10/12/2008 01:05
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Προς εκτόνωση, ή φρούδες ελπίδες;

Ενώ τα κανάλια έδειχναν συνεχώς τα περιστατικά με τους αστυνομικούς που πυροβολούσαν στον αέρα μέχρι πριν από λίγο η κατάσταση έδειχνε να εκτονώνεται

Στην Αθήνα αργά το βράδυ το επίκεντρο των συγκρούσεων μεταφέρθηκε  στην περιοχή γύρω από το Πολυτεχνείο, και ειδικότερα η οδός Στουρνάρη όπου νεαροί, κατά διαστήματα, πετούσαν πέτρες και μολότοφ.

Τα επεισόδια γύρω από την περιοχή του Πολυτεχνείου φαίνεται να παρουσίαζαν ύφεση πριν από λίγο  Ισχυρές δυνάμεις των ΜΑΤ παρέμεναν στις κάθετες οδούς της Στουρνάρη, καθώς επίσης και στην Πατησίων.

Επιπλέον ισχυρές δυνάμεις της Πυροσβεστικής βρίσκονταν στην Πατησίων και σε κάθετες προς αυτήν οδούς, όπως στην Ηπείρου, αλλά και στην παράλληλη της Πατησίων, την 3ης Σεπτεμβρίου, σβήνοντας τις όποιες φωτιές είχαν προηγηθεί.

Το τοπίο μοιάζει βομβαρδισμένο γύρω από το Πολυτεχνείο στη Στουρνάρη, στη Τζορτζ, στην Πατησίων και στους γύρω δρόμους, με πέτρες και πολλά καμένα αντικείμενα διάσπαρτα στο δρόμο ενώ υπάρχουν και πολλοί φλεγόμενοι κάδοι.

Υπενθυμίζεται ότι υπό κατάληψη τελούν το Πολυτεχνείο και το Οικονομικό Πανεπιστήμιο.

Στην Πάτρα σημειώθηκαν το απόγευμα οδομαχίες ανάμεσα σε και αστυνομικές δυνάμεις και 300 περίπου διαδηλωτές, εναντίον των οποίων επιτέθηκαν με πέτρες και πολίτες για να προστατέψουν τις περιουσίες τους.

Ανάλογα επεισόδια και στη Λάρισα αλλά και το Ηράκλειο όπου πολίτες παρέμειναν κλειδωμένοι στα καταστήματά τους προκειμένου να τα προστατέψουν από καταστροφή.

Επίσης από εφόδους της αστυνομίας στην Αθήνα συνελήφθησαν είκοσι πέντε αλλοδαποί στην κατοχή των οποίων βρέθηκε μεγάλη ποσότητα ειδών που εκλάπησαν κατά τις προχθεσινές λεηλασίες καταστημάτων στο κέντρο της Αθήνας

Στη σύλληψη τριών ανηλίκων για φθορές προχώρησε η αστυνομία κατά την διάρκεια των μαθητικών συγκεντρώσεων στην Καρδίτσα

Στη Θεσσαλονίκη (ακόμα μια βραδιά)


Όπως γράφει το salonika.blogspot.com/ η ομαλότητα επανέρχεται σταδιακά στην Θεσσαλονίκη καθώς άρχισαν να κάνουν την εμφάνισή τους τα οχήματα του Δήμου που προσπαθούν να καθαρίσουν τα αποκαΐδια, ενώ η μόνη εστία έντασης σε όλη τη Θεσσαλονίκη παραμένει η οδός Εθνικής Αμύνης μπροστά στη Φιλοσοφική του ΑΠΘ.
Η κατάσταση χθες δεν θύμιζε πάντως σε τίποτα την προχθεσινή όσο και αν οι τηλεοπτικοί σταθμοί επιχειρούν να αποδείξουν το αντίθετο. Η πόλη βρίσκει τους ρυθμούς της η επανάσταση προς το παρόν τελείωσε.. Το νεότερο αφορά την εμφάνιση λεγόμενων «ακροδεξιών στοιχείων» , όπως τους χαρακτηρίζει η ίδια η ΕΛ.ΑΣ αλλά και αγανακτισμένων περίοικων, οι οποίοι έχουν στρατοπεδεύσει στην οδό Αρμενοπούλου, ακριβώς απέναντι από τη Φιλοσοφική και κάθε φορά που οι "γνωστοί-άγνωστοι" κάνουν την εμφάνισή τους στην οδό Εθνικής Αμύνης πραγματοποιούν επιθέσεις εναντίον τους την ώρα που και οι δυνάμεις των ΜΑΤ κινούνται την ίδια κατεύθυνση και τρέποντάς τους σε φυγή!
 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νἰκος avatar
    Νἰκος 10/12/2008 01:09:24

    Τα πολιτικά πλιάτσικα και η τυμβωρυχία

    Ήταν θέμα χρόνου ο θάνατος να κτυπήσει την ΘΥΡΑ της κοινωνίας μας. Είτε από την μια πλευρά , είτε από την άλλη.

