#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
10/12/2008 01:57
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ποιος ωφελείται;

«Το πιο βαθύ καζάνι της Κόλασης φυλάγεται γι' αυτόν που σε περιόδους κρίσης αποφεύγει να επιλέξει στρατόπεδο»
Δάντης

1. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται τι θωρούν τα μάτια μας είναι πολιτικά τυφλός.

2. Οι Αμερικανοί γκρεμίζουν τον Καραμανλή. Αυτή είναι η τύχη των συμμάχων-τοπικών αρχόντων που δεν ομονοούν 100% στις βουλές της Αυτοκρατορίας. Για τους εχθρικούς επιφυλάσσεται η αγχόνη. Μιλόσεβιτς, Σαντάμ, προσεχώς Κάρατζιτς.

3. Από κοντά συμμορίες κλεφτών και ναρκεμπόρων που επιδιώκουν να ιδρύσουν μικροκράτη στο κέντρο της Αθήνας. Από κοντά και οι εγχώριοι οικονομικοί φεουδάρχες που είχαν συνηθίσει στην θεσμική ασυδοσία της εποχής Σημίτη, όταν κατέλυσαν το πολίτευμα εγκαθιδρύοντας μηντιο-κρατία. Ο Αλεξ Ρόντος που βρίσκεται αυτή την εποχή;

4. Σύμμαχοι παραπλανημένα αμούστακα, πολλοί γόνοι της νέο-αστικής τάξης, παιδιά της αφθονίας που βλέπουν ότι το επίπεδο ζωής που συνήθισαν χάρη στις λαμογιές του μπαμπά δεν μπορεί να διατηρηθεί και «εξεγείρονται». Την προοπτική να δουλέψουν δεν την εξετάζει κανένας. ( Για το «πού θα δουλέψουν» μπορούν να ρωτήσουν 2 εκατ. αλλοδαπούς).

5. Κάθε γενιά θέλει να εξεγερθεί ενάντια στο «Σύστημα». Είναι ορμονικό.
Αλλά τόσο γελοία ποιότητα καλοζωισμένων «επαναστατών» δύσκολα θα βρεθεί. Εγκαλούν τους γονείς τους γιατί «πάχυναν και καράφλιασαν». Προφανώς θεωρούν ότι η ζωή είναι τηλεόραση και οι μεσήλικες οφείλουν να παραμένουν νέοι, με πλαστικές.

6. Ο Καραμανλής, αν πέσει, θα πέσει από ατολμία. Αλλά και από διαφορετική πολιτική κουλτούρα. Δεν έχει πείρα ανατρεπτικών μηχανισμών. Η Δεξιά δεν υπονόμευε το «Σύστημα». Ήταν η ίδια Το Σύστημα. Όταν χρειαζόταν βία για να μείνει στη εξουσία υπήρχαν τα κανόνια του Σκόμπυ ή το Δόγμα Τρούμαν. Φλώροι Οννεδίτες, και καλοταϊσμένα golden boys που να τα βγάλουν πέρα με εξαρχειώτες street fighting men.

7. Η αγανάκτηση των μαζών για την ακραία ανισοκατανομή του εισοδήματος δεν αποκτά πολιτική δυναμική. Λείπει ο πολιτικός φορέας που θα την μετουσιώσει σε πολιτική ενέργεια. Και γιατί λείπει ο πολιτικός φορέας; Γιατί η εποχή είναι μεταβατική, τάξεις και κοινωνικά στρώματα δεν έχουν ευδιάκριτη διαφορά, δεν δημιουργούνται κοινότητες συμφερόντων. Πού ανήκει αυτός που είναι υποτελής μισθωτός στην επαγγελματική του απασχόληση και ταυτόχρονα στυγνός εργοδότης στην οικιακή βοηθό που του εξασφαλίζει αξιοπρεπείς συνθήκες προσωπικής διαβίωσης;

8. Οι κοινωνικοί αγωνιστές δεν φοράνε κουκούλες. Και δεν καίνε βιβλιοθήκες.

9. Οι πολιτικές επιλογές των ατόμων οφείλουν να υπακούουν στην πολιτική πραγματικότητα και όχι σε υποθετικά ευχολόγια. Αν πέσει η παρούσα κυβέρνηση δεν θα έλθει ο ...Μαχάτμα Γκάντι, αλλά ο Γιωργάκης και η Ντόρα. Όσοι αποδέχονται να τους λέει το CNN ποιον πρέπει να έχουν κυβέρνηση να πάνε στην Αριζόνα.

10. Τέλος, το μόνο κριτήριο αποτίμησης της κατάστασης παραμένει : Cui bono?
Ποιος ωφελείται ;

Προφήτης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:02:09

    Το ίδιο αναρωτιέται ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων

  2. miaouth avatar
    miaouth 10/12/2008 02:06:26

    Ποιός ωφελείται; Qui Bono ?
    Μα φυσικά ο Εφραίμ και όλη η Εταιρία.
    Αλλα για αθώες, πεντακάθαρες offshore θα μιλάμε τώρα, κύριε Σανιδά μου and friends, με το συμπάθειο;

  3. 14/09/1814 avatar
    14/09/1814 10/12/2008 02:07:19

    Καποδίστριας
    Δολοφονήθει το 1831 για να έρθει η Βαυαροκρατία

    Τρικούπης
    Εξοντώθει πολιτικά το 1895 για να πάμε σε διεθνή οικονομικό έλεγχο και ήττα απο Τουρκία

    Βενιζέλος
    Εξοντώθει πολιτικά το 1935 για να έθει πίσω ο Γεώργιος ΙΙ και η δικτατορία του Μεταξά

    Μαρκεζίνης
    Εκπαραθυρώθηκε απο την εξουσία το 1955 για να ανοίξει ο δρόμος στο Καραμανλή

    Καραμανλής
    Εξορίστηκε το 1963 γιατί “κορόιδεψε” και δεν υπάκουσε αυτούς που τον ανέβασαν

    Παπανδρέου
    Τον έριξαν οι αποστάτες το 1965 για να έρθει η χούντα

    Παπαδόπουλος
    Τον έριξαν το 1973 γιατί διαφώνησε με τα σχέδια στην Ανατολική Μεσόγειο

    Παπανδρέου
    Τον έριξαν το 1989 γιατί αντιδρούσε στη φιλελευθεροποίηση της οικονομία εν όψει της παγκοσμιοποίησης -τέλος ψυχρού πολέμου

    Μητσοτάκης
    Τον έριξαν το 1993 γιατί έκανε κινήσεις για την επέκταση της Ελληνικής επιρροής στα βαλκάνια

    Σημίτης
    Τον έριξαν το 2003-04 για να φέρουν τον Παπανδρέου ΣΧΕΔΙΟ ΑΠΕΤΥΧΕ!!!

    Καραμανλής
    Προσπαθούν να τον ρίξουν αλλά δεν τα έχουν καταφέρει ακόμα!!!

    όλοι όσοι προαναφέρθηκαν έπεσαν θύματα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο των Αγγλοσαξώνων που διαφεντεύον την Ανατολική Μεσόγειο τα τελευταία 200 χρόνια. Έχει ήδη αρχίσει όμως η παρακμή τους.

    Αποφασίστε συμπατριώτες και σύντροφοι τι θέλετε
    Ελευθερία για μια φορά τα τελευταία 200 χρόνια ή υποταγή;

    Εάν αποφασίσετε το πρώτο μετά μπορούμε να κανονίσουμε και τα του οίκου μας και να φέρουμε πραγματική “αλλαγή”. Αλλιώς…μια ζωή σκλάβοι, άμοιροι και άβουλοι.

    Μια φορά ζούμε και πρέπει να ζούμε ως άνθρωποι-ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ

  4. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 10/12/2008 02:08:18

    Τα λατινικά σας μάραναν: Cui Bono

  5. Robin Hood avatar
    Robin Hood 10/12/2008 02:09:28

    @ 14/09/1814
    Ξέχασες τον Ιωαννίδη: Τον έρριξαν το 1974 γιατί έκανε Ελληνική την Κύπρο.

  6. mavros avatar
    mavros 10/12/2008 02:09:45

    δεν ξέρω...
    τι να πω...;
    Το βρήκα εξαιρετικό.
    Χα,χα. Mάρεσε !
    Μπράβο προφήτη, ήσουν
    ¨ωραίος¨

  7. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:10:31

    Το θέμα είναι το κίνητρο. Για το έγκλημα που κάνουν οι γιαλαντζί "επαναστάτες". Αυτό αναρωτιούνται πολλοί. Εκτος από τον ανώνυμο anonymous. Του αφιερώνω κάτι που μπορεί να καταλάβει: DENIAL is not that river in Egypt.

  8. anonymous (2) avatar
    anonymous (2) 10/12/2008 02:15:31

    @ 10
    Denial of reason. This is the problem of the Greek government now. Do you understand this?

  9. mnk avatar
    mnk 10/12/2008 02:16:13

    Προφήτη, είσαι σωστός κι ακριβοδίκαιος.
    Προσυπογράφω.
    Η αναδημοσίευση επιτρέπεται;

  10. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:16:25

    I sure do. Do you?

  11. Robin Hood avatar
    Robin Hood 10/12/2008 02:17:56

    Φανερό, η Καραμανλική αυτοκρατορία αντεπιτίθεται.
    Με άσφαιρα πυρά.
    Μόνον σε παιδιά 15 χρονών τολμούν να ρίχνουν πραγματικές σφαίρες.

  12. 14/09/1814 avatar
    14/09/1814 10/12/2008 02:23:25

    "Robin hood"... vgale to Hood, και εδω κουκουλοφόροι!


    Πέρα απο τη πλάκα και χωρίς ίχνος ειρωνίας, πιστεύω ότι τα τελευταία έτη με αυτές τις καταστροφές ζούμε τις "ωδύνες της αλλαγής" απο ένα μονοπολικό σε ένα πολυπολυκό περιβάλλον
    Τα ντόπια διαπλεκόμενα δεν μπορύν να ο αντέξουν αυτό και επιτίθονται ως άγρια θηρία.

    Η ζωή όλων θα είναι καλύτερη με πολλούς "παίκτες" μέσα στη χώρα...δεν θα χρειάζεται να γλείφεις έναν αλλά να παίζεις με πολλούς.

    Αρκεί να αντέξουμε..είναι το μεγάλο στοίχημα της μεσαίας τάξης που πρέπει να κερδιθεί.

    Ο Σαρκοζύ, Η Μέρκελ και οσονούπω ο ΜΠΡΑΟΥΝ δείχνουν το δρόμο.

  13. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:24:34

    @ Robin Hood aka μύθος του λαικού ευεργέτη, κοινώς ψέμα
    Ο διορισμένος το 1999 ανεκδιήγητος "ειδικός" φρουρός υπηρετεί τον Καραμανλή? Είσαι κι εσύ "ειδικής" φρουράς, που πυροβολείς συγκεκριμένα?

  14. s.manolakis avatar
    s.manolakis 10/12/2008 02:34:04

    προφήτη, ξύπνα μας όταν έρθει ο μεσσίας (ή έχει έρθει ήδη και είναι ο καραμανλής;)
    εντωμεταξύ μπορείς να ωφεληθείς ακόμα και εσύ δείχνοντας λίγη κατανόηση για τα "παραπλανημένα αμούστακα" και -γιατί όχι;- τα "καλοταϊσμένα golden boys". το λέω επειδή φαίνεται να σου αρέσει ο γκάντι.

  15. Factorx avatar
    Factorx 10/12/2008 02:35:59

    @mnk: η αναδημοσίευση επιτρέπεται

    @αγανάκτηση: Καλά ρε μεγάλε, κάναμε ένα λάθος. μας τσάκωσες

  16. Silva avatar
    Silva 10/12/2008 02:39:11

    Ποιος ωφελείται? Εντέχνως πιστεύω απέφυγες να σχολιάσεις τη συμβολή του φαιοκόκκινου μπλοκ με έμμεσο (κυρίως) ή άμεσο τρόπο. Η Ουάσινγκτον τιμωρεί το ανυπάκουο ρωσόδουλο παιδί και οι φαιοκόκκινοι καρεκλοκένταυροι τρώνε το τυρί και γίνονται υποχείρια τού μισητού τους εχθρού.

  17. Factorx avatar
    Factorx 10/12/2008 02:39:28

    Μου είπαν οτι το sky news έκανε αναδρομή στην εξέγερση του Πολυτεχνείου, το 1973, προκειμένου να βρει προηγούμενο αντίδρασης και λαϊκής εξέγερσης.

    Είναι δυνατόν;

  18. Αποκάλυψη avatar
    Αποκάλυψη 10/12/2008 02:40:22

    Ο Μιχαλολιάκος της Χρυσής Αυγής, που βγαίνει στα κανάλια και το παίζει αγανακτισμένος πολίτης, είναι υπάλληλος της ΚΥΠ. Υπάρχει επίσημο έγγραφο που το αποδεικνύει. Και έχει και το όνομα του Πλεύρη μέσα.

  19. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 02:47:45

    FactorX Says:
    @αγανάκτηση: Καλά ρε μεγάλε, κάναμε ένα λάθος. μας τσάκωσες

    Φάκτορα, ενημέρωσέ με πληροφοριακά σε παρακαλώ σχετικά με το αν είναι τυχαία η επιλογή του πρώτου πληθυντικού. Θα ήθελα δηλαδή να μάθω, αν ο "προφήτης" είναι μέλος της ομάδας διαχειριστών του ιστολογίου.

  20. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 02:50:16

    Θυμήστε μου να σας πω κάποια άλλη στιγμή ένα χουνέρι που έκανα σε ΚΥΠατζή.

  21. Robin Ηood avatar
    Robin Ηood 10/12/2008 02:57:04

    Καλά, σοβαρό ξεκάρφωμα είναι αυτό που παρατηρώ τώρα;
    Έ ρε απολύσεις που έχει να κάνει σε λίγο ο Χρυσοχοïδης!
    Και μετά θα μας πρήξετε, "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη". Και άλλα αντιεξουσιαστικά.
    Θα κλαίνε με δάκρυ κορόμηλο και τα παπαδοπαίδια οι Ξηροί.

  22. Factorx avatar
    Factorx 10/12/2008 02:58:14

    @Ξένος Δάκτυλος. Ποιος επιμελήθηκε το δημοσιεύμα; Εμείς; Αρα εμεις έχουμε την ευθυνη για τα λαθη.

  23. Κώστας avatar
    Κώστας 10/12/2008 02:59:21

    Το καλά οργανωμένο σχέδιο του ΔΙΚΤΥΟΥ που δημιούργησε τα επεισόδια φαίνεται πως δεν τα κατάφερε.
    Ηταν όλα πολύ καλά οργανωμένα.
    Αλλά αποσύρθηκε και απέφυγε να συγκρουστεί η Αστυνομία, κι αυτό αμέσως το αντιλήφθηκαν οι
    λαθρομετανάστες.
    Αυτοί άρχισαν το εκτεταμένο πλιάτσικο, πράγμα
    που ενεργοποίησε αμέσως τους πολίτες οι οποίοι
    ανέλαβαν δράση.

    Οι πολίτες απέκρουσαν και ενδεχόμενα άλλες καταστροφές και φαίνεται να ανακάλεσαν - τα σχέδια.
    Τουλάχιστον για την ώρα.

    Αλλά τώρα οι Πολίτες υποψιάστηκαν!.
    Γι αυτό την άλλη φορά που θα το ξανα-επιχειρήσουν θα πρέπει να αλλάξουν το σχέδιο.

  24. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 03:03:58

    FactorX σωστός.

    Σχετικά με την ανάρτηση καθ’ εαυτή, θα ήθελα να εστιάσω μόνο στο "cui bono?" ως απόπειρα προσέγγισης πραγμάτων και καταστάσεων που διέπονται από χαοτικές παραμέτρους, επειδή δυστυχώς απαντάται συχνά και ποικιλοτρόπως σε πολλά παρεμφερή θέματα:

    Ρητορικό ερώτημα. Όταν βρέχει, η γλάστρα που έχω έξω ωφελείται γιατί ποτίζεται. Άρα μπορώ συνεπαγωγικά να προβάλω την υπόθεση ότι προκαλεί η γλάστρα μου τη βροχή κατά ιδίαν βούλησή της?

  25. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 10/12/2008 03:05:28

    Μπράβο στο μεγάλο Έλληνα ηγέτη, τον Καραμανλή το Δραστήριο!! Που δεν τον χωνεύουν οι Αμερικάνοι γιατί τους χαλάει τα σχέδια. Ήθελαν να πάρουν κάτι παραθαλάσσια οικόπεδα-φιλέτα για να τις διακοπές τους, αλλά πρόλαβε ο αχρείος και τα έδωσε στον Εφραίμ. Από τότε το φέρουν βαρέως και έχουν βάλει σκοπό να τον ρίξουν. Και με τα προηγμένα μυστικά μηχανήματα που διαθέτουν μπήκαν στο μυαλό του βλαμμένου στρατόκαυλου μπάτσου και τον έκαναν να πυροβολήσει παρά τη θέλησή του.

    Ρε συνέλθετε, οι ιδεοληψίες και οι εμμονές δε βοηθούν τον άνθρωπο να κατανοήσει την πραγματικότητα, άρα και να πάρει τις σωστές αποφάσεις. Θυμίζεται παλιό ΚΚΕ, που για όλα έφταιγαν οι Αμερικάνοι (τουλάχιστον εκείνοι είχαν ένα λόγο, ο ψυχρός πόλεμος υπήρχε ακόμη, και η πλευρά τους στηριζόταν στους Ρώσους, η άλλη πλευρά, εσείς δηλαδή αγαπητοί δεξιούληδες είχε την αμέριστη στήριξη των Αμερικανών, που μέχρι και χούντα οργάνωσαν για πάρτη της). Ξεχάσατε γρήγορα, αλλά τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ξεχάσαμε και όλοι εμείς;

  26. Factorx avatar
    Factorx 10/12/2008 03:06:08

    @Ξένος Δάκτυλος. Είμαι έτοιμος να παω για υπνο, προσπαθω να γραψω τα νεότερα για τον Καραμανλή για να μην τα ξεχάσω το πρωί και μου βάζει δυσκολα. Κάντο λιανα please

  27. mpip avatar
    mpip 10/12/2008 03:06:25

    Λυσσάξατε "με τους πατρινούς που πήραν την κατάσταση στα χέρια τους". Χρυσαυγίτες και ασφαλίτες ήταν οι περισσότεροι που τσάκισαν φοιτητές και μετανάστες πριν τους παραδώσουν στα MAT για πρόσθετη περιποίηση. Ούτε καν πατρινοί δεν ήταν ήρθαν εισαγόμενοι και μετά ψάχνανε πως να γυρίσουν στην παραλία που είχαν παρκάρει. Στην πάτρα παραλία είναι περιοχή εκτός πόλης και όχι στην περιοχή του αγίου αντρέα που εννοούσαν.

    Ο Φλαμης που βγήκε στον αντένα μίλησε για 3000 αγανακτησμένα άτομα και 10 καμένα μαγαζιά σήμερα, τόσο ψέμα; Μόνο την βιτρίνα του Γερμανού είδα να σπάνε και ούτε έκλεψαν από μέσα ούτε τίποτα. Μαγαζί απλού κόσμου δεν έχουν καταστρέψει στην πάτρα. Του κάνανε την λάθος ερώτηση, πως μπόρεσαν να οργανωθούν τόσα άτομα και είπε ότι και καλά βλέπανε τηλεόραση και αγανάκτησαν και κατέβηκαν στον δρόμο γιατί δεν άντεξαν να βλέπουν περιουσίες να καίγονται.

    Όλες αυτές τις μέρες ακούγεται στα πατρινά ραδιόφωνα ότι χοντρικά δικαιολογείται να σκοτώσει κάποιος αν του σπάσουν το μαγαζί. Έχουμε προηγούμενο εδώ με έναν τεμπονέρα παλιότερα, θέλετε να ξαναέχουμε ίδια;

    Αυτή την ελλάδα επιθυμείτε;

  28. mnk avatar
    mnk 10/12/2008 03:21:19

    Ευχαριστώ.

  29. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 03:21:56

    @ mpip
    "Άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας" Ο καθένας το βλέπει από εκεί που κάθεται και από αυτό που είναι.

  30. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 03:25:00

    FactorX δεν απευθύνεται σε εσένα συγκεκριμένα το ερώτημα στο δεύτερο σκέλος του σχολίου, αλλά επειδή μου ζητάς διευκρίνιση ευχαρίστως να την δώσω αν και πίστεψα οτι το παράδειγμα με την γλάστρα και την βροχή θα ήταν σαφές: Όταν ψάχνεις να βρείς την «άσπρη μύγα», σε μια κατάσταση η οποία εξελίσσεται μέσα σε χαοτικό πλαίσιο αιτιών υπό το σκεπτικό "ποιός ωφελείται", ο δρόμος που διάγεις προς εξακρίβωση της αλήθειας είναι συνηθέστατα επισφαλής.

  31. Αριστείδης avatar
    Αριστείδης 10/12/2008 03:37:16

    Το άρθρο είναι πολύυυυ καλό, όπως και οι επισημάνσεις του σχολιαστή Νο 11. Εκείνες μάλιστα οι ερωτήσεις της τελευταίας παραγράφου του 11 είναι φοβερές. Το ίδιο θα ρώταγα κι εγώ (συνοπτικά) τον Καραμανλή: Ρε μεγάλε, αφού δεν ξέρεις καλό κολύμπι γιατί ξανοίγεσαι και παίρνεις κι εμάς μαζί σου που δεν ξέρουμε καθόλου;

    Υ.Γ Το κείμενο του Προφήτη ορθώς "μαζεύτηκε", γιατί αυτοί είναι αδίστακτοι και μπορεί να σας την πέφτανε για "παρακίνηση σε παράνομες πράξεις" κτλ. Μπράβο σας που δεν την πατήσατε. Δείχνει σοβαρότητα και αξιοπιστία.

  32. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 03:50:04

    Ευγε ΠαραγονταΧ,

    μερες τωρα λεω αυτα τα πραγματα.

    Ας αναρωτηθουν οι φιλοι του ιστολογιου: Ποιος ωφελειται απο την ολη κατασταση;

  33. το τελος.. avatar
    το τελος.. 10/12/2008 03:54:23

    το τελος του καραμανλη ειναι πολυ κοντα.
    δεν φτανει που προκαλεσε τους αμερικανους με τον πουτιν,εφερε προσφατα και τους κινεζους.
    η προκληση ηταν τεραστια..
    που πας ρε καραμητρο?
    η ελλαδα ειναι γνωστη πορνη_προτεκτορατο της αμερικης.
    δεν πουλας τον προστατη σου ετσι για πλακα,θα το
    πληρωσεις.
    ο αγγλοσαξωνικος τυπος αρχισε τις προβοκατσιες εναντια στην ελληνικη οικονομια και τα ομολογα του δημοσιου,
    και αντιμετωπιζει το "κινημα" των κουκουλοφορων,
    ως λαικο κινημα απελευθερωσης απο την χουντα.

  34. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 04:28:04

    Η κρίση της Μιλήτου και οι Πάριοι εμπειρογνώμονες

    Η Μίλητος ήταν η επιφανέστερη πόλη της Ιωνίας. Χτισμένη στις εκβολές του ποταμού Μαιάνδρου από Ίωνες αποίκους, με αρχηγούς τους Νηλείδες, τους απόγονους δηλαδή του Νέστορα, του βασιλιά της Πύλου, έγινε πολύ γρήγορα, χάρη στη γεωγραφική της θέση και τα δυο ασφαλή λιμάνια της, το οικονομικό και πνευματικό κέντρο της Ιωνίας, υποσκελίζοντας την Έφεσο, την Πριήνη, τη Σάμο, τη Χίο, τη Φώκαια και τις λοιπές ιωνικές πόλεις. Τον 6ον αιώνα στα λιμάνια της Μιλήτου μπορούσες να συναντήσεις πλοία από όλες τις μεσογειακές πόλεις και ανθρώπους κάθε φυλής και γλώσσας. Εκεί έφταναν έμποροι από τα βάθη της Μικρασίας και από πιο μακριά κι από εκεί ξεκινούσαν πλοία για όλα τα λιμάνια της Μεσογείου και του Εύξεινου.

    Στην Ιωνία δεν συγκεντρώθηκε μόνο μεγάλος πλούτος αλλά και πάμπολλες πληροφορίες και γνώσεις. Η κοινωνία των ιωνικών πόλεων ήταν η πιο ανοιχτή κοινωνία της εποχής της και το γεγονός αυτό σε συνδυασμό με τη συσσώρευση πλούτου και γνώσεων έβαλε το σπόρο από τον οποίο άνθισε η Φιλοσοφία. Στη Μίλητο λοιπόν εμφανίστηκαν οι τρεις πρώτοι φιλόσοφοι, που επειδή ασχολήθηκαν κατά κύριο λόγο με τη φύση ονομάστηκαν από τον Αριστοτέλη φυσικοί ή φυσιολόγοι: ο Θαλής, ο Αναξίμανδρος και ο Αναξιμένης.

    Από πολύ νωρίς όμως, η συσσώρευση τόσου πλούτου αλλά και η άνιση κατανομή του, προκάλεσε ταξικές αντιπαραθέσεις και ταραχές. Δημιουργήθηκαν τρία «κόμματα», τα δύο από τα οποία είχαν πολύ χαρακτηριστικά ονόματα: Η Πλούτις, που ήταν η παράταξη των πλουσίων και η Χειρομάχα η παράταξη των εργαζομένων, κυρίως στο λιμάνι, στα πλοία και στα εργαστήρια. Το τρίτο κόμμα, που το αποτελούσαν ακτήμονες αγρότες, ήταν οι Γέργιθες.

    Στην αρχή την εξουσία την είχαν οι πλούσιοι αλλά καθώς ταξική πάλη έφτασε σε μεγάλη ένταση, οι εκπρόσωποι της Πλούτιδος, για μεγαλύτερη ασφάλεια, δε συνεδρίαζαν σε κάποιο κτίριο στη στεριά αλλά μέσα στα πλοία τους, στο ανοιχτό πέλαγος. Καθώς δε αυτό γινόταν πολύ συχνά, τελικά ονομάστηκαν αειναύται!

    Κάποτε η Χειρομάχα συμμάχησε με τους Γέργιθες, πήρε την εξουσία και εξόρισε πολλούς επιφανείς πλουσίους, δημεύοντας τις περιουσίες τους. Οι εξόριστοι όμως με τη βοήθεια Λυδών και Σπαρτιατών ξαναπήραν την εξουσία. Και στις δύο περιπτώσεις είχαμε βίαια και αιματηρά επεισόδια. Η βαθιά κοινωνική και οικονομική κρίση δεν έλεγε να περάσει. Τότε κάποιοι Μιλήσιοι σκέφτηκαν να ζητήσουν τη βοήθεια ξένων «εμπειρογνωμόνων» και επειδή εκείνον τον καιρό η Πάρος ήταν μια ευημερούσα και καλά οργανωμένη πολιτεία, απευθύνθηκαν σ΄αυτήν.

    Ήρθε πράγματι από την Πάρο μια πολυμελής ομάδα πολιτών, που για έναν και πάνω μήνα, δεν έκανε τίποτ΄ άλλο από το να τριγυρίζει στην πόλη και στην περιοχή της, κουβεντιάζοντας με τους κατοίκους και κρατώντας σημειώσεις. Στο τέλος συγκέντρωσαν τους Μιλήσιους στο θέατρο της πόλης και εκεί τους ανακοίνωσαν το πόρισμά τους. Όλον αυτόν τον καιρό καταγράψανε ποιοι από τους Μιλήσιους είχαν περιποιημένα τα χωράφια τους, ποιοι είχαν ταχτοποιημένο το σπίτι τους και ποιοι δούλευαν με όρεξη και αποδοτικά.

    «Αυτούς να βάλετε να κυβερνάνε την πόλη σας» είπανε στους συγκεντρωμένους, ανακοινώνοντας τα ονόματα των νοικοκυραίων.

    Αφού θέλουμε να λεγόμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, γιατί δεν τους μιμούμαστε κάπου κάπου. Γιατί δεν εκλέγουμε για να μας κυβερνάνε κάποιους νοικοκυραίους παρά προτιμούμε ανεπάγγελτους και ακαμάτηδες, που έχουν την πολιτική ως μόνο πόρο ζωής;

  35. thanos avatar
    thanos 10/12/2008 04:33:15

    My friend, I guss you have high expectations, better watch out.

  36. thanos avatar
    thanos 10/12/2008 04:35:02

    5-14/09/1814 Says:
    to parapanogia to
    '
    5-14/09/1814 Says:
    December 10th, 2008 at 2:07 am

  37. maquis avatar
    maquis 10/12/2008 04:36:10

    Που κατάντησε το ΑΝΤΙ! Να βγει ο Καραμανλής αντιαμερικάνος!!! Να μας γανώνουν τ' αφτιά οι αγανακτισμένοι Ελληναράδες για την αυτοοργάνωση των "νοικοκυραίων". Αν απο Πέμπτη-Παρασκευή, εκτός απο απαγόρευση συγκεντρώσεων έχουμε και ντου του Σφακιανάκη σε διάφορα blogs, να σας δω να μυξοδιαμαρτύρεστε. Factor γιατι δεν αλλάζεις το όνομα του blog σε (ΚΑΤ)ΑΝΤΙ(ΜΑ)- news???

  38. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 04:40:36

    Και κάτι τελευταίο

    Στη διαφήμιση το προϊόν καταναλώνεται με μεγαλύτερη επιθυμία αν σε αυτή πρωταγωνιστούν παιδία ή ζώα.
    Το προϊόν που μας λανσάρεται και ονομάζεται "λαϊκή εξέγερση" (μπορείται να του δώσεται όποιο όνομα θέλετε δεν έχει σημασία) έχει πρωταγωνιστές παιδιά. Είναι εύπεπτο, καταναλώνεται αμέσως, διακινεί έντονα συναισθήματα και είναι αποτελεσματικό. Με τις υγείες σας.

  39. factorx avatar
    factorx 10/12/2008 05:02:00

    @maquis: Δεν πρόκειται να το καταλάβεις, αλλά το επαναλαμβάνω προς πάσα κατεύθυνση: Δεν είμαστε κάτοχοι της μεγάλης αλήθειας και κάθε αλήθειας εν γένει. Φτιάξαμε αυτό το σάϊτ όχι για να πουλάμε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες, αλλά για να επικοινωνήσουμε, να ανταλλάξουμε απόψεις και να διαμορφώσουμε με τους καινούργιους φίλους μας νέες. Μπας και ξεστραβωθούμε.

    Ο προφήτης έχει μια τίμια αλλά και εμπεριστατωμένη άποψη. Συμφωνούμε σε όλα με εξαίρεση μόνο τους Αμερικανούς. Όχι επειδή δεν είναι ίσως κι αυτοί, αλλά επειδή είναι ενδεχομένως κι αυτοί, η μια ομάδα τους τουλάχιστον. Η θέση μας για το ποιος φταίει είναι σαφής και έχει διατυπωθεί ήδη: «πολλά μικρά (επιμέρους) συμφέροντα και μια μεγάλη ανικανότητα (της κυβέρνησης)». Αυτή η διαφοροποίησή μας δεν μας εμποδίζει να προβάλουμε την διαφορετική άποψη του Προφήτη στο θέμα αυτό. Αυτό λέγεται και ΔΙΑΛΟΓΟΣ. Και είναι ανοικτός σε όποιον ενδιαφέρεται.

  40. mnk avatar
    mnk 10/12/2008 05:25:24

    Οι τσιριζαίοι νομίζουν πως επειδή κόλλησαν στους εαυτούς τους την ταμπέλα του "αριστερού", πείθουν και τον υπόλοιπο κόσμο.
    Ομοίως οι "αναρχικοί", "αντιεξουσιαστές", "αντιρατσιστές" κι όλη η συν αυτοίς παρέα.
    Επειδή οι ίδιοι σκέφτονται με ταμπέλες και πιστεύουν πως οι λέξεις μπορούν ν΄αντικαταστήσουν τις έννοιες, νομίζουν πως κι όλοι οι άλλοι έτσι ωφείλουν να αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα.
    Η ταμπέλα όμως έχει αξία μόνον όταν ανταποκρίνεται στο περιεχόμενο, αλλιώς είναι για ανακύκλωση ή για γέλια.

    Ο μυλωνάς, όσα πετραχήλια κι αν του βάλεις, δεσπότης δε γίνεται. Το πολύ-πολύ, να πείσει όσους δεν έχουν ξαναδεί παπά στη ζωή τους.
    Το αστείο όμως είναι, όταν εγκαλούν στην τάξη τούς πραγματικούς παπάδες, πως τάχα δεν λένε καλά τα "πατερημά" τους!
    Πλάκα έχουτε.

  41. mnk avatar
    mnk 10/12/2008 05:30:45

    Για να μην υπάρξει παρεξήγηση: το σχόλιο 49, ήταν σχόλιο επί του σχολίου 46, του maquis.
    Τα έμπλεξα, συγγνώμη.

  42. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 10/12/2008 05:53:40

    @Προφήτης: έχω μια διαφωνία, φίλε.

    "Οι κοινωνικοί αγωνιστές δεν φοράνε κουκούλες": Ο κομαντάτε Μάρκος;

  43. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 05:58:13

    Καλημερα σε ολους.

    Κειμενο του κ. Πιπεροπουλου. Ειμαι επιρρεπης στις αφαιρετικες αναλυσεις.

