24/01/2009 19:01
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Περί προσωποκράτησης

Πριν απο μερικές μέρες  ο Άρειος  Πάγος έκρινε ότι η προσωποκράτηση  των  πολιτών   για χρέη στο Δημόσιο  είναι σύμφωνη με το σύνταγμα.

Ο  κ. εισαγγελέας  δικαιολόγησε την εισήγησή του, για επαναφορά της προσωποκράτησης, από το γεγονός ότι πολλοί οφειλέτες ζουν πολυτελώς ενώ αρνούνται  να πληρώσουν.    

Θα ήθελα να σημειώσω τα παρακάτω:

1.Ασφαλώς κάποιοι -λίγοι-έχουν και δεν πληρώνουν. Όμως το κράτος  έχει την δυνατότητα να εισπράξει τις  οφειλές με κατασχέσεις, πλειστηριασμούς , μηνύσεις κλπ. Επειδή  οι  εφορίες αδυνατούν να  επιτελέσουν το έργο τους από αδιαφορία, ανικανότητα  ή διαφθορά πρέπει να καταφύγουμε -μόνοι εμείς από όλες τις πολιτισμένες χώρες-στο επαίσχυντο μέτρο της προσωποκράτησης;

2.Όλοι εκείνοι που δεν έχουν περιουσία, δεν μεταβίβασαν ούτε εκποίησαν  περιουσιακά τους στοιχεία  κατά την διάρκεια της οφειλής τους  αλλά ατύχησαν και δεν μπορούν να πληρώσουν,  πρέπει   να  πάνε φυλακή;   Είναι δυνατόν  η πολιτεία να τρομοκρατεί και να εκδικείται τους πολίτες της;

Αλλά ας  υποθέσουμε ότι το μέτρο τίθεται σε ισχύ και εκδίδονται μερικές δεκάδες ίσως και εκατοντάδες  χιλιάδες  εντάλματα. Μπορούν να  χωρέσουν όλοι αυτοί  στη φυλακή;

Ασφαλώς, όχι. Άρα τα εντάλματα  θα εκτελούνται επιλεκτικά. Ποιος θα κάνει την επιλογή και με ποια κριτήρια; Μήπως οι αδέκαστοι εφοριακοί; Είναι όμως δυνατό για το ίδιο αδίκημα άλλοι να τιμωρούνται και άλλοι όχι;  Ή  όλοι  λοιπόν πρέπει να πάνε φυλακή ή κανένας.

Σας φαίνεται ότι ένα τέτοιο μέτρο μπορεί να εφαρμοστεί;    

Μου έκανε εντύπωση που κανένας φορέας , καμιά οργάνωση κανένα  κόμμα δεν πήρε θέση σε ένα μέτρο, που αν ισχύσει θα  οδηγήσει τη χώρα στην εποχή της δουλείας και την αντιμετώπιση του πολίτη σαν «κτήμα» της πολιτείας. Πού  να βρούνε χρόνο για τέτοια θέματα.... Αυτά, δυστυχώς δεν  «πουλάνε»

Φαίνεται ότι αυτή η χώρα έγινε ένα απέραντο "Βαλτοπέδιο" όπου οι ανθρώπινες αξίες λιμνάζουν και σήπονται.  

Μιχ. Νικολούδης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. donaE avatar
    donaE 24/01/2009 19:08:00

    Ειμαστε απασχολημενοι με την 'εξεγερση' του Δεκεμβριου,που καιρος για αυτα τα θεματα.Υποτιθεται πως οι Ελληνες δεν δεχονται καμια αντιδραστικη και καταπιεστικη συμπεριφορα.

  2. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 24/01/2009 19:18:26

    Σε αυτό το θέμα υπάρχει ένας αντίλογος έναντι του σωστού, κατά τα άλλα, σχολίου του κυρίου Νικολούδη. Τυχαίνει να γνωρίζω από προσωπική πείρα (ευτυχώς όχι επάνω μου!) ότι η προσωποκράτηση, πριν κριθεί αντισυνταγματική, δεν εφαρμοζόταν αν αποδείκνυε ο φορολογούμενος ότι δεν πλήρωνε επειδή δεν είχε. Τώρα, αν εφαρμοζόταν επιλεκτικά, αυτό είναι κάτι που δεν το είχα ακούσει ποτέ, όλα τα χρόνια που ίσχυε η προσωποκράτηση. Μπορεί και να εφαρμοζόταν επιλεκτικά, αλλά αν ήταν έτσι, δεν θα το είχαμε ακούσει τόσα χρόνια; Ποτέ δεν άκουσα να το λέει κάποιος αυτό.

  3. neos agrotis avatar
    neos agrotis 24/01/2009 19:24:06

    Παρακολουθώ τις εισηγήσεις του εισαγγελέα του Α.Π. σε πολλά ζητήματα και ιδιαίτερα αυτά που έχουν σαν "αντίδικο" το ελληνικό δημόσιο γενικότερα. Τέτοια ευνοια υπερ του Δημοσίου με την ευρύτερη ένια του, μου προκαλεί εντύπωση. ευτυχώς που δεν γινονται πάντα δεκτές απο την ολομέλεια του Α.Π.
    Στην συγκεκριμμένη περίπτωση αν τελικά ισχύσει η απόφαση ( Το συμβούλιο Επικρατείας εχει αντίθετη απόφαση και θα πρέπει να αποφασίσει τώρα το ανώτατο ειδικό δικαστήριο)θα επιβεβαιωσει τα περι Ελληνικής Μπανανίας.

