#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
24/06/2008 12:56
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ποιος θυμάται τη δολοφονία Περατικού;

Στο post «Τι θα … γεννήσει η Ζήμενς;» άνοιξε σήμερα το πρωί μια συζήτηση για την ενδεχόμενη σχέση των μεγάλων μπίζνες (και της Μήζενς) με την τρομοκρατία. Το θέμα είναι ενδιαφέρον και πολύ …επικίνδυνο, ιδίως καλοκαιριάτικα. Δεν μπορεί όμως παρά να προσέξει κανείς τις επισημάνσεις του φίλου «Suhoi» που γράφει:   Τώρα που, με αφορμή το σκάνδαλο Ζημενς, έρχεται στην επιφάνεια η βρωμιά των τελευταίων δεκαετιών, σκέφτομαι εκείνη την υπόθεση της επίθεσης της 17Ν κατά του Περατικού. Δολοφονήθηκε το 1997, όταν δηλαδή η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ-Σημίτη σχεδίαζε:1.Μεγάλα έργα του ΟΣΕ και άλλα μεγάλα έργα ναυπήγησης πλοίων στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. 2.Την πώληση των ναυπηγείων, που πουλήθηκαν τελικά το 2001στους Γερμανούς. Τώρα γίνονται γνωστές αποκαλυπτικές πληροφορίες για μίζες της Ζημενς για έργα του ΟΣΕ που εκτελούνταν και εκτελούνται στον Σκαραμαγκά. Στο μέσον της δεκαετίας του 1990, ο Περατικός, είχε ήδη εγκαταλείψει (αναγκάστηκε να το κάνει, υποστήριξε ο πατέρας του Περατικού στη δίκη για τη 17Ν) τα ναυπηγεία Ελευσίνας, επειδή τον σαμπόταρε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Τελικά, την Ελευσίνα την πήρε ο Ταβουλάρης. Των ναυπηγείων Σύρου, ντε! Που οι Νεοδημοκράτες τον καταγγέλλουν ως βασίλειο της ευνοιοκρατίας του ΠΑΣΟΚ (έργα με αποικιακού τύπου συμβάσεις, ιδιαίτερα από το υπουργείο Αμύνης). Το 1997 όμως, ο Περατικός ζητούσε να αγοράσει τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Τότε ο ίδιος ο Σημίτης μιλούσε για «ξεπούλημα» και για «εκβιασμό» του ομίλου Περατικού, που ήθελε να αρπάξει και τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά. Ο πατέρας Περατικός είχε πει ότι «μας το είχαν υποσχεθεί σε δύο μήνες μέσα. Μας προτάθηκε της Σύρου και μετά ο Σκαραμαγκάς. Τη Σύρο δεν την κοιτάξαμε, αλλά για τον Σκαραμαγκά ο Κωστής είχε διάφορες συζητήσεις για να τον αναλάβει μαζί με τους νυν ιδιοκτήτες τους Γερμανούς που χτίζουν τώρα τα υποβρύχια εδώ με τιμές βεβαίως υπέρογκες». Με την ευκαιρία, τα σκάνδαλα γύρω από τα γερμανικά υποβρύχια σκάνε το ένα μετά το άλλο τα τελευταία δύο χρόνια. Όταν πήραν οι Περατικοί (επί κυβέρνησης Μητσοτάκη) την Ελευσίνα είχαν προγραμματικές συμφωνίες με το Υπουργείο Άμυνας και το Πολεμικό Ναυτικό και με τον Οργανισμό Σιδηροδρόμων Ελλάδος. Όσον αφορά το Πολεμικό Ναυτικό, ο πατέρας Περατικός είχε πει ότι «παραδώσαμε το πρώτο πλοίο πολεμικό στο ναυπηγείο, που δεν θα είχε την ελπίδα να παραδοθεί ούτε σήμερα». Για τον ΟΣΕ όμως; «Η προγραμματική –είπε ο ίδιος- σταμάτησε, γιατί δεν μας είχαν πει, είχαν αποκρύψει, ότι δεν ήταν δεσμευμένοι αυτοί να τηρήσουν τη συμφωνία συνεχώς και έτσι, ενώ ελέγετο μέσα στη σύμβαση για 1200 βαγόνια, σταμάτησαν στα 40».Τελικά, το 2004 μεταβιβάστηκε ο έλεγχος της γερμανικής μητρικής εταιρείας HDW από την αμερικανική τράπεζα ΟΕΡ στον γερμανικό όμιλο ThyssenKrupp. Το 2002, λίγους μήνες μετά την απόκτηση της ελληνικής μονάδας από την HDW, η τελευταία είχε περιέλθει στον έλεγχο της αμερικανικής επενδυτικής τράπεζας.Και να και τι έγραφε στην προκήρυξή της για τον Περατικό, η 17Ν: «….Μετά από όλα αυτά δεν είναι τυχαίο ότι ο μόνος που έκανε προσφορά για την αγορά των ναυπηγείων Σκαραμαγκά υπήρξε ο Περατικός. Δεν είναι τυχαίο ότι ο κύριος αυτός «προσφέρει» σήμερα για τα ναυπηγεία που θεωρούνται τα μεγαλύτερα της Μεσογείου και των οποίων η αξία έχει αποτιμηθεί από την εταιρεία Hombros σε 75 δισεκατομμύρια, μόνο 5,5 δις δηλαδή το μισό από το αντίτιμο που υποτίθεται ότι κατέβαλε το 1992 για την Ελευσίνα. Δεν είναι τέλος τυχαίο ότι, όταν ο πρότερος βίος του κυρίου αυτού στην Ελευσίνα έχει αποδείξει και στον τελευταίο αδαή στα οικονομικά ότι δεν πλήρωσε φράγκο, οι γραικύλοι απατεώνες υπουργοί και άλλα ανώτατα στελέχη της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, προσπαθούν σήμερα να επαναλάβουν την ιδιωτικοποίηση-απάτη του 1992 της Ελευσίνας, στο Σκαραμαγκά, διαπραγματευόμενοι μαζί του και παρουσιάζοντας τον σαν φερέγγυο αγοραστή που θα καταβάλει κεφάλαια….» 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 24/06/2008 13:47:09

