#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
11/11/2013 12:12
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Προετοιμασία για έγκλημα οι δηλώσεις Σόιμπλε για «κούρεμα» καταθέσεων



Προετοιμασία για ένα έγκλημα σε βάρος χιλιάδων αποταμιευτών όλης της Ευρώπης, και κυρίως των προβληματικών χωρών, χαρακτηρίζονται οι δηλώσεις Σόιμπλε που αφήνουν ανοικτό το ενδεχόμενο για «κούρεμα» καταθέσεων.

Δεν αποκλείεται, μάλιστα, το θέμα να μπει στο τραπέζι του Γιούρογκρουπ της Πέμπτης, ενόψει και της συζήτησης για την τραπεζική ένωση. Σύμφωνα με δημοσίευμα της Deutsche Welle ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών ζητά να γίνεται κούρεμα καταθέσεων στα πρότυπα της Κύπρου σε περιπτώσεις που στο μέλλον θα πρέπει να διασωθούν οι προβληματικές τράπεζες. Δηλαδή να πληρώνουν οι αποταμιευτές, που θεωρούνται πλέον επενδυτές, τα εγκλήματα που πιθανότατα να έχουν κάνει οι τραπεζίτες.

Και για να λέει ο Σόιμπλε στα πρότυπα της Κύπρου θα εννοεί κούρεμα στις καταθέσεις από το πρώτο ευρώ.

Είναι προφανής η σκοπιμότητα της κίνηση Σόιμπλε. Ακόμη και να μη γίνει κούρεμα καταθέσεων, είναι σίγουρο ότι οι χιλιάδες αποταμιευτές θα πάρουν τα χρήματά τους από τις προβληματικές τράπεζες και θα τα μεταφέρουν αλλού, σε ασφαλείς προορισμούς και χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. «Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια;» Οι γερμανικές τράπεζες φυσικά που θα καρπωθούν τα οφέλη από την τραπεζική ανασφάλεια που θα δημιουργηθεί πανευρωπαϊκά.

Ταυτόχρονα από δημοσίευμα της Deutsche Welle αποκαλύπτεται πως το αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης για αναδρομική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί.

Κάτι που εάν τελικά γίνει θα είναι μία πολύ αρνητική εξέλιξη αφού έτσι η Ελλάδα χάνει την δυνατότητα ελάφρυνσης του χρέους κατά περίπου 50 δισ. ευρώ που δόθηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και φορτώθηκαν στο χρέος.

Μια ακόμη, γερμανικής έμπνευσης, εγκληματική ενέργεια σε βάρος μιας χώρας που έχει υποστεί τα πάνδεινα. Και από μια χώρα που πήρε δάνεια για την ανασυγκρότησή της μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
    ΝΙΚΟΛΑΣ 11/11/2013 12:32:25

    Και σ΄αυτήν την Ευρωπαική "ενωση" "ισότιμων" λαών εμείς, και ο Τσίπρας, επιμένουμε να ανήκουμε πάση θυσία...
    Η λογική προφανώς είναι: "καλύτερα τσιράκι ή γιουσουφάκι του αρχιληστή, παρά θύμα του"...
    Και μετά θέλουμε να διδάξουμε τους νέους να είναι ηθικοί και έντιμοι.

  2. deldio avatar
    deldio 11/11/2013 12:48:41

    Ο Σόιμπλε κινδυνολογώντας παροτρύνει τους όποιους καταθέτες να πάρουν τα χρήματά τους και να τα στείλουν σε ασφαλή προορισμό (Γερμανία) για να μην τους τα "κουρέψουν", εάν τα αφήσουν στις χώρες τους θα τα "κουρέψουν" επί τόπου. Το καλύτερο είναι να μην "διώξουν" οι καταθέτες τα λεφτά τους, να φύγουν οι χώρε τους από την ΕΕ.

  3. foros1 avatar
    foros1 11/11/2013 13:29:05

    ακομα καλυτερο θα ηταν να φυγει η χωρα του απο την ΕΕ.

  4. Συνεργείο avatar
    Συνεργείο 11/11/2013 13:53:23

    Ελπίζω μόνο να είναι σενάριο και να μην επαληθευτεί κάτι τέτοιο... Δεν πιστεύω πως οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ θα το αφήσουν να περάσει έτσι απλά.

    • αναμορφωτικός καθρέφτης avatar
      αναμορφωτικός καθρέφτης @ Συνεργείο 11/11/2013 17:15:27

      Σωστά. Οι ...άλλες χώρες της Ε.Ε, ίσως δεν το αφήσουν να συμβεί στους πολίτες ΤΟΥΣ. Για τις χώρες του Νότου όμως, ποιός νοιάζεται;

  5. blue nile avatar
    blue nile 11/11/2013 14:07:00

    Κατά τα άλλα ο αντιμνημονιακός δρόμος είναι η καταστροφή...
    Πολλοί δεν έχουν καταλάβει κάτι πολύ σημαντικό.
    Ότι υπακούοντας στους Γερμανούς όλα τα δεινά που υποτίθεται ότι κάνοντας υπέρμετρες θυσίες τα αποφεύγαμε, μας περιμένουν.
    Απλά τα μεταθέτουμε στο μέλλον ώστε να να σκάσει πιο βαρύγδουπα το κακό.
    Η κυβέρνηση ήθελε να σώσει τις τράπεζες.
    Τους τραπεζίτες καλύτερα γιατί αυτοί θα έχαναν τα μαγαζιά τους.
    Και τώρα με το ενδεχόμενο κούρεμα καταθέσεων δεν μπορεί να σώσει τίποτα.
    Παρά τα άδικα μέτρα των 11,5 δις.
    Η ουσία είναι μία.
    Η Γερμανία κινείται με αποκλειστικό γνώμονα το δικό της συμφέρον χωρίς όμως δυνατότητα να προβλέψει και χωρίς να έχει αποφασίσει το τι θέλει να κάνει με την ευρωζώνη.
    Ότι βρέξει ας κατεβάσει ...
    Και όσο μένουν αναποφάσιστοι οι Γερμανοί τόσο εμείς θα υποφέρουμε.
    Εκτός και αν ο Σαμαράς στο επόμενο Euro group πει ως εδώ και μην παρέκει.
    Κάτι που είναι και η μόνη μας ελπίδα

  6. αναμορφωτικός καθρέφτης avatar
    αναμορφωτικός καθρέφτης 11/11/2013 14:50:38

    Μετά φταίει ο φονιάς; Ποιά ενωμένη Ευρώπη, ποιοί μεγαλόψυχοι εταίροι και ποιοί....δανειστές; Αυτοί είναι αδίστακτοι εγκληματίες κι αισχροί κατσαπλιάδες. Ούτε να ορθοποδήσουμε, ούτε και ν΄απεξαρτηθούμε ποτέ επιθυμούν και θα μετέλθουν κάθε μέσο ώστε να μας εξουσιάζουν και να μας καταστρέφουν.
    Τι τους κοιτάμε λοιπόν;

  7. Ρηνα avatar
    Ρηνα 11/11/2013 17:51:02

    Το θυμαστε ενα παλιο Ελληνικο εργακι "καλως ηλθε το δολλαριο";

  8. Valter avatar
    Valter 11/11/2013 18:23:12

    Να κάνω μια ερώτηση:
    Αν δεν την πληρώσει ο καταθέτης επειδή έβαλε τα λεφτά του σε μια αναξιόπιστη τράπεζα , ποιος θα την πληρώσει?

    Η απάντηση είναι ότι αν δεν την πληρώσει ο καταθέτης μπορεί να την πληρώσει μόνο ένας , ο φορολογούμενος.
    Πίσω από τα πακέτα βοηθείας , τα περίπλοκα αρχικά ευρωπαϊκών θεσμών και οργανισμών κρύβεται μόνο ένα πράγμα , ο φορολογούμενος.

    Δυστυχώς πολλοί ζουν ακόμα στην εποχή της τσιχλόφουσκας όπου οι τράπεζες δεν χρεοκοπούσαν και το μηδενικό (λέμε τώρα) ρίσκο με προθυμία το αναλάμβανε το κράτος.
    Τώρα τα πράγματα μπορούν να στραβώσουν και αν στραβώσουν κάποιος πρέπει να την πληρώσει την νύφη.
    Δυστυχώς η φράση "να εγγυηθεί το κράτος" δεν σημαίνει τίποτα , το κράτος δεν παίρνει τα λεφτά από τους εξωγήινους , από τους φορολογούμενους τα παίρνει.

    Δεν είναι άδικο να βάζουμε να πληρώνουν τις αποφάσεις εύπορων πολιτών οι φτωχοί που τους λείπουν 99 ευρώ για να καταθέσουν ένα κατοστάρικο?
    Μια αίσθηση μέτρου πρέπει να υπάρχει και νομίζω δεν την έχει αρνηθεί κανείς , δεν είναι καμία περιουσία 20 χιλιάδες στην άκρη για μια δύσκολη στιγμή , οπότε αυτά ας μην κουρεύονται.
    Αλλά να υποστηρίζουμε ότι πρέπει να πληρώνει ο φτωχός τον καφέ του 30 λεπτά ακριβότερα για να μην χάσει ο καταθέτης των 150 χιλιάδων ούτε ένα ευρώ είναι νομίζω ντροπή.

    Ο αρθρογράφος κάνει και έναν άλλο ισχυρισμό , ότι η Γερμανία αρνούμενη να πληρώσει τον λογαριασμό για Ισπανικές π.χ. τράπεζες που είχαν το μαύρο τους το χάλι, δρα υστερόβουλα και απλά προσπαθεί να φέρει τις καταθέσεις από τις χώρες του νότου στις δικές της τράπεζες.
    Αλήθεια από που προκύπτει κάτι τέτοιο? Νομίζετε οι Γερμανικές τράπεζες έχουν ανοσία στο κανόνι? Νομίζετε ότι είναι όλα τόσο ρόδινα στο Γερμανικό τραπεζιτικό σύστημα? Ο Σόιμπλε διώχνει καταθέσεις από την Γερμανία με τέτοιες δηλώσεις , δεν προσελκύει.
    Τώρα , οι σχολιαστές που νομίζουν ότι η Γερμανία έχει υποχρέωση να πληρώνει τα κανόνια όλου του κόσμου λόγω δευτέρου παγκοσμίου πολέμου απλά ζουν στον κόσμο τους.

