#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
16/05/2010 15:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Προς «Φινλανδοποίηση» της Ελλάδας έναντι της Τουρκίας



Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Τούρκο Πρωθυπουργό τον κ. Ερντογάν. Για να σας πω την αλήθεια, μάλλον συμπαθής μου είναι η άνθρωπος.

Το πρόβλημα το έχω με αυτούς που δημιουργούν προσδοκίες «μεγάλης στροφής» στα ελληνοτουρκικά.

Σαν να μιλάνε σε απελπισμένους. Ή σε αφελείς. Ή σε αγράμματους…

Γιατί αν δεν είσαι τίποτε απ’ όλα αυτά, δεν προχωράς σε… «κοινό υπουργικό συμβούλιο» με γειτονική χώρα που έχει διακηρύξει άμεσα και δημόσια «απειλή πολέμου» (casus belli) εναντίον της χώρας σου.

Αν δεν είσαι αφελής, δεν συζητάς να συνεργαστείς οικονομικά με χώρα που όχι μόνο παραβιάζει τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας κάθε μέρα, αλλά κλιμακώνει τις παραβιάσεις σε κάθε ευκαιρία.

Ακόμα κι ένα 24ωρο πριν από την «επίσκεψη φιλίας» του Πρωθυπουργού της…

Αν δεν είσαι αφελής ή απελπισμένος, δεν συζητάς σοβαρά για αφοπλισμό των αεροσκαφών που υπερίπτανται πάνω από το Αιγαίο.

Απλώς απαιτείς, πριν απ’ ο,τιδήποτε άλλο, να σταματήσουν οι παραβιάσεις!

Η Τουρκία προσπαθεί να  νομιμοποιήσει τις παραβιάσεις της σήμερα, ώστε να νομιμοποιήσει τις απαιτήσεις της αύριο.

Αν τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη κάνουν «κόσκινο» τον εναέριο χώρο της Ελλάδας καθημερινά και οι Έλληνες… πανηγυρίζουν για την «ελληνοτουρκική φιλία» (!) και αφοπλίζουν τα δικά τους αεροσκάφη που αναχαιτίζουν τα τουρκικά, τότε η διεθνής κοινή γνώμη βγάζει το συμπέρασμα ότι οι Έλληνες δεν ενδιαφέρονται πλέον να υπερασπιστούν τα κυριαρχικά τους δικαιώματα.

Κι αν δεν ενδιαφέρονται οι Έλληνες, γιατί να τους υποστηρίξει οποιοσδήποτε άλλος;

Δεν είναι «τολμηρή εξωτερική πολιτική» να αγκαλιάζεις γείτονα που ευθέως σε απειλεί.

Είναι χαζοχαρούμενη εξωτερική πολιτική…

Είναι αξιοθρήνητη εξωτερική πολιτική…

Που δικαιώνει τις προκλήσεις του επεκτατιστή γείτονα και τον ενθαρρύνει να τις κλιμακώσει.

Θα μου πείτε βέβαια, ότι η Ελλάδα βρίσκεται πλέον υπό το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο…

Και λοιπόν;

Η Τουρκία στις τελευταίες τρείς δεκαετίες μπήκε δύο φορές υπό τον έλεγχο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου

Αλλά αυτό δεν την έκανε πιο «διαλλακτική».

Δεν σταμάτησε καν την επιθετικότητά της.

Αντίθετα την κλιμάκωσε!

Και τώρα την «ανταμείβουμε» εμείς οι ίδιοι…

* Το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης δεν είναι τόσο «αυτονόητη λύση» για τα ελληνοτουρκικά, όπως μας το παρουσιάζουν.

Πολλά ευρωπαϊκά κράτη έχουν διμερή προβλήματα με άλλα κράτη-μέλη της Ένωσης, αλλά δεν προσφεύγουν στη Χάγη.

Γιατί, άραγε;

Προσέφυγε ποτέ η Ισπανία σε βάρος της Βρετανίας για την κτήση του Γιβραλτάρ;

Προσέφυγε ποτέ η Δημοκρατία της Ιρλανδίας σε βάρος της Βρετανίας για το βορειοϊιρλανδικό;

Ο κ. Γιώργος Παπανδρέου ήλθε στην εξουσία νομίζοντας ότι «λεφτά υπάρχουν» για παροχές.

Τελικώς από το «λεφτά υπάρχουν» οδηγηθήκαμε σε ελάχιστους μήνες στα πρόθυρα της χρεοκοπίας και στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Όπως φαίνεται δεν είχε κανένα σχέδιο για την Οικονομία.

Αλλά έχει Σχέδιο για άλλα πολύ πιο επικίνδυνα:

Κατάργησε τον εθνικό προσδιορισμό του υπουργείου Παιδείας. Που τον προβλέπει και το ίδιο το Σύνταγμα (άρθρο 16 παράγραφος 2).

Ψήφισε νόμο για το μεταναστευτικό, με τον οποίο ανοίγει ο δρόμος για την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης της Ελλάδας. Τουλάχιστον σε βάθος χρόνου.

Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα προλάβει να το κάνει.

Αλλά εδώ η πρόθεση μετράει.

Τώρα προχωράει σε «ιστορικά ανοίγματα φιλίας», με μια χώρα που μας απειλεί, μας προκαλεί και δεν τηρεί καν τα «συμφωνημένα» (για την επαναπροώθηση των λαθρομεταναστών που καθημερινά μας στέλνει).

Και το μεγάλο «επίτευγμα» αυτής της «ελληνοτουρκικής φιλίας» είναι ότι, στο εξής, θα πετάνε τα αεροσκάφη… αφοπλισμένα!

Προσέξτε: δεν θα σταματήσουν οι παραβιάσεις

Αλλά θα γίνουν τυπικές οι αναχαιτίσεις!

Τι ακριβώς επιδιώκει;

Να ωθήσει την Ελλάδα σε πλήρη «Φιλανδοποίηση» έναντι της Τουρκίας;

Κάποιος πρέπει να του πει ότι η Ελλάδα δεν είναι Φιλανδία.

Και η Τουρκία δεν είναι Σοβιετική Ένωση.

Ούτε βρισκόμαστε στο 1945, στις αρχές του Ψυχρού Πολέμου…

Και, εν πάση περιπτώσει, το καθεστώς «περιορισμένης κυριαρχίας» επιβλήθηκε στη Φιλανδία για σαράντα πέντε χρόνια.

Τους το επέβαλαν χωρίς να τους ρωτήσουν.

Δεν το επέλεξαν οι ίδιοι οι Φιλανδοί πανηγυρίζοντας…

Και τελικά το αποτίναξαν!