    επικίνδυνα τα χωράφια...αλλά αυτη η τρομοκρατική οργάνωση μου μυρίζει επιχειρηματική ή προσωπική και αναρωτιέμαι τόση εθνική περιπέτεια για προσωπικά και επιχειρηματικά...και φυσικα να προσέχουμε και τι λέμε

    όσο για τις προτάσεις εξαγοράς των εν λόγω ναυπηγείων. Ηταν σαφέστατες, και θα σας πω τον όρο που κάποιος σύμβουλος των πωλητών είχε επι στους πωλητές:

    contingent payment - debt privided -leveraged buyout: δηλάδή αγοράζουμε με δανεικά, τα δανεικά τα δίνετε εσείς, αν έχουμε περισσευούμενα λεφτά ξεπληρώνουμε δάνεια - άν θέλετε. Έμφαση στο ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ.

    Με άλλα λόγια factorx, ο αγοραστής δεν έιπε ποτέ ψέμματα τι προσφέρει, και ο πωλητής προσπάθησε τουλάχιστον στα φανερά.

    Αλλά αν η απόφαση είναι «δώστα» και ο διαγωνισμός μία δύο δώδεκα δεν βγάλει κάτι καλύτερο, και τα μαγαζιά είναι υπό επικείμενη φαλίρα, τι κάνεις; Δυσάρεστα, αποικιοκρατικά, ξεφτίλα, ό,τι πεις! Αλλά φανερά.

    Η επιλογή της ωστόσο της HDW ήταν νυχτερινή. Οι περισσότερες γερμανικές δουλειές υπήρξαν νυχτερινές, για αυτό παίρνω ανάποδες με τους «αντιαμερικάνους».

    Συνταξιούχε, μήπως θυμάσαι τίποτα αντιαμερικάνικες, φιλογερμανικές δουλειές στο άλλο μαγαζί;

  2. monahikoslikos avatar
    monahikoslikos 24/06/2008 13:53:30

    Μην ανοίγεις τέτοιο κεφάλαιο καλοκαιριάτικα γιατί το ιστορικό σαρανταπεντάρι δεν έχει βρεθεί ακόμα...