    Τέλος, επειδή η εμπειρία μου μου λέει ότι υπάρχει πιθανότητα απαντήσεων του στιλ
    "Σόιμπλε εσύ είσαι?"
    "Εκπρόσωπος τύπου των Γερμανών είσαι?"
    και άλλα τέτοια , θέλω να πω πως όλοι έχουν δικαίωμα στην απάντηση αρλούμπα αλλά παρακαλώ μαζί με την αρλούμπα σας πείτε και ποιος άλλος μπορεί να πληρώσει ένα τραπεζιτικό κανόνι εκτός από τον καταθέτη και τον φορολογούμενο.

    Υ.Γ.
    Η απάντηση "ο τραπεζίτης" δεν παίζει , όταν η τράπεζα χρεοκοπεί και ο τραπεζίτης χρεοκοπεί.

    • Alexis avatar
      Alexis @ Valter 11/11/2013 22:52:14

      1. Οι ζημιές των τραπεζών προκλήθηκαν από επισφαλείς και πολλες φορές παράνομες τοποθετήσεις και δανεισμούς. Άρα να πληρώσουν με την προσωπική τους περιουσία οι παρανομούντες η παράτολμοι. Ο καταθέτης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ και πρέπει να προστατευτεί πάση θυσία , τουλάχιστον οι μικροκαταθέτες.
      2. Αν δεν αρκεί, θα πρέπει να περάσει η ζημιά στην τάξη των ιδιωτών με Πραγματικά Μεγάλες Περιουσίες. Διότι κατά κύριο λόγο αυτοί είναι που με την φοροαποφυγή είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνοι μαζί με την πρώτη κατηγορία, για την "Τραπεζική Κρίση". Και στην χώρα μας , λόγω της εκτεταμένης διαφθοράς θα πρέπει να κυνηγηθεί το μαύρο χρήμα και οι μιζαδόροι μέχρι εξοντώσεως. Άρα η πολιτεία θα πρέπει να αναλάβει να καλύψει τα ποσά αυτά φορολογώντας τους προαναφερθέντες ΙΔΙΩΤΕΣ κατά περίπτωση.
      3. ΝΑΙ η Γερμανία έχει υποχρέωση προς τις χώρες που κατάστρεψε πριν από 70 χρόνια διότι ουδέποτε πλήρωσε αποζημιώσεις και κατοχικά δάνεια και μετά το τέλος του πολέμου αντί να ισοπεδωθεί και να εξαφανιστεί από προσώπου γης βοηθήθηκε και αναστηλώθηκε με την ανοχή των χωρών αυτών. Και καλά θα κάνει να μην υπερεκτιμήσει εαυτόν ξανά για τι αυτή τη φορά θα είναι η τρίτη και φαρμακερή.

      • Valter avatar
        Valter @ Alexis 12/11/2013 00:29:26

        1.Αν δεν είναι επενδυτής ο καταθέτης τότε να μην παίρνει τόκο αγαπητέ! Αφού τοποθετεί χρήματα προσδοκώντας σε μια απόδοση επενδύει , αν επενδύει πρέπει να αναλαμβάνει ένα ρίσκο. Μονά ζυγά δικά μας δεν γίνεται.

        Αν νομίζετε ότι θα σας σώσουν τα λεφτά της προσωπικής περιουσίας των τραπεζιτών σε περίπτωση που σκάσει κανόνι τότε είσαστε βαθιά νυχτωμένος, μιλάμε για σταγόνα στον ωκεανό. Δεν λέω να έχουν το ακαταδίωκτο , πάρτε τους και γδάρτε τους, τα λεφτά που σας λείπουν όμως δεν είναι εκεί ούτε στο ελάχιστο.

        2.Δεν λέτε τίποτα άλλο από την αοριστία του ΣΥΡΙΖΑ "να πληρώσουν οι πλούσιοι". Ποιοι πλούσιοι αγαπητέ? Πείτε πάνω από ποιο εισόδημα και πόσα πρέπει να πληρώσουν. Ανακαλύψατε στο κεφάλι σας μια τάξη , τους ονομάσατε Πραγματικά Μεγάλες Περιουσίες και τους φορολογήσατε κιόλας.
        Όλα αυτά είναι αποκλειστικά στο μυαλό σας όμως, και η τάξη των .... Π.Μ.Π. και τα έσοδα που αναμένεται από αυτούς. Ειλικρινά πιστεύετε ότι υπάρχουν εκεί έξω περιουσίες από τις οποίες φορολογώντας τες να βγάλετε τα λεφτά που θα κόστιζε η διάσωση των τραπεζών? Οι φορολογικές δηλώσεις των Ελλήνων δεν είναι μυστικό , ξέρουμε πόσοι έχουν πόσα , και η τάξη που αναφέρατε στο μέγεθος που νομίζετε απλά δεν υπάρχει , είναι γέννημα της φαντασίας σας.
        Ακόμα και να υπήρχαν όμως εκεί έξω αρκετές μεγάλες περιουσίες για αυτό που ονειρεύεστε , τι θα γινόταν αν το θεσμοθετούσατε? Μα φυσικά θα έφευγαν οι περιουσίες αυτές από την χώρα σε 24 ώρες.
        Για φανταστείτε να έρθει κάποιος να σας πάρει την μισή περιουσία για την διάσωση μιας τράπεζας που ούτε συνεργάζεστε μαζί της ούτε τίποτα! Με την λογική "αφού είσαι πλούσιος κλεμμένα τα έχεις". Σε χρόνο μηδέν θα κλείνανε μερικές χιλιάδες επιχειρήσεις αφήνοντας μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανέργους. Ωραίο μέτρο!!

        3. Αυτό είναι μια δικιά σας εκτίμηση και αφορά την δική σας ηθική και πως βλέπετε εσείς τα πράγματα, σεβαστό αλλά καθόλου ρεαλιστικό.
        Στον πραγματικό κόσμο όμως καμία τέτοια απαίτηση προς την Γερμανία δεν μπορεί να σταθεί. Μιλάμε για χρέη και αποζημιώσεις που έχουν οριστικά και αμετάκλητα ρυθμιστεί εδώ και δεκαετίες.
        Οποιαδήποτε προσπάθεια σύνδεσης του κόστους της σημερινής κρίσης με τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο είναι απλά επιστημονική φαντασία.

        • Αιρετικός avatar
          Αιρετικός @ Valter 12/11/2013 09:48:05

          1. Το κούρεμα των καταθέσεων όταν είναι οριζόντιο, χωρίς όρια και διακρίσεις, προφανώς είναι άδικο. Ναι, υπάρχει επένδυση στην κατάθεση αλλά υπάρχει και ευθύνη του "τραπεζίτη" για τις κινήσεις του. Αν ο "τραπεζίτης" με παραπλάνησε ή διοχέτευσε τα χρήματα σε φούσκες, πρέπει να την "πληρώνει"...Μόνο πρόσφατα βλέπουμε ελάχιστη νομοθετική πρόοδο στο θέμα αυτό...
          2. Να πληρώσουν όχι όλοι οι πλούσιοι, αλλά οι πλούσιοι φοροφυγάδες (βλ. φορολογικοί παράδεισοι και offshore)...Ελάχιστh πρόοδος και στο θέμα αυτό στην διεθνή νομοθεσία...
          3. Η Γερμανία προφανώς δεν οφείλει να καλύψει "τα κανόνια" διεθνώς αλλά μην παίρνετε και όρκο ότι καμία απαίτηση εναντίον της, λόγω εγκλημάτων πολέμου, δεν μπορεί να σταθεί σήμερα...Τέλος για το αν ωφελήθηκε η Γερμανία από την υπερχρέωση του Νότου βλ. http://www.e-typos.com/Post.aspx?id=43464&title=%25CE%25A0%25CE%25B9%25CE%25B8%25CE%25B1%25CE%25BD%25CF%258C%2520%25CE%25BD%25CE%25B1%2520%25CF%2584%25CE%25B5%25CE%25B8%25CE%25B5%25CE%25AF%2520%25CF%2585%25CF%2580%25CF%258C%2520%25CE%25AD%25CE%25BB%25CE%25B5%25CE%25B3%25CF%2587%25CE%25BF%2520%25CE%25BA%25CE%25B1%25CE%25B9%2520%25CE%25B7%2520%25CE%2593%25CE%25B5%25CF%2581%25CE%25BC%25CE%25B1%25CE%25BD%25CE%25AF%25CE%25B1%252C%2520%25CE%25B3%25CE%25B9%25CE%25B1%2520%25CF%2585%25CF%2580%25CE%25B5%25CF%2581%25CE%25B2%25CE%25BF%25CE%25BB%25CE%25B9%25CE%25BA%25CF%258C%2520%25CF%2580%25CE%25BB%25CE%25B5%25CF%258C%25CE%25BD%25CE%25B1%25CF%2583%25CE%25BC%25CE%25B1

          • Valter avatar
            Valter @ Αιρετικός 12/11/2013 15:37:49

            Αρχικά λέμε να την πληρώσουν οι πλούσιοι , μετά επειδή κανείς δεν τολμάει να πει ποιοι είναι οι πλούσιοι (πρέπει να ορίσουμε ένα κατώφλι και αυτό πονάει γιατί μπορεί να πάρει και εμάς η μπάλα) , λέμε όχι όλοι οι πλούσιοι.
            Μετά λέμε οι φοροφυγάδες πλούσιοι λες και ξέρουμε ποιοι είναι οι φοροφυγάδες και ποιοι δεν είναι.
            Στο τέλος θα πεις να την πληρώσουν οι φοροφυγάδες - δολοφόνοι - βιαστές - οπαδοί του Αγροτικού αστέρα - πλούσιοι !!!
            Πες ότι θες , δεν με νοιάζει. Το μόνο που με νοιάζει είναι αν η υποκατηγορία των πλουσίων που θα διαλέξεις εσύ να πληρώσει την νύφη έχει τα λεφτά να το κάνει.
            Εσύ ξέρεις ότι τα έχει η απλά το φαντάζεσαι?

          • Αιρετικός avatar
            Αιρετικός @ Valter 12/11/2013 19:26:17

            Ποιός μπορεί να θεωρηθεί πλούσιος και ποιός φοροφυγάς, το λέει το φορολογικό δίκαιο και ερμηνεύεται από τα δικαστήρια. Αν έχει τα λεφτά, θα φανεί, όταν τους πιάσουμε και τους βάλουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να πληρώσουν την νύφη. Για την δουλειά αυτή υπάρχει το ΣΔΟΕ. Το θέμα είναι αν όλοι οι παραπάνω κάνουν αποτελεσματικά την δουλειά τους (νομοθέτες, δικαστές, διοίκηση)...Παρεμπιπτόντως στα πόσα προσδιορίζετε την αξία της "νύφης"?