Ο κ. Παπανδρέου κατάφερε να μας βάλει εκεί που ήταν η Τουρκία, η οποία, όμως κατάφερε να βγει (στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο)

Τώρα προσπαθεί να μας βάλει κι εκεί που ήταν η Φιλανδία, που επίσης κατάφερε κι εκείνη να ξεφύγει (σε καθεστώς μειωμένης κυριαρχίας).

Το χειρότερο είναι ότι είναι και υπερήφανος! Το καμαρώνει…

Και μαζί του πανηγυρίζουν όλοι οι γνωστοί «παπαγάλοι» της κυβερνητικής προπαγάνδας. Που προκαλούν πλέον αναγούλα, ακόμα και σε πολλούς σοβαρούς ψηφοφόρους του ίδιου του ΠΑΣΟΚ.

Όταν οι «κότες» αγκαλιάζουν τα «γεράκια», το πράγμα είναι θλιβερό

Όταν οι «παπαγάλοι» γλύφουν τις «κότες» (που αγκαλιάζουν τα «γεράκια»), το πράγμα γίνεται αηδιαστικό.

Γενικά πολλά πτηνά μας μαζεύτηκαν.

Ίσως γι’ αυτό η εξωτερική μας πολιτική κατάντησε… κατηγορίας «πτερού»!

ΝΖ

ΣΧΟΛΙΑ

  1. maestros avatar
    maestros 16/05/2010 15:17:07

    ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΒΙΝΤΕΟ - ΕΤΡΕΜΕ Η ΤΡΕΜΗ ...

    ... μπροστά στην αλήθεια

    Αυτοί είναι οι δημοσιογράφοι μας

    http://aliartos-city.blogspot.com/2010/05/blog-post_3846.html

  2. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 16/05/2010 15:21:56

    Χρειαζόμαστε επειγόντως ορνιθολόγους.

  3. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 16/05/2010 15:30:21

    Εξαιρετική ανάλυση.
    Ο διάλογος με την τουρκία, εδώ και πολλά χρόνια εξελίσσεται σε παρωδία. Χρειάζεται συνολική επανεξέταση και να τεθούν με τρόπο ξεκάθαρο και αποφασιστικό οι εθνικές κόκκινες γραμμές. Και οι γραμμές αυτές να διαμηνυθούν στη γείτονα. Αν, αύριο τα τουρκικά αεροπλάνα παραβιάσουν τον εναέριο χώρο μας, να στείλουμε τον τούρκο πρόξενο της Κομοτηνής, στην Αγκυρα! Και να διαμηνύσουμε στην «φίλη και σύμμαχο» ότι θα επιστρέψει, όταν η Τουρκία πάψει να αυθαιρετεί στο Αιγαίο.

    Οσον αφορά στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Μόνο δικαστήριο δεν είναι. Λειτουργεί με πολιτικά κριτήρια και η προσφυγή εκεί θα είναι ολέθρια.
    Για το Αιγαίου υπάρχουν κανόνες του δικαίου της θάλασσας που μπορούν να εφαρμοστούν. Αρκεί η Τουρκία να επικυρώσει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της θαλάσσης.

    • anonymous avatar
      anonymous @ Κώστας Ροδινός 16/05/2010 15:55:16

      Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.

      Στο διεθνές δίκαιο υπάρχει μόνο η ισχύς. Ή την έχεις κι επιβάλλεσαι ή δεν την έχεις και τον πίνεις.

      • tzager avatar
        tzager @ anonymous 16/05/2010 17:08:10

        Μία και μόνη διέξοδος υπάρχει. Αλλιώς και στα παιδιά των παιδιών μας θα κλυροδοτηθεί το casus belli και οι λοιπές οι 'κόκκινες γραμμές'.

        Ελλάς-Τουρκία συμμαχία!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ anonymous 16/05/2010 18:09:36

        Ρε ούστ από δω! Σκουλήκι!

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Κώστας Ροδινός 16/05/2010 18:50:32

      tzager είσαι Αρειανός; (ποδοσφαιρικά εννοώ)

  4. Bodinus1576 avatar
    Bodinus1576 16/05/2010 15:43:57

    Η Συνθήκη Monego Bay 1982 κωδικοποιεί υφιστάμενο εθιμικό (το έθιμο στο ΔΔ δεσμεύει ως κοινά αναγνωρισμένη πρακτική που δεν χρήζει συμβατικής αναγνωρίσεως) δίκαιο και κατά τούτο οι κανόνες που θέτει ισχύουν ανεξάρτητα από το αν τους επικυρώσει κάποιο κράτος. Φοβάμαι όμως ότι ίσως ήρθε η ώρα για αυτό που είχε γράψει ο Κονδύλης στη "Θεωρία του Πολέμου" στο επίμετρο, ότι το ελληνικό έθνος έχει κλείσει τον ιστορικό του κύκλο και όλα τα υπόλοιπα ίσως είναι μάταια. Εκτός και αν αλλάξουν πολλά. Εκεί βρίσκεται η πρόκληση

    • anonymous avatar
      anonymous @ Bodinus1576 16/05/2010 15:57:20

      Συμφωνώ απόλυτα.

  5. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 16/05/2010 15:44:44

    gap=χάσμα
    κενό=void, όπως λέμε βόϊντι... το βόδι στα σουαχίλι.

  6. ΨΧ avatar
    ΨΧ 16/05/2010 15:47:20

    Απορία γραμματική:

    Ποιο είναι το σωστό: «Φιλανδία» ή «ΦιΝλανδλία»; «Φιλανδοποίηση» ή «ΦιΝλανδοποίηση»;

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ ΨΧ 16/05/2010 16:06:23

      Finland

    • nancy avatar
      nancy @ ΨΧ 16/05/2010 16:25:36

      Φινλανδία= Φιλλανδία

  7. Panagiotis avatar
    Panagiotis 16/05/2010 16:08:29

    Φινλανδια το σωστο

  8. Bodinus1576 avatar
    Bodinus1576 16/05/2010 16:15:06

    FactorX γιατί δεν γράφετε ένα άρθρο αφιέρωμα στον Κονδύλη και τις απόψεις του;

    • Γιάννης avatar
      Γιάννης @ Bodinus1576 16/05/2010 17:04:58

      Για όσους ενδιαφέρονται

      Ιστολόγιο με "κονδυλικό" περιεχόμενο: http://kondylis.wordpress.com/

      Οι γεωπολιτικές παράμετροι ενός ελληνοτουρκικού πολέμου εδώ:
      http://library.antibaro.gr/text/Kondylhs/_Kondylhs_.pdf

  9. lmn13 avatar
    lmn13 16/05/2010 16:15:30

    Ο φασισμός δεν έχει χρώμα, παρά μόνο οπαδούς.

