακριά κι έχω μελετήσει την εκτεταμένη αντιπρόταση της ΝΔ απ την οποία όμως λείπει ακόμη και η παραμικτή εξήγηση της παραμικρότερης αυτοκριτικής. Του λόγου δηλαδή για τον οποίο η ίδια δεν έκανε πράξη αυτά που αντιπροτείνει 8 μήνες πριν κι αρκέστηκε να φύγει τρέχοντας απ την εξουσία.
    Προσωπικά καταλαβαίνω απόλυτα τη σιωπή του Καραμανλή. Του είπαν να φύγει για να έρθει ο Γιώργος και να περάσει πιο εύκολα την καταστρατήγηση των ασφαλιστικών κι εργασιακών κατακτήσεων του ελληνικού λαού. Ως δηλαδή αυτοαποκαλούμενος σοσιαλιστής , ο Γιώργος, ανέλαβε το έργο αυτό που το παγκόσμιο κεφάλαιο [ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα ], τώρα που δεν του βγαίνουν πια τα κέρδη που προσδοκούσε και που θέλει ακόμη περισσότερα,θέλει να επιβάλει. Η Ελλάδα , ως ευκολότερος κρίκος, λόγω υπερχρέωσής της από τις κυβερνήσεις των τελευταίων 30 χρόνων, κρίθηκε ως η καταληλότερη χώρα μέσω της οποίας θα διοχετευτούν τα μέτρα αυτά [ του μνημονίου ] στη συνέχεια και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
    Τα πράγματα λοιπόν είναι πολύ απλά, αγαπητέ μου "δρόμος". Ο Καραμανλής σιωπά γιατί δεν μπορεί να μιλήσει. Θα γράψει ίσως ορισμένα [ λίγα όμως ] πράγματα στα απομνημονεύματά του. Και τα υπόλοιπα θα τα πεί η ιστορία, μετά όμως από 50 χρόνια και εφ όσον θα εξακολουθεί να υπάρχει [ η ιστορία ], γιατί ούτε και αυτό είναι βέβαιο.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Ηλέκτρα 25/08/2010 11:34:36

      Καλημέρα, Ηλέκτρα. Έτυχε να δω την απάντησή σου, γιατί μια τόσο παλιά ανάρτηση δύσκολα την ξαναβρίσκω στο αρχείο, πρέπει δηλ. να δω το σχόλιό σου τη στιγμή που το γράφεις. Αυτά για να μη νομίσεις ότι σε αγνοώ, αν τυχόν δεν απαντήσω σε κάτι.

      Στο θέμα: ξεκίνησες από τη στάση των κομμάτων απέναντι στο μνημόνιο και καταλήγεις στην αυτοκριτική της ΝΔ. Ακόμη και παραβλέποντας το γεγονός ότι μιλάμε για διαφορετική ηγεσία, ένα θα σου πω μόνο: η κυβερνητική ΝΔ ποτέ δεν εφάρμοσε τη σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτική που εξαπέλυσε Ο ΓΑΠ με τις πλάτες του ΔΝΤ, προτίμησε το δρόμο της ήπιας προσαρμογής, και έχει δεχθεί πολύ μεγάλη κριτική γιαυτό, επειδή έτσι δεν αναχαίτισε το χρέος (που το ΠΑΣΟΚ είχε δημιουργήσει από το 1981, μην ξεχνιώμαστε). Αυτή την αυτοκριτική σαφώς την έκανε η ΝΔ, και άδικα την έκανε, κατά τη γνώμη μου, γιατί είναι γνωστό και αληθινό ότι καμμία δεξιά κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να ακολουθήσει τέτοιες σκληρές πολιτικές, επειδή δέχεται σφοδρή λαϊκή αντίδραση και προσαρμόζεται αναλόγως, κάτι που δεν συμβαίνει επί ΠΑΣΟΚ. Αν, απ'όσο αντιλαμβάνομαι, μιλάς από αριστερή σκοπιά, πες μου εσύ πού είναι η οργανωμένη λαϊκή αντίδραση στα μέτρα του ΠΑΣΟΚ, αντίστοιχη των αντιδράσεων που κατεδάφισαν την κυβερνητική ΝΔ.