        • Alexis avatar
          Alexis @ Valter 12/11/2013 23:02:28

          1. Κανετε λάθος κύριε. Ο επενδυτής αναλαμβάνει ρίσκο και καρπώνεται το αποτέλεσμα του ρίσκου του, θετικό η αρνητικό. Ο καταθέτης, και κυρίως ο μικρο καταθέτης - και μην ακούσω ότι είναι μεγάλο καταθέτης αυτός που έχει 1 κατοστάρικο (χιλιάδες) στην άκρη, τοποθετεί τα χρήματα του σε καταθετικούς λογαριασμούς διότι προτιμά την σίγουρη μικρή απόδοση από το ρίσκο κι αλλωστε σε όλη την Ευρώπη τα ποσά αυτά είναι εγγυημένα. Αυτό το "συμβόλαιο" αποτελεί και την βάση πάνω στην οποία στηρίζεται το τραπεζικό σύστημα, την ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ. Αν αυτή διαρραγεί, το σύστημα όλο καταρρεει και έχουμε Bank Run και αργεντινές και ελικόπτερα, να μην ξεχνιόμαστε...
          2. Και προφανώς οι περιουσίες των τραπεζικών είναι σταγόνα στον ωκεανό, Αλλά η παραδειγματική σκληρή τιμωρία δρα και ως παραδειγματισμός. Και όχι μόνο αυτών αλλά και του συνόλου των διαπλεκόμενων επιχειρηματιών που έλαβαν θαλασσο δάνεια, των πολιτικών τους γιουσουφακίων , των κωλογλυφτών κομματόσκυλων κοκ.
          Όλοι αυτοί, και οι μιζωμένοι και λοιποί ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΙ και έχει αποδειχτεί ότι αν υπάρχει πολιτικοί βούληση μπορεί να βρεθούν στη Ψυρού και οι περιουσίες τούς να κατασχεθούν. Το έχει αλλωστε προτείνει ξεκάθαρα το Γερμανικό Σοσιαλδημοκρατικο Κόμμα.
          Όσον αφορά για την "τάξη των …. Π.Μ.Π." αυτή είναι δική σας έκφραση και παραποιεί το νόημα των λεγομένων μου. Μίλησα ξεκάθαρα για ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ φορολόγηση των Ιδιωτών και όχι των Επιχειρήσεων αγαπητέ. Και σας παρακαλώ, μην ξαναχρησιμοποιήσετε ως επιχείρημα τις " φορολογικές δηλώσεις των Ελλήνων" γιατί θα με αναγκάσετε να φορέσω ένα χαμόγελο παρόμοιο με αυτό του Σαμαρά χτες στη Βουλή και δεν θα το ήθελα.
          Προφανώς και μιλάω για τα δις στους φορολογικούς παραδείσους ΙΔΙΩΤΩΝ και offshore , μην καμώνεστε πως δεν καταλαβαίνετε. Άλλα και το επιχείρημα σας ότι δήθεν είναι άδικο να φορολογηθούν οι κατέχοντες τον πλούτο θα ήταν ορθό σε μια χώρα όπου πράγματι ο καπιταλισμός λειτουργεί σωστά, την Γερμανία πχ, οπού οι ελίτ πράγματι παράγουν πλούτο ή έργο πνευματικό η πολιτιστικό και ηγούνται πραγματικά της κοινωνίας. Στη χώρα μας πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων ο πλούτος των λίγων δημιουργήθηκε με την καταλήστευση και την υπερχρέωση του κοινωνικού συνόλου από τους γνωστούς νταβατζήδες που το μόνο προϊόν που παράγουν σε αφθονία είναι οι μεγάλες και βρωμερές κουρ...δες τους.
          3. Η διεκδίκηση των αποζημιώσεων είναι θέμα διαπραγμάτευσης για μια πραγματικά ικανή κυβέρνηση, άλλα αυτό προϋποθέτει ΗΓΕΤΕΣ με @,@ και όχι @,@ ΗΓΕΤΕΣ.

          • Valter avatar
            Valter @ Alexis 13/11/2013 10:09:07

            1. Η κατάθεση ΕΙΝΑΙ επένδυση με ρίσκο για έναν απλούστατο λόγο , η τράπεζα για να δώσει τόκο στον καταθέτη πρέπει να επενδύσει κάπου τα λεφτά του , άρα έμμεσα ο καταθέτης θέλει δεν θέλει αναλαμβάνει κομμάτι του ρίσκου της επένδυσης που έκανε η τράπεζα.
            Στο ότι πρέπει να υπάρχει ένα κατώφλι εγγυημένου ποσού συμφωνούμε.

            2. Στο κομμάτι των περιουσιών τραπεζιτών τραπεζών που χρεοκόπησαν συμφωνώ μαζί σας , δεν είναι δυνατών στα κέρδη να είμαστε μαζί και στην χασούρα χώρια.
            Όσο αφορά τους νταβατζήδες, τους ληστές ,τις offshore και όλα τα γνωστά και χιλιοειπωμένα. Υπάρχει ένα στοιχείο που να λέει ότι εκεί βρίσκονται τα κλεμμένα? Έχετε κάποια μελέτη που δείχνει ότι το ποσό που φυσικά έχει πάει σε διαφθορά έχει την παραμικρή σχέση με τα λεφτά που μας λείπουν?
            Ξεκινάτε με απλοϊκό σκεπτικό, αφού μας λείπουν μερικές εκατοντάδες δις και κάποιοι τρώγαν άρα θα ανοίξω τους λογαριασμούς τους στις offshore και θα βρω τα εκατοντάδες δις. Υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν το απλοϊκό αυτό σκεπτικό? Όσο δεν παρουσιάζονται στοιχεία θα πιστεύω ότι πρόκειται για τον φτηνότερο των λαϊκισμών , πειθώ τους αφελείς ότι κάπου εκεί έξω στο υπερπέραν είναι τα λεφτά και ότι αν κυβερνήσω θα τα πάρω και οι υπόλοιποι Έλληνες θα την βγάλουν καθαρή!
            Είναι δυνατόν να πιστέψατε αυτό το παραμύθι?
            Ρεμούλα , διαφθορά , μίζες και διαπλοκή υπήρχε αναμφίβολα , το πόσα ήταν αυτά τα λεφτά και πόσα από αυτά μπορούμε να ανακτήσουμε το ξέρετε ή το φαντάζεστε?

            3. Ωραία , προφανώς όλες οι κυβερνήσεις του κόσμου ήταν ανίκανες στο συγκεκριμένο θέμα , εσείς θέλετε η δική μας να πετύχει πράγματα που ανατρέπουν τις αρχές του διεθνούς δικαίου και μάλιστα να το κάνει αυτό σε διεθνή δικαστήρια! (φυσικά δεν νομίζω να πιστεύετε ότι η Γερμανική κυβέρνηση θα πειθαρχήσει σε απόφαση Ελληνικού δικαστηρίου που θα επιδικάζει π.χ. 200 δις αποζημίωση , δεν είσαστε τόσο αιθεροβάμων!)
            Τίποτα άλλο θέλετε?

      • blue nile avatar
        blue nile @ Alexis 12/11/2013 02:07:08

        Valter γιατί να την πληρώσει ο καταθέτης που έβαλε τα λεφτά του σε μια αναξιόπιστη τράπεζα (οταν μάλιστα η ΕΕ μιλούσε για εγγυημένες καταθέσεις σε όλες τις τράπεζες μέχρι 1000000 ευρώ) και να μην τη πληρώσει ο τραπεζίτης που κατήντησε την τράπεζα του αναξιόπιστη;
        Στην Αμερική δεν το σκεφτήκαν και πολύ...
        Το TARP είναι ο οδηγός για το τι πρέπει να γίνεται...
        Πχ ένας τραπεζίτης έχει μια τράπεζα που αξίζει ένα Α ποσό.
        Ας υποθέσουμε τώρα ότι η τράπεζα έχει ζημιά που αντιστοιχεί σε ένα Β ποσό την οποία ο τραπεζίτης-ιδιοκτήτης δεν μπορεί ή δεν θέλει να το καλύψει.
        Πάει τότε η κεντρική τράπεζα και δίνει στον τραπεζίτη ένα ποσό που ισούται με Α-Β και του λέει άντε στο καλό.
        Βάζει μετά για να την εξυγειάνει ένα ποσό που ισούται με το Β και η τράπεζα είναι έτοιμη προς πώληση αντί του ποσού Α και κάτι, από το οποίο η κεντρική τράπεζα πατσίζει τα ποσά που έδωσε στον τραπεζίτη και αυτό το ποσό που χρειάστηκε για την εξυγείανση. Βγάζει και ένα μικρό κέρδος.
        Έτσι δεν την πληρώνει κανείς καταθέτης αλλά ο τραπεζίτης.
        Δυστυχώς όμως αυτός ο τραπεζίτης και οι όμοιοι του έχουν πληρώσει πολλές προεκλογικές εκστρατείες πολιτικών και τελικά συνεχίζουν να κατέχουν τις τράπεζες τους επειδή το κόστος διατήρησης τους το πληρώνουν οι καταθέτες.
        Τόση δημοκρατία δεν την αντέχω...

        • Valter avatar
          Valter @ blue nile 12/11/2013 07:19:12

          Φυσικά και δεν την πληρώνει ο καταθέτης στο παράδειγμα σου, την πληρώνει ο φορολογούμενος.
          Το ποσό B στην πράξη είναι πολλαπλάσιο του A και το βάζει όπως είπες κάποια κεντρική τράπεζα. Τίποτα δεν πατσίζει και κανένα κέρδος δεν βγαίνει.
          Που τα βρήκε η κεντρική τράπεζα τα λεφτά? Τα κληρονόμησε από την γιαγιά της? Λεφτά των φτωχών φορολογουμένων έδωσε για να σώσει ιδιωτικές τράπεζες και πλούσιους καταθέτες.