  10. Factorx avatar
    Factorx 16/05/2010 16:30:17

    γιατι δεν το γραφεις εσυ;

    • Bodinus1576 avatar
      Bodinus1576 @ Factorx 16/05/2010 16:37:14

      Ok.

  11. GreenHorses avatar
    GreenHorses 16/05/2010 16:43:42

    Από Δανία του νότου ξεκινήσαμε...

    Ουγγαρία με από λίγη Φινλανδοποίηση προέκυψε!!!

  12. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 16/05/2010 16:54:27

    Άλωση, πτώση ή και τα δυο;
    ένα είναι σίγουρο, ο εκτουρκισμός της χώρας μόλις άρχισε.

  13. thpr avatar
    thpr 16/05/2010 16:56:10

    Απ τη σελιδα του Παναγιώτη Ήφαιστου(Καθηγητής, Διεθνείς Σχέσεις-Στρατηγικές Σπουδές, Πανεπιστήμιο Πειραιώς, Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών) για τον ΚΟΝΔΥΛΗ
    http://www.ifestos.edu.gr/44Kondylis.htm#Η%20άφθαρτη%20σημασία%20των%20καλών%20αναλύσεων%20πολιτικής%20επιστήμης%20των%20διεθνών%20σχέσεων

    Απόσπασμα από το βιβλίο του Κονδύλη Θεωρία του Πολέμου
    "Στη συγκαιρινή μας Τουρκία δεν υπάρχει η παραμικρή ή σοβαρή ένδειξη ότι τμήματα του λαού αποδοκιμάζουν με οποιονδήποτε τρόπο την εξωτερική πολιτική των κυβερνήσεων του, και ιδιαίτερα στο Αιγαίο και την Κύπρο, όλες οι δημοσκοπήσεις καταδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο.
    Δεν του είναι γνωστή καμία ομαδική διαμαρτυρία για την εκδίωξη του ελληνικού στοιχείου από την Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο, την Τένεδο, ούτε για τον εποικισμό της βορείου Κύπρου. Αυτό διόλου δεν σημαίνει ότι κάθε Τούρκος μισεί κάθε Έλληνα, το ίδιο όπως και διόλου δεν μισεί προσωπικά κάθε Έλληνας τον κάθε Σκοπιανό όταν του αρνείται να ονομάζει το κράτος του «Μακεδονία».
    Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα, για αυτό και υποπίπτουν σε μια σοβαρή οφθαλμαπάτη όσοι μετά από μία εγκάρδια προσωπική επαφή ή μετά από μία κοινή μπουζουκοκατάνυξη με Τούρκους βγάζουν εσπευσμένα πολιτικά συμπεράσματα - χωρίς βέβαια να έχουν ποτέ αποσπάσει από τους συνομιλητές, συμπότες ή συμπαίκτες τους μία δεσμευτική δήλωση υπέρ μιας συγκεκριμένης ελληνικής και εναντίον μιας συγκεκριμένης τουρκικής θέσεως.
    Η αρχή ότι «οι λαοί δεν έχουν να μοιράσουν τίποτε μεταξύ τους» αποτελεί εφεύρεση όχι των λαών, αλλά των διανοούμενων, γι' αυτό άλλωστε δεν αποσύρεται ποτέ, όσο κι αν την διαψεύδει η εμπειρία. Αντίθετα, η εμπειρία μεθερμηνεύεται κατάλληλα, έτσι ώστε να παραμένει αλώβητη η αρχή.
    Η τιθάσευση της Τουρκίας μέσω της εντάξεως της στην «Ευρώπη» συνδέεται στενά με τις ελπίδες και τα σφάλματα της ελληνικής πολιτικής. Το πόσο φρούδες είναι οι ελπίδες το ομολογεί συνεχώς και άθελα της η ίδια η ελληνική πλευρά, όταν από τη μία μεριά ισχυρίζεται ότι η αποδοχή των «ευρωπαϊκών αξιών» θα κάνει την Τουρκία «πολιτισμένο» και φιλειρηνικό κράτος, ενώ συνάμα από την άλλη είναι υποχρεωμένη να διαπιστώνει στην πράξη ότι οι Ευρωπαίοι φορείς των «αξιών» τις μεταχειρίζονται πολύ επιλεκτικά και τις προσπερνούν με άνεση όποτε το κρίνουν συμφέρον, άρα η αποδοχή των «ευρωπαϊκών αξιών» δεν φαίνεται να βελτιώνει καθ' εαυτήν τα ήθη.
    Τα σφάλματα, πάλι, προκύπτουν από μιαν κακή εκτίμηση της σημασίας της «Ευρώπης» για την ανερχόμενη Τουρκία. Επειδή η Ελλάδα, αδυνατώντας να σταθεί μοναχή στα πόδια της, περιμένει τα πλείστα ή τα πάντα από τους άλλους, τείνει εύλογα να προβάλλει τη δική της κατάσταση και διάθεση στην κατάσταση και διάθεση άλλων, νομίζοντας π.χ. ότι η «Ευρώπη» έχει για την Τουρκία την ίδια απόλυτη σημασία όσο για την Ελλάδα. Για την Ευρασιατική Τουρκία η Ευρώπη είναι μόνον ένα πεδίο δραστηριοτήτων ανάμεσα σε άλλα, ενώ για την Ελλάδα αποτελεί το μοναδικό, γιατί στα Βαλκάνια δεν μπορεί να παίξει ηγεμονικό ρόλο και αυτός βέβαια δεν επιτυγχάνεται επειδή δέκα μικρομεσαίοι κάνουν κέρδη στη Ρουμανία.
    Η Τουρκία θα προσπαθήσει να προσαρμόσει την ΕΕ στις επιδιώξεις της, να κερδίσει τη μάζα.
    Στο μελλοντικό πολυετές παζάρι - διελκυστίδα μεταξύ ΕΕ - Τουρκίας, η Ευρώπη δεν θα μπορεί να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της Τουρκίας
    Κατά πάσαν πιθανότητα τα σπασμένα του παζαριού θα τα πληρώσει η Ελλάδα. Γιατί τα ισχυρότερα μέλη της ΕΕ θα επιδιώκουν να κατευνάζουν την Τουρκία με ελληνικά έξοδα (Αιγαίο, Κύπρο, κλπ).
    Αν αυτό πράγματι συμβεί τότε θα δούμε μια ακόμη από τις τραγικές εκείνες ειρωνείες, τις οποίες τόσο συνηθίζει η Ιστορία. Ενώ δηλαδή η Ελλάδα προσανατολίσθηκε ψυχή τε και σώματι στην «Ευρώπη» για να διασφαλισθεί από τον τουρκικό κίνδυνο, ακριβώς ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός της θα μεταβληθεί σε όργανο de facto μετατροπής της σε δορυφόρο της Τουρκίας.
    Η τουρκική επιρροή θα ασκείται στην Ελλάδα «μετριασμένη» μέσω ευρωπαϊκών και αμερικανικών αγωγών και τότε η Ελλάδα θα υποχρεωθεί να θεωρεί τις «παραχωρήσεις» και την ενδοτική πολιτική ως αυτονόητο καθήκον του «εξευρωπαϊσμού» της (ποιος ασχολείται άλλωστε με ξεπερασμένους εθνικιστικούς απαβισμούς;).
    Η λύση βέβαια για την εθνική βιωσιμότητα σε παραγωγική βάση αποτελεί προϋπόθεση για την άσκηση σοβαρής εξωτερικής πολιτικής. Οι εθνικοί πόροι πρέπει να αντιμετωπίζονται με γεωπολιτικά και στρατηγικά κριτήρια. Το 1% του εθνικού εισοδήματος που προέρχεται από τον τουρισμό δεν είναι το ίδιο με το 1% που δίνει μια σύγχρονη εξοπλιστική βιομηχανία.
    Η Ελλάδα μεταβάλλεται σταθερά σε χώρα με περιορισμένα κυριαρχικά δικαιώματα, ενώ η στάση της γίνεται όλο και περισσότερο παθητική ή αντιφατική.
    Η πορεία δορυφοροποιήσεως της Ελλάδος προς της Τουρκία μέσω του «ευρωπαϊκού» δρόμου της Τουρκίας είναι το εύγλωττο επιφαινόμενο μιας βαθύτερης ιστορικής κοπώσεως, μιας προϊούσας, ηδονικής μάλιστα παραλύσεως. Η πορεία των πραγμάτων είναι αντικειμενικά τρομακτική και ψυχολογικά αφόρητη: η ειρήνη σημαίνει για την Ελλάδα δορυφοροποίηση.
    Δυστυχώς οι μετριότητες, υπομετριότητες και ανθυπομετριότητες, που συναπαρτίζουν τον ελληνικό πολιτικό και παραπολιτικό κόσμο δεν έχουν το ανάστημα να θέσουν και να λύσουν προβλήματα τέτοιας εκτάσεως και τέτοιου βάθους"

