12/11/2008 17:04
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Παραδέχονται τη γενοκτονία

Μπορεί οι Τούρκοι να ξοδεύουν αφειδώς χρήμα για να προσεταιριστούν πρωτοκλασάτους παράγοντες της αμερικανικής πολιτικής, ώστε να μην τοποθετηθούν αρνητικά γι αυτούς οι ΗΠΑ όσον αφορά την αρμενική και την ελληνική γενοκτονία, αλλά φαίνεται πως κάποιοι Τούρκοι πολιτικοί -κατά πως λέει και το τσιτάτο για τις γνωστές κυρίες- θέλουν μεν να κρυφτούν, αλλά η χαρά δεν τους αφήνει.

Έτσι, και ο υπουργός Άμυνας, Βετζντί Γκιονούλ, ούτε λίγο ούτε πολύ, είπε ότι καλά έκαναν οι γείτονες και ξεκαθάρισαν Έλληνες και Αρμένηδες, διότι εάν δεν εκτοπίζονταν από την Τουρκία, δεν θα είχε «οικοδομηθεί» το τουρκικό έθνος. Άφησε μάλιστα, να εννοηθεί ότι η εθνοκάθαρση ήταν ελλιπής, αφού εξακολουθούν να ...υπάρχουν οι Κούρδοι. «Εάν σήμερα εξακολουθούσαν να υπάρχουν Έλληνες στα παράλια του Αιγαίου και οι Αρμένιοι σε πολλά σημεία της Τουρκίας, θα είχαμε άραγε σήμερα το ίδιο έθνος-κράτος;», διερωτήθηκε ο ίδιος. Έλα ντε....

«Οι δηλώσεις του Τούρκου υπουργού Άμυνας είναι το λιγότερο ατυχείς», παρατήρησε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών, Γ. Κουμουτσάκος. Οι δηλώσεις Γκιονούλ «χαρακτηρίζονται από μια απαράδεκτη και επικίνδυνη λογική, που θα έπρεπε να έχει οριστικά μείνει σε ένα σκοτεινό παρελθόν, όπου και ανήκει», είπε επίσης ο κ. Κουμουτσάκος.

Αχ αυτό το σκοτεινό παρελθόν, δεν τους αφήνει να εκσυγχρονισθούν και να εξευρωπαϊσθούν όλοι τους.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 12/11/2008 18:01:43

    Εθνοκάθαρση = Σε διώχνω και αν δεν φεύγεις, σε σφάζω.

    Γενοκτονία = Εδώ είσαι πουλάκι μου? Κλείστε πόρτες και παράθυρα μη μας ξεφύγει και σφάχτε τον.

    Υπάρχει λεπτή διαφορά και μη λέμε συνέχεια τα ίδια. Όσο δεν το καταλαβαίνουμε αυτό, αντί για "εθνοκάθαρση" να διεκδικούμε "γενοκτονία", τόσο θα δυσκολεύει το έργο μας και με νομικούς ελιγμούς τα μεμέτια θα μας δίνουν απ τα τρία το μακρύτερο.

  2. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/11/2008 18:27:33

    Οταν διαβασα την επικεφαλιδα, χαρηκα. Μπα, ειπα, αν εγινε τετοιο πραγμα στρωθηκαν οι βασεις για πραγματικη συμφιλιωση "των λαων", που μονο στη φανατσια των ιθαγενων αντιπροσωπων τους εγενετο. Μετα, ΠαραγονταΧ, μας απογοητευσες: Πως ελεγε ο παππος μου; Αλλαζει ο Λυκος μαλλι παιδι μου;

    Δυο ερωτησεις μονο:

    1) Τι εχουν να πουν επ'αυτου οι ψευτοακαδημαικοι μας διαττοντες εκπροσωποι του εν Ελλαδι κεμαλοφασισμου, Λιακος, Ρεπουση, Κουλουρη και ΣΙΑ; και

    2) Πως το εκτιμουν οι πολιτικοι τους αντιπροσωποι στο ΕΛΙΑΜΕΠ και θιασωτες της προτωτυπης πολιτικης και...οντολογικης αντιληψης του "οταν ΘΑ μπει η Τουρκια στην ΕΕ θα γινουν...αρνακια" και, θα προσθετα εγω, εμεις αγγλελουδια;

  3. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/11/2008 20:26:57

    Άρα, καλά τα έλεγε η Διδώ Σωτηρίου στα Ματωμένα Χώματα.

    Ανησυχώ καμιά φορά, είμαστε έθνος ή δεν είμαστε;

    Είμαστε Κράτος ή δεν είμαστε;

    Μας κυβερνάνε δικοί μας ή μαριονέττες;

    Μήπως όνειρο είναι και θα περάσει;

  4. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 12/11/2008 20:58:46

    @ Ξένος Δάκτυλος
    Εχεις δίκιο αλλά το κρίσιμο σημείο είναι να αναγνωρισθεί η γενοκτονία των Αρμενίων που ήταν πράγματι γενοκτονία.
    Και τούτο γιατί η γενοκτονία των Αρμενίων και η εκδίωξη των Ελλήνων που πιθανώς να εξελισσόταν σε γενοκτονία αν δεν υπήρχε ελληνικό κράτος να τους δεχθεί είναι τμήμα του ιδιου σχεδίου δημιουργίας εθνικού τουρκικού κράτους από τους μουσουλμανικούς πληθυσμούς μια και οι χριστιανικοί δεν μπορούσαν να αφομοιωθούν.Επειδή δε η τελευταία έγινε το 1916,τέσσερα χρόνια πριν τη Μικρασιατική Εκστρατεία πέφτει το επιχείρημα ότι προκλήθηκε από αυτήν η εκδίωξη.Υπήρχαν χριστιανικοί πληθυσμού στη Μ.Ασία που οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει να ξεφορτωθούν και κατι έπρεπε να γίνει.Υπ όψιν οτι τυχόν αναγνωριση της αρμενικής γενοκτονίας δεν θα αρέσει σε όλους στη σημερινή Ελλάδα.

  5. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 12/11/2008 21:33:58

    Ο ορισμός της γενοκτονίας υπάρχει ήδη διεθνώς και δεν θα τον φτιάξουν οι σχολιαστές του αντί. Με βάση τον ορισμό αυτό και την έκταση των σφαγών για να πετύχουν εθνοκάθαρση ήτα γενοκτονία. Καλώς η κακώς το 20ο αιώνα χάσαμε πάνω από το 50% του πληθυσμού μας με διάφορους τρόπους. Από μετανάστευση μέχρι πολέμους και γενοκτονίες. Αυτό που σήμερα έχει μείνει στην Ελλάδα είναι μόνο το 30% αυτού που θα είχαμε αν δε συνέβαιναν όλα αυτά. Φανταστείτε μια Ελλάδα με 30.000.000 πληθυσμό και πόσο μεγαλύτερη ασφάλεια θα προσέφερε στους πολίτες της.


    Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
    Approved and proposed for signature and ratification or accession by
    General Assembly resolution 260 A (III) of 9 December 1948
    entry into force 12 January 1951, in accordance with article XIII


    Article 2

    In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

    (a) Killing members of the group;

    (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

    (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

    (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

    (e) Forcibly transferring children of the group to another group.

  6. kostas security and the booker t avatar
    kostas security and the booker t 12/11/2008 22:27:25

    Οι δηλώσεις Γκιονούλ «χαρακτηρίζονται από μια απαράδεκτη και επικίνδυνη λογική, που θα έπρεπε να έχει οριστικά μείνει σε ένα σκοτεινό παρελθόν, όπου και ανήκει», είπε επίσης ο κ. Κουμουτσάκος.mipos i proseggisi tou kathe koumoutsakou einai pio epikindini akomi?diladi mipos o kindinos einai oti etoutoi edo oi kamoutsakoi exoun ftiaksei ena aythereto epithimito kataskeyasma eksoterikis politikis os tetelesmeno sto mialo tous?mipos to provlima einai oti prosegizoun ta provlimata tou ypeks osan kai gia tous extrous na tanai skoteino parelthon kai oxi iperlabro paron.giati de ftanei na les oti einai skoteino parelthon mia stasi a gia esena ,prepei na prosarmozesai kai sto kata poso einai to a parelthon i oxi kai gia ton antipalo sti skakiera.apla lexthen oi koumoutsakoi exoun epafi me tin pragmatikotita, mipos tous ftinoun kai dixnoun obreles,mipos douleyontai i mas douleyoun?kai me pio kostos mesomakroprothesma?

  7. salmonellas avatar
    salmonellas 12/11/2008 22:29:31

    Wraia ta leei o maκakas. Aste ton kai an boune pote stin EE grapste mou.Oso gia ton Kemalismo, metra ta teleftaia tou. I Tourkia tha katalixei sti dialysi syntomotera apo oti nomizete.

  8. Σπύρος avatar
    Σπύρος 12/11/2008 22:35:52

    To Παρατηρητήριο ο Βαλλιανάτος η Ρεπούση,ο Βερέμης και οι λοιποί συγγενείς έστειλαν συγχαρητήριο τηλεγράφημα στην Υπουργάρα ή ακόμα??
    Εκτός εάν δώσουν καμιά συνέντευξη στήν Turkish Daily News πάλι ,όπου θα υπονοούν πώς οι Ρωμιοί βάλανε φωτιά στην Σμύρνη και οι Αρμένιοι ΄προκάλεσαν΄τούς Νεότουρκους...........

  9. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 12/11/2008 22:43:09

    Σπύρο τα γράφει και ο ιός από το 2001.

    Σαλμονέλα. Ο κεμαλισμός δε θα παραδώσει τα όπλα και την εξουσία όπως δε θα τα παραδώσει και η δική μας άρχουσα τάξη.

  10. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 12/11/2008 22:49:31

    Εξάκτινε ευτυχώς που ήρθες να βάλεις τα πράγματα στη θέση τους, γιατί εκτελώ εντεταλμένη υπηρεσία της MIT και πήγα να τα μπουρδουκλώσω, ο Ελληνισμός σε ευγνωμονεί. Ρίξε μας και μια πενιά για τον ορισμό της «εθνοκάθαρσης» να κάνουμε ταμείο. Προφανώς τα ταυτίζεις, αλλά δεν ταυτίζονται στο διεθνές δίκαιο. Όπως μπορείς να βρείς ιστορικά στοιχεία που να υποδηλώνουν γενοκτονία, άλλα τόσα μπορεί να βρεί και ο Τούρκος –στην περίπτωση των Ελλήνων- που να συνιστούν εθνοκάθαρση.
    Και να επιχειρηματολογήσει σε βάση «μα δεν θέλαμε να αφανίσουμε ένα πολιτισμό και μια κουλτούρα, να τους διώξουμε θέλαμε και πάνω στους τσαμπουκάδες, έγιναν σφαγές όπως σε όλες τις εθνοκαθάρσεις». Εθνοκάθαρση με το μπαμπάκι δεν υπάρχει. Το να περιγράφεις τις σφαγές και τις θηριωδίες δεν σου ισχυροποιούν τη θέση περί γενοκτονίας. Γιατί στο συγκεκριμένο, το ζητούμενο είναι η πρόθεση. Έχουμε ξαναπεί οτι οι συζητήσεις περί προθέσεων είναι οι εντελώς ανούσιες. Για κακή μας τύχη όμως, το τι είναι γενοκτονία και τι εθνοκάθαρση, έχει να κάνει κυρίως με την πρόθεση.
    Η εξυπνότερη κίνηση θα ήταν η ιστορική κατοχύρωση της βίαιης εθνοκάθαρσης κατά των Ελλήνων, ύστερα η κατοχύρωση της γενοκτονίας των Αρμενίων και μετά ούτως η άλλως επειδή τα όρια είναι θολά στην περίπτωση των Τούρκων, και η δική μας περίπτωση θα είχε αναβαθμιστεί στην παγκόσμια συνείδηση ως «γενοκτονία». Τι Γιάννης, τι Γιαννάκης. Και μη τρελαθούμε τώρα κάθε φορά που ανοίγει αυτό το θέμα, να αντιδρούμε λες και το «εθνοκάθαρση» μας πέφτει λίγο, ενώ αν δεν δικαιωθούμε ως θύματα γενοκτονίας οι νεκροί δεν ησυχάζουν. Το ζητούμενο είναι να επισφραγισθεί με βούλα και σφραγίδα η λεχριτοσύνη των Τούρκων στους εσωτερικούς χειρισμούς της εποχής.

  11. Greco avatar
    Greco 12/11/2008 23:01:40

    ρε παιδια εξηγηστε λιγο πως θα διαλυθει η τουρκια να καταλαβουμε....

  12. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/11/2008 23:30:30

    Ξενε δακτυλε,
    "Η εξυπνότερη κίνηση θα ήταν η ιστορική κατοχύρωση της βίαιης εθνοκάθαρσης κατά των Ελλήνων, ύστερα η κατοχύρωση της γενοκτονίας των Αρμενίων και μετά ούτως η άλλως επειδή τα όρια είναι θολά στην περίπτωση των Τούρκων, και η δική μας περίπτωση θα είχε αναβαθμιστεί στην παγκόσμια συνείδηση ως «γενοκτονία».