          Μην πας μακριά, δες τι έγινε στην Αγροτική π.χ. Σου άρεσε ο τρόπος εξυγίανσης?
          Ποιος πλήρωσε τα απίστευτα πολιτικά δάνεια στο τέλος?
          Ποιος πλήρωσε τα δισεκατομμύρια της ρεμούλας των συνεταιρισμών? Ο φορολογούμενος!
          Ο χαμηλοσυνταξιούχος και ο άνεργος μέσο του Φ.Π.Α. , του φόρου στα καύσιμα και τα τσιγάρα!
          Εσύ νομίζεις ότι μπορούσε να εξυγιανθεί και να βγει και κέρδος? Από που?
          Μην λέμε έτσι στην τύχη για το ποσό A και το ποσό B.
          Στην περίπτωση της Αγροτικής πως θα μπορούσε να γίνει αυτό που λες και να βγει κέρδος?
          Συγκεκριμένα και με νούμερα παρακαλώ.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 12/11/2013 08:08:26

            Αγαπητέ Valter δεν κατάλαβες καλά νομίζω την θέση του Blue Nile. Δεν την πληρώνει ο φορολογούμενος αλλά ο Δεύτερος τραπεζίτης που την αγοράζει απο τον φορολογούμενο-κράτος γιατί αυτός προσδοκά κέρδη και μαλλον δεν είναι τζογαδόρος σαν τον πρώτο τραπεζίτη που τη φαλήρισε.
            Kαι φυσικά μιλάμε για ΚΡΑΤΟΣ και όχι για τσούρμο Πασοκονδσυγκυβερνώντων πλιατσικολόγων της εξουσίας. Οσο κυβερνάνε αυτοί, σαφώς και θα την πληρώνουμε εμείς.
            Σε οποιοδήποτε όμως φυσιολογικό κράτος αυτοί (που λήστεψαν και την Αγροτική) είναι τώρα στη φυλακή ή τους κυνηγάει η Ιντερπόλ. Αντε και κάποιοι να κυκλοφορούν με αναστολή...
            Το ερώτημα όμως είναι ενα: Και γιατί να μην χρεωκοπούν και πρωτίστως μάλιστα οι τράπεζες όταν αυτό θα είναι γνωστό σε όλους? Υπάρχει φόβος μηπως και δεν βρεθούν άλλοι ενδιαφερόμενοι? Δεν νομίζω...

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 14:04:43

            "Δεν την πληρώνει ο φορολογούμενος αλλά ο Δεύτερος τραπεζίτης που την αγοράζει απο τον φορολογούμενο-κράτος γιατί αυτός προσδοκά κέρδη ...."

            Δυστυχώς όλες οι ανεδαφικές λύσεις καταλήγουν στο ότι θα βρεθεί ένας βλάκας να πληρώσει τα πάντα και να βγάλουμε και κέρδος....
            Ξέρεις εσύ κανέναν τέτοιο?
            Να μου τον συστήσεις , θέλω να του πουλήσω μια εταιρεία που πουλάει μαγιό στην Ανταρκτική .....

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ blue nile 12/11/2013 07:56:23

          Αγαπητε blue Nile το σχόλιό σου είναι αληθινή "τάπα" στο σχόλιο του Valter.
          Αλλά εκτός αυτού, ας πει λοιπόν την αλήθεια το κράτος στους πολίτες, οτι δηλαδή οι καταθέσεις τους ακόμα και 100 ευρώ στις τράπεζες, μπορεί και την επόμενη μερα να κατασχεθούν και οι μισθοί, οι συντάξεις και γενικά οι πληρωμές προς το Δημόσιο δεν θα κατατίθενται υποχρεωτικά στις τράπεζες, αλλα μπορεί να γίνονται και μέσω ιδιωτικών εταιρειών transfer στο internet ή μέσω κούριερ...
          Επίσης το TARP που προτείνεις να μην είναι υποχρεωτικό για το κράτος αλλα να καταργηθεί το ρητό "It's too big to fail" που ισχύει τώρα για τις Τράπεζες και να αφήνονται όπως όλες οι ιδιωτικές εταιρείες να χρεωκοπούν κανονικά, όταν δεν ασχολούνται με καθαρά τραπεζικές εργασίες, αλλά μετατρέπονται σε καζίνα του καπιταλισμού με την σοβιετικού τύπου εγγύηση προς τους επιχειρηματίες-τραπεζίτες που χρηματοδοτούν τους πολιτικούς.
          Το αίσχος της επιστροφής του Σοβιετικού καθεστώτος στην νεο-φιλελεύθερη εποχή μας είναι ακριβώς αυτοί οι κρατικοδίαιτοι τραπεζίτες που μόλις τα κάνουν μπάχαλο στον καθημερινό τους τζόγο, καταφεύγουν στον κομμουνιμό εκλιπαρώντας γονατιστοί την κρατικοποιηση των τραπεζών!
          Και δικαιώνουν έτσι τους αριστερούς που λένε οτι αν η κρατικοποίηση είναι καλή για τις τράπεζες, γιατί να μην είναι και για όλες τις ΔΕΚΟ?

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 14:05:55

            Που ακριβώς ήταν η τάπα μάστορα?

    • Mariana avatar
      Mariana @ Valter 12/11/2013 09:06:30

      Αυτά λύνονται (και δε δημιουργούνται προβλήματα) με έλεγχο κινήσεως κεφαλαίων και με εκδοτικό προνόμιο που να ανήκει στο κράτος και όχι σε ιδιωτική τράπεζα. Τη χασούρα των καταθετών από τραπεζικό κανόνι, την καλύπτει το κράτος με φρέσκο αέρα μετά την εκποίηση των περιουσιακών στοιχείων της ιδιωτικής τράπεζας. Η ζημιά, διότι υπάρχει ζημιά εξαιτίας της πληθωριστικής υποτίμησης, επιμερίζεται σε όλη την κοινωνία αναλόγως ύψους περιουσίας. Αυτό τη δένει περισσότερο επειδή νιώθουν όλοι περισσότερο υπεύθυνοι για το σύνολο. Ξέρουν ότι τα σκάγια θα πάρουν και τους ίδιους και μάλιστα όσα περσότερα έχεις τόσο περισσότερο ζημιώνεις όταν σκάσει. Αλλά η φιλοσοφία της ΟΝΕ είναι το ακριβώς αντίθετο. Η δομή της λειτουργεί ακριβώς ώστε να σώζει τους μεγάλους εις βάρος των μικρών. Αναγκαστικά όταν το νόμισμα είναι κοινό μεταξύ ισχυρών και ανίσχυρων, ευνοούνται οι ισχυροί. Αυτό είναι νόμος της φύσης , δε λύνεται θεσμικά. Ανόμιες οικονομίες πρέπει να έχουν διαφορετικό νόμισμα αν οι κοινωνίες θέλουν δημοκρατία.

      • Valter avatar
        Valter @ Mariana 12/11/2013 09:57:59

        "Τη χασούρα των καταθετών από τραπεζικό κανόνι, την καλύπτει το κράτος με φρέσκο αέρα"
        Αυτά είναι οικονομικά του ΣΥΡΙΖΑ Mariana , δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Δεν υπάρχουν λύσεις που εμπεριέχουν .... φρέσκο αέρα πίστεψε με.

        "Η ζημιά, διότι υπάρχει ζημιά εξαιτίας της πληθωριστικής υποτίμησης, επιμερίζεται σε όλη την κοινωνία αναλόγως ύψους περιουσίας. Αυτό τη δένει περισσότερο επειδή νιώθουν όλοι περισσότερο υπεύθυνοι για το σύνολο."
        Για να καταλάβεις το παράλογο της λύσης που προτείνεις σου λέω ότι σε ένα χρόνο η κυβέρνηση εισπράττει λιγότερα από 3 δις από το χαράτσι στα ακίνητα, δηλαδή διασώσεις μερικών τραπεζών θα κόστιζαν τουλάχιστον ΠΕΝΤΕ ΧΑΡΑΤΣΙΑ! Δηλαδή του χρόνου θα σου ερχόταν ένα χαράτσι ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ και αυτό θα μας έδενε περισσότερο σαν κοινωνία?
        Τι λες τώρα? Σοβαρολογείς?
        Τελικά όλες οι δήθεν φιλολαϊκές λύσεις καταλήγουν σε επιπλέον φόρους , αυτό φυσικά δεν τους νοιάζει γιατί στο τέλος λένε ότι φταίει ο .... νεοφιλελευθερισμός και καθαρίζουν.

        Η μεσαία τάξη για ακόμα μια φορά θέλει να βάλει τους φτωχούς να πληρώσουν τα λάθη της.
        Πρώτα λέει όχι στους πλειστηριασμούς , δηλαδή να μην πληρώσουν τα δάνεια και να τους μείνουν τα σπίτια!
        Φυσικά αυτό σημαίνει κατάρρευση των τραπεζών αλλά και πάλι η μεσαία τάξη λέει όχι στο κούρεμα των καταθέσεων.
        Στο τέλος θέλει να της μείνει το σπίτι και οι καταθέσεις αλώβητες και να μοιραστεί τον λογαριασμό με τον φτωχό που ούτε δάνειο πήρε , ούτε σπίτι έχει , ούτε φυσικά καταθέσεις!

        • Mariana avatar
          Mariana @ Valter 12/11/2013 11:02:33

          Αν θέλετε να βάζετε κομματικές ταμπέλες Σύριζα ή ΝΔ ή οτιδήποτε άλλο στο ζήτημα του νομίσματος, λυπάμαι αλλά δεν έχει νόημα η συζήτηση. Η έννοια του νομίσματος και του τρόπου που λειτουργεί στην κοινωνία και τα αποτελέσματα στην οικονομία εξαιτίας του ελέγχου του από το κράτος ή από ιδιώτες τραπεζίτες είναι ζήτημα που απασχόλησε την ανθρωπότητα πολύ πριν τον Σύριζα ή τη ΝΔ. Η ΟΝΕ έχει ιστορία 20 ετών χοντρικά. Ψίχουλα δηλαδή. Δεν ανακαλύφθηκε ο τροχός στα τελευταία 20 χρόνια.
          Δεν εξετάζεις καθόλου την παράμετρο της δυναμικής που μπορεί να δώσει στην οικονομία ο εθνικός έλεγχος του νομίσματος και των κεφαλαίων εις βάρος της ασυδωσίας των ιδιωτικών τραπεζών και των εταιριών ή των προσώπων γενικότερα. Είναι ζήτημα δημοκρατίας κυρίως παρά οικονομικό. Και ξέρεις ότι ξέρω πολύ καλά τι λέω γιατί δεν είναι τωρινό το θέμα. Υπάρχει από τότε που εμφανίστηκε το χρήμα.
          Αλλά σου είπα από πριν ότι δε γίνεται συζήτηση με κομματική προσέγγιση. Άστο... ΖΗΤΩ Η ΟΝΕ και καλά ξεμπερδέματα!