      Δεν ξέρω γιατί δεν μιλάει ο Καραμανλής. Μάλλον περιμένει να αντιληφθείτε μόνοι σας, όλοι εσείς που συμβάλατε στην πτώση του, τι είχατε και τι χάσατε. Μάλλον σιμώνει ο καιρός αυτός, αμήν.

  31. Ηλέκτρα avatar
    Ηλέκτρα 25/08/2010 13:22:45

    Καλημέρα και πάλι "δρόμος". Μου άρεσει τελικά η επικοινωνία που έχω μαζί σου γιατί, όπως πολύ σωστά κατάλαβες, μιλάω από αριστερή σκοπιά και σχεδόν με κανέναν πασόκο δεν μπορώ να επικοινωνήσω.
    Σου λέω λοιπόν τα εξής.
    1. Δεν παραβλέπω τη διαφορετική ηγεσία της ΝΔ. Προσωπικά μπορώ να σου πώ οτι ο Καραμανλής μου ήταν πολύ συμπαθής. Ούτως ή αλλως ήταν και είναι πολύ πιο καθαρός απ το Γιώργο. Και ο Σαμαράς επίσης.
    2. Ας αναρωτηθούμε όμως και το γιατί συμβαίνουν όλα αυτά σήμερα. Συμφωνούμε στο ότι ποτέ η ΝΔ δεν εφάρμοσε τη σκληρή νεοφιλερεύθερη πολιτική που εξαπέλησε ο ΓΑΠ σήμερα.
    3.Κι ας προχωρήσουμε στο γιατί. Κατά την άποψή μου τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ ανήκουν στο ίδιο φάσμα της νεοφιλελεύθερης πολιτικής. Ως προς τι διαφέρουν? Ως προς το ότι το ΠΑΣΟΚ, αυτοαποκαλούμενο σοσιαλιστικό κόμμα,
    μπορεί και περνάει πιο εύκολα τα αντιασφαλιστικά και αντιεργασιακά μέτρα
    τα οποία θα περάσουν στη συνέχεια και στην Ευρώπη.
    4. Ο ΓΑΠ λοιπόν είναι και ολίγιστος αλλά και προδότης.
    5. Πίστεψέ με, το έχω ψάξει πολύ το θέμα. Ακόμη και μια αριστερά με τα λάθη της την προτιμώ. Κι αν θέλουμε μια αριστερή οργανωμένη αντίδραση, κάτι που όπως λες δεν υπάρχει, ας κατέβουμε όλοι στους δρόμους. Κι ας δημιουργήσουμε εμείς την αντίδρασή μας!

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Ηλέκτρα 25/08/2010 13:50:16

      έχει πολλή πλάκα, συνομιλούμε "εκτός συρμού" στα πλαίσια μιας ανάρτησης των αρχών Ιουνίου, με τίτλο που θα μπορούσε να είναι κάλλιστα σημερινός (γιαυτό μπερδεύτηκα λίγο, στην αρχή).

      Είσαι συνταξιούχος? Εγώ δεν βγήκα ακόμη, θεωρητικά κοντεύω, αλλά ελέω Λοβέρδου Κύριος οίδε πότε θα την πάρω (και αν...) Είμαι γυναίκα μηχανικός, θα κλείσω τα 60 του χρόνου. Μπορεί να είμαστε και συνομίληκες. Άρα έχουμε παρεμφερείς εμπειρίες ζωής.