  14. Κ.Τ avatar
    Κ.Τ 16/05/2010 17:06:12

    Και φινλανδοποιησι και λιβανοποιησι ειναι εν εξελιξει αν λαβη κανεις υπ οψιν του τους φωνασκουντες τσαμηδες και τους σκοπιανους. Η αστικη αντιπολιτευσις ειναι ανυπαρκτη και οι πολιτικοι που ψευδεπιγραφα την εκπροσωπευουν εγιναν απατριδες μεγαλοαστοι. Το εργο το εχομε ξαναδει με τον ΚΚ να συνθηκολογη μαζι τους. Ηδη επτα μηνες μετα την εκλογη του γαπ και εξι με τον Σαμαρα αρχηγο, επρεπε αυτα τα αρθρα να αποτελουν επισημα ερωτηματα στην Βοθλη αλλα και σε ενα ημιεπισημο διαδικτυακο τοπο οπου θα κατεγραφοντο οι καθημερινες ρεμουλες και ανεξελεγκτες δαπανες.
    Οπως φθασαμε ανεξελεγκτα ως εδω, ετσι θα συνεχισωμε, αν δεν τα αλλαξη ριζικα ο Σαμαρας, ακομα πιο κατω.

  15. KNWD avatar
    KNWD 16/05/2010 18:18:06

    http://bloopers-test.blogspot.com/2010/05/blog-post_6939.html

  16. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 16/05/2010 18:27:31

    Mακάρι να ήξεραν οι κυβερνώντες έστω την πρόσφατη ιστορία της Φιλανδίας:

    "Στις 30 Νοεμβρίου του 1939 οι Σοβιετικοί εισέβαλαν στη Φινλανδία, δίχως να της κηρύξουν επίσημα τον πόλεμο. Αιτία ήταν η άρνηση των Φινλανδών, υπό τον εθνικιστή στρατηγό Μάνερχαϊμ, να δεχτούν την απόδοση φινλανδικών εδαφών στην ΕΣΣΔ, ώστε να δημιουργηθεί προστατευτική ζώνη γύρω από το τότε Λένινγκραντ. Η ανακωχή του Μαρτίου του 1940 βρήκε τα σοβιετικά στρατεύματα προωθημένα στο φινλανδικό έδαφος και κατέχοντας περίπου το ένα δέκατο της φινλανδικής επικράτειας. Η προώθηση των Σοβιετικών επιτεύχθηκε, όμως, έπειτα από βαριές και ταπεινωτικές απώλειες, ειδικά κατά τη διάρκεια του χειμώνα 1939-1940 (σχεδόν ολοσχερής απώλεια της 8ης στρατιάς του Κόκκινου Στρατού στη λίμνη Λαντόγκα). Την συνοριογραμμή του 1940 αναγκάστηκε να αναγνωρίσει η ηττημένη φινλανδική κυβέρνηση με τη συνθήκη της Μόσχας, στα τέλη του ίδιου χρόνου. Ακολούθησαν δύο ακόμη πόλεμοι μεταξύ Φινλανδίας και ΕΣΣΔ. Στον πρώτο από αυτούς οι Φινλανδοί, συμμαχώντας με τους ναζί, αποκατέστησαν τα παλιά τους σύνορα και τα επεξέτειναν σε βάρος της ΕΣΣΔ. Όμως, στον δεύτερο, (1944) που συνδυάστηκε και με τις συνεχείς ήττες και την υποχώρηση των Ναζί, η ΕΣΣΔ επανέφερε τα σύνορα στην οριογραμμή του 1940, παρά την εκ νέου προβολή σθεναρής αντίστασης από τον μικρό φιλανδικό στρατό. Ο πρόεδρος Ρίτι παραιτήθηκε το 1944 και η ανακωχή υπογράφτηκε από τον Μάνερχαϊμ, ο οποίος εγκατέλειψε την εξουσία το 1946. Νέος πρόεδρος έγινε ο Γιούχο Παασικίβι. Στη συνθήκη ειρήνης του Παρισιού (1947) η Φινλανδία αποδέχτηκε τη σε βάρος της οριογραμμή που αποτελεί και τα σύνορα της χώρας σήμερα προς τη Ρωσία. Εκτός των πολεμικών αποζημιώσεων σε βιομηχανικό υλικό, η χώρα υποχρεώθηκε σε αυστηρή ουδετερότητα και διπλωματική δορυφοροποίηση υπό την πίεση της ισχυρότατης ΕΣΣΔ (εξ ου και ο όρος «φινλανδοποίηση»)."