    Το τελευταίο διάστημα βλέπαμε μια συνεχώς επιταχυνόμενη βία στην Αθήνα και σε άλλες μεγάλες πόλεις, όπου περιφερόμενες ομάδες κουκουλοφόρων ταραξιών, οι οποίες τιτλοφορούνται ως «αντιεξουσιαστές», «αναρχικοί», «αυτόνομοι» ή ……«αριστεροί»(;) κ.τ.λ, προέβαιναν σε μαχαιρώματα, ξυλοδαρμούς, βανδαλισμούς, καταστρέφοντας πανεπιστημιακούς και άλλους δημόσιους χώρους, αλλά και περιουσίες απλών Ελλήνων πολιτών.

    Θυμαται κανεις το καψιμο των βιβλιοπωλειων του Γεωργιαδη και των αλλων, ή τα ξεχνουμε γιατι ειναι..."φασιστες";

    Μόνο από τύχη δεν είχαμε θρηνήσει θύματα μέχρι σήμερα αλλά ήταν μαθηματικά βέβαιο ότι η ανεξέλεγκτη συνεχώς κλιμακούμενη βία θα κατέληγε κάποια στιγμή στο μοιραίο.

    Είναι τραγικό ότι έπληξε ένα δεκαπεντάχρονο παιδί και δύο οικογένειες. Τόσο του θύματος όσο και του δράστη.
    Το γεγονός αυτό καθ` αυτό του θανάτου του 15χρονου, αλλά και τα όσα επακολούθησαν θα πρέπει να μας προβληματίσει σοβαρά ως κοινωνία.

    Ποιος «επιστράτευσε» ένα αμούστακο παιδί ; Το έργο το είχαμε ξαναδεί πέρσι στα γνωστά γεγονότα της Θεσσαλονίκης , όπου ο φακός της τηλεόρασης μας αποκάλυψε μεταξύ των «γνωστών αγνώστων» και ένα μικρό παιδάκι.

    Δεν «ψαχτήκαμε» ! Δεν μας προβλημάτισε! Υποκριθήκαμε ότι δεν ακούσαμε το καμπανάκι , το προσπεράσαμε συνεχίζοντας να υποδυόμαστε τον ρόλο του Πόντιου Πιλάτου .

    «Εν οίδα ότι ουδέν οίδα» …. Είχε δίκιο ο Όσκαρ Ουάιλντ όταν έγραφε πως αυτό που κρύβεις μια ζωή θα αναγκαστείς να το φωνάξεις κάποτε από το μπαλκόνι σου.

    Οι «αντιεξουσιαστές» - αναρχικοί απολαμβάνουν μίας ιδιότυπης ασυλίας στην μεταπολιτευτική Ελλάδα. Στην πραγματικότητα υπάρχει ένα σύστημα, ένα παρακράτος, όπου οι «αντιεξουσιαστές» αποτελούν το πιο «μάχιμο» τμήμα του ασκώντας …..«επαναστατική βία».

    Είναι ο προθάλαμος από τον οποίο αντλούνται όλα αυτά τα χρόνια τα μέλη των διαφόρων τρομοκρατικών οργανώσεων. Πίσω από τους αθώους ιδεολόγους «αντιεξουσιαστές» και τους ανυποψίαστους επαναστατημένους νέους που περιτριγυρίζουν τον χώρο, υπάρχει ένα κοινό πολιτικό κέντρο που εν αγνεία τους μυστικά τους καθοδηγεί προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις.

    Οι συνεχείς εντεινόμενες επιθέσεις των κουκουλοφόρων σε πανεπιστήμια εναντίων φοιτητών και καθηγητών, στα Εξάρχεια εναντίων πολιτικών, αλλά και το τελευταίο διάστημα με μολότοφ κατά αστυνομικών στόχων δεν έγιναν τυχαία και απρογραμμάτιστα.

    Είχαν KΑΙ Σχέδιο KAI Στόχο. Το σχέδιο προέβλεπε ….Ανθρώπινο Θύμα (που από τύχη δεν είχαμε θρηνήσει μέχρι σήμερα) είτε από την μια πλευρά είτε από την άλλη. Τελικός στόχος ….η ίδια η Δημοκρατία.

    Ήδη διάφορες άθλιες προβοκάτσιες έχουν δρομολογηθεί και εκτελούνται κάτω από το βάρος της συγκίνησης, για τον χαμό αυτού του παιδιού.

    Εκμεταλλεύονται το νεαρό της ηλικίας , την αντίδραση της εφηβείας , το ιδεολογικό κενό που πλήττει μερίδα των σημερινών νέων και τους οδηγεί στην καρδιά του …Τέρατος.

    Γιατί δεν μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι υπάρχει ιδεολογία στο πλιάτσικο, στις ληστείες τραπεζών , τις καταστροφές ξένων περιουσιών και στην κοινωνική τρομοκρατία. Όλα αυτά είναι τα χνάρια του ..Τέρατος.

    Το πρόβλημα όμως , ας το καταλάβουμε, είμαστε εμείς . Κανένα σχέδιο και κανένας στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς την …εκούσια ή ακούσια συναίνεση μας.

    Εμείς οι κληρονόμοι του Διστόμου , των Καλαβρύτων , της Καισαριανής , αλλά και οι κύριοι πρωτεργάτες του Πολυτεχνείου …Αλέκο, Μαρία , Μήτσο, Γιώργο, Γιάννη, Στέλιο, Μίμη, Σταύρο, Βέρα, Μάκη, Αλκμήνη ,Χρύσανθε , Νίκο, Διονύση , Ολύμπιε ,Παναγιώτη, Κώστα, Πέπη, Στέφανε , Χρήστο, Πέτρο, Θωμά, Μιχάλη, Μέλπω, …και πολλοί πολλοί άλλοι.