    Συμφωνοι σε ολα, αλλα εδω μιλαμε για τους ντοπιους της κεμαλοφασιστουριας που θα σηκωσουν γη και ουρανο για να υπερασπιστουν την "δημοκρατικη" τουρκια. Μιλαμε για εξαπλωμενο καρκινο στα Ελληνικα πανεπιστημια, φανατσου ποσο βαθεια εχουν διαβρωσει την Ελλαδικη κοινωνια. Και εχουμε και τους φωστηρες να επιχειρηματολογουν οτι "οταν η Τουρκια θα μπει...κλπ, κλπ" Δηλαδη, αν η γιαγια μου ειχε αρχ....δια θα ηταν ο παππους μου.

    Περιμενεις λοιπον απο αυτους τους εθνολεχριτες να πουν κατι αν δεν ειναι εναντιον του ..."Ελληνικου εθνικισμου"; Θου Κυριε!

  13. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/11/2008 23:33:55

    Εξακτινε,

    "η δική μας άρχουσα τάξη..."

    Οσο θα εξασφαλιζει (χρυσα) εξωθεν κουταλια, η δικη μας αλιτ θα παραμεινει, με ελαχιστες εξαιρεσεις, κανονικη κλεπτοκρατια.

  14. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 12/11/2008 23:43:31

    Νίκο αυτή η υπεραισιόδοξη αλλοφροσύνη είναι αθεράπευτη αλλά προσωπικά την έχω συναντήσει σε εξόφθαλμα ανιστόρητους ανθρώπους. Δεν έχω πετύχει πνευματικά άρτιους να επικροτούν τον εθνικισμό των άλλων και να απορρίπτουν τον δικό μας. Το θέμα είναι να μη μπλέξουμε κι εμείς εκειμέσα και αναγκαζόμαστε να τραβάμε άκρα, απέναντι σε ζητήματα που χρειάζονται κινήσεις τύπου σκάκι.

    Μια πρόχειρη ματιά στα πρακτικά της Δίκης την Νυρεμβέργης αρκεί, όπου ολόκληρο επιτελείο έφτυνε αίμα προκειμένου να δείξει ότι υπήρχε κεντρική οδηγία για αφανισμό των Εβραίων. Δεκάδες βίντεο υπήρχαν, μαρτυρίες και φωτογραφίες, όμως χωρίς να βρεθεί τζίφρα ανώτατου αξιωματικού ή κάτι παρεμφερώς καραμπινάτο όπου βάση αυτής να καταδεικνύεται καθοδήγηση για συστηματικό φυλετικό αφανισμό, άκρη δεν έβγαινε. Μέχρι που τα papiere βρέθηκαν και τελείωσε η υπόθεση, αλλιώς ακόμα θα το λιβανίζαμε. Ναι, ακόμα. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις κεντρικό σχεδιασμό αφανισμού, αλλά παρουσιάζεις επιμέρους περιστατικά, ο (κάθε) Τούρκος δεν δέχεται να τα χρεωθεί ως ιστορικές διαταγές του κράτους του. Σου λεει «απλά μερικοί υπερέβαλαν εαυτόν κατά τη διάρκεια των διώξεων και είχαμε έκτροπα». Σε έχουν οι Τούρκοι έτσι να σε χορεύουν καρσιλαμά δεκαετίες για το αν ήταν ή όχι γενοκτονία ενώ θα μπορούσες να κάνεις κίνηση ματ εξαρχής.
    Η ιστορία είναι συντριπτικά εναντίων τους σε τέτοια θέματα ούτως ή άλλως.

  15. Greco avatar
    Greco 12/11/2008 23:45:59

    χμμμμμ

    μετα απο αυτο διαλυθηκε η τουρκια σιγουρα....

  16. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 13/11/2008 00:03:36

    Εθνοκαθαρση -οπως πιστευω εγω- η γενοκτονία η καταστροφη του ελληνισμού της μικρας ασίας και του πόντου δεν παυει να ειναι η σημαντικότερη απώλεια του ελληνισμού σχεδον απο καταβολής του. Μια βόλτα στην Πόλη αρκει για να το νιωσει κανείς.
    Αυτό και μόνο δικαιολογει την μονομέρεια και την υπερβολή που χαρακτηριζει τις αντιδράσεις μας οταν θιγεται το θέμα.
    Η αλήθεια ομως ειναι λιγάκι διαφορετική. Η εθνοκαθαρση και οι διωξεις πληθυσμών στην βαλκανική δεν ηταν εφευρεση της Τουρκίας. Ηδη από τον Α Βαλκανικό πόλεμο ολοι οι στρατοί - του ελληνικού συμπεριλαμβανομένου- επιδόθηκαν στο Σπορ με ιδιατερα εντυπωσιακά αποτελέσματα. Πυρπολυσεις τζαμιων, εκτελέσεις βουλγαρόφωνων και μουσουλμάνων και η συστηματική απώθηση των μουσουλμάνων και των εξαρχικών αποτέλεσαν μέρος της ενδοξης ιστοριας των βαλκανικών. Οταν ο Ελληνικός στρατος εφτασε στη Σμύρνη δύο σχεδον εκατομύρια μουσουλμανοι προσφυγες από τη βαλκανική ηταν εκεί ενω η θεσαλλονικη ειχε ήδη χάσει - σε 7 μολις χρόνια - όλο το μουσουλμανικό της πληθυσμό (30-35%) Αν σε αυτα προσθεσει κανεις τα κατορθωματα του Ελληνικου Στρατου και των συμμαχων Γκαγκαουζων εναντίον του αμαχου πληθυσμού κατα τη διαρκεια της εκστρατειας προς το Αφιον τότε έχει και την άλλη όψη του νομίσματος.
    Ολα αυτά δεν μειωνουν τις ευθυνες των τουρκων εθνικιστων ουτε μειωνουν το σφιξιμο που νιωθω οταν βλέπω φωτογραφίες της Τραπεζουντας του 20 ή εικόνες από τα πριγκιπονήσια σήμερα. Ουτε η κατανόηση των ευθυνών και των λαθων που μας αναλογούν αλλαζει το γεγονος οτι εκει απέναντι εξακολουθούν να κυριαρχουν επικινδυνοι φανατικοί. Η ιστορία ομως διδασκει μονο οταν ειναι αληθινη. Αλλιως ειναι αλλοθι και παραμυθία και οδηγει σε συγχυση και σε νέα λάθη.

  17. Νἰκος avatar
    Νἰκος 13/11/2008 00:22:51

    "Το θέμα είναι να μη μπλέξουμε κι εμείς εκειμέσα και αναγκαζόμαστε να τραβάμε άκρα, απέναντι σε ζητήματα που χρειάζονται κινήσεις τύπου σκάκι."

    Συμφωνοι σε ολα Ξενε Δακτυλε. Μονο που εχουν "πεισει" οτι ειναι το "μετωπο της λογικης" και της διαλλακτικοτητας, γι'αυτο και αποκαλουν ολους τους αλλους "εθνικιστες, εσμους κ.α κοσμητικα" ταυτιζοντας τον πατριωτισμο με τον ακραιο εθνικισμο. Προφανως οι στοχοι τους ειναι πολιτικοι, αρα ενα μεγαλο οπλο αντιμετωπισης τους ειναι η δαιμονοποιηση τους λεω εγω, με ο,τι μεσο ειναι διαθεσιμο.

    Οσο για χαρτια: Οι ομαδικοι ταφοι δεν αποτελουν επαρκη αποδειξη; Και αν δεν κανω λαθος, χαρτια, μαλλον γραμματα (δεν θυμαμαι αυτοστιγμη το ονομα του, καποιος Εμβερπασας τελος παντων ηταν, μπορει και να κανω λαθος) υπαρχουν.

  18. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 13/11/2008 00:31:55

    @ Νικος
    Το τηλεγραφημα του Εμβερ Πασα(ουτε εγω ειμαι σιγουρος για το ονομα) αφορά τους αρμενίους οχι τους Ελληνες. Παρα το ελληνικό ανταρτικο στον Ποντο, οι εκτοπισεις των ελληνων απο εκει αν και δεν ελειψαν οι δολοφονίεςδεν απέκτησαν ποτέ τον συστηματικό, οργανωμενο χαρακτηρα των σφαγων των αρμενιων λίγα χρονια πριν.

  19. ss_sk avatar
    ss_sk 13/11/2008 00:44:19

    Κάντε κάτι παρακαλώ. Δεν μπαίνω 3 φορές τη μέρα για να μάθω την εξέλιξη του Άρλεκιν.

  20. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 13/11/2008 01:31:26

    Ρίξε μας και μια πενιά για τον ορισμό της «εθνοκάθαρσης» να κάνουμε ταμείο.

    Ορισμός της εθνοκάθαρσης δεν υπάρχει σε διεθνές επίπεδο και αυτά που λες δεν ισχύουν για ακόμη μια φορά. Δε σας τα μαθαίνουν καλά εκεί στην Κουμουνδούρου. Να μαθητεύσεις στην ΚΝΕ.
    ;) 8)
    .
    .

  21. KaryID avatar
    KaryID 13/11/2008 08:56:46

    είχα πάντα μια απορία: γιατί ο Αλέξανδρος δεν τράβηξε δυτικά;

    επίσης: @περαστικός: ... "Αν σε αυτα προσθεσει κανεις τα κατορθωματα του Ελληνικου Στρατου και των συμμαχων Γκαγκαουζων εναντίον του αμαχου πληθυσμού κατα τη διαρκεια της εκστρατειας προς το Αφιον" ...
    συμφωνώ από την άποψη ότι ο Ελληνικός Στρατός δεν έπρεπε ποτέ να είχε εμπλακεί στην περιπέτεια να σταλεί στα βάθη της Ανατολίας.

    Όσο για Ρεπούσηδες και λοιπούς συγγενείς αυτοί είναι ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΙ!! και ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟΙ επίσης, αυτό το τυφλό μίσος για κάθε τι ελληνικό ... τι να πω

    εδώ αναθεώρησε απέξω απέξω βέβαια ως και το ΚΚΕ

  22. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 09:32:44

    Εξάκτινε μια χαρά ισχύουν, όπως κάθε φορά, και στη συγκεκριμένη περίπτωση ακριβώς επειδή ισχύουν προκύπτει το όλο κόλλημα εδώ και χρόνια. Αλλά όταν ξεκινάς με το σκεπτικό ότι ο συνομιλητής σου είναι βαλτός του ενός ή του άλλου και δε λες να ξεκολλήσεις εδώ και μήνες, είναι αδύνατον να καταφέρεις ποτέ να δεις πέρα από τη μύτη σου.

    KaryID γιατί οι Πέρσες ήταν ανατολικά και ο μεγάλος καημός ήταν αυτοί, δεύτερον ο Αριστοτέλης τον είχε ζαλίσει από μικρό ότι προς τον Ειρηνικό Ωκεανό ήταν η μια πλευρά του τέλους του κόσμου, τρίτον η πληθώρα υλικών αγαθών ανατολικά ήταν προκλητικά άφθονη και τέλος είχε στο μυαλό του αφού ξεμπερδέψει με την ανατολή να στραφεί και προς τη δύση. Τα έκανε λίγο ρόιδο ως προς τη σειρά προτεραιότητας αλλά αυτό μόνο εκ του ασφαλούς μπορούμε τώρα εμείς να το λέμε.

  23. KaryID avatar
    KaryID 13/11/2008 09:35:34

    Κατάλαβα.

  24. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 13/11/2008 11:22:24

    Εξάκτινε μια χαρά ισχύουν, όπως κάθε φορά, και στη συγκεκριμένη περίπτωση ακριβώς επειδή ισχύουν προκύπτει το όλο κόλλημα εδώ και χρόνια.


    Τα περί εθνοκάθαρσης δεν ισχύουν σε κανένα διεθνές νομικό κείμενο. Βρες ένα και φέρε το. Τα περί γενοκτονίας βγήκαν μετά τη δίκη της Νυρεμβέργης. Άποψη με βάση αυτά που λες για σένα δεν αλλάζω.

  25. Helmut avatar
    Helmut 13/11/2008 11:28:27

    Ποια γενοκτονία;

    Για τους Ελληνικούς πληθυσμούς τουλάχιστον, ο Γκιονούλ αναφέρεται στις ανταλλαγές πληθυσμών οι οποίες έγιναν μετά από την συνθήκη της Λωζάνης με φαρδιά πλατιά την υπογραφή της Ελλάδας δια χειρός Βενιζέλου. Από άποψη διεθνούς νομιμότητας δηλαδή αναφέρεται σε ένα γεγονός που κανείς δεν αμφισβητεί.

    Επίσης μην ξεχνάμε ότι ναι μεν αυτός ο ξεριζωμός ήταν η πιο τραγική στιγμή της ιστορίας της σύγχρονης Ελλάδας (με τον Εμφύλιο), ωστόσο σε αυτήν οφείλουμε σε μεγάλο βαθμό την ελληνοποίηση ή εθνική ομογενοποίηση της Μακεδονίας. Χωρίς δηλαδή την ανταλλαγή πληθυσμών είναι πολύ πιθανό ο χάρτης της Βορείου Ελλάδος να ήταν σήμερα πολύ διαφορετικός -ή οι φυγόκεντρες τάσεις που ασκούνται στην περιοχή να ήταν πολύ ισχυρότερες.

    Τώρα, για τους Αρμένιους, είναι άλλο θέμα...

  26. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/11/2008 11:36:24

    Αλλοίμονο.
    Μονον ΄εκτοπίσεις΄έγιναν.