    Γιώργος Πιπερόπουλος, Καθηγητής Πανεπιστημίου Μακεδονίας

    Αναμφίβολα, η αύξηση των κρουσμάτων αντικοινωνικής συμπεριφοράς τσαντάκηδες, κλοπές, διαρρήξεις, βιασμοί, απαγωγές, δολοφονίες, καταχρήσεις σε Τραπεζικά και άλλα ιδρύματα, αύξηση της ναρκομανίας, σεξουαλικά προβλήματα, χουλιγκανισμός στα γήπεδα, αύξηση των διαζυγίων, αύξηση του αριθμού των παιδιών που εγκαταλείπουν το σπίτι τους τεκμηριώνουν την ύπαρξη κοινωνικής παθολογίας. Πώς, όμως, ερμηνεύονται όλα αυτά τα φαινόμενα αντικοινωνικής συμπεριφοράς στην πάλαι ποτέ ειρηνική, ρομαντική, φιλική, ανθρώπινη «Ψωροκώσταινα» όπου υπήρχε έστω ο στοιχειώδης σεβασμός της προσωπικής ελευθερίας και αξιοπρέπειας ανάμεσα στους πολίτες;

    Δεν με διακατέχει πρόθεση διέγερσης της κοινής γνώμης και δημιουργίας φοβικών συμπλεγμάτων αλλά δεν μπορώ να αποφύγω την δημοσιοποίηση των ανησυχιών που διακατέχουν εμένα και πολλούς άλλους συναδέλφους των κοινωνικών επιστημών, αναφορικά με την αύξηση των εκρήξεων βίας και βίαιης συμπεριφοράς που προέρχονται από αυξημένα επίπεδα θυμού και απογοήτευσης αλλά και με την αύξηση της αντικοινωνικής συμπεριφοράς που θα σχετίζεται στο άμεσο μέλλον με την ανεργία και την ανέχεια που θα αρχίσουν να καλπάζουν μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων.

    Οι ανησυχίες μου εντείνονται ακόμη περισσότερο από την απλή διαπίστωση ότι ενώ βρίσκονται μπροστά μας όλες οι γενεσιουργές αιτίες για διόγκωση των διαδηλώσεων οργής και αγανάκτησης από τους πολίτες και την διαπιστωμένη αύξηση περιστατικών αντικοινωνικής συμπεριφοράς ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ πρόγραμμα διαχείρισης της επερχόμενης κοινωνικής κρίσης (που βασίζεται στην οικονομική κρίση) και το οποίο πρόγραμμα ΑΠΑΙΤΕΙ την συνεργασία ΟΛΩΝ των πολιτικών Κομμάτων και όλων των Κεντρικών φορέων των παραγωγικών τάξεων με συμμετοχή των εργοδοτικών φορέων!

    Προφανώς ανόητα ιδιοτελή θέματα πολιτικού κόστους ή ωφέλειας όπως και οικονομικού κόστους ή ωφέλειας οδηγούν σε αδράνεια τις δυνάμεις του τόπου που ΟΦΕΙΛΟΥΝ αντικειμενικά και με αγάπη να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα λειτουργώντας ΙΠΠΟΚΡΑΤΙΚΑ και όχι… ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ!

    Επανερχόμενος στη συμβατική αντικοινωνική συμπεριφορά οφείλω να πω ότι στη σύγχρονη ελληνική κοινωνία, η οποία μετεξελίχθηκε σε μερικές δεκαετίες από καθαρά αγροτική σε αστικό-βιομηχανική, ίσως ταιριάζει η θεωρητική ερμηνεία της αντικοινωνικής συμπεριφοράς που συνίσταται από τρεις συγκεκριμένες αιτιολογικές διαστάσεις:

    * της σύγκρουσης αξιών,
    * της κοινωνικής αποδιοργάνωσης και
    * της επαναστατικής αύξησης των προσδοκιών

    Όπως γνωρίζουμε λίγο πολύ όλοι μας, στο σχολείο, στο σπίτι, στη γειτονιά, στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα παιδιά διδάσκονται μια σειρά αξιών που στην ολότητά τους χρησιμεύουν ως βασικά στοιχεία δόμησης και σύνθεσης πλαισίων αναφοράς για κοινωνικά αποδεκτή συμπεριφορά. Λέμε, π.χ., «τα αγαθά με κόπο αποκτιούνται, ή λέμε, η αλήθεια στο τέλος πάντα θριαμβεύει, ή ακόμη ότι τον πλούτο πολλοί μίσησαν, την δόξα ουδείς» και πολλά άλλα παρόμοια. Με το πέρασμα του χρόνου καθώς το παιδί ωριμάζει, αρχίζει να συνειδητοποιεί στην πραγματικότητα ότι πολλά από αυτά που του διδάσκουμε είναι «μισές αλήθειες» και στην ουσία αυτοί που πετυχαίνουν είναι αυτοί που κατορθώνουν να πατήσουν σε πτώματα ή να κλέψουν με εύσχημο τρόπο ή ακόμη ότι η καπατσοσύνη είναι υπέρτερη αξία για οικονομική επιτυχία και κοινωνική καταξίωση απ' ότι είναι η τιμιότητα.

    Το αποτέλεσμα δεν εξαντλείται στη σύγχυση της νεολαίας σε θέματα εσωτερίκευσης και αποδοχής των διδασκομένων αξιών αλλά συχνά αντιδρά με ολική απάρνηση όλων των αξιών που της διδάσκουμε - δηλαδή οι νέοι μας με την αντικοινωνική τους συμπεριφορά καταστρέφουν τα ψευδεπίγραφα είδωλα - χωρίς βέβαια να αναλαμβάνουν και την ευθύνη, και χωρίς να διαθέτουν την εξουσία για να μπορέσουν να βάλουν άλλα στην θέση τους.

    Μια σταθερή κοινωνία, μια τυπικά αγροτική κοινωνία δεν χαρακτηρίζεται από συχνές ή έντονες εκδηλώσεις αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Οι νόμοι - γραπτοί και άγραφοι- που διέπουν τις σχέσεις ατόμων και ομάδων είναι σεβαστοί και οι παραβιάσεις περιορίζονται σε περιπτώσεις προσωπικής ψυχοπαθολογίας, διαπροσωπικών, οικονομικών ή συναισθηματικών αντιδικιών και εξαιρετικών γεγονότων. Νέα, όμως, ήθη, νέα συστήματα αξιών, νέοι τρόποι διαπροσωπικών σχέσεων δημιουργούν μια κατάσταση ψυχο-κοινωνικής ανομίας που συχνά οδηγεί τα άτομα και τις ομάδες σε εκδηλώσεις αντικοινωνικής συμπεριφοράς.

    Τα κρούσματα αντικοινωνικής συμπεριφοράς και κοινωνικής παθολογίας – όπως κάθε άλλη παθολογία - πρέπει να μειωθούν στο στάδιο της πρόληψης. Στο στάδιο της πρόληψης η συστηματική δουλειά πρέπει να αρχίσει από το σχολείο και το σπίτι. Στη συνέχεια είναι απαραίτητο να εξετασθεί ολόκληρη η κείμενη ποινική δικονομία και να γίνουν, όπου χρειάζονται, αναθεωρήσεις στο ποινικό δίκαιο, στο σύστημα ΣΩΦΡΟΝΙΣΜΟΥ και ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ των φυλακισμένων, στο σύστημα παροχής ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ στους φυλακισμένους και ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ για ενεργό και παραγωγική επανένταξη στο κοινωνικό σύστημα μετά την αποφυλάκισή τους. Επιπρόσθετα να διαφοροποιηθεί η καταδίκη ατόμων που προβαίνουν σε αντικοινωνική συμπεριφορά εξαιτίας ψυχολογικών προβλημάτων, π.χ., ναρκομανείς, ή αλκοολικοί και να θεσπιστούν προγράμματα ψυχοθεραπευτικής παρέμβασης στα δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια, έτσι ώστε να προλάβουμε ΑΝΤΙ να θεραπεύουμε (κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε που λέει σοφά ο λαός μας) τη μετέπειτα εξέλιξη των ατόμων που επιδείχνουν από μικρή ηλικία αντικοινωνική συμπεριφορά για να μην βρούμε μπροστά μας πριν την φυλάκιση ή και μετά την ολοκλήρωση κάποιας ποινής ώριμους και έμπειρους «εγκληματίες».

    Οι εσωτερικες συγκρουσεις, διαφορες,κλπ σε τμημα των οποιων κανει αναφορα ο κ. Πιπεροπου,λος ειναι η πρωτη υλη που χρησιμοποιουν τα ξενα συμφεροντα για να εξανδραποδισουν μια κοινωνια και τελικα ενα κρατος.

  44. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 06:07:05

    Ποιοι κρύβονται τελικά κάτω απ΄τις κουκούλες;


    157 οι συλληφθέντες εώς σήμερα το απόγευμα.
    Στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αθηνών βρίσκονται 108 συλληφθέντες εκ των οποίων:

    * οι 50 είναι Έλληνες

    αλλά

    * οι 58 είναι αλλοδαποί!!

    Χμ!

    τι λετε κ. αλαβανε και παυλοπουλε;

  45. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 06:22:27

    FactorX δεν ήθελα να ανοίξω τέτοιο ζήτημα για την ανάρτηση αλλά μιας και προέκυψε ούτως ή άλλως από μόνο του, ας πω την γνώμη μου κι εγώ.

    Εδώ ο προφήτης μας λεει μεταξύ άλλων ότι όποιος δεν αντιλαμβάνεται τι θωρούν τα μάτια (του προφήτου) είναι.. πολιτικά τυφλός και κάνει μάλιστα λόγο για παραπλανημένα αμούστακα. Εντάξει για τους κλασσικούς μαντράχαλους (και όχι «αμούστακους») κουκουλοφόρους με τις μολότοφ που ρήμαζαν οργανωμένα, να τον πεις παραπλανημένο. Αλλά τα αμούστακα σε αυτή την περίπτωση που βγήκαν στους δρόμους και πετούσαν νεράτζια και μπουκάλια με νερό, το έκαναν από υποκινούμενη παραπλάνηση? Ή μόνο για τον Αλέξανδρο? Βγήκαν στον δρόμο λεει, επειδή δεν θέλανε που ο μπαμπάς τους έχει καράφλα και δεν μοιάζει με τους πρωταγωνιστές που βλέπουν στην τηλεόραση (ή ξέρω ‘γω επειδή το φρέντο που πίνουν δεν έχει την ίδια γεύση τελευταία) και σκέφτηκαν ας πούμε να τα σπάσουν.

    Η το άλλο: «Οι πραγματικοί επαναστάτες δεν φορούν κουκούλα» (Μυριβήλης?)
    Να έλεγε «οι πραγματικοί επαναστάτες δεν καινε περίπτερα ούτε πλιατσικολογούν» να το κουβεντιάζαμε.

    Αν η όποια αποστασιοποίησή σας (ως συντακτική ομάδα) είναι μόνο το σημείο για τους Αμερικάνους, τότε αυτομάτως συνάγεται οτι συμφωνείτε με τα ως άνωθεν υπόλοιπα προαναφερθέντα.
    Πράγμα που προσωπικά δεν το κρίνω, απλώς δεν συμβαδίζουν με την επισήμανσή σας σε διευκρινιστικό σχόλιο, οτι όσα βιώσαμε έχουν να κάνουν με «ιδιότυπη κοινωνική εξέγερση».
    Κατ’ επέκταση, είναι λογικό να δημιουργείται μια άλφα σύγχυση. Την οποία με υπερβολικό τρόπο έθιξε ο maquis. Βέβαια θα μου πείς, εδώ κράζουν οι έτσι και επικροτούν οι γιουβέτσι, ενώ σε προηγούμενη ανάρτηση για το ίδιο θέμα κράζουν οι κοκορέτσι και πιθανώς να επικροτούν οι στουπέτσι, οπότε με αυτόν τον τρόπο είμαστε κάπου στη μέση και έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Ίσως στη θέση σας να έκανα το ίδιο για να μη μου πρήζουν τα συκώτια, δεν ξέρω. Αλλά αναμφίβολα, ενώ ίσως λύνει τα δικά σας χέρια, μας αφήνει ως στάση όλους μαζί μπερδεμένους.
    Φυσικά και πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις. Αλλά για αυτό δεν υπάρχει ο χώρος σχολιασμού? Το σημείο των κεντρικών αναρτήσεων έχει άλλη βαρύτητα και όταν κάτι μεταφέρεται εκεί χωρίς να έχει συνάφεια με προηγούμενες δικές σας διατυπωμένες θέσεις και δηλώσεις ως ομάδα, επόμενο είναι να προκαλεί απορίες.

  46. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 06:26:15

    Και προφητικο κειμενο του Σ. Καλεντεριδη:

    ΟΙ κρικοι της αλυσσου εχουν λογικη συνοχη και συνεπεια.

    Από τα ομόλογα στις φωτιές

    Μία επιχείρηση χειραγώγησης

    της πολιτικής ζωής του τόπου

    Η Ελλάδα, που διήγε την πιο ήρεμη περίοδο της πολιτικής της ιστορίας από το 1996 και εντεύθεν, οδηγείται στις εκλογές κάτω από το βάρος μίας εθνικής τραγωδίας.
    Όλα ξεκίνησαν με την επιλογή της κυβέρνησης Καραμανλή να επιταχύνει τις διαδικασίες για την υπογραφή του αγωγού μεταφοράς αργού πετρελαίου Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης και να αρχίσει συνομιλίες για έναν αντίστοιχο αγωγό μεταφοράς φυσικού αερίου, ο οποίος -αν ποτέ κατασκευαστεί- θα μεταφέρει ρωσικό φυσικό αέριο στην Ευρώπη, ανταγωνιζόμενος τον αμερικανικών συμφερόντων ελληνοτουρκικό αγωγό.

    Σε μια εποχή που ο αμερικανορωσικός διαγκωνισμός στην Κεντρική Ευρώπη, τα Βαλκάνια, τον Καύκασο, αλλά και σε άλλα μέρη της υφηλίου, με επίκεντρο τον έλεγχο των ενεργειακών αποθεμάτων και των αξόνων μεταφοράς τους στις διεθνείς αγορές, παίρνει σταδιακά χαρακτήρα ψυχρού πολέμου, τη στιγμή που...οι ΗΠΑ, μέσω της επιρροής που έχουν αποκτήσει στην Ουκρανία, την Πολωνία και τις βαλτικές χώρες, προσπαθούν να θέσουν τις δικές τους προϋποθέσεις για τη ροή του ρωσικού φυσικού αερίου στην Ευρώπη, για να καταστήσουν ελκυστικό τον λεγόμενο ελληνοτουρκικό αγωγό, του οποίου τα εγκαίνια αναμένεται να γίνουν από μέρα σε μέρα, η επιλογή του Καραμανλή για προσέγγιση με τη Ρωσία, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά τον ρωσικών συμφερόντων αγωγό φυσικού αερίου, που μειώνει τη σημασία του αμερικανικών συμφερόντων ελληνοτουρκικού αγωγού φυσικού αερίου, ήταν η κίνηση που ξεχείλισε το ποτήρι.
    Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι απλή σύμπτωση η ανάδειξη του -υπαρκτού- σκανδάλου των ομολόγων αμέσως μετά την υπογραφή της συμφωνίας για τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης. Η πρωτοφανής, όμως, επί σειρά μηνών μονοπώληση του θέματος στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων και ως η μόνη είδηση στους τηλεοπτικούς σταθμούς, δεν μπορεί να είναι σύμπτωση.
    Παρόλο τον πολύμηνο πόλεμο που δέχτηκε επί μήνες από τα ΜΜΕ η κυβέρνηση Καραμανλή με αιχμή του δόρατος το σκάνδαλο των ομολόγων, η ΝΔ διατηρούσε ένα μικρό προβάδισμα ασφαλείας έναντι του ΠΑΣΟΚ, το οποίο όμως θα μπορούσε να μηδενιστεί σε περίπτωση που η κυβέρνηση έμενε εκτεθειμένη σε επιθέσεις διά των ΜΜΕ στην περίοδο του φθινοπώρου. Η κίνηση του Καραμανλή να προκηρύξει εκλογές στις 16 Σεπτεμβρίου δεν έγινε με στόχο να αιφνιδιάσει το ΠΑΣΟΚ και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης. Έγινε για να αιφνιδιάσει τον αμερικανικό παράγοντα και να μην του δώσει το χρόνο και την ευκαιρία να ανατρέψει τη στάση της κοινής γνώμης που συνέχιζε να δίνει προβάδισμα στη ΝΔ. Ο Καραμανλής λογάριαζε χωρίς τον ξενοδόχο ή μάλλον χωρίς τον εμπρηστή.
    Ασφαλώς, όλες οι φωτιές δεν μπήκαν από χέρια εμπρηστών με πολιτικά κριτήρια, ασφαλώς η κυβέρνηση δεν έκανε ό,τι έπρεπε να κάνει σε επίπεδο προετοιμασίας, πρόληψης και χρησιμοποίησης των διατεθειμένων μέσων, για να προστατέψει τη χώρα από μία εθνική καταστροφή. Ίσα - ίσα, έκανε ό,τι ήταν δυνατόν για να δείξει άλλη μια φορά στον ίδιο της το λαό αλλά και στη διεθνή κοινότητα ότι η Ελλάδα δεν έχει αποκτήσει συνείδηση διαχείρισης κρίσεων, κάτι που, αν συνυπολογιστεί με την ανυπαρξία της κρατικής μηχανής και της δημόσιας διοίκησης, κάνει την κατάσταση εφιαλτική.
    Όμως, κανένας ούτε ακόμη και αυτοί που κάνουν πολιτική πάνω στα φέρετρα και τις στάχτες των πυρκαγιών δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι το φαινόμενο τόσο μεγάλου αριθμού πυρκαγιών το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, στη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή είναι τυχαίο. Υπάρχουν μάλιστα και πράξεις, όπως οι τηλεφωνικές κλήσεις στην πυροσβεστική υπηρεσία για υποτιθέμενες πυρκαγιές σε διάφορα σημεία της Αττικής, που προκάλεσαν τη διάσπαση της πυροσβεστικής δύναμης, τη στιγμή που ξέσπαγε φωτιά από εμπρηστικό μηχανισμό, για να κάψει το τελευταίο περιαστικό δάσος της Αθήνας. Οι δράστες των τηλεφωνημάτων ήταν επαγγελματίες στη μυστική δράση, αφού, σύμφωνα με πληροφορίες, δεν άφησαν ίχνη που θα μπορούσαν να οδηγήσουν στον εντοπισμό τους.
    Το θέμα όμως δεν είναι οι αστυνομικές πτυχές ή οι εγκληματικές αμέλειες της κυβέρνησης. Το θέμα είναι αν υπήρχε σχέδιο πολιτικής ανατροπής στην Ελλάδα, με στόχο τις συγκεκριμένες επιλογές του Κωνσταντίου Καραμανλή.
    Η Ελλάδα, που διήγε την πιο ήρεμη περίοδο της πολιτικής της ιστορίας από το 1996 και εντεύθεν, οδηγείται στις εκλογές κάτω από το βάρος μίας εθνικής τραγωδίας. Αν ισχύει το σκεπτικό που αναλύθηκε σε αυτό το άρθρο, είναι πιθανό η κοινή γνώμη να οδηγηθεί στην ανατροπή της κατάστασης και στις 16 Σεπτεμβρίου να έχουμε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ.
    Το ζήτημα όμως δεν είναι ποιο κόμμα θα κυβερνάει την Ελλάδα αλλά ποιοι πολιτικοί αρχηγοί θα είναι επικεφαλής στα κόμματα εξουσίας. Αν την επόμενη ημέρα των εκλογών πρωθυπουργός θα είναι ο Γιώργος Παπανδρέου και αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης η κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, είναι προφανές ότι η επιχείρηση τιμωρίας του Καραμανλή και χειραγώγησης της πολιτικής ζωής στην Ελλάδα στέφτηκε με επιτυχία. Μια "επιτυχία" που δεν πρόκειται να σταματήσει στην Αθήνα, αλλά θα φτάσει μέχρι τη Λευκωσία, αφού είναι αμφίβολο αν κάτω από τις νέες συνθήκες μπορέσει να αντέξει μόνος τη πίεση ο Τάσσος Παπαδόπουλος.
    Φυσικά όπως ο Καραμανλής σχεδίασε χωρίς το ξενοδόχο και οι ατζέντηδες των εταιρειών πετρελαίου σχεδιάζουν χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους μία πολύ σπουδαία παράμετρο. Τον ελληνικό λαό. Οψόμεθα...

    Μαλλον ειδαμε μερος του σχεδιου και στην αρχη του.

  47. Νίκος avatar
    Νίκος 10/12/2008 06:29:38

    Λεει ο Σ. Καλεντεριδης,

    Ασφαλώς, όλες οι φωτιές δεν μπήκαν από χέρια εμπρηστών με πολιτικά κριτήρια, ασφαλώς η κυβέρνηση δεν έκανε ό,τι έπρεπε να κάνει σε επίπεδο προετοιμασίας, πρόληψης και χρησιμοποίησης των διατεθειμένων μέσων, για να προστατέψει τη χώρα από μία εθνική καταστροφή. Ίσα - ίσα, έκανε ό,τι ήταν δυνατόν για να δείξει άλλη μια φορά στον ίδιο της το λαό αλλά και στη διεθνή κοινότητα ότι η Ελλάδα δεν έχει αποκτήσει συνείδηση διαχείρισης κρίσεων, κάτι που, αν συνυπολογιστεί με την ανυπαρξία της κρατικής μηχανής και της δημόσιας διοίκησης, κάνει την κατάσταση εφιαλτική.

    Και προσθετω εγω:
    Τα παραλληλα και ταυτοχρονα σεναρια για τα οποια μιλησα πολλες φορες σε συνδιασμο με την αδρανεια, εστρωσαν το σκηνικο. Και αυτο ακριβως κανει το ρολο του αλαβανου του Γκιοργκος και των υπολοιπων κομματαρχαιων τοσο χυδαιο και επικδυνο.

  48. ΧΡ. ΒΟΡΡΗΣ avatar
    ΧΡ. ΒΟΡΡΗΣ 10/12/2008 07:15:24

    Οτι συμβαίνει σήμερα στην Αθήνα καί άλλες πόλεις της Ελλάδας το έζησα πρίν 40 χρόνια (1968) σαν φοιτητής στο DETROIT MICH. Oι μαύροι επί μία εβδομάδα καίγανε καί λεηλατούσαν τα πάντα.Επειδή ζούσα σε συνοικία των μαύρων, έζησα από κοντά την αγωνία, το φόβο καί το τρόμο της αναρχίας. Όλα τα ΜΜΕ, πολίτες κλπ (συμπεριλαμβανομένης το καί τις αφεντιάς μου) λέγανε τις ίδιες μαλακίες που ακούμε σήμερα.Φταίνε οι μαύροι, οι αλήτες, οι τεμπέληδες κτλ.Βεβαία στην συγκεκριμένη στιγμή κανένας δεν ρωτούσε ποιός τους έκανε αλήτες και τεμπέληδες.Για να μην σας κουράσω, οι Αμερικάνοι ποιάσανε το νόημα, καί αφού καταλάγιασε το πρόβλημα, άρχισαν αμέσως μεταρυθμίσεις γιά το πρόβλημα τις ανεργίας καί γενικότερα των οικονομικά ασθενέστερων. Επιβολή πρόσληψης 10% μαύρων στις επιχειρήσεις,άτοκα δάνεια σε φοιτητές(δανεικά καί αγύριστα), βελτίωση ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης καί άλλα πολλά γιά την στήριψη των ασθενέστερων.
    Αυτά συνέβησαν πριν 40 χρόνια καί ακριβώς τα ίδια συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα. Αν δεν έχουν λύσεις οι κρατούντες, ασ πεταχτούν στο DETROIT γιά ταχύρυθμο φροντηστήριο. By the way, η αίτια ανάφλεξης ήταν η ίδια. Αστυνομκοί σκότωσαν ένα μαύρο.Ολα τα άλλα περί σκοτεινών σχεδίων κτλ. βολεύουν κάποιους γιά εύκολες καί ανώδυνες λύσεις. Το Πρόβλημα είναι σοβαρό, δύσκολο χειάζεται χρόνο, χρήμα καί αλλαγη νοοτροπίας.

  49. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 07:21:55

    Νίκος-αφού και πάλι ο «ήρωας»μας που παρέδωσε τον Οτσαλαν ( δηλ. αυτός που τον κατασκεύασε ,λες να σφάλω??? ) μας κάνει μαθήματα στρατηγικής(?) τότε δεν άλλαξε τίποτα σε αυτών το ντουνιά Τώρα θα μας γράψει κανένα εγχειρίδιο στρατηγικής ανατροπης του ΚΚ ???

  50. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 07:24:10

    όταν εμφανίζεται φίλος απο τα παλιά, τα λόγια δεν έχουν σημασίσ, δυσκολεύεσαι να προσέξεις τι λέει, γιατί, απλά, χαίρεσαι που ήρθε φίλος από τα παλιά. Γειά σου Προφήτη!

  51. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 07:36:55

    archaeopteryx

    Όταν φίλοι από τα παλιά ή και η μάνα σου η ίδια, κάνει λόγο για «γελοία ποιότητα καλοζωισμένων επαναστατών», που «εγκαλούν τους γονείς τους γιατί πάχυναν και καράφλιασαν», δυστυχώς τα λόγια έχουν σημασία και παραέχουν. Τόση σημασία, που αρκούν ως κουβέντες για να οπλίσουν κάποια χέρια με τα επόμενα νεράτζια, μπουκάλια, πέτρες ή ακόμα και μολότοφ με κουκούλα στο κεφάλι.

  52. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 07:50:12

    Και ας τελειώνουν κάποιοι με ψευτοαναλύσεις .Έφυγε ο Ρουσσώ ο ΚΚ έμμηνε εντελώς γυμνός από μυαλό και λόγο .Η κοινωνική φούσκα που δημιουργήθηκε(θέμα χρόνου ήταν ) ήρθε ο χρόνος να σκάσει .Η κοινωνία δεν άντεξε άλλη πιέσει (φόρους) .Μην ξεχνάμε την αιτία του ξεσπάσματος που ήταν η ψήφιση προϋπολογισμού και η περικοπές στην παιδία ,αρά αύξηση κονδυλιών στους εξοπλισμούς αρά και στην αστυνομία .Οι δεξιά δεν μπόρεσε να εμπνεύσει ,έτσι το παρακράτος της ΔΕΞΙΑΣ (μεταξύ αυτών και τα Π…) .Απροετοίμαστο το σύστημα του δικομματισμού (θυμάστε με ποιο αισχρό τρόπο πέρσι απέβαλε τον Τίγρη και τον καθήλωσε ) . Τα ΜΜΕ βρέθηκαν απροετοίμαστα τα δυο 24 ,τώρα τρέχουν να σβήσουν της κακές εντυπώσεις ( εμείς χάσαμε την κρίση?) .Ο ρόλος του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας όμως ?Τελειώνοντας το κακό η άχρηστο χρήμα (άρρωστο) παράγει κακή κοινωνία-δηλ. ανευ αξιας (που συμπεριλαμβάνει μεταξύ άλλον και το ήθος ) . Έτσι και εδώ ,αυτό καλύτερα απ όλους το αντιλαμβάνεται η νεολαία .Έτσι και εδώ ο Αλέξης «κατάλαβε»η «αναγνώρισε» και προφανώς «προκάλεσε» τον νταβατζή !!!αξιωματικό .
    Έτσι το έγκλημα κατά του παιδιού μας!!!! είναι και η αιτία εξέγερσης!!! .

  53. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 07:59:23

    Προφήτης είναι αυτός, θέλει σκέψη πριν τον σχολιάσεις:

    Συμφωνώ απόλυτα ότι με το «ποιος ωφελείται» μπορεί να καταλάβει κανείς τι και γιατί γίνεται.

    Εμείς, οι φορολογούμενοι, οι συνταξιούχοι, οι μαθητές, ελάχιστα κερδίζουμε. Τον λογαριασμό κερδίζουμε, μερικοί από μας κερδίζουμε θέμα να έχουμε να λέμε στο μέλλον, αλλά δεν βλέπω κέρδος για την Ελλάδα.

    Οι Τούρκοι, οι Βούλγαροι, οι Αλβανοί; Ναι κερδίζουν από την φαγωμάρα μας, αλλά άντε να βρείς Τούρκους ή «Μακεδόνες» πράκτορες στα πλήθη.

    Η αστυνομία δεν κερδίζει, αφού έχασε εντυπώσεις και δημόσιες σχέσεις

    Η «Πολιτεία» ή η «Κυβέρνηση» κέρδισε ξεφτίλισμα

    Ο πιτισιρικάς σίγουρα δεν είναι στους κερδισμένους.

    Αν υπάρχουν σκοτεινές συμμορίες ναρκωτικών ή αναρχίας σίγουρα κέρδισαν το «άβατο» ή τουλάχιστον δεν το έχασαν

    Η Δημοκρατία έχασε, αφού όλοι είπαμε «ρίξτε τους για να ησυχάσουν» ή «κάψτε τα για να ησυχάσουν».

    Η ΝΔ κέρδισε τίποτε; Μάλλον όχι. Ο ΚΚ ο β’ κέρδισε τίποτα; Ούτε. Λίγο πιο τίποτα από ότι ήταν. Φυσικά, θα μας πουν «δεν σκοτώσαμε άλλους» ή, το πιο σημαντικό, κρατηθήκαμε στην καρέκλα μας παρ’ όλο το νταβαντούρι

    Το Πασοκ; Ναι οφελείται αλλά μην μου πείς ότι το Πασόκ τα έκανε όλα αυτά, δεν θα σε πιστέψει κανεις (λες;)

    Οι Αμερικάνοι; Εν τάξει είμαι προκατειλημμένος…. Αλλά με Αφγανιστάν σε εξέλιξη, με δεδομένη την παντελή μας αδυναμία για τοπική αυτοκρατορία, με τον μπαμπούλα μας την Τουρκία εκεί που είναι, έστω και με τα σκοτεινά σενάρια αποσταθεροποίησης των Βαλκανίων ενάντια στους …Ρώσους (που οσονούπω θα πεινάνε)… δεν το βλέπω βρε Προφήτη, δεν το βλέπω. Ο Σαντάμ απειλούσε τα πετρέλαια, οι Σέρβοι ήταν κατάλοιπο αυτοκρατορίας, εμείς; 10.000.000 «περήφανοι» πειναλέοι. Σε ακούω αλλά δεν με πείθεις.

    Η Siemens; κερδισμένη. Την ξεχάσαμε, business as usual. Ποιος βολεύεται ιστορικά από χάος στα Βαλκάνια; Deutsche Frauen, deutsche Treue, Deutscher Wein und deutscher Sang Sollen in der Welt behalten. Βολεύονται οι Γερμανοί να βγούμε από την ΕΕ; Χμμμ…

    Tα ομόλογα; Ποια ομόλογα;

    Το Βατοπέδι; Θα φταίνε οι καλόγεροι και για την ακρίβεια ο βοηθός του μάγειρα που παραπλάνησε τον ηγούμενο.

    Είμαστε πολύ μέσα στα σκατά για να ξέρουμε (για να ξέρω εγώ τουλάχιστον) ποιόν βολεύουν τα γεγονότα, αλλά εγώ βλέπω, κατά σειρά προτεραιότητας: (1) τα λαμόγια, (2) η Siemens (3) οι Γερμανοί

  54. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 08:01:00

    ξένε δάκτυλε,
    μην υποτιμάς πόσο χαίρομαι που είδα τον Προφήτη, πρωι πρωί στην οθόνη μου.

  55. προβατο avatar
    προβατο 10/12/2008 08:04:05

    ΣΤΑ 43 ΔΟΛΑΡΙΑ ΤΟ ΠΕΤΡΈΛΑΙΟ, ΓΝΩΡΊΖΕΙ ΚΆΠΟΙΟΣ ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΠΈΦΤΕΙ Η ΤΙΜΉ ΤΗΣ ΒΕΝΖΊΝΗΣ,

    ΕΊΝΑΙ ΚΑΡΦΩΜΈΝΗ ΣΤΑ 87-90 ΛΕΠΤΆ

  56. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 08:06:34

    Η Δημοκρατία-δεν εχασε απλα εχει θεσμους!!!
    και πρεπει να ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ ΑΜΕΣΑ!!!

  57. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 08:07:11

    @64
    κερδίζει ο Βαρδινογιάννης, ο Λάτσης και η Εφορία (άντε, και οι βενζινάδες). Καρτέλ. Κατα τα λοιπά φταίει ο νεοφιλελευθερισμός...

  58. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 08:08:43

    δεν αναρωτιέσαι γιατί διαφημίζουν τα ΕΛΠΕ την δημιουργική ανάπτυξή τους; Ή ποιός πληρώνει διαφήμιση - πετάμένα λεφτά;

  59. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 08:16:38

    Ο Δήμαρχος Νικήτας μόλις το είπε στον μίζερο Παπαδάκι που δεν κατάλαβε τίποτα .Ο Νικήτας ξέρει για να δούμε τι κατάλαβε ο Προκόπης .

  60. προβατο avatar
    προβατο 10/12/2008 08:22:11

    ο νεοφιλελευθερισμός δημιούργησε οικονομικά καρτέλ και αφαίρεσε από το κράτος το δικαίωμα να ελέγχει

  61. anetos avatar
    anetos 10/12/2008 08:22:34

    Καλά όλα αυτά τα συνομωσίαολογικα ρε φίλε αλλά την ανικανότητα ,το τζάμπα μπλα μπλα του Μπουλη ΚΚ , το τεράστιο έλλειμμα και τα κλεφτρόνια τα λαμογια και η ατιμωρησία ,η καθυστερημένη αντίδραση σε όλα ...πως μας τα εξηγείς ? που τα βάζεις ? δεν παίξανε κανένα ρόλο για όλα αυτά ..πάλι οι έξω φταινε για τα κακά στο «Κέντρο του Κόσμου» ? (μόνο? ) . όχι βέβαια ότι δεν θα χαίρονταν αν δεν μας γράφανε στα τέτοια τους και αν ξέρανε που βρίσκεται η μπανανια μας .