  3. βοιωτός avatar
    βοιωτός 24/06/2008 15:23:38

    Πολύ δύσκολο θέμα, Φάκτορ. Πολύ όμως.
    Τέλος πάντων και γενικώς ομιλώντας η γερμανική πολιτική ισχύς στην Ελλάδα υφίσταται ως δυναμικός παράγων από τους Βαυαρούς και ίσως και πιο πριν.
    Το δράμα της μικρής μας χώρας είναι ότι στη γερμανική περίπτωση τα γεωπολιτικά της συμφέροντα δεν συμπίπτουν με τα γεωοικονομικά.

  4. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 24/06/2008 15:25:28

    @monahikoslikos, λες υπάρχει ακόμα απειλή; να προσέχουμε τι λέμε; στην Ενωμένη Ευρώπη;

  5. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 24/06/2008 15:30:32

    Εδώ είναι όλη η προκήρυξη:
    http://www.eksegersi.gr/prokirikseis17N/69.htm

    Η ενέργεια έγινε τον Απρίλη του 98. Υπάρχει, ΟΜΩΣ, ένα μπέρδεμα με τις ημερομηνίες. Παραθέτει δυο προχρονολογημένα κείμενα του 95 και 96, που λέει ότι ακύρωσε τις απόπειρες, -αλλά άμα θέλουμε το πιστεύουμε. Ξέρει κανείς αν υπάρχουν και πού τα πρακτικά της Δίκης, να δούμε τι ειπώθηκε και εκεί;

    Άκρως επίκαιρο και εντυπωσιακό στις έγκαιρες διαγνώσεις του, το ΥΓ περί Εκσυχρονισμού- Σημίτη.

  6. Προφήτης avatar
    Προφήτης 24/06/2008 15:30:38

    Να το προβοκάρω ;

    Πιστεύετε θα αποφυλακισθεί η "17Ν" ;
    Αν ναι, πότε ;

  7. Suhoi avatar
    Suhoi 24/06/2008 15:42:11

    Μα, η μισή από αυτή που παρουσίασαν ως 17Ν, είναι έξω. Γιωτόπουλος και Κουφοντίνας, αντε και οι Ξηροί, λογικά θα μείνουν. Χρειάστηκαν μερικά χρόνια στην Ιταλία για να μιλήσουν οι ιστορικοί ηγέτες των Ερυθρων Ταξιαρχιών, να κάνουν τον απολογισμό της δράσης τους, να βγάλουν τα πολιτικά και ιστορικά τους συμπεράσματα και να τα δημοσιοποιήσουν σε βιβλία ή συνεντεύξεις. Νομίζω ότι επειδή τα πράγματα τρέχουν με μεγαλύτερες ταχύτητες απ'ότι τότε, οι δικοί μας και κυρίως οι Γιωτόπουλος-Κουφοντίνας, θα πρέπει σιγά-σιγά να το σκέφτονται και να κάνουν το ίδιο. Ας μην βράζουν στο ζουμί τους και στις εσωτερικές τους κόντρες και ας μην αναλώνονται σε επιστολογραφία προς εφημερίδες που χτές ήταν με τον Κουφοντίνα και σήμερα με τον Γιωτόπουλο, και τουμπαλιν. Δεν έχει αξία, παρά μόνο δικολαβίστικη. Εκτός κι'αν θέλουν πράγματι κάποιοι από αυτούς να πετύχουν αυτόν ακριβώς το στόχο.

  8. Προφήτης avatar
    Προφήτης 24/06/2008 16:03:00

    Να το θέσω αλλοιώς Suhoi ;
    Από πού πιστεύετε ότι πηγάζει η εξουσία στην Ελλάδα ;

    Ποιος δηλαδή θα αποφάσιζε, λέμε, να αποφυλακισθεί ο Κουφοντίνας ;
    Ή να πεθάνει στη φυλακή, όπως ο Γ. Παπαδόπουλος.

    Μη στραβώνετε. Είναι μια πραγματικότητα. Υπηρξε αρχηγός πραξικοπήματος και 6 χρόνια πρωθυπουργός. Δεν μάθαμε την εκδοχή του.
    Ο Ιωαννίδης, σύμφωνα με πρωτοπαλλήκαρό του φέρεται ειπών : "αν ανοίξω το στόμα μου όλοι οι Έλληνες θα γίνουν κομμουνιστές".