  4. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 19:24:42

    Επιταχύνονται οι "κοινωνικές μεταβιβάσεις".
    Η "κτιριακή υποδομή" άραγε υπάρχει;

  5. ΑΦΡΙΚΗ avatar
    ΑΦΡΙΚΗ 24/01/2009 19:33:51

    ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΑΠΕΝΤΑΡΟ ΚΑΙ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ ΔΗΜΟΣΙΟ... Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ!!

  6. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 19:36:54

    Κράτος και τράπεζες διαμοιράζουν αγαστά τα ιμάτια των φτωχοποιημένων στρωμάτων.

  7. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 24/01/2009 19:39:00

    Αυτα τα σαπια,περι των κακομοιρων,αστα γι αλλου.
    Ο Ελλην,του οποιου ο τραχηλος ως γνωστον, ζυγον δεν υποφερει,αν δεν υποχρεωθει να πληρωσει,δεν θα το κανει ποτέ.
    Γι αυτο,αμα τον ζορισεις ,με φυλάκα,μονο τοτε θα πληρωσει.
    Να σας ξαναματαγραψω και την γνωστη,(την εχω ξαναγραψει),ιστορια των δανειοληπτων απο την Εργατικη Εστια, για σπιτι,που ενω τα πηραν,δε γυρισαν τιποτα πισω, γιατι, οπως λενε,"ειναι δικα μας τα λεφτα".
    Και περασαν,πανω απο 20 χρονια, και κανεις δεν τους αναγκασε να πληρωσουν, γι αυτο κι αυτοι, δεν το κανουν.
    Ενω καποιοι αλλοι, νομοταγεις, πληρωσαν σαν ...δες,και υφιστανται και την καζουρα των μπαταχτσηδων.
    Γι αυτο,πριν ανοιξεις παλι το στομα σου, με grandes paroles,μελετησε και λιγο τι εγινε και τι γινεται στην Ελλαδα, και μετα ξαναγραφεις.

  8. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:42:26

    Ο φοβισμένος άνθρωπος είναι ο πλέον υποταγμένος άνθρωπος, που άβουλα και με το κεφάλι κάτω παρακολουθεί την ροή των εξελίξεων ανήμπορος να αντιδράσει και να αντιληφθεί τι του συμβαίνει.
    Η μεθοδολογία αυτή είναι γνωστή και εφαρμόζεται από αρχαιοτάτων χρόνων , από την επίκληση και την επιστράτευση φυσικών και αστρονομικών φαινόμενων που θα μας καταστρέψουν και τον ουρανό που θα πέσει στα κεφάλια μας μέχρι την κατάρρευση της οικονομίας , με συνέπειες όμως μόνο για τον φτωχο λαό και μόνο για αυτόν.

  9. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 19:43:33

    @8: έχουμε συζητήσει πάλι γι' αυτό. Αν κάποιος απολυθεί σήμερα πως θα πληρώσει το στεγαστικό τον επόμενο μήνα; Ή τις δόσεις στην εφορία ένας καταστηματάρχης που κλείνει την επιχείρηση λόγω αναδουλειάς; Θα αναγκαστεί να πουλήσει τελικά το σπίτι, αν δεν θέλει να οδηγηθεί στη φυλακή.
    Γιατί το βλέπεις έτσι άκαμπτα; Δεν πληροφορείσαι για τις απολύσεις καθημερινά;

  10. donaE avatar
    donaE 24/01/2009 19:51:31

    @KaryID
    Θα ητανε καλο,αν μπαινανε και καποιοι μεγαλοι που χρωστανε στο ΙΚΑ ενα σωρο,αλλα εκαι κρυβονται πισω απο την εταιρεια.

  11. neos agrotis avatar
    neos agrotis 24/01/2009 19:53:36

    Κοντρα εισαγγελέα Α.Π. - Προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου της Αθήνας σήμερα στις εργασίες της ετήσιας γενικής συνέλευσης της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων
    Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ανέφερε ότι η αξίωση των δικηγόρων για απομάκρυνση δικαστικών λειτουργών που δεν τους είναι αρεστοί, η τακτική ορισμένων εξ αυτών να καθυστερούν τις δίκες με ενστάσεις και αποχές αλλά και η άρνησή τους στην ίδρυση δυο νέων πρωτοδικείων και εισαγγελιών στην Αθήνα, παρεμποδίζουν την απονομή της Δικαιοσύνης. Ακόμη, ο κ. Σανιδάς τάχθηκε υπέρ της επέκτασης της λειτουργίας του ωραρίου των δικαστηρίων και κατά της επαναφοράς του θεσμού του αυτοδιοικήτου των δικαστηρίων.