  62. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/12/2008 08:22:58

    Δεν έχει σημασία ποιος ωφελείται.
    Σημασία έχει ότι βρίσκεται εν εξελίξει πραξικόπημα αναρχικών κουκουλοφόρων.
    Το Σύνταγμα της Ελλάδος στο ακροτελεύτιο άρθρο του γράφει : Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων δικαιουμένων και υποχρεουμένων να το υπερασπίσουν.
    Αναρχικά στοιχεία επιχειρούν την κατάλυση του Συντάγματος,την ανατροπή της εκλεγμένης κυβέρνησης και την καταστρατήγηση του συνταγματικού δικαιώματος της ατομικής ιδιοκτησίας.
    Μην ακούτε όσα λένε οι προοδευτικοί δημοσιογράφοι,τα κανάλια ,τα κόμματα ,ακόμη και ο Καραμανλής.
    Βάσει του άρθρου αυτού εάν θέλετε έχετε το δικαίωμα να βγείτε στους δρόμους για να υπερασπίσετε από τους αναρχοτραμπούκους τη Δημοκρατία,το Σύνταγμα και το δικαίωμα της ατομικής ιδιοκτησίας που απειλείται από τους εμπρηστές.

  63. dimitris avatar
    dimitris 10/12/2008 08:26:21

    ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΞΥΠΝΑΝΕ 12 ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΤΩΝ ΒΟΛΕΜΕΝΩΝ ΜΠΑΜΠΑΔΩΝ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΙΑΓΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΠΛΟΚΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΩΣ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ.ΑΣ ΡΩΤΗΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ,ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΟΙΡΑ..ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΜΠΑΤΣΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟ ΠΟΥ ΡΗΜΑΖΕΙ ΤΟ ΜΑΓΑΖΑΚΙ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΑ,ΠΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΥΓΕΣ,ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝΙΣΤΗΣ ΔΕΝ ΡΗΜΑΖΕΙ,ΔΕΝ ΒΡΙΖΕΙ ΜΠΑΤΣΟΥΣ,ΔΙΑΛΕΓΕΤΑΙ,ΣΥΟΜΙΛΕΙ,ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΤΑΙ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ.ΣΕ ΟΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΡΟ..ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΕΤΩΝΤΑΣ ΠΕΤΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΛΟΤΩΦ ΣΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ,ΕΧΟΥΝ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ..ΟΣΟ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑΣ ΗΤΑΝ Ο ΜΠΑΤΣΟΣ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΣΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ,ΤΟΣΟ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ,ΠΟΥ ΡΗΜΑΞΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ....

  64. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 08:40:42

    Για να δούμε αύριο ο Κωστάκης στην συνάντηση κορυφής τον Βρυξελών τι θα τους πει ,αυτά που λέει σε μας ?

  65. aris avatar
    aris 10/12/2008 08:44:14

    η ιστορία εκδικείται
    οι πιτσιρικάδες σας ξεβράκωσαν όλους
    ακόμη και αυτόν εδώ τον τον χώρο τον τάχα αμερόληπτο
    κάποτε στο πολυτεχνείο οι ίδιοι ταραξίες πήραν την κατάσταση πάνω τους
    η κοινωνία, οι παρατάξεις (για θυμηθείτε το ΚΚΕ τότε τι στάση κρατούσε) τους κουτούσαν με μισό μάτι
    Μετά βγήκαν να σκυλεύσουν το κίνημα και είπαν πως αυτοί το δημιούργησαν
    να που τώρα όμως σας ξεβρακώνουν πάλι
    φτηνοί κλακαδόροι του συστήματος είσαστε φάκτορες, προφήτες και λοιπό κακό συναπάντημα
    όταν βάζετε στην κεντρική σελίδα το ξεπατίκωμα του Άδωνη από τον προφήτη αυτό είστε
    φτηνοί κλακαδόροι

  66. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 08:53:29

    @Aris 74
    Αφού θυμάσαι το Πολυτεχνείο μήπως θυμάσαι και τι ακολούθησε μετά, να το εξηγήσεις και σε μας;
    Μήπως κατα τύχη εχεις διαβάσει το πόρισμα Τσεβά;

  67. Evros avatar
    Evros 10/12/2008 09:00:43

    Κανένας δεν κοιμάτε το βράδυ; Φαντάσματα βλέπετε; Ακούς εκεί όλα γίνοντια για το Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολη. Ρε πως γίναμε τόσο φίρμες εμείς οι εξόροστει στον Έβρο. Φιλαράκι το δούλεμα με τον αγωγό κομμένο. Ούτε ο αγωγός θα γίνει, ούτε το λιμανι θα αναβαθμιστεί ούτε τίποτα. Δίοδος λαθρομετενεστών εχουμε γίνει και αυτό θα παραμείνουμε, όσοι μείνουμε σ' ατόν τον τόπο.

  68. Naruto avatar
    Naruto 10/12/2008 09:09:24

    "Φλώροι Οννεδίτες, και καλοταϊσμένα golden boys που να τα βγάλουν πέρα με εξαρχειώτες street fighting men."

    πιστευω οτι εκει εντοπιζεται το προβλημα....

    "8. Οι κοινωνικοί αγωνιστές δεν φοράνε κουκούλες. Και δεν καίνε βιβλιοθήκες."

    οταν δεν υπαρχουν καμερες....

    Ακουω να λένε δεν είναι σωστο αυτο, το αλλο, αλλα δεν ακουο αντιπροτασεις. Ειρηνικες διαδηλωσεις εγιναν πολλες με αποτελεσμα klein.
    Copy paste τα ιδια κειμενα σε ολα τα θεματα, copy paste αναλυσεις καθηγητων πανεπιστημιων λες και αυτοι δεν περασαν απο την κλαδικη του ενος ή του αλλου κομματος για να γινουν καθηγητες.
    Συγνωμη αλλα θα προτιμησω να πιστεψω τα 16 χρονα. Τουλαχιστον αυτα είναι πανω απο 50% μη διεθαρμενα ακομη και εαν ειναι καθοδηγουμενα.

    Το blog οντος παίρνει μια πιο συνομοσιολογικη πορεια προς τα δεξια, που δεν ειναι κακο, αρκει ναι μην διαφημιζεται με το ονομα που παραπεμπει σε αριστερα παραταξη. Μηπως κρυβονται οι αμερικανοι πισω απο τον factorx (ετσι για νο μπω και γω στο κλιμα σιγα σιγα)

  69. βαγγελης avatar
    βαγγελης 10/12/2008 09:15:08

    Επιτέλους να τελειώνουμε…
    Ήρθε η ώρα νομίζω να τελειώνει η ‘μεταπολίτευση’. Ίσως είναι η τελευταία μεγάλη ευκαιρία στον κΚαραμανλή να επιδείξει ωριμότητα και σθένος. Αντί να κάνει εκκλήσεις και διαγγέλματα ας βγει να μιλήσει ειλικρινά στον Ελληνικό λαό. Ας βγει να δώσει στη δικαιοσύνη όλους όσους τον στήριξαν οικονομικά, τον πολέμησαν ποικιλοτρόπως. Ας βγει να πει την αλήθεια για όλα τα σκάνδαλα, ας ζητήσει να αρθεί η παραγραφή αδικημάτων πολιτικών την τελευταία δεκαετία. Ας βγει να ξεμπροστιάσει όλους όσους εμπλέκονται έμμεσα ή άμεσα σε διαπλοκή και διαφθορά. Ας βγει να δώσει όραμα για μια δίκαιη Ελλάδα, ισότητας και αξιοκρατίας. Ας τονίσει πως όλοι οι Έλληνες, θα υφίστανται λιτότητα και όλοι θα γεύονται την ευμάρια. Ας γίνει ένας πραγματικός ηγέτης που θα αγαπάει όλους τους πολίτες του και ας τσαλακώσει τον εαυτό του, ας τον θυσιάσει! Τότε ίσως τον συγχωρέσει ο Έλληνας και οι πραγματικοί διαδηλωτές θα τον υποστηρίξουν. Μετά η αστυνομία θα μπορεί να συλλάβει πολύ πιο εύκολα και τους ψευτοεπαναστάτες και τους ταραχοποιούς χωρίς αιτία. Μόνη λύση για να βγούμε από την κρίση είναι να δούμε την αλήθεια κατάματα…

  70. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 09:17:11

    Συμφωνώ με τον Evro

    Αφήστε το πολυτεχνείο και τα κινήματα και τα σκυλεύματα.

    Η χώρα καταρρέει οικονομικά. Όποιος δεν είναι πλουσιος θα πεινάσει όποιος είναι θα φορολογηθεί μέχρι τέλους. Δεν μου αρέσει που κινδυνολογώ, αλλά (χωρίς να βλέπω ποιός κερδίζει) το μόνο που γίνεται είναι ασχολούμαστε με την ανοησία μας την ανεπάρκειά μας και την συναισθηματική επναστατικότητά μας.

    Στο Βατοπέδι "ευθύνες στο ΣΟΕ". Φταίνει οι χορεύτριες, οι καλόγριες, τα πληρωμένα λογιστάκια, σε λίγο θα φταίει ο σκύλος μου.

    Ξυπνάτε, η στείρα αντιπαράθεση τυφλώνει, το καράβι βουλιάζει και συζητάμε για το αν φορούσε σωστή στολή ο μάγειρας.

    Κανείς δεν θέλει εκλογές, κανείς (επιχειρηματίας)δεν πιστεύει ότι ο ΚΚ ο β ξέρει τι κάνει, ένας τύπο θέλουν να βγαίνει και να λέει δυο μπουρδες με ύφος, και τον Αλογσκούφη να μην μας οδηγήσει σε χρεωκοπία (κάτι που από μόνο του είναι δύσκολο). Όλα τα άλλα είναι φούμαρα χωρίς αντίκρυσμα.

  71. βαγγελης avatar
    βαγγελης 10/12/2008 09:20:39

    ΥΓ δεν θεωρω οσους εξεγειρονται οτι ειναι ψευτοεπαναστατες. Ο τιτλος ειναι αποκτημα οσον καταστρεφουν περιουσιες ιδιωτων-πολιτων και τις λεηλατουν.

  72. βαγγελης avatar
    βαγγελης 10/12/2008 09:23:49

    οντως οπως προαναφεραν και αλλοι, η λυση ειναι ειτε καταστροφη πληρης και 'επανιδρυση' πραγματικη, ειτε αντιμετωπιση της αληθειας απο τους πολιτικους καταματα. Δηλαδη να κανουν στην ακρη βαζοντας 'χειροπεδες' στους εαυτους τους ... ας παραμερισουν λαμβανοντας ειλικρινως καθε ευθυνη ....

  73. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 09:28:10

    Ακούω εμβρόντητος στην κρατική ΝΕΤ τα παπαγαλάκια!!! που αιωρούνται στην Δημοκρατία και τρομοκρατούν τους θεατές με το «επιχείρημα» ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ Δίχως Κυβέρνηση .Έλεος αλητάμπουρες . Εσείς και τέτοια «επιχειρήματα» συντηρούν λόγο ΔΙΚΟΥ Σας φόβου και προφανώς συμφερόντων σας το ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ !!! Ποιος είναι ο λόγος να πληρώνω υποχρεωτικά μέσω ΔΕΗ τους φόρους μου ..τέτοια βλέπουν οι νέοι μας, μορφωμένοι ,παραμορφωμένοι και άνεργοι!!!! και ανασφάλιστοι !!!!δημοσιογράφοι .

  74. popolaros avatar
    popolaros 10/12/2008 09:31:13

    Απορώ με ορισμένους που θεωρούν, ότι τα οικονομικά-γεωπολιτικά συμφέροντα της μόνης υπερδύναμης, στην γειτονιά μας, είναι απλά
    συνωμοσιολογίες.
    Δεν έχουν διδαχθεί τίποτα από την ιστορία.

    Από τις βιαίες αλλαγές καθεστώτων σε πολλές χώρες, από οικονομικούς εκτελεστές, από μπορντοροδοκόκκινες 'επαναστάσεις', από εισβολές σε γιουκοσλαβία,αφγανιστάν κ.α,
    από γιαλαντζί Μ.Κ.Ο, από μαιμού ανθρωπιστικές οργανώσεις που παίρνουν γραμμή από
    state department, από κατευθυνόμενα Μ.Μ.Ε...από...από...θα μπορούσα να γράφω μια μέρα.

    Τελικά η μνήμη μας, μοιάζει με αυτή του χρυσόψαρου.

    Το θέμα δεν είναι ο Καραμανλής, ο Παπανδρέου ή η Ντορίτσα.

    Το θέμα είναι ότι έχουμε μεταβληθεί χρόνο με το χρόνο, σε μια χώρα Μειωμένης Κυριαρχίας,τόσο εντός όσο και εκτός.
    Αυτό έγινε με ευθύνη όλων αυτών των κυρίων και πρώτα από όλα με την δική μας.

    Τα γεγονότα αποδεικνύουν καθημερινά, ότι όλοι αυτοί οι κύριοι που ψηφίζουμε, δεν μπορούν να διαχειριστούν ούτε ένα περίπτερο. Πολύ περισσότερο μια χώρα και ένα λαό, με χιλιάδες χρόνια ιστορίας.

    Χίλιες φορές ΝΑΙ.
    Cui bono?
    Ποιός ωφελείται από αυτό το οργανωμένο βάση σχεδίου και SMS, ΧΑΟΣ.

  75. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 09:35:02

    @αποκάλυψη: Αποδεδειγμένα πλαστό έγγραφο. Πώς δεν το πήραν χαμπάρι στο wikileaks ακόμη απορώ.

    @archaeoperyx: Ο Κοσμάς ο Αιτωλός έλεγε "οι πλούσιοι θα φτωχύνουν και οι φτωχοί θα πεθάνουν".

  76. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 09:35:57


    Η λύση είναι μια!
    1.Διαμελισμός της Ελλάδας σε 2-3 κράτη
    2.Στο ένα θα μεταναστεύσουν Έλληνες (κυρίως ακροαριστεροί), μετανάστες και διάφορες άλλες κοινωνικές και πολιτισμικές ομάδες που έχουν πολυπολιτισμική κουλτούρα
    3.Στο άλλο θα μεταναστεύσουν μόνο Έλληνες
    4.Στο τελευταίο θα μεταναστεύσουν όλα τα λαμόγια για να αλληλοφαγώνονται.
    5.Θα υπάρχει διεθνής προστασία για αυτά τα κράτη ώστε να μην κινδυνεύουν από εξωτερικούς εχθρούς.

    Αφού το βλέπετε ΟΛΟΙ ΣΑΣ, ΔΕΝ υπάρχει ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ή ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ! Δεν μπορούν να γίνουν 2 εκατομμύρια Αλβανοί Έλληνες ούτε 600000 Ρομ. Ούτε βέβαια οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες έχουν επιτυχία. Το ίδιο βέβαια συμβαίνει και για ιδεολογικούς-πολιτισμικούς λόγους. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΣΩΣΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΛΛΗΛΟΣΦΑΧΘΟΥΝ!

  77. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 09:38:35

    Σε 12 μήνες, θα βρωμάνε τα χνώτα μας από την πείνα, οι Αλβανοί τουλάχιστον θα κάνουνε τις δουλειές που εμείς δεν καταδεχόμαστε, θα αγοράζουν τα φτηνα διαμερίσματα του κέντρου και θα φέρνουν σοβατζήδες από την πατρίδα τους για τις επισκευές.

    Εμείς θα αναλύουμε πως φταίει ο νεοφιλελευθερισμός για τα τσιφλίκια και τα καρτέλ. (αν είναι δυνατόν... πιο πολύ φταίει για την πείνα στην Ρουάντα)

  78. ΣΟΒΟΚΑΗΣ avatar
    ΣΟΒΟΚΑΗΣ 10/12/2008 09:47:32

    αυτός που ωφελείται είναι η συντηρητική παράταξη. Η θα ανεχτείτε τα σκανδαλά μας την αυταρχικότητα μας και τη παρουσία μας γενικότερα η θα ζείτε αυτό τον εφιάλτη. ΚΟΙΝΟΙ ΜΠΡΑΒΟΙ

  79. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 09:48:14

    Βγάλτε τις κουκούλες ωρέ.
    www.politis-gr.blogspot.com

  80. Σιωπηλός avatar
    Σιωπηλός 10/12/2008 09:51:01

    Ολοένα και πιο συχνά ακούγονται τα περί διαμελισμού της Ελλάδας. Πολύ ενδιαφέρον…


    Με την ευκαιρία πολλά συγχαρητήρια στο Αntinews και στον FactorX για την εξαιρετική δουλειά που έκανε (και) αυτό το 4ήμερο. Ο άψογος συνδυασμός ειδησεογραφικής κάλυψης, αναλύσεως και διαχειρίσεως σχολίων απέδειξε ότι το antinews είναι το κορυφαίο (χωρίς υπερβολή) διαδραστικό ΜΜΕ στην Ελλάδα.

  81. aris avatar
    aris 10/12/2008 09:52:46

    Δεν είναι συναισθηματισμοί αρχαιοπτέρυξ, ΩΜΉ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ
    Για δέστε το παρακάτω, σας θυμίζει τίποτα?
    Εγώ το θυμήθηκα χτες όταν είδα εναν αηδιαστικό εκπρόσωπο του κκε να καταγγέλει ότι οι κουκουλοφόροι βγήκαν απο τα μπλόκ του σύριζα
    Στην πραγματικότητα άλλοι είναι οι κουκουλοφόροι
    και σε τελική ανάλυση οι μόνοι που δεν μπορεις να τους το προσάψεις είναι οι διαδηλωτές και τα ματ, γιατί και οι δυο είναι κουκουλοφόροι από άμυνα.

    οι κουκουλοφόροι των οφσορ,
    οι κουκολοφόροι των εισαγγελέων που μεταμορφώνουν τα γκλόμπ σε ζαρτινιέρες και καταδικάζουν με ενοχοποιητικά στοιχεία τα πράσινα παπούτσια
    οι κουκουλοφόροι των επιταγών εμού του ιδίου
    οι κουκουλοφόροι του όλα έγιναν νόμιμα και ηθικά
    οι κουκολοφόροι της κρίσης που ήρθε απο το πουθενά
    και των αναγκαστικών απολύσεων
    οι κουκουλοφόροι των θυσιών για την αναπτυξη πριν
    οι κουκουλοφόροι των καμερών
    οι κουκουλοφόροι των ΜΜΕ που μας οδηγούν όπως ο τσοπάνης τα πρόβατα με την γκλίτσα
    οι κουκουλοφόροι των επίσημων συνδικαλιστών που τα κάναν πλακάκια με τις κυβερνήσεις και την μια μέρα είναι συνδικαλιστές και την άλλη υπουργοί
    εκεί ψάξτε για κουκουλοφόρους

    για δέστε παρακάτω και κάντε τους συνειρμούς σας

    ΠΑΝΣΠΟΥΔΑΣΤΙΚΗ Νο 8

    ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΗΣ ΈΝΩΣΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

    ΓΕΝΑΡΗΣ – ΦΛΕΒΑΡΗΣ 1974 – Αριθ. Φύλλου 8

    Σαν υπεύθυνη Συντονιστική Επιτροπή Αγώνα του Πολυτεχνείου καταγγέλλουμε σ’ όλο το σπουδαστικό κόσμο, τη νεολαία και το λαό τις αφηνιασμένες προσπάθειες της χουντικής ΚΥΠ και των πληρωμένων πραχτόρων της να διαστρέψουν, απ’ την αρχή της μεγαλειώδικης εκδήλωσης μας του Πολ/χνειου, τη πορεία και το περιεχόμενο της. Καταγγέλλουμε τη προσχεδιασμένη εισβολή στο χώρο του Πολ/χνειου τη προσχεδιασμένη εισβολή στο χώρο του Πολ/χνειου τη Τετάρτη, 14 του Νοέμβρη, 350 περίπου οργανωμένων πραχτόρων της ΚΥΠ, σύμφωνα με το προβοκατόρικο σχέδιο των Ρουφογάλη – Καραγιαννόπουλου, με βάση τις εντολές του παραμερισμένου τώρα τέως πρωτοδικτάτορα Παπαδόπουλου και της αμερικανικής CIA, με σκοπό να προβάλουν με κάθε μέσο τραμπουκισμού και προβοκάτσιας γέλια και αναρχικά συνθήματα και συνθήματα που δεν εκφράζανε τη στιγμή και τις συγκεκριμένες δυνάμεις. Για να μπορέσουν έτσι ν’ απομονώσουν το κίνημα μας και την εκδήλωση μας του Πολυτεχνείου απ’ το σύνολο του λαού και της νεολαίας. Για να μπορέσουν παραπέρα, κατασκευάζοντας (και με τη βοήθεια των χουντικών μέσων ενημέρωσης) την εικόνα μιας μεμονωμένης εξτρεμιστικής επαναστατικοαναρχικής εξέγερσης που δεν έχει τη συμπαράσταση του λαού, να ξαναχρησιμοποιήσουν το χιλιοτριμμένο πρόσχημα του «επαπειλούμενου κοινωνικού καθεστώτος» για να δικαιολογήσουν την επαναφορά του στρατιωτικού νόμου και το δυνάμωμα της αιματηρής τρομοκρατίας. Ενέργειες που οι αμερικανοί, η CIA και η χούντα είχαν από καιρό πάρει την απόφαση να επιβάλουν, ύστερα απ’ τη παταγώδη αποτυχία της χουντομαρκεζινικής προσπάθειας καθήλωσης και εκτόνωσης της λαϊκής πάλης και τη φοβερά επικίνδυνη για τη τύχη της εξουσίας τους ανάπτυξη των πιο σύνθετων αντιδικ/κων αγώνων του λαού ενάντια στη πρωτοφανή καθίζηση του βιοτικού του επιπέδου και τη φασιστική σκλαβιά. Απόφαση που ενισχυόταν σημαντικά και από την άσχημη τροπή που πήρε το Μεσανατολικό πρόβλημα για τα συμφέροντα του ιμπεριαλισμού και ειδικότερα του αμερικανικού, κάτω από τα πλήγματα του αγώνα των αραβικών λαών, καθώς κι απ’ την όξυνση των αμερικανοευρωπαϊκών αντιθέσεων και ανταγωνισμών στον οικονομικό αλλά και το πολιτικοστρατιωτικό τομέα από αφορμή το Μεσανατολικό και απ’ το βάθεμα της οικονομικής κρίσης.

    Το σχέδιο όμως, των Ρουφογάλη, Καραγιαννόπουλου, Παπαδόπουλου, CIA απέτυχε παταγωδώς. Το οργανωμένο φοιτητικό μας κίνημα δίνοντας τη πιο αποφασιστική μάχη του απομόνωσε και συνέτριψε τους προβοκάτορες. Η επίθεση του συρφετού των χαφιέδων και των ψευτοεπαναστατών που σαν τα κοράκια πολιορκούν χρόνια τώρα να διαβρώσουν τις αντιδικτατορικές, φοιτητικές ιδιαίτερα, δυνάμεις (όχι χωρίς επιτυχία πρέπει να ομολογήσουμε εκεί όπου η απειρία, ο ανυπόμονος υπερενθουσιασμός και ο κάλπικος υπερεπαναστατισμός τους ανοίγουν διάπλατα τις πόρτες) βρήκε αντιμέτωπο το σπουδαστικό κόσμο που κράτησε σταθερά τη συνεπή χαραγμένη πορεία του.

  82. Γιώργος avatar
    Γιώργος 10/12/2008 09:56:59

    Σπατάλη χρήσης των οφθαλμών, να προσεχθεί στην επόμενη ανάλυση παρακαλώ...

    Οι αγγλοσάξονες που ασχολούνται με την Ελλάδα και ο προβληματισμός των Ευρωπαίων για την αδυναμία ενός οκνηρού ανεπάγγελτου που οδηγεί τις τύχες της χώρας.

    Και για να μιλήσω και στην γλώσσα σας, "40 και πρώτη, πρώτη σου είπα..."

  83. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 09:57:24

    koinos_nous -Ας την βγάλει επιτέλους ο Πρώτος πολίτης της χώρας .Έχει άλλη δουλεία να κάνει ?

  84. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 09:57:31

    ΟΚ. Το είπε ο Κοσμάς, και φταίνε οι Αμερικάνοι. Κατβάζω ρολλά και περιμένω το τέλος (ή πάω να μαθητεύσω παρά τω Εφραιμ να κονομήσω, ή πάω να πετάω πέτρες, να εκτονωθώ).

    Όσο για τους "έλληνες" και τον διαμελισμό τους (τι φρούτο είσαι εσύ βρε παιδί μου...) Απόγονοι όλων των αρχαίων είμαστε, αλλά και αρβανίτες, σλάβοι, φραγκολεβαντίνοι, τούρκοι και proud of it. Μην ντρέπεστε, ο άντρας κάνει την γενιά, κι όχι η γενιά τον άντρα. Την γλώσσα του Ομήρου εμείς την μιλάμε.

  85. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 09:57:55

    Και ποιά είναι η χούντα σήμερα? Η δημοκρατία?

  86. βαγγελης avatar
    βαγγελης 10/12/2008 10:02:43

    δε μαρεσει να χωριζουμε τους ελληνες σε ακροδεξιους, ακροαριστερους κλπ. Οχι πως δεν υπαρχουν, ωστοσο δεν ειναι αυτοι το προβλημα. Αυτοι ειναι αποτελεσμα του προβληματος. 'Κολλημενοι' προς μια 'διευθυντικη ιδεολογια' θα υπαρχουν παντα, οπως υπηρχαν ανεκαθεν. Το ουσιαστικο ειναι οι πολλοι τι κανουν. Οι πολλοι που θελουν μια ησυχη, ομορφη, με αρχες και δικαιοσυνη διαβιωση. Αυτοι ειναι που πρεπει να τραβηξουν το καραβι που βουλιαξε απο το βυθο, θα το καθαρισουν απο τα αποβρασματα και απο τη 'γλιτσα' και να το επιδιορθωσουν στα 'ναυπηγια' της κοινωνικης και ανθρωποκεντρικης ζυμωσης. Αν ολοι μας εχουμε στοχο τον ανθρωπο, το συνανθρωπο και αποφασισουμε να αγαπαμε τη ζωη και το διπλανο μας τοτε ισως καταφερουμε να διωξουμε τα πνευματα του παρελθοντος και να ορθοποδησουμε πραγματικα και οχι απλα να παρουμε μια βαθεια ανασα για το μακροβουτι στην αβυσσο. Ευελπιστω οτι θα αποδειξουμε οτι αξιζουμε καλυτερο μελλον

  87. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 10:03:00

    Κουκουλοφόροι απο άμυνα ε? ωραιότατη νοητική κολοτούμπα και λοιποί λογικοφανείς ακροβατισμοί στο κειμενο του Aris. Περίμενα περισσότερα από σένα

  88. Evros avatar
    Evros 10/12/2008 10:04:29

    Έχετε σκεφτεί ότι κανένας δεν μιλάει για την κατάσταση της οικονομίας εδώ και 4 μέρες. Ο πιο κερδισμένος από τις φασαρίες είναι ο Αλογοσκούφης. Ξυπνήστε!!! η οικονομία βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού. Η υποβάθμιση της ζωής μας είναι σίγουρη. Απλά δεν ξέρουμε το πόσο. Κινδυνεύουμε να γίνουμε λαθρομετανάστες στην χώρα μας. Άντε εγώ έχω τον μπαχτσέ μου, τα μελίσσια μου κάτι θα φάω; Εσείς στην Αθήνα θα τρώτε ο ένας τον άλλο.

  89. osaperas avatar
    osaperas 10/12/2008 10:09:03

    Προς τους σοβαρούς αναλυτές και όχι τα διάφορα νούμερα που έίδαν φως (σοβαρό σάιτ) και μπήκαν να πουν την παπαριά τους.

    Απλά άτολμη η κυβέρνηση Καραμανλή;
    Απλά άτολμη;
    Δεν τόλμησε να κάνει τι δηλαδή;

    Σε άλλη χώρα εγιναν τα δεκάδες μικρά και μεγάλα οικονομικά σκάνδαλα υπουργών και των πέριξ αυτών;

    Σε άλλη χώρα εμφανίσθηκε το φασιστικό μοντέλο ΘΡ;

    Σε άλλη χώρα οι πολίτες της φτύνουν αίμα για να επιβιώσουν στην καθημερινότητα;

    Τι παραπάνω έπρεπε να γίνει δηλαδή για να ξεσπάσει (σήμερα ή αύριο δεν έχει σημασία) κάποια κοινωνική αναταραχή;

    Ο καλύτερος σύμμαχος των αμερικανών για την (υποτιθέμενη) επιθυμία τους να ανατραπεί ο μεγάλος ηγέτης της περιοχής Καραμάνλής ήταν ο ίδιος ο Καραμανλής.

    ΥΓ
    Σε αυτό εδώ το σάιτ είχα διαβάσει-αν δεν κάνω λάθος- για το πόσο σοβαρά παίρνουν οι αμερικανοί το κάθε Καραμνλή της περιοχής και για το πόση ενέργεια θα ξοδέψουν για να ατον ανατρέψουν

  90. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 10/12/2008 10:09:51

    έβρο, να τα προσέχεις τα μελίσσια σου. Με αυτό τον ήπιο καιρό θα νομίσουν ότι ήηρθε η άνοιξη, θα γεννήσουν θα φάνε τα αποθέματα, θα γυρίσει χειμώνας και θα τις χάσεις...

    με συν-μελισσοκομικούς χαιρετισμούς...

  91. Lakis, Spain avatar
    Lakis, Spain 10/12/2008 10:10:10

    Lysaksan merikoi na lene oti sthn Patra htane Xrysaygites aytoi pou amynthikn.

    DEN EINAI ETSI (atagomai en merei apo ekei)!

    Htane Emporoi kai katasthmatarxes kathws ai kapoioi polites.

    Eplhroforhthin oti to ksylo epefte meta mousikhs.

    Oi misoi koukouloforoi/pliatsikologoi syrthikan sto Panepisthmio kai oi alloi misoi ekleban podhlata (!!!) gia na bgoune apo thn polh zwntanoi!

    Pasoktzhdes, deksioi, oloi mazi me ksyla, ropala, petres apwthisan tous rempelous!

    Hte aresei ayto stous Stalinofasistes edw pera mesa hte oxi etsi htane!

    Ki etsi tha ksanaginei!

    H "Dhmolratia" pou eixate sto anatoliko mplok mexri to 1990 katerreye anepistrepti parte to xampari gia na bgeite kai apo to perithwrio.

  92. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 10:10:27

    Μια τελευταία παρότρυνση (αν μου επιτρέπετε) ο Μπουλης και ΓΑΠ αντί Pley Steison ας μάθει το civilizacion είναι ποιο δημοφιλές στους νέους μας .

  93. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/12/2008 10:10:42

    Δέν υπάρχει σύγκριση μεταξύ Πολυτεχνείου και σημερινών.
    Το Πολυτεχνείο ήταν εξέγερση εναντίον μιας δικτατορίας και ενός παράνομου καθεστώτος.
    Σήμερα απειλείται με κατάλυση το δημοκρατικό Σύνταγμα.Κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να υπερασπίσει τη Δημοκρατία και το Σύνταγμα από αυτούς που τα απειλούν.

  94. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 10:10:51

    Η οικονομία του Δυτικού κόσμου πέφτει ήδη από το γκρεμό. Και με υψηλή ταχύτητα...

  95. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/12/2008 10:13:06

    @ Lakis
    Δεν εχει σημασία αν οι Πατρινοί ήταν καταστηματάρχες ή χρυσαυγίτες.Το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι απαραβίαστο κατά το Σύνταγμα και κάθε Ελληνας έχει το δικαίωμα να το υπερασπίσει.

  96. Orestios avatar
    Orestios 10/12/2008 10:14:31

    @ Ο (ι)σαπέρας
    Για πήγαινε ισαδώθε
    τσιμπάς και κίνηση στο blog σου. Συμφωνώ κατά ένα μέρος μαζί σου

  97. Στελιος avatar
    Στελιος 10/12/2008 10:16:17

    Ευτυχως εχουν μεινει και καποιες φωνες λογικης εδω μεσα. Αυτα που γραφει ο Προφητης, αναξια λογου. Κοιταει το δεντρο (σπασιματα καποιων μαγαζιων) και οχι το δασος (εκρηξη για το πολιτικοκοινωνικο κενο που υπαρχει).

    Σαν νεος ζητω απο τους συνομηλικους μου να μη δινουν σημασια στις θεωριες συνωμοσιας που διαβαζουν εδω μεσα και να κατεβουν σημερα στις ειρηνικες πορειες. Ειναι μεγαλη ευκαιρια να αλλαξουμε καποια πραγματα. Οι προηγουμενοι πρεπει να αποχωρησουν, ξεκινησαν λαμπρα την κοινωνικη και πολιτικη τους πορεια με το Πολυτεχνειο και την τελειωνουν τωρα αφηνοντας το Κρατος σε αθλια κατασταση να υπολειτουργει και να κρεμονται ολα απο μια κλωστη.

    Ολοι εδω που σχολιαζετε τα παιδια για τα μπουκαλια και τα νερατζια να πατε να τους μιλησετε. 15 χρονων παιδια βλεπουν το Κρατος, το οποιο το μονο που τους εγγυαται ειναι οτι θα εχουν χειροτερη ζωη απο τους γονεις τους, να σκοτωνει ενα 15χρονο παιδι.

    Οχι αλλο απαθεια, ηρθε η ωρα των ΝΕΩΝ που τους ξεζουμιζετε με τα 700 ευρω και κρατανε την οικονομια στις πλατες τους. Τερμα στην απαθεια και τα κηρυγματα των πολιτικαντηδων και ολων αυτων που λυμαινουν το δημοσιο λογο τοσο καιρο. Αυτοι μας εφεραν εδω που ειμαστε.