    Αλλά οι κυβερνώντες ξέρουν μόνο από ανέμους και κύματα που παραπαίρνουν σημαίες ...και φύσαγε εχθές που έφυγε ο Σουλτάνος...

    Αν δε δούμε τα τεχνολογικά, επιστημονικά, οικονομικά επιτεύγματα μιας χώρας που το πρώτο της σύνταγμα έγινε το 1919 τότε θλίψη μόνο μπορεί να μας γεμίσει η εικόνα των Γραικύλων...

  17. Νίκος avatar
    Νίκος 16/05/2010 18:37:06

    Παλι θα παραφωνησω και θα το γραψω, με ολο το συμπαθιο. Λεγεται Φιλλανδια και οχι Φινλανδια. Το φαινομενο λεγεται συνειζηση, αν θυμαμαι καλα.

    Και η Φιλλανδοποιηση εχει συμβει εδω και πολλα χρονια, και το φωναζουμε ακομα περισσοτερα ορισμενοι εξ' ημων. Στοιχειωδη πραγματα.

  18. Polux avatar
    Polux 16/05/2010 18:44:49

    Σπύρος Κουτρούλης (Ρήξη φύλλο 63)
    “Κοινωνική Οντολογία“: Το κύκνειο άσμα του Παναγιώτη Κονδύλη

    Λίγο καιρό πριν χάσουμε τον Παναγιώτη Κονδύλη, είχε ήδη  σχηματίσει, όπως  μας έλεγε, στη σκέψη του, το κύριο έργο του, που ονόμαζε προσωρινά «Κοινωνική Οντολογία».
    Θα το αποτελούσαν τρία μέρη και θα συμπύκνωνε όλα τα πορίσματα του στοχασμού του πάνω στην κοινωνική θεωρία και φιλοσοφία.
    Όπως γνωρίζουμε, ο πρόωρος θάνατός του δεν επέτρεψε να ολοκληρωθεί παρά το πρώτο μέρος, που αποτελείται από δύο τόμους. Το 1999 κυκλοφόρησε στο Βερολίνο και το 2007 στην Ελλάδα από τις Εκδόσεις Θεμέλιο, σε μετάφραση του Λευτέρη Αναγνώστου με τον τίτλο: Το Πολιτικό και ο Άνθρωπος: Βασικά στοιχεία της Κοινωνικής Οντολογίας (τόμος 1, τόμος 2, σελ. 943).
    Ο επιμελητής της γερμανικής έκδοσης Φαλκ Χορστ επαναλαμβάνει την επισήμανση του Κονδύλη πως είχε όλο το περιεχόμενο έτοιμο στο μυαλό του και απλώς έπρεπε να το αντιγράψει από αυτό.
    Θα περίμενε κανείς ότι με την ευκαιρία της έκδοσης ενός τόσο σημαντικού έργου θα γινόταν μια εξαντλητική συζήτηση, τουλάχιστον από τις στήλες των σοβαρότερων  εφημερίδων. Κάτι τέτοιο –απ’ όσο γνωρίζουμε– δεν έγινε. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε δύο λόγους. Πρώτον, αυτοί που επιμελούνται τις σχετικές στήλες δεν γνωρίζουν με επάρκεια το έργο του Π. Κονδύλη, ή, και δεύτερο, η δημοσιότητα στη χώρα μας είναι σε τέτοιο βαθμό υπό έλεγχο, ώστε κάποιοι, όσο σημαντικοί και να είναι, θα πρέπει να αποσιωπούνται αν δεν εναρμονίζονται με τις παραμέτρους της «πολιτικής ορθότητας».  [   ]
    Ο Κονδύλης, με πυκνό και ώριμο τρόπο, που μαρτυρεί μια εις βάθος διεπιστημονική γνώση του ευρωπαϊκού πολιτισμού, αναφέρεται σε ένα μεγάλο εύρος θεμάτων της κοινωνικής φιλοσοφίας. Στα πλαίσια ενός περιορισμένου αναγκαστικά σημειώματος θα αναφερθούμε με ένα τρόπο επιλεκτικό, αλλά με την ελπίδα να προϊδεάσουμε για τη σημασία του έργου του.
    Κατ’ αρχήν αναφέρεται στην αντιπαράθεσή του με τη σκέψη του Χάμπερμπας: «Δεν είναι διόλου ανάγκη να καταφύγουμε στη θεσμικά διασφαλισμένη ορθολογικότητα του συστήματος για να καταδείξουμε τα αδύνατα σημεία της επικοινωνιακής ουτοπίας και το ανέφικτο της θεμελίωσης της κοινωνικής ζωής πάνω στη συλλογιστική συζήτηση». (Τόμος 1, σελ. 37)
    Επισημαίνει την κοινή καταγωγή από τον οικονομισμό τόσο του φιλελευθερισμού όσο και του μαρξισμού, ώστε «και ο μαρξισμός, αν θέλουμε να τον θεωρήσουμε  αποκλειστικά από αυτή τη σκοπιά, ήταν απλώς ο φιλελεύθερος οικονομισμός οδηγημένος στις τελευταίες ιστορικές συνέπειες του». (Τόμος 1, σελ. 53) Ταυτόχρονα, στο πλαίσιο της μαζικής δημοκρατίας εντοπίζονται και άλλες συγκλίσεις όπως αυτή ανάμεσα στον οικονομισμό και την κυβερνητική, καθώς και τον οικονομικό και τον administrative man (διοικητικό, διαχειριστικό άνθρωπο). Έτσι η ορθολογικότητα λαμβάνει ορισμένα χαρακτηριστικά, καθώς συνδέεται με την ιδιοτέλεια των ατόμων  και σημαίνει μεγαλύτερη υπολογισιμότητα. Στην ολοκλήρωση αυτής της διαδικασίας «η κοινωνία ως όλον πρέπει να γίνει υπολογίσιμη ακόμη και επειδή τα ορθολογικά υπολογίζοντα άτομα που τη συνιστούν φαίνονται υπολογίσιμα». (Τόμος 1, σελ. 55)
    Ο Κονδύλης θεωρεί ότι ενώ η μαζική παραγωγή ευνοεί την εργαλειακή ορθολογικότητα, η μαζική κατανάλωση προάγει την ατομιστική ηθική της άμεσης απόλαυσης και γενικά της «αυτοπραγματοποίησης».
    Η απορρόφηση του πολιτικού από το οικονομικό –που φαίνεται να απαντά στο αίτημα του  φιλελεύθερου οικονομισμού και του χυδαιομαρξισμού– και των κρατών από την «παγκόσμια κοινωνία» δεν καταργεί το ζήτημα των πολέμων, αντίθετα «το ειδικό πολιτικό πρόβλημα της κοινωνικής συνοχής και της κοινωνικής τάξης θα εξακολουθούσε να υφίσταται, και μάλιστα θα οξυνόταν χωρίς προηγούμενο» και εγγυημένα θα μετέτρεπε όλους τους εθνικούς πολέμους σε εμφύλιους.
    Ένα θέμα που επιστρέφει έμμεσα είναι το ζήτημα του Διαφωτισμού, όπου ο Κονδύλης επαναλαμβάνει τη σκέψη του Ντίλθεϊ, που δεν πίστευε στον «μύθο για τον νοησιαρχικό Διαφωτισμό». (Τόμος 1, σελ. 133) Από αυτό θα επεκταθεί στον κριτικό αναστοχασμό της υπαρξιακής φιλοσοφίας και ιδιαίτερα στους Χάιντεγκερ και Μπούμπερ και θα ερμηνεύσει τον Μαρξ στην πολυμέρεια του έργου (ιστορικός – νομικός – φιλόσοφος – οικονομολόγος), αναιρώντας έτσι την οικονομίστικη εκδοχή του έργου του.
    Εξαντλητική είναι η κριτική του Κονδύλη στον μεθοδολογικό ατομισμό ως προϋπόθεση του νεοφιλελευθερισμού, στο κεφάλαιο «οι διδακτικές πλάνες του μεθοδολογικού ατομισμού». Επισημαίνει ότι, κάτω από τις πολιτικές απαιτήσεις του Ψυχρού Πολέμου, η Δύση τσουβάλιασε μαζί τον ηττηθέντα εθνικοσοσιαλισμό με τον κομμουνισμό, γεγονός που έδωσε ώθηση στον μεθοδολογικό ατομισμό. Με αυτόν τον τρόπο: «ως ευαγγελιστές των φιλελεύθερων αξιών της πιεζόμενης Δύσης, ο Χάγιεκ και ο Πόπερ απέκτησαν τη φήμη τους, ενώ η αντικειμενική τους συμβολή στην κοινωνική επιστήμη είναι περιθωριακή και ο πληροφορημένος αναγνώστης μάταια θα αναζητήσει στα βιβλία τους μεγάλες πρωτότυπες ιδέες.  Στον ολισμό ως πνευματικό πατέρα του ολοκληρωτισμού, «αντιπαραθέτουν τον μεθοδολογικό ατομισμό ως ιδεατή διασφάλιση της ελευθερίας του ατόμου». (Τόμος 1, σελ. 193) Στη συνέχεια θα εξετάσει και άλλες εκδοχές του νεοφιλελευθερισμού, όπως τη  «θεωρία της ορθολογικής επιλογής».
    Κατόπιν θα ασχοληθεί με τη διάκριση του εχθρού και του φίλου ως κύριας παραμέτρου της κοινωνίας, αναιρώντας έτσι με αυτόν τον τρόπο την προσπάθεια του Κ. Σμίτ να την περιορίσει σε προσδιοριστικό στοιχείο αποκλειστικά του πολιτικού.
    Ο δεύτερος τόμος περιλαμβάνει δύο επιμέρους κεφάλαια, την «κοινωνική σχέση ως μηχανισμό» και το «ορθολογικότητα, σύμβολο και γλώσσα στο πεδίο εντάσεων της κοινωνικής σχέσης». Με το δεύτερο κεφάλαιο μπαίνουμε στην καρδιά του προβληματισμού περί ορθολογισμού και ανορθολογισμού. Παρότι δεν ολοκληρώθηκε ποτέ, μπορούμε να ισχυριστούμε ότι ο Κονδύλης πρόλαβε να μας δώσει ορισμένες κρίσιμες πλευρές ενός θέματος που δεν έπαψε να απασχολεί τον στοχασμό από την εποχή, τουλάχιστον, του Ηράκλειτου. Όπως έγραφε: «Στην κοινωνική ζωή δεν κυριαρχούν ούτε ο ανορθολογικός άνθρωπος ως άβουλος υπηρέτης των ορμών ούτε ο ορθολογικός άνθρωπος ως κύριος των ορμών. Επικρατεί ο άνθρωπος που ασκεί την ορθολογικότητα ως εκλογίκευση και έτσι παράγει μείγματα ή μορφές συνύπαρξης». (Τόμος 2, σελ. 759)