    Έντονη ήταν η αντίδραση του προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου της Αθήνας κ. Δημήτρη Παξινού: «Δεν σας άκουσε κ. Σανιδά ποτέ να κάνετε την αυτοκριτική σας. Εσείς είστε ο άψογος και ο αμόλυντος; Ασεβήσατε προς τη δικαιοσύνη με αυτά που είπατε για τους δικηγόρους. Οι δικηγόροι είναι υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σας ενοχλεί αλλά δεν μπορείτε να το καταργήσετε. Δεν σας άκουσα ποτέ να λέτε μια καλή κουβέντα για τους δικηγόρους. Δύσκολο πράγμα η ταπεινότητα αλλά και η γενναιότητα…».

  12. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:56:44

    @11 Nα βάλεις Bepanthol .Τo ξέρεις το στιχάκι : "πως γίνεται στον έναν παλαβιάρη κουτόχορτο χιλιάδες να βοσκάν "

  13. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 19:57:06

    @donaE: επομένως θα την πληρώσουν οι "μη έχοντες και κατέχοντες", η μαρίδα, γι' αυτό είπα για κοινωνικές μεταβιβάσεις σε μαζική κλίμακα πια, περιουσίες αλλάζουν χέρια, σπίτια, χωράφια, περνούν στο κράτος, στις τράπεζες, σε τρίτους για να ξεχρεώσουν. Οι δικηγόροι αυτή την εποχή έχουν πολύ δουλειά από κατασχέσεις, από πτωχεύσεις εταιρειών και από πλειστηριασμούς σπιτιών. Και δεν αναφέρομαι μόνο στις εταιρείες-εισπράκτορες, πολλοί νέοι δικηγόροι, μικρά δικηγορικά γραφεία.

  14. emigres avatar
    emigres 24/01/2009 20:03:10

    Posa atoma pigan filaki gia to Vatopedi???

  15. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 20:03:12

    Πάλι καλά που δεν ενεργοποιούν και τον αντιτρομοκρατικό νόμο για χρέη προς το δημόσιο.

  16. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 20:09:35

    Αναδημοσιεύω από το ποστ για τη Μάγιο, σχόλιο #23:

    "Στην Τουρκία:
    New law requires banks to clear bad credit records
    Parliament passed a bill on Thursday that will require banks to clear the credit histories of customers who have defaulted on credit card payments, checks and debt notes, allowing millions of people to have their names taken off of black lists for loans and credit cards."

    Όπως βλεπετε οι άνθρωποι σε όλες τις χώρες αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα και οι τουρκικές τράπεζες καλούνται με νόμο να ελαφρύνουν την κατάσταση στους δανειολήπτες.

  17. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 20:12:16

    συμπλήρωση για το σχόλιο 18: το σχόλιο #23 στο ποστ της Μάγιο είναι σχολιαστή ανώνυμου, όχι δικό μου, αλλά το βρήκα ενδιαφέρον και το μετέφερα εδώ.

  18. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 24/01/2009 20:32:20

    Το πρόβλημα με την προσωποκράτηση έχει δύο όψεις. Η πρώτη είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλά μεγαλολαμόγια, που το μόνο που φοβούνται είναι η προσωποκράτηση. Έχουν οργανώσει το σύστημα τέλεια και δεν υπάρχει άλλος τρόπος να τους πιάσεις. Αν επανέλθει η προσωποκράτηση, τότε όλοι αυτοί είτε θα αναγκαστούν να πληρώσουν, είτε να εγκαταλείψουν τη χώρα. Κάποιοι θα εγκαταλείψουν τη χώρα, αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να τα έχουν όλα. Κάποιοι άλλοι ίσως πληρώσουν. Ως πολίτης πρέπει να σας πω ότι χάρηκα πολύ όταν είδα την πρώτη εισήγηση Σανιδά για την προσωποκράτηση.

    Η άλλη όψη είναι ότι πάρα πολλά χρέη προς το Δημόσιο είναι ΑΔΙΚΑ. Χρέη που επέβαλαν μεγαλολαμόγια εφοριακοί στον μικρό ή στο μεσαίο επαγγελματία που είτε δεν ήξερε πώς να λαδώσει, είτε τον πούλησε ο λογιστής του και αυτά που του έδινε για να λαδώσει εφοριακούς τα κρατούσε για τη δική του τσέπη και ο εφοριακός τελικά από εκδικητικότητα κατέστρεψε τον επαγγελματία. Όλοι αυτοί που καταστράφηκαν από τέτοιους ασυνείδητους λειτουργούς, για να μην πω τίποτα χειρότερο, έχουν ένα σωρό χρέη άδικα στο κεφάλι τους. Και υπάρχουν και άλλες κατηγορίες με άλλα άδικα χρέη.

    Όλους αυτούς λοιπόν που μπορούν να κάνουν καμιά ψευτοδουλίτσα σήμερα και να ζουν κάπως, η προσωποκράτηση θα τους χαλάσει τον ύπνο.

    Αυτό που έχω δει είναι ότι η περιουσία μας είναι κάθε στιγμή έρμαιο της αυθαιρεσίας του ελληνικού κράτους. Σήμερα ίσως και η ατομική μας ελευθερία. Η προσωποκράτηση είναι δίκοπο μαχαίρι και θα πρέπει να προσέξουν πολύ οι δικαστές που θα την εφαρμόσουν. Πάρα πολύ. Να μην πάει φυλακή κόσμος άδικα. Μόνον τα λαμόγια, κύριοι δικαστές. Αυτά, οπωσδήποτε. Μην τους τη χαρίσετε με νομικίστικα κόλπα.