    Η κόλαση και τα μεταλλαγμένα ζόμπι είμαστε εμείς ρε παιδιά ! Οι ιστορικώς υπεύθυνοι και αιματηρώς διδαχθέντες πώς ηττάται ο φασισμός και πως διασφαλίζεται η Δημοκρατία και η Εθνική μας Ανεξαρτησία.

    Ας σπάσουμε την αδράνεια μας στον υφέρποντα Φασισμό της αναρχίας, επαληθεύοντας αυτό που έλεγε ο Τζορντάνο Μπρούνο: «Τυφλά λάθη, άπληστος χρόνος και σκληρό πεπρωμένο, απρόσεκτος φθόνος, δουλική μανία, πονηρός ζήλος, ασυνήθιστο θράσος, ασεβές μυαλό και καρδιά με μίσος ..... δεν αρκούν για να σκοτεινιάσουν την ατμόσφαιρα και τον ουρανό».

    ΥΓ......Αλέκο σε τέτοιο σημείο πια ; Ο 15χρονος αναρχικός δίπλα στον …Πέτρουλα ; Τέτοια ιστορική , ιδεολογική και πολιτική τυμβωρυχία ;

  2. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 01:15:02

    αυτή η έρμη η Στουρνάρη... θυμάμαι έβλεπα από το μπαλκόνι μου το Πεδίο του Άρεος και το ...Green Park. Πάνε αυτά. Τώρα βλέπω την ακακία από κάτω να καίγεται και να φοβάμαι ότι θα ανέβουν οι φλόγες στο μπαλκόνι.

    Θα εκτονωθεί και θα τελειώσει, όπως είπε και ο fantomas.

    Θα ξυπνήσουμε μουδιασμένοι, ζαλισμένοι, σαν ζευγάρι που τασκωνόταν ώρες και δεν θυμάται γιατί. Μείον ένα πιτσιρίκο.

    Όταν ξυπνήσουμε, θα είμαστε πιο βαθειά στην οικονομική κρίση που είμαστε την περασμένη Παρασκευή. Ο κρατικός μας δανεισμός θα είναι ακριβότερος, η ανεργία θα είναι μεγαλύτερη κατά το 2% του μήνα, συν ό,τι προέκυψε από τις καταστροφές.

    Η Κυβέρνηση (αυτή ή άλλη αν προκύψει) θα έχει λίγο λιγότερο κύρος. Η Αθήνα θα είναι λίγο πιο γκέττο. Ο απλήρωτος λογαριασμό μεγαλύτερος.

    Και θα φιλοσοφούμε...

  3. Παπαγεωργίου Ε avatar
    Παπαγεωργίου Ε 10/12/2008 01:16:19

    Μάλλον για εκτόνωση πάμε..χρειάζονται ξεκούραση, κουράστηκαν τα παιδιά! {και οι δυο πλευρές} :)

  4. t avatar
    t 10/12/2008 01:18:41

    @ archaeopteryx
    Εξαιρετικό.

  5. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 01:19:26

    Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει εκτόνωση (πιθανόν σήμερα το βράδυ ναι). Αλλά γενικότερα με τις μαθητικές καταλήψεις να αναγγέλονται το θεωρώ απίθανο.

  6. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 01:19:52

    Aξίζει να αναφερθεί πως με αυτό που έγινε, στην τηλεόραση έχει απενοχοποιηθεί πλέον η λέξη «μαλάκας» εντελώς. Την λένε μέχρι και μέρα μεσημέρι, στα δελτία ειδήσεων. Μετά από όλα τα υπόλοιπα λοιπόν, τους τραγουδιστές (Καζαντζίδης), τις σταρ (Βουγιουκλάκη), τους ευεργέτες (Ωνάσης), τους ήρωες (Κολοκοτρώνης), τα φαγητά (φασολάκια), τα ηδύποτα (ούζο) και μπούτια (Παπαρίζου), στο πρόσωπο του ειδικού φρουρού αποκτήσαμε ως σημείο αναφοράς και τον «εθνικό μας μαλάκα».

  7. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 01:20:25

    Πράγματι αρχαιπτέρυγα.

  8. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 01:21:13

    με δεδομένη την οικονομική κρίση που έρχεται και την ήδη υπάρχουσα κρίση που αποκαλύφθηκε τις τελευταίες ημέρες εισερχόμαστε σε σημαντική περίοδο πολιτικής (και όχι μόνο) αστάθειας

  9. Σπύρος avatar
    Σπύρος 10/12/2008 01:26:08

    Ο Γνωστός εκμεταλλευτής των ΄εθνικών θριάμβων΄τού Euro 2004 καί πωλών μετά αντιτίμου ντιβιντιά με την φωνή του Κύριος Χελάκης κυκλοφόρησε προχτές την φυλλάδα του sportday μέ παράθεση μέρους τού Επιταφίου τού Γιάννη Ρίτσου στήν πρώτη σελίδα.
    Απο τά ντιβιντιά τού ΄εθνικού ποδοσφαιρικού θριάμβου΄ο και υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος Καλλιθέας ,συνέχισε τήν επικερδή εργασία του δεόντως πουλώντας ΄αντίσταση΄...
    Απο το γκόλ τού Δέλλα στον Επιτάφιο.............