  27. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 11:43:00

    Οn 12 July 2007 the European Court of Human Rights selectively quoted from the ICJ ruling on the Bosnian Genocide Case to explain that ethnic cleansing was not enough on its own to establish that a genocide had occurred:

    The term 'ethnic cleansing' has frequently been employed to refer to the events in Bosnia and Herzegovina which are the subject of this case ... General Assembly resolution 47/121 referred in its Preamble to 'the abhorrent policy of 'ethnic cleansing', which is a form of genocide', as being carried on in Bosnia and Herzegovina. ... It [i.e. ethnic cleansing] can only be a form of genocide within the meaning of the [Genocide] Convention, if it corresponds to or falls within one of the categories of acts prohibited by Article II of the Convention. Neither the intent, as a matter of policy, to render an area “ethnically homogeneous”, nor the operations that may be carried out to implement such policy, can as such be designated as genocide: the intent that characterizes genocide is “to destroy, in whole or in part” a particular group, and deportation or displacement of the members of a group, even if effected by force, is not necessarily equivalent to destruction of that group, nor is such destruction an automatic consequence of the displacement. This is not to say that acts described as 'ethnic cleansing' may never constitute genocide, if they are such as to be characterized as, for example, 'deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part', contrary to Article II, paragraph (c), of the Convention, provided such action is carried out with the necessary specific intent (dolus specialis), that is to say with a view to the destruction of the group, as distinct from its removal from the region. As the ICTY has observed, while 'there are obvious similarities between a genocidal policy and the policy commonly known as 'ethnic cleansing' ' (Krstić, IT-98-33-T, Trial Chamber Judgment, 2 August 2001, para. 562), yet '[a] clear distinction must be drawn between physical destruction and mere dissolution of a group. The expulsion of a group or part of a group does not in itself suffice for genocide.

    – ECHR quoting the ICJ

    Σχετικά με το "in whole or in part" υπάρχει ακόμα διχογνωμία. Ψάξτο καλύτερα, υπάρχουν κι άλλα.

    Εθνοκάθαρση δεν ισούται με γενοκτονία, αλλά μπορεί να την περιλαμβάνει σποραδικά. Για να διεκδικήσεις γενοκτονία πρέπει να καταδεικνύεται ιστορικά ότι υπήρχε κεντρικός διοικητικός σχεδιασμός για αφανισμό σου από προσώπου γης. Εκεί κλοτσάνε οι Τούρκοι, γιατί το αντεπιχείρημά τους είναι οτι τους εξαναγκάσαμε να μας διώξουν και κατά την εκδίωξη υπήρξαν έκτροπα για τα οποία δεν φέρει ευθύνη η Τουρκική διοίκηση.

    Μη σώσεις και αλλάξεις γνώμη, απλώς τον λόγο να αποφεύγεις να μου απευθύνεις όσο μπορείς γιατί εκτίθεσαι τακτικά και επαναλαμβανόμενα. Αλλά είναι το κλασσικό το νεο-Ελληνικό. Αν δεν πεις το έγκλημα «φρικιαστικό», είσαι με τον δολοφόνο. Αν δεν χαρακτηρίσεις τον μισθωτό ως «σκλάβο», είσαι με το κεφάλαιο. Το κάθε τι ενοχλητικό, από αστυνόμευση μέχρι ηχορύπανση είναι «τρομοκρατία». Έτσι η βίαιη εκδίωξη από πατρογονικές εστίες και όχι η συστηματική εξόντωση από προσώπου γής, ονομάζεται «γενοκτονία», αλλιώς οφείλεις να απολογηθείς στον κάθε Εξάκτινο για τις προθέσεις σου.

  28. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 12:04:16

    Και εν πάση περιπτώσει, ακόμα και αν διαφωνείς, ζήτησες διεθνές κείμενο. Πάρ’ το, και τα περί «Κουμουνδούρου» αλλού. Στο μεταξύ να γυρίσεις στα περιοδικά “Strange” σου που λέγαμε και κάποτε. Αλλά δεν φταις εσύ μόνο, στο συγκεκριμένο έχουν βάλει το χεράκι τους χωρίς να το θέλουν και οι Φάκτορες όταν από καιρού εις καιρόν λένε «δεχόμαστε συντονισμένη επίθεση σχολιαστών από τα τάδε ή δείνα κέντρα» ανάλογα την περίπτωση. Πράγμα που είτε ισχύει είτε όχι, δεν θα έπρεπε να λέγεται δημόσια από διαχειριστή blog γιατί όσο και αν συσπειρώνει τους τακτικούς αναγνώστες, δίνει έδαφος για να το αμολάνε ως κατηγορία και στον σχολιασμό αναμεταξύ τους καταστρέφοντας τον διάλογο.

  29. Factorx avatar
    Factorx 13/11/2008 13:17:19

    @KaryID: Οχι μόνο δυτικά, αλλά και βόρεια

  30. KaryID avatar
    KaryID 13/11/2008 13:49:18

    @factorX: Βεβαίως.

    ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΒΟΡΡΑ-ΝΟΤΟΥ έλεγε τις προάλλες ένας σχολιαστής, συγνώμη αν μου διαφεύγει το όνομά του, στα κείμενα περί Ρωσίας υποθέτω.

  31. KaryID avatar
    KaryID 13/11/2008 13:57:17

    Και με την ευκαιρία, καλόν είναι το σύστημα που κάνει τις μετρήσεις εδώ να αντιστοιχίσει σχολιαστές με αναρτήσεις, ή κάτι μου διαφεύγει; χάνω εργατοώρες να ψάχνω τον ένα σχολιαστή και τον άλλο, για το ένα θέμα και το άλλο, και δεν μας παίρνει. Αυτό απαιτεί πλήρη 8ωρη απασχόληση.

    Όποιος έχει ξεχωρίσει κάποιους σχολιαστές με τον τρόπο θα βρίσκει αμέσως όλα τα σχόλιά τους για κάθε θέμα και ταυτόχρονα θα γνωρίσει περισσότερο και όλους τους άλλους για να σχηματίζει μια πιο σφαιρική άποψη. Φακέλωμα κανονικό δηλαδή!

  32. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 14:06:18

    Άμα ήθελε να πάει βόρεια, πήγαινε για πλάκα, τίποτα σοβαρό δεν τον εμπόδιζε (αν δεν μου διαφεύγει κάτι). Το πλάνο του αρχικά για ανατολή-δύση, κρίνεται επαρκέστατο και λογικό, αφού η γεωγραφική διαμόρφωση ήταν τέτοια που του επέτρεπε οριζόντια ανάπτυξη, στην ίδια σχετικά κλιματική ζώνη (εύκρατη). Σε αντίθεση με την Αμερική που είναι κάθετη, όπου και οι πολιτισμοί μεταξύ τους δεν είχαν πολλά-πολλά, αφού προκειμένου να μπεις σε περιπέτειες έπρεπε να αλλάξεις διατροφικές συνήθειες και ενδυμασία. Εδώ όμως, ντουγρού όλο ευθεία προς ανατολή ή δύση πήγαινες και ουδέν πρόβλημα τέτοιο, γι αυτό και οι πολλές «στενές επαφές» με όσα θετικά και αρνητικά έφεραν.

  33. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 13/11/2008 15:28:48

    Στο μεταξύ να γυρίσεις στα περιοδικά “Strange” σου που λέγαμε και κάποτε.

    Δε διαβάζω τέτοια περιοδικά ούτε έχω αναφέρει κάτι για τέτοια εδώ ούτε ασχολούμαι με μεταφυσικές. εσύ κολλάς τέτοιες ταμπέλες.

    Όσο για το κείμενό σου δε με έπεισε. Προσπαθούν να περάσουν τον όρο εθνοκάθαρση για αποφύγουν την κατηγορία της γενοκτονίας. Για δε τους Έλληνες του Πόντου είχαμε γενοκτονία με κεντρικό σχεδιασμό υπό τις διαταγές του Κεμάλ.

  34. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 13/11/2008 15:32:12

    Μη σώσεις και αλλάξεις γνώμη, απλώς τον λόγο να αποφεύγεις να μου απευθύνεις όσο μπορείς γιατί εκτίθεσαι τακτικά και επαναλαμβανόμενα.

    Το ποιος εκτίθεται και ξεθάβει θέματα 5 μηνών είναι φανερό.

  35. Προβοκάτορας avatar
    Προβοκάτορας 13/11/2008 16:02:33

    Εμένα μου αρέσει να βλέπω τα πράγματα θετικά. Έστω και έτσι, για πρώτη φορά ακούγεται από επίσημα τουρκικά χείλη η παραδοχή της γενοκτονίας των Αρμενίων.
    Πολύ σωστή η διαφορά εθνοκάθαρσης και γενοκτονίας όπως την τοποθετεί ο ξένος δάκτυλος. Και για να το κάνουμε πιο σαφές.
    Εθνοκαθάρσεις ήταν οι διωγμοί των Ελλήνων από τη Μικρασία, τον Πόντο και την Ανατολική Ρωμυλία.
    Εθνοκαθάρσεις ήταν οι διωγμοί των Τούρκων και των Βούλγαρων από τη Μακεδονία και τη Θράκη.
    Γενοκτονία ήταν η σφαγή των Αρμενίων. Αυτή και μόνο αυτή.
    Από κει και πέρα ο Τούρκος στρατηγός είχε δίκιο. Οι εθνοκαθάρσεις σε Ελλάδα, βουλγαρία και Τουρκία δημιούργησαν πιο ομοιογενή, από την άποψη της εθνικής σύνθεσης Κράτη, άρα πιο σταθερά, και, σε σημαντικό βαθμό, απέτρεψαν τις αλληλοσφαγές στα Βαλκάνια για 70 σχεδόν χρόνια.
    Φρικτή διαπίστωση, έξω από κάθε λογική Δημοκρατίας και Κράτους δικαίου, αλλά τότε σε καμιά από τις προαναφερθείσες χώρες δεν υπήρχε ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
    Η πρόκληση είναι σήμερα, που η μεν Ελλάδα διαθέτει μια σχεδόν ώριμη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία και οι Τουρκία και Βουλγαρία έχουν κάνει πολύ σημαντικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση - στην Τουρκία πολύ λιγότερο - οι μειονότητες να γίνουν γέφυρα στην ανάπτυξη σχέσεων καλής γειτονίας και οικονομικής συνεργασίας των Κρατών.
    Στις φιλίες των λαών ποτέ δν πίστεψα και να με συμπαθάτε. στην οικονομική συνεργασία όμως πίστευα, πιστεύω και θα πιστεύω

  36. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 13/11/2008 16:31:20

    Σωστό αυτό που λέει η KaryID!

    Κατά τα άλλα, σας έχουν βάλει στο τριπάκι τους οι Αμερικανοί, με την επίτηδες σύγχηση όρων. Τι διαφορά έχει στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ η "εθνο-κάθαρση" με την "γενο-κτονία"; Θα μπορούσε κανείς να απαντήσει, πχ, "όση η διαφορά "ανατολής" και "αυγής"". Παρατηρείστε και κάτι πρόσφατο: δεν χρησιμοποιείται, πιά, η λέξη "πολιτική", αλλά η "εργαλείο". Ή, πάλι, δεν πολυκαταλαβαίνω, τι διαφορά έχει η "ύφεση" από την "επιβράδυνση".

    Θέλει προσοχή η γλώσσα, γιατί...

    "Η ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΗ ΣΚΕΨΗ: με διαφορετικό λογισμικό, θα έχουμε διαφορετικότητα της σκέψης και, ως εκ τούτου, διαφορετικότητα των πολιτισμών και των λαών.

    Με άλλα λόγια, η διαφορετικότητα των λαών έγκειται, βασικά, στη γλωσσική διαφορετικότητα
    ..

    Υπήρξε μια εποχή που η Ασία κινήθηκε από τις Κεντρικές στέπες προς την Δύση, φέρνοντας την παράταση της, και ιδού οι βαρβαρότητες! Ιδού η κατάρρευση της Δύσης 1500 χρόνια πριν, μια κατάρρευση που κόστισε στον κόσμο, τον Μεσαίωνα, που ήταν μια κατάρρευση γλωσσική που ακόμα εξακολουθούν να υφίστανται οι συνέπειες της, όλοι αναγνωρίζουμε ότι το μέγιστο του πολιτισμού δεν επετεύχθη από εμάς, ούτε καν κατά την Αναγέννηση, αλλά το μέγιστο, ήταν η αρχαϊκή σκέψη, Ελληνική και Ρωμαϊκή, (: εν τάξει, ιταλός ο δάσκαλος).

    Αλλά ο αρχαϊκός Έλληνο-ρωμαϊκός τρόπος σκέψης, ήταν ότι πιο συντακτικό έχει ο κόσμος.

    Οι βαρβαρικές επιδρομές μετατράπηκαν σε επιδρομές γλωσσικές που κατέστρεψαν τμήμα της κλασικής σύνταξης, επιφέροντας στην Δύση έλλειψη ΛΟΓΙΚΗΣ σκέψης, με τον επακολουθούμενο θρίαμβο της ΜΑΓΙΚΗΣ σκέψης και τον χωρίς λογική θρησκευτισμό", Luigi Cerantola, (καθηγητής της ιταλικής φιλολογίας στο Αυτοκρατορικό Πανεπιστήμιο του Τόκιο. Αξίζει να διαβάσετε όλο το άρθρο "ASIA SENZA FUTURO - Ασία Χωρίς Μέλλον", στο εξαίσιο μπλογκ "geopolitics-gr". ).