  19. Νίκος avatar
    Νίκος 16/05/2010 18:47:47

    Λεγεται Συνιζηση και αφορα σε φωνηεντα. Γραψτε λαθος. Η μετατροπη του ενρρινου Ν σε λ δεν θυμαμαι πως λεγεται. Περασαν και 25+ χρονια στην Αμερικη...

  20. Polux avatar
    Polux 16/05/2010 18:51:37

    ...και http://kondylis.wordpress.com/

  21. EtsiMareSei avatar
    EtsiMareSei 16/05/2010 19:08:05

    Για σενα tzager ειπαμε, σε κοβω να γουσταρεις τα επιβαλλομενα οθωμανικα γενικως και αοριστως, και χωρις κραγιον μαλιστα!
    θες και επιχειρηματα..τρομαρα σου.
    Υ.Γ: δεν ολοκληρωσες τα δικο σου πληρως αποστομωτικο σκεπτικο πιο πανω, αντε και...μετα τι θαλεγες?
    Τελικα εισαι σκουληκι,ελπιζω μην προσβαλω τα αρειανα δεν εχω προθεση!!

    • EtsiMareSei avatar
      EtsiMareSei @ EtsiMareSei 16/05/2010 21:11:48

      Οποιος ειναι ιδιαιτερα παρατηρητικος στις αποψεις του καθενος που σχολιαζει, ξερει οτι σε κουραζει ενιοτε αυτο...

      Ετσι λοιπον..αναγκαζομαι να απαντω σε κατι γλοιωδεις, πραγματικα στερημενους και"στημενους"τυπους σαν και του λογου σου που αποζητανε "παντα" λιγο απτον χρονο των αλλων και αποπροσανατολιζουν την προσπαθεια ενος υγιους διαλογου.

      Ολοι γνωριζουν πως λειτουργουν ακριβως οι προσβολες σου και που αποσκοπεις.Δεν εισαι τοσο εξυπνος οσο νομιζεις "φιλε".