  10. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 01:31:19

    ευχαριστώ, και θα επιμείνω, να σας φέρω πίσω στην πραγματικότητα.

    Το πετρέλαιο στα $42κάτι, ο Dow κάτω αλλά δεν έχει σημασία, περιμένουν ότι θα βγει άκρη με το πακέττο για την αυτοκινητοβιομηχανία... θα βγει άκρη πριν από την Ευρώπη, με θύματα Ευρωπαϊκές θυγατρικές αμερικάνικων... Ξέρετε πόσες BMW και Audi πουλιούνται πέρα; Ήδη η BMW μειώνει ζήτηση εξαρτημάτων από Ευρωπαίους προμηθευτές.

    Η είδηση είναι ότι το αμερικάνικό κρατικό τρίμηνο επιτόκιο γύρισε ΑΡΝΗΤΙΚΟ. Βάζεις $1.00 και παίρνεις $0.99.

    Το έγραψα και πριν αλλά με 200 και 250 σχόλια ποιος να το πρόσεξε: Ο Προβόπουλος είπε ότι δεν έχει περιθωρια δημοσιονομικής χαλάρωσης η χώρα χωρίς φόβο εκτίναξης του κόστους δανεισμού. Καμμία χαλάρωση, καμμία παροχή, καμμία μείωση στους φόρους, και να ευχόμαστε να μην μπουν νέοι φόροι. Ο φόβος της «πτώχευσης» ή του ΔΝΤ δεν έιναι καθόλου ευχάριστη προοπτική.

    Αν ήμουν πολιτικός, θα ζητούσα σύμπνοια κουράγιο και κατανόηση.

  11. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 01:35:00

    @Nίκος
    Τον Αλέξη δεν τον επιστράτευσε κανείς. Βρέθηκε στον τόπο της εκτέλεσης του χωρίς την παραμικρή πρόθεση. Οι μαρτυρίες των φίλων του και το γενικότερο προφίλ του το πιστοποιούν. Δημοσιεύονται σε μπλογκ και είναι εύκολα προσβάσιμες.
    Αντίθετα το ερώτημα που υπάρχει, είναι κατά πόσο επιστρατεύτηκε βάση οργανωμένου σχεδίου αποσταθεροποίησης ο εκτελεστής. Οι αυτόπτες μάρτυρες καταθέτουν ότι πυροβόλησε στοχεύοντας, πυροβόλησε τρεις φορές επιδιώκοντας το φόνο και έδινε εντύπωση ότι δρούσε υπό επίδραση ουσιών (αφιόνι). Δεδομένου ότι ο ίδιος είναι πατέρας τριών ανήλικων παιδιών, δύσκολα μπορεί να σταθεί η θεωρία της νοοτροπίας του σερίφη.

  12. patos avatar
    patos 10/12/2008 01:35:53

    αν εκτονωθεί η κατάσταση θα αποφευχθεί και η επιβολη του αρθρου 11 που αποφασίστηκε σήμερα "... Βάσει της διάταξης αυτής, απαγορεύονται οι δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις με απόφαση του αρχηγού της Αστυνομίας, σε περιοχές που έχει διαταραχθεί η κοινωνικοοικονομική ζωή. Παράλληλα αποφασίστηκε να ζητηθεί η συνδρομή ευρωπαϊκών κρατών, εφόσον οι ταραχές επεκταθούν, με την αποστολή αστυνομικών δυνάμεων που ειδικεύονται στην αντιμετώπιση διαδηλώσεων (κυρίως από Γαλλία, και Βρετανία). "

    από το www.tovima.gr

  13. Διοτίμα avatar
    Διοτίμα 10/12/2008 01:40:56

    Και τώρα, παίδες, μήπως πρέπει να θέσουμε πιό σοβαρά ερώτηματα. Ας αρχίσουμε με τα τέσσερα πρώτα (έπονται κι άλλα):
    Πρώτον. Μήπως ο Καραμανλής δεν είναι και τόσο μαλάκας (για τον εαυτό του εννοείται, πρωτίστως), όσο τον ανεβάζαμε και τον κατεβάζαμε όλες αυτές τις ημέρες;
    Δεύτερον. Μήπως από την Έκθεση της Θεσσαλονίκης και 'δώθε αποφάσισε να (ή ότι θα) τα υποστεί όλα μέσα σ' ένα τρίμηνο, ώστε από τον Γενάρη να 'δεί τί θα κάνει;
    Τρίτον. Μήπως σωστά κώφευσε τις δύο πρώτες ημέρες (για τον εαυτό του εννοείται, πρωτίστως), στην απαίτηση (!) όλων μας "να εφαρμοστεί ο νόμος, που είναι η αστυνομία;" (για φαντάσου!) και κυρίως των καναλιών με τα οποία συμπορευτήκαμε (για φαντάσου!), που ενδεχομένως έψαχναν για έναν ακόμα νεκρό, αλλά ο χοντρούλης τους την (μας) την έφερε;
    Τέταρτον και κυριότερον. "Με δεδομένη την οικονομική κρίση που έρχεται και την ήδη υπάρχουσα κρίση που αποκαλύφθηκε τις τελευταίες ημέρες εισερχόμαστε σε σημαντική περίοδο πολιτικής (και όχι μόνο) αστάθειας" (όπως λέει ο probokator2 # 8), ξεκινήσαμε την "επανάσταση" νωρίτερα απ' ό,τι έπρεπε (δηλαδή, του ήρθε κουτί: μέσα στο τρίμηνο που προανέφερα);