    ΥΓ. Μην ξεχνάμε, ο χριστιανισμός είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού. Ήτοι, "παραγωγή σκέψης" της Ανατολής, της Ασίας.

    Επίσης, οι Έλληνες έλεγαν "Πας μη Έλλην βάρβαρος", όπου "βάρβαρος = ο μη ομιλών ελληνικά. Και από τον 4ο αι. π.Χ., "Έλληνες καλούνται οι της ημετέρας Παιδείας μετέχοντες". Το ίδιο είναι, σε δεύτερη ανάγνωση, αφού χωρίς ελληνικά δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση στην ελληνική Παιδεία.

    +Επίσης ότι, οι ιουδαιο-χριστιανοί αυτοπροσδιορίζονταν ως "μη- Έλληνες". Δείτε:

    «ΜΑΚΑΡΙΟΣ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΓΕΥΘΗΚΕ ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ»,
    Ά γ ι ο ς Εφραίμ, ο Σύρος, (: γιατί όχι των Ινδών, των Κινέζων και των Άφρικανών, ρε, θείο;)
    +
    «ΚΑΤΗΡΑΜΕΝΟΣ Ο ΔΙΔΑΣΚΩΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ ΣΟΦΙΑΝ»,
    Σοτάχ 49β, Βαβυλωνιακό Ταλμούδ

    @

    Και σήμερα το να μιλάς ελληνικά, είναι αδιαμφισβήτητη απόδειξη της ελληνικότητάς μας.
    Αυτή είναι η ιερή παρακαταθήκη μας. Ο Λόγος για τον οποίο ενσαρκωθήκαμε εδώ, στην Ελλάδα. Ο Κόσμος περιμένει, έστω και χωρίς να το ξέρει, τον ΕΛΛΗΝΑ ΛΟΓΟ και πάλι να τον καθοδηγήσει.

  37. KaryID avatar
    KaryID 13/11/2008 17:28:04

    @Ξένος.Δάκτυλος πολύ στενές!!! επαφές ??? θα φωνάζουν μερικοί ...

  38. Νἰκος avatar
    Νἰκος 13/11/2008 17:50:22

    "Και σήμερα το να μιλάς ελληνικά, είναι αδιαμφισβήτητη απόδειξη της ελληνικότητάς μας.
    Αυτή είναι η ιερή παρακαταθήκη μας. Ο Λόγος για τον οποίο ενσαρκωθήκαμε εδώ, στην Ελλάδα. Ο Κόσμος περιμένει, έστω και χωρίς να το ξέρει, τον ΕΛΛΗΝΑ ΛΟΓΟ και πάλι να τον καθοδηγήσει".

    Α ρε Νηπιε Γεροντα, ο Θεος να σε εχει καλα. Ή μαλλον οι Θεοι. Αληθεια, κινειται τιποτα για επανελληνοποιηση και αποβολη του χριστιανοιουδαικου αντιδραστικου επιχρισματος;

  39. Νἰκος avatar
    Νἰκος 13/11/2008 17:57:58

    Επισης στα Εβραικα, συμφωνα με τη γυναικα μου, Γιαβαν (εκ του Ιων)=Ελληνας, αλλα Γιαβαν σημαινει επισης και λασπη, βρωμα, και οι νοωντες νοησωσιν.

    Διαβαζουν τιποτα ελληνομαθεις σκοπιανοι τα ΑΝΤΙΝΕΑ;Αν ναι τους συνιστω να διαβασουν προσεκτικα τι ελεγαν οι Ιουδαιοι της ελληνιστικης εποχης. ΔΕΝ ΞΕΧΩΡΙΖΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΔΙΟΤΙ (Α ΡΕ ΝΙΚΕ ΔΗΜΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΓΙΑ ΝΟΜΠΕΛ ΛΟΓΙΚΗΣ ΕΠΑΓΩΓΗΣ ΑΝ ΤΟ ΒΡΕΙΣ ΑΥΤΟ) ΔΙΟΤΙ, ΛΕΩ....ΗΤΑΝ ΙΔΙΟΙ! (ΜΠΡΡΡΡ!). ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΜΠΕΔΩΣΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΣΕΣ: YAUNA TAKABARA ΩΡΕ, που θα 'λεγε και ο Μακρυγιαννης.

    Ασχετη Προταση ΠαραγονταΧ:Γιατι ANTINEWS και οχι ΑΝΤΙνεα;

  40. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 18:50:47

    Εξάκτινε δεύτερη φορά που λες ανακρίβειες για να μένουν εντυπώσεις. Μια χαρά ασχολείσαι με μεταφυσική πεζοδρομίου όταν σε σοβαρή συζήτηση πετάς ότι «σύμφωνα με εσωτεριτίστικα περιοδικά χαλάσανε τα ενεργειακά πεδία του Παρθενώνα όταν χρησιμοποιήθηκε τιτάνιο στις επισκευές» μη με κάνεις να ψάχνω να τα βρίσκω τώρα.

    Σιγά μη σε έπειθε το κείμενο. Στο λέω για τελευταία φορά:

    Εθνοκάθαρση: Φύγε αλλιώς θα μαζεύεις τα άντερά σου από το πάτωμα.

    Γενοκτονία: Δεν με καλύπτει το να φύγεις, θέλω να διασφαλίσω όσο μπορώ οτι δεν θα μοιραζόμαστε τον ίδιο πλανήτη σε όποια χώρα κι αν βρίσκεσαι.

    Το μόνο που θα σε δικαιολογούσε ελαφρά είναι να έχεις καταγωγή από Πόντο ή Μικρά Ασία, οπότε η πολλές απαιτήσεις για αντικειμενικότητες στο θέμα αυτό θα ήταν περιορισμένες. Αν δεν ισχύει αυτό, είσαι απλά αδικαιολόγητος ΚΑΙ σε αυτό το θέμα.


    Νήπιε, όση διαφορά έχει ο πατριωτισμός από τον εθνικισμό, άλλη τόση έχει η εθνοκάθαρση από τη γενοκτονία. (Το οτι κάποιοι εθνικιστές φορούν τον μανδύα του πατριωτισμού για να κινούνται πιο άνετα, δεν σημαίνει ότι οι όροι απαραιτήτως θα ταυτιστούν. Ο πατρίδα είναι κάτι χειροπιαστό και ζεστό.) Εξ’ άλλου αν η εθνοκάθαρση είναι ταυτόσημη της γενοκτονίας, τότε ετοιμάσου βάση ιστορικών δεδομένων να δεχθείς οτι σε μικρη κλίμακα το έχει διαπράξει ως έγκλημα και η Ελλάδα. Το δέχεσαι? Η και αυτά είναι κόλπα των αμερικάνων?
    Και κάτι άλλο. Το να μιλάς την Ελληνική γλώσσα δεν διασφαλίζει την ελληνικότητά σου, εκτός αν η έννοια του Ελληνισμού έχει ξεπέσει σε τόσο χαμηλό επίπεδο ερμηνείας πια, για να τη φέρνει η κάθε κυρα Κούλα στα μέτρα της σήμερα και να νιώθει «κάποια» όπως οι αρχαίοι μόνο και μόνο με κάποια σκόρπια έθιμα και μια κουτσουρεμένη χρήση των ελληνικών.

  41. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 19:08:02

    Είχαμε συμφωνήσει οι δυο μας νήπιε αν θυμάμαι καλά, πως ο χριστιανισμός ήταν και είναι ένα δυσάρεστο διάλειμμα για τον Ελληνισμό και οτι πλέον δεν είμαστε Έλληνες και πρέπει να γίνουμε ξανά, αφού Έλληνας δεν γεννιέσαι αλλά γίνεσαι.
    Αν τώρα τα γυρίζεις και απλά λες οτι είμαστε Έλληνες απλά έχουμε πάρει λίγο σασί και με λίγο μερεμέτισμα ερχόμαστε στα ίσα, κάνεις στροφή πολλών μοιρών.
    Δεν έχουμε πάρει απλά λίγο σασί, αλλά μας έχουν φύγει όλα και το μόνο που μας έμεινε είναι το πεντάλ φρένου, το μπροστινό ντουλαπάκι, το κουτάκι του φαρμακείου και το μπουζί. Αν αυτά τα λες «βάση για να χτιστεί αυτοκίνητο», εγώ τα λεω απελπισία σκέτη.

  42. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 13/11/2008 22:34:26

    Μια χαρά ασχολείσαι με μεταφυσική πεζοδρομίου όταν σε σοβαρή συζήτηση πετάς ότι «σύμφωνα με εσωτεριτίστικα περιοδικά χαλάσανε τα ενεργειακά πεδία του Παρθενώνα όταν χρησιμοποιήθηκε τιτάνιο στις επισκευές» μη με κάνεις να ψάχνω να τα βρίσκω τώρα.

    Σοβαρά ρε φίλε?

    Άντε βρες να φέρεις την πηγή να δούμε ποιος το ξεκίνησε ποιος ρώτησε και που βγήκα εγώ και τι είπα. Θα φέρεις όμως όλο το νήμα. Δε θα μου κάνεις τα βρόμικα να απομονώνεις ότι σε συμφέρει.

    Όταν κάποιος ρωτάει δεν πρέπει να του απαντήσεις για κάτι που διάβασες? Αλλωστε ούτε τη συζήτηση ξεκίνησα εγώ ούτε έθεσα το θέμα με τα πεδία του παρθενώνα. Άλλος το έθεσε κάποιος ρώτησε αν ισχύει και του απάντησα αυτό που έτυχε να το έχω δει κάπου και το παρέθεσα με αρκετή επιφύλαξη. Έγραψα και που το ισχυρίζονται για να σταθμίσει ο καθένας τη σοβαρότητα. Κι έρχεσαι εσύ μετά από 5 μήνες για μιάμιση γραμή από τις χιλιάδες που έχω γράψει εδώ να μου πεις ότι είμαι εσωτεριστής. Η κλασσική προπαγάνδα του νεωτεριστή Συριζαίου.

    Γι αυτό σου λέω φέρε το νήμα να το δούμε πάλι ανόητε φίλε των πορνών της Ευριπίδου.

    Δε μου λες τώρα εσύ που μιλάς με τον Γέροντα για τον ελληνισμό και το χριστιανισμό και το τι κρύβεται από πίσω δεν είσαι εσωτεριστής? Κοίτα ότι είσαι εκτός πραγματικότητας έχει φανεί από όλα τα μηνύματα που στέλνεις εδώ. Εσύ ούτε επαφή έχεις ούτε πραγματικά σε ενδιαφέρουν τα προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας. Ούτε έχεις γίνει Έλληνας όπως λες. Δεν είναι αυτός ο Ελληνικός τρόπος σκέψης.

    Κατ επανάληψη έχεις δημιουργήσει προβλήματα όχι μόνο με εμένα αλλά και με άλλους σχολιαστές και σου βγάλανε τα χάλια σου μαζεμένα αλλά μυαλό δεν έβαλες. Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει.

    Όσο για την Εθνοκάθαρση που λες. Όταν ο Κεμάλ έσφαζε το 30% του πληθυσμού ίσως και παραπάνω που μάλιστα ήταν απομονωμένο και δε μπορούσε να φύγει για να γυρίσει μετά να στραφεί κατά του Ελληνικού Στρατού ναι ήταν γενοκτονία. Και ναι υπήρχε κεντρικός σχεδιασμός.

  43. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 22:56:24

    Λοιπόν.

    «Δεν υπάρχει διεθνές κείμενο που να κάνει τέτοιο διαχωρισμό και όλα αυτά είναι στη φαντασία κάποιων σχολιαστών» είπες περίπου. Στο έφερα το κείμενο. Και επιμένεις οτι είναι αμερικανοκίνητο, ενω τους αμερικάνους μια χαρά θα τους βόλευε κατοχύρωση γενοκτονίας κατά των Βοσνίων. Εν πάση περιπτώσει, κάτα την ρήση Ιονέκο, «έτσι είναι αφού έτσι πιστεύεις».

    «Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μεταφυσικά περιοδικά» είπες. Αναφέρθηκες και δεν με ενδιαφέρει ποίος το ξεκίνησε και ποιόν συμπλήρωσες. Για ακόμα μια φορά, είσαι off.
    Δεν περίμενα τα περιοδικά για να μου δείξεις ποιός είσαι σε αυτό το θέμα, τη στιγμή που έχεις επικαλεστεί τις τελετές βουντού των μαύρων για να ισχυροποιήσεις τη θέση σου σχετικά με την απέχθεια που νιώθεις για αυτή τη φυλή λαθρομεταναστών.

    «Μου βγάλανε τα χάλια μαζεμένα» είπες, όπως και σε προηγούμενη ανάρτηση όπου πρόσθεσες οτι μετά από αυτά που μου βγάλανε, «κρύφτηκα» λεει «για ένα μήνα».
    Στην ίδια ανάρτηση –ξέρεις, αυτή που χαρακτήρισες σφιχτόκωλο όποιον δεν κατανόησε το χιούμορ του Μπερλουσκόνι- σου απέδειξα οτι το *.doc που έβγαλε με σχόλιά μου ο ανώνυμος εκείνος, δεν γράφει τίποτα για το οποίο θα έπρεπε να ντρέπομαι, ούτε και εξαφανίστηκα ποτέ για ένα μήνα.