      Υ.Γ: καταλαβες που στροβιλιζεται το σκεπτικο μου τωρα?.. αλλοτε δεν μιλαω,αλλα οταν θελω να μιλησω ειναι επειδη, ετσιμαρεσει!
      Αντιθετως εσυ εισαι "ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ" να ωρυεσαι να φωναζεις και να βριζεις..εισαι γεννημενος υπολογος και στραβωμενος..στην πορεια το εξασκησες το χαρισμα σου βεβαια..συγχαρητηρια!!

  22. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 16/05/2010 19:10:52

    τζάγκερ, όσο καιρό είσαι εδώ πέρα μας έχει φλομώσει.. γιατί δεν πας να εκτονωθείς κάπου αλλού τώρα που άνοιξε ο καιρός;

  23. spyros345 avatar
    spyros345 16/05/2010 19:13:02

    Συμφωνώ απόλυτα!!

  24. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/05/2010 19:17:23

    αλλενάκι, γουστάρω! Ουστ με τόνο !

  25. donaE avatar
    donaE 16/05/2010 19:28:55

    Ειναι δυνατον να περιμενουμε εξωτερικη πολιτικη απο τον ΓΑΠ;
    Εδω γελα η υφηλιος μαζι του τα ελληνοτουρκικα θα φτιαξει;
    Με τους Τουρκους συνυπηρξαμε πολλα χρονια αλλα συνυπηρξαμε σε κατασταση υποτελειας δικης μας ΚΑΚΩΣ το ξεχναμε αυτο.Αυτοι εχουν τοσα προβληματα που σιγουρα θα θελουν να κανουν εξαγωγη.

  26. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 16/05/2010 19:42:23

    Δηλαδή πῶς τόν εἶδες συμπαθητικό αὐτόν τόν ἀπολίτιστο μέ τό περιέργου σχήματος μέτωπο καί τό βλέμμα τό ψυχρό σάν γυαλί;
    Αὐτόν πού χρησιμοποιεῖ τήν Δημοκρατία σάν ὄχημα γιά τόν προορισμό του,πού δέν εἶναι ἄλλος ἀπό τό νά κρατᾶ σέ ὑποτέλεια,ἀθλιότητα καί ἐκαρβαρισμό τόν ἡμιάγριο λαό του;
    Θαυμᾶστε μοῦτρα νά πιάνη καί στό στόμα του ὅ,τι σπουδαιότερο χάρισε στήν ἀνθρωπότητα ὁ Κλεισθένης.
    Αὐτό τό ἁρπακτικό δίποδο,πού κανονικά ὁ Θεός έπρεπε νά τόν εἶχε κάνει ὄχι τετράποδο,διότι αὐτά εἶναι συμπαθῆ,ἀλλά ἑρπετό,καί νά σέρνεται μέσα σέ ἀποπλύματα.
    Ἔρχεται λοιπόν ἐδῶ καί μᾶς τό παίζει κύριος τῆς περιοχῆς διότι ἔχει ἀπέναντί του ἕναν ἑσμό πολιτικῶν χωρίς "μήδεα",καί χωρίς αὐτά πῶς νά ἀμυνθοῦν; διότι "ἀμυντέον τό πρᾶγμα ὅστις γε ἐνόρχης ἐστί ἀνήρ".
    Καί εἶναι συμπαθητικός!Καί δέν ἔχεις καί πρόβλημα!

  27. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 16/05/2010 19:55:08

    @ Νίκος,
    τό ἔνρινον ν πρό τῶν μ, λ, καί ρ, ἁπλῶς ἀφομοιοῦται πρός αὐτά.Αὐτές εἶναι: αἱ Τροπαί Συμφώνων.

  28. Tassos avatar
    Tassos 16/05/2010 20:02:22

    Η ευθύνη είναι του Φάκτορα. Είναι δυνατόν να παραμένει αυτός ο ελεεινός κοπρίτης να βρωμίζει ανενόχλητος ?

  29. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 16/05/2010 20:02:44

    Πολυπολιτισμικέ ΤΖΑΓΚΕΡ, αν σε πετύχει κανένας Τσετσένος ή Αφγανός με γιαταγάνι σε καμιά γωνιά, σε βλέπω να τα αιαθάνεσαι και συ από πολύ κοντά, τα καλαμπαλίκια του...

  30. what avatar
    what 16/05/2010 20:04:28

    Εσείς οι νέοι, είστε ό,τι πιο αμόρφωτο έχει παραχθεί σ'αυτό τον τόπο. Πιο φυγόπονη νεολαία δεν έχει ξαναυπάρξει. Και τι είναι η πολυπολιτισμική κοινωνία; Σίγουρα δεν ξέρεις να απαντήσεις.

    Τραβάτε λοιπόν εσείς μπροστά, κάποιοι άλλοι πολυπολιτισμικοί θα γουστάρουν τα οπίσθιά σας τα μάλα.

  31. what avatar
    what 16/05/2010 20:10:48

    Άντε παιδί μου στη Μενάνδρου για πιο ... γόνιμους διαλόγους και άσε εμάς τους φασίστες στη μούχλα μας.

  32. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/05/2010 20:12:50

    Σάς παρακαλώ, σάς παρακαλώ. Μην αποπαίρνετε τον εκπρόσωπο της gay κοινότητας στο antinews.
    Είχαμε έναν δόκτορα, τον διαολοστείλατε.
    tzager, πολυπολιτισμικό μου μπουμπούκι, άστους να λένε.

  33. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 16/05/2010 20:12:58

    δείχνεις τι είσαι και βρωμάς από μακριά

  34. Νίκος avatar
    Νίκος 16/05/2010 20:14:19

    "Κλείσου λοιπόν στη σπηλιά σου και ζήσε με τα φαντάσματα του παρελθόντος και τα αγιάτρευτα κόμπλεξ σου. Εμείς τραβάμε μπροστά...".

    ταδε εφη Τζαγκερ. Μαλιστα.
    κατι σαν και σενα αγνοουν την ιστορια και την επαναλαμβανουν. Το "Εμείς τραβάμε μπροστά" ειναι αλλο ενα, κενου περιεχομενου, μυνημα που γραφουν π.χ. οι ψευτοεπαναστατες, κομματικοδιαιτοι φοιτητες και μελλοντικα λαμογια. εσεις "τραβατε μπροστα" γιατι μονιμα σας σμπρωχουν αλλοι, τωρα οι Τουρκοι.

    • tzager avatar
      tzager @ Νίκος 16/05/2010 20:24:48

      ...μήνυμα αγαπητέ...