  19. Xase avatar
    Xase 24/01/2009 22:21:27

    Σιγουρα ολοι μας γνωριζουμε πως υπαρχουν πολλοι φτωχοδιαβολοι που εχουν χρεη προς το δημοσιο και δεν μπορουν απο οικονομικη αδυναμια να τα ξεπληρωσουν. Υπαρχουν ομως και οι διαπλεκομενοι ΜΜΕ που χρωστανε στο δημοσιο απο αγγελιοσημα (και πολλα αλλα οπως ΙΚΑ, φορολογικες παραβασεις οπως πλαστα και εικονικα τιμολογια και αλλα) που δεν τους ακουμπαει κανενας. Δυο μετρα και δυο σταθμα σε ολα. Καιμ αυτο ηταν ειναι και θα ειναι παντα στην Ελλαδα.
    Ολα τα αλλα ειναι απλα οδοντοκρεμες.
    Οι εχοντες παντα την γλυτωνουν.

  20. δίκαιος avatar
    δίκαιος 24/01/2009 22:29:01

    σωστή απόφαση οι κλέφτες του δημοσίου στη φυλακή. Οχι φάκτορα να κτισθούν και άλλες φυλακές. Ο νόμος του κράτους υπεράνω όλων

  21. δίκαιος avatar
    δίκαιος 24/01/2009 22:56:22

    35
    δεν θα μπούμε μέσα απλώς χρειάζεται λίγο φαντασία.
    Φυλακές μπορούν να κτισθούν από τις κατασχέσεις των υπαρχουσών περιουσιών των κλεφτών. Αν εφαρμοζόταν αυτό μόνο για ένα χρόνο θα δούλευε ρολόι το δημόσιο

  22. Aurora avatar
    Aurora 24/01/2009 22:57:45

    Οποιο κομμα διατηρησει τα διαπλεκομενα μελη του και κατεβη μ' αυτα στις επομενες εκλογες θα πρεπει να αμφισβητηθει, να περιφρονηθει και να απορριφθει απο τους πολιτες λογω αναξιοπρεπειας και κινδυνου διαιωνισης της διαπλοκης.
    Επειγει η καθαρση στο σταυλο της κοπρου του Αυγεια.

  23. factorx avatar
    factorx 24/01/2009 23:08:58

    Για συμπεριφορές δικηγόρων που έχουν ως αποτέλεσμα την παρακώλυση της απονομής της Δικαιοσύνης μίλησε ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γ.Σανιδάς στη γενική συνέλευση της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων, προκαλώντας την έντονη αντίδραση του προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών Δ.Παξινού.

    Ο Γ.Σανιδάς δήλωσε ότι δεν συνάδει με το λειτούργημα των δικηγόρων η αξίωση τους για απομάκρυνση δικαστικών λειτουργών που δεν τους είναι αρεστοί, η τακτική ορισμένων εξ αυτών να καθυστερούν τις δίκες με ενστάσεις και αποχές αλλά και η άρνησή τους στην ίδρυση δυο νέων πρωτοδικείων και εισαγγελιών στην Αθήνα.
    Ακόμη ο κ. Σανιδάς άσκησε κριτική στους δικηγόρους, αλλά και στους γραμματείς των δικαστηρίων αναφορικά με την άρνησή τους να υπάρξει επέκταση του ωραρίου των δικαστηρίων της χώρας, με αποτέλεσμα όπως είπε η Δικαιοσύνη να μην μπορεί να εκπληρώσει την αποστολή της και να βρίσκεται σε «ομηρία».

    Λαμβάνοντας το λόγο, ο πρόεδρος του ΔΣΑ Δ.Παξινός τόνισε καταρχάς ότι δεν χρειάζονται τόσες ευχαριστίες από τους δικαστές προς την κυβέρνηση για την ικανοποίηση των μισθολογικών τους αιτημάτων και ανέφερε ότι η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης αποδεικνύεται στην πράξη.

    Στη συνέχεια, απευθυνόμενος προς τον κ. Σανιδά είπε μεταξύ άλλων: «Δεν σας άκουσα κ. Σανιδά ποτέ όμως να κάνετε την αυτοκριτική σας. Εσείς είστε ο άψογος και ο αμόλυντος; Ασεβήσατε προς τη Δικαιοσύνη με αυτά που είπατε για τους δικηγόρους. Οι δικηγόροι είναι υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σας ενοχλεί αλλά δεν μπορείτε να το καταργήσετε. Δεν σας άκουσα ποτέ να λέτε μια καλή κουβέντα για τους δικηγόρους».