    Το ότι έχουν προκύψει προβλήματα με σχολιαστές δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα. Ίσα-ίσα που αν κάποιοι σχολιαστές έχουν τα μυαλά και την νοοτροπία τη δική σου, αποτελεί τιμή και καμάρι μου για κάθε ξεχωριστή φορά που συγκρούστηκα μαζί τους. Θα έπρεπε να αρχίσω να ψάχνομαι αν πήγαιναν όλα μέλι-γάλα.

    Ο μόνος λόγος που ασχολήθηκα μαζί σου εδώ, είναι ωστε να μην αφήνεις εντυπώσεις δήθεν για μη-ύπαρξη διαχωρισμού σε διεθνές επίπεδο μεταξύ γενοκτονίας και εθνοκάθαρσης καθώς επίσης και για να βλέπουν οι Φάκτορες τι ζιζάνια σπέρνουν όταν αναφέρονται σε «βαλτούς σχολιαστές» και σιγοντάρουν τέτοιες καταστάσεις, όπου ο κάθε Εξάκτινος μπορεί να το κάνει σημαία σε ανύποπτο χρόνο. Μου έχεις δείξει σε τι κατηγορία σχολιαστή ανήκεις και δεν θεωρώ οτι έχω να σου απολογηθώ ή να σου δώσω εξηγήσεις για τίποτα. Εδώ δεν καταλαβαίνεις άλλα και άλλα, σιγά μην καταλάβαινες τα συγκεκριμένα.

  44. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 23:18:31

    Και για να μην υπονοείς οτι τα βγάζω από το κεφάλι μου ή οτι τα φουσκώνω, όριστε το σχόλιό σου #20 στο post http://www.antinews.gr/?p=2981

    Ποια «αρκετή επιφύλαξη»? Αν δεν έβαζες και αυτό το «δεν ξέρω αν είναι πραγματικότητα ή επιστημονική φαντασία» θα σου κρεμάγανε κουδούνια.
    Αν βγει κάποιος και πει «κάπου διάβασα οτι μεταξύ μας κυκλοφορούν Νεφελίμ αλλά το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη», όση επιφύλαξη και να προσθέτεις για γαρνιτούρα η αναφορά σου σε αυτό είναι κάτι που σε χαρακτηρίζει. Τελεία και παύλα.
    Ο Μποτίλια τουλάχιστον είναι δηλωμένος εσωτεριστής και συνομοσιολάγνος και στην τελική λέει και κάποια σωστά πράγματα. Εκτός αυτού δεν ανάβει ποτέ τα αίματα με κανέναν γι αυτό και έχει κερδίσει το ακαταλόγιστο σε αυτά.
    Και να μη διαστρεβλώνεις τις καταστάσεις. Αυτά τα περι «κουμουνδούρου», «τσιριζόπουλων» και «βαλτών» εσύ τα έχεις ξεκινήσει μαζί μου κι εσύ τα ξεθάβεις. Και μέχρι να καταδικάσουν ευθέως οι Φάκτορες την πρακτική της συκοφαντίας και της επίκλησης σε "βαλτούς" για τους σχολιαστές εδώ, αυτές τις μαλακίες θα τις βρίσκουμε μπροστά μας συχνά-πυκνά όσο επιμένεις σε αυτό το μοτίβο εσύ και άλλοι.

  45. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 13/11/2008 23:29:43

    @Ξένος Δάκτυλος: ρέπεις προς το ...Ξινός Δάκτυλος! Τυπικά είσαι σωστός, ουσιαστικά όχι. (: "Ψάχνεσε", δηλαδή)...

    Θα έπρεπε, τώρα που το ξαναδιάβασα, να γράψω "ένδειξη" αντί "απόδειξη". Ή "αδιαμφισβήτητη -εν δυνάμει- απόδειξη της ελληνικότητάς μας". Στο συγκεκριμένο κομμάτι, ήθελα να δείξω το πόσο κρίσιμο μέγεθος στην Ιστορία του ανθρωπίνου είδους είναι η ελληνική γλώσσα. Για να αναλογισθούμε το ΧΡΕΟΣ, την ΕΥΘΥΝΗ, την ΑΠΟΣΤΟΛΗ που σηματοδοτεί το να έχουμε το προνόμιο να είναι η μητρική ΜΑΣ γλώσσα. (: Ασχετο-σχετικό: ποιος μοιράζει τα προνόμια και τα μειονεκτήματα στους ανθρώπους;).

    Ειδικά εσύ, που έχεις διαβάσει και ξαναδιαβάσει αυτά που γράφω και ξαναγράφω, και τα έχουμε πει και ξαναπεί τόσες και τόσες φορές, ξέρεις πολύ καλά ότι ΠΟΤΈ δεν θα επρόκειτο να ακούσεις από μένα πως "όποιος μιλάει ελληνικά είναι Έλληνας".

    Και: "..αφού Έλληνας δεν γεννιέσαι αλλά γίνεσαι". Φυσικά, γεννιέσαι Έλληνας, αν οι γονείς σου είναι Έλληνες στην καταγωγή. Κατόπιν, μπορείς να γίνεις, ή όχι, ΚΑΙ ιδεο-λογικά "Έλληνας".

    Για την "εθνοκάθαρση" έκανα λάθος. Το είχα ότι είναι ""καθάρισμα", ξεπάστρεμα, ενός έθνους". Ενώ είναι, αν κατάλαβα καλά, "καθάρισμα ξεπάστρεμα, από ένα ξένο έθνος που είναι μεσ' τα πόδια μας, για να γίνουμε εμείς ενιαίο έθνος". Δηλαδή, "εθνοκάθαρση" είναι σαν να λέμε καταδίκη σε εξορία και "γενοκτονία" καταδίκη σε θάνατο;

    Μην μου ξαναπροσάψεις, ΟΜΩΣ, ιδιότητες που πολυ καλά ξέρεις ότι δεν έχω, ΓΙΑΤΙ έχεις διαβάσει αλλού και πολλές φορές τις απόψεις μου. Και λέω, για να σου είναι ξεκάθαρο, τα περί σύγχυσης "πατριωτισμού" "εθνισμού", τα οποία πρωτογράφτηκαν εδώ από μένα, -τουλάχιστον από το τέλος Γενάρη και δώθε. (: Τι ωραίο που είναι το Δίκτυ για τους "φόρα παρτίδα" τύπους! Μέχρι και το δευτερόλεπτο που είπες κάτι ξέρεις!).


    ΥΓ. Και επειδή είσαι μικρότερος από τον γιο μου, και επειδή πιστεύω ότι είσαι έξυπνος, (: την ειδοποιό διαφορά έξυπνου - πονηρού την ξέρουμε; ή να επανέλθουμε;), επίτρεψέ μου να σου πω ότι, ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ, αναλλώνεσαι πολύ σε κοκορομαχίες ανούσιες. Αυτό κάνει καλό στους άλλους, αφού αν είναι ξύπνιοι βελτιώνονται, και κακό σε σένα Γιατί εκτός από τον κακώς εννοούμενο εγωισμό, δεν εκ-τρέφει για σένα τίποτα άλλο.

    ΥΓ2. Μην ξεχνάς ότι, κάναμε ...Ανάσταση "μαζί", ε; (: Πιο απρόσμενα απολαυστική Ανά(σ)ταση δεν θα μπορούσε να μου τύχει, -ομολογώ!). Φυσικά, απόλαυσα εκ του συστάδειν και τις "μονομαχίες" σας με τον Σπύρο και κατα-συν-κινήθηκα (= την κατα- "βρήκα"), τις προάλλες, που νοιώθατε αμήχανα γιατί ...συμφωνούσατε σε επικίνδυνο βαθμό, ΤΕΛΙΚΩΣ! Είπαμε: ΑΝ υπάρχει η καλή προαίρεση στην ΣΥΝ-ΖΗΤΗΣΗ, τότε, ΑΝΤΙ-ΛΟΓΟΣ -> ΔΙΑ-ΛΟΓΟΣ => "LOGOS", -my son.

    ΥΓ3. Σ' ευχαριστώ, για το σχόλιό σου. Θέλω, πάντα, να τσεκάρεις καλά αυτά που γράφω, όταν τυχαίνει να τα διαβάζεις. ΕΚΤΙΜΑΩ την Αισθητική της γραφής σου και τις πολιτικές σου θέσεις. Και θεωρώ τύχη το ότι συνδιαλέγομαι με κάποιον μόλις 26 χρονών. Ότι δεν σου κάθεται καλά να μου το λες. Δεν μ' ενδιαφέρουν και τόσο τα θετικά σχόλια, ξέρεις, όσο τα αρνητικά. Με την έννοια ότι το καλό, το σωστό, έτσι κι αλλιώς, θα είναι καλό, εν τέλει. Το να διορθωθεί το λάθος είναι η ..."υπεραξία", το "από το πουθενά" κέρδος, οπόταν, το ανεκτίμητο.

  46. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 13/11/2008 23:44:57

    Νήπιε κατανοητός, δικό μου το λάθος εδώ.

  47. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 14/11/2008 00:04:20

    ....τον αραπη κι αν τον πλενεις.....

  48. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 00:23:48

    Και επιμένεις οτι είναι αμερικανοκίνητο
    Γράφω πουθενά για Αμερικανούς?
    Ποια «αρκετή επιφύλαξη»? Αν δεν έβαζες και αυτό το «δεν ξέρω αν είναι πραγματικότητα ή επιστημονική φαντασία» θα σου κρεμάγανε κουδούνια.

    Το θέμα το ξεκίνησαν άλλοι. Δεν ήθελα λοιπόν να θίξω κανένα. Παρέθεσα κάτι που γνώριζα και ο καθένας ας διαμορφώσει άποψη. Προειδοποίησα όσο πιο ευγενικά μπορούσα.

    Αν βγει κάποιος και πει «κάπου διάβασα οτι μεταξύ μας κυκλοφορούν Νεφελίμ αλλά το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη», όση επιφύλαξη και να προσθέτεις για γαρνιτούρα η αναφορά σου σε αυτό είναι κάτι που σε χαρακτηρίζει. Τελεία και παύλα.

    Αυτές είναι πίπες που γράφεις εσύ. Γι αυτό σε έβαλα να βρεις το θέμα. Ο κόσμος έχει κρίση και βλέπει. Και τα χάλια σου καθημερινά τα βλέπει.

  49. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 14/11/2008 00:36:40

    Α, δεν κατάλαβα οτι εννοούσες του Σέρβους. Οτι δηλαδή μέσω E.C.H.R και I.C.J επηρέασαν πράγματα και καταστάσεις (?!) για να τους βγουν τα κουκιά προς όφελός τους στο θέμα της Σρεμπρένιτσα και αλλού. Δεν σε είχα για κάτι τέτοιο, όλα έχουν όρια. Mea coulpa.

  50. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 10:56:03

    Α, δεν κατάλαβα οτι εννοούσες του Σέρβους.

    Ούτε οι Σέρβοι την πέρασαν ούτε οι Αμερικανοί. Την πρωτοεμφάνισαν για πρώτη φορά οι Ρώσοι σχετικά πρόσφατα. Σαν όρος δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο αυτό που λέει το δικαστήριο. Αν δε σκότωσες η σκοτώθηκαν απρογραμμάτιστα τότε δεν έχουμε γενοκτονία. τίποτε άλλο. Έρχεσαι εσύ τώρα και μας λες ότι οι σφαγές του μισού πληθυσμού επί πενταετία και πλέον στον πόντο που δε μπορούσε να πάει στρατός δικός μας υπό τις διαταγές του Κεμάλ ήταν εθνοκάθαρση, σε άλλο ποστ μας λες ότι οι νεοΈλληνες καμιά σχέση δεν έχουν με τους Έλληνες και σε άλλα μας λες ότι οι μετανάστες είναι καλοί κι εμείς κακοί και σε άλλο θα μας πεις κι εγώ δεν ξέρω τι ...

    Άσε το μάθαμε το παραμύθι και πλέον ξέρουμε ποιοι είναι οι φίλοι μας και ποιοι οι εχθροί μας. Στους εχθρούς συγκαταλέγεται και η πέμπτη φάλαγγα. Ξέρουμε επίσης από τι τσουτσέκια γλυτώσαμε όταν χάσατε τον εμφύλιο. Γιατί τον εμφύλιο δεν τον προκάλεσε και δεν τον έχασε το ΚΚΕ αλλά εσείς και γι αυτό το ΚΚΕ σας κυνήγησε. Μυαλό όμως δε βάλατε.

  51. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 11:00:10

    τι γίνεται εδώ μέσα;
    από τη γενοκτονία ξεκίνησε και κατέληξε αριστεροί να μαλώνουν για τον εσωτερισμό, μεταφυσικοί, ακροδεξιοί θεοσοφιστές να γράφουν σε blog με αριστερές ΑΝΤΙκαταβολές, έχω πάθει πλάκα, και ούτε μπορεί να παρακολουθήσεις ποιος λέει τι γιατί ο ένας υιοθετεί ξαφνικά τις θέσεις του άλλου και τούμπαλιν

    Άσε ο ξένος δάκτυλος τα έχει μαζί μου. Η βεντέτα ξεκίνησε όταν είπα ότι δε γουστάρω το χάλι με τους λαθρομετανάστες κι επειδή είναι ''ψυχόπονος'' άρχισε να με στολίζει με διάφορα κι όπου με βρει μου την πέφτει. Για τους λαθρομετανάστες έβαλα 2 βίντεο κι έληξε το θέμα. Τώρα ψάχνει να βρει διάφορα από μηνύματα 5 και βάλε μηνών και μου κολλάει ταμπέλες αλλά δεν του βγαίνει γιατί είναι εκτός πραγματικότητας.
    ;)
    .
    .