  98. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 10:29:34

    Archaeopteryx-Δες και την είδηση για την συμφωνία ΔΕΗ- ΔΕΠΑ καταναλώσεις Φ.Α. .Άρα και επίσημα σε ύφεση .

  99. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 10:32:16

    @ataktos 93
    Βλέπεις είμαστε όμηροι του Αλαβάνου του Λαζόπουλου "να μην ηρεμήσουν τα παιδιά" και όλων των "εξεγερμένων" γύφτοι πακιστανοί εξαιρούνται.
    Αν ήταν στο χέρι μου θα τους είχα γαμήσει από την πρώτη μέρα.

  100. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 10:35:12

    AnonymousX-τώρα να δούμε ποια Ελλαδιτσα θα προτιμήσεις και ποιος θα σε χρηματοδοτήσει .

  101. προβατο avatar
    προβατο 10/12/2008 10:36:36

    1απορία

    αν ήταν το πασοκ στην κυβέρνηση τι θα έκανε;

  102. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 10:38:05

    koinos_nous- συμπάσχω στα ψυχολογικά σου ,προτείνω να επισκεφτείς κανέναν συνονόματο μου .Είναι κορυφές στο είδος αυτό .

  103. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 10:39:33

    @προβατο:

    Ό,τι έκανε το 1995.

  104. aris avatar
    aris 10/12/2008 10:40:51

    Χριστόδουλος Ξηρός

    «Δεν συμφωνώ ότι αυτοί όλοι ,σε όλη την Ελλάδα οι χιλιάδες άνθρωποι που ξεσηκώθηκαν, ότι ήταν κουκουλοφόροι και αν ήταν κουκουλοφόροι είμαι κι εγώ κουκουλοφόρος γιατί εγώ μπορεί να είμαι πίσω από τα σίδερα αλλά η ψυχή μου αυτή τη στιγμή είναι στα οδοφράγματα, είναι στο πεζοδρόμιο μαζί με τον λαό που αγωνίζεται ενάντια στην κρατική βία και την καταστολή και στο απάνρωπο πρόσωπο του κράτους.»

    «Η εν ψυχρώ δολοφονία του 15χρονου μαθητή που έχει συγκλονίσει το πανελλήνιο δεν είναι ένα μεμονωμένο γεγονός που δείχνει να αμαυρώνει την εικόνα της Αστυνομίας, όπως πολλοί προσπαθούν να παρουσιάσουν. Αν ρίξουμε μία σύντομη ματιά στο πιο κοντινό χρονικά διάστημα, θα θυμίσω: Σιδέρης Ισιδωρόπουλος, Κουμής, Κανελλοπούλου, Καλτεζάς, Τεμπονέρας, Κ. Μαρούση ή αν θέλετε σε πολύ κοντινότερο χρόνο απαγωγές Πακιστανών, σωρεία από δολοφονίες μεταναστών. Πέρσι σε διαδήλωση για το άρθρο 16 ειδικός φρουρός πυροβολεί το πλήθος. Πρόπερσι η ζαρντινιέρα. Πέρσι ο σωματοφύλακας του Βερελή πυροβολεί και τραυματίζει φοιτητή. Βασανιστήρια στα Αστυνομικά Τμήματα. Έχει φτάσει ειδικός φρουρός να ληστέψει Πακιστανό. Αυτή είναι η πραγματική εικόνα της Αστυνομίας αλλά και του πολιτικού πολιτισμού μας που ανέχεται όλα αυτά. Όχι απλώς δεν παίρνει μέτρα αλλά τα συγκαλύπτει και τα δικαιολογεί. Μετά από όλα αυτά ποιος θα μπορούσε να πει ότι η προχθεσινή δολοφονία του 15χρονου μαθητή είναι η εξαίρεση. Δυστυχώς, μόνο από τύχη δεν έχουμε και άλλα θύματα. Και για μία ακόμη φορά, επίσης βλέπουμε την εξοργιστική άρνηση κάθε ευθύνης των πολιτικών. Το θέατρο της μη αποδοχής δεν πείθει. Αυτό που κάνει την κατάσταση ακόμα πιο τραγική και φουντώνει ακόμα περισσότερο την απολύτως δικαιολογημένη οργή του κόσμου, εκτός από την αλαζονική άρνηση των διαχειριστών της εξουσίας να αναλάβουν τις ευθύνες τους, είναι και η ξεφτίλα του συμψηφισμού που προσπαθεί να περάσει στον κόσμο μεγάλη μερίδα των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Όλο το ρεπορτάζ τους για την εγκληματική πράξη του αστυνομικού αποτελείται από παρουσίαση ζημιών που προκλήθηκαν από τους «κουκουλοφόρους», το θρήνο για τις χαμένες περιουσίες και τα καμένα καταστήματα που αποφεύγουν επιμελώς να μας πουν ότι είναι κυρίως τράπεζες, δημόσια κτίρια και μεγάλα σούπερ μάρκετ. Υποκριτές. Η απόλυτη αξία της ανθρώπινης ζωής συμψηφίζεται με σκουπιδοτενεκέδες. Βάρβαροι, αυτός είναι ο πολιτισμός σας. Αλλά την καλύτερη απάντηση δεν θα τη δώσω εγώ αλλά ο πρόεδρος των εμπόρων που δήλωσε χτες στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης: «Σήμερα δεν μπορούμε να μιλάμε για ζημιές». Όσο για την «καραμέλα» των 50, 60 κουκουλοφόρων είναι πλέον τόσο μπαγιάτικη που βρωμάει. Μια τέτοια παιδαριώδης και απλοϊκή θεωρία που λανσάρεται επιμελώς από τα μέσα δεν αρκεί πλέον να εξηγήσει την απόλυτα δικαιολογημένη αντίδραση του λαού ενάντια στο πιο σκληρό και απάνθρωπο πρόσωπο της εξουσίας, που είναι φυσικό και αναμενόμενο να αναγεννά τη λαϊκή αντιβία και αυτοάμυνα. Κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις πλιατσικολόγων, που δυστυχώς πάντα υπάρχουν και που το κίνημα πρέπει να ξεβράσει, δεν αρκούν για να αμαυρώσουν το μεγάλο αυτό αγώνα. Υπάρχει συσσωρευμένη οργή στην κοινωνία, ανέχεια, ανεργία, οικονομική κρίση από τη μία, βαθύπλουτοι αλαζόνες πολιτικοί, εξωνημένοι δικαστές, Μ.Μ.Ε κουκουλόπουλοι, χρυσοφόροι τράγοι από την άλλη. Πλήρης διάλυση θεσμών, μηχανισμών, νοσοκομεία χωρίς φάρμακα και γάζες, παιδεία ξεχαρβαλωμένη, όλα υπό διάλυση. Μην ξεχνάμε πέρσι κάηκαν 85 άνθρωποι, δεν πλήρωσε κανείς. Οι μόνοι μηχανισμοί που λειτουργούν ακόμα άψογα είναι οι μηχανισμοί της διαρπαγής, βλέπε ομόλογα, Ζαχόπουλος, Βουλγαράκης, Ρουσσόπουλος, Καραμανλής, Εφραίμ και οι μηχανισμοί καταστολής φυσικά. Τι περιμένουν; Να μας δώσουν ένα κατοστάρικο επίδομα θέρμανσης και να τους ξαναψηφίσουμε; Άλλωστε οι «καταστροφές» που προβάλετε δεν είναι τίποτα μπροστά στην καταστροφή που προκάλεσαν και προκαλούν στον τόπο οι πολιτικοί. Ξεπούλημα εθνικών δικαίων, διαρπαγή, λεηλασία, εγκατάλειψη, κατάρρευση της οικονομίας και στο τέλος να μας πυροβολούν. Οι κουκουλοφόροι που επικαλείστε δεν είναι 50, 60 είναι χιλιάδες. Θα το πάρετε χαμπάρι σύντομα, όταν θα γίνουν εκατομμύρια και σας πνίξουν. Γιατί δεν είναι αυτό που θα θέλατε, αλλά η κοινωνική αδικία που ξεχειλίζει το ποτάμι της οργής και βγάζει τον κόσμο στους δρόμους. Όσο για το δήθεν άβατο των Εξαρχείων που είναι καθαρά δημιούργημα των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, η πραγματικότητα μιλάει από μόνη της. Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Γιάννενα, Ηράκλειο, Χανιά, Κομοτηνή, Πύργος, Αλεξανδρούπολη, Βόλος, Τρίπολη, Αγρίνιο, Μυτιλήνη, Καβάλα και άλλα. Δεν νομίζετε ότι τα Εξάρχεια έχουν μεγαλώσει λιγάκι;»

  105. καλά μυαλά avatar
    καλά μυαλά 10/12/2008 10:44:18

    Φάκτορα, το σχόλιο σου αντανακλά τις απόψεις πολλών που εκφράστηκαν εδώ μέσα, με διάφορες θεωρίες περί σόρων και λοιπά παραμύθια της χαλιμάς.

    Κάποιοι απλά είστε εκτός τόπου και χρόνου και προσπαθείτε να κριτικάρετε κάτι που δεν καταλαβαίνετε.

    Κάποιοι άλλοι έχετε όφελος προφανώς να τεντώνετε τη χλαπάτσα περί νέας τάξης - τις γνωστές παπαριές του ρεσάλτο.

    Σε θεωρούσα κάπως σοβαρό φάκτορα - έκανα λάθος και απλά σταματώ να ακούω αυτά που λες. Οχι γιατί διαφωνώ μ'αυτά που λες αλλά γιατί έδειξες ότι έχεις ατζέντα, την οποία και προωθείς.

    Οι φωτιές των τελευταίων ημερών δεν καίγανε κτίρια και τσιμέντα. Τσουρουφλίζανε μυαλά και συνειδήσεις. Αλλα κάποιοι δεν έχετε ούτε μυαλό και απλά αδυνατείτε να κατανοήσετε ακόμα και τα πλέον στοιχειώδη.

    Καληνύχτα και καλή τύχη.

  106. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 10:44:37

    2απορία
    Πότε άλλοτε είχε μια κυβέρνηση τέτοια μεταχείριση από ΜΜΕ;
    Μόνο το 89 όταν έτσουζε τους εκδότες ο Κοσκωτάς και είχαν αποφασίσει να ρίξουν πάση θυσία τον Παπανδρέου.
    Στο χρηματιστήριο δεν ενημέρωναν "αντικειμενικά";

  107. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 10:46:25

    Μάνος Χατζιδάκης, 85, χωρίς εξέγερση της νεολαίας

    Φυσικά και είναι αθώοι κι όσοι είδαν τις περιουσίες τους να καταστρέφονται, αλλά όταν έχουμε ένα θύμα, και μάλιστα 15 χρόνων, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ζημιές, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ενοχλημένους και αγανακτισμένους με εκείνους «που δεν εννοούνε να παραδεχτούν πως η όποια ελευθερία ανήκει μόνο στους αστυνομικούς και τους ηλικιωμένους» και «αντιδρούν άτεχνα, ανοργάνωτα, ίσως με αφέλεια, σ΄όλην αυτή την οργανωμένη κρατική ασχήμια», όπως έγραφε ο Μάνος Χατζιδάκις στο περιοδικό «Τέταρτο», τον Ιούνιο του 1985.

    Δεν θα μιλήσουμε για δίσεκτους καιρούς, ούτε για κείνη την προφητική «μοβ σκιά Μαϊου» του Μάνου, «το ανενδοίαστο ψέμα, επίσημο προσωπείο των πολιτικών και την αστυνομία, σπλάχνο εκ των σπλάχνων μας, να εκπροσωπεί ό,τι χολεριασμένο κι άρρωστο κρύβει βαθιά του ο άνθρωπος για να προστατέψει μ' έναν ακάθαρτο μανδύα τις έννοιες έθνος, πατρίδα, σπίτι, εκκλησία, κράτος και οικογένεια. Εννοιες ιερές, που έγιναν πανάθλιες απ' όσους ανέλαβαν με αυθαιρεσία ανάξια να τις φρουρήσουν (μη νομιστεί πως τα΄χω με τους αστυνομικούς. Εχω πολλούς φίλους μες στο σώμα και ξεύρω πόση τιμιότητα κι ευθυκρισία περιέχουν. Μα ο αγώνας που θα περιγράψω τους έχει απ΄τη μεριά τη σίγουρη, του μη δικαίου, την αντιπαθή. Κι εγώ εξαρχής εδιάλεξα το μέρος που μ΄εκπροσωπεί. Και τάχτηκα μαζί τους. Γιατί εξακολουθώ να είμαι δύσκολος και νέος)». Σήμερα, που «σαν από στεναγμό θεού, ένας ίσκιος μεγαλώνει», συζητάμε για ζωές, που φύγανε λάθος.

    για την αντιγραφή ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΤΖΩΡΤΖΙΝΑΚΗ, ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

  108. pandora avatar
    pandora 10/12/2008 10:48:54

    Ευφυές κείμενο αλλά υπερβολικό και ανεδαφικό στα σημεία.
    1. Φτάνει πια αυτή η καραμέλα περί Αμερικανικού δαχτύλου. Όλες τις κατάρες της φυλής και τα λάθη μας τα φορτώνουμε εύκολα σε συνωμοσίες της Αμερικής. Μήπως φταίμε κι εμείς για ότι συμβαίνει;
    2. Αυτό το κράξιμο στη νέα γενιά των μπούληδων όπως λίγο ως πολύ τους παρουσιάζετε να το πάρετε πίσω και να το απευθύνετε στους γονείς που τους ανέθρεψαν. Γενιές όπως του Πολυτεχνείου και της αντίστασης σήμερα βολεμένες και υποταγμένες στο σύστημα ποιο παράδειγμα και ποια πολιτική συνείδηση μεταφέρουν σ΄αυτά τα παιδιά;
    3. Επειδή δεν μας βρίσκεται κανένας Μαχάτμα στην αναμονή θα πρέπει να λουστούμε κι άλλο τον Κωστάκη και συμμορία του;

  109. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 10:51:53

    @Aris 116
    Για να καταλάβουμε ο Ξηρός ειναι κοινωνικός επαναστάτης, είναι το ειδωλό σου, τι εκπροσωπεί για σένα;

  110. Giannis avatar
    Giannis 10/12/2008 10:52:40

    Πού ανήκει αυτός που είναι υποτελής μισθωτός στην επαγγελματική του απασχόληση και ταυτόχρονα στυγνός εργοδότης στην οικιακή βοηθό που του εξασφαλίζει αξιοπρεπείς συνθήκες προσωπικής διαβίωσης;

    Ξέρεις πολλούς μισθωτούς να έχουν υπηρετικό προσωπικό? Τι αρλούμπες είναι αυτά που λες?
    Οι κοινωνικοί αγωνιστές δεν φοράνε κουκούλες. Και δεν καίνε βιβλιοθήκες.
    Σωστό! Δεν περασε από το μυαλό σου ότι μπορεί να είναι προβοκάτορες και υπάλληλοι της ΚΥΠ? Δεν καταλαβαίνεις ότι όταν η οργή ξεχειλίζει δεν υπάρχουν συνετές σκέψεις?

    Την προοπτική να δουλέψουν δεν την εξετάζει κανένας. ( Για το «πού θα δουλέψουν» μπορούν να ρωτήσουν 2 εκατ. αλλοδαπούς).
    Ναι στα φανάρια να καθαρίζουν τζάμια και να εργάζονται ανασφάλιστοι.. Βρε ουστ εγκάθετε
    Οι Αμερικανοί γκρεμίζουν τον Καραμανλή
    Την σύμβαση με την Microsoft του 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων ποιος την υπέγραψε?
    Όπως είχα πει και παλαιότερα μερικοί εγκάθετοι και βαλτοί Νεοδημοκράτες, προωθούν σενάρια συνωμοσίας για να σώσουν αυτήν την άχρηστη κυβέρνηση. Τα ερωτήματα παραμένουν:
    Η CIA έκανε το Βατοπέδιο?
    Η CIA έκανε τα Ομόλογα?
    Η CIA έκανε το κομματικό κράτος των τρωκτικών της ΝΔ?
    Η CIA έκανε τους κουμπάρους της ΜΕΒΓΑΛ με τις μεγάλες μίζες?
    Η CIA πρότεινε να αναθεωρηθεί το άρθρο 24 για να γίνουν τα δάση οικόπεδα?
    Η CIA έκανε χρεωκοπημένους οργανισμούς (ΔΕΗ και ΟΣΕ)?
    Η CIA μείωσε την φορολογία των επιχειρήσεων και αύξησε τους φόρους στους πολίτες?
    Η CIA ευθύνεται για τα golden boys της ΝΔ που παίρνουν εκατομμύρια ενώ ο λαός πεινάει?
    Ποιος ωφελείτε? Μα φυσικά η άθλια κυβέρνηση της ΝΔ που αντί να πάρει πόδι , στηρίζεται στα αντανακλαστικά των συντηρητικών πολιτών για ασφάλεια..

    Βρε ουστ εγκάθετοι

  111. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 10/12/2008 10:52:56

    Ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου των ελίτ, των εκφραστών του πολίτη και των οικονομικών συμφερόντων εκλαμβάνει και φαίνεται, την κοινωνική αναταραχή ως απειλή, ως κίνδυνο που μπορεί να πλήξει τα προνομία του.
    Έτσι, φτάνουμε να πούμε ότι σήμερα αυτό που προέχει είναι να γίνουν σοβαρές δομικές αλλαγές τόσο στον τρόπο λειτουργίας όσο και στη δομή το συστήματος.
    Αν παγιωθεί η αθλία κατάσταση, αυτό που θα ακολουθήσει δεν θα είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα έρθουν.

  112. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 10:54:15

    @122 koinos_nous

    για μένα κάποιος που και από τη φυλακή καταλαβαίνει με τον κοινό νού τι γίνεται αυτές τις ημέρες, κάτι που δεν καταλαβαίνουν πολοί έξω από τις φυλακές και άλλα ευαγή ιδρύματα

  113. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 10:55:12

    @pandora του γνωστού ΦΕΚ;
    Εσύ τι προτείνεις το giorgo η Αλέξης;

  114. aris avatar
    aris 10/12/2008 10:55:43

    @ koinos_nous
    ένας άνθρωπος που λέει αλήθειες είναι φίλε
    μου φτάνει αυτό

  115. alone avatar
    alone 10/12/2008 11:03:59

    Αντί να μπούμε σε άγονη αντιπαράθεση αγώνων χαρακτηρισμών και απόψεων
    για την ανάλυση του Προφήτη και όσων σκεφτονται με παρόμοιο τρόπο θέλω να το δούμε λίγο διαφορετικά.

    1. Η απάντηση στο ερώτημα "Ποιος ωφελείται" δεν έχει απαραίτητα μια μονοσήμαντη απάντηση.Πιθανόν να ωφελούνται και ο A και ο B και ο G για διαφορετικούς λόγους, έστω αν ο A ο B και ο G έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και προθέσεις.
    Έτσι και αν δεχτούμε ακόμα την άποψη ότι ωφελούνται οι Αμερικανοι, αυτό δεν αποκλείεει το ενδεχόμενο να ωφελούνται και οι μη προνομιούχοι έλληνες με έμμεσο τρόπο από την αφορμή κινητοποήσεις και ενεργής
    συμμετοχής , από την έμπρακτη εκδήλωση μηδενικής ανοχής στα τεκταινόμενα κτλ.( Μην σταθείτε στην ουσία του παραδείγματος που λέω).

    2 Η παραπάνω λογική υπόθεση αποδεικνύει ότι και οι προθέσεις αυτών που ενεργούν δεν είναι μονοσήμαντα ορισμένες. Αυτό βεβαια το παραδέχεται ο Προφήτης με την απλοϊκή αντίληψη ότι οι οι δρώντες είναι πιόνια των αφανών συμφερόντων που τους καθοδηγούν. Αυτή η αντίληψη υποκρύπτει την πεποίθεση ότι οι πολίτες μιας κοινωνίας αποτελούν ΜΟΝΟ αντικείμενα της ιστορικής εξέλιξης
    Τα ypokeimena που καθορίζουν τις εξελίξεις είναι οι έχοντες ΕΞΟΥΣΊΑ.
    Απλουστευτική και αντιεπιστημονική αντίληψη για τis χαοτικes και πολύπλοκes αλληλεπιδράσεις που ορίζουν την κοινωνική εξέλιξη.
    Ακόμα λοιπόν και αν ypothesoume καλόπιστα τον ισχυρισμό ότι οι oi Aδρώντες
    καθοδηγούνται από τα X sumferonta, οο προθέσεις των A μπορούν να
    αναπτύξουν μια κοινωνική επιρροή που μεταβάλλει την ιστορική εξέλιξη με τρόπο
    όχι γραμμικό και προβλεπόμενο για τα kiss συμφέροντα.


    Με παρόμοια λογική μπορώ να θέσω το ερώτημα ποιος ωφελείται από την υοθετήση της άποψης του Προφήτη.Σίγουρα η ΝΔ που ηρωποιεί τον Καραμανλή, ή τη συντήρηση του συστήματος.Με τη απλουστευτική αυτή λογική αυτόματα
    μπορώ να συμπεράνω αντίσοιχα για τις προθέσεις και το ρολο του Προφήτη
    Είναι ασφαλές το συμέρασμα μου;


    ε κάθε ιστορική στιγμή οι προθέσεις και οι στόχοι κοινωνικών ομάδων
    που αποφασίζουν και "δρουν" -είτε με την ψήφο τους σε ήρεμες περιόδους είτε στα πλαίσια mis εξέγερσης μικρής η γενικευμένης- μπορεί παράλληλα να εξυπηρετούν τα kiss και why συμφέροντα ξένα από τους στόχους τους.
    Αυτό δεν ακυρώνει την πρακτική αξια της προσπάθειας τους ούτε
    προκαθορίζει μονοσήμαντα το αποτέλεσμα.

    Αν λοιπόν οι Αμερικανοι έχουν πρόθεση να ρίξουν τον ΚΚ, την ίδια πρόθεση έχει και η A κοινωνική ομάδα,κόμμα κτλ. Αυτό δεν τους κάνει ούτε
    πιόνια ,ούτε πράκτορες. Αυτό που τους διαχωρίζει είναι

    A Ο στόχος τους, το ΓΙΑΤΊ θέλουν να φύγει ο ΚΚ
    B Η ποιότητα,η συνείδηση του τι επιδιώκουν και η αποφασιστικότητα να το πετύχουν.

    Το τελευταίο είναι και το μεγάλο ζητούμενο εποχή μας.
    Ωστόσο μέσα από συλλογικές δράσεις και κινητοποιήσεις θα διαμορφωθούν τα χαρακτηριστικά των αιτημάτων της κοινωνίας. Αν τώρα δεν υπάρχει πολιτικο μόρφωμα να εκφράσει επαρκώς και να καθορίσει μελλοντικούς στόχους,οι παραπάνω κινητοποιήσεις συμβάλλουν , επιδρούν και πρέπει να παίξουν καθοριστικό ρολο στην διαμόρφωση των κομματικών προτάσεων.

  116. maquis avatar
    maquis 10/12/2008 11:04:49

    Προς factor: Κατ' αρχήν προσπάθησε να μην είσαι προσβλητικός ("Δεν πρόκειται να το καταλάβεις, αλλά το επαναλαμβάνω"). Τι επαναλαμβάνεις? Πότε ξαναμιλήσαμε? Δεν εχω ορεξη προσωπικών διενέξεων αλλά λίγη προσοχή παρακαλώ. Φυσικά και το ΑΝΤΙ πρέπει να είναι βήμα απόψεων. Κρατάω σαν απαραίτητη τη διευκρίνησή σου οτι για το κείμενο του Προφήτη που αναδημοσίευσες διαφωνείς ακριβώς στο κρίσιμο σημείο περί Αμερικάνων. Οver and out.

  117. maquis avatar
    maquis 10/12/2008 11:06:05

    Αυτά για το σχόλιο 48.

  118. Evros avatar
    Evros 10/12/2008 11:07:09

    Arhaeopteryx

    Εδώ η θερμοκρασία είναι χαμηλή περιμένω να ανεβεί η θερμοκρασία για να βάλω τις πίτες που ετοίμασα. Το πρόβλημα είναι οι βροχές. Οι βροχοπτώσεις τον Οκτώβριο-Νοέμβριο πέρυσι ήταν 170 χιλιοστά φέτος 45 χιλιοστά. Ο Νοέμβριος ήταν χειρότερος και από τον Ιούλιο. Αναγκάστηκα να ποτίζω τα μικρά δέντρα. Στο Γονικό και την Ρούσα στέρεψαν οι γεωτρήσεις. Ευτυχώς είχαμε ρείκι το φθινόπωρο γιατί την άνοιξη τα χόρτα μαράθηκαν από τον Μάιο και δεν ξέραμε που να τα πάμε. Σορυ για τις άλλες συζητήσεις με παρεξήγησες. Όταν είσαι τόσο κοντά στο περιβάλλον σε πονάει αυτό που βλέπεις

  119. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 11:08:37

    @Aris
    Μήπως να μας πει αλήθειες για τις ληστείες και τις δολοφονίες και ποιοί τον χρησιμοποίησαν τον ηλίθιο αυτόν και τους υπόλοιπους ηλίθίους της παρέας του;

  120. Αλεξάνδρα avatar
    Αλεξάνδρα 10/12/2008 11:09:33

    Τι έγινε; τα χημικά και τα δακρυγόνα φταίνε;Παράλληλες απώλειες οι εγκέφαλοι των σχολιαστών. Και ειναι πρωί ακόμη.

  121. Ευτέρπη Πολυξένους avatar
    Ευτέρπη Πολυξένους 10/12/2008 11:10:10

    βρε καρντάσια, αυτός o ανωνυμοςΧ με τον "διαμελισμό της Ελλάδας", 2-3 μέρες τώρα, Τούρκος είναι; Σκοπιανός είναι; Βούλγαρος; Αλβανός; Αμερικάνος που θέλει να μας διαλύσει; Πατριώτης Ελληνας που μας προβοκάρει να πάμε στις επάλξεις;

    Τι είσαι βρε σύντροφε; πες μας να ξέρουμε!

  122. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 11:10:36

    Μήπως αύριο να ακούμε και τις αλήθειες του μπάτσου που σκότωσε τον πιτσιρικά;

  123. koinos_nous avatar
    koinos_nous 10/12/2008 11:11:50

    Κουκουλοφόρος απλά.

  124. archaeopteyx avatar
    archaeopteyx 10/12/2008 11:14:14

    Evros

    κανένα πρόβλημα. Μπορεί να διαφωνούμε σε ανοησίες, αλλα οι μέλισσες είναι μέλισσες. και στην λειψυδρία πονάμε και οι δύο (και είμαι σε πιο νότιο και άνυδρο μέρος από εσένα)

    Και εμείς είχαμε ρείκι, αλλά πολλές απώλειες πέρυσι γιατί μετά από πολύ ρείκι και ήπιο χειμώνα ο Μάρτης τις βρήκε με πληθυσμό και γόνο χωρίς φαϊ και με 1-2 βδομάδες κακοκαιρία τις έκλεισε μέσα και τις πέθανε.

  125. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 11:15:37

    @128 alone

    αρκετά καλή τοποθέτηση
    μία παρατήρηση: στο τέλος αντί για "...και πρέπει να παίξουν καθοριστικό ρόλο" θα έβαζα "...θα παίξουν καθοριστικό ρόλο".
    Αλλά βέβαια δεν το έγραψα εγώ
    Θα πρόσθετα επίσης ότι όχι μόνο επελαύνει η διεθνής κρίση πρός την Ελλάδα αλλά η εξέγερση των ημερών αποκάλυψε μία κρίση που ήδη υπήρχε. Και κανένα κόμμα αν δεν πάρει υπόψη του την κρίση που αποκαλύφθηκε δεν θα μπορέσει να μακροημερεύσει.
    Αλλά από τα υπάρχοντα κόμματα εξουσίας δε υπάρχει κανένα, σήμερα, που θα μπρούσε να πάρει υπόψη του την κρίση και να προτείνει πειστικές πολιτικές εξόδου.
    Επομένως η εποχή αστάθειας που εγγενιάστηκε από το Σάββατο το βράδυ ενέχει δυναμικές απρόβλεπτες (αλλά και κάτω από προϋποθέσεις ελπιδοφόρες)

  126. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 11:17:41

    @ataktos

    Δεν χρηματοδοτούμαι από κανένα. Το ξέρω πως οι απόψεις μου μπορεί να ακούγονται ακραίες αλλά αυτές είναι η μόνη λύση στον "Εμφύλιο" που ξεκίνησε με την λήξη του Β'ΠΠ και που συνεχίζεται στις μέρες μας. Πολύ απλά επειδή δεν θέλω ούτε να καταπιέζω ούτε να καταπιέζομαι, κάνω το δικό μου κουμάντο και δεν ενοχλώ κανένα. Πιστεύω πως έτσι όπως τα ανάλυσα είναι σωστά. Υποθέτω πως θα μπορούσαν να τα βρουν οι 2-3-4 πλευρές και να οριοθετήσουν καινούργια σύνορα, ύμνους και ονόματα για τα καινούργια κράτη που να μην στερούν την Ελληνικότητα σε κανένα από αυτά.

  127. alone avatar
    alone 10/12/2008 11:18:15

    Ξαναστέλνω το σχόλιο λίγο διορθωμένο (γράφω me αυτόματη μετάφραση από greeklish ) και παρακαλώ τον ΠΡΟΦΉΤΗ να απαντήσει.

    Αντί να μπούμε σε άγονη αντιπαράθεση αγώνων χαρακτηρισμών και απόψεων
    για την ανάλυση του Προφήτη και όσων σκεφτονται με παρόμοιο τρόπο θέλω να το δούμε λίγο διαφορετικά.

    1. Η απάντηση στο ερώτημα "Ποιος ωφελείται" δεν έχει απαραίτητα μια μονοσήμαντη απάντηση.Πιθανόν να ωφελούνται και ο A και ο B και ο G για διαφορετικούς λόγους, έστω αν ο A ο B και ο G έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και προθέσεις.
    Έτσι και αν ακόμα δεχτούμε την άποψη ότι ωφελούνται οι Αμερικανοι, αυτό δεν αποκλείεει το ενδεχόμενο να ωφελούνται και οι μη προνομιούχοι έλληνες με έμμεσο τρόπο με αφορμή tis κινητοποήσεις και thn ενεργή
    συμμετοχή tous kai την έμπρακτη εκδήλωση μηδενικής ανοχής στα τεκταινόμενα κτλ.( Μην σταθείτε στην ουσία του παραδείγματος που λέω).

    2 Η παραπάνω λογική υπόθεση αποδεικνύει ότι και οι προθέσεις αυτών που ενεργούν δεν είναι μονοσήμαντα ορισμένες. Αυτό βεβαια το παραδέχεται ο Προφήτης με την απλοϊκή αντίληψη ότι οι οι δρώντες είναι πιόνια των αφανών συμφερόντων που τους καθοδηγούν. Αυτή η αντίληψη υποκρύπτει την πεποίθεση ότι οι πολίτες μιας κοινωνίας αποτελούν ΜΟΝΟ αντικείμενα της ιστορικής εξέλιξης
    Τα υποκείμενα που καθορίζουν τις εξελίξεις είναι οι έχοντες ΕΞΟΥΣΊΑ.
    Απλουστευτική και αντιεπιστημονική αντίληψη για τis χαοτικes και πολύπλοκes αλληλεπιδράσεις που ορίζουν την κοινωνική εξέλιξη.
    Ακόμα λοιπόν και αν υποθέσουμε καλόπιστα τον ισχυρισμό ότι οι οι Aδρώντες
    καθοδηγούνται από τα X συμφέροντα, οi προθέσεις των A μπορούν να
    αναπτύξουν μια κοινωνική επιρροή που μεταβάλλει την ιστορική εξέλιξη με τρόπο
    όχι γραμμικό και προβλεπόμενο για τα X συμφέροντα.



    Με παρόμοια λογική μπορώ να θέσω το ερώτημα ποιος ωφελείται από την υοθετήση της άποψης του Προφήτη.Σίγουρα η ΝΔ που ηρωποιεί τον Καραμανλή, ή η συντήρηση του συστήματος.Με τη απλουστευτική αυτή λογική αυτόματα
    μπορώ να συμπεράνω αντίσtοιχα για τις προθέσεις και το ρολο του Προφήτη
    Είναι ασφαλές το συμέρασμα μου;

    Σε κάθε ιστορική στιγμή οι προθέσεις και οι στόχοι κοινωνικών ομάδων
    που αποφασίζουν και "δρουν" -είτε με την ψήφο τους σε ήρεμες περιόδους είτε στα πλαίσια mias εξέγερσης μικρής η γενικευμένης- μπορεί παράλληλα να εξυπηρετούν τα X και Y συμφέροντα ξένα από τους στόχους τους.
    Αυτό δεν ακυρώνει την πρακτική αξια της προσπάθειας τους ούτε
    προκαθορίζει μονοσήμαντα το αποτέλεσμα.

    Αν λοιπόν οι Αμερικανοι έχουν πρόθεση να ρίξουν τον ΚΚ, την ίδια
    πρόθεση έχει και η A κοινωνική ομάδα,κόμμα κτλ. Αυτό δεν τους κάνει ούτε
    πιόνια ,ούτε πράκτορες. Αυτό που τους διαχωρίζει είναι
    A Ο στόχος τους, το ΓΙΑΤΊ θέλουν να φύγει ο ΚΚ
    B Η ποιότητα,η συνείδηση του τι επιδιώκουν και η αποφασιστικότητα να το πετύχουν.

    Το τελευταίο είναι και το μεγάλο ζητούμενο στην εποχή μας
    Ωστόσο μέσα από συλλογικές δράσεις και κινητοποιήσεις θα διαμορφωθούν τα χαρακτηριστικά των αιτημάτων της κοινωνίας. Αν τώρα δεν υπάρχει πολιτικο μόρφωμα να εκφράσει επαρκώς και να καθορίσει μελλοντικούς στόχους
    οι παραπάνω κινητοποιήσεις συμβάλλουν , επιδρούν και πρέπει να παίξουν καθοριστικό ρολο στην διαμόρφωση των κομματικών προτάσεων
    στην εποχή μας.