  14. patos avatar
    patos 10/12/2008 01:45:33

    @διοτίμα
    αυτό νομίζω κι εγώ
    κι αν ισχύει η συμπτωματική δολοφονία επώαζε το αυγό του φιδιού

  15. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:06:59

    @15
    Πες μας τι ήταν εσύ που ξέρεις καλύτερα

  16. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 02:15:58

    @Διοτίμα
    Ο Καραμανλής θα πέσει μέσα στο Δεκέμβριο. Υπήρξε ανέκαθεν ανίκανος. Θα τον ρίξουν αυτοί που τον ανέβασαν και που έχουν την πραγματική εξουσία. Όχι γιατί τους ενόχλησε κάπου, αλλά γιατί πρέπει να ακολουθήσει η επόμενη φάση. Το πόπολο, αγόμενο και φερόμενο, καθαγιάζει τα σενάρια. Μέσα στη ωραιοπάθεια του ο ΚΚ. αδυνατεί να δει ότι είναι και ο ίδιος θύμα της συγκεκριμένης πορείας, γιατί ταυτόχρονα είναι και θύμα του εαυτού του. Η καρέκλα αποτελεί είδος ψυχασθένειας.
    Η υπουλία στον πολιτικό σχεδιασμό υπάρχει. Όχι όμως εκεί που στρέφεις την προσοχή σου.

  17. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 02:22:11

    Μποτίλια, έχω αποφασίσει εδώ και κάμποσο, να μην σχολιάζω σχόλια άλλων όταν διαφωνώ.
    Όμως αν και όπως έχουμε ξαναπεί υπάρχουν πάμπολλα σημαντικότερα πράγματα που θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σου, δέξου την προσωρινή αναστολή της απόφασής μου σε αυτή την ασήμαντη λεπτομέρεια σε σχέση με όσα έχουν γίνει και όσα έχουν ειπωθεί: Αν κάποιος έχει μαστουριάσει με αφιόνι, το τελευταίο που θα του ερχόταν να κάνει είναι να τσαμπουκαλευτεί. Η λέξη «αφιονισμένος» χρησιμοποιείται λανθασμένα σήμερα γι αυτό και εκείνος που σου μετέδωσε αυτή την πληροφορία, εκτίθεται ως «ραδιο-αρβύλας». Ο αφιονισμένος, αυτός δηλαδή που έχει μεθύσει με λάβδανο ή έχει καπνίσει όπιο, αράζει αναπαυτικά και τα γράφει όλα στα φρύδια του. Να σου έλεγαν κάτι άλλο, θα το δεχόμουν ως πιθανότητα. Αυτό δεν πάει.

  18. Ανώνυμος του 15 avatar
    Ανώνυμος του 15 10/12/2008 02:25:32

    @ 16
    Εύκολο να το βρείς στο γραφείο όπου εργάζεσαι, εγώ ένας απλός καλόγερος της Μεγίστης Λαύρας είμαι (με την Βατοπαιδίου μας χωρίζει βαθύτατος ανταγωνισμός).

  19. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 02:26:20

    @Orestios
    Πλήρη περιγραφή της προσωπικότητας του Αλέξη και του λόγου που βρέθηκε στα Εξάρχεια υπάρχει από μαρτυρία συμμαθητών του, που δημοσιεύτηκε στον Ελεύθερο Τύπο (Άρθρο Κώστα Παχλιμίτζου και Ελένης Ευαγγελοδήμου). Αναδημοσιεύεται στο Κουρδιστό Πορτοκάλι στο ποστ με τίτλο "Ήρωας κατά λάθος".
    Δεν αποσκοπώ να διυλίσω τη μνήμη ενός νεκρού, που οφείλουμε να σεβόμαστε. Το αναφέρω μόνο διότι έχει πολιτικές προεκτάσεις. Ο Αλέξης ήταν ένα "ήσυχο" και ευαίσθητο παιδί.

  20. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:45:13

    @ Μποτίλια
    Το κείμενο πόλυ ωραία γραμμένο και σύντονο με την θλίψη που αρμόζει στον θάνατο, την απώλεια. Όμως αυτόν τον παράγοντα τον αγνόησες πλήρως και δεν γνωρίζεις πως ο νεκρός συγχωρείται για όσα έκανε, αλλά και όσα δεν έκανε. Το παιδί δεν το ξέρω και δικαιολογώ πλήρως την θλίψη, την οργή και όλα τα στάδια του πένθους. Όπως και θα ήμουν από τους πρώτους που θα τεμάχιζα τον συγκεκριμένο αστυνόμο. Όμως το κείμενο και οι μαρτυρίες του δεν είναι αντικειμενικό. Έχει υποκειμενικά συναισθήματα και δεν αποτελεί ψυχογράφημα του Αλέξη. Γι' αυτό μόνο η μάνα του θα σου δώσει απάντηση και αυτή, ίσως, μετά από πολλά χρόνια.
    Οποιοδήποτε post μου, ως απάντηση σε άλλα, γίνεται γιατί πολλά λέγονται για το παιδί τα οποία δεν τα ξέρουμε και δεν θα τα μάθουμε ποτέ. Ας αφήσουμε την ψυχή του να αναπαυτεί και ας ασχοληθούμε με αυτά που γίνονται, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με το αδικοχαμένο παιδι.