  52. Factorx avatar
    Factorx 14/11/2008 11:21:21

    @Εξάκτινος: μηπως είσαι κολημένος και σε ξεπερνά η ....διαλλεκτική του μπλογκινγκ;

  53. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 12:45:59

    Κολλημενος ως προς τι? Έρχεται και μου ξεθάβει μηνύματα που είχα γράψει για μετανάστες εδώ και 4 μήνες. Του βγάζω εκπομπή του Θεοδωράκη.

    Έρχεται και με λέει εσωτεριστή επειδή έγραψα πριν 3 μήνες 3 ενημερωτικές γραμμές ενημέρωση σε άλλο σχολιαστή και χωρίς να τις πιστεύω. Ποτέ δεν έχω ασχοληθεί ούτε με μεταφυσικές ούτε με θρησκειολογίες ούτε με τίποτε. Δεν έχω μπει καν στη διαμάχη Ελληνιστών-Χριστιανων γιατί απλά δε με ενδιαφέρει. Γράφω μάλιστα ότι σύμφωνα με μια άποψη (όχι τη δική μου) λέγεται αυτό και από που προέρχεται. Δηλ. τι έπρεπε να κάνω να μη γράψω ή να αρχίσω να ειρωνεύομαι τους προηγούμενους? Ή μήπως θα πρέπει να ειρωνεύομαι τους άλλους σχολιαστές? Εμ τότε θα το κλείσεις το μαγαζί.

    Κάθε τρεις και λίγο πετιέται και ανακινεί κάτι από πριν 4 μήνες. Είχαμε ησυχάσει κάτι καιρό τώρα ξαναέσκασε μύτη. Τέλος πάντων. Πριν ένα χρόνο υπήρχε καλύτερη ποιότητα στους σχολιαστές. Τώρα τελευταία έχει πέσει. Να δούμε που θα πάει η βαλίτσα.

  54. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 14/11/2008 13:13:06

    Έλα βρε παιδάκι μου. Και άλλοι είπανε για λαθρομετανάστες, δεν έκανα έτσι. Εσύ όμως τα λες μαζεμένα. Έχεις πει για «βουντού» των μαύρων για τους οποίους έχεις αναφερθεί με ιδιαίτερη απέχθεια ως λαθρομετανάστες, έχεις κάνει την νύξη για τις βέργες τιτανίου στην ακρόπολη, με στολίζεις με υπονοούμενα πολιτικής τοποθέτησης, χαρακτήρισες «σφιχτόκωλους» όσους δεν γελάσαμε με το αστείο του Μπερλουσκόνι και κατά τα άλλα στο blog σου κάνεις υψηλή ανάλυση επικαιρότητας με φωτογραφία ένα στυλό πάνω δεξιά που υποδηλώνει άνθρωπο με διαλεκτικές ανησυχίες.
    Απλά πριν πάρεις κάποιον από τα μούτρα να φροντίσεις τη θέση σου να την έχεις πεντακάθαρη.
    Η εθνοκάθαρση δεν είναι δική μου πατέντα ως όρος, δεν την εφηύρα εγώ προχτές, ούτε «οι σχολιαστές του αντί» όπως υποστήριξες κατά το μπάσιμο της παρέμβασής σου.
    Ξαναλέω πως αν ακυρώνεις τον διαχωρισμό, σε περιμένουν εκπλήξεις σε πολλά πράγματα που αφορούν και την δική μας πρόσφατη διαδρομή, γιατί δεν είμαστε τα αγγελούδια που λέει η σχολική ιστορία (ούτε και θα μπορούσαμε). Και αυτά δεν είναι θέμα αναθεωρητών και Ρεπούσηδων, είναι κοινή λογική. Το οτι οι Τούρκοι είναι χασάπηδες, χωρίς να εξισωνόμαστε με αυτούς, δεν μας ανακηρύσσει όμως αυτομάτως και σε ανθοπώλες.
    Οι τακτικές μαζικές σφαγές ενός πληθυσμού δεν αρκούν για να πιστοποιήσουν γενοκτονία, αλλιώς οι π.χ Βόσνιοι και άλλοι πολλοί είχαν καθαρίσει άνετα στη διεθνή σκηνή. Δεν είναι όλα πια θέμα ανθελληνισμού και αμερικανικής προπαγάνδας. Εξήγησα οτι θα ήταν εξυπνότερη η διεκδίκηση βίαιης εθνοκάθαρσης για αρχή. Και μην αντιδράς λες και το «εθνοκάθαρση» μειώνει τα γεγονότα, τι να πούνε και άλλοι στην Αφρική. Να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος εν συνόλω σε ένα post χωρίς να απομονώνεις επιλεκτικά.
    Το όλο πρόβλημα ξεκινάει επειδή θεωρείς τον συνομιλητή σου βαλτό. Δεν γίνεται κουβέντα έτσι, μόνο τσακωμός. Και επειδή κόβω το τσιγάρο εδώ και δύο μέρες, τσακωμό θέλεις, τσακωμό έχεις.

    Υ.Γ) Επίσης πρώτη φορά μαθαίνω οτι μπορεί να υπάρχει κνίτης (όπως ο υποφαινόμενος κατά Εξάκτινο) που να ζητάει απέλαση λαθρομεταναστών. Είμαι μοναδική πατέντα κνίτη.

  55. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 14:10:39

    Έχεις πει για «βουντού» των μαύρων για τους οποίους έχεις αναφερθεί με ιδιαίτερη απέχθεια ως λαθρομετανάστες

    Σου απάντησε ο Θεοδωράκης. Να μην τα ξαναλέμε. Είναι δικαίωμά μου να μη θέλω τέτοια πράγματα στη χώρα μου. Εσύ που τα θες πήγαινε να τους βοηθήσεις.

    έχεις κάνει την νύξη για τις βέργες τιτανίου στην ακρόπολη,

    Δεν έκανα καμία νύξη. Ανέφερα τι λένε κάποιοι. Ούτε άποψή μου είναι ούτε τίποτε.

    χαρακτήρισες «σφιχτόκωλους» όσους δεν γελάσαμε με το αστείο του Μπερλουσκόνι

    Γιατί τι είπε ο άνθρωπος? Νέος είναι ωραίος είναι μπρούτζινος είναι καλά θα τα πάμε. Και βγαίνετε και το κάνετε θέμα. Σαφώς και δε μπορείτε να διαχωρίσετε την ήρα από το στάρι.

  56. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 14:11:47

    Είμαι μοναδική πατέντα κνίτη.

    Εμ αν ήσουν κνίτης θα ήταν καλά. Θα είχες κάποιες αρχές και κάποιες σταθερές. Τώρα δεν έχεις τίποτε.

  57. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 14/11/2008 14:37:03

    Είναι δικαίωμά μου να μη θέλω τέτοια πράγματα στη χώρα μου. Εσύ που τα θες πήγαινε να τους βοηθήσεις.
    Και ποίος σου είπε ότι οι υπόλοιποι, που μάλιστα δεν ζούμε στο εξωτερικό, που ζούμε εντός κέντρου Αθήνας όπως σου έχω ξαναγράψει, τα θέλουμε? Σώπα ρε φίλε, δηλαδή όποιος δεν είναι μαζί σου να μοιράζεται τον ίδιο βαθμό απέχθειας, είναι εναντίων της χώρας? Όποιος θέλει απέλαση με ανθρώπινους όρους και δεν καταφεύγει σε συνολικούς χαρακτηρισμούς για φυλές ανθρώπων, που δεν παρουσιάζει τους μαύρους ως «εν δυνάμει εγκληματίες με υπερφυσικές ιδιότητες μαύρης μαγείας», είναι λιγότερο έλληνας από εσένα? Κάνε μας τη χάρη απόδημε.

    Ανέφερα τι λένε κάποιοι
    Κάθε προσωπικότητα είναι υπεύθυνη ως προς την ποιότητα του τι αναφέρει, τι μεταφέρει, τι αναμεταδίδει. Στο εξήγησα.

    Γιατί τι είπε ο άνθρωπος?
    Όταν βγαίνεις να κάνεις δηλώσεις για τέτοια θέματα, μιλάς πρώτα με την θεσμική σου ιδιότητα και ύστερα με την ανθρώπινη υπόστασή σου. Όταν μάλιστα λέγεσαι Μπερλουσκόνι με βεβαρημένο χιουμοριστικό μητρώο σε λεπτά ζητήματα, προσέχεις περισσότερο και δεν προκαλείς. Είναι κλασσικός σε αυτό το πράγμα, κάνει ή λέει τακτικά τις χοντράδες του και ύστερα φωνάζει τις κάμερες να κάνει δηλώσεις οτι «δεν το εννούσε έτσι» και πόσο «άχρηστοι είναι όσοι τον παρεξηγούν». Και άλλοι είναι Ιταλοί, καραγκιόζηδες όμως δεν είναι απαραιτήτως. Και αυτό στο εξήγησα αλλά δεν γουστάρεις να το καταλάβεις. Ούτε θα χαρακτηρίζεις σφιχτόκωλους και υποκριτές τους άλλους σχολιαστές περιμένοντας να καταπίνουν τα επίθετά σου άπραγοι.

    Εμ αν ήσουν κνίτης θα ήταν καλά
    Ναι, κάνε μας και κομματική αξιολόγηση.

    Τέρμα, γιατί βαρέθηκα φρικτά. Και όπως είπες κι εσύ ο.. «κοσμάκης» έχεις κρίση και βλέπει. Αν για αυτούς κάνεις το τζέρτζελο, δε χρειάζεται να χτυπιέσαι άλλο, ότι είναι να καταλάβει το κατάλαβε.

  58. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 15:59:38

    Και ποίος σου είπε ότι οι υπόλοιποι, που μάλιστα δεν ζούμε στο εξωτερικό, που ζούμε εντός κέντρου Αθήνας όπως σου έχω ξαναγράψει, τα θέλουμε? Σώπα ρε φίλε, δηλαδή όποιος δεν είναι μαζί σου να μοιράζεται τον ίδιο βαθμό απέχθειας, είναι εναντίων της χώρας? Όποιος θέλει απέλαση με ανθρώπινους όρους και δεν καταφεύγει σε συνολικούς χαρακτηρισμούς για φυλές ανθρώπων, που δεν παρουσιάζει τους μαύρους ως «εν δυνάμει εγκληματίες με υπερφυσικές ιδιότητες μαύρης μαγείας», είναι λιγότερο έλληνας από εσένα? Κάνε μας τη χάρη απόδημε.

    το απόδημος είναι τιμή μου όταν υπάρχουν Έλληνες σαν εσένα. Εσύ δε μίλησες ούτε για απελάσεις ούτε για τίποτε. Τα έβαλες με όλους όσους έλεγαν ότι δε θέλουν μετανάστες και τους έλεγες ρατσιστές.

    Κάθε προσωπικότητα είναι υπεύθυνη ως προς την ποιότητα του τι αναφέρει, τι μεταφέρει, τι αναμεταδίδει. Στο εξήγησα.

    Ναι επειδή το λες εσύ. Άκου κάτι. Δε θα φοβόμαστε να πούμε τι γνώμη μας μη μας κολλήσεις καμιά ταμπέλα.

    Όταν βγαίνεις να κάνεις δηλώσεις για τέτοια θέματα, μιλάς πρώτα με την θεσμική σου ιδιότητα και ύστερα με την ανθρώπινη υπόστασή σου.

    Ναι δε δικαιούται να κάνει πλάκα έστω κι αν είναι Πρωθυπουργός. Εσένα περίμενε να τον κρίνεις, που αποκαλείς ρατσιστές τους άλλους, καθώς και μερικούς δημοσιογραφίσκους ξένων πρακτορείων που αναμετέδιδαν μιλώντας για γκάφα με τη μια.

    Όσο για τον κοσμάκη σε έχει κρίνει κατ επανάληψη.

  59. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 16:24:56

    έκανα ένα τσεκάρισμα

    έβαλα ένα σχόλιο ως ... που ήξερα ότι μάλλον θα το φάει η μαρμάγκα αλλά το τσίμπισε κάποιος και το αναδημοσίευσε με πλάγια

    χε χε χε έχει πλάκα πάντως

  60. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 16:26:28

    καλά είπα εγώ βάλτε αντιστοίχιση σχολιαστή προς τις αναρτήσεις του (τις μεγάλες) για να μην ψάχνουμε κατά θέμα αλλά κατά σχολιαστή

  61. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 14/11/2008 17:11:28

    Για να μη πλανώνται περίεργα τύπου "εσύ δε μίλησες ούτε για απελάσεις ούτε για τίποτε" επειδή υπάρχουν και νέοι αναγνώστες που μας διαβάζουν:

    http://www.antinews.gr/?p=4162
    #30 Ξένος Δάκτυλος 8th November 2008 04:10

    "Η διαφορά μας είναι οτι εντοπίζω το πρόβλημα όπως κι εσύ, αλλά δεν επιτρέπω στο συναισθηματικό τμήμα της προσωπικότητάς μου να πάρει τα ινία, ωθώντας με να εκφράσω γενικευμένη απαξιωτική άποψη για την κουλτούρα και τον πολιτισμό μιας ομάδας ανθρώπων. Θέλω να γίνεται καλύτερη δουλειά στην συνοριακή φύλαξη και άμεση απέλαση οικονομικών λαθρομεταναστών με ήπιους και πολιτισμένους τρόπους. Ζητώ αντιμετώπιση τεχνικού τύπου και όχι αισθητικά φορτισμένη. Δεν θα κατηγορήσω τον απελπισμένο που “είδε φως και μπήκε”. Θα επιπλήξω αυτούς που αφήνουν το φώς, την πόρτα και τις καγκελόπορτες ανοιχτές διάπλατα. Που δεν αστυνομεύουν την Ελλάδα όπως πρέπει. Που έχουν απαξιώσει πλήρως την αστυνομία και την συνοριοφυλακή. Ο απελπισμένος (δεν έχουν όλοι τους χατζάρες, αλυσοπρίονα και λαιμητόμους), είναι ο τελευταίος απέναντι στον οποίο θα μου επέτρεπα να στραφώ. Εκεί είναι η διαφορά μας και όχι στο οτι εσύ αγαπάς την Ελλάδα ενώ εγω δήθεν την έχω γραμμένη στο χιόνι μήνα Απρίλιο."