  128. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 10/12/2008 11:18:33

    @ 128, με βάση τα όσα λες καταλήγουμε στο συμπέρασμα να πούμε ότι ο νέος πολιτικός χάρτης ακόμη δεν έχει διαμορφωθεί, συνεπώς, το άμεσο μέλλον θα δείξει αν η χώρα μας θα μπορέσει να ξεφύγει από το μίζερο πολιτικό παρελθόν της χρόνιας αναποτελεσματικότητας και να αναπτύξει μια νέα διαφορετική πολιτική κουλτούρα, για να γίνει όμως αυτό συνεπάγεται εγκατάλειψη της μέχρι σήμερα πολιτικής πράξης και όχι μόνο, το σημείο είναι αφετηριακό,

  129. KaryID avatar
    KaryID 10/12/2008 11:21:55

    ΑΘΗΝΑ ΦΤΩΧΟΜΑΝΑ.
    Δεν με εξέπληξαν τα γεγονότα στο κέντρο και αλλού. Τα περίμενα.
    Όποιος κινείτο επαγγελματικά στο κέντρο της Αθήνας τα τελευταία 2 - 3 χρόνια έπρεπε να είναι τυφλός αν δεν διέκρινε αμέσως τη διαφορά και την φτωχοποίηση σε σχέση με την προηγούμενη δεκαετία.
    Άνθρωποι ταλαιπωρημένοι, λιγότερο ή περισσότερο κακοντυμένοι, σιωπηλοί και με εγκαρτέρηση ανεβοκατέβαιναν τα στενά κρατώντας σακούλες με λιγοστά ψώνια και χάνονταν στις εισόδους αντιαισθητικών ανήλιαγων πολυκατοικιών, δικηγόροι, γιατροί, δημόσιοι υπάλληλοι το πρωί κατηφόριζαν φουριόζοι και δυναμικοί την Ακαδημίας, την Ασκληπιού, τη Σταδίου, ανηφόριζαν τη Σκουφά τα μεσημέρια, έπιαναν δουλειά στην Πανεπιστημίου και στα πέριξ, γραφεία, βιβλιοπωλεία, τυπογραφεία, μικροεπαγγελματίες, οικογένειες αλλοδαπών, μαγαζάκια που πωλούσαν προϊόντα του 1 ευρώ ξεφύτρωναν ξαφνικά σαν μανιτάρια, πολλά επιδιορθωτήρια ρούχων επίσης.
    Πυκνωμένη πλέον παρουσία αλλοδαπών από πολύ φτωχές χώρες με μισοάδεια σακίδια στην πλάτη, αφίσες κολλημένες παντού σε όλες τις πολυκατοικίες μέχρι το Λυκαβηττό να καλούν σε κάθε είδους εξέγερση, μανάδες Ελληνίδες και Αλβανίδες, Βουλγάρες, Νιγηριανές μετά τις 5-6 το απόγευμα το χειμώνα να συνοδεύουν βιαστικά και τρομοκρατημένες τα μικρά παιδιά στα δημοτικά και στα φροντιστήρια, διαμερισματάκια και τηλεόραση.
    Όσοι μπόρεσαν την έκαναν τη δεκαετία του 80-90 και ανέβηκαν βορειοανατολικά, άφησαν τους γέρους γονείς τους στα δυάρια και στα τριάρια, είπαν φεύγω και πίσω μου γαία πυρί μιχθήτω.
    Τώρα το πυρ καίει την πόρτα μας και ψάχνουμε για άλλοθι.
    Μάθαμε πολλά χρήσιμα πράγματα αυτόν τον καιρό για τα σύγχρονα ξένα κέντρα, τη χρηματοδότηση διαφόρων δικτύων κλπ. Οπωσδήποτε στο κάδρο. Με μεγάλα bold γράμματα πάντα.
    Μπορεί όπως λέει το 1 και το 2. να υπάρχει σχέδιο αποσταθεροποίησης, αλλά βρήκε πρόσφορο έδαφος την αγανάκτηση του 7. για να εξαπλωθεί.
    Διαφωνώ με τον έμμεσο παραλληλισμό που επιχειρείται του Καραμανλή με τον Μιλόσεβιτς ή τον Κάρατζιτς.
    Έλα τώρα!!!
    Στο 3. του σχολίου να βάλετε bold γράμματα στην πρόταση για τους εγχώριους οικονομικούς φεουδάρχες. Λίγα λέτε.
    Διαφωνώ με τους συλλήβδην απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς των εφήβων στα 4. και 5. Στις φωτογραφίες βλέπω πολλές μουρίτσες παιδιά 14, 15, 16. (πάρα πολλοί αλλοδαποί μαθητές)
    Διαφωνώ με τον ... στυγνό εργοδότη της οικιακής βοηθού. Δεν είναι έτσι τα πράγματα.
    Στο 6. Είναι σίγουρο ότι δεν μπορεί και έχει απειρία να αντιμετωπίσει την ίδια του τη φύτρα; Δεν την γνωρίζει αυτός την παλαιοδεξιά νοοτροπία;

    Είμαι εναντίον κάθε κουκούλας.
    Στο ερώτημα για το κίνητρο δεν είναι μία η απάντηση. Αυτά τα γεγονότα πάντως έφεραν πιο γρήγορα τη φτωχοποίηση στην πόρτα μας. Δεν έχει σημασία αν θα γκρεμιζόμασταν δύο, τρεις, ή έξι ή δώδεκα μήνες αργότερα. Ρωτήστε αν έχετε κανένα φίλο βενζινά να σας πεί πόση βενζίνη βάζουν πλεον τα καγιέν και τα τσερόκι (10 ευρώ την ημέρα, ίσα να κάνουν το αλε ρετούρ σπίτι δουλειά).
    Ωφελούνται μόνο οι επιχειρήσεις μαμμούθ, οι όμιλοι παροχής υπηρεσιών μαμμούθ.
    Οι γονείς όλων αυτών των παιδιών που εξεγείρονται σήμερα αύριο θα δουλέψουν υπάλληλοι σε αυτές με 400 ευρώ πια, ούτε καν με 700. Χτες άκουσα εντυπωσιακή διαφήμιση νέου τεράστιου εμπορικού κέντρου ολόφωτης πρόσοψης και σχήματος καρδιάς που ετοιμάζεται δίπλα από την καμένη Ερμού, στην Πειραιώς.
    Αν με ρωτήσεις τι θα κάνω: έχω ετοιμαστεί ψυχολογικά για το χειρότερο, αλλά θα υπερασπιστώ το σπίτι μου και τους ανθρώπους μου όταν χρειαστεί. Δεν πέταξα ποτέ ούτε πετώ μολότωφ, δεν πειράζω κανένα, δουλεύω σαν το σκυλί στην ιδιωτική οικονομία, τον μετανάστη όταν τον απασχόλησα τον είχα και στο ΙΚΑ, από σήμερα ενδεχομένως θα δυσκολεύομαι να πληρώσω το δικό μου ταμείο.
    Αυτά.

  130. neoinileias avatar
    neoinileias 10/12/2008 11:23:10

    Όλες αυτές τις μέρες που πέρασαν είδαμε τα μμε και τα κόμματα με εύκολες δικαιολογίες αφηγούνται τα γεγονότα, όπως αυτά προκύπτουν χωρίς να εξηγούνε επαρκώς τα βαθύτερα αίτια και τους λόγους τις κρίσης. Αυτό όμως που συμβαίνει στην Ελλάδα προέρχεται από μια βαθιά κρίση των οποίων η κύρια πηγή είναι η ρήξη μεταξύ της πολιτικής που έχει ακολουθηθεί τα τελευταία 12 χρονιά και των προσδοκιών της νεολαίας και της κοινωνίας ως σύνολο.
    Στις μέρες μας η γενική εντύπωση που έχει σχηματιστεί στην κοινή γνώμη είναι ότι, στη χώρα μας έχει δημιουργηθεί μια ιδιόμορφη ελίτ που έρχεται από το παρελθόν, τόσο κεντρικά, όσο και περιφερειακά, ορατή δια γυμνού οφθαλμού, που εδώ και αρκετά χρόνια έχει σφετεριστεί την έννοια της προόδου, χρησιμοποιώντας πάντοτε για το σκοπό αυτό κατά το δοκούν το ευρύτερο πλαίσιο των γενικών μηχανισμών, το σύνολο των πολιτών πιστεύουν ότι παντού κυριαρχεί η διαφθορά και η ευνοιοκρατία .
    Από την άλλη πλευρά, τα οικονομικά προβλήματα με τα επακόλουθά τους, τα σοβαρά δομικά προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος, τα αδιέξοδα της νεολαίας κτλ έχουν αναγκάσει ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού να «δραστηριοποιηθεί» εδώ και καιρό απέναντι στην γενικότερη κρίση.
    Είναι επίσης γεγονός ότι οι περισσότερες έρευνες που βλέπουν το φως της δημοσιότητας αλλά και η κοινωνική πραγματικότητα δείχνουν ότι τα κοινωνικά προβλήματα είναι τα βαθύτερα και πραγματικά αίτια της γενικότερης κρίσης, εδώ και χρόνια όμως η πολιτική διαχείριση των προβλημάτων έδινε διόρια προκειμένου να αποφευχθεί ο κοινωνικός πανικός, ο πανικός όμως και αποδείχθηκε από τα πρόσφατα γεγονότα, ήταν ήδη εδώ! Παράλληλα η ύπαρξη πολλών και αλληλοαναιρούμενων πολιτικών σε αρκετούς τομείς έχει δημιουργήσει σύγχυση ως προς το πρακτέον και η διστακτική διοίκηση δημιουργούν προϋποθέσεις να επικρατεί το εφήμερο με αποτέλεσμα να έχει κλονισθεί και η εμπιστοσύνη.
    Αν τώρα προσεγγίσουμε την κοινωνία στη βάση της προκύπτει, μια ελληνική ύπαιθρος με ολόκληρα χωριά και κωμοπόλεις να έχουν ερημώσει, στη συνέχεια, θα δούμε έναν αστικό πληθυσμό να έχει χάσει τον προσανατολισμό του και να βρίσκεται οικονομικά αποδυναμωμένος και καταχρεωμένος στις τράπεζες. Χιλιάδες είναι τα νοικοκυριά που εδώ και χρόνια « ζητιανεύουν» την καθημερινότητα, η οποία για την πλειονότητα έχει γίνει δυσβάστακτη. Επιπλέον, εδώ και χρόνια στους επιμέρους τομείς κάθε παραγωγική δραστηριότητα έχει σταματήσει, η κατάσταση κατά γενική ομολογία είναι απόρροια της οικονομικής πολιτικής που εφαρμόστηκε και οδήγησε στην κρίση, για αρκετούς η επιδείνωση του κλίματος κάνει τα πράγματα ακόμη πιο δυσάρεστα.
    Πέραν αυτών, είναι προφανές και αποδεικνύεται από την πολιτική πράξη και τα γεγονότα, ότι, οι κοινωνικές ανακατατάξεις και προβληματισμοί δεν αγγίζουν ένα μεγάλο κομμάτι του πολιτικού προσωπικού, ειδικά όσοι χρησιμοποιούν ως άλλοθι το τραγικό συμβάν και τα δραματικά γεγονότα δείχνουν με τη στάση τους ότι, αντί να κοιτούν μπροστά, κοιτούν πίσω...

  131. Στελιος avatar
    Στελιος 10/12/2008 11:24:13

    Σταματειστε να σκορπατε φοβο.

    Σταματειστε να προσπαθειτε να πνιξετε στο φοβο οτι πιο υγειες και ειληκρινες εχει συμβει τα τελευταια χρονια στη χωρα.

    Φοβαστε τους ξενους, φοβαστε την αντιδραση, φοβαστε τους νεους μα πιο πολυ φοβαστε μην απειληθουν τα κεκτημενα για να γυρισετε στον υπνο και την απαθεια σας που μας εφτασε ως εδω.

    Φοβαστε μη τυχων πιτισρικαδες που μεγαλωσαν διαφορετικα απο εσας παρουν την κατασταση στα χερια τους και πιθανον τα καταφερουν καλυτερα απο εσας που ειστε "γεματοι εμπειριες" και "πραγματικοι επαναστατες" πριν απο 35 χρονια. Καντε στην ακρη, αποτυχατε σε ολα. ΣΑΠΙΣΑΜΕ!

    Οχι αλλο φοβο, εμπρος για αλλαγη.

    Στους δρομους ολοι, να διωξουμε και τους 300 μαζι με τα γιουσουφακια τους, τους κουμπαρους τους και τα λαμογια τους. Δεν ειναι η Ελλαδα αυτη που την καταντησατε.

  132. ... avatar
    ... 10/12/2008 11:25:02

    Εγώ θέλω να ρωτήσω, γιατί ενοχλούν κάποιους τόσο πολύ τα επεισόδια, και γιατί είναι έτοιμοι να πάρουν τα όπλα;

  133. Papanakos avatar
    Papanakos 10/12/2008 11:29:19

    Η ΛΕΗΛΑΣΙΑ ΤΟΥ ΟΠΛΟΠΩΛΕΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΧΝΗΤΗ ΑΦΟΡΜΗ ΔΙΑ NA ΕΠΙΤΕΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΦΕΚΙΑ ΤΑ ΜΟΓΓΟΛΙΚΑ ΚΤΗΝΗ ΤΟΥ UCCK ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΕΝΩ ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΟΙ ΜΑΣΩΝΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΩΣ ΑΛΛΟΘΙ ΔΙΑ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΟΥΝ ΨΕΥΔΩΣ ΟΤΙ ΚΛΑΠΗΚΕ ΜΕΓΑΛΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΟΥΦΕΚΙΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΘΗΚΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΣΥΜΕΤΟΧΗΣ ΕΝΟΠΛΩΝ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΑΛΒΑΝΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ.

  134. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 11:30:41

    @146 Στελιος

    Η επιχείρηση φόβου και το άσχημο παιχνίδι με απρόβλεπτες συνέπειες ξεκίνησε με τον πιό επίσημο τρόπο από την εφημέρίδα Βήμα (συγκροτήματος που καίγανε φυλλάδες του στα Ιουλιανά του 65). Αυτό έβαλε με επίσημο τρόπο στο τραπέζι ότι ψέλιζε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Απαγόρευση διαδηλώσεων με αποφάσεις αστυνομικού διευθυντή

  135. Στελιος avatar
    Στελιος 10/12/2008 11:31:47

    @ 147

    Για να μην ξυπνησει το παιδι απο ολη τη φασαρια.

  136. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 11:34:31

    Ποίο οπλοπωλείο μωρέ; Το "ΕΛΛΑΣ"; Αεροβόλα και ρέπλικες πουλάει. Δεν είναι "ΟΠΛΟΤΕΧΝΙΚΗ".

  137. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 11:35:01

    @...

    γιατί δεν θέλω να έχω ούτε εσένα πάνω από το κεφάλι μου (όπως έχουμε τον Qaraman-ali), γιατί και εσύ είσαι μέρος του συστήματος και οι λύσεις που προτείνεις (δηλαδή τα σπασίματα, οι κλεψιές, οι πυρπολησμοί) δεν με ωφελούν, αντίθετα μπορεί να αφήσουν εμένα ή κάποιον δικό μου άνθρωπο άνεργο και φτωχό. Εγώ την λύση την έχω προτείνει. Καθείς στο δικό του κράτος και από εκεί και πέρα το κάθε νέο κράτος (και νέο έθνος) θα έχει να επιλέξει την δική του πορεία, σοβαρή ή καραγκιοζιλίδικη όπως το κράτος του Κολωνακίου.

  138. foivos avatar
    foivos 10/12/2008 11:37:19

    Μάγκες οι Πατρινοί, έδειξαν το δρόμο.

    Αισθάνομαι ντροπή για το εαυτό μου που δεν έκανα το ίδιο τόσες ημέρες.

    Αφήσαμε μερικοί αλήτες ναρκομανείς να μας κουρελιάσουν την πόλη μας και κάτσαμε στους καναπέδες να τους παρακολουθούμε άπό την τηλεόραση.

    Οι Πατρινοί με έκαναν σήμερα να αισθανθώ πολύ κακομοίρης.

  139. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 11:39:08

    Πάντως την Αθήνα μπορείτε να την κρατήσετε εσείς γιατί είναι τερατουργημα. Ελπίζω βέβαια να φροντίζετε την Ακρόπολη αλλά και τους γύρω λόφους γιατί είναι μια όαση πολιτισμική και φυσική βέβαια

  140. De Profundis avatar
    De Profundis 10/12/2008 11:39:41

    Ο παλιάτσος

    Στίχοι: Ζαροκώστα Μέλπω
    Μουσική: Μαυρουδής Νότης
    Πρώτη εκτέλεση: Παιδική Χορωδία Ωδείου Kodaly
    Άλλες ερμηνείες: Παιδική Χορωδία Δημήτρη Τυπάλδου

    Ένας παλιάτσος είμαι εγώ
    καλή σας μέρα
    Ξέρω να κλαίω, να γελάω, να πονώ
    ξέρω να λέω την αλήθεια πέρα ως πέρα
    γι' αυτό κι εγώ θα σας το πω...

    Τραγούδι λέω δυνατά
    ν' ακούσουν όλα τα παιδιά
    ν' ακούσει η πολιτεία
    κι απ' το τραγούδι μου αυτό
    παλιάτσοι άλλοι εκατό να βγουν στην κοινωνία

    Κι έτσι όλοι μαζί κι αντάμα
    να τραγουδάμε τα δίκια της ζωής
    να τραγουδάς κι εσύ απ' την πλατεία
    να μάθεις φίλε μου σωστά να ζεις

    Τραγούδι λέω δυνατά
    ν' ακούσουν όλα τα παιδιά
    ν' ακούσει η πολιτεία
    κι απ' το τραγούδι μου αυτό
    παλιάτσοι άλλοι εκατό να βγουν στην κοινωνία

    Ένας παλιάτσος είμαι εγώ
    καλή σας μέρα...

  141. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 11:40:12

    @December 10th, 2008 at 11:38 am

    Οι άλλοι τα έβλεπαν από τις ειδήσεις, γι'αυτό. Ο καναπές γαρ εγγύς

  142. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 11:40:35

    @155 Anonymous

    αν ήταν νεοφασίστες πατρινοί και δεν ήταν νεοφασίστες εισαγόμενοι

  143. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 11:43:01

    @157

    Ο εκπληκτικός αυτός συνθέτης έχει θρηνήσει και αυτός ενα μαθητή του, που το σκοτώσαν πισώπλατα οι μπάτσοι σε ένα πάρκο επειδή "...δεν τους απάντησε όταν του φωνάξαν" (1994;)

  144. bakalogatos avatar
    bakalogatos 10/12/2008 11:45:03

    to patrino karnavali xekinise apo xthes

  145. ... avatar
    ... 10/12/2008 11:46:34

    Να ξεκαθαρίσω ότι δεν σπάω ούτε βιτρίνες ούτε τράπεζες ούτε τίποτα, απλά με αφήνει αδιάφορο, και μάλιστα μπορώ να το δικαιολογήσω, το αν θα τα σπάσουν. Εγώ σε ρωτάω λοιπόν, γιατί θες τώρα να πάρεις τα όπλα, απέναντι σε αυτά τα παιδιά και γιατί δεν τα πήρες τόσο καιρό;

  146. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/12/2008 11:47:36

    Οποιος ζητεί την ανατροπή εκλεγμένης κυβέρνησης πριν τη λήξη της θητείας της είναι πραξικοπηματίας.Οποιος για να το πετύχει αυτό καίει τις μεγαλύτερες ελληνικές πόλεις ειναι εχθρός της κοινωνίας και του λαού όπως και αν εμφανίζεται.
    Εγώ τουλάχιστον δεν μίλησα ποτε για ξένο δακτυλο.Δεν μιλώ ποτέ για πράγματα που δεν είναι εμφανή.Υποθέσεις μπορεί να κάνει κάποιος.
    Τα περί λαικής εξέγερσης δεν ευσταθούν.Οσοι είναι μεγαλύτεροι θυμούνται πραγματικά μεγάλες λαικές συγκεντρωσεις είτε σε επετείους του Πολυτεχνείου είτε και σε προεκλογικές συγκεντρώσεις.
    Καμμία από τις σημερινές συγκεντρώσεις δε μάζεψε πάνω από το ένα εικοστό του κόσμου από τις συγκεντρωσεις του Χριστόδουλου για τις ταυτότητες.
    Αλλά εκείνες οι συγκεντρωσεις όσο και αν το αιτημα τους ήταν αστείο ήταν υποδειγματικές στο σεβασμό της διάταξης του Συντάγματος που λέει :
    Οι Ελληνες έχουν δικαίωμα να συνέρχονται ησυχως και αόπλως - οι μόνες ίσως που το σεβάστηκαν.
    Οι σημερινές συγκεντρώσεις μπορεί να είναι μεγαλύτερες από τις συνηθεις του χώρου λόγω της φόρτισης για το έγκλημα αλλά είναι πολύ κατωτερες από τις συγκεντρωσεις που έπαιξαν ρόλο στην ελληνική πολιτική ιστορία.
    Η δύναμη τους δεν προκύπτει από τον αριθμό αλλά από τη ΒΙΑ και τους ΕΜΠΡΗΣΜΟΥΣ που έχει στοιχεία στρατιωτικής οργάνωσης.Πρόκειται για πραξικόπημα.

  147. Αθωος Περαστικος avatar
    Αθωος Περαστικος 10/12/2008 11:48:26

    Πηρατε απο ολους ταυτοτητα και συνεντευξη και διαπιστωσατε οτι ηταν νεοφασιστες?
    Τι λες βρε παιδι μου...

    Οι κουκουλοφοροι ηταν προιον διικαιολογημενης αγανακτης και της κοινωνικης ανισοτητας και ουχι πλιατσικολογοι, οι πατρινοι μαγαζατορες που προστατεψαν τα μαγαζια τους ηταν νεοφασιστες

    Βολευτηκατε τωρα που αποδωσατε τα του Καισαρως το Καισαρι?

  148. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 11:50:29

    @165 Αθώος περαστικός
    ---------- Forwarded message ----------

    δεν ξερω τι εχετε μαθει αλλα σημερα νιωσαμε ολοι τον τρομο
    του παρακρατους. διακοσιοι και πλεον παρακρατικοι
    (ασφαλιτες,χρυσαυγιτες,οννεδιτες κτλ) επιτεθηκαν με μαχαιρια, σπασμενα
    μπουκαλια, πετρες, λοστους σε μια μεγαλη διαδηλωση 5000 ανυποταχτων
    διαδηλωτων.ακομα και τωρα οργωνουν την πολη, σπανε τα στεκια μας , εχουν
    μπει στο παραρτημα, εχουν βρει κινητα και παιρνουν κοσμο απειλωντας, εχουν
    χτυπησει κουδουνια σε σπιτια με κοσμο και απειλουν.καντε οτι νομιζετε να
    βγει προς τα εξω οτι εγινε σημερα στην πατρα. δεν ξερω τι αλλο να σας πω.
    εχουμε εναν μαχαιρωμενο, 25 συλληψεις.η πορεια εσπασε μονο τραπεζες και
    ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΓΑΖΙ. τα καναλια μιλαν για 3000 μαγαζατορες που επιτεθηκαν σε 200
    κουκουλοφορους!!!!!!!!!!!
    αναγνωριστηκαν "κενταυροι" απο εποχη τεμπονερα, ασφαλιτες και άλλοι

  149. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 11:50:47

    @...
    Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τα 16χρονα παιδάκια αλλά οι διάφοροι που τα σπάνε και λεϊλατουν (και δεν έχουν σχέση με τα 16χρονα) και έχουν αφήσει ήδη πολλούς ανέργους. Υπάρχει βέβαια και το ιδεολογικό μέρος. Η αλήθεια είναι πως θα έπερνα τα όπλα αν κάποιος κινούσε διαδικασίες για την δημιουργία ανεξάρτητου κράτους στο οποίο θα μπορούσα να ζήσω με άτομα με τα οποία έχω καλύτερη συμβατότητα από άποψης ιδεολογικής, γλωσσικής και πολιτισμικής.

  150. bgt avatar
    bgt 10/12/2008 11:51:10

    Και να συμπληρωσω τον προφητη:
    11) Ο Αλεξης ηταν χρυσαυγιτης
    12) Συμμετειχε με χουλιγκανους του ΠΑΟ σε επεισοδια στο ποδοσφαιρο και ηταν στο Χαλανδρι οταν εδειραν την ομαδα πολο του ΟΣΦΠ
    13) Ειχε αποβληθει απο πολλα σχολεια για χουλιγκανισμο
    14) Περυσι το καλοκαιρι παραθεριζε στην Ηλεια
    15) Τα επεισοδια οργανωθηκαν απο το ΠΑΣΟΚ (καισυγκεκριμενα απο το Λαλιωτη) ωστε οι 5 μοναδες διαφορας να γινουν 15
    16) Η αστυνομια εχει τα χαλια της γιατι η κατασταση της παγιωθηκε απο το ΠΑΣΟΚ και καμια αλλη κυβερνηση δε μπορει να την αλλαξει πια.

    Αυτα και αλλα που δεν τολμω να γραψω ακουω απο διαφορους τις τελευταιες δυο μερες. Και το φοβερο ειναι ΟΤΙ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ.

    Την ιδια βαρυτητα με τα παραπανω δινω και στο αρθρο του Προφητη, δηλαδη καμια.

    θα μπορουσα να κραξω τους Φακτορες γιατι δημοσιευσαν αυτο το αρθρο αλλα σε τελικη μηπως ετσι δε μας αρεσει να σκεφτομαστε στην Ελλαδα?
    Να ανακαλυπτουμε εχθρους και συνωμοτες γιατι η ΑΛΗΘΕΙΑ ποναει.

    Ποναει βεβαια οταν θα πρεπει να συνειδητοποιησεις οτι εσυ, εγω και οι υπολοιποι συμπολιτες μας εχουμε ευθυνη για την καταντια της Ελλαδας. Ποναει να αναγνωριζεις οτι δεν εχουμε ροτα, στοχους, πλανο, τσιπα, αξιοπρεπεια, κοινωνικη συνειδηση, κουλτουρα, παιδεια, ποναει οταν πρεπει να παραδεχτεις οτι η χωρα σου ζει με ψεματα και χρεωμενα φρου φρου και αρωματα.

    Ποναει πολυ οταν θα πρεπει να καταλαβεις οτι δε γινεται μια ζωη να τα αφηνεις ολα στην τυχη τους και εφτασε πια το πληρωμα του χρονου που πρεπει να αλλαξουν ολα αυτα γιατι πολυ απλα δε γινεται να επιβιωνεις με τα ψεματα πια.

    Πρεπει επιτελους να οργανωθεις σαν κοινωνια κι αυτο θελει κοπο. Λυπουμεθα φιλτατοι συνελληνες αλλα το "και μετα θα κααααααθεεεεσαααιιιι" μας ετελειωσε.

    Το να κατηγορει κανεις τα 15χρονα για τη συμπεριφορα τους και την αγνοια τους ενω μεγαλωνουν χωρις παιδεια μεσα σε μια κοινωνια-αχταρμα που εχει σαν προτυπο τον Καραγκιοζη, ειναι το λιγοτερο γελοιο.

  151. bakalogatos avatar
    bakalogatos 10/12/2008 11:52:07

    apo exthes o karamanlis anagkase oli ti xwra na dinei pistopiitiko politikon fronimaton oti den spaei vitrines kai oti prepei na to katadikazei kai meta na exei dikaioma kapoios na milisei eno apo ta stelexei tis ND zitima an katadikase enas ton mpatso kai ton xaraktirise dolofono kai oi politikoi arxigoi den eipan koubenta eno to protoporo KKE to pige ena vima parakato edwse kai touw ipefthinous gia na sinexisei kai tin paradosi tou exalou os to pio sintiritiko komma tis ellinikis koinonias. ELLAS ELLHNWN KATASTHMATARXWN (KLEMMENO ALLA TO PIO PETYXHMENO SYN8HMA GIA FETOS)

  152. t avatar
    t 10/12/2008 11:54:37

    Για την ιστορία…δεν τα βάζεις με ελέφαντα
    In April 1967, a Greek election campaign was about to begin. The candidate favored to win the election was George Papandreou, a staunch anticommunist. His son Andreas was a bit more left-wing, however, were a bit too independent for US policymakers. ….
    The Papandreous weren't communists, of course, but they were something much more dangerous committed, independent nationalists.
    The US attitude toward that breed is made clear by the following quote: When the Greek ambassador objected to President Johnson's plan for settling a dispute concerning Cyprus, Lyndon B. Johnson told him,
    Fuck your parliament and your constitution. America is an elephant. Cyprus is a flea. Greece is a flea. If these two fleas continue itching the elephant, they may just get whacked by the elephant's trunk, whacked good....If your prime minister gives me talk about democracy, parliament and constitutions, he, his parliament and his constitution may not last very long.

  153. bakalogatos avatar
    bakalogatos 10/12/2008 11:58:14

    ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑΡΧΩΝ ΖΗΤΩ Η 9 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΔΙΠΛΗ ΓΙΟΡΤΗ ΤΗΣ ΑΝΝΟΥΛΑΣ ΤΟΥ ΧΙΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ

  154. plax avatar
    plax 10/12/2008 11:58:36

    και ποιοςδιακιουται να μιλαει για κοινωνικους αγωνες?αυτοι που επαναστατησαν στο πολυτεχνειο στη χουντα.αυτοι που στα ματια του λαου τοτε ηταν ηρωες?αυτοι που τωρα εξαργυρωσαν το πολυτεχνειο μεχρι τελευταιας δεκαρας σε βουλετικες υπουργικες και δημοσιογραφικες θεσεις?αν μονο αυτοι δικαιουνται να μιλουν για κοινωνικους αγωνες ως ποτε?οi εικοσιπενταρηδες μεγαλωσανε me αυτον τον προλογο.εγινε το πολυτεχνειο προπετασμα καθιδρυσης καπιταλισμου.και αν μερικοι απο τους εικοσιπενταρηδες το διακρινουν οι περισσοτεροι δεν το κανουν.βολευτηκαν και αραξαν.
    για τους δεκαπενταρηδες αυτα ειναι μυθολογια ομως.τους δωσανε οι αρχαιοι επαναστατες πετρες και ξυλα να επιβιωσουν σε πυρηνικο πολεμο.γι αυτους δεν υπαρχει πολιτικη.δεν υπαρχει τηλεοραση δεν υπαρχουν κομματα.
    και απορω ρε προφητη με την ευκολια που γενικευεις.που θεωρεις οτι ολοι αυτοι που βγηκαν στους δρομους ηταν παιδακια μεγαλοαστων.που θεωρεις δεδομενο το ποιος εκαψε τι.οι ασφαλιτες εξω απο το παιχνιδι.ποτε δεν συμμετεχουν στα επεισοδια ποτε δεν σπανε ποτε δεν καινε για αποπροσανατολισμο.
    βλεπω δυο κρατη να υπαρχουν στην ιδια χωρα.το δικο μας.το συντηρητικο αριστεροστροφο ομηρο του πολυτεχνειου και το αλλο.των δεκαπενταχρονων.οχι ομως μονο αυτων που ζουνε σε εκαλη και διονυσο.αλλα των 200 αλλων συνοικιων και πολεων που ζουνε στο σπιρτοκουτο.που μπαινουν σε παρατημενα σχολεια.που δουλευουν απο μικροι.που πεθαινουν οι δικοι τους στην ουρα.που δεν αγαπιουναι.που μιζεριαζουν και πρεπει να περιμενουν τους επαναστατες κατα της χουντας να τους σωσουν απο τα υπουργεια τους.
    μπορει να βλεπεις αμερικανους,ατολμους πρωθυπουργους, golden boys, ξεπεσμενουνς πλουτοκρατες, μπερδεμενα πιτσιρικια τσιρακια.δεν βλεπεις σιγουρα ομως οτι ερχεται νεα γενια που μεγαλωσε με ιντερνετ.που τους φτυνει ολους τους παλιους.που δεν τους σεβεται γιατι δεν αξιζουν σεβασμου.που στην τελικη δεν τους νοιαζει αν θα τους στησει τον καπιταλισμο στη ζωη τους η αμερικη η κινα η η ρωσια.
    μιλας για ευχολογια.οταν αποδιδεις το πολιτικο τελμα σε μεταβατικες απροσδιοριστες περιοδους τι περιγραφεις?μηπως υποθετικα ευφυολογηματα?
    ειναι ρεαλισμος να θεωρεις δεδομενο οτι αν φυγει ο κωστας θα ερθει η ντορα και ο γιωργος?να σου θυμησω τα ποσοστα του δικομματισμου προ δεκαπενταετιας και τωρα.τα ποσοστα αποχης και απαξιας.ποσοστα που διαρκως αυξανονται.που καθιστουν το κοινοβουλετικο θεατρο εκπτωτο.οχι απο τη μια στιγμη στην αλλη.αλλα σιγα και σταθερα.θα το δεις αυτο στις μεθεπομενες εκλογες ακομα πιο εντονα.τοτε που υποτιθεται θα ψηφισουν αυτα τα δεκαπενταχρονα.η γενια του πολυτεχνειου εκανε επανασταση.την εξαργυρωσε.η γεννια των εικοσιπενταρηδων βολευτικε σε αυτο.εγινε θυμα της οικειοθελως.τα δεκαπενταχρονα ηρθαν απο τον αρη ομως.και αδικο να εχω ελπιζω σε αυτα γιατι εμεις ξοφλησαμε.αποτυχαμε.τα δεκαπενταχρονα ξαφτιλισαν το αποτυχημενο κρατος.δεν εκαναν επανασταση διοτι ο εχθρος τους ειναι αφηρημενος και ισως αορατος.μας γυρισαν την πλατη ομως.με τον πιο εμφατικο τροπο.χωρις να κρυβονται στο ασυλο.σε ολοκληρη τη χωρα.απο χιλιαδες ατομα.ασχετα αν τα μιντια κολλησαν σε καθε περιπτωση στον αριθμο των 30 ατομων.
    ανοιξε τα ματια σου και χωνεψε το.υπαρχει νεα γενια.και δεν μας χωνευει καθολου.και μαντεψε γιατι..γιατι με το που τελειωσε το πολυτεχνειο στο μυαλο ολων ηρθε αυτο που ειπες...cui bono..