  21. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 02:45:57

    @Ξένος Δάκτυλος
    Σε ευχαριστώ για την εξαίρεση.
    Κατά κανόνα όταν γράφω κάτι, δεν στηρίζομαι μόνο σε εικασίες ή λογικά σχήματα. Μην συγχέεις τα οπιούχα ναρκωτικά με ουσίες, που δημιουργούν υπερδιέγερση. Υπήρχε ολόκληρος στρατός των Ασασσίνων (στην Καππαδοκία) που πολεμούσε με αφιόνι και είναι ιστορικά περιώνυμοι. Αλλά η δόση ναρκωτικών ουσιών είναι συνήθεις και από μυστικές υπηρεσίες σε εκτελεστές, όταν αυτοί καλούνται να υπερβούν τον εαυτό τους. Ασχολήθηκες καθόλου με την προσωπικότητα και τη ζωή του εκτελεστή; Και εμένα όταν μου την έπεσαν κάποιοι κατ΄ άνωθεν εντολή, τους είχαν δώσει κοκαΐνη.
    Δεν έχω καθόλου αντίρρηση να διαφωνούμε. Διαπιστώνω όμως, ότι αφετηρία της διαφωνίας μας είναι κατά κανόνα κάποια διανοητικά σου σχήματα. Εγώ προσπαθώ να βάζω τη νοητική μου ικανότητα να γεννάει λιγότερο από ότι εσύ, έστω και εάν πιστεύεις ότι συμβαίνει το αντίθετο. Παρόλα αυτά σε ευχαριστώ για την προσπάθεια συνετισμού, που σε μένα υποδηλώνει κάποια συμπάθεια (που είναι αμοιβαία).

  22. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 03:02:54

    @Orestios
    Φίλε Ορέστιε:
    Είμαι κακός άνθρωπος και πριν απ΄όλα με τον εαυτό μου. Η παρέμβαση σου είναι πολύ σωστή και αναγκαία, γιατί αν χάσουμε τον σεβασμό και το ήθος, τότε τίποτε δεν έχει νόημα. Όμως αυτό είναι η μια πλευρά και σου ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη γι αυτά που θα προσθέσω, που μπορεί να είναι σκληρά, αλλά είναι αναγκαία.
    Στην περίπτωση φόνου ο ιατροδικαστής παρεμβαίνει στη σωρό. Οφείλει να το κάνει. Δεν αποτελεί αυτή η πράξη ύβρη, αλλά σχετίζεται με τον κολασμό του δράστου και τον εντοπισμό πιθανών συνενόχων του. Η απόδοση δικαιοσύνης είναι απαραίτητη. Όχι ως αντεκδίκηση. Κινδυνεύουν ίσως και άλλοι, που οφείλουμε να προστατεύσουμε.
    Δεν θα είχα ασχοληθεί καθόλου με το θέμα, αν δεν με απασχολούσε το κίνητρο του εκτελεστού και των πιθανών ηθικών αυτουργών. Δεν αποσκοπώ στον τεμαχισμό κανενός. Σέβομαι το Antinews και παρεμβαίνω σαν πρόσωπο και όχι σαν ιστολόγος. Γι΄αυτό και κατάργησα την μπλε παραπομπή από το όνομα μου. Όμως επειδή έχω αναπτύξει μια πιο εκτενή προβληματική εκεί, συμπάθα με, που λόγω έκτασης, δεν μπορώ να την επαναλάβω εδώ.
    Δεν επιτρέπεται να αφήσουμε να κλείσει αυτό το θέμα έτσι απλά.

  23. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 03:11:49

    Μποτιλια (#11),

    ετσι ειναι, μαλλον για τον ατυχο Αλεξανδρο. Αλλα, οι πληροφοριες μου λενε οτι δεν τον συμαδευσε ο ειδικος φρουρος. Απο εξοστρακισμο λενε, θα δουμε.

    Οσο για τους αυτοπτες μαρτυρες, ε, δεν νομιζω οτι φιλησυχοι πολιτες θα ηατν εκει την ωρα του θανατου του. Αυτοι οι "αυτοπτες μαρτυρες" ειναι υποπτοι.