      Μήπως αγνοείς ορθογραφία;

      • Nancy avatar
        Nancy @ tzager 16/05/2010 20:27:42

        Συνέχισε, τσάμπα είναι

      • Nancy avatar
        Nancy @ tzager 16/05/2010 20:29:16

        Και μάθε πώς γράφεται το "στροβιλίζεται"

  35. Νίκος avatar
    Νίκος 16/05/2010 20:16:25

    Kὀριννα, σ' ευχαριστω. Τωρα που ειμαι (προσωρινα) στην Ελλαδα θα παω να αγορασω του Τζαρτζανου τη γραμματικη και το συντακτικο, για να ξερω τι μου γινεται.

  36. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 16/05/2010 20:19:05

    η πρόσβαση είναι ελέυθερη αλλά ελάχιστοι αναγκάζονται να βρίζουν. Χαμηλό IQ? Ή χαμηλή παιδεία; Ή σε έδερεν ο μπαμπάς σου και σου έμεινε... Μάλλον αυτό. Ταξικό.

  37. Nancy avatar
    Nancy 16/05/2010 20:21:17

    Αφήστε τον τζάγκερ, απ το πολύ τακα τακα την έπαθε. Απλά κατάφερε να φτάνει μέχρι εδώ η μπόχα του.

  38. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 16/05/2010 20:21:32

    Άντε ρε wannabe γυαλισμένε από δω πέρα.

  39. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 16/05/2010 20:25:19

    δεν μας είπες σε πιό παιδικό τραύμα οφείλεται η συμπεριφορά σου... έλα, τσάμπα είναι, ο ψυχίατρος δεν χρέωνει τις Κυριακές... Ας πούμε, γιατί απευθύνεσαι στον Προφήτη με "σας"; Από ευγένεια δεν είναι... Άρα κάτι συμπλεγματικό

    • Bodinus1576 avatar
      Bodinus1576 @ archaeopteryx 16/05/2010 20:43:13

      Τί να χώσεις ρε θλιβερό απότοκο της πλέον νοσηρής νεοταξίτικης φαντασίας; Δεύτερον εδώ ανταλάσσουμε απόψεις δεν τα χώνουμε. Επιχειρηματολογούμε δεν συνθηματολογούμε. Τί ακριβώς γουστάρεις, να πέφτεις στα μάτια των άλλων; Δεύτερον αν ήξερες ιστορία θα έβρισκες πολλές ομοιότητες ανάμεσα στην άποψη του Χίτλερ και του Μουσολίνι για τις πλειοψηφίες και το πολυπολιτισμικού ΓΑΠ.

  40. Σαος avatar
    Σαος 16/05/2010 20:29:50

    @tzager
    Αρχίσαμε να χρησιμοποιούμε ναζιστικούς χαρακτηρισμούς; Χάσαμε την ψυχραιμία μας;

    http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

    Εγώ ως νέος αμφιβάλλω αν όντως είσαι "νέος" όπως λες! Στην ηλικία μου κανένας δεν θα είχε ως ψευδώνυμο το χούφταλο τον Τζάγκερ. Μάλλον τίποτα πιο φρέσκο...

  41. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/05/2010 20:32:20

    tzager, εκεί που τα πίναμε με τον Αδόλφο στη μπυραρία μου 'λεγε για σένα. Να σε προσέχω, μην φύγεις γι' άγνωστα μέρη.
    Πράγματι, έχει πολύ πλάκα!
    Για άλλο λόγο από αυτόν που νομίζεις εσύ, αλλά μην δίνεις σημασία.

  42. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/05/2010 20:35:49

    tzager, εκεί που τα πίναμε με τον Αδόλφο στη μπυραρία μου 'λεγε για ΄σενα. Να σε προσέχω, μην φύγεις γι' άγνωστα μέρη.
    Πράγματι έχει πολλή πλάκα!
    Για άλλο λόγο απ' αυτόν που νομίζεις, αλλά μην δίνεις σημασία.

  43. nick avatar
    nick 16/05/2010 20:36:39

    Παιδια, στον Τζαγκερ απευθυνομαι...

  44. nina avatar
    nina 16/05/2010 20:37:03

    παιδιά μην ασχολείστε με ηλιθίους . στη μάχη με τους βλάκες χάνουν ακόμη και οι θεοί. Αλλενάκι μη συγχίζεσαι παιδί μου αγνοησέ τον .εσύ θα γίνεις μάνα και θα μεγαλώσεις τους έλληνες του μέλοντός μας μήν ασχολείσαι με το καζάν ντιμπί.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ nina 16/05/2010 20:49:21

      το μεγάλωσα εγώ το παληκάρι nina και το έστειλα και στρατό

  45. Dimi avatar
    Dimi 16/05/2010 20:54:30

    @ tzager

    «Ο μισογύνης είναι τέρας μυθολογικόν, μισός γυναίκα και μισός άλλο πράμα, απερίγραπτης ασχήμιας και τελείως εξαγριωμένος με την κατάστασή του»
    (Από Γυμνάσιο της Θεσπρωτίας, 1991)

  46. Aggelos avatar
    Aggelos 16/05/2010 20:56:14

    "Για το Αιγαίου υπάρχουν κανόνες του δικαίου της θάλασσας που μπορούν να εφαρμοστούν. Αρκεί η Τουρκία να επικυρώσει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της θαλάσσης."


    η φροντεξ και τα ευρωπαικα σκαφη αναγνωριζουν πληρως τα ελληνικα συνορα και γραφουν κανονικα τους τουρκους..γιατι να παμε χαγη?οπως ειπε και ο σαμαρας..δεν ειναι ελληνοτουρκικο το θεμα.Ευρωτουρκικο ειναι..
    μονο ετσι τους τσουζει στην τουρκια.. ευρωστρατος τωρα..

  47. ataktos avatar
    ataktos 16/05/2010 21:15:18

    tzager- μυπως εισε θυμα cyberstalking ????

  48. Crash&Burn avatar
    Crash&Burn 16/05/2010 21:42:51

    Ολα αυτα περι φιλιας και αδελφοτητας με τους τουρκους θα ηταν ωραια και θα ηταν σαν να ειχαμε μια καλη γειτονια πχ Βελγιο Γαλλια κτλ κτλ
    Αλλα η ιστορια και μαλιστα η προσφατη μας εχουν διδαξει αλλα...
    Η τουρκια πρεπει να κανει πολλα πρωτα βηματα και παραχωρησεις ενδειξεις καλης θελησης και μετα να αρχισουμε να σκεφτωμαστε αν θα τους πιστεψουμε

  49. nick name@ta lefta iparhoun.gr avatar
    nick name@ta lefta iparhoun.gr 17/05/2010 07:04:00

    (FIN)land= (Former Independent National) Land.
    Λέτε να καταλάβει τώρα τίποτα ο αιθεροβάμων GAP.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.