  9. opatis avatar
    opatis 24/06/2008 16:21:20

    όπατις, σκάνε μύτη τα σταγονίδια!

  10. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 24/06/2008 16:43:25

    Αν ήταν έτσι όπως τα λέει το ποστ ο Κουφοντίνας θα είχε ήδη μιλήσει εκτός αν πήρε την εντολή από σύνδεσμο για τις εκτελέσεις και ουσιαστικά υπήρξε όργανο. Ποιος ο λόγος να κάθεται μέσα και να μη μιλάει για το ποιος τον έβαλε? Μήπως διαπραγματεύτηκε την ασφάλεια του παιδιού του?

    @ opatis και λοιπούς. Μόλις κάποιος ανοίξει το στόμα του και πει κάτι αμέσως να του κολλήσετε ταμπέλα χουντικός κομμουνιστής σταγονίδιο και τα σχετικά. Ξέρεις αν έχεις ένα επιχείρημα πες το.

    @ Προφήτης Αν ο Ιωαννίδης είχε δίκιο ή έστω ένα στοιχείο θα μιλούσε. Ένας βλάκας ήταν που τα έκανε μαντάρα.

  11. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 24/06/2008 18:02:56

    @Προφήτης: Για τον Παπαδόπουλο αποφάσισε ο Παπαδόπουλος. Μπορούσε να βγει, ΑΝ και εφόσον υπέβαλε ΑΙΤΗΣΗ ΧΑΡΙΤΟΣ στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας κι αυτός την έκανε δεκτή, όπως έγινε με τον Πατακό κ.ά. Προς τιμή του, αποφάσισε να πεθάνει στη φυλακή, παρά να υπογράψει.

    Με μελαγχολεί το γεγονός ότι δεν γίνεται συν-ζήτηση στην ελλ. κοινωνία και ιδιαίτερα στην Αριστερά, για την 17Ν! Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποκρισία, ΑΛΛΑ και απόδειξη ότι ήταν η ΑΝΤΙ-ΠΟΛΙΤΕΥΣΗ σε όλους, δεξιούς, πασόκους, αριστερούς, επί 27 συναπτά έτη. Η δικαιολογία ότι είχαν γκανγκστερικά και όχι πολιτικά κίνητρα, οπότε, "τι να μας πούνε;", είναι για τα πανηγύρια, μεν, πλειοψηφούσα άποψη, δε, στη νυν "Δικτατορία των Βλακών".

    Σ' αυτό που ρωτάς, και όπως έχουν τα πολιτικά πράγματα τώρα, οι Αμερικάνοι, φυσικά, θα ήταν αυτοί που θα αποφάσιζαν για αποφυλάκιση. Όμως, όχι μόνο αποκλείεται να την επιτρέψουν, αλλά, ΜΑΛΛΟΝ, θα πάρουν Γιωτόπουλο, Κουφοντίνα και Χριστόδουλο στα δικά τους μέρη, για περαιτέρω δικαστήρια, ένεκα των δικών τους θυμάτων.

  12. opatis avatar
    opatis 24/06/2008 18:17:33

    χουντοστέκι

  13. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 24/06/2008 18:52:52

    Anonymous,

    την 17Ν συνέλαβε η Ιντέλιζενς Σέρβις. Οι Αμερικανοί έλεγαν αυτά που λες. Αλλά εδώ στην Ελλάδα ξέρεις τι σημαίνει "αμερικανάκι", -don't you? Είναι συνώνυμο του τωρινού ..."πολυπολιτισμικού διανοούμενου", αλλά και των "αναρχικών" που καίνε σημαίες .

  14. Προφήτης avatar
    Προφήτης 24/06/2008 19:00:46

    Ρε παιδιά ...
    Μ΄αρέσουν οι βεβαιότητες...

    Νομίζουμε ότι "κατέχουμε" τι γίνεται μπροστά στα μάτια μας.
    Και μετά ανοίγουν κάποια αρχεία και αποκαλύπτεται ότι δεν ξέραμε "την τύφλα μας".
    Μιλώ για τα φανερά, αφήνω τα εφτασφράγιστα.