  24. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 23:22:47

    Προς "σφυράω κλέφτικα" κλπ. Αν θέλετε να ξαμιλήσουμε για την υποτιθέμενη "εξέγερση" στειλτε ενα ποστ και το βλέπουμε. Δεν θα χαλάμε την κάθε συζήτηση με βυζαντινιολογίες. Γι αυτό κλαι σβυστηκαν όλα τα σχεςτικά σχόλια. Και το ξαναλέω για τις θεραπαινίδες και τους θεράποντες της επανάστασης, με η ανευ Σόρρος, υπαρχουν και τα γνωστα μπλογκς

  25. donaE avatar
    donaE 24/01/2009 23:42:08

    @ 27 Factorx
    καλα εκανες φακτορα

  26. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 24/01/2009 23:58:47

    Αλλο ενα εκβιαστικο οπλο στο χερι της εκαστοτε κυβερνησης!

    Ποιος να διαμαρτηρηθει απο τους κυανοπρασινους?

  27. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 25/01/2009 00:23:21

    Αλλο ενα εκβιαστικο οπλο στο χερι του εκάστοτε διαχειριστη!

    Ποιος να διαμαρτυρηθει απο τους μαύρους ?

  28. Factorx avatar
    Factorx 25/01/2009 00:30:11

    @sfirao kleftika. Αν μου επιτρέπεις ένα μικρό μάθημα περι δημοκρατίας. Μέχρι στιγμής έχουν αναρτηθεί σε αυτό το σαιτ 72.723 σχόλια !!!. Οι μόνιμοι σχολιαστές είναι ερκατοντάδες και οι περιστασιακοί χιλιάδες. Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν δεν σημαίνει τίποτα για εμάς η κακόβουλη κριτική που απευθύνουν ορισμένοι. Αντιθέτως το οτι ασχολούμεθα με την κάθε περίπτωση ξεχωριστά, παρά τον φόρτο εργασίας, αποδεικνύει οτι νοιαζόμαστε για τον κάθε αναγνώστη και φίλο ξεχωριστά. Ορισμένοι όμως είναι τόσο ανεπίδεκτοι και ανόητοι που και η ανοχή έχει τα όριά της

  29. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 25/01/2009 00:31:39

    @27 προς factorx Γιατί δεν ανεβάζεις ένα άρθρο να μας εξηγήσεις πως η εξέγερση για σένα είναι 'εξέγερση' ?

  30. Orestios avatar
    Orestios 25/01/2009 00:32:54

    Οι νόμοι έτσι όπως έχουν γραφτεί μπορούν να ερμηνευτούν ποικιλοτρόπως και κατά το δοκούν, αναλόγως των καταστάσεων. Η αμφισημία τους είναι το κύριο χαρακτηριστικό τους. Η ικανότητα του "σοφού νομοθέτη" σήμερα φανερώνεται από τους ομιχλώδεις νόμους που συντάσσει προς ψήφιση. Χρειάζεται εκ νέου ερμηνεία κάθε φορά για να καταλήξει κανείς σε έναν ορισμό. Ωραία δημοκρατία!

  31. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 25/01/2009 00:35:54

    @31 Tι να πω , ότι δεν μας αρέσει μας κάνει να το τσουβαλιάσουμε μαζί με τα άλλα . Χαρακτηρισμούς δεν κάνω και γράμματα γνωρίζω .

  32. T-Rex avatar
    T-Rex 25/01/2009 01:13:22

    Χωρίς (ευτυχώς) να είμαι νομικός, εκτιμώ ότι τη πλέον ώριμη αντιμετώπιση του θέματος εξέφρασε ο Επώνυμος (σχόλιο 18). Έχω όμως μία απορία: τη χρυσή δεκαετία 1997 - 2007, του Χρηματιστηρίου και των Ολυμπιακών, όπου ο καθένας δανειζόταν αβέρτα και χωρίς κανένα έλεγχο, γιατί κανένας κρατικός φορέας δεν ανακίνησε το θέμα της προσωποκράτησης? Μου φαίνεται τουλάχιστο περίεργο, τώρα σε καιρούς ισχνούς αγελάδων να άρχισαν ξαφνικά τα κρατικά παλικάρια να νοιάζονται για τα ανεξόφλητα...

  33. lorca avatar
    lorca 25/01/2009 01:53:48

    Γιατί το βλέπεις έτσι άκαμπτα; Δεν πληροφορείσαι για τις απολύσεις καθημερινά;

    ---

    Επειδή ο Προβοκάτωρ είχε μια περιορισμένη εμπειρία από τους γνωστούς του που γράφει και νομίζει ότι όλοι έτσι είναι.

    Επίπεδο σκέψης μηδέν

  34. lorca avatar
    lorca 25/01/2009 01:58:19

    Έχω όμως μία απορία: τη χρυσή δεκαετία 1997 - 2007, του Χρηματιστηρίου και των Ολυμπιακών, όπου ο καθένας δανειζόταν αβέρτα και χωρίς κανένα έλεγχο, γιατί κανένας κρατικός φορέας δεν ανακίνησε το θέμα της προσωποκράτησης? Μου φαίνεται τουλάχιστο περίεργο, τώρα σε καιρούς ισχνούς αγελάδων να άρχισαν ξαφνικά τα κρατικά παλικάρια να νοιάζονται για τα ανεξόφλητα…

    ---

    Ε, δεν είναι προφανές; Πάλι οι μπατίρηδες θα την πλερώσουν

    Σαν τον συνταξιούχο του ΟΓΑ που τον είχανε κλείσει μέσα για 100 ευρώ χρέος

  35. KaryID avatar
    KaryID 25/01/2009 10:20:01

    @lorca: το σποτάκι για τους ελεύθερους επαγγελματίες έριξε τους σπόρους του δεν νομίζεις; Βαθύς διχασμός στην κοινωνία.
    Αυτοί και οι μικρομεσαίοι έμποροι και βιοτέχνες, οι οποίοι καταστρέφονται συστηματικά πέντε χρόνια τώρα και γκρεμίστηκαν στα τάρταρα τον Δεκέμβριο, είναι defacto φοροφυγάδες ή ηλίθιοι φοροφυγάδες.
    Δεν υπάρχουν ούτε οι απολυμένοι μετά από κλήρωση ...