    Τι μπλέξιμο είναι αυτό θεέ μου όμως. Παλικάρι μου να λες ότι θέλεις δε σε αστυνομεύει κανένας, απλά να αναλαμβάνεις αντρίκεια και την ευθύνη των όσων λες, εκεί είναι η μαγκιά. Ακούς εκεί «μου την πέφτει ο Ξένος Δάκτυλος για παλιές μου αμαρτίες», σιγά μη σου παίξουμε και υπόκρουση Ζαμπέτα σε λα μινόρε.

    KaryID θέλει εκ βαθέων αλλαγή στο blog αυτό και μετατροπή σε φόρουμ. Θα ήταν καλό, αλλά μπλέξιμο πολύ. Κουτσά στραβά, τσουλάει κι έτσι.

  62. Νἰκος avatar
    Νἰκος 14/11/2008 18:02:36

    "Φρικτή διαπίστωση, έξω από κάθε λογική Δημοκρατίας και Κράτους δικαίου, αλλά τότε σε καμιά από τις προαναφερθείσες χώρες δεν υπήρχε ούτε το ένα, ούτε το άλλο".

    Υπενθυμιση Προβοκατορα (#35),
    Τισ χειροτερες εθνοκαθαρσεις και εγκληματα τα εκαναν οι Αγγλογερμανοι. Ή κανω λαθος;
    Οσο για τη δημοκρατια, αστα να πανε, ειναι φερετζες νομιμοτητας και νομιμοποιησης. Οταν δεν αυτοι μιλαν για δημοκρατια και ταξη εννουν ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΡΑΤΙΚΗ τους δημοκρατια. Ολοι οι αλλοι ειμαστε κρεας για σφαξιμο.

    Αμαν πια με τις ιδεοληψιες που χρησιμοποιουνται ως θυμιατο πολιτικης στην ελλαδα.

  63. Νἰκος avatar
    Νἰκος 14/11/2008 18:06:21

    Α ρε προβοκατορα, ονομα και πραγμα. "Εθνοκαθάρσεις ήταν οι διωγμοί των Τούρκων και των Βούλγαρων από τη Μακεδονία και τη Θράκη".

    Παπαλα, αυτο ηταν ανταλλαγη πληθυσμων. Μην τρελλαθουμε κι'ολας. Εχεις στοιχεια που δειχνουν οτι το Ελληνικο κρατος εκανε εθνολαθαρσεις, διοτι αμα εχουμε στανταρντς τους Αγγλογερμανους εγκληματιες ειρηνης τε και πολεμου σε ολα τα "ανωτερα Δυτικα" να τους εχουμε και σε αυτο, ετσι δεν ειναι; Οχι να εξισωνουμε τα ανισα. Ε; τι λες; Αυτη η εξισωση θυματων με υτες και αν ειναι ΝΕΟΤΑΞΙΚΟς ΦΑΣΙΣΜΟΣ.

  64. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 14/11/2008 18:43:09

    @KaryID: "έβαλα ένα σχόλιο ως … που ήξερα ότι μάλλον θα το φάει η μαρμάγκα αλλά το τσίμπισε κάποιος και το αναδημοσίευσε με πλάγια". Έφαγα 30΄ να ψάχνω πού βρήκε ο Εξάκτινος την αναφορά "τι γίνεται εδώ μέσα;
    από τη γενοκτονία ξεκίνησε κλπ, κλπ"!

    Για πες, ΟΜΩΣ, πώς ήξερες ότι το σχόλιό σου θα το φάει η μαρμάγκα; Μήπως ήταν υβριστικό;

  65. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 14/11/2008 19:42:16

    Τισ χειροτερες εθνοκαθαρσεις και εγκληματα τα εκαναν οι Αγγλογερμανοι. Ή κανω λαθος;

    Όχι δεν κάνεις λάθος. Μάλιστα αν προσθέσεις και τις περιπτώσεις που έβαζαν άλλους να σκοτώνουν για την πάρτη τους θα προκύψουν μερικά πιο χρήσιμα συμπεράσματα. Επίσης έχουν εφεύρει τις πιο βρόμικες μεθόδους πολέμου, με στρατόπεδα συγκέντρωσης εξαφάνιση αμάχων κλπ.

  66. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 14/11/2008 19:52:30

    ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΕΝΕΚΤΟΝΙΑΣ & ΟΣΙΑΣ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΕΩΣ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΣΜΑ...


    ΅..Έσφαζαν τους αυτόχθονες ιθαγενείς και τους έκλεβαν, εκτός από την ελευθερία τους, κι ό,τι πολύτιμο υλικό αγαθό είχαν... Έτσι δημιουργήθηκαν η Ρωμαϊκή, η «Βυζαντινή», η «Παπική», η Ισπανική, η Ολλανδική, η Πορτογαλική, η Γαλλική κι οι λοιπές Υπερδυνάμεις, Αυτοκρατορίες και Βασίλεια...

    Ποτάμια ΑΙΜΑ διεστραμμένων κίτρινων, μοχθηρών κόκκινων και δαιμονισμένων μαύρων! Λίμνες τα ΔΑΚΡΥΑ άπιστων και, γι’ αυτό: βρωμερά μολυσμένων μητέρων, με τα μούλικα τα μωρά τους στην αγκαλιά! Βουνά οι ΠΟΝΟΙ και το κακό που προκάλεσαν πε-φωτισμένοι Ιεράρχες, Πάπες, Πατριάρχες, Βασιλιάδες κι Αυτοκράτορες... Για να παράγουν αυτοί
    εξ-ευγενισμένα «φρου-φρου κι αρώματα» στα Παρίσια, ν’ ακούνε ευ-αίσθητα μεγαλειώδεις όπερες στα Μεδιόλανα, «πίνοντας τσάι να νοσταλγούν τις αποικίες» στις βεράντες τού κάθε λαμπρού Brighton, όταν «τις ασημένιες χειροπέδες τους φοράνε (και) γονατιστές “πιο δυνατά” παρακαλάνε», ή, πάλι, να ξαπλώνουν στα πούπουλα τις ξυγκιασμένες κωλάρες τους στις Μαδρίτες και ν’ αθλούνται αγέρωχα κυνηγώντας αλεπούδες στα Εδιμβούργα!

    Ευτυχώς, τουλάχιστον, που μέσω των θεόπνευστων ιεραποστολών τους ανά τον Κόσμο δίδαξαν ήθη, έθιμα, πολιτισμό και, κ*υ*ρ*ί*ω*ς, ΑΓΑΠΗ, στους ... άγριους, απολίτιστους κι άξεστους -σαν τα κτήνη!- ιθαγενείς της Αφρικής, της Αμερικής, της Άπω Ανατολής, της Ινδίας και της Αυστραλίας...

    «Ο Χριστιανισμός έπαιξε έτσι έναν πολύ ενεργό ρόλο στο δουλεμπόριο του 15ου μέχρι τον 18ο αιώνα .. Οι παπικές βούλες του Νικολάου Ε΄ και του Καλίξτου Γ΄ στη δεκαετία του 1450 καταγράφουν επιδοκιμαστικά τον τρόπο που οι αιχμαλωτισμένοι νέγροι δούλοι πειθαναγκάζονταν να δεχτούν το βάπτισμα και να ασπάζονται την χριστιανική πίστη. Έδωσαν στους Πορτογάλους, ως αμοιβή για τις προσπάθειές τους σ’ αυτό το πεδίο, ένα μονοπώλιο ναυσιπλοΐας και εμπορίου ανάμεσα στην Χρυσή Ακτή και στην Ινδία, και ρητά εξουσιοδότησαν τον βασιλιά της Πορτογαλίας να κάνει δούλους όλους τους άπιστους εχθρούς του Χριστού (βλ. Boxer, “The Portuguese Seabome Empire 1415- 1825”, 20-3) ..

    Η Βίβλος, περιττό να πούμε, ετέθη στην υπηρεσία της δουλείας, όπως έγινε πολύ συχνά τον 18ο και τον 19ο αιώνα στις ΗΠΑ. Ήταν πλατιά διαδεδομένη η πίστη ότι ο νέγρος κληρονόμησε την κ α τ ά ρ α του Νώε επί του Χαναάν, του γιου τού Χαμ (Γεν. θ΄25-7), και ορισμένοι μάλιστα θέλησαν να τον κάνουν κληρονόμο της κατάρας του Θεού επί του Κάιν (Γεν. δ΄10-15)», «Ο ΤΑΞΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΣΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟ ΚΟΣΜΟ, από την Αρχαϊκή Εποχή ως την Αραβική κατάκτηση», G. E. M. De Ste. Croix, Κέδρος, μετ. Γιάννη Κρητικού, σελ. 524- 5. (: Κα-τα-πλη-κτι-κό! Ειδικά, δε, για «φίρδειν» κομμουνιστές και «μίγδειν» Νεοορθόδοξους. Αναντάμ παπαντάμ μαρξιστής, αλλά και οξφορδιανο-ιστορικός, ο Ντε Σαιντ Κρουά, -γιά!)

    Και: «Ενώ οι Ινδιάνοι είχαν καλή διάθεση απέναντί τους, (: «αγαθά πρόβατα» τους χαρακτηρίζει), οι Χριστιανοί εισέβαλαν σ’ αυτές τις χώρες σαν λυσσασμένοι λύκοι .. σκότωσαν πλήθος από Ινδιάνους και έκοψαν τα χ έ ρ ι α και την μ ύ τ η σε αναρίθμητους άντρες και γυναίκες. Άλλους έρριξαν στα ά γ ρ ι α σ κ υ λ ι ά που τους κατέτρωγαν και τους κατακομμάτιαζαν .. μα είναι πολλοί, και πρέπει οι Ισπανοί να σταματήσουν για να ξεκουραστούν, τόσους που σκότωσαν .. όλοι όσοι ήρθαν πίστεψαν ότι, καθώς επρόκειτο για λαούς απίστων, νομιμοποιούνταν να τους σκοτώσουν ή να τους αιχμαλωτίσουν, να τους πάρουν τα αγαθά τους, χωρίς να νοιάζονται κ α θ ό λ ο υ και να έχουν τ ύ ψ ε ι ς συνείδησης για τέτοια πράγματα».

    Οι μειλίχιοι ισπανοί «Χριστιανοί», λοιπόν, .. «έμπαιναν στα χωριά και δεν άφηναν ούτε ΠΑΙΔΙΑ, ούτε ΓΕΡΟΥΣ, ούτε ΓΥΝΑΙΚΕΣ σ’ ε-ν-δ-ι-α-φ-έ-ρ-ο-υ-σ-α κατάσταση ή ετοιμόγεννες που να μην ξ-ε-κ-ο-ι-λ-ι-ά-σ-ο-υ-ν και κομματιάσουν. Στοιχημάτιζαν ποιος θα ΈΣΧΙΖΕ έναν άνδρα στην μέση μόνο με ένα κτύπημα, ΣΟΎΒΛΙΖΑΝ σ’ ένα σπαθί μ α ν ά δ ε ς και π α ι δ ι ά αλλά και όποιον άλλον έβρισκαν, ΚΡΕΜΟΥΣΑΝ άλλους κατά ομάδες ανά δεκατρείς προς τιμήν του Λυτρωτού μας και των δώδεκα Αποστόλων, μετά άναβαν φωτιά και τους ΈΚΑΙΓΑΝ ζωντανούς .. οι ίδιοι αυτοί άπιστοι ήταν τα πιο γλυκά και ειρηνικά πλάσματα του κόσμου, χωρίς καθόλου όπλα…». Γράφει ο
    α-υ-τ-ό-π-τ-η-ς μάρτυρας, δομινικανός ιεραπόστολος, Βαρθολομαίος ντε Λας Κάζας, στο «Πολύ σύντομη αναφορά στην καταστροφή των Δυτικών Ινδιών», (1552)…

    ***

    «Τους γουν δυσεβείς και αλάστορας  Ελληνιστάς
    και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις
    εξαγάγετε της παρούσης ζωής!