    "Δεν κατάλαβα" ποτέ, για παράδειγμα, γιατί ο Κλίντον ζήτησε συγγνώμην από τον ελληνικό λαό ;
    Τι ήξερε που δεν ήξερα ;

    @ Εξακτινος : Ο αναπληρωτής τού Κισσινγκερ Σίσκο πηγαινοερχόταν μεταξύ Αθήνας και Άγκυρας από 18-20/07/1974. Τι έλεγε εδώ και εκεί; ΄Έμαθες ; Πέθανε το 2004. Χωρίς να μιλήσει για το Κυπριακό. Που δεν μπορούσε, δεσμευόταν με απόρρητο.

    @ Νήπιε : δεν ενδιαφέρει που πέθανε στη φυλακή. Ότι δεν μίλησε ενδιαφέρει. Παρόμοιες καταθέσεις έχουν αμφίβολη αξία, βλ. και τις κατα καιρούς "αποκαλύψεις" του Κοκού. Αλλά, ιστορικά, δεν στέκει να αγνοείς τη μαρτυρία ενός των πρωταγωνιστών.
    Για τη 17Ν : Η αληθινή ιστορία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας βρίσκεται στις προκηρύξεις της. Όλοι οι πολιτικοί πρωταγωνιστές ζουν ή, και νεκροί, επηρεάζουν το πολιτικό σκηνικό. Γι' αυτό, άκρα του τάφου σιωπή.

  15. Προφήτης avatar
    Προφήτης 24/06/2008 19:08:47

    Ανων. 6:21, σίγουρα ενδιαφέρουσα άποψη.
    Αλλά γιατί σκότωσαν τον Μπακογιάννη ;

  16. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 24/06/2008 20:39:10

    cherchez la femme

  17. Προφήτης avatar
    Προφήτης 24/06/2008 21:05:41

    Je cherchai.
    Il n'y avait pas beaucoup d' amour entre le couple.

  18. Σπύρος avatar
    Σπύρος 24/06/2008 22:40:49

    Τα νέα τζάκια κόντρα στά παλιά τζάκια...
    Και ο ΄ήρωας΄που παραδόθηκε μόνος του ερχόμενος απο την Αιγινα ..
    Και ο ΄ήρωας΄στην δίκη κατηύθυνε με τις τοποθετήσεις του την δίκη...
    Ο ΄ήρωας΄που κυκλοφορούσε ελευθερος ως ανυπότακτος σε μιά Ελλάδα πού ολοι γνωρίζονται...
    Πολλά ΄επαναστατικά γυμνάσια΄μαζεμένα..

  19. Προφήτης avatar
    Προφήτης 25/06/2008 01:25:46

    [6:21 & 10:07]
    Δεν απαντώνται, σε πρώτη ανάγνωση, δυο βασικά ερωτήματα :
    1. Οι εξελίξεις και οι μεταβολές στους πολιτικούς συσχετισμούς απηχούν οικονομικές και κοινωνικές διαμάχες. Ανερχόμενα στρώματα, στρώματα υπό πίεση κ.α.
    Ποιες οικονομικές δυνάμεις βρίσκονταν πίσω από την αριστεροπατριωτική τρομοκρατία και ποιες πίσω από την αντιεθνικιστική.

    2. Όσα λέει -γενικά- ο Κουφοντίνας δεν καλύπτουν την "ηρωική" περίοδο της 17Ν, 1975-1980, στην οποία εμφανώς δεν συμμετείχε. Στην καλύτερη περίπτωση λέει μισές αλήθειες στην χειρότερη ψέμματα.
    Αποδέχεσαι ως αξιόπιστη μαρτυρία τους ισχυρισμούς του για τον Μπακογιάννη ;

    Η υπόθεση "τρομοκρατία", σε κάθε χώρα τής μεταπολεμικής Ευρώπης, δεν διαδραματίζεται μόνο εντός των αντιστοίχων συνόρων, άμοιρη του Ψυχρού Πολέμου. Δες και
    http://theamapati.wordpress.com/2007/07/05/050707/

  20. Helmut avatar
    Helmut 25/06/2008 10:21:03

    Διάβασα με ενδιαφέρον την προκήρυξη της 17N που παρατίθεται ως link.