          • Valter avatar
            Valter @ Mariana 12/11/2013 13:59:25

            Επί της ουσίας δεν απάντησες σε τίποτα από όσα είπα
            "Η έννοια του νομίσματος και του τρόπου που λειτουργεί στην κοινωνία και τα αποτελέσματα στην οικονομία εξαιτίας του ελέγχου ......."
            Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν .....

          • Mariana avatar
            Mariana @ Valter 12/11/2013 20:09:47

            Εγώ τι να σου πω για τα χαράτσια και τους φόρους. Αυτή είναι η ουσία? Αυτά είναι αναγκαία στο υπάρχον σύστημα και θα συνεχίσουν να υπάρχουν μέχρι θανάτου της ελληνικής οικονομίας αλλά και άλλων ευρωπαϊκών. Αν θέλεις να τα γλυτώσεις πρέπει να αλλάξεις την τακτική της οικονομικής υποτέλειας και του ελλείμματος δημοκρατίας που παράγει το ευρώ και η παραδοσιακή ελληνική βλακεία. Εφόσον όμως δεν καταλαβαίνεις τα γραφτά μου, δεν είμαι κατάλληλη για κουβένα μαζί σου, ψάξε όμως ο ίδιος να βρεις στην ιστορία γιατί ο... Βενιαμίν Φραγκίνος είναι πάνω στο εκατοδόλαρο, τι κινήσεις έκανε σχετικά με το νόμισμα για να ανεξαρτητοποιήσει τις ΗΠΑ από τους σαράφηδες, και θα πάρεις τις απαντήσεις σε αυτά που έθεσες και σε πολλά ακόμα.

          • Valter avatar
            Valter @ Mariana 12/11/2013 20:20:46

            Έτσι , εκεί που τελειώνουν οι απαντήσεις αρχίζουν οι γρίφοι ....

          • Mariana avatar
            Mariana @ Valter 12/11/2013 21:37:20

            Μέχρι να βρεις τις απαντήσεις, όλα γρίφοι είναι! Θέλει ψάξιμο, έξω από τις κομματικές ράγες.

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 12/11/2013 13:16:23

          Αγαπητέ Valter, στα 4000 τρισεκατομμύρια δολάρια που διακινούν ετησίως κατα βάσιν οι τραπεζίτες, οι χρηματιστές και οι ασφαλιστές, το Πραγματικό χρήμα που παράγει η ανθρωπότητα είναι 65-70 τρις δολάρια δηλαδή μόλις το 1,5%!!!! Γι αυτό σκάνε κα θα σκάνε οι Too Big τράπεζες. Το 98,5% του χρήματος στη γή είναι ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ αφου οι τράπεζες και τα κράτη (πλήν Ευρωζώνης) τυπώνουν ή εκδίδουν χρεόγραφα κατα βούλησιν χωρίς κανέναν έλεγχο και χωρίς αντίκρυσμα σε χρυσό ή άλλη αξία απο τότε που ο κανόνας του χρυσού εν ονόματι του Νεο-φιλελευθερισμού καταργήθηκε. Αλήθεια ξέρεις πόσα απο τα δολάρια που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή είναι φωτοτυπίες, ήτοι αέρας κοπανιστός, αφού η FED απο το 2009 έχει τυπώσει τοιε οίδε πόσα τρίς δολλαρίων?

          Δηλαδή η μεσαία τάξη είναι για σένα οι περίπου 5000-10000 πλούσιοι? (Νταβατζήδες, Τραπεζίτες, "τζάκια", πολιτικοί, μεγαλολαμόγια?).
          Με άλλα λόγια το 5-10%?. Διότι γενικά εμείς νομίζαμε οτι αυτοί είναι η άρχουσα τάξη στην Ελλάδα και μετά την κρίση, η μεσαία συγχωνεύθηκε με την κατώτερη τάξη.

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 15:45:09

            Επειδή νομίζω ότι έχεις μπλέξει κάποιες έννοιες μεταξύ τους , μπορείς να μου πεις την πηγή σου για τα νούμερα που παράθεσες για να μιλήσουμε σε πραγματική βάση?

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 12/11/2013 18:03:21

            Μακάρι αγαπητέ Valter να με βοηθήσεις να βρώ άκρη...Εν οίδα οτι ουδέν οίδα, αλλά με προκάλεσε η δική σου σιγουριά που εγώ δεν έχω, ειδικά μ΄αυτά που μας συμβαίνουν μετά το 2009...Ο Blue Nile και η Μαριάνα με βοηθάνε πάρα πολύ μέσα απο τούτο το καλό site.

            Η πηγή μου είναι:
            François Morin
            Ένας κόσμος χωρίς τη Wall Street: Προτάσεις για ένα νέο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα.

            ISBN: 978-960-501-492-6
            Σελίδες: 216
            Ημερομηνία έκδοσης: 01/06/2011

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 20:15:43

            Δεν το ξέρω το βιβλίο , για επιστημονική φαντασία ακούγεται αλλά οι Γάλλοι οικονομολόγοι έχουν ειδικότητα σε αυτά οπότε δεν με εκπλήσσει.

            Αφού το έχεις σε παρακαλώ δες τι λέει εκεί στα 4.000 τρισεκατομμύρια.
            Τι είναι αυτά? Τι μετράει? Ποιανού στοιχεία έχει?

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 12/11/2013 22:31:37

            Δεν νομιζω οτι οι Γερμανοι η οι Αμερικανοι οικονομολογοι ειναι καλυτεροι. Εσυ ποιους θεωρεις καλους; Ο morin στο συλλογικο Πανεπιστημιακο αυτο βιβλιο οταν αναφερεται στη σχεση πραγματικου προς εικονικο χρημα που ειναι 1,5%, τα4τετρακις εκατομ.δολαρια ειναι τοσυνολικο ετησιο παραγομενο Εικονικο (virtual) χρημα ητοι μετοχες, ομολογα,χρεωγραφα συμβολαια, εγγραφομενα κεφαλαια τραπεζων οτι δηλαδη απογραφει πχ. Η black rock οταν εκτιμα την αξια μιας τραπεζας. Αληθεια ποιος ελεγχει ποσο πραγματικο και ποσοεικονικο χρημα εχει η black rock και ποιος την ορισε ελεγτη ΟΛΩΝ των τραπεζων;

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 13/11/2013 06:58:07

            1. Επειδή διάβασες το βιβλίο ενός τύπου μην το αναγάγεις στην βίβλο. Είναι όντως καθηγητής αλλά ούτε το βιογραφικό του στα Αγγλικά δεν βρήκα. (αυτά τα ... αποπαίδια του Μάη το 68 έχουν χωθεί παντού στην Γαλλία !) Το βιβλίο δε δεν είναι .... συλλογικό πανεπιστημιακό,
            Τι σημαίνει συλλογικό πανεπιστημιακό?

            2.Δεν υπάρχει τίποτα κακό με το εικονικό χρήμα , όλα χρήμα είναι.
            Όλες οι κατηγορίες χρήματος M0, M1, M2, Μ3 , M4 και πάει λέγοντας είναι χρήμα και ανάλογα τι μας ενδιαφέρει τις μετράμε.
            Σε καμία από τις κατηγορίες αυτές δεν συνάντησα το νούμερο 4.000 τρισεκατομμύρια.
            Μήπως λέει κάτι άλλο ο ποιητής?
            Μήπως κατάλαβες λάθος?
            Μήπως είναι τυπογραφικό?

            3. Οι μεγάλες τράπεζες δεν συνέχισαν να σκάνε φίλε μου, Η Lehman Brothers έσκασε τον Σεπτέμβριο του 2008 και έχουμε 2013. Μάλλον το βιβλίο γράφτηκε εκεί κοντά που όλοι οι προφήτες της καταστροφής (στους οποίους προφανώς ανήκει ο συγγραφέας) έβλεπαν το τέλος , το τέλος όμως δεν ήρθε.
            Ο λόγος είναι ότι μια τόσο μεγάλη τρύπα όσο ήταν η ελλιπέστατη αξιολόγηση των δομημένων (CDO) είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει ξανά.
            Τράπεζες θα σκάσουν γιατί τράπεζες πάντα σκάγαν για πολλούς λόγους. Ο Αρμαγεδδών δεν θα έρθει.

            4. Αποφασίστε ρε παιδιά , χρειαζόμαστε το δικαίωμα να τυπώνουμε αέρα κοπανιστό ή ο αέρας ο κοπανιστός είναι ο σατανάς? Όπως σας συμφέρει, την μια πρέπει την άλλη αυτό μας κατέστρεψε.

            5. Μεσαία τάξη χαρακτηρίζω αυτούς που έχουν σπίτι και καταθέσεις , ποίους νταβατζήδες λες? Δεν κατάλαβα.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 13/11/2013 09:38:47