    Κανείς δεν σκέπτεται ότι συνολικά απασχολούσαν έναν σεβαστό αριθμό υπαλλήλων στις μικρές επιχειρήσεις τους.
    Όλοι αυτοί οι κατεστραμμένοι ελ. επαγγελματίες, οι βιοτέχνες, οι έμποροι και οι απολυμένοι είναι πια ένας στρατός ανέργων που νομοτελειακά θα χτυπήσει τις πόρτες των μεγάλων ομίλων ρίχνοντας φυσικά και άλλο τα μεροκάματα των 700 ευρώ.

  36. Παραιτηθεις Υπουργος Μακρης Κωνστ. avatar
    Παραιτηθεις Υπουργος Μακρης Κωνστ. 25/01/2009 13:09:02

    Κρατος που επαφιει την παιδευση των πολιτων του, στους νομους και όχι στην παιδεια ,τοτε εχη δημιουργησει κοινωνικη ζουγκλα και όχι κοινωνια.
    Κρατος που στηριζει την επιβιωση του στην «Λογιστικη τακτοποιηση» των οικονομικων του για να εξασφαλισει την απροσκοπτη ροη νεων δανειων, και αδιαφορει για την υφη και την δομη του «παραγωγικου και οικονομικου του ιστου», πλεον είναι κρατος εν πληρει αποσυνθεση.
    Κρατος που δηθεν χρεωνει προσδοκωμενα εσοδα 30 Δις από ανεξοφλητες υποχρεωσεις πολιτων του και δεν προβληματιζεται για τις πραγματικες αιτιες δημιουργιας αυτου του χρεους , που είναι, ότι στην πραγματικοτητα οι περρισοτερες επιχειρησεις και ειδικα οι «δοξασμενες και τιμημενες» μικρομεσαιες επιχειρησεις, στην ουσια εάν πληρωσουν το ΙΚΑ τους, το ΤΕΒΕ τους, τους Δημοτικους Φορους κτλ, πρεπει κανονικα να κλεισουν γιατι ουτε αυτα τα οριακα εσοδα/τζιρο επιβιωσης δεν επιτυγχανουν .
    Όταν Κρατος που σεβαστα και προβεβλημενα επαγγελματα/ λοιτουργηματα πολιτων του, όπως οι δικηγοροι πχ,καλυπτουν επαρκως το παραγωγικο τους εργο ,την επιβιωση τους ,την επαγγελματικης του υπερπληθωρα ,αποκτωντας αντικειμενο δραστηριοτητας και επαγγελματικο εργο, εξ αιτιας τετοιου ειδους νομων , γνωριζοντας λογω επιπεδου μορφωτικου τους ,ότι εάν αντιταχθουν στην υπαρξη τετοιων νομων, θα «ξεφουσκωσει» το μεγεθος δραστηριοτητας τους, αρα κινδυνευουν ακομη και με ανεργια, αρα γινονται συνειδητα συνενοχοι στην διαιωνιση τετοιου ειδους νομων και αποσιωπουν.
    Ορα Ποινικοποιηση Επιταγων, στο μονο κρατος παγκοσμιως που υφισταται αυτή η ποινικοποιηση είναι η Ελλαδα, αλλα ο σεβαστος Προεδρος του ΔΣΑ ,διαμαρτυρεται για την περιφρονηση προς τους δικηγορους ,αλλα για αυτό το θεμα , πληρης σιωπη.
    Πραγματι πώς να μιλησεις κατά, όταν σεβαστο μερος του δικηγορικου «εργου» και εσοδου ,καλυπτει αυτή η ποινικοποιηση.
    Κρατος που για να «χειραγωγησει» τα συσσωρευμενα αισθηματα ,ανασφαλειας ,ανοργανωσιας, αδικιας, ανικανοτητας ,οργης, χρησιμοποιει με εντεχνο τροπο τακτικες Ρωμαικου Κολλοσεου, αδιακριτως.
    Ορα τον θανατο του 15χρονου, εσπευσμενη δημοσιοποιηση και προβολη ,κοινωνικης και οικονομικης του θεσης, ωσαν ο θανατος ενός παιδιου είναι αντικειμενο ταξικης αντιπαλοτητος.
    Οποια δε ομοιοτης!!! με την προβολη του Μεγαλοφοροφυγα τον Μεγαλοκαταχρηστη Δημοσιου Χρηματος ,του υπαιτιου της οικονομικης δυσπραγιας και ολων των οικονομικων δεινων!! Μονο που ο μεγαλο-ταδε, ποτε δεν θα πιασθει στα πλοκαμια αυτων των νομων ,αλλα ο δυστυχισμενος μικροεπαγγελματιας που προσπαθει μεσα σε αυτό το χαος να φτιαξει και να διατηρησει μια εστια επιβιωσης του.
    Πραγματι χρειαζεται μεγαλη Φαντασια για να αντιληφθει καποιος την ομοιοτητα μεταξυ των δυο αυτων περιστατικων, όταν είναι αποχαυνωμενος και βολεμενος μεσα σε αυτην την αθλια καθημερινοτητα που τον περιβαλει και το μονο που αποζητα είναι καποιος αποδιομποπαιος τραγος για να εκτονωθει για όλα του τα δεινα.
    Και όταν κρατος διοικηται από τραγικες κληρονομικες μετριοτητες που διαδεχονται στην εξουσια χωρις να κοπιασουν εστω και λιγο για να αποκτησουν τα απαιτουμενα εφοδια για την ασκηση εξουσιας αλλα εχοντας πληρως αφομοιωσει το κληρονομικο μυστικο ,το δαχτυλιδι της εξουσιας. Διαιρει και βασιλευε !!
    Διαιρει και βασιλευε ,ένα κρατος και ένα λαο Βολεμενων.
    Βολεμενων ,από ένα νομικο χαος ,από μια υπερπαραγωγη νομων ,που επιφερει μεν τεραστια δυσκαμψια και αναχρονισμο στην κοινωνια ,αλλα ταυτοχρονα δημιουργει και καλυπτει αναγκες και εισοδηματα. Βολεμενων ,που ακροβατουν μεν μεσα σε αυτό χαος και την πολυπλοκοτητα των νομων.
    Νομων που προσπαθουν να υποκαταστησουν την παιδεια των πολιτων ,αλλα δημιουργουν βολεμενους με τις τρυπες και τα κενα που δημιουργει μια τετοιου ειδους κοινωνικη δομηση.
    Μονον η Πραγματικη Παιδεια και η Εμπεδωση Αρχων και Αξιων καλυπτουν τις τρυπες και τα κενα μιας κοινωνιας.