    Άλλο ένα συνονθύλευμα ασύνδετων φράσεων και διάτρητων ιδεολογικά και πολιτικά επιχειρημάτων. Επίπεδο μηδέν.

    Αλλά οφείλω να αναγνωρίσω ότι με έκανε να γελάσω δυστυχώς, διότι δεν θα έπρεπε να γελάμε με την 17Ν) με το απόσπασμα του ΥΓ περί μυστικού όπλου των Αμερικανών που αχρηστεύει εξ αποστάσεως τον κινητήρα αεροσκαφών και που οι Αμερικανοί χρησιμοποίησαν λέει στα Ίμια για την κατάρρευση του ελικοπτέρου.

    Το μυστικό όπλο λέει δεν αναφέρθηκε από τα ΜΜΕ για να συγκαλύψουν την Αμερικάνικη εμπλοκή στα Ίμια. Η 17Ν όμως, ξέρει για το όπλο χάρη λέει στην KGB που το πληροφορήθηκε από την υπόθεση... Ρόζενμπεργκ!

    Ρε μπας και πίσω από τις προκυρήξεις δεν τις έγραφε ο Γιωτόπουλος αλλά ο Λιακόπουλος;;;;;

    Αλλά όπως σαν Ελλάδα έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν, φαίνεται είχαμε και τους τρομοκράτες που μας αξίζανε...

  21. Προφήτης avatar
    Προφήτης 25/06/2008 11:35:57

    [6:21 & 10:07 & 8:42]
    Ευχαριστώ κατ' αρχήν για τον διάλογο.
    Σού έστειλα το συγκεκριμένο λινκ γιατί ο εκ των ιδρυτών καταμαρτυρεί υπόγειες σχέσεις με νεοφασίστες, εσωτερική διάβρωση των ΕΤ από μυστικές υπηρεσίες, σύνδεση με Gladio, P-2 κοκ
    (Επίσης, στα σχόλια, πιστεύω, θα συμφωνήσεις για τον Plus με το Γάτο)

    Αν δεχθούμε ότι συνέβη και στην Ελλάδα, οι Αμερικανοί σκότωναν δικούς τους ανθρώπους για να στρέψουν κατά το δοκούν τα πολιτικά δρώμενα.
    Not amazing.

    Αν δεχθούμε ότι η 17Ν δεν διαβρώθηκε, η συλλογιστική σου ερμηνεύει γεγονότα.
    Αλλά
    1) Είναι amazing !!!
    ["μόνο στην Κίνα και στην Ελλάδα δεν μπορείς να κάνεις πρακτοριλίκι. Στην Κίνα δεν μιλάει κανένας - στην Ελλάδα μιλάνε όλοι]
    2) Η Δεξιά, αντίθετη τής όπως λες ευρισκόμενης πίσω την τρομοκρατία Κεντροαριστεράς παράταξης, εξουσία πλέον όταν δικαζόταν η 17Ν, συμμετείχε στη δικαστική συγκάλυψη της πραγματικής ιστορίας. Γιατί ;

    Πέραν αυτών, ειδικά η περίπτωση Μπακογιάννη, όπου φαίνεται ότι είσαι πεπεισμένος ή δεν θέλεις να επεκταθείς, υποδηλώνει "συμβόλαιο θανάτου" με πολλαπλά και παράπλευρα οφέλη, όχι μόνο για τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

    Για τα "εξελικτικά" κοινωνικά προφιλ συμφωνούμε.

  22. Theodore avatar
    Theodore 25/06/2008 11:54:47

    Κι εσυ, το πιστευεις το τι λεει ο αλητης αυτος, που επρεπε το κεφαλι του, να εχει πεσει στο καλαθι της καρμανιολας;
    Ας τον στελνανε τουλαχιστον στην Κυπρο, να καθαρισουν οι ανθρωποι εκει, γι αυτα, που παθανε απ αυτο το τομαρι.
    Τον επαγγελματια "εθνικοφρονα".

  23. Προφήτης avatar
    Προφήτης 26/06/2008 21:34:59

    [6:21 & 10:07 & 8:42 &9:03]
    1. Δεκτή η ιστορική διαφορετικότητα μεταξύ ελληνικής και ιταλικής εξωκοινοβουλευτικής σκηνής.
    Η συσχέτιση με την Ιταλία όμως έγινε λόγω τής μεταπολεμικής ομοιότητας.