  155. 3@(παπάκια) avatar
    3@(παπάκια) 10/12/2008 11:59:00

    να ειστε ολοι καλα,οι "επαναστατες",οι λοιποι και καποιοι προφεσσορες που ολα τα σφαζουν και ολα τα μαχαιρωνουν χωρις την παραμικρη αμφιβολια.ακρη δε βγαινει.εγω κατεβαινω εδω.

  156. aris53m avatar
    aris53m 10/12/2008 12:00:51

    Οι τζαμάδες, sorry και για το χιούμορ αλλά έτσι που ΕΜΕΙΣ τα έχουμε κάνει, βγάζοντας (από 1996 και μετά) χοντροκλέφτες στην εξουσία (οι προηγούμενοι ήταν ψιλοκλέφτες) φέραμε τα 15χρονα και τους φοιτητές στο σημερινο χάλι.

    Ας μην κατηγορούμε τους άλλους, δεν φταίει πάντα ο άλλος, είτε Κράτος λέγεται είτε αστυνομία.

    Αν όλα αυτα που έχουν συμβεί από '96 και μετά μας έχουν διδάξει κάτι θα το δείξουμε στις επόμενες εκλογές.

    Αν όχι ... θα ξαναδούμε μια από τα ίδια. (Είναι διεφθαρμένοι και οι δύο, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ)!!!

  157. scarab avatar
    scarab 10/12/2008 12:05:40

    Το τι ήταν οι Πατρινοί που αντιστάθηκαν το περιέγραψε ο Lakis στο 101.
    Το ξέρω καλά γιατί το είδα μπροστά μου με τα ίδια μου τα μάτια.
    Οι πατρινοί επιχειρηματίες ζούνε και παλεύουν μέσα στην πείνα και περιτριγυρισμένοι από χιλιάδες λαθρομετανάστες και δεν θα αφήσουν κανέναν να τους πάρει το λίγο εισόδημα που απόμεινε για να φάνε αυτοί και τα παιδιά τους.
    Ξεχάστε τις μαλακίες για Τεμπονέρες, χρυσαυγίτες, και όλα τα υπόλοιπα που αναπαράγουν τα ΜΜΕ και οι καραγκιόζηδες ανταποκριτές τους.
    Τους πετάξανε μια πέτρα την κοίταξαν καλά έσκυψαν την σήκωσαν και την ξαναπέταξαν πίσω πιο δυνατά. Τόσο απλό.
    Δεν είχαν κανένα εγχειρίδιο στο χέρι για να μελετήσουν πώς πετάς πίσω μια πέτρα.
    Από μικρά παιδιά μέσα στις πέτρες ζούσαν.
    Το ίδιο θα κάνουν και σήμερα και αύριο αν χρειαστεί.
    Το τι θα ψηφίσουν όταν θα πάνε στην κάλπη είναι άλλο θέμα που δεν έχει να κάνει με την προστασία της περιουσίας τους και της πόλης.

  158. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 12:07:36

    @175
    Συνοχή δεν υπάρχει σε καμία σύγχρονη κοινωνία και δεν είναι εθνικοπολιτιστικό μόνο το ζήτημα αλλά και ότι όπου υπάρχει κοινωνική ανισότητα και εξουσία που την υπηρετεί αναγκαστικά σχηματίζονται και τα μπλόκ αυτών που ωφελούνται και αυτών που βλάπτονται. Οπότε δεν βλέπω πώς θα βοηθούσε ο διαμελισμός της όμορφης πατρίδας μας

  159. Στελιος avatar
    Στελιος 10/12/2008 12:10:39

    Προς τι το κοψιμο σχολιων που δεν εμπεριεχουν βωμολοχιες?

    δυο μετρα και δυο σταθμα?

  160. δημοσθενης avatar
    δημοσθενης 10/12/2008 12:12:39

    AnonymousX-και φαντάζεσαι να διαλύσουν τον Ολυμπιακό ,Παναθηναϊκό εδώ στην Βόρεια Ελλάδα τον ΠΑΟΚ ΑΡΗ κλπ καλά πλάκα μας κάνεις εμείς Τσεχοσλοβακία είμαστε .

  161. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 12:13:36

    @176
    Οι πατρινοί μαγαζάτορες θα πρέπει να αναλογιστούν πόσοι θα μείνουν μέχρι να έρθει η άνοιξη και μετά ο οκτώβρης από την κρίση. Να αναλογιστούν με ποιανού το μέρος θα πάνε για να μην πεσουν οι βιτρίνες όχι από τις πέτρες αλλά από τους ίδιους που θα απλώνουν εφημερίδες και ενοικιάζεται
    Και το μόνο μέρος που μπρούν να πάνε είναι με τα παιδιά τους για να πέσει αυτή η κυβέρνηση που τους τάζει ότι πολλοί δεν θα μπορούν να τα ταίσουν παρά με δανειακά και από τα έτοιμα την άνοιξη και όταν μεγαλώσουν αυτά δεν θα μπορούν να στήσουν δικό τους σπιτικό γιατι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα μπρούν να θρέψουν τον εαυτό τους.
    Τα υπόλοιπα αν και τα καταλαβαίνω είναι κοντόφθαλμα και μοιάζουν με τις απελπισμένες κινήσεις ποντικών αντί με τις θαρετές κινήσεις ανθρώπων που θέλουν να πάρουν την αξιοπρέπεια, τη ζωή και το μέλλον στα χέρια τους

  162. alone avatar
    alone 10/12/2008 12:14:14

    Το σχόλιο το έγραψα για να δείξω τα ΛΟΓΙΚΆ λάθη , τις απλουστευσεις
    και τις υπόρρητες paradoxes που κάνουν όσοι σκεφτονται με αυτό το τρόπο.
    Οδηγεί σε προκατασκευασμένα συμπεράσματα. Κάποτε πρέπει να μάθουμε χρησιμοποιούμε σωστά και αυστηρά την ΛΟΓΙΚΉ.( Τα μαθηματικά και η Φυσική οφέλουn πολύ).

    Αυτό που ο Προφήτης θέλει να δείξει, εγώ καλόπιστα το χρησιμοποιώ σαν υπόθεση εργασίας για να διαχωρίσω την κοινωνική δράση από τις ταυτίσεις
    με σκοτεινές επιδιώξεις.Και αυτό δεν αφορά μονο τα τωρινά συμβάντα, αλλα ένα συγκεκριμένο τρόπο ανάγνωσης της πολιτικής και κοινωνικής εξέλιξης
    και της ιστορίας.

    Στην ουσία των πραγμάτων τώρα.
    Χωρίς να απορρίπτεται η πιθανότητα δράσης
    των X συμφερόντων και των Y μυστικων υπηρεσίων δεν μπορούμε να τις αναδεικνύουμε σαν ΚΥΡΊΑΡΧΕΣ παραμέτρους στο τρόπο που προσεγγίζουμε και κρίνουμε τα γεγονότα.(Ας υπάρχουν μονο στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας).
    Κι αυτό γιατί απλά δεν μπορούμε εμείς οι κοινοί θνητοί να έχουμε πρόσβαση σε τέτοια στοιχεια. (Οι ίδιες οι μυστικές υπηρεσίες έχουν στο εσωτερικό τους αυτονομημένες ομάδες που δρουν για αλλα συμφέροντα και exoun άλλες στοχεύσεις).

    Με τέτοιo διάτρητο τρόπο σκέψης ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΕΊΣ Υποθέσεις μπορούν να υοθετηθουν πολλές και επιλεκτικά από κάποιους για να βγάλουν το άσπρο μαύρο.

    Άρα αυτό που λέω είναι ότι το μέλλον ΠΡΈΠΕΙ να το διαμορφώνουμε εμείς ή τουλάχιστον ΚΑΙ ΕΜΕΊΣ κόντρα σε κάθε λογής ΕΞΟΥΣΊΑ.

    Δεν γίνεται οι προθέσεις και οι στόχοι της κάθε κοινωνικής δράσης -άσχετα αν συμφωνούμε - να αποτελούν εργαλείο αδιαφανών συμφερόντων. Ακόμα και αν υποθετικά υπηρετούν τα X συμφέροντα ,υπάρχουν αυτόνομα και ξεχωριστά από αυτά και
    επιτελούν - αναλόγως της ποιότητας τους- το δικό τους ρολο στη εξέλιξη.

  163. AnonymousX avatar
    AnonymousX 10/12/2008 12:16:16

    @probokator2
    εγώ δεν χαίρομαι για την όμορφη πατρίδα σου, γιατί είναι ένα απέραντο μπουρδέλο. Χάρισμα σου! Μπορώ να ανήκω σε καινούργια πατρίδα που θα αποσχισθεί από αυτό το μπορντέλο και θα είναι περισσότερο συνεκτική σε όλους τους τομείς και θα μπορέσει να έχει καλύτερη τύχη αλλά και πρόοδο αφού θα έχει πραγματικά κοινούς στόχους και δεν θα είναι η Βαβυλωνία των 10000 "γλωσσών" όπου η συνισταμένη θα είναι το 0!

  164. DAN avatar
    DAN 10/12/2008 12:17:59

    Συγχωρείστε το απότομό μου, αλλά η ανυπομονησία βλέπετε…
    Ότι έχετε να πείτε κι ότι έχετε να κάνετε μπροστά στο πληκτρολόγιο, (δεν σας βλέπω να πηγαίνετε κι αλλού…), πείτε το και κάντε το γρήγορα… Τελειώστε !...
    Η (νομοτελειακή) εξέλιξη, λέει ΠΑΣΟΚ και πάλι !... Διορθωμένο, συνθετικό, περισσότερο προσεκτικό…
    Όλα τάλλα, συνιστώσες απλές, ορισμένες τραγικές και θλιβερές, άλλες συνηθισμένες…
    Κάποτε, ορισμένοι απ΄ εμάς διαμορφώναμε, κατά ένα ποσοστό, το κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι, με τη στάση και τη δράση μας… Τώρα ;…
    ΄Εχετε διερωτηθεί : αν υπήρχε τρόπος ο λαός να ψηφίσει με βάση τους σχολιαστές και τα σχόλια του ΑΝΤΙNEWS, τι θα ψήφιζε ;
    Καταλάβατε γιατί θα ξανα-ψηφίσει ΠΑΣΟΚ ;…

    ΥΓ. Πόσοι από εμάς, αυτά που γράφουμε, τα «περνάμε» και στα παιδία μας ?... Υποκριτές !...

  165. scarab avatar
    scarab 10/12/2008 12:21:47

    @προβοκάτωρ2
    Κάτι έχεις πάθει με τους αριθμούς 175 είσαι εσύ ή μήπως άρχισες να απαντάς και στον εαυτό σου ??
    Τέτοιες στιγμές δεν σκέπτεσαι την κυβέρνηση και αν θα πέσει.
    Ξέρεις πόσες κυβερνήσεις και πόσους αρχηγούς δικούς της έχει βγάλει η Πάτρα στην νεότερη ιστορία ??
    Και όμως μέσα στα σκατά την άφησαν.
    Η νέα κυβέρνηση που προτείνεις εσύ θα μας φτιάξει??
    Αν με πείσεις τότε θα τα κάψουμε μόνοι μας να σε ικανοποιήσουμε !!!!

  166. αμεεε  ουουου avatar
    αμεεε ουουου 10/12/2008 12:24:11

    προς το ολον αντι

    εσεις δεν ειστε που τοσον καιρο κανατε σφοδρη αντιπολιτευση στον καραμανλη για να ερθει ο παπανδρεου-επιτιθεμενοι συγχρονως στην αριστερα;

    ο καραμανλης δεν ειναι που παραχωρησε τα παντα στους μηντιαρχες;

    ο ψυχαρης δεν τον στηριζε τοσο καιρο; ο ρουσοπουλος δεν του εκανε τα κονε; εκτος κι αν πουμε οτι ο ψυχαρης ειαι πατριωτης και ο δολ (βλεπε αποστασια) αντιαμερικανος

    δεν σας ξερω προσωπικα αλλα η σταση σας μουδειχνει οτι ειστε ενα με την καθεστωτικη ταξη που αναδεικνυει ποτε το γιωργακη και ποτε τον κωστακη. δηλ τη διαπλοκη

    και αυτη η απαξιωση νεων παιδιων που εχουν εκφρασει οπως οι ιδιοι παραδεχεστε παραπολυ κοσμο-δεν μιλω βεβαια για τις απροσωπες καταστροφες- ειναι ανεκδιηγητη

    ο καλυτερος τροπος να απαξιωσεις μια παρατεταμενη εξεγερση ενος λαου -γιατι περι αυτου προκειται- ειναι να τον κατηγορησεις ως υποκινουμενο απ εξω

    ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΔΑΤΕ ΤΙΣ ΦΩΤΟ ΤΩΝ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΣΤΟΥΣ ΔΙΠΛΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΜΑΤ?

  167. ελευθερια στα μπλογκ avatar
    ελευθερια στα μπλογκ 10/12/2008 12:26:29

    ελαβα ηλεκρονικο μηνυμα απο διαφορους με αποοδειξεις οτι το αντινιους λογοκρινει αποψεις

    απαιτω δημοσια μια σαφη εξηγηση. εχω ηδη προωθησει το μειλ σε πολυ κοσμο

  168. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 12:28:41

    Εχετε διερωτηθεί : αν υπήρχε τρόπος ο λαός να ψηφίσει με βάση τους σχολιαστές και τα σχόλια του ΑΝΤΙNEWS, τι θα ψήφιζε ;
    ----------------------

    Ε όχι και ΠΑΣΟΚ ρε φίλε! Έλεος πια!

  169. probokator2 avatar
    probokator2 10/12/2008 12:30:01

    @181 scarab με καθε επιφύλαξη για τον αριθμό γιατί προφανώς γίνετια επαναρίθμηση με διαγραφές σχολίων

    δεν απαντώ στον εαυτό μου ακόμη αν και δεν ξέρω αν δεν "θα περπατώ και θα παρμιλώ στο μέλλον"
    με σώας τα φρένας πρός το παρόν και με το χέρι στη καρδιά δεν έχω να προτείνω καμία κυβέρνηση γιατί δεν με πείθει και καμία.
    Ξέρω όμως επίσης ότι μόνο αν πέσει μία κύβερνηση από αυτό το κίνημα νεολαίας που δίκαια εξεγείρεται, η επόμενη θα αναγκαστεί να το σκεφτεί πολύ για να χαρίζει 28δισ ευρώ στις τράπεζες και για τους υπόλοιπους ο υπουργός των οικονομικών να απαντάει "θα δούμε αν έχουμε" και" σύμφωνα με τις αντοχές τις οικονομίας" και "sorry δεν έχουμε τίποτα"
    Θα υπάρχουν απαιτήσεις και με την οικονομική κρίση που έρχεται σε πλήρη εξέλιξη που θα πρέπει να δώσει μόνο και μόνο για να λειτουργήσει η οικονομία και να μην πάρει πόδι γρήγορα

  170. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 12:30:38

    Βαβυλωνία των 10000 “γλωσσών” η «εγκεφαλλων « όπου η συνισταμένη θα είναι το 0 η το + 0 υπήρχε και θα υπάρχει και σε ένα μικρό και μεγάλο κοινωνικό σύνολο .Το ζητούμενο πάντα είναι τι επιδιώκουν σήμερα οι 10000 και αν ο 1 ανταποκρίνεται .Με λύπη μου σε ενημερώνω την άποψη μου ότι υπάρχει χάσμα !!!!.Αλλώστε το έχεις δει χθες όπου το παιδί μας έβρισε και απειλούσε .Αυτός ο ΤΕΜΠΕΛΗΣ και ΑΧΡΗΣΤΟΣ (φράσεις πολύ κόσμιες και πολιτισμένες για έναν «νοικοκύρη») .Σου θυμίζω μόνο την Χειρουργό ΝΑΤΑΣΣΑ ως δείγμα αμοραλισμού και ανηθικότητας .

  171. t avatar
    t 10/12/2008 12:32:04

    Από σήμερα θα λέγαμε ότι επισημοποιήθηκε η παρουσία των διαφόρων αλλοδαπών (Πακιστανών, Ρουμάνων, Αλβανών, Γεωργιανών κλπ) όχι μόνο στο πλιάτσικο, αλλά και στα επεισόδια, στις ρίψεις μολότοφ, πετρών

  172. αμεεε ουουου avatar
    αμεεε ουουου 10/12/2008 12:32:47

    πως ειναι δυνατον να δειχνει τοσον καιρο το μαγκααλτεραντεννο καναλο τα δυο κομματα να κινουνται απο απο 52 μεχρι 70 %
    (30% πασοκ-22% η ΝΔ και 37%πασοκ - 33% νδ)
    που ειαι η αληθεια?

    τι πραγματικα ψηφιζουν οι ελληνες σημερα;

    και γιατι το κομμα των οικολογων π.χ. με την ιδια λογικη εχει 2.5 και οχι 10%?

  173. Germania avatar
    Germania 10/12/2008 12:36:12

    Καλησπέρα,

    Η ερώτηση ειναι καλή αρχικώς "Ποιος οφελέιτε". Αλλα μην φιλτραρετε προκληκτικά τις πιθανές αιτίες. Αν ζείτε στην Ελλάδα θα πρεπει να έχει πέσει στην αντιληψη σας ότι δεν ειναι μια κοινωνία σε υγειη ισορροπία. Επισης επιτρέψτε μου να πω πως εγώ που ζω στο εξωτερικό η Ελλάδα δεν ειναι και το κεντρο του κόσμου ούτε και τόσο νευραλγική και δυνατή ώστε να χρειάζονται συνομωσίες για να αλλάξει. Επίσης επιτρεψτε μου να πω πως η υπονοούμενη επισης αξία της "Ελληνικότητας" που απειλείται δεν υπήρξε ποτέ ούτε με την μορφή που την φαντάζεστε ούτε με την μορφή της κάποιοας συμπαγούς ξεχωριστης κουλτουρας.
    Γιαυτο μην παραβλέπετε ποτέ την κοινωνική δυναμική και τις ζημώσεις, οι Κυβερνώντες δεν είναι οι μόνοι που επιρεάζον αυτή τη χώρα. Δέιτε τα πραγματα πιο σφαιρικά και πιο πολιτικά.

  174. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 12:38:10

    ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΣΥΜΦΩΝΙΩΝ ΤΟΥ ΕΛΣΙΝΚΙ (ΕΠΣΕ)
    Τ.Θ. 60820, 15304 Γλυκά Νερά, Tηλ. 2103472259 Fax: 2106018760
    email: office@greekhelsinki.gr ιστοσελίδα: http://cm.greekhelsinki.gr/

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

    10 Δεκεμβρίου 2008

    Διαχρονική πολιτική, αστυνομική και δικαστική ευθύνη για αστυνομική βία και ατιμωρησία

    Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ), με την ευκαιρία της σημερινής 60ής επετείου της Οικουμενικής Διακήρυξης Ανθρώπινων Δικαιωμάτων σε συνδυασμό με τα πρόσφατα γεγονότα τονίζει πως η αστυνομική βία στην Ελλάδα είναι τόσο εκτεταμένη αφού το χέρι της οπλίζεται από τη διαχρονική γενικευμένη ατιμωρησία. Δράστης του φόνου του 15χρονου Γρηγορόπουλου στις 6 Δεκεμβρίου 2008 είναι ασφαλώς ο συλληφθείς αστυνομικός. Ηθικοί αυτουργοί όμως είναι όλες οι κυβερνήσεις και όλες οι ηγεσίες της αστυνομίας και της δικαιοσύνης που επί δεκαετίες αφήνουν ατιμώρητους τους αστυνομικούς που βασανίζουν, τραυματίζουν και σκοτώνουν χιλιάδες πολίτες και μετά, μαζί με τους συνδικαλιστές και τους δικηγόρους τους που πληρώνει το κράτος, κατασκευάσουν ψευδορκώντας εκδοχές «ζαρντινιέρας» και «εξοστρακισμών».

    Πριν μερικούς μήνες η Ελλάδα καμάρωνε σε έκθεσή της στον ΟΗΕ πως, κατά την περίοδο 2003-2007, αποτάχθηκε μόνο 1 από τους 238 αστυνομικούς που καταγγέλθηκαν για κακομεταχείριση και δεν καταδικάστηκε αμετάκλητα κανένας, ενώ από τους 99 αστυνομικούς που χρησιμοποίησαν όπλο και σκότωσαν 12 άτομα ενώ τραυμάτισαν άλλα 27 μόνο 1 αποτάχθηκε και καταδικάστηκε από Εφετείο. Κατά την Ελλάδα αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα αστυνομικής βίας και όχι ότι υπάρχει πρόβλημα ατιμωρησίας.

    Και όμως! Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) και η Επιτροπή του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου καταδίκασαν την Ελλάδα κατά την τελευταίο τετραετία εννέα φορές για κακομεταχείριση και παράνομη χρήση όπλων. Στις περισσότερες περιπτώσεις η καταδίκη περιλάμβανε και τους αστυνομικούς που έκαναν τις απαλλακτικές ΕΔΕ ή τους δικαστικούς που αθώωναν τους δράστες. Κανένας από αυτούς όμως δεν τιμωρήθηκε ποτέ.

    Αντίθετα, ο αξιωματικός που κατά το ΕΔΔΑ οργάνωσε την επιχείρηση κατά των Ρομά στον Ασπρόπυργο το 2002 με αποτέλεσμα να χτυπηθεί και να αποβάλει η Γιαννούλα Τσακίρη και μετά έβγαλε ένα ρατσιστικό απαλλακτικό πόρισμα προήχθη και οργάνωσε με την ίδια «επιτυχία» πριν ένα χρόνο την επιχείρηση στα Ζωνιανά. Στη συνέχεια αποστρατεύθηκε και ανέλαβε διδασκαλία στην πανεπιστημιακή σχολή της ΕΛ.ΑΣ., για να εκπαιδεύσει με την «εμπειρία» του τους νέους αξιωματικούς!

    Ενώ ο αστυνομικός που ξυλοκόπησε το Δημήτρη Ζελίδη πριν επτά χρόνια στην Τούμπα και οδήγησε σε άλλη μια καταδίκη από το ΕΔΔΑ (ενώ αναμένεται και δεύτερη για το ίδιο επεισόδιο καθώς είχε ξυλοκοπήσει και τον Παναγιώτη Γκαλότσκιν), παρέμεινε στην «ενεργό δράση» για να ξυλοκοπήσει πριν δύο χρόνια τον Αυγουστίνο Δημητρίου. Αν δεν υπήρχαν οι κάμερες ίσως η υπόθεση να είχε την ίδια κατάληξη με εκείνες των Ζελίδη-Γκαλότσκιν. Παρά τις κάμερες και τις τότε δηλώσεις αρμοδίων για παραδειγματικές τιμωρίες και πράσινα άλογα, η ΕΛ.ΑΣ. ούτε καν τον απέταξε. Όμως, στη δίκη που συνεχίζεται αυτές τις ημέρες, κανένας από τους αστυνομικούς που ψευδορκώντας τις πρώτες ημέρες μετά το συμβάν κατέθεταν ένορκα για «αυτοτραυματισμό» και «ζαρντινιέρα» δεν δικάζεται για ψευδορκία, όπως και δεν δικάστηκαν για ανάλογη ψευδορκία στις υποθέσεις Ζελίδη-Γκαλότσκιν (τουλάχιστο 4-5 εμπλέκονται και στις δύο υποθέσεις του 2001 και του 2006), και ας το ζητούσε στις ένορκες καταθέσεις του στις δίκες ο Εκπρόσωπος του ΕΠΣΕ.

    Με βάση τα επίσημα στοιχεία της πολιτείας, που έχουν δημοσιοποιηθεί μόνο σε πρόσφατη έκθεση στον ΟΗΕ, μετά από αίτημα οργάνων του ΟΗΕ στη συνέχεια καταγγελιών του ΕΠΣΕ, κατά την περίοδο 2003-2007, ερευνήθηκαν πειθαρχικά 238 καταγγελίες κατά αστυνομικών για κακομεταχείριση και αποτάχθηκε μόνο 1 ενώ για μόνο 127 από αυτές σχηματίσθηκαν ποινικές δικογραφίες και μέχρι σήμερα υπήρχαν μόνο 2 πρωτόδικες καταδίκες που εκκρεμούν ενώπιον εφετείων. Οι υποθέσεις αυτές αφορούσαν 180 καταγγέλλοντα άτομα, από τα οποία 11 είναι Ρομά, 122 αλλοδαποί και 47 λοιποί Έλληνες πολίτες. Παράλληλα, κατά την ίδια περίοδο, υπήρξαν 99 υποθέσεις χρήσης όπλων από αστυνομικούς κατά 20 Ρομά, 37 αλλοδαπών και 75 λοιπών Ελλήνων πολιτών. Ένας αστυνομικός αποτάχθηκε, ένας καταδικάστηκε από Εφετείο ενώ 4 καταδικάστηκαν πρωτόδικα και εκκρεμεί η εκδίκαση των εφέσεων. Από τη χρήση όπλων 12 άτομα σκοτώθηκαν (2 Ρομά, 4 αλλοδαποί και 6 λοιποί Έλληνες) και άλλα 27 τραυματίστηκαν (11 αλλοδαποί και 16 λοιποί Έλληνες).

    Την ίδια χρονικό περίοδο το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) καταδίκασε την Ελλάδα τέσσερις φορές για κακοποίηση πολιτών από αστυνομικούς (τρεις σε υποθέσεις του ΕΠΣΕ).

    Η πρώτη στις 13 Δεκεμβρίου 2005 για κακοποίηση στις 8 Μαΐου 1998 από αστυνομικούς των Ρομά Λάζαρου Μπέκου και Λευτέρη Κουτρόπουλου.

    Η δεύτερη στις 18 Ιανουαρίου 2007 για κακοποίηση του Σύριου μετανάστη Mhn Ghassan Alsayed Allaham στις 8 Σεπτεμβρίου 1998.

    Η τρίτη στις 24 Μαΐου 2007 για κακοποίηση του Δημήτρη Ζελίδη στις 23 Δεκεμβρίου 2001.

    Η τέταρτη στις 6 Δεκεμβρίου 2007 για κακοποίηση της Ρομνί Γιανούλας Πετροπούλου-Τσακίρη στις 28 Ιανουαρίου 2002.

    Υπάρχουν και τρεις καταδίκες της Ελλάδας από το ΕΔΔΑ για παραβίαση του Άρθρου 2 σε υπόθεση πυροβολισμού από αστυνομικό με όπλο (δύο σε υποθέσεις του ΕΠΣΕ).

    Η πρώτη καταδίκη, στις 20 Δεκεμβρίου 2004, αφορούσε τραυματισμό του Χρήστου Μακαρατζή στις 13 Σεπτεμβρίου 1995.

    Η δεύτερη καταδίκη, στις 21 Ιουνίου 2007, αφορούσε τραυματισμό που άφησε παράλυτο στις 26 Ιανουαρίου 1998 το Ρομ Γιάννη Καραγιαννόπουλο.

    Η τρίτη καταδίκη, στις 5 Ιουλίου 2007, αφορούσε το θανάσιμο τραυματισμό, στις 21 Νοεμβρίου 2001, του Αλβανού ΣGentjan Celniku.

    Υπάρχουν παράλληλα και δύο ανάλογες καταδίκες της Ελλάδας από το αντίστοιχο όργανο του ΟΗΕ, την Επιτροπή Ανθρώπινων Δικαιωμάτων.

    Η πρώτη, στις 28 Μαρτίου 2006, όταν αποφάνθηκε ότι η Ελλάδα, και μάλιστα σε επίπεδο Αρείου Πάγου, δεν έλαβε υπόψη της τις καταγγελίες του Αλέξανδρου Κουΐδη πως η ομολογία του ήταν αποτέλεσμα κακομεταχείρισης από την αστυνομία, μεταξύ 17 Μαΐου και 27 Ιουνίου 1991.

    Η δεύτερη, στις 24 Ιουλίου 2008, όταν αποφάνθηκε πως η Ελλάδα δεν έκανε αποτελεσματική διερεύνηση των καταγγελιών για χρήση αστυνομικής βίας σε βάρος του Ρομ Ανδρέα Καλαμιώτη στις 14 Ιουνίου 2001 στην Αγία Παρασκευή Αττικής.

    Στη συνέχεια το ΕΠΣΕ αναδημοσιεύει δύο κείμενα της Διεθνούς Αμνηστίας που συμπληρώνουν τις θέσεις του ΕΠΣΕ και αναφέρονται και στην θλιβερά επίκαιρη κοινή έκθεση του 2002 για την ατιμωρησία στις περιπτώσεις αστυνομικής βίας (βλπ. στο τέλος).


    Λονδίνο, 9 Δεκεμβρίου 2008

    ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

    Ελλάδα: Χρεοκοπία του συστήματος λογοδοσίας της αστυνομίας

    Καθώς συνεχίζονται για τέταρτη συνεχή ημέρα οι αντικυβερνητικές διαδηλώσεις στην Ελλάδα, η Διεθνής Αμνηστία ζητά τη σαφή δέσμευση των αρχών στον τερματισμό της έκνομης και δυσανάλογης χρήσης βίας από αστυνομικούς.

    «Με τις εικόνες στα διεθνή μέσα ενημέρωσης και τις δηλώσεις αυτόπτων μαρτύρων προς τη Διεθνή Αμνηστία συσσωρεύονται τα στοιχεία για ξυλοδαρμούς και κακοποιήσεις ειρηνικών διαδηλωτών από αστυνομικούς», δήλωσε η Νίκολα Ντάκγουερθ, Διευθύντρια του Προγράμματος της Διεθνούς Αμνηστίας για την Ευρώπη και την Κεντρική Ασία.

    Μέλη της Διεθνούς Αμνηστίας στην Ελλάδα ανέφεραν ότι αστυνομικοί που συμμετείχαν στην αστυνόμευση των ταραχών επιδόθηκαν σε τιμωρητική βία εναντίον ειρηνικών διαδηλωτών, αντί να στραφούν σε όσους υποδαύλιζαν τη βία και κατέστρεφαν περιουσίες. Σε αυτό το πλαίσιο, η διεθνής οργάνωση ανθρωπίνων δικαιωμάτων εκφράζει ανησυχία για την κακομεταχείριση δύο μελών της, που ξυλοκοπήθηκαν με κλομπ από αστυνομικούς.

    Είναι καθήκον της αστυνομίας κατά το διεθνές δίκαιο να διασφαλίζει ότι η αστυνόμευση διαδηλώσεων διεξάγεται με τρόπο σύμφωνο με τα διεθνή θεσμικά κείμενα, περιλαμβανομένων εκείνων που αφορούν τη χρήση βίας. Η Διεθνής Αμνηστία αναγνωρίζει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων, στις οποίες πυρπολήθηκαν εκατοντάδες κτίρια και τραυματίστηκαν δεκάδες άνθρωποι, και σημειώνει ότι οι ελληνικές αρχές έχουν ευθύνη και συγχρόνως υποχρέωση με βάση το διεθνές δίκαιο να διασφαλίζουν την ακεραιότητα και την ασφάλεια ανθρώπων και περιουσιών.

    Οι ταραχές άρχισαν το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου αφού ο 15χρονος Αλέξανδρος-Ανδρέας (Αλέξης) Γρηγορόπουλος φονεύθηκε από ειδικό φρουρό. Οι περιγραφές των γεγονότων που οδήγησαν στον θάνατό του ποικίλλουν.

    Σύμφωνα με την αστυνομία, δύο αστυνομικοί σε περιπολικό δέχθηκαν αρχικά επίθεση ομάδας 20-30 νεαρών. Σε δεύτερη αντιπαράθεση που είχαν, ο ένας αστυνομικός πέταξε χειροβομβίδα κρότου-λάμψης ενώ ο άλλος πυροβόλησε δύο φορές στον αέρα και μία στο έδαφος. Μία από τις σφαίρες εξοστρακίστηκε και τραυμάτισε θανάσιμα τον 15χρονο.

    Σύμφωνα με πληροφορίες που έχει λάβει η Διεθνής Αμνηστία, ο έφηβος είχε βγει με τους φίλους του το βράδυ του Σαββάτου. Την ομάδα πλησίασαν γύρω στις 9 μ.μ. δύο αστυνομικοί με περιπολικό, οι οποίοι επιδόθηκαν σε ανταλλαγή διαπληκτισμών με τους νεαρούς. Καθώς οι αστυνομικοί έφευγαν από τη σκηνή του επεισοδίου, ένας από τους νεαρούς πέταξε ένα μπουκάλι μπύρας προς την κατεύθυνση του περιπολικού. Οι αστυνομικοί στάθμευσαν το περιπολικό, επέστρεψαν πεζοί και ενεπλάκησαν σε νέους διαπληκτισμούς με τους νεαρούς. Κατά τη διάρκεια αυτής της ανταλλαγής, ο ένας αστυνομικός έριξε τρεις πυροβολισμούς, ένας από τους οποίους τραυμάτισε θανάσιμα τον Αλέξη Γρηγορόπουλο.