  37. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 25/01/2009 13:41:03

    Συμφωνώ με τα περισσότερα που λες, Κωνσταντίνε, με μία υποσημειώσεις. Η πραγματικότητα είναι λίγο πιο σύνθετη. Νομίζω ότι δεν είμαστε το μόνο κράτος που έχει ποινικοποιήσει την μεταχρονολογημένη επιταγή, αλλά το μόνο κράτος (μαζί με την Τουρκία), στην οποία η επιταγή χρησιμοποιείται ως μέσο πίστωσης και όχι ως μέσο πληρωμής. Η έννοια της "μεταχρονολογημένης" επιταγής είναι άγνωστη εκτός Ελλάδας - Τουρκίας. Θυμάμαι την έκπληξη και τη χαρά μαζί Τούρκου τραπεζικού, όταν επιχειρούσε να μου εξηγήσει τι σημαίνει "επιταγές ευκολίας" (όσοι θέλετε να σας το εξηγήσω) και του λέω, ξέρω τι είναι, το έχουμε και στην Ελλάδα. Αυτός το είχε δει μέχρι τότε μόνον στην Τουρκία...

    Λοιπόν, μόνον στην Ελλάδα και στην Τουρκία χρησιμοποιούμε επιταγές για να μας δώσουν πίστωση επειδή γενικώς υπάρχει μεγαλύτερη λαμογιά. Τις χρησιμοποιουμε ακριβώς επειδή είναι ποινικό αδίκημα να μην πληρώσεις μια επιταγή, ενώ δεν είναι ποινικό αδίκημα να μην πληρώσεις μια συναλλαγματική, που χρησιμοποιείται στον πολιτισμένο κόσμο. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι στον πολιτισμένο κόσμο, αν αρχίσεις να μην πληρώνεις, το σύστημα θα σε αποβάλει από την οικονομική ζωή. Θα πτωχεύσεις, θες δε θες, θα έρθει το κράτος να δει τι βγάζεις και δε βγάζεις και θα σου πει "τόσα θα σου αφήνουμε για σένα και την οικογένειά σου, τόσα θα σου παίρνουμε για αυτά που χρωστάς". Και μπορεί να μην ξοφλήσεις ποτέ αυτά που χρωστάς, αν είναι πολλά, αλλά η ιδέα ότι δεν σε παίρνει για ανοίγματα σε κάνει πολύ-πολύ πιο επιφυλακτικό σε ανοίγματα και πολύ λιγότερο επιρρεπή σε λαμογιές. Αν ξέρεις ότι το σύστημα σε πιάνει, δεν ρισκάρεις να σε πιάσει.