      Κι εγώ το έχω ψάξει πολύ, όπως και αρκετοί της γενηάς μας. Κάποια στιγμή (εδώ και πολλά χρόνια όμως) κατάλαβα ότι με την αριστερά έχω μια ριζική φιλοσοφική αντίθεση: τη διαφωνία μου στον υλισμό. Έκτοτε ψηφίζω ΝΔ, και από τον Νοέμβριο πέρυσι τάσσομαι αναφανδόν υπέρ του Α. Σαμαρά. Αυτή τη στιγμή όμως το θέμα της αντίθεσης στο μνημόνιο μπορεί να συνενώσει δεξιούς και αριστερούς, στη βάση του εθνικού συμφέροντος, που είναι και το προσωπικό συμφέρον όλων μας.

      Με τα γραφόμενά σου διαφωνώ μόνο στο ότι η ΝΔ είναι νεοφιλελεύθερη. Αυτή η πλάνη διαρκεί από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, και διαιωνίζεται όσο η πτέρυγά του παραμένει στους κόλπους του κόμματος, παρά την εκφρασμένη πλειοψηφία της βάσης του. Σιγά-σιγά τα απομεινάρια καθαρίζονται, και η ιδεολογική ταυτότητα της ΝΔ, που είναι ένα λαϊκό φιλελεύθερο κόμμα, θα αποκρυσταλλωθεί οριστικά.

  32. Ηλέκτρα avatar
    Ηλέκτρα 27/08/2010 09:07:45

    Είμαι κι εγώ γυναίκα, 56 ετών, συνταξιούχος καθηγήτρια της μέσης εκπαίδευσης.
    Ψυφίζω λοιπόν αριστερά αν και διαφωνώ κάθετα με τον υλισμό. Τι σημαίνει άραγες αυτός ο όρος σήμερα για σένα? Μήπως το οτι κάποτε ο Μαρξ είχε πει οτι
    "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού'? Μα από τότε έγιναν κοσμοιστορικά γεγονότα. Ηίδια η Λιάνα Καννέλη, βουλευτής του ΚΚΕ, σε βαθμό υπέρτατο, εγώ σε
    λιγότερο υπέρτατο βαθμό.
    Μήπως εξ άλλου θα'πρεπε να σκεφτούμε οτι σήμερα αυτοί που και είναι και δηλώνουν υλιστές είναι κατά κύριο λόγο τα δύο μεγάλα κόμματα? Ποιοί πουλιούνται και ξεπουλούν την πατρίδα για την ύλη, δηλαδή για το χρήμα?
    Ποιοί κατέχουν βίλες εκατομυρίων χωρίς να πληρώνουν φόρους αν όχι αυτοί
    που προσκυνούν την ύλη?
    Μήπως θα πρεπε επίσης να σκευτούμε οτι οι έννοιες "λαικό φιλελεύθερο κόμμα", " κόμμα σοσιαλιστικό" "δημοκρατική αριστερά" ... κ.λ.π. είναι πλέον άνευ περιεχομένου? Κι ότι ο πραγματικός και ουσιαστικός υλισμός βρίσκεται σ' αυτούς που στα λόγια τον αποποιούνται και που στην πράξη προσκηνούν την ύλη ως τον μοναδικό τους θεό?
    Θα θελα να μάθω την άποψή σου για όλα αυτά. Θα σου απαντήσω όμως σε μια
    εβδομάδα, όταν θα γυρίσω απ το ταξίδι μου στο Αμστερνταμ.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Ηλέκτρα 27/08/2010 09:52:14

      Γειά σου, Ηλέκτρα. Πολύ μεγάλα θέματα για να συζητηθούν στα πλαίσια μιας ανάρτησης... πάντως εγώ έβαλα το άρθρο στα αγαπημένα, για να το εντοπίζω εύκολα. Όταν επιστρέψεις μπορούμε να συνεχίσουμε. Καλό ταξίδι, να περάσεις καλά!

      Το γεγονός ότι πέρασες από το χώρο της εκπαίδευσης είναι ένας λόγος παραπάνω που με ενδιαφέρει ο μεταξύ μας διάλογος, καθότι είναι ένα από τα προνομιακά πεδία δράσης, κατά την άποψή μου.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.