  24. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 03:40:11

    @Nίκος
    Οι μάρτυρες είναι πολλοί για να είναι όλοι αναξιόπιστοι. Και η πλατεία Εξαρχείων δεν είναι κανένα σοκάκι, υπάρχει παντού κόσμος. Η εκδοχή που προβάλεις αποτελεί τον ισχυρισμό του δολοφόνου, που είναι φυσικό να προσπαθεί να ελιχθεί, για να ελαφρύνει τη θέση του.
    Μετά υπάρχει και η μαγνητοσκόπιση της πράξης. Οι πυροβολισμοί έπεσαν από απόσταση 40 μέτρων. Δεν είναι δυνατόν από τέτοια απόσταση να κινδύνευε ο αστυνομικός, για να κάνει χρήση όπλου. Ήταν και σε ώριμη ηλικία, είχε τρία ανήλικα παιδιά και έκανε "υπηρεσία" στα Εξάρχεια επί οκτώ χρόνια. Δεν είναι δυνατόν να έδρασε αυθόρμητα.
    Και μια παρατήρηση ακόμη:
    Έχεις δώσει ολόκληρες μάχες στα σχόλια για να καταδείξεις τον οργανωμένο και προβοκατόρικο ρόλο των κουκουλοφόρων. Το ίδιο και για να υπογραμμίσεις τη σύνδεση του θέματος με την εξωτερική πολιτική. Ενώ το θέμα του φόνου (έστω εξ αμελείας κατά τη δική σου πιθανή εκδοχή) το προσπερνάς γρήγορα και αβασάνιστα, ενώ συνδέεται ζωτικά με την παραπάνω προβληματική.
    Ειλικρινά παρακολουθώ τα σχόλια σου με ενδιαφέρον, αλλά αδυνατώ να ερμηνεύσω αυτή την αξιολόγηση, που παραμένει για μένα (που αρέσκομαι να πιστεύω ότι αξίζει να εμβαθύνουμε στην ανθρώπινη προαίρεση) γρίφος.

  25. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 04:03:51

    @ Μποτίλια
    Φίλε Μποτίλια,
    Ο φόνος σαν πράξη σχετίζεται με σκοτεινα μονοπάτια που δεν συμβαδίζουν με την λογική. Γίνεται πέρα από αυτή και δηλώνει φθόνο με σκοπό τον αφανισμό του αντικειμένου (σε καμιά περίπτωση δεν είναι παράλογος ή τρελός ο συγκεκριμένος φονιάς). Σωστά γίνεται νεκροψία-νεκροτομή γιατί τα συναισθήματα διαχύθηκαν στην κοινωνία και την αναστάτωσαν, μας αναστάτωσαν. Ακολούθως και η δικαιοσύνη με τους θεσπισμένους νόμους (μονοπάτια) οδηγούν στη δικαίωση.
    Όμως, όπως κι εσύ, έτσι κι εγώ εναντιώνομαι στο κύμα διαστροφής που προήλθε από αυτή την διαστροφική πράξη του φονιά. Και η διαστροφή δεν αφορά την κοινώς γνωστή, αλλά αυτή που ανέφερα παραπάνω (του φθόνου). Η μανία του φθόνου για καταστροφή οδηγεί σε μονοπάτι (νόμος) άγνωστο ή και ολισθηρό, σε έκνομες και αντικοινωνικές πράξεις χαρακτηριστικές αυτής της διαστροφής. Από όλες τις πλευρές. Κάποιοι, που τα ξέρουν καλύτερα αυτά τα ζητήματα του ψυχισμού μπορούν και να χειριστούν τις καταστάσεις. Ο λαός μας έχει δείξει ωριμότητα σε καταστάσεις που άλλοι λαοί δεν έχουν κάνει. Ελπίζω και τώρα.
    Δεν πιστεύω ότι είσαι κακός, όπως λες.

  26. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 04:08:22

    Νίκο, υπάρχει βίντεο του χρονικού από κινητό τηλέφωνο που τράβηξε περίοικος, αν θέλεις ψάξε λίγο στο youtube ή στο google. Εξ’ άλλου η ιατροδικαστική εξέταση, έδειξε φορά εισόδου από επάνω προς τα κάτω (μην φανταστείς καμία μεγάλη γωνία βέβαια, μιλούν με ιατροδικαστικούς όρους). Συνεπώς, δεν γίνεται να εξοστρακίστηκε στον ουρανό και να επανήλθε στο στήθος του Αλέξανδρου. Συνυπολογίζοντας την διαφορά ύψους των δυο ατόμων, από την γωνία της φοράς εισόδου ο άνθρωπος αυτός στόχευσε σαφέστατα στο στήθος του μικρού. Δες και το βίντεο, δεν είναι μόνο οι μάρτυρες.

    Μποτίλια επειδή από τα κείμενά σου απορρέουν κατά καιρούς πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες και παρατηρήσεις, δεν θέλω να μπαίνουμε σε διαφωνίες για το αν πράγματι π.χ «μας βάζουν φθόριο στις οδοντόκρεμες με σκοπό να μας κάνουν φλώρους» και άλλα πολλά. Κανονικά, με κάτι τέτοια εξοργίζομαι, αναλόγως του πόσο μεγάλες απαιτήσεις έχω από τον συνομιλητή μου βάση του γενικότερου επιπέδου καλλιέργειας του. Κανονικά λοιπόν θα έπρεπε μαζί σου να είμαι.. έξαλλος αρκετές φορές, αλλά πρέπει να κάνω εξαίρεση ούτως ή άλλως, γιατί είσαι ιδιάζουσα περίπτωση αφού από τα γραπτά σου παίρνω περισσότερα από όσα απορρίπτω.