            1.Αγαπητέ Valter , το να στηρίζεις πάση θυσία την ομάδα σου δεν σημαίνει οτι είναι όντως η καλύτερη...
            Ούτε οτι οι καλοί οικονομολόγοι που σου καταρρίπτουν τα επιχειρήματα είναι "παληοκομμούνια".
            Το ότι οι Γάλλοι γενικώς δεν θεωρούν χρέος τους να μιλάνε και να γράφουν στα Αγγλικά (και δή τα βιογραφικά τους) δεν σημαίνει οτι είναι κατώτεροι απο τους άλλους.
            Το βιβλίο είναι συλλογικό Πανεπιστημιακο οφείλεται στο ότι η ομάδα που εργάστηκε υπο την καθοθήγηση του καθηγητού Morin και οικονιμικού συμβούλου του Μιττεράν και του Σαρκοζί, αποτελείται απο πανεπιστημιακούς (καθηγητές και λέκτορες) ειδικούς οικονομολόγους.
            2.Δεν είπα εγώ οτι το εικονικό χρήμα είναι κακό . Απλά είναι "αέρας κοπανιστός" αφού δεν έχει αντίκρυσαμα σε χρυσό όπως πρίν τον Νεοφιλελευθερισμό . Εχει δε το ελάττωμα μόλις μια τράπεζα χρειαστεί να το μετατρέψει σε πραγματικό, να μην μπορεί, με αποτέλεσμα να καταρρέει ή αν είναι πολύ μεγάλη και ελέγχει τους "οίκους" να καθιστά ληξιπρόθεσμα τα δάνειά της προς αδύναμες χώρες όπως η Ελλάδα πχ.
            Εχεις δίκιο, το νούμερο στο βιβλίο δεν είναι 4 τετράκις αλλά 3,8 ,
            Επειδή το βιβλίο γράφτηκε το 2007 (στα Γαλλικά) εγώ το στρογγύλεψα σε 4 διότι βέβαια αυξήθηκε απο τότε και είναι σίγουρα πάνω απο 4.
            Αν ψάξεις καλύτερα θα το βρείς. Είναι "καρατσεκαρισμένο" και απο το Οικονομικό τμήμα του ΑΠΘ.
            Ομως εγώ θα δεχτώ το δικό σου νούμερο που θα διαπιστώσεις και συ οτι είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.
            3.Οι μεγάλες τράπεζες όπως η Dexia, συνέχισαν να σκάνε φίλε μου και μετά τη Leehman.
            Σταμάτησαν, κάπως, όταν άρχισε να ρέει προς αυτές ("αρχικοί δανειστές") το Πραγματικό και στη συνέχεια "μοχλευόμενο" χρήμα απο τα υποχρεωθέντα μέσω της υποβάθμισης των "οίκων" PIIGS σε εσωτερική υποτίμηση και καταβολή "λύτρων" περί τα 150 δις ετησίως προς τους "αρχικούς δανειστές-Τράπεζες ", που σημαίνει περίπου 0,5-1 τρις εικονικό (μοχλευμένο χρήμα).
            Και βεβαίως , όπως απέδειξε η υπόθεση Τσοχατζόπουλου, οι Τραπεζίτες κάθε άλλο παρά αθώοι είναι για την δημιουργία αυτών των παράνομων υπερδιογκωμένων χρεών των "δημοκρατικών κυβερνήσεων"...
            Σαφώς , όπως λέει στο βιβλίο του ο Morin, o Aρμαγεδών δεν θα έλθει, διότι αργά ή γρήγορα οι Υπερτράπεζες θ αναγκαστούν εκ των πραγμάτων να αδειάσουν τις φούσκες τους απο τον κοπανιστό αέρα, κουρεύοντας τα χρέη,(κυκλική καταστροφή "κεφαλαίου"κατα Μάρξ) αποδεχόμενες το φόρο Tobin και αργότερα επιστρέφοντας στο πραγματικό πεδίο των τραπεζικών εργασιών τους και όχι στα καζινοπαράγωγα "προιόντα" τα (CDO) τα CDS και τα πάσης φύσεως κερδοσκοπικά Funds και παρασφαλιστικά προιόντα που αποτελούν σήμερα το κύριο αντικείμενό τους.
            4. Σαφώς και χρειαζόμαστε ως Ευρωζώνη, δηλαδή ενιαίο κράτος, το δικαίωμα που έχει και η FED και το ασκεί ανελλιπώς να τυπώνουμε αέρα κοπανιστό για να πληρώνουμε μ' αυτόν τα αεροκοπανιστά χρέη μας προς τις Υπερτράπεζες.
            Οπως απεδείχθη, πολύ οδυνηρά για εμάς τους Ελληνες, η απεμπόληση αυτού του βασικού δικαιώματος ενός κράτους να μπορεί να τυπώνει υποτιμώντας ή ανατιμώντας το νόμισμά του, μας οδηγεί σε Εθνικές καταστροφές μεγαλύτερες του πολέμου.
            5. Αν χαρακτηρίζεις έναν συνταξιούχο με σπίτι και κατάθεση (υποχρεωτική) της σύνταξής του στην Τράπεζα ως μεσαία τάξη που για ακόμα μια φορά θέλει να βάλει τους φτωχούς να πληρώσουν τα λάθη της, κάνεις κάποιο λάθος.
            Νταβατζήδες είναι αυτοί τους οποίους εννοούσε ο Καραμανλής στου Μπαιρακτάρη.

          • Valter avatar
            Valter @ ΝΙΚΟΛΑΣ 13/11/2013 11:56:27

            Άκου φίλε, το νούμερο δεν έχει σχέση με τίποτα , είναι απλά κουφό.
            Αν κατάλαβα καλά εννοεί ο ποιητής το notional value των παραγώγων.
            Οι σοβαρές εκτιμήσεις το φέρνουν γύρω στα 700 τρις. αλλά επειδή είναι εκτίμηση ιδιωτικών συμφωνιών μπορεί ο καθένας να πει ότι νούμερο θέλει.
            Βγήκε ένας και είπε ότι είναι 1,2 τετράκις , μάλλον βγήκε και ο δικός σου και είπε 3,8 .... τσάμπα είναι.

            Θυμάσαι πόσος ντόρος είχε γίνει για τα ασφάλιστρα του Ελληνικού χρέους? Έλεγε ο καθένας ότι αρλούμπα ήθελε για το πόσα είναι. Όταν το χρέος κουρεύτηκε αποδείχτηκε λόγω της ενεργοποίησης τους ότι ήταν ελάχιστα σε σχέση με αυτά που λέγαν οι προφήτες της καταστροφής. Θυμάσαι στις τηλεοράσεις κάθε μέρα "θα ενεργοποιηθούν τα ασφάλιστρα και άμα ενεργοποιηθούν καταρρέουν όλοι ...." ποιος κατέρρευσε?
            Κανείς.

            Το βιβλίο (ή μάλλον η βίβλος σου) είναι του MORIN!
            Δεν είναι του πανεπιστημίου! Δεν αναφέρει καν co-authors που να πάρει! Μην επιμένεις!
            Ακούς εκεί πανεπιστημιακό .....
            Εντάξει είχε φίλους που τον βοήθησαν , ως εκεί , μην το ξεχειλώνεις και εσύ.

            Εκδόθηκε πρώτη φορά τον Φλεβάρη του 2011 και όχι το 2007 , αυτό τοποθετεί την συγγραφή του κάπου το 2010 ή το 2009.

            Αν είχαν τέτοιους συμβούλους οι πρωθυπουργοί στην Γαλλία εξηγούνται πολλά .... πάντως εγώ τέτοιο στοιχείο δεν βρήκα.

            Οι σοβαροί επιστήμονες δεν χρειάζεται να μεταφράσουν τίποτα , κάποιος θα βρεθεί να τους κάνει μια Αγγλική σελίδα στο wiki τουλάχιστον ....

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 13/11/2013 13:49:41

            Aν και επιμένω να μην χάνω την ουσία για χάρη των αριθμών, τελικά με δικαιώνεις πανηγυρικά.
            Φαντάζομαι οτι δεν θα διαφωνείς οτι το Παγκοσμίως παραγόμενο ετησίως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρήμα, είναι κάτω των 100 τρίς. δολάρια.
            Ας πούμε οτι ΔΕΧΟΜΑΙ ως σωστό το δικό σου νούμερο. Οτι δηλαδή το Παγκοσμίως παραγόμενο ετησίως ΕΙΚΟΝΙΚΟ χρήμα,που το λένε κάποιοι και notional value των παραγώγων,είναι μόνο 700 τρις.
            Αρα ο "κοπανιστός αέρας" που βασικά τον "παράγουν"οι υπερτράπεζες και το παγκόσμιο χρηματοπισωτικό σύστημα, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ!!! 600 τρισεκατομμύρια δολάρια!!!.
            Αρα δικαιώνεται ο Morin όταν διαπιστώνει οτι η σούπερ φούσκα που σκάει τις τράπεζες οφείλεται στην πλήρη διατάραξη της αναλογίας Πραγματικού προς εκονικό χρήμα που στην προ Ρήγκαν-Θάτσερ εποχή ήταν πάνω απο 10% διότι ίσχυε ο νόμος του χρυσού και η συμφωνία του Μπρέτον-Γούντς που περιόριζε τις τράπεζες, κατα το δυνατόν, στα νόμιμα καθήκοντά τους και δεν τις άφηνε να γίνουν καζίνα παραγώγων και δη τοξικών.
            Δεν σκάνε οι υπερτράπεζες λόγω τεμπέληδων ή Σοβιετόφιλων Ελλήνων...
            Δεν ισχυρίστηκα εγώ οτι το βιβλίο είναι του Πανεπιστημίου, αν και αυτό δεν έχει σχέση με την ουσία της συζήτησης. Είπα οτι είναι κάτι παραπάνω . Γραμμένο δηλαδή απο ομάδα Πανεπιστημιακών δασκάλων της Γαλλίας (όχι της Ελλάδας ή της Σλοβενίας) με μεγάλη εμπειρία στην πράξη. (Ο Καθηγητης Morin είναι και μέλος του ΔΣ της Τράπεζας της Γαλλίας).
            Και φυσικά δεν είναι η βίβλος για μένα. Προτιμώ τον Μάρξ και τον Τζών-Κέννεθ Γκαλμπραίηθ.
            Επίσης αν δεχτω χάριν οικονομίας της συζήτησης οτι ο Morin δεν αξίζει και πολλά, η ουσία είναι οτι έχει δίκιο πως είναι πάρα πολύς ο "κοπανιστός αέρας" και το πολύ virtual χρήμα των Παγκόσμιων υπερτραπεζών.
            Που είναι ασύδοτες και ελέγχουν απόλυτα τους περισσότερους σημερινούς πολιτικούς ηγέτες, με πρώτους και καλύτερους τους Γερμανούς, όπως παραδέχεται ο Νέστωρ της Γερμανικής πολιτικης Χέλμουτ Σμίτ και το διαπιστώνουμε πολύ οδυνηρά στην πλάτη μας εμείς οι Ελληνες, ελπίζοντας ίσως οτι θα τους σταματήσουν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι...
            *Εχεις δίκιο για το χρόνο έκδοσής του.
            Τυπογραφικό δικό μου λάθος. Mea culpa.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 13/11/2013 16:09:31

            Aν είναι έτσι όπως τα λες, φίλε valter ακόμα κι αν είμαι Νεοφιλελεύθερος οπαδός του Φρίντμαν πάλι δικαιώνομαι πανηγυρικά, διότι που ξέρεις εσύ αν στα 4 τετράκις τα δικά μου, πέρα απ τα 700 τρίς τα δικά σου δεν περιλαμβάνονται και οι αναμενόμενες πληρωμές απο συμβόλαια-στοιχήματα σαν αυτό που περιγράφεις?
            Αλλωστε οπως λες στο τέλος και τι σημασία έχει πόσο ακριβώς είναι αυτό το εικονικό χρήμα όπως το αποκαλώ εγώ? Αστους να "παράγουν" όσο θέλουν...Ομως ειλικρινά θά 'θελα νά 'ξερα τη δική σου άποψη γιατί σκάνε οι Μεγάλες τράπεζες και τι πρέπει να γίνει για να μην σκάνε. Εχω την αίσθηση οτι κάτι ξέρεις και δεν είναι ασήμαντο.