    «Οι δηλώσεις των αστυνομικών και των αυτόπτων μαρτύρων είναι αλληλοσυγκρουόμενες. Μόνο μια γρήγορη, διεξοδική, ανεξάρτητη και αμερόληπτη έρευνα των πλήρων περιστατικών γύρω από τους πυροβολισμούς μπορεί να διαπιστώσει την αλληλουχία των γεγονότων και την ευθύνη για τον θάνατο του νεαρού», δήλωσε η Νίκολα Ντάκγουερθ.

    Οι αστυνομικοί έχουν τεθεί σε διαθεσιμότητα και ο αστυνομικός που πυροβόλησε αντιμετωπίζει κατηγορίες για παράνομη οπλοχρησία και ανθρωποκτονία από πρόθεση, ενώ ο δεύτερος αστυνομικός αντιμετωπίζει κατηγορίες για απλή συνέργεια.

    «Ο φόνος του Αλέξη Γρηγορόπουλου και η κατά τα φαινόμενα δυσανάλογη χρήση βίας στην αστυνόμευση των διαδηλώσεων ακολουθούν ένα ευδιάκριτο μοτίβο σοβαρών παραβιάσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την αστυνομία, που περιλαμβάνουν υπερβολική χρήση βίας, βασανισμούς και άλλες μορφές κακομεταχείρισης, κακή χρήση πυροβόλων όπλων και ατιμωρησία σε όλη την έκταση των σωμάτων επιβολής του νόμου», επισήμανε η Νίκολα Ντάκγουερθ.

    Η Διεθνής Αμνηστία έχει ερευνήσει εκτενώς τις παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που διαπράττονται από τα σώματα ασφαλείας στην Ελλάδα και έχει καλέσει επανειλημμένα τις ελληνικές αρχές να προχωρήσουν σε διεξοδική διερεύνηση του συστήματος που επιτρέπει να συμβαίνουν αυτές οι παραβιάσεις. Η οργάνωση παροτρύνει τις αρχές να λάβουν άμεσα μέτρα για να σπάσουν την αλυσίδα της ατιμωρησίας θεσμοθετώντας ανεξάρτητους μηχανισμούς για τη διερεύνηση των ισχυρισμών για έκνομη συμπεριφορά αστυνομικών, επανεξετάζοντας την αστυνόμευση των διαδηλώσεων, και επικυρώνοντας το Προαιρετικό Πρωτόκολλο της Σύμβασης Κατά των Βασανιστηρίων και Άλλων Μορφών Σκληρής, Απάνθρωπης ή Ταπεινωτικής Μεταχείρισης.

    Βλ. επίσης:

    Greece: Impunity for ill-treatment by police must stop now!
    και στα ελληνικά: Ελλάδα: Να σταματήσει αμέσως η ατιμωρησία για κακομεταχείριση από αστυνομικού http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR25/007/2007/en

    Ελλάδα: «Όταν η “ευαισθησία” μας για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι μόνο στο χαρτιά – Παρατηρήσεις της Διεθνούς Αμνηστίας με αφορμή τον ξυλοδαρμό πολίτη από αστυνομικούς στη Θεσσαλονίκη http://www.amnesty.org.gr/news/2006-11-22-1.htm

    Greece: Call for independent investigation into ill-treatment of demonstrators http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR25/009/2003/en
    και στα ελληνικά: Ελλάδα: Η Διεθνής Αμνηστία ζητά ανεξάρτητη έρευνα των καταγγελιών για κακομεταχείριση διαδηλωτών

    Greece: Amnesty International calls for re-trial of police officer acquitted of alleged rape of a Ukrainian woman http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR25/006/2003/en
    και στα ελληνικά: Ελλάδα: Η Διεθνής Αμνηστία ζητά επανεκδίκαση της υπόθεσης αστυνομικού που αθωώθηκε για τον φερόμενο βιασμό Ουκρανής http://www.amnesty.org.gr/news/2003-08-28-2.htm

    Greece: In the shadow of impunity. Ill-treatment and the misuse of firearms http://www.amnesty.org/en/library/info/EUR25/022/2002/en
    και στα ελληνικά: Ελλάδα: Στη σκιά της ατιμωρησίας. Κακομεταχείριση και κακή χρήση πυροβόλων όπλων http://www.amnesty.org.gr/news/greece2002/index.htm

    Out of the spotlight: The rights of foreigners and minorities are still a grey area (AI Index: EUR 25/016/2005) http://web.amnesty.org/library/index/engeur250162005
    και στα ελληνικά: Ελλάδα: Μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας: Τα δικαιώματα των αλλοδαπών και των μειονοτήτων παραμένουν στο ημίφως http://www.amnesty.org.gr/library/2005/eur250162005/index.htm

    Για περισσότερες πληροφορίες επικοινωνήστε με την Διευθύντρια του Ελληνικού Τμήματος της Διεθνούς Αμνηστίας, Γεωργία Τρισμπιώτη, τηλ. 210 3600628 (εσωτ. 51).


    Αθήνα, 10 Δεκεμβρίου 2008

    ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΗΛΩΣΗ

    Έντονη ανησυχία για την προστασία των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων
    Κατά την Παγκόσμια Ημέρα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

    Σήμερα, 10 Δεκεμβρίου, συμπληρώνονται 60 χρόνια από την υιοθέτηση της Οικουμενικής Διακήρυξης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, μιας διακήρυξης που έθεσε τα θεμέλια του σύγχρονου νομικού και πολιτικού πολιτισμού σε ό,τι αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα. Είναι επομένως τραγική ειρωνεία ότι το Ελληνικό Τμήμα της Διεθνούς Αμνηστίας αναγκάζεται αυτές ακριβώς τις ημέρες, μέσα σε ένα κλίμα γενικής αγανάκτησης για την απαξίωση της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας με θρυαλλίδα τον φόνο ενός εφήβου από κρατικό όργανο, να εκφράσει την έντονη ανησυχία του για την απουσία συγκεκριμένων μέτρων από το ελληνικό κράτος που να εγγυώνται τον σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τη γενικότερη διασφάλιση της απονομής δικαιοσύνης.

    Το Ελληνικό Τμήμα της Διεθνούς Αμνηστίας εκφράζει επίσης την ανησυχία του για τη διαφαινόμενη πρόθεση για σκλήρυνση της καταστολής, που μάλιστα δεν συνοδεύεται από ουσιαστικά μέτρα για να προστατευθούν τα ανθρώπινα δικαιώματα και να εξασφαλιστεί ο σεβασμός του κράτους δικαίου και της έννομης τάξης, και προοιωνίζεται αύξηση και όχι μείωση των καταπατήσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

    Όπως δήλωσε χαρακτηριστικά ο Πρόεδρος του Ελληνικού Τμήματος της Διεθνούς Αμνηστίας, Σίμος Μπούρας, «Η εξασφάλιση του κράτους δικαίου και η περιφρούρηση των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν είναι μόνο καθήκον της πολιτείας και των οργάνων της, που μέχρι στιγμής δεν έχουν καταφέρει ή δεν έχουν θελήσει να αποκαταστήσουν την έννομη τάξη και να προχωρήσουν στην άρση των αδικιών που συσσωρεύονται και οξύνονται επί χρόνια. Είναι και καθήκον των ενεργών πολιτών με γνώμονα την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τη δικαιοσύνη να στηρίξουν τα θεμέλια της αληθινής δημοκρατίας, να προασπίσουν από κάθε επιβουλή τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δικαίου και το γνήσιο περιεχόμενο των συνταγματικών θεσμών».

    Ο φόνος ενός εφήβου, του Αλέξη Γρηγορόπουλου, από κρατικό όργανο έφερε και πάλι στο προσκήνιο το μείζον θέμα της βίας και της κακομεταχείρισης πολιτών από κρατικούς αξιωματούχους, η οποία αποτελεί πάγιο φαινόμενο και ασκείται σε καθεστώς ανοχής, ουσιαστικής ατιμωρησίας και απαξίωσης της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας.

    Η Διεθνής Αμνηστία επί σειρά ετών έχει τεκμηριώσει αυτό το φαινόμενο, καθώς και το πλαίσιο κανόνων και πρακτικής που το συντηρεί και το διαιωνίζει, και έχει προχωρήσει σε σειρά συστάσεων προς τις κρατικές αρχές, χωρίς όμως να σημειωθούν ουσιαστικές αλλαγές. Ήδη από το 2002 έχει επισημάνει, από κοινού με τη Διεθνή Ομοσπονδία Ελσίνκι για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, «την ύπαρξη ‘αντικουλτούρας’, που παραμένει ακμαία, μεταξύ των αστυνομικών σε επίπεδο αστυνομικού τμήματος και περιπολικού, η οποία ελάχιστη σημασία δίνει στην προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δεν έχει απαραιτήτως πάντοτε σε μεγάλη υπόληψη ακόμα και τις διαταγές του ίδιου τους του υπουργείου».

    Όμως, πέρα από τις ρητορείες, ότι δήθεν η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αποτελεί «γνώμονα» των χειρισμών της κυβέρνησης, απουσιάζουν συγκεκριμένα μέτρα για τη διερεύνηση και την άρση των μηχανισμών και των συνθηκών, που υποθάλπουν και διαιωνίζουν αυτήν την ‘αντικουλτούρα’.

    Αντίστοιχα, πέρα από τις διαβεβαιώσεις ότι οι συγκεκριμένοι δράστες του φόνου του Αλέξη Γρηγορόπουλου θα τιμωρηθούν όπως αρμόζει, απουσιάζει οποιοδήποτε μέτρο για την ουσιαστική άρση του πάγιου μοτίβου ατιμωρησίας κρατικών οργάνων που ευθύνονται για σοβαρές καταπατήσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

    Πέραν τούτων, όμως, ο φόνος αποτέλεσε την αφορμή να εκτεθεί σε κοινή θέα διεθνώς το σοβαρό έλλειμμα δικαιωμάτων που συσσωρεύεται στη χώρα. Σίγουρα, ο αποτροπιασμός, η οδύνη, η οργή και η καθολική καταδίκη του φόνου δεν αρκούν για να αιτιολογήσουν και πολύ περισσότερο για να δικαιολογήσουν την εκτεταμένη έκρηξη βίας, η οποία εκδηλώνεται με πράξεις καταστροφής σε πολλά σημεία της χώρας και με διαδοχικές καταπατήσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολιτών εν γένει και ευάλωτων ομάδων ειδικότερα. Είναι χρέος της πολιτείας να προστατεύει τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία και δεν πρέπει να αφήνει περιθώρια υποκατάστασής της στην επιτέλεση αυτού του καθήκοντος από οποιεσδήποτε ομάδες επιδιώκουν να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους.

    Αυτό το σύνθετο φαινόμενο της μητροπολιτικής βίας εν μέρει οφείλεται στις συσσωρευμένες επί πολλά χρόνια πράξεις καταπάτησης ατομικών δικαιωμάτων και απαξίωσης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, οι οποίες, μάλιστα, κατά κανόνα δεν καταλήγουν σε δικαίωση των θυμάτων και τιμωρία των ενόχων.

    Επίσης εν μέρει, οφείλεται στην ελλιπή προαγωγή και εφαρμογή αρκετών κοινωνικών και οικονομικών δικαιωμάτων από διαδοχικές κυβερνήσεις, όπως των δικαιωμάτων στην εκπαίδευση, στην υγεία, στην εργασία και, γενικά, σ’ ένα βιοτικό επίπεδο ικανό να εξασφαλίζει στους κατοίκους της χώρας ευημερία και πρόσβαση στις απαραίτητες κοινωνικές υπηρεσίες. Η κυβέρνηση είναι ηθικά και νομικά υποχρεωμένη, από διεθνείς συμβάσεις που έχει υπογράψει και επικυρώσει η Ελλάδα, να επιδιώκει αποτελεσματικά την υλοποίηση αυτών των δικαιωμάτων, αλλά και να προβλέπει την εκπαίδευση όλων των εμπλεκομένων κρατικών λειτουργών καθώς και των πολιτών στις αξίες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εφόσον αυτό δεν επιτυγχάνεται, η κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με μία κρίση ηθικής νομιμότητας.

    Τέλος, μοιάζει να ενθαρρύνεται από την απροθυμία του κράτους να αντιμετωπίσει άμεσα τα αίτια, που οδήγησαν στο ξέσπασμα της βίας, και από την επιλογή να στρέφεται η αστυνομική καταστολή κατά προτίμηση εναντίον ειρηνικών διαδηλωτών και όχι να εστιάζεται στην αποτροπή των καταστροφών. Ενδεχομένως, όμως, σύμφωνα με ορισμένες καταγγελίες που είδαν το φως της δημοσιότητας, να υποδαυλίζεται συμπληρωματικά και από τη δράση προβοκατόρων.

    Κάτω από αυτ

  175. Αθωος Περαστικος avatar
    Αθωος Περαστικος 10/12/2008 12:38:23

    alone θα συμφωνήσω με τις 2 αναλύσεις σου και ιδίως με αυτό "Δεν γίνεται οι προθέσεις και οι στόχοι της κάθε κοινωνικής δράσης -άσχετα αν συμφωνούμε - να αποτελούν εργαλείο αδιαφανών συμφερόντων. Ακόμα και αν υποθετικά υπηρετούν τα X συμφέροντα ,υπάρχουν αυτόνομα και ξεχωριστά από αυτά και
    επιτελούν - αναλόγως της ποιότητας τους- το δικό τους ρολο στη εξέλιξη"

    να πάμε όμως στο διαταύτα? ποιά θα είναι η εξέλιξη?
    ...κάποιος κάπου τρίβει με αγαλλίαση τα χέρια του... ποιός?

    ΠΟΙΟΣ ΕΠΩΦΕΛΕΙΤΑΙ από αυτή τη κατάσταση? Μπορεί να είναι και πολλοί και τα συμφέροντά τους να συμπίπτουν σημειακά....ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΡΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΙ ΤΙ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ, αύριο που θα έρθει ο ΓΑΠ? Θα αλλάξει μήπως η κατανομή του πλούτου? θα σταματήσει η διαφθορά? θα πλουτίσει η εργατική τάξη και θα φτωχύνουν οι τραπεζίτες μήπως? Θα μας χαρίσουν αυτά που χρωστάμε?θα μειωθεί η ανεργία?
    Θα αποκτήσει περισσότερο ανθώπινο πρόσωπο η αστυνομία?θα χαλαρώσει η εφορία?
    Όμως είναι και άλλα ερωτήματα προς απάντηση...
    Ο αγωγός θα γίνει? Το Κόσσοβο θα αναγνωριστεί? Τα Σκόπια θα μπούν στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ? Η Τουρκία θα κάνει έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα για τα πετρέλαια?

  176. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/12/2008 12:40:34

    @ αμε ουουου
    Το δείχνει γιατί οπως είπα βρισκόμαστε μπροστά σε πραξικόπημα μιας μειοψηφίας που για δικούς τους λόγους τα κόμματα καλύπτουν ως δήθεν εξέγερση.
    Η μειοψηφία αυτή είναι οργανωμένη με στρατιωτικό τρόπο παρά την αναρχική θεωρούμενη ιδεολογία της.
    Το γιατι επιτρέπεται σε αυτούς τους τύπους να υπάρχουν και να καίνει τις περιουσίες του κόσμου μπορεί να το αναζητησει κανείς σε θεωρίες συνωμοσίας της αρεσκείας του.
    Πάντως υπάρχουν και έκαναν πρόβες για τα σημερινά με συνεχή καψίματα μαγαζιών ,βιβλιοπωλείων,επιθέσεις σε τμήματα κλπ.

  177. popolaros avatar
    popolaros 10/12/2008 12:42:18

    Για άλλη μια φορά οι Έλληνες θα δείξουν τον δρόμο στην Ευρώπη.
    Εμπρός στον δρόμο που χάραξαν οι πολίτες της Πάτρας και Λάρισας.

    Ξεκουκουλιάστε τους κουκουλοφόρους.
    ...και σε όσους δεν αρέσει η Ελλαδίτσα...να μετοικήσουν στην sorodonia.

  178. sk avatar
    sk 10/12/2008 12:42:20

    Αρκετές ανοησίες γράφει ο παραπάνω ανώνυμος, αλλά τούτη ξεοερνά κάθε όριο: "Μητσοτάκης
    Τον έριξαν το 1993 γιατί έκανε κινήσεις για την επέκταση της Ελληνικής επιρροής στα βαλκάνια"( !!!!) a href=http://www.antibaro.gr/society/spurou_makedonia.php>Αν είναι δυνατόν!

  179. Παπαγεωργίου Ε avatar
    Παπαγεωργίου Ε 10/12/2008 12:43:15

    Ρε παιδιά τι αηδίες είναι αυτά για συνωμοσία που διαβάζω? Από ότι ξέρω, στα επεισόδια του 73 οι τότε βολεμένοι (η πλειοψηφία ου Λαού δηλαδή) ήταν , αρχικά, ενάντια των φοιτητών και τους καθύβριζαν λέγοντας τους τεντυμπόϊδες ...Μετά όμως οοοοοοοοολοι τους γίνανε επαναστάτες και γενιά του Πολυτεχνείου. Ιδιοι είστε και τώρα...υπάρχει μια μορφή επανάστασης, δεν το βλέπετε?

  180. Nick avatar
    Nick 10/12/2008 12:44:09

    Μόλις τώρα διάβασα ότι μέλη της ΚΝΕ πλάκωσαν κουκουλοφόρο στη Θεσσαλονίκη.

    Μάλλον η Παπαρήγα έδωσε το σύνθημα...

  181. archaeopteyx avatar
    archaeopteyx 10/12/2008 12:50:57

    την χειρουργο Νατάσσα θυμάμαι όποτε προβληματίζεται το κεφάλι μου. Σίγουρα δεν την έκανε ο ...Μπους χειρουργο. Οϋτε ο Πούτιν και σίγουρα ούτε η Μέρκελ.

    Ο Εφιάλτης ήταν έλληνας.

  182. alone avatar
    alone 10/12/2008 12:52:53

    Τα ερωτήματα σου Αθώε Περάστiκε είναι και δικά μου και πολλών άλλων.
    Ωστόσο δεν καταλαβαίνεις ότι η στάση αυτή είναι στάση μονο παρατηρητή και σχολιαστή των εξελίξεων; Δεν λέω ότι είναι εύκολο στη σημερινή παγκόσμια συγκυρία να σου προτείνει κανεις έτοιμες λύσεις.

    Αν ωστόσο κανεις μονο αναρωτιέται και προσπαθεί να
    αναλύει χωρίς να πράττει, τότε όντως επιφυλάσσει στον εαυτό του
    την θέση απλού ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ στην εξέλιξη.

    Δεν σε καλύπτει ο GAP, ούτε τα αλλα
    κόμματα ;Αυτά δεν υπάρχουν ερήμην μας. Η πορεία τους ,η πολιτικές αποφάσεις
    τους και η κατεύθυνση τους και σύνθεση τους μπορεί να αλλάξει mesa apo τις συλλογικές δράσεις

  183. Factorx avatar
    Factorx 10/12/2008 12:53:05

    Μπήκαν και οι κουκουλοφόροι και λένε οτι λογοκρίνουμε απόψεις. Αν ειναι δυνατόν. Ο καθένας σας ξέρει αν λογοκκρίνουμε και τι λογοκρίνουμε.
    Όμως δεν θα αφήσουμε να χαλάσουν το διάλογο και κόβουμε οπωσδήποτε υβριστές προβοκάτορες και ηλίθιους. Ειδικά οι τελευταίοι κάνουν κακό στην υγεία μας.

    και
    1. Στέλιο: κόψαμε την περιττή επανάληψη περι "διάλυσης του ελληνικού κράτους", επειδή μας το ειπε μια, δυο τρεις. Το εμπεδωσαμε.

    2. H "ελευθερία στα μπλογκ" μπορεί να ψαρέψει αλλού πελάτες και να μας καταγγείλει όσο θέλει.

    3. Αυτό το μπλογκ τουλάχιστον δεν έγινε για να είναι ελευθέρας βοσκής

  184. Basil avatar
    Basil 10/12/2008 12:55:05

    Γεια σου προφήτη!!! Τους λαμπάδιασες με το ποστάκι!

    Δύσκολο να αποφανθείς γιατί είναι πολυ-παραγοντικό το θέμα. Νομίζω ότι οι αμερικανοί επωφελούνται από καραμπόλα. Πρωταρχικός παράγοντας ο εσωτερικός. (Πάντα ήταν).


    Οικογένειες και κοινωνία σε διάλυση κλπ. Κυβέρνηση-μείζων αντιπολίτευση αποτελούμενη από βαρώνους με πρωταρχικό στόχο το ίδιο όφελος και τα λοιπά και τα λοιπά....και με μια οικονομική κρίση που τώρα αρχίζει.

    Τι να λέμε τώρα .

    Αφου τελειώνει τώρα η παντομίμα (θεαματική δε λέω) ας "απολαύσουμε" το κυρίως έργο.

  185. DAN avatar
    DAN 10/12/2008 12:57:01

    @Nick : Αν αυτό κατάλαβες, τότε το ποστ μου είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα σου !...

  186. alone avatar
    alone 10/12/2008 13:08:19

    @Ψυχραιμία η μειοψηφία αυτή είναι οργανωμένη γιατί μονο έτσι μπορείς να
    κανεις πόλεμο με τα MAT. και οι ΚΝΊΤΕΣ είχαν παράδοση στην οργάνωση και την περιφρούρήση. Η οργανwση στην πρακτική πάλης δεν συνεπάγεται και αντίστοιχη
    ομοιογένεια σε πολιτικές αντιλήψεις και στόχους. Οι συγκεκριμένες ομάδες
    "δρουν" καταστareοφικα σε επιλεκτικούς στόχους. (Στην ΠΆΤΡΑ δεν έχουν χτυπήσει μαγαζιά, μονο αλυσίδες και τράπεζες.) Όμως στο γενικό χαμό επωφελούνται
    και περιθωριακά στοιχεια,χουλιγκάνοι και κλεφτρόνια να κάνουν τα δικά τους.
    ( και οι ασφαλίτες)

    Θέλω όμως να κάνω μια ερώτηση στους αγανακτισμένους. Μονο η ιδιωτικη περιουσια είναι αξια λόγου για να κινητοποιηθούν οι πολίτες και να τη υπερασπιστούν;
    Που ήταν αυτοί οι πολίτες όταν βιάζεται,καταπατάτε και
    ληστεύεται η δημοσια περιουσια από τους εντεταλμένους μάλιστα διαχειριστές της και υπερασπιστές της;

  187. De Profundis avatar
    De Profundis 10/12/2008 13:12:49

    @@@ελευθερια στα μπλογκ

    Ρε κουμπάρε τι είσαι ελευθερία στα μπλογκ ή αστυνομία στα μπλόκ?

  188. ακατονόμαστος avatar
    ακατονόμαστος 10/12/2008 13:14:11

    Ιδεολογικού κουρελού της αριστεράς. Βγάλτε συμπέρασμα. Όταν αρχίζουν τα σπασίματα, οι κουκουκουλοφόροι είναι προβοκάτορες. Όταν ξεσαλώνουν οι βάνδαλοι, τότε μάλλον είναι μπαϊλντισμένοι μαθητές και φοιτητές. Την παρα-άλλη όταν αρχίζουν να τους καραπαζώνουν, ίσως οι κουκουλοφόροι να είναι και εξάρτημα συνομωσίας των αμεριακανών.
    Απ την άλλη, συντάκτες να μπαίνουν στα σχόλια και να λένε ότι γουστάρουν και μετά να σβήνουν ότι δε γουστάρουν.

  189. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:15:15

    εμπρος στον δρομο που χαραξαν οι Πατρινοι

  190. Εφραιμ avatar
    Εφραιμ 10/12/2008 13:15:20

    Παιδιά αν το σχέδιο είναι να φύγει ο Καραμανλής, χαντακώθηκα!

  191. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:20:28

    Ο ΑΛΑΒΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΣ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΑΥΤΟΣ ΤΙΣ ΖΗΜΙΕΣ ΜΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ ΒΙΑ ΤΩΝ ΦΑΣΙΤΩΝ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ

  192. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:21:22

    ΩΣ ΚΑΙ Η ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ "ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΪΔΕΥΕΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΤΩΝ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ"

  193. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:22:52

    ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ ΚΟΥΡΕΛΙΑ ΤΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ ΠΟΥ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΝΑ ΠΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΝΟΥΣ ΟΤΙ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΗΝ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ

  194. Αριστείδης avatar
    Αριστείδης 10/12/2008 13:23:26

    Λένε μερικοί φίλοι: "Εδώ χάθηκε άδικα μια ανθρώπινη ζωή κι εσείς ασχολείστε με μερικές βιτρίνες;".
    Συγγνώμη αγαπητοί μου, αλλά είστε υποκριτές!
    Με την ίδια λογική, την επόμενη φορά που αντάρτες ή κυβερνητικός στρατός σε κάποια μπανανία, κατασφάξουν μερικές χιλιάδες αμάχων, δικαιούμαι να έρθω να κάψω το σπίτι σας και να σας ρωτήσω: "Εδώ χάθηκαν άδικα τόσες ανθρώπινες ζωές κι εσείς ασχολείσθε με τα υλικά;".
    Μπορεί μάλιστα να πάω κι ακόμα παραπέρα. Να σας σκοτώσω και να ρωτήσω τους οικείους σας; "Εδώ χάθηκαν άδικα ΧΙΛΙΑΔΕΣ ανθρώπινες ζωές κι εσείς ασχολείσθε με τη μία;". Έτσι αποκαθιστάται η αδικία; Διαπράττοντας άλλη;
    Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι οι "επαναστάτες" δεν έχουν να φάνε ή είναι άνεργοι (και τα δυό τα αμφισβητώ) τι έκαναν τόσον καιρό για τα παιδιά της Αφρικής που πεθαίνουν από την πείνα; Τι έκαναν τόσον καιρό για τον ανήλικο Κινέζο που έφτιαξε το μπλουζάκι που φοράνε; Τι έκαναν για καταγγείλουν τον αισχρό βιομήχανο που φτιάχνει τα μεταλλαγμένα πατατάκια που τρώνε; Τι έκαναν εναντίον του καπνοβιομήχανου που τους σκοτώνει αργά και σαδιστικά με τα τσιγαράκια που φουμάρουν;
    Γιατί ΤΩΡΑ επανάσταση; Επειδή η αδικία τους άγγιξε;
    ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ το λένε αυτό και όχι επανάσταση.

  195. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:36:32

    ΕΓΩ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΩ ΑΛΛΙΩΣ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗ:
    Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΨΕΥΤΟΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΝΟΜΕΚΛΑΤΟΥΡΑΣ ΤΩΝ ΔΗΘΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ ΤΗΣ ΤΒ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΛΑΝΟΥΝ ΣΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ;
    ΕΔΩ ΕΦΤΑΣΑΝ ΝΑ ΠΟΥΝ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΧΡΥΣΑΥΓΗΤΕΣ ΕΚΑΝΑΝ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΠΛΙΑΤΣΙΚΟΛΟΓΩΝ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ.
    ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ.

  196. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 10/12/2008 13:48:12

    ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΛΛΗΨΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ
    ΑΠΟ ΤΙΣ 150 ΟΙ 50 ΗΤΑΝ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΝΟΜΙΜΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ; ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ;ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ; ΤΟΤΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;
    ΤΟ ΝΟΜΙΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΞΩ ΤΕΛΟΣ

  197. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 13:48:33

    Και αυτό το ανθρωποειδές σκουλήκι της Γιάννας ανέλαβε την υπεράσπιση του συστήματος εκτελέσεις του παιδιού μας .Καλά θεό δεν έχει, αλλα ούτε μυαλό κουκούτσι δεν διαθέτη αυτή η οργανωμένοι grecka mafia .

  198. Αθωος Περαστικος avatar
    Αθωος Περαστικος 10/12/2008 13:53:18

    Πάντως το εντυπωσιακό είναι ότι όλοι στην αρχή μιλούσαν για οργή και "δικαιολογημένη αγανάκτηση" και τώρα τους βγάζουν όλους ασφαλίτες...

  199. toml avatar
    toml 10/12/2008 14:00:18

    όλοι οι μαθητές διαδηλωτές είναι σκατόφλωροι και τεμπέληδες που δεν δουλεύουν, κατά τον γράφοντα.Το ότι είαιθ 15χρονα και 16χρονα που πάνε σχολείο, άρα δεν είναι σε ηλικία εργασίας μάλλον του ξεφεύγει. Τα επεισόδια, κατά τον γράφοντα είναι αποτέλεσμα συνωμοσίας , αμερικανών, ναρκεμπόρων, καναλαρχών και λοιπόν νταβατζήδων , συπεριλαμβανομένου και του ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω,που φοβήθηκαν προφανώς τον γίγαντα Καραμανλή.Μάλλον θα είναι οι ίδιοι που φυσούσαν περυσι τον στρατηγό άνεμο να κάψει την Ελλάδα. Στην Πάτρα ξεσηκώθηκαν οι "νοικοκυραίοι" γιατί φοβήθηκαν για τα μαγαζιά τους . Γιατί ωρέ παλληκάρια ξεσηκώνεστε μόνο κατά πιτσισρικάδων και δεν ξεσηκώνεστε για την ανεργία, τους δρόμους καρμανιόλα που σκοτώνουν ανθρώπους,τους δουλέμπορους λιμενικούς και λοιπά;Μήπως επιτεθήκατε και κατά των τοκογλύφωναπό τους οποίους είναι γεμάτη η Πάτρα; Ζήτω η Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Ζήτω σε μας. Φοτιά και τσεκούρι σε όσους φορούν κουκούλα με την ούγια ΣΥΡΙΖΑ.Τιμή και δόξα στα παλληκάρια που μας προστατεύουν σκοτώνοντας 16χονα. Τιμή και δόξα στους λιμενικούς- δουλέμπορους . Τιμή και δόξα στους φασίστες που βγαίνουν στους δρόμους και βαράνε 14χρονους εγκληματίες. Τιμή και δόξα στην μαλακία μας
    ΥΓ Το να χαίρρνται οι ΚΚΕεδες επειδή πήραν τα εύσημα του Καραμανλή και του Καρατζαφέρη για την άρτια οργάνωση τους, επειδή δεν έγιναν στην πορεία τους επεισόδια είναι καταπληκτικό. Την επόμενη φορά πιθανόν να τους συγχαρεί και ο Μπους.

  200. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 14:03:04

    Δυστυχως συμφωνω απολυτα με το κυριο αρθρο.Ο Καραμαλης ειχε δυο επιλογες. Η να γινει Αλλιεντε η να γινει Σαρκοζυ
    Αφου νωριτερα ενημερωσει το λαο...
    Δεν ξερω ακομη τι θελει να γινει η αν τολμα να γινει κατι...

    Ειμαστε αξιοι της τυχης μας, του εφησυχασμου μας, της εισαγομενης θολοκουλτουρας μας, του παραγομενου δυτικου ψευτοπολιτισμου μας, της κοινωνικης μας αναλγησιας, του βολεμματος και της επαναστασης του καναπε...
    Χαιρε Νεοελληνα με την Αριστερη καρδια και τη δεξια τσεπη...

  201. ataktos avatar
    ataktos 10/12/2008 14:06:51

    Αθωος περαστικος-η οργη ειναι παντου χωρια ,χωραφια ,πολης οπου βρεθω σημερα και δεν ειναι της Στιγμής είναι διαρκές και δεν περνά εύκολα .Αλλά αυτοί όπως βλέπεις έχουν της εφεδρείες τους π.χ. δικηγόρους(?) η gankster ,εμείς διαθέτουμε λίγο χιούμορ .Ας τους σπάσουμε τα κοκάλα .

  202. stelios avatar
    stelios 10/12/2008 14:07:57

    Χαχαχαχα!
    Συνομωσια αναντια στο γιγαντα Καραμανλη ζουμε λοιπον!
    Α,ρε κατακαημενο ΑΝΤΙ τι σούμελε να παθεις...
    Οχι ρε,ειναι διεφθαρμενοι,ανικανοι και αλητες,γατζωμενοι στην εξουσια για να μην λογοδοτησουν για τα αισχη,συναμα ανικανοι εστω και για να κλεψουν καραμελα απο μωρο,τοσο ανικανοι ειναι.
    Συγχαρητηρια στους ΚΚΕδες που ξεβρακωσαν κουκουλοφορο και εδειξαν οτι αν θελεις ειναι παιχνιδακι να τους πιασεις.
    Συλλυπητηρια στους ανθρωπους που μετραν κοπους στα αποκαιδια,οσο για τη μανα του Αλεξη,ενιωσε στο πετσι της τι θα πει Ελλαδα.

  203. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 14:09:30

    τους bank ster τους ξεχασες..χαχα (kata to gangster)

  204. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 14:22:25

    απλα ο μπαρμπα Σαμ δε συγχωρεσε ποτε το αλοιθωρισμα της Ελλαδας στη Ρωσια με τον αγωγο!!!

    Φωτιες, συμφωνα σταθεροτητας που ισχυουν κατα περιπτωση, τρομοκρατια, πρακτορες. προβοκατσιες...

    Οταν κατακατσει ο κουρνιαχτος κι αν βγαλουμε το γρασσο και τις παρωπιδες απ τα ματια μας φιλε stelios ισως πουμε καθαρωτερα...

  205. Anonymous avatar
    Anonymous 10/12/2008 14:39:44

    Η Διαμαντοπούλου το ήξερε από πρίν.

    Προφανώς τόχαν συζητήσει στην λέσχη!!!

  206. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/12/2008 14:50:25

    Γεια σου φίλε Basil!
    Χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω.

  207. ATHENA avatar
    ATHENA 10/12/2008 14:53:46

    toml
    December 10th, 2008 at 2:00 pm

    ΝΑ΄ΣΑΙ ΚΑΛΑ!