    Για το θέμα του αφιονιού πάντως, ακριβώς επειδή δεν συνδέω τις οπιούχες ουσίες με αυτές που προκαλούν υπερδιέγερση, δεν μπορώ να καταλάβω πέραν της αναλγητικής και αγχολυτικής/κατασταλτικής τους δράσης –έστω και πριν τον πόλεμο αν δοθεί σε πολύ μικρές δόσεις- πώς μπορεί να κάνει κάποιον να εκνευριστεί εκεί που δεν πρέπει. Αντί για ντάγκλα δηλαδή, εσύ να είσαι κι επιρρεπής σε εκνευρισμό από πάνω. Και που το βρήκε το αγνό ακατέργαστο «αφιόνι» ο μάγκας εν έτη 2008? Αν είναι να παμε να πάρουμε κι εμείς. Σε λίγο θα μας πούνε οτι είχε πάρει και τίποτα μπελαντόνες ή ντατούρες και ήταν σε ντελίριο, λες και είμαστε στο δάσος και όχι σε πόλη όπου η γκάμα ναρκωτικών που κυκλοφορεί στην πιάτσα είναι συγκεκριμένη.
    Δηλαδή οκ, λένε που λένε τη μαλακία για να χρησιμοποιηθεί ως πιθανό ελαφρυντικό, τουλάχιστον ας κοτσάρουνε ένα ναρκωτικό δίπλα που να κολλάει με την περίσταση. Μια κοκαίνη βρε αδερφέ όπως στην περίπτωση εκείνου που την έπεσε σε εσένα. Ή μεθαμφεταμίνη αν θέλουν να δέσει καλύτερα το ελαφρυντικό.

  27. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 04:15:34

    Μποτιλια, δεν επιμενω και γιατι δεν ελεγχω ακομα τις πληροφοριες μου 100% αλλα και γιατι εμπιστευομαι την αναλυση σου.

    Μου φαινεται ομως απιθανο εκπαιδευμενος, πρωην των ειδικων δυναμεων (δεν το ξερω 100% αλλα πρπει να αρκεσει) οπως εικαζεται για τον ειδικο φρουρο, να πυροβολησε στο ψαχνο. Δεν το προσπερνω, πιστεψε με. Απλα λειτουργησε ως αφορμη για εφαρμογη του γενικοτερου σχεδιου. Πολλα παραλληλα σχεδια "έδεσαν" μαζι. Τα απλα γραναζια του σχεδιου, ο ειδικος φρουρος και οι διαδηλωτες δεν το ξερουν γιατι ειναι προσηλωμενοι στους επι μερους σκοπους τους.
    Ειναι οπως πχ. σε καποια εκφυλιστικη ασθενεια. Ενω ο οργανισμος προσπαθει να διορθωσει καποια βλαβη προκαλει περισσοτερες βλαβες.

  28. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 04:20:11

    @ Νίκος
    Η θεωρία της ομοιόστασης αφορά κλειστά συστήματα και όχι ανοιχτά. Αν και στα κλειστά συστήματα η εντροπία αυξάνεται στην προσπάθεια αυτή με αποτέλεσμα την διάλυση.
    Όσο για όλους αυτούς που μπαίνουν έτσι στα σώματα ασφαλείας, περιτεύουν τα λόγια υποστήριξης. Οι περισσότεροι με μέσο μπαίνουν και είναι προβληματικοί. Ισχύει και το ξέρω από πρώτο χέρι.

  29. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 06:57:02

    Διοτίμα- ο archaeopteryx το έχει εκφράσει « Αν ήμουν πολιτικός, θα ζητούσα σύμπνοια κουράγιο και κατανόηση» δυστυχώς ούτε αυτοί δεν ήταν πολιτικοί ούτε εμείς δεν θα ήμαστε( δεν μας θέλει κανεις ) . ο μποτίλια το έγραψε «Η καρέκλα αποτελεί είδος ψυχασθένειας.»

  30. Μπτίλια στο πέλαγος avatar
    Μπτίλια στο πέλαγος 10/12/2008 15:14:57

    @Nίκος
    Η άποψη μου είναι ότι η δολοφονία έγινε εν ψυχρώ και εκ προμελέτης. Αυτό δείχνουν οι μαρτυρίες. Σε μια τέτοια περίπτωση πρόκειται για εκτέλεση με ύπαρξη ηθικών αυτουργών. Αυτό σχετίζεται προφανώς με σχέδιο οικοδόμησης του χάους που ακολούθησε.

  31. tony avatar
    tony 10/12/2008 16:01:57

    Α ντε και καλή ετυμηγορία.Τελικά το απωθημένο μας είναι να δικάσουμε.Από ποινική πλευρά είναι πολύ απλό.και είναι άλλων δουλειά που πιστεύω ότι θα την κάνουν καλά.Εδώ έχουμε τον πυροκροτητή που άναψε το σημαντικό γεγονός.όταν οι σημερινοί 45αρηδες είπαμε στά παιδιά μας ότι χρωστάνε από 200,000 ευρώ το κεφάλι τα παιδιά μας αντέδρασαν σωστά.Δεν φταίνε αυτοί που αντέδρασαν έτσι εαν οι πατεράδες μας μας κληροδοτούσαν μια τέτοια πραγματικότητα εμείς θα αντιδρούσαμε χειρότερα.Μην κατηγορείτε την νεα γενιά δεν φταίει αυτή ούτε υπάρχει ξένος δάκτυλος.Σήμερα εισπράττουμε σαν γενιά την αμοιβή μας για τά έργα μας.Και αυτά που είδαμε μέχρι τώρα μια ελάχιστη προκαταβολή.αν είχαμε τη δύναμη να δούμε τά έργα μας τά τελευταία 30 χρόνια τό τι κόσμο φτιάξαμε για την επόμενη γενιά θά αυτοκτονούσαμε όλοι μαζί.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.