          • Valter avatar
            Valter @ Valter 13/11/2013 20:24:23

            Εντάξει σαν αυτά που περιέγραψα προφανώς και δεν υπάρχουν, δεν είναι τρελοί οι συμμετέχοντες.
            Πάντως Weather derivatives (παράγωγα καιρού, στοιχήματα αντιστάθμισης κινδύνου λόγω καιρού δηλαδή) υπάρχουν από την δεκαετία του 90 ακόμα.

            Δεν ξέρω γιατί σκάνε οι τράπεζες φίλε μου , αν ήξερα θα έγγραφα ένα άρθρο και θα έπαιρνα το νόμπελ επειδή προέβλεψα τα μελλούμενα.

            Εγώ πάντως πιστεύω ότι κανείς δεν είναι τόσο ηλίθιος ώστε να κόψει το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται ,οπότε τα περί αυτοκαταστροφής λόγω απληστίας που λένε είναι ηλιθιότητες. Κάποιος άλλος το κόβει το κλαδί.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Valter 13/11/2013 21:55:36

            Φίλε Valter
            Μου φαίνεται οτι αρχίζουμε να συνεννοούμαστε τελικά.Εγώ πιστεύω οτι o Morin έχει δίκιο όταν λέει οτι οι τράπεζες σκάνε επειδή μετά την πλήρη και ασύδοτη απελευθέρωσή τους το 1990 (Ρηγκανόμικς-Θατσερισμός) έφτασαν να παράγουν εξωφρενικές ποσότητες Εικονικού χρήματος και διατάραξαν επικίνδυνα την σχέση Πραγματικού/Εικονικού χρήματος μειώνοντάς την απο 10% σε μόλις 1,5%.
            Αυτό, όταν γίνει απαιτητό σε μεγάλη ποσότητα Πραγματικό χρήμα, του εικονικού μη γενόμενου αποδεκτού, τις κάνει να σκάνε.
            Κάτι σαν τα "αεροπλανάκια" του Τροχανά αν θυμάσαι...Ο Μorin μπορεί να πάρει και το Νόμπελ. Εμείς δεν το πιστεύω.
            Στο θέμα περί αυτοκαταστροφής των Υπερτραπεζιτών λόγω απληστίας που λένε, και εγώ συμφωνώ οτι είναι ηλιθιότητες.
            Οπως είπα παραπάνω, μόλις καταλάβουν οτι το κλαδί τους τρίζει, θα ξεφουσκώσουν μόνοι τους τις φούσκες που δημιούργησαν κουρεύοντας τα χρέη, (Μάλλον θα ξεκινήσουν και σ΄αυτό πάλι απο εμάς, αλλά θα πρέπει πρώτα να τρίξει το κλαδί τους).
            Το πιστεύω όχι μόνο διότι θεωρώ αδύνατο η απληστία αυτών των 10-20 ανθρώπων του Υπερπλούτου να είναι μεγαλύτερη απο την ευφυία που τους ανέβασε στην κορφή της ανθρωπότητας, αλλά και επειδή πιστεύω οτι ως είδος έχουμε ακόμα εκατοντάδες αιώνων ζωής και εξέλιξης μπροστά μας, παρά την έμφυτη βλακεία που συνοδεύει τα μεγάλα πλήθη...
            Σε καληνυχτίζω και χάρηκα ειλικρινά τη συζήτησή μας και ευχαριστώ και τον Φάκτορα που μας την επέτρεψε.

  9. Κώστας Σταματάκης avatar
    Κώστας Σταματάκης 11/11/2013 19:21:16

    Το καλοκαίρι που πέρασε διάβασα ένα ενδιαφέρον βιβλίο, το «Πολιτισμός» του Niall Ferguson. Πρόκειται για ένα βιβλίο ιστορίας θα μπορούσα να πω, στο οποίο περιγράφονται τα βασικά πλεονεκτήματα της δύσης έναντι του υπόλοιπου κόσμου και πως αυτά αναπτύχθηκαν και έγιναν ανταγωνιστικό της πλεονέκτημα, μέσα από τα διάφορα ιστορικά γεγονότα και συγκρούσεις που έλαβαν χώρα στην Ευρώπη.

    Ένα ιδιαίτερο κεφάλαιο αφιερώνεται στην αποικιακή πολιτική των Ευρωπαϊκών εθνών, και μέσα από αυτή μπορεί κανείς να καταλάβει διαχρονικά αλλά και να προβλέψει αντίστοιχες συμπεριφορές των Ευρωπαίων «φίλων» μας.

    Οι Γάλλοι σαν παράδειγμα, επηρεασμένοι από την Γαλλική επανάσταση στις Γαλλικές αποικίες που έλεγχαν στην Αφρική, έδωσαν στους ιθαγενείς ως ύψιστη τιμή τον τίτλο του Γάλλου πολίτη, με ότι αυτό σημαίνει, και αμέσως μετά τους φόρτωσαν σε πλοία και τους έφεραν να πολεμήσουν στα μέτωπα του Α παγκοσμίου Πολέμου. Υπολογίζεται ότι περίπου 10.000 Συνεγαλέζοι που τους δόθηκε ο τίτλος του Γάλλου πολίτη, οδηγήθηκαν ως Γάλλοι πλέον πολίτες οπλίτες στα σφαγεία της πρώτης γραμμής στο Α Παγκόσμιο πόλεμο και φυσικά δεν επέζησε κανένας. Πέθαναν όλοι ως Γάλλοι πολίτες όμως… Οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι στην Νότια Αμερική έκαναν εγκλήματα κατά των ιθαγενών στο όνομα των Βασιλιάδων τους, ψάχνοντας για χρυσό και ασήμι που στη συνέχεια αφιέρωναν στους Βασιλιάδες τους για να έχουν την εύνοια τους. Οι Εγγλέζοι ως δεινοί έμποροι πωλούσαν με το ζόρι όπιο στους Κινέζους, για να τους κάνουν οπιομανείς και να τους έχουν εξαρτημένους, αλλά από την άλλη μεριά οι δικοί τους, ως πιο ανεξάρτητοι, δημιουργούσαν εμπορικές κοινότητες με στοιχεία δημοκρατικής συγκρότησης που είχε σαν αποτέλεσμα στη συνέχεια την εμπέδωση της δημοκρατίας και την ανεξαρτητοποίηση των αποικιών.

    Και ερχόμαστε στους Γερμανούς και θα ήθελα να τονίσω εδώ και την αντίστοιχη συμπεριφορά τους, στους ιθαγενείς στις αποικίες που είχαν κατακτήσει στην Νοτιοδυτική Αφρική (Ζανζιβάρη) πριν το Α παγκόσμιο πόλεμο. Οι Γερμανοί σαν πιο «πρακτικοί άνθρωποι» κατέληξαν στο συμπέρασμα, ότι δεν μπορούν να συνεργαστούν με τους ιθαγενείς και ότι η μόνη λύση είναι να εποικίσουν τις αποικίες τους με Γερμανούς, αφού πρώτα εξοντώσουν όλους του ιθαγενείς. Πράγματι με την πρώτη ευκαιρία που τους δόθηκε άρχισαν να εξολοθρεύουν τους μαύρους κατά χιλιάδες διαπράττοντας μεγαλύτερα εγκλήματα από αυτά που έκαναν στο Β Παγκόσμιο πόλεμο. Βέβαια για αυτά τα εγκλήματα δεν τιμωρήθηκε κανείς, γιατί λίγο πολύ όλοι οι πολιτισμένοι και «πονόψυχοι» Ευρωπαίοι είχαν διαπράξει κάτι αντίστοιχο. Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι αυτή η «πρακτική συμπεριφορά», χαρακτηρίζει διαχρονικά τους Γερμανούς έναντι άλλων λαών, που τυχαίνει να μην είναι ο περιούσιος Γερμανικός κατά αυτούς λαός, που η κακιά τους μοίρα τους έφερε απέναντι στους Γερμανούς ζητώντας την επιείκεια τους. Ο Κομνηνός Πυρομάγλου, αγωνιστής της εθνικής αντίστασης και υπαρχηγός του ΕΔΕΣ, αρνήθηκε ως βουλευτής να συναινέσει στο αίτημα της Ελλάδας να προσχωρήσει στην τότε ΕΟΚ, επικαλούμενος την διαχρονική συμπεριφορά των Γερμανών έναντι άλλων λαών.

    Με αυτόν λοιπόν τον λαό, τον Γερμανικό, που έχει δύο φορές αιματοκυλήσει την Ευρώπη, έχουμε γίνει εταίροι και συνεργάτες και περιμένουμε να τιμήσει την συμμαχία του και τις όποιες υποχρεώσεις του, χωρίς να κοιτάμε πίσω στην ιστορία και να παραδειγματιζόμαστε από αυτή;

  10. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 11/11/2013 19:48:11

    Πράγματι, η μοναδική μας ελπίδα είναι η αντίδραση των άλλων χωρών της ΕΕ!
    Αν περιμένουμε να αντιδράσει αποφασιστικά η Ελλάδα, ζήτω που καήκαμε!
    Τελικά ίσως είναι το έναυσμα της εγέρσεως των καταπιεσμένων χωρών της ΕΕ, ενάντια των δυναστών!!

  11. Mariana avatar
    Mariana 11/11/2013 20:01:00

    Πολύ καλά κάνει από την πλευρά του ο κ.Σόιμπλε. Καλώς ή κακώς αποφάσισε να λεηλατήσει την Ευρώπη όπως προσπάθησαν οι προγονοί του στο παρελθόν. Όταν παίρνεις μια απόφαση πρέπει να την στηρίζεις με κάθε μέσο. Η ηθική εμπλέκεται μέχρι να πάρεις την απόφαση. Άν θεωρείς την απόφαση σωστή (ηθικά, οικονομικά, κοινωνικά κλπ) και την πάρεις, μετά οφείλεις να τη στηρίζεις.
    Ας σταματήσουμε τις αυταπάτες και το αυτοχάιδεμα. Από 'δω και στο εξής ΔΕΝ έχει ευθύνη η Γερμανία για το αν οι υπόλοιπες χώρες αποφασίσουν να στηρίξουν τις αποφάσεις της για την φτωχοποίηση της Ευρώπης. Η Γερμανία αποφάσισε ότι θέλει μια ευρωζώνη υπό το σκήπτρο της και έχει ξεκινήσει την υλοποίηση της απόφασης. Η θέση αυτή είναι καθαρή. Αυτοί που δεν το ανέχονται ας το ανατρέψουν. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος να τους βοηθήσει ή να τους λύσει το πρόβλημα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Θέλουν να αποφασίσουν να αποχωρήσουν? Θέλουν να τη διώξουν και να την απομονώσουν? Θέλουν να γίνουν δούλοι της? Θέλουν να της κυρήξουν πόλεμο? Θέλουν να κάνουν κάτι άλλο? Ας το κάνουν. Οφείλουν να είναι υπεύθυνοι για τις χώρες τους και τους ανθρώπους τους και τους απογόνους τους στους οποίους κάποτε θα λογοδοτήσουν. Όμως η ευθύνη για τη συνέχεια ή μη αυτής της πορείας της Ευρώπης δε βαραίνει πλέον τη Γερμανία. Η Γερμανία έχει ξεκάθαρες θέσεις, όπως πάντα. Οι ευθύνες της καταστροφής θα της αναζητηθούν όταν και αν λειτουργήσει ξανά η δημοκρατία στην Ευρώπη. Αλλιώς, ποιοί θα τις αναζητήσουν και από ποιόν? Θα τις αναζητήσουν οι γκαουλάιτερ από το Βερολίνο?