  208. Δήμος avatar
    Δήμος 10/12/2008 14:56:50

    anonymous - Η Διαμαντοπούλου η κ.ΡΑΟΥΛΟΥ !!!ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ

  209. Παλιός Οννεδίτης avatar
    Παλιός Οννεδίτης 10/12/2008 15:13:12

    ...Φλώροι Οννεδίτες, και καλοταϊσμένα golden boys που να τα βγάλουν πέρα με εξαρχειώτες street fighting men...
    Και τι προτείνεις αγαπητέ; Να βγουν στους δρόμους οι Οννεδίτες να συγκρουσθούν με τους κουκουλοφόρους;
    Όταν είμασταν αποκλεισμένοι απο τα πανεπιστήμια και οι "δημοκράτες" της αριστεράς μας επιδίωκαν ακόμα και την φυσική εξόντωση μας, απαντήσαμε ανάλογα. Ολισθηρός δρόμος που δυστυχώς έπρεπε να διαβούμε, ώστε να ακουστεί και η δική μας άποψη κόντρα στο μηδενισμό και στα αδιέξοδα της αριστεράς. Και πληρώσαμε κόστος για αυτό, δυσανάλογο με όσα έχουμε αντιμετωπίσει. Μας έσπαζαν τα κεφάλια και μας έκραζαν ότι τους σπάσαμε τα καδρόνια με τα κεφάλια μας. Τέλος πάντων ήταν μια φάση που δυστυχώς περάσαμε. Αυτού του είδους την πολιτική δράση θα πρέπει να την αφήσουμε στο χροντούλαπο της ιστορίας.
    Επί της ουσίας αυτό που συμβαίνει αυτές τις μέρες έχει πολλές αιτίες. Όλοι έχουν ευθύνες και το κυριότερο όλοι κρατάνε στα χέρια τους ένα κομμάτι της λύσης. Ήρθε ο καιρός να δείξει ο καθένας μας το μέταλλο της ψυχής του. ΄
    Πολύ τσίγκο βλέπω όμως...

  210. stelios avatar
    stelios 10/12/2008 15:16:22

    Γ.Τ.
    Ισως εχεις δικιο,αν βαλεις και τους Νεφελιμ που τρομαξαν απο τον Τραγακη και τον Ζαχοπουλο,τοτε το παζλ αρχιζει και παιρνει μορφη.
    Δεν πειραζει,οι ΕΛ παρακολουθουν απο τα διαστημοπλοια και μαζι με το Ξανθο Γενος θα βαλουν τα πραγματα στη θεση τους και ο Σπανουδακης θαχει την ευκαιρια να γραψει μια ωδη στο Νεο Μεγα Κωνσταντινο.
    ρε δε πας να σε διαβασει κανενας παππας λεω εγω?
    (γιατι σοβαρος γιατρος να ασχοληθει δε νομιζω)

  211. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 10/12/2008 15:51:58

    Πρόλαβα να διαβάσω πολύ γρήγορα τα διακόσια τόσα σχόλια και ζητώ συγγνώμη γι' αυτό, αλλά πρέπει και να δουλέψουμε.

    Προσωπικά ήμουν πάντοτε κατά των θεωριών συνομωσίας και σιχαινόμουνα την άποψη "για όλα φταίνε οι Αμερικανοί". Μπορώ να πω ότι το σχέδιο Ανάν ήταν αυτό που μου άνοιξε τα μάτια. Είδα, είδαμε, τότε ολοκάθαρα ότι υπάρχουν υπόγειες διεργασίες οι οποίες δεν βγαίνουν στην επιφάνεια. Χάρη στην αντίσταση του Τάσσου, αβάντα για την οποία του έδωσε ο εδώ ΚΚ με το Μολυβιάτη παρέα, λύσσαξαν οι πάτρωνες του σχεδίου και αποκαλύφθηκε ο πραγματικός τους ρόλος.

    Από τότε βλέπω τα πράγματα με διαφορετικό μάτι. Δεν κατηγορώ καθόλου όσους βρίζουν το φίλο τους τον FactorX ότι τα τακίμιασε με τον ΚΚ. Είχα παλιότερα ίδιες απόψεις με τις δικές τους. Όμως ξέρω πολύ καλά για τον εαυτό μου ότι ούτε με πληρώνει κανένας, ούτε κανένα ζόρι τραβάω για να υποστηρίξω τον ΚΚ. Αυτή τη στιγμή πρεσβεύω μια γνώμη παρόμοια πάνω κάτω με αυτή του κεντρικού ποστ, μόνο και μόνο επειδή την πιστεύω.

    Σκέφτονται άραγε όσοι λοιδωρούν αυτή τη γνώμη ότι κάνουν το ίδιο με αυτό που κατηγορούν σε όσους, κατ' αυτούς, έχουν "θεωρίες συνωμοσίας"; Λένε, ισχυρίζονται ότι "δεν μπορεί, κάτι θα κρύβετε και πιστεύετε αυτό που πιστεύετε. Τα πιάνετε ίσως ή κάτι παρόμοιο ή γίνατε φασίστες". Αλλά όταν εσείς φίλοι που διαφωνείτε έρχεστε και στοχοποιείτε μια άποψη μόνον και μόνον επειδή είναι αυτή που είναι, δεν φέρεστε με τρόπο αντίστοιχο με αυτόν που κατηγορείτε;

    Μια άποψη δεν είναι λάθος μόνον και μόνον επειδή δεν μας αρέσει. Μια άποψη είναι λάθος όταν δεν στηρίζεται στα γεγονότα. Πιστεύω ότι διαχρονικά έχουν αποδειχθεί οι αμερικανικές παρεμβάσεις στην Ελλάδα. Διαχρονικά έχει επίσης αποδειχθεί ότι οι Αμερικανοί παρεμβαίνουν παντού. Σε όλες τις χώρες. Υπάρχουν χώρες φύσει υποταγμένες. Που τους παίρνεις το 1/3 της χώρας, τους διώχνεις τον γηγενή πληθυσμό από αυτά τα εδάφη και δεν αντιδρούν. Π.χ., Γερμανία. Κάθησε και την έφαγε στην Πομερανία, τη Σιλεσία και την Ανατολική Πρωσία, που ήταν χώρες με καθαρά γερμανικό πληθυσμό πριν τον Β΄ ΠΠ. Έγινε εθνοκάθαρση 3,25 εκ. Γερμανών στη Σουδητία, σημερινή Τσεχία και κάθησαν και τα δέχτηκαν αυτά. Βέβαια ηττήθηκε και στον πόλεμο. Όμως το 1990 τέθηκε ένα θέμα με το αν θα συμφωνήσει η Γερμανία με τα σύνορα όπως διαμορφώθηκαν στα Ανατολικά, όπου έχανε όλη σχεδόν την παλιά Πρωσίας, πλην της περιοχής Βερολίνου. Έχανε το σύνολο σχεδόν της κοιτίδας του σύγχρονου γερμανικού κράτους. Το συζήτησαν για κανα-δυο βδομάδες και τελικά το δέχτηκαν. Βλέπετε εδώ, μας πήραν το 37% ενός ελληνικού νησιού (της Κύπρου) και ακόμη καθόμαστε και το διεδκικούμε. Δεν είναι πράγματα που θα τα έκανε ο κάθε λαός αυτά. Εδώ δεν έχουμε ξεχάσει τη Μικρασία. Κάπου είχα διαβάσει το 2002 ότι "το άψυχο σώμα της Μικρασίας παραμένει άταφο ακόμη και σήμερα για τον Ελληνισμό, κανένας δεν μπορεί να το θάψει". Ό,τι και να λέμε, ό,τι και να κάνουμε, όσο ρεαλιστές και αν είμαστε, η καρδιά μας παραμένει εκεί. Δεν ξεχνούμε τη Μικρασία. Καθηγητής μου στο Πανεπιστήμιο το 1991 μας έλεγε μέσα στο μάθημα ότι είχε μιλήσει με ένα παιδάκι 8 χρονών στην Κωνσταντινούπολη, Ελληνόπουλο, που του είχε πει μια πεποίθηση "κι όμως, θα ξαναγίνουν δικά μας όλα αυτά μια μέρα", εννοώντας την Πόλη.

    Δεν είναι όλα αυτά για μένα βέβαια πολιτικό πιστεύω. ΔΕΝ διεκδικώ ούτε θέλω να διεδικήσω ούτε την Πόλη, ούτε τη Μικρασία, να το ξεκαθαρίσουμε. Απλώς θέλω να πω ότι είμαστε λαός με πολύ περισσότερη μνήμη και ταυτότητα από ό,τι άλλοι. Ειδικά σε σχέση με τους δυτικοευρωπαίους. Είναι και η θρησκεία μας τέτοια που κάνει τους Ευρωπαίους (περιλαμβάνω σε αυτό και τους Αμερικανούς, που πολιτισμικά είναι κι αυτοί στην ουσία Ευρωπαίου) να μην μας καταλαβαίνουν και τόσο για τον τρόπο που σκεφτόμαστε.

    Συνεπώς η Ελλάδα, λόγω και της στραγητικής της θέσης και της βαλκανικού τύπου αστάθεις που έχει επιδείξει συχνά στο παρελθόν, αποτελεί ιδιαίτερο κεφάλαιο στην Αμερικανική πολιτική, περισσότερο από όσο η Ολλανδία ή η Πορτογαλλία για παράδειγμα. Λιγότερο ίσως από όσο η Τουρκία ή η Ουκρανία. Όμως αποτελεί ένα θέμα για τους Αμερικανούς, σε σχέση με το πώς θα επιβάλλουν τον πλήρη, κατά το δυνατόν, ελεγχό τους για τα θέματα που τους αφορούν.

    Μπορώ να γνωρίζω ότι οι Αμερικανοί στη χώρα μας έχουν πολύ λιγότερη δύναμη από όσο νομίζουμε/νομίζει ο μέσος πολίτης. Μπορώ όμως επίσης να γνωρίζω ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο, με κάθε διαθέσιμο τρόπο να επηρεάζουν το σύνολο των καταστάσεων που τους αφορούν. Γνωρίζουμε επίσης από τις παρδαλές επαναστάσεις ότι υπάρχουν συγκεκριμένες αποσταθεροποιητικές δράσεις. Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν συγκεκριμένες δράσεις για την αλλαγή της ιστορικής μας συνείδησης. Η έκδοση του Νοεμβρίου 2000 του περιοδικού State, επισήμου οργάνου του Αμερικανικού Υπουργείου Εξωτερικών, έλεγε καθαρά και ανοιχτά και χωρίς καμία συνωμοσιολογία ότι μια απο τις δράσεις που έχει σκοπό να αναλάβει το Αμερικανικό ΥΠΕΞ είναι η αλλαγή της ιστορικής συνείδησης των Ελλήνων σε σχέση με την καταστροφή της Σμύρνης www.greekalert, com/2007/07/100000-state-department, html

    Το θέμα είναι ότι, συνωμοσιολογία ξε-συνωμοσιολογία οι Αμερικανοί ασχολούνται μαζί μας. Πληρώνουν συγκεκριμένους ανθρώπους στα υπουργεία τους και τις υπηρεσίες τους για να το κάνουν. Δεν το κάνουν επειδή είμαστε σημαντικοί, το κάνουν επειδή το κάνουν με όλους. Με άλλους λιγότερο, με άλλους περισσότερο. Δεν το κάνουν συγκεκριμένα με τον ΚΚ, το κάνουν με όλους. Ξέρουμε ότι έχουν ρίξει πρωθυπουργούς και κυβερνήσεις, ξέρουμε ότι πάντοτε προσπαθούν να το κάνουν. Δεν προσπαθούμε να βγάλουμε τώρα καλό τον ΚΚ επειδή κι αυτόν πάνε να τον ρίξουν, απλώς αυτό που έχω εγώ να πω, που ΔΕΝ τον ψήφισα τον ΚΚ στις τελευταίες εκλογές, είναι ότι δεν δέχομαι η χώρα μου να παίρνει γραμμή από αλλού για το ποιον δεν θα έχει πρωθυπουργό της. Επειδή το Ιντερνετ μας έχει βοηθήσει να βγούμε έξω από την ελεγχόμενη ενημέρωση, νομίζω ότι είναι μια χρυσή ευκαιρία να δείξουμε στα αμερικανάκια ότι είναι και πολύ αμερικανάκια. Τη Δευτέρα το βράδυ έλαβα την οριστική μου απόφαση να ψηφίσω ΚΚ στις επόμενες εκλογές όποτε κι αν γίνουν. Απλώς και μόνον επειδή δεν γουστάρω αυτό που συμβαίνει.

    Υπάρχει και κάτι άλλο. Δεν είναι μόνον η τρομερή καταγγελία ότι οι New York Times παραπέμπουν Indymedia. Είναι και ότι όλος ο ξένος τύπος γράφει για κοινωνική αναταραχή. Ξέρουμε ότι αυτό είναι μπούρδα. Εμείς οι εδώ το ξέρουμε. Ο Κακλαμάνης το είπε πολύ ωραία σε ένα νεαρό δημοσιογράφο την Τρίτη το πρωί που κάτι τέτοιο πήγε να του ψελλίσει την ερώτηση τι εννοεί όταν λέει ότι όλα αυτά για τη γενιά των 700 ευρώ είναι ανοησίες: "Εννοώ αγόρι μου, ότι εσύ δεν νομίζω να παίρνεις παραπάνω από 700 ευρώ στη δουλειά σου, αλλά δεν σε είδα να σπάζεις τίποτα". Και βλέπουμε ότι ενώ εδώ κανένας δεν τολμάει να ισχυριστεί για κοινωνική αναταραχή, αφού είναι καθαρή μπούρδα, έρχεται ο ξένος τύπος και μιλάει για κοινωνική αναταραχή με ένα στόμα μια φωνή! Αν δεν είναι αυτό συνωμοσία μπουρδολογίας από τους ανταποκριτές του ξένου τύπου, τότε είναι μέρος του σχεδίου. Και το γεγονός ότι χθες ο Αξελός στο Άλτερ έκανε με τον πλέον αισχρό τρόπο ακριβώς αυτό που καταγγέλλεται ο ΣΥΝ ότι κάνει, χάιδευε τα αυτιά των κουκουλοφόρων και παράλληλα, ΑΝΤΟΛΟΥΣΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ από τον ξένο τύπο και μας έλεγε "δείτε πώς τα λένε και οι ξένοι που έχουν και ψύχραιμη ματιά, υπάρχει όντως κοινωνική αναταραχή" δείχνει με τον πιο εύγλωττο τρόπο ότι οι δημοσιεύσεις αυτές είναι μέρος του σχεδίου.

    Όπως μέρος του σχεδίου είναι, είμαι βέβαιος γι' αυτό, ο προπηλακισμός της αστυνομίας από τα κανάλια και τον τύπο. Δεν είναι δυνατόν να καίγεται όλη η Ελλάδα και να ασχολούνται με τους πυροβολισμούς των Ζητάδων. Έλεος, αφήστε τη λίγο ήσυχη την αστυνομία. Εντάξει, κάποιος σκότωσε, αλλά όταν βλέπεις ότι όλη η Αθήνα, όλη η Ελλάδα καίγεται, είναι δυνατόν εσύ να ασχολείσαι σε όλο, μα σε ΟΛΟ το δελτίο των οκτώ ΜΟΝΟ με αυτό το ζήτημα; Δεν λέω, πεστο κι αυτό. Αλλά πίστεψε με ρε Ευαγγελάτο και ρε Χατζηνικολάου και ρε Λιάτσο και Τρέμη. Με ενδιαφέρει περισσότερο να δω τα άλλα. Οι κουκουλοφόροι είναι μεγαλύτεροι εγκληματίες από τους Ζητάδες που θεώρησαν ότι κινδύνευαν. Και να έχεις την Τρέμη να σου λέει και να σου ξαναλέει "το βλέπουμε ότι δεν κινδυνεύουν", ενώ 100 άτομα τους πετούσαν πέτρες! Σας ρωτάω: είναι δυνατόν να οδηγήσεις μηχανή οταν 100 άτομα σου πετάνε πέτρες; Ξέρουμε ότι υπάρχει και δια λιθοβολισμού θάνατος. Πώς είσαι τόσο σίγουρη κυρά-Τρέμη μου ότι δεν κινδύνευαν; Αφού και οι περίφημοι "αυτόπτες μάρτυρες" τους ρωτούσαν "είχαν στριμωχτοι" και απαντούσαν "μόνοι τους στριμώχτηκαν" εκεί αυτοί το χαβά τους "Α, να, δεν στριμώχτηκαν"! ΟΛΑ τα δελτία να παίζουν επί μια ώρα εθνικό δίκτυο!

    Αν αυτό δεν είναι κατευθυνόμενη ενημέρωση και επαναστατικό ντοπάρισμα, τότε τι είναι; Είμαι βέβαιος ότι πολλοί δημοσιογράφοι δεν τα πιστεύουν αυτά, όμως έχουν πάρει γραμμή να τα λένε έτσι. Η γραμμή βγαίνει σε ένα-δυο κέντρα. Αυτό φαίνεται από το ότι έπαιζε το ίδιο βίντεο παντού. Εγώ αν ήμουν δημοσιογράφος ή κανάλι θα ήθελα να το κρατήσω για τον εαυτό μου. Εδώ πώς έγινε και το ίδιο βίντεο το είχαν όλα τα κανάλια; Και το έπαιζαν και σε εθνικό δίκτυο;

    Είναι φανερό λοιπόν ότι υπάρχει σχέδιο οργανωμένης συκοφάντησης της αστυνομίας. Με το οποίο πετυχαίνουν δύο στόχους: Αφενός την κάνουν αναποτελεσματική, αφετέρου την κάνουν να έχει σπασμωδικές αντιδράσεις και να καταφεύγει σε κατασκευασμένα σενάρια για να τη βγάλει καθαρή και να τη βυθίζουν ακόμη περισσότερο, δικαιολογημένα πια, σε αναξιοπιστία. Αυτό γίνεται συνέχεια από το 1974, αλλά νομίζω ότι χθες ξεπέρασε κάθε όριο.

    Σε όλα αυτά οι Αμερικανοί είναι ο σταθερός πόλος, το σταθερό συμφέρον το οποίο δεν παύει ποτέ να κατευθύνει τις καταστάσεις στο σημείο που θέλουν. Ο Κόκκαλης, ο Λαμπράκης, ο Βαρδινογιάννης, φεύγουν κι έρχονται. Τους νοιάζει η πάρτη τους και να συνεχίσουν να ελέγχουν αυτά που ελέγχουν. Τους Αμερικανούς τους νοιάζει γενικότερα ο έλεγχος της πολιτικής κατάστασης στη χώρα. Σε συνδυασμό και με την πίστη πολλών ιθαγενών στις δήθεν ανώτερες δυνάμεις που κρύβουν μέσα τους αυτοί οι Αμερικάνοι, το έργο τους γίνεται πιο εύκολο από ότι περιμένουν και οι ίδιοι καμιά φορά. Υπάρχει γενικώς πολύ ψάρωμα απέναντί τους. Όλοι σκύβουν κεφάλι. Ή σχεδόν όλοι.

    Ας μην απαξιώνουμε λοιπόν γεγονότα. Ας μην αρνούμαστε να τα βλέπουμε. Ας μην υπακούμε στην επιθυμία μας να είναι σωστό το ένα ή το άλλο. Αυτό είναι πίστη θρησκευτικού χαρακτήρα. Σε ότι αφορά τα γεγονότα, το μένος του αμερικανικού παράγοντα με τον ΚΚ είναι αδιαμφισβήτητο. Όπως και οι επαφές του indymedia με το Ίδρυμα Ford και τον Σόρος. Όσοι εδώ υποστηρίζετε τους κουκουλοφόρους, σας λέω μόνον ένα πράγμα: Ξεχνάτε ΓΙΑΤΙ έκλεισε το Indymedia Θεσσαλονίκης; Ή μήπως δεν το ξέρετε; Αν δεν το ξέρετε, ψάξτε το. Έκλεισε γιατί δεν μπορούσε να δεχθεί τη χρηματοδότηση της αγοράς κάποιων υπολογιστών από τα Ιδρύματα του Σόρος.

  212. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 15:55:19

    στ αληθεια φιλε stelios χαιρομαι που με βρισκεις τρελλο η αρρωστο, ενας ορθολογιστης, κατασταλλαγμενος,"επαναστατης", και προφανως σκεπτομενος πολιτης οπως δειχνουν αυτα που λες!
    Οντως μαρεσει ναμαι τρελλος, γραφικος, ουτοπιστης, τρελλος η οτι αλλο θες
    Στο κατω κατω απο μικρο κι απο τρελλο μαθαινεις την αληθεια...
    Εγω δυστυχως για μενα, μικρος δεν ειμαι ρε γμτ
    Σ ευχαριστω φιλε μου για τους τιτλους τιμης που μου απενειμες ακομη και φυσικα για μενα μετρανε περισσοτερο αφου μου τους απονεμει ενας αγνωστος !
    Νασαι καλα φιλε μου και να σεχει ο θεος καλα, γιατι βριζοντας με μου δινεις την ευκαιρεια να σκεφτω και να ξανασκεφτω, να κανω την αυτοκριτικη μου, και να ξανακαταληξω οτι ως τρελλος δικαιουμε και νομιμοποιυμαι να μη σκεφτομαι μονο με τη κοιλια...
    Νασαι καλα φιλε μου για να δεις το αυριανο μας καταντημα..

  213. stelios avatar
    stelios 10/12/2008 16:35:03

    231 Γ.Τ.
    Ξεχασα να γραψω για το Ρεγκουζα,τον Αρ.Παυλιδη,
    τον Πανικα,την Αζελ,τον Εφραιμ,τον Αρσενιο,τα μανικετοκουμπα και τους πολυελαιους το Χριστοδουλου,για τις υποκλοπες,τα διοδια που μπαινουν για δρομους που ΘΑ γινουν,για την Ατικη Οδο που επρεπε ΗΔΗ να εχει επιστραφει στο κρατος,αλλα με λαθροχειριες οοοολο και καθυστερει το πραγμα,για το οργιο στα Νοσοκομεια,για τους εμπορους ναρκωτικων που βαφτιζονται χρηστες θησαυριζοντας καθε ιατροδικαστης και ψυχιατρος,για τους ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ που κανουν Παραεμποριοα και ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ δε βαζει χερι στα κερδη απο το εμποριο αυτο,ΟΛΑ αυτα λοιπον αν δεν τα βλεπεις,η νομιζεις οτι ειναι εργο συνομωσιας,ΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ,ειναι συνομωσια της Κυβερνησης για να ληστεψει ο,τι υπαρχει,εμψυχο ηξ αψυχο.

  214. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/12/2008 17:22:46

    Διευκρίνηση και από εμένα, γιατί βλέπω ότι δεν έγινε κατανοητό: Είναι θεμιτό να γίνεται και μια προσέγγιση τύπου «ποιος ωφελείται». Απλώς είναι εσφαλμένο να θεωρείς ότι οι επωφελούμενοι είναι οπωσδήποτε και οι υποκινητές.

  215. penyton avatar
    penyton 10/12/2008 17:26:30

    ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ OF MY ASS...ΚΑΛΟΤΑΙΣΜΕΝΟΙ ΒΑΝΔΑΛΟΙ ΠΟΥ ΛΕΗΛΑΤΙΣΑΝΕ ΜΑΓΑΖΑΚΙΑ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ, ΠΑΡΙΣΙ 2005, ΜΑΙΟΣ ΤΟΥ 68...ΑΠΛΑ ΠΙΘΗΚΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΣΠΑΝΕ...ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΗΣΥΧΟΥΣ ΦΛΩΡΑΚΙΑ-ΒΑΝΔΑΛΟΙ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΝΑ ΒΑΝΔΑΛΙΖΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΒΕΤΕ PUMA ΚΑΙ ΝΙΚΕ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ...ΔΕΙΤΕ ΠΡΩΤΑ ZEITGEIST ΑΝΤΙ ΓΙΑ FAME STORY ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΜΕ...ΚΑΦΡΟΒΑΝΔΑΛΟΙ..

  216. ΣΟΦΙΑ avatar
    ΣΟΦΙΑ 10/12/2008 18:14:34

    Η δεξιά δεν έχει πείρα από ανατρεπτικούς μηχανισμούς.
    Οι μπούληδες που έχει στους κόλπους της,
    δεν μπορούν να δημιουργήσουν καταστάσεις.
    Αυτοί είναι κιφήνες μόνο να τα παίρνουν ξέρουν.
    Βολεμένοι γαρ.
    Οι πληρωμένοι κουκουλοφόροι- παρακρατικός μηχανισμός - θα ξαναχτυπήσει μόλις βρει την ευκαιρία.

    Οι λοιποί πολιτικοί είναι ανάξιοι των περιστάσεων.

  217. ΝΙΚΙ avatar
    ΝΙΚΙ 10/12/2008 18:17:52

    ο Έξυπνος ελιγμός του Παυλόπουλου μαζί με άλλες
    συμπτώσεις απέτρεψαν τα χειρότερα και
    αποκαλύφθηκε ο μηχανισμός.

    Αλλά - μην νομίζεται - μόλις βρουν την ευκαιρία
    το ΔΙΚΤΥΟ θα ξαναχτυπίσει.

  218. ΚΟΣΤΑΣ avatar
    ΚΟΣΤΑΣ 10/12/2008 18:21:15

    Ναι, οι μισθοφόροι κουκουλοφόροι θα ξαναχτυπήσουν,
    αλλά φρονώ ότι θα πρέπει να ξανα-μελετήσουν το
    ούτως η άλλως άψογο σχέδιο τους.

    Αλλά έγιναν απρόβλεπτα γεγονότα και δεν πέτυχε καλά ο σκοπός τους.
    Το βασικό δεν μπόρεσαν να παρασύρουν τον πολύ κόσμο.
    Τον πολύ κόσμο, ο οποίος υποφέρει πραγματικά από τα έργα και τις ημέρες της δεξιάς.

    Ωστόσο όμως όλοι κατάλαβαν περίπου τι παίζεται.

  219. diogenis avatar
    diogenis 10/12/2008 19:10:59

    Άντε και να υποβάλεις υποψηφιότητα για μια θέση συμβούλου του χοντρο-μπεμπέ σου

    Καλή τύχη

  220. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 20:22:12

    Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία - Ισοκράτης
    ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗΣ.
    ΟΧΙ ΔΕ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΤΣΟΥΚΑΤΟΥΣ,ΟΥΤΕ ΓΙ ΑΥΤΟ http://politis-gr.blogspot.com/2008/09/blog-post_08.html ΟΥΤΕ ΑΚΟΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΡΑΝΤΟΣ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΘΑ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΓΕΜΙΣΕΙ ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΟΥΣ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΡΑΒΙ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟΨΕ ΑΠ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ "ΠΑΡΑΞΕΝΟΥΣ ΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ"..ουτε γιατι ο Φουρας μας χαρακτηρισε ολους τους Πατρινους Χρυσαυγιτες,Μακαρι ναξερε ο ανθρωπος γιατι στη Πατρα ερχεται τα Σαββατοκυριακα αφου τον υπολοιπο καιρο ειναι στο σπιτακι του στην αθηνα

    Θα ρωτισω κατι που με ρωτισε χθες ενα 14χρονο παιδι κι οποιος ειναι μαγγας ας του απαντησει

    "Αφου η κοινωνια σημερα απαρτιζεται απο πρωταγωνιστες της γεννιας του Πολυτεχνειου,προοδευτικους, επαναστατες, αγωνιστες της ελευθεριαςμ αγωνιστες για το μεροκαμματο και τη παιδεια, τι πηγε στραβα και τα κανατε ΣΚΑΤΑ?τουλαχιστον αν δεν μπλεκοσαστε θαχαμε τη παραδοσιακη κοινωνια του 60 με την αλληλεγγυη, τους καλοκαρδους ανθρωπους, που αν και φτωχοι ειχαν ολοι μια θεση στον ηλιο..."
    ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΜΙΧΑΛΗ που μου εκανε την ερωτηση???

  221. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 10/12/2008 20:44:18

    Λοιπόν, αν είχα έστω και μια αμφιβολία για το "συνωμοσιολογικό σενάριο" που θέλει εμπλοκή των ΗΠΑ στην ιστορία, μου διαλύεται από αυτή την απίστευτη σειρά "διαμαρτυριών" έξω από τις ελληνικές πρεσβείες.

    Το σενάριο μου θυμίζει ακριβώς τον πόλεμο στη Νότια Οσετία! Που είχαν έτοιμες τις διαδηλώσεις σε όλο τον κόσμο έξω από τις ρωσικές πρεσβείες! Όσο στημένες μου φαινόταν εκείνες οι διαδηλώσεις υπέρ της Γεωργίας, άλλο τόσο στημένες μου φαίνονται αυτές κατά της Ελλάδος!

    Παιδιά, οι Αμερικανοί φτιάχνουν διεθνώς το κλίμα εναντίον μας. Ξυπνήστε! Θα μας αφήσουν ήσυχους μόνον όταν υποταχτούμε και δεν φτιάξουμε τον αγωγό.

    Είναι όμως λιγότερο ισχυροί από όσο νομίζουν. Αποδείχθηκε πολλές φορές στο πρόσφατο παρελθόν.

    Το ερώτημα ποιος ωφελείται, δεν έχει απάντηση. Προς το παρόν, όλοι ζημιωμένοι είναι, για τον απλούστατο λόγο ότι αυτός που επιδιώκει να επωφεληθεί από την αποσταθεροποίηση της χώρας, το κάνει με λάθος τρόπο. Τελικά θα του γυρίσει εναντίον του. Δεν ωφελείται, διότι είναι πια πολύ ανίκανος για να το κάνει σωστά.

  222. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 10/12/2008 21:14:26

    Επώνυμε, σεβαστός ο κόπος σου. Αλλά τα τερτίπια ετελείωσαν.

  223. Γ.Τ. avatar
    Γ.Τ. 10/12/2008 21:18:58

    "Επωνυμος" ειναι σα να προσπαθησουμε να απαντησουμε ποιος ωφελειται αμεσα απο το κραχ των τραπεζων κλπ
    Θεωρητικα ολοι χανουν
    Πρακτικα ομως?
    Οσο για το αν υποταχτουμε οπως λες η οχι αυτο ειναι καλυτερο οτι κι αν γινει ναναι επιλογη μας....Δεν χρειαζετε να μας βοηθησουν να αποφασισουμε....

  224. Basil avatar
    Basil 11/12/2008 00:06:49

    Χάρηκα πάρα πολύ Πρόφητη που σε διάβασα το πρωί. Ελπίζω να είσαι καλά. Εδω παλεύουμε, σε καθημερινή βάση με τα παιδιά για να μπουν σε ένα δρόμο. Ξέρεις, πριν περίπου ένα-δύο χρόνια σκεφτόμουν ότι η δική μου γενιά (60) δεν έζησε δύσκολες καταστάσεις. Αιγυπτιώτης γαρ δεν ζήσαμε πολέμους, εμφυλίους κλπ. Στο πολυτεχνείο ήμουν μικρός, λίγη καταστολή και μια δυσκολία για μόνιμη εργασία. Δυσκολεύομαι αρκετά να αντιληφθώ το άμεσο μέλλον και τι εκπλήξεις φέρνει. Πάντως έρχεται.

    Αναφορικά με την ανάρτηση μια παρατηρήση Διαβάζω το "Creating an Arc of crisis: the destabilization of the middle east and cetral Asia/ the Mumbai attacks and the strategy of tension. Author Andrew G. Marshall, Global research.Το άρθρο είναι αρκετά ενδιαφέρον.Ο συγγραφέας παρατηρεί ότι όλη η περιοχή από την Τουρκία έως την Ινδία είναι ή επειχειρείται να τεθεί σε αποσταθεροποίηση. Ισως επεκτείνεται μέχρι το Ιόνιο.


    Και κάτι ακόμα, η κόρη μου είπε ότι ο τάδε συμμαθητής δήλωσε (και καλά) ότι όταν μεγαλώσει θέλει να γίνει αναρχικός!!!;;The power of images

    Αλλοι καιροί, άλλα ήθη.


    Τα λέμε

  225. Enas avatar
    Enas 11/12/2008 00:53:12

    Τελικά ποιός σκότωσε αυτό παιδί, οι Αμερικάνοι;
    Πώς και υπάρχουν όλοι αυτοί οι ναρκέμποροι και κλέφτες στο κέντρο της Αθήνας, οι αμερικάνοι τους έφεραν, οι αρχές τι κάνουν;
    Ποιά ήταν η δουλειά του του φονιά, να σκοτώνει ελληνόπουλα ή να τα προστατεύει από τους ναρκέμπορους;

    Ποιος -και πότε- ωφελείται;

  226. S.K.T. avatar
    S.K.T. 11/12/2008 12:45:59

    Αργά ξύπνησες FactorX

    Πόσες φορές έχεις γράψει "Να φύγουν αν δεν μπορούν να κυβερνήσουν" αναφερόμενος στον Καραμανλή; Να φύγουν για να έρθει τι; Τώρα σκέφτηκες την ενναλακτική λύση; Τώρα είναι αργά FactorX.

    Η εναλλακτική λύση είναι γεγονός. Η επανάληψη του 1922, με την αποχώρηση Βενιζέλου, είναι γεγονός.

    Αλήθεια FaxtorX λυπάσαι για την εναλλακτική λύση που έρχεται, η απλώς κάνεις gallop;

  227. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 17/12/2008 09:52:28

    ΟΧΙ ΠΑΝΤΩΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ

  228. ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΑΜΠΑΛΗΣ 17/12/2008 09:53:22

    ΘΥΜΗΘΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΣΟΚΡΑΤΗ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΦΩΤΙΕΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

  229. Μαυρη Αντιδραση avatar
    Μαυρη Αντιδραση 19/12/2008 23:59:27

    @ ιωαννης Μπαμπαλής ναι ξεχασα τον Alexis...Ειναι μικρος μπροστα του ο Ισοκρατης μεν αλλα τι να κανει ο καημενος? οτι μπορει προσφερει... Ας τον συγχωρεσει το Alexis ...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.