    Πρόσφατα πληροφορήθηκα (αλλά θέλω να ελέγξω την αξιοπιστία της πληροφορίας) ότι αν μια εταιρία στη Γερμανία έχει ίδια κεφάλαια κάτω από το μισό του μετοχικού κεφαλαίου, οδηγείται αυτομάτως σε πτώχευση. Για όσους δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει αυτό, να εξηγήσω ότι το μετοχικό κεφάλαιο είναι τα ελάχιστα χρήματα που πρέπει να έχει μια εταιρία για να μπορεί να ξοφλήσει τους δανειστές της, ενώ τα ίδια κεφάλαια είναι η πραγματική της περιουσία, το συν-πλην μεταξύ όλης της περιουσίας της και όλων των χρεών της. Σου λέει δηλαδή το σύστημα, αν εσύ μας είπες ότι έχεις βάλει στο μαγαζί 100 και από αυτά δεν σου έμειναν ούτε 50, τότε σου το κλείνουμε. Πέταξα από τη χαρά μου όταν το άκουσα, πρέπει να σας πω! Λέω, να βρε παιδί μου που βασίζονται τελικά άλλες οικονομίες. Μακάρι να το είχαν και εδώ οι δικοί μας. Θα ήταν πολύ πιο απλά τα πράγματα. Βγάζεις, καλώς. Δεν βγάζεις, κλείστο το μαγαζί, πριν τους φεσώσεις όλους και μετά δεν έχεις να τους πληρώσεις.

    Δεν πρόκειται ποτέ να λειτουργήσει αυτό το σύστημα στην Ελλάδα, γιατί αν λειτουργήσει θα κλείσουν οι μισές επιχειρήσεις. Ίσως να μην είναι κακή σκέψη, γιατί θα κλείσουν τα παράσιτα της οικονομίας, αν όμως πρώτα ξοφλήσουμε το δημόσιο χρέος, ώστε να μπορεί να στηρίξει την οικονομία το κράτος, κυρίως τους ανέργους που θα δημιουργηθούν σε μια τέτοια περίπτωση.

  38. KaryID avatar
    KaryID 25/01/2009 13:50:59

    @39: καλό μεσημέρι Κωνσταντίνε, φόρτος εργασίας ο λόγος της παραίτησης, αντισυστημική νοοτροπία, ή καλύτερα ανατρεπτική αντιπολίτευση στον κρατισμό;

  39. μιχ. νικολούδης avatar
    μιχ. νικολούδης 25/01/2009 15:24:39

    Όλους εσας, που μπήκατε στον κόπο να σχολιάσετε τις απόψεις μου,σας ευχαριστώ.
    Η ποιότητα της δημοκρατίας μιας χώρας αντικατοπτρίζεται στούς νόμους της.
    Η αξιοπρέπεια του ανθρώπου είναι το πρώτιστο καθήκον της πολιτείας και πρέπει να το απολαμβάνουν όλοι ανεξεραίτως ακόμα και τα "λαμόγια".Επειδή αρκετοί σχολιαστές,δικαίως,εξανίστασθε με όσους έχουν και δεν πληρωνουν,θα σας παρακαλούσα να ρίχνατε μια ματιά στις παρ.1και2του άρθρου.

  40. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 25/01/2009 15:34:13

    Αξιοτιμε Κε Νικολουδη,
    Το αρθρο σας είναι εξαιρετο ,καθως και η σκεψη σας να θιξετε αυτό το θεμα.
    Σας συγχαιρω και επικροτω τις θεσεις σας και συμμεριζομαι και αποδεχομαι απολυτα τις θεσεις σας.

  41. Λ.Μ. avatar
    Λ.Μ. 25/01/2009 15:51:02

    Αν εφαρμοστεί το μέτρο τελικά θά μείνουν "οι άγιες επενδύσεις" αφού δεν υπόκεινται σε φόρους και φπα και ο τόπος θα έχει ανάπτυξη. Τι να πείς όλα θα δούμε αυτούς τους καιρούς

  42. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 25/01/2009 16:09:30

    @ KaryID
    Τρυφερη και ευαισθητη φιλη, τιποτα από αυτά που λες, απλως καποιοι ανοητοι , στις «υπουργοποιησεις» μας, αντι να δουν την ουσια ,βρηκαν την ευκαιρεια για νεους στοχους εκτοξευσης μισους και οργης. Προτειμω λοιπον την απλη θεση ως σχολιαστης διπλα σε εκλεκτους φιλους σαν και σενα.
    ΥΓ. το δυστυχημα είναι ότι δεν προβληματισθηκαν με το γεγονος ότι ηταν ,αν όχι το μοναδικο, παντως από τα λιγα ,που δεν υπηρξαν διαπληκτισμοι, ανοητες κοντρες και καυγαδες, γεγονος που καταρριπτει την θεωρια ότι οι Ελληνες μπορουν να λειτουργησουν και συλλογικα , με χιουμορ, ευαισθησια, εφευρετικοτητα , που κατά την γνωμη μου , μονο ετσι μεγαλουργησαμε ιστορικα. Κριμα.

  43. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 25/01/2009 16:12:03

    @ KaryID
    ΔΙΟΡΘΩΣΗ
    ..... οτι οι Ελληνες ΔΕΝ μπορουν να λειτουργησουν και συλλογικα....

  44. KaryID avatar
    KaryID 25/01/2009 17:07:54

    @46: σε ευχαριστώ Κων/νε για τα καλά λόγια. (όπως έχει γράψει πολύ εύστοχα ο Μποτίλια: οι Ινδοι λένε: οι λέξεις μπορεί να είναι (και) τίγρεις).

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.