    Ουσιαστικά και οι δύο χώρες βρίσκονται υπό κατοχή, αποτελώντας εργαστήρια πολιτικών πρακτικών για τους μεν (Αμερικανοί +Δεξιά) και φυτώρια κοινωνικών κινήσεων για τους δε (Αριστερά).

    «After World War II, it was a very complex situation; the Second World War had a highly radicalizing effect, and the anti-fascist resistance had plenty of prestige. It was pretty radical; it was calling for quite radical democracy – it’s sometimes called communism, but it often had nothing to do with that. It’s just very radical democracy, worker’s control and so on and so forth, and it was so wide-spread, some kind of settlement had to be made with it.

    If anyone were to write an honest history of post-WWII period, the first chapter would be devoted to how the British and American forces liberating Europe, one of the first things they did was to destroy the resistance, and to undermine the labor movement, and to try to beat back the efforts to create radical democratic programs.
    It varied in different countries but happened everywhere.
    Like in Italy, it started happening in 1943, since they moved in. By the time, the British and American forces reached Northern Italy, it had been pretty well liberated by the resistance, they had driven out the Germans mostly, and they had established their own institutions: worker-managed industrial systems, cooperatives, and so on.
    The British and Americans were totally appalled, they had to dismantle the whole thing and restore the rights of owners, meaning restore the traditional fascist system.
    And in fact, in the case of Italy, it’s particularly interesting. It continued at least into the 1970s. Italy was the main center of CIA subversion, well into the 1970s, but it happened everywhere else, too.
    In Greece, there was a war to destroy the resistance; they killed about a 150,000 people, and ended up restoring something like the traditional fascist structure...»
    http://www.chomsky.info/interviews/20070402.htm

    Έντονη φημολογία και κινητικότητα και στις δυο χώρες τις δεκαετίες 60-70 για πραξικόπημα. Στη μια μένει φήμη στην άλλη γίνεται πραγματικότητα.

    Σαν αντίδραση (;) στην ακροδεξιά δράση, εξωκοινοβουλευτική εκεί κυβερνητική εδώ, γεννιούνται ακροαριστερές «μετωπικές» οργανώσεις.

    Στην Ιταλία, φαίνεται ότι την πρώιμη «αγνή» περίοδο των ΕΤ ακολούθησε η περίοδος της κατευθυνόμενης δράσης, με σκοπό να αποτραπεί ο «ιστορικός συμβιβασμός» με συγκυβέρνηση ΙΚΚ.

    Στην Ελλάδα, με αποδεικτικό υλικό τα θύματά τους, λες, φαίνεται ότι οι Αμερικανοί δεν κατόρθωσαν να διεισδύσουν στις πολιτικές οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Ακυρώνονται οι ισχυρισμοί του ΚΚΕ κ.α. περί «πρακτόρων», αλλά αυτό έχει κάθε λόγο να τους προβάλλει αφού η δράση της 17Ν εκθέτει το δικό του ελλειμματικό ρόλο.

    Με βάση τη συλλογιστική σου οδηγούμαστε στα παρακάτω ανεξάρτητα ενδεχόμενα
    α) η 17Ν υπήρξε μια οργάνωση από καθαρούς (ηθικά) ανθρώπους, οι οποίοι επηρεασμένοι από τις ιδέες και το κλίμα της εποχής, σε νοητή ίσως συνέχεια της ηττηθείσας εξέγερσης της δεκαετίας του 40, επεδίωξαν καθοριστική παρέμβαση στην Κοινωνία και ανατροπή του Κατεστημένου. (Τρόποι και ιδέες δεν εξετάζονται εδώ).
    Μένει να εξηγηθεί
    - η αδύνατη για μέσο άνθρωπο ή και εμπειρογνώμονα εσωτερική πληροφόρηση για στόχους και οικονομικοπολιτικά δεδομένα, η εκπαίδευση και η χρήση στρατιωτικού υλικού, η αποτελεσματικότητα και ψυχραιμία στην πράξη
    - η ευτυχής συνύπαρξη στο πρόσωπο των πρώτων μελών ιδιοτήτων ανθρωπολογικά ασυμβίβαστων. Εκτελεστές τύπου Ξηρού σπάνια γράφουν. Και αναλυτικά μυαλά, όπως αυτά που έγραφαν τις προκηρύξεις, σπάνια φυτρώνουν σε σωματότυπους εκτελεστών.
    - η ασυλία τής πρώτης γενιάς