    • foros1 avatar
      foros1 @ Mariana 11/11/2013 21:21:39

      η Γερμανια ειναι πλεον μια οικονομικη υπερδυναμη που αδυνατει να δει τους εταιρους της ισοτιμα.
      γι'αυτο, η ηγεσία της ΕΕ και η ΕΚΤ οφειλουν να σχεδιασουν και να δρασουν ανεξαρτητα απο τις δεσμευσεις τους απεναντι της, με γνωμονα μονο την ευημερια ολης της ΕΕ.
      ηδη υπαρχουν τα πρωτα μικρα βηματα προς αυτη την κατευθυνση.
      ειναι αδυνατο, χωρις μεταφορα ικανων πορων, να συνυπαρξει ο οικονομικος αυτος γιγαντας με την ευρωπαικη περιφερεια κατω απο κοινο νομισμα.
      ας διδαχθουμε κατι απο το πετυχημενο οικονομικο διαπολιτειακο μοντελο των ΗΠΑ.

      • Mariana avatar
        Mariana @ foros1 11/11/2013 22:43:26

        H ηγεσία της ΕΕ και της ΟΝΕ λειτουργεί ερήμην της θέλησης των λαών. Ακόμα και η ύπαρξη των ΕΕ, ΟΝΕ ως υπερεθνικών εξουσιών, είναι σήμερα ερήμην των ευρωπαϊκών λαών. Ας κάνουν δημοψηφίσματα αν θεωρούνται δημοκράτες. Ο ΓΑΠ πάντως τόλμησε να ψελλίσει τη λέξη "δημοψήφισμα"...
        Εδώ που κατέντησαν τις έννοιες ΕΕ, ΟΝΕ οι ανάξιες ηγεσίες τους, είναι πολύ αργά για να υπάρξει εμπιστοσύνη από τα κάτω προς τους θεσμούς αυτούς. Η λαϊκή βούληση θα μπορούσε να εκφραστεί προς το παρόν μόνο μέσω των εθνικών κυβερνήσεων. Οι ευρωπαϊκοί λαοί δεν νιώθουν εθνικά Ευρωπαίοι. Νιώθουν ακόμα Ιταλοί, Γάλλοι, Ισπανοί, Γερμανοί, Έλληνες κλπ. Δεν νιώθουν όπως οι Αμερικάνοι ως προς τις ΗΠΑ. Ο Λένιν έλεγε στην εποχή του πως «οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης μέσα σε καπιταλιστικό καθεστώς, είτε είναι απραγματοποίητες, είτε είναι αντιδραστικές» και δεν είχε άδικο ως τα σήμερα. Δηλαδή, προς το παρόν, μόνο με τη βία μπορούν να προκύψουν, όπως ακριβώς πάει να συμβεί τώρα. Και επειδή ο αληθινός σοσιαλισμός ακόμα κείται μακράν, μάλλον θα ενωθούν με τη βία ή καθόλου. Ως βία εννοώ την οικονομική τρομοκρατία, το έλλειμμα δημοκρατίας κλπ αυτά που βλέπουμε και βιώνουμε δηλαδή. Φυσικά πάντα θα υπάρχουν και τα κανονικά όπλα...

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Mariana 12/11/2013 08:12:16

          Αγαπητή Μαριάνα η σκέψη σου είναι καθαρή και κοφτερή σαν κρύσταλλο. Τα σέβη μου.
          Λες ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΝΤΑ.

          • Mariana avatar
            Mariana @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 14:45:03

            Εγώ δεν είμαι πολιτικός :)

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Mariana 12/11/2013 18:05:50

            Aυτό δα μας έλειπε...

          • Mariana avatar
            Mariana @ ΝΙΚΟΛΑΣ 12/11/2013 21:54:53

            Γιατί δε θα μου ταίριαζε? Μόλις με ψήφιζαν θα το γύριζα και θα άρχιζα τα μνημονιακά ως "καθωσπρέπει" ρωμιά!

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Mariana 13/11/2013 08:14:37

            Ακόμα και ο δημόσιος αυτοσαρκασμός εφεύρεση των Ελλήνων είναι αγαπητή Μαριάνα.
            Ο Αριστοφάνης τον ανήγαγε σε επιστήμη.
            Η "κρίση" βέβαια τον χρησιμοποίησε για να μας εξουδετερώσει με το γενικευμένο αίσθημα συνενοχής ακόμα και σε μας που δεν φάγαμε ποτέ και τίποτε με τον Πάγκαλο. Ομως είναι άλλο ο αυτοσαρκασμός απο αγάπη και πάθος για βελτίωση, που έχουμε έντονο εμείς οι Ελληνες και δεν λείπει βέβαια και απο τους άλλους λαούς, και άλλο η χλεύη των τοκογλύφων με στόχο την είσπραξη περισσότερων κερδών...

          • Mariana avatar
            Mariana @ Mariana 13/11/2013 13:10:12

            Δεν ξέρω πόσοι τα φάγαν μαζί με τους Πάγκαλους, πάντως οι περισσότεροι είμασταν τα γκαρσόνια που κουβάλησαν τα πιάτα στο τραπέζι τους. Και εξακολουθούμε...

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Mariana 13/11/2013 14:13:18

            Συμφωνώ οτι μετά τα 30 μας δεν ξανακάναμε την νέα επανάσταση, αλλα έχουμε την διακαιολογία αφ' ενός της ηλικίας και της φυσικής κοπώσεως και αφ΄ετέρου της αρνητικής διεθνούς συγκυρίας που δεν μας το επέτρεπε πλέον, πλην μεμονωμένων και ξεκάρφωτων εξαιρέσεων βεβαίως.
            Το σωστό θα ήταν να τους πετάξουμε τα πιάτα στη μούρη και να ξαναπιάσουμε τα αντάρτικα...Ομως όταν αυτό δεν ο κάνουν και οι σοβαρώτεροι των λαών, τι να περιμένεις απο την ψωροκώσταινα αγαπητή Μαριάνα?

          • Mariana avatar
            Mariana @ Mariana 13/11/2013 16:21:27

            Τα πάντα και τίποτα.
            "ΑΝ ξυπνήσεις, μονομιάς θα 'ρθει ανάποδα ο ντουνιάς" είπε ο ποιητής...

  12. Γεώργιος Τ. avatar
    Γεώργιος Τ. 12/11/2013 16:29:02

    Το τραβάει το σχοινί επικίνδυνα η Γερμανία. Μάλλον θέλει να κοπεί αλλά χωρίς να φαίνεται ότι κόπηκε από το ψαλίδι που κρατούν αυτοί. Προκαλούν Γαλλία, Ισπανία και Ιταλία να διασπάσουν την ευρωζώνη. Δε μπορούν βλέπετε μετά την μαύρη προπαγάνδα εναντίον των κρατών του νότου να πείσουν τους Γερμανούς ότι πρέπει να χάσουν χρήματα από τα κέρδη που έβγαλαν λόγω της κρίσης του νότου για να επέλθει ισορροπία στην ΕΕ.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Γεώργιος Τ. 12/11/2013 19:43:05

      Eκείνο που δεν καταλαβαίνουν οι Γερμανοί είναι οτι στο τέλος θα τα χάσουν όπωσδήποτε αφού στον παράνομο τζόγο τα κέρδισαν (Βλ. Ζήμενς).
      Τώρα έχουν την ευκαιρία να φανούν γεναιόδωροι με λεφτά που δεν είναι δικά τους αλλά τους τα πρόσφερε η κακή διάρθρωση και λειτουργία του Ευρώ που αυτοί ουδέποε συμπάθησαν. Αλλά η γεναιοδωρία είναι έμφυτο προσόν. Δεν είναι επίκτητο.

  13. Valter avatar
    Valter 13/11/2013 15:16:13

    Ρε φίλε εσύ πρέπει να είσαι Μαρξιστής τελικά, πως αλλιώς να εξηγήσω το ότι από τα 4 τετράκις πήγαμε στα 700 τρις και εσύ δικαιώθηκες και πανηγυρικά μάλιστα!

    Τέλος πάντων , δεν είναι ετήσια παραγόμενο , δεν είναι χρήμα , έχεις μπλέξει τις έννοιες στο είπα από την πρώτη στιγμή.

    Αν εγώ φτιάξω ένα συμβόλαιο μαζί σου που λέει ότι σε περίπτωση που χιονίσει αύριο μου χρωστάς 200 τετράκις εκατομμύρια ευρώ σημαίνει ότι δημιουργήθηκαν αυτά τα χρήματα? Όχι φυσικά, το μόνο που σημαίνει είναι ότι αν χιονίσει θα χρεοκοπήσεις και εγώ δεν θα πάρω ούτε το ένα δισεκατομμυριοστό από αυτά που μου χρωστάς. Κατάλαβες? Οι μόνοι που μπορούν να την πληρώσουν στο παιχνίδι αυτό είναι αυτοί που παίζουν.
    Συμφωνώ ότι το κοινό θα έπρεπε να ξέρει αν η τράπεζα στην οποία έβαλε τις οικονομίες του συμμετέχει σε τέτοια παιχνίδια , και αν συμμετέχει αν συμμετέχει ως εκδότρια ή τα χρησιμοποιεί ως αντιστάθμιση.
    Από την στιγμή που ξέρουμε ποιος κάνει τι αστούς να δημιουργήσουν παράγωγα αξίας πεντάκις τρισεκατομμυρίων εκατομμυρίων , τι σε νοιάζει?

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.