    β) η 17Ν συνδύαζε καθαρούς ανθρώπους-«αγωνιστές», με λίγους (ή έναν) καθοδηγητές από την ηγεσία της «πασοκοαριστεράς». Η περιβόητη ρήση «δεν τολμάω να φύγω απ’ την Ελλάδα».

    Σταθερό επιχείρημα των Αμερικανών που 25 χρόνια δεν απέδιδε, μέχρι να έλθει η ιντελλιτζενς σερβις. Το ότι πιάστηκαν επί κυβέρνησης «πασοκοαριστεράς» το ενισχύει.

    Ερωτήματα:
    - στην ύστερη «αντιεθνικιστική» τρομοκρατία οι αποκαλύψεις ήλθαν σύντομα (περιπτώσεις υιού Βούτση, «απελευθερώσεις» Αλαβάνου κ.α). Εντυπωσιάζει η εχεμύθεια της από το 1981 ευρισκόμενης στην εξουσία «πασοκοαριστεράς» για τους δικούς της «ακραίους» συντρόφους. Σε πολλούς γνώστες κάποιο στόμα ανοίγει. (Αλλά και το ΠΑΚ έμεινε μυστικό)
    - το μέγιστο ιστορικό ερώτημα : ο Ανδρέας ήταν ανεξάρτητος ηγέτης ή άνθρωπος των Αμερικανών;

    2) Η Δεξιά μετά το 1974 (κι από πιο πριν) χάνει την επαφή με τη νεωτερικότητα. Βαρύνεται και με την ιδεολογική πατρότητα της δικτατορίας. Τη διασώζει η παρουσία του μοναδικού χαρισματικού ηγέτη που ανέδειξε στον 20ο Αιώνα, επείσακτου κι αυτού σε μια εκφυλισμένη «μπουρζουαζία», ο οποίος κάνει το 75 αυτά που όφειλαν να έχουν γίνει από το 55.
    Η επέλαση του αποκληθέντος Turbo-capitalism περί το 80 την αφήνει ιδεολογικά μετέωρη, αφού η «Λαϊκή Δεξιά» βάση της φαίνεται να χάνει το τραίνο της εξέλιξης.
    Τι ιδεολογικές μάχες να δώσει;
    Όχι τυχαία
    - μένει εκτός εξουσίας 25 χρόνια
    - το διάλειμμα 90-93 ανήκει σε μετεγγραφή από την «προοδευτική» παράταξη
    - για να επανέλθει στην εξουσία «πασοκοποιείται».

    Γίνε πιο αναλυτικός, αν μπορείς, στη σχέση Δεξιάς με τον εξωτερικό παράγοντα και το διεθνές περιβάλλον, σε συνάρτηση με την γεωπολιτική συγκυρία και την εσωτερική κοινωνική διαστρωμάτωση, από 74 μέχρι σήμερα και προοπτικά. Μ’ ενδιαφέρουν οι απόψεις σου.

  24. Προφήτης avatar
    Προφήτης 30/06/2008 11:04:50

    Η ανάλυσή σου είναι συγκροτημένη. Σε πρώτη ανάγνωση, υπάρχουν ταυτίσεις στον "κορμό". Με ορισμένα δεν συμφωνώ, διότι θυμάμαι ή ερμηνεύω διαφορετικά. Θέλω να συγκεντρώσω κάποιες σκέψεις και να απαντήσω αναλυτικά. Ο διάλογος συνεχίζεται, κράτησε επαφή με το ποστ, ρίχνε μια ματιά.

  25. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 30/06/2008 12:33:23

    (: Παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον τον μεστό διά-Λογο της εμπεριστατομένης συν-ζήτησής σας, Άνώνυμε και Προφήτη. Σας αφήνω, όμως, στην ησυχία σας. Απλά, ήθελα να σας δώσω τα "εύσημα".

    ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!)

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.