    Ράβδιζε,
    είργε (φυλάκιζε),
    είτα γλώσσαν αφαίρει,
    είτα χείραν απέτεμνε,
    και -αν και ούτω μένη κακός-,
    θαλάττης πέμπε βυθώ (!!!)»,

    Γεννάδιος Σχολάριος

    ΥΓ. Ο Μεγάλος και ΑΓΙΟΣ (!!!) Θεοδόσιος, το 490, στον Ιππόδρομο της Θεσσαλονίκης (πλατεία Ναυαρίνου), κατέσφαξε ένα πλήθος 7000, ή κατά άλλους 15.000, πολιτών, ενώ ο πιό έγγυρος απ' όλους, Μαλάλας, αναφέρει «οι δε εν τω ιπποδρομίω σφαγέντες ήσαν χιλιάδες ΤΡΙΆΚΟΝΤΑ ΠΈΝΤΕ μικρώ πλέον ή έλασσον».

  67. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 14/11/2008 20:03:05

    "ο πιό έγκυρος απ’ όλους". Σόρυ.

  68. Factorx avatar
    Factorx 14/11/2008 20:24:31

    @KaryID: τι εννοείς τσίμπησε κάποιος το σχόλιο;

  69. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 20:35:07

    @Νήπιε: ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΙΚΟ ΑΛΛΑ αν το τσίμπαγαν οι "συνεπείς" αριστεροί θα είχε πέσει πολύ γέλιο και τον factorX δεν τον γνωρίζω μεν καθόλου ούτε το όνομά του δεν είχα ακουστά (Β.Ζ. λέγεται;) αλλά έχω καταλάβει ότι θέλει να τρέχει το blog με επαγγελματισμό (με την καλή έννοια, όχι της αγοράς την έννοια) και να έχει καλή φήμη το blog

    εχθές κάηκαν ταυτόχρονα 2 Η/Υ επαγγελματικοί που βγάζω τη δουλειά και στο δρόμο για το μάστορα έμεινε το αυτοκίνητο πιθανώς από σκουπιδάκι στην τροφοδοσία γιατί το παράτησα έβαλα τους Η/Υ σε ταξί και το πρωί πήρε μπροστά μόνο του - στην αρχή σκέφθηκα μήπως γίνεται δολιοφθορά στους Η/Υ μου!!

    μετά ξέχασα τον κωδικό και κάτι έγινε με το Login στο blog και δεν εμφανίζει το KaryID, οπότε έβαλα ... τρεις τελίτσες και το σχόλιο δεν ήταν υβριστικό αλλά το ύφος του ήταν περιπαικτικό και ο factoras επειδή είναι λογικός άνθρωπος και κοιτάζει τη δουλειά του σωστά ήξερα ότι θα το έσβηνε, όπως το έσβησε και τώρα

    έχει ποικιλία το blog !

  70. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 20:38:30

    "factorΧ: εννοώ ότι πριν ίσως προλάβεις να το δεις factor ή όποιος τσεκάρει τα σχόλια τέλος πάντων το είχε τσιμπίσει ο Eξάκτινος και το έβαλε με πλάγια.

  71. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 14/11/2008 21:08:35

    Πριν λίγο εμφανίστηκε το σχόλιό μου που περιέχει link και τώρα χάθηκε μέσα στα επόμενα. Είναι διευκρινιστικό και βρίσκεται μετά το σχόλιο #60.

    Επίσης ποτέ μου δεν έχω χαρακτηρίσει «ρατσιστή» κάποιον απλά και μόνο επειδή δεν γουστάρει λαθρομετανάστες να του ασχημαίνουν τον τόπο. Ο χαρακτηρισμός πάει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις του όρου. Δηλαδή στο πως εκφράζει αυτή του την αποστροφή, τι λέξεις επιλέγει και σε τι τόνο το λεει.
    Σε αυτό το θέμα, παραδέχομαι τους χρυσαυγήτες και τους ναζί. Είναι ότι είναι, αλλά το παραδέχονται και λένε «είμαι ρατσιστής γιατί αυτό είναι το σωστό, εσύ που δεν είσαι να πας να σε δει γιατρός». Αναλαμβάνουν την ευθύνη των πιστεύω τους, χωρίς να είναι με τον αστυφύλακα και τον χωροφύλακα ταυτόχρονα.

    Νίκο για αυτά που λεει ο Προβοκάτορας, χωρίς να αποτελούν φυσικά εξίσωση με τους Τούρκους, υπάρχουν μαρτυρίες και αναφορές οτι οι ανταλλαγές (και μέχρι να φτάσουμε σε αυτές) δεν έγιναν με καραμέλες και προφιτερόλ. Απλώς το επισημαίνω γιατί είναι τουλάχιστον αφέλεια να θεωρήσουμε πως από το 1830 ήμασταν καλοκάγαθα πρόβατα.
    Εν πάση περιπτώσει ο ορισμός εθνοκάθαρσης και γενοκτονίας, όταν γίνεται με γνώμονα τα ποσοστά σφαγής (που δεν είναι έτσι, αλλά ας πάει στα κομμάτια) παραπέμπει στο ερώτημα «από πόσα κλαριά κι επάνω έχουμε έναν σωρό, από πόσα και κάτω ένα ματσάκι». Το θέμα είναι καθαρά τακτικίστικο και νομικίστικο κατά τη γνώμη μου κι επειδή όποιος πάει για τα πολλά -και τα βαρύγδουπα- σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις ενδέχεται να χάσει και τα λίγα, καλύτερα να κατοχυρώναμε την βίαιη εθνοκάθαρση πρώτα. Υπάρχουν Τούρκοι που δεν τη δέχονται καν, λένε οτι απλά πόλεμος ήτανε και ότι οι ομαδικοί τάφοι και οι πορείες θανάτου ήταν μέσα στις συγκρούσεις και πως δεν είχα πρόθεση να τους αφανίσουν από τον πλανήτη, απλά κατά τις διώξεις πέφτανε σαν τα κοτόπουλα και διερωτούντο –λέει- οι Τούρκοι «τι έχουν τα έρμα και ψωφάνε» .
    Ο συγκεκριμένος Τούρκος του post, την παραδέχθηκε. Ας την κλειδώναμε πρώτα αυτή σε διεθνές επίπεδο και επειδή τους Τούρκους τους ξέρουμε και δεν χρειάζονται αποδείξεις προκειμένου να μάθουμε αν επιδίδονταν σε γενοκτονίες ή όχι, μαζί με τους Αρμένιους και η περίπτωση των Ποντίων σταδιακά θα καταγραφόταν ως απόπειρα γενοκτονίας. Και τελείωνε η υπόθεση.

  72. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 14/11/2008 22:52:40

    @KaryID: Δηλαδή, θέλεις να πεις ότι έγραψες

    "τι γίνεται εδώ μέσα;
    από τη γενοκτονία ξεκίνησε και κατέληξε αριστεροί να μαλώνουν για τον εσωτερισμό, μεταφυσικοί, ακροδεξιοί θεοσοφιστές να γράφουν σε blog με αριστερές ΑΝΤΙκαταβολές, έχω πάθει πλάκα, και ούτε μπορεί να παρακολουθήσεις ποιος λέει τι γιατί ο ένας υιοθετεί ξαφνικά τις θέσεις του άλλου και τούμπαλιν"

    και στο έσβυσαν;

  73. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 23:09:48

    Σβήστηκε, το έσβησαν δεν ξέρω. Δεν το βλέπω πάντως το αρχικό. Το σχόλιο είναι δικό μου (με ... τρεις τελίτσες σαν όνομα) και απόδειξη είναι ότι αναπαράχθηκε και απαντάει ο Εξάκτινος που το "τσίμπησε". Δεν είναι κακό σχόλιο ούτε κακοπροαίρετο, είναι χιουμοριστικό. Έβαλα και άλλο σχόλιο με ... τρεις τελίτσες, και λέω: Τα σάβανα δεν έχουν τσέπες, σε άλλο θέμα σχετικό με τους χρυσούς σαράφηδες.

    Το σχόλιο το έγραψα εχτές ξημερώματα 4.30 - 5.00 γιατί ξενύχτησα καθώς φόρτωνα τα προγράμματα διαβάζοντας και το blog για να περνάει η ώρα και αλήθεια μου έφτιαξε τη διάθεση η ανάγνωση όλων αυτών.

  74. KaryID avatar
    KaryID 14/11/2008 23:23:39

    αυτό με τους κωδικούς είναι μεγάλο μπλέξιμο 200 κωδικοί, διότι διαβάζω το blog από 2 Η/Υ
    τώρα ελπίζω να βγει αυτόματα το όνομα, το έφτιαξα

  75. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 00:04:49

    Επίσης ποτέ μου δεν έχω χαρακτηρίσει «ρατσιστή» κάποιον απλά και μόνο επειδή δεν γουστάρει λαθρομετανάστες να του ασχημαίνουν τον τόπο. Ο χαρακτηρισμός πάει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις του όρου. Δηλαδή στο πως εκφράζει αυτή του την αποστροφή, τι λέξεις επιλέγει και σε τι τόνο το λεει.
    Σε αυτό το θέμα, παραδέχομαι τους χρυσαυγήτες και τους ναζί. Είναι ότι είναι, αλλά το παραδέχονται και λένε «είμαι ρατσιστής γιατί αυτό είναι το σωστό, εσύ που δεν είσαι να πας να σε δει γιατρός». Αναλαμβάνουν την ευθύνη των πιστεύω τους, χωρίς να είναι με τον αστυφύλακα και τον χωροφύλακα ταυτόχρονα.

    Πριν με είπες ρατσιστή και με λες έτσι κάμποσους μήνες και θα με πεις και Χρυσαυγίτη τώρα. Και τι επιχειρήματα χρησιμοποιείς. Κοιτάω τις λέξεις και τον τόνο που το λέει και τον λέω όπως θέλω. Εσύ για να σε πω όπως σε είπα τα είπες λέξη λέξη. Δεν ερμήνευσα ούτε τόνους ούτε μουσικές.

  76. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 02:18:01

    Άιντε ωρέ του Κίτσου.

  77. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 02:26:43

    Quiz: Σε ποιόν μη-ρατσιστή ανήκουν οι παρακάτω ατάκες.

    «Ναι φίλε μου οι μετανάστες (σ.σ ούτε κάν «λαθρό», έτσι για τα προσχήματα) κουβαλάνε μαζί τους όλη τη μιζέρια τη γυφτιά τους τα πάθη τους και την κακομοιριά τους»

    «κουβαλάνε από βαριά αδικήματα στην πλάτη μέχρι αρρώστιες. Χώρια που οι Νιγηριανοί ασχολούνται με μαύρες μαγίες Βουντού και τα σχετικά και είχαμε και θανάτους σε τελετές και μετά έκαναν τους κινέζους.»

    Δε μας αυτώνεις ρε Νταλάρα? Κόψε την κλάψα του αδικοχαρακτηρισμένου και μαζέψου.

  78. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 15/11/2008 02:55:47

    @KaryID: δεν κατάλαβα ούτε το "πώς" εσύ ήξερες ότι θα φάει η μαρμάγκα ένα κανονικό σχόλιο ούτε το "πώς" σβήστηκε!

  79. KaryID avatar
    KaryID 15/11/2008 10:15:16

    @Νήπιος γέρων: Ωχουουουου πρωί πρωί - ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΣΒΗΣΕ ΤΟ ΒΟΥΝΤΟΥ Νήπιε Γέροντα ... !!!

    Δεν ήξερα τίποτα, το υπέθεσα, γιατί έχω καταλάβει περίπου το στιλ του factorX και σε τι πλαίσια σκέψης κινείται (δεν μπορώ βεβαίως να γνωρίζω τα ενδότερα) και νάτο, σβήστηκε, ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ, τα στοιχεία μου να τα δεις από το όνομά μου, δεν ξέρω τι υπονοείς.

    Κανονικό μπορεί να είναι για σένα το σχόλιο. Κάποιος άλλος μπορεί να μην το είδε έτσι. Μπορεί αυτός που το έσβησε να θεώρησε ότι με αυτά τα ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ γραφόμενα ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ το blog. Μπορεί να έγινε λάθος. Πάντως το σχόλιο το ανάρτησα. Δεν με πείραξε που το έσβησε. Το αντίθετο. Επιβεβαιώθηκα σε αυτό που τσεκάρισα. Έσκασα στα γέλια!!!

    Τα γραφόμενα αυτά είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ και ΟΜΦΑΛΟΣΚΟΠΙΚΑ. Όταν δεν υπάρχει κίνημα, όταν έχουν στερέψει οι ιδέες, αριστερές, δεξιές δεν μ' ενδιαφέρει, όταν η κοινωνία είναι καθηλωμένη, το ρίχνει στον εσωτερισμό, στα ζώδια και στα στρογγυλά τραπεζάκια. 'Ντάξει;

    Αυτό ήθελα να πω με το σχόλιο. Και να μη μιλήσω ότι αυτά τα πράγματα είναι επικίνδυνα. Κάτι new age κλπ. βιτρίνες της Amway - ή κάνω λάθος; Για να μη μιλήσω και για τις προεκτάσεις όλων αυτών των θεωριών!!!

    Άλλη φορά θα μιλήσουμε για την πλευρά του νομίσματος της θρησκευτικής πίστης - ή όπως αλλιώς λέγεται - που είναι η δεισιδαιμονία.

  80. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 11:26:36

    «Ναι φίλε μου οι μετανάστες (σ.σ ούτε κάν «λαθρό», έτσι για τα προσχήματα) κουβαλάνε μαζί τους όλη τη μιζέρια τη γυφτιά τους τα πάθη τους και την κακομοιριά τους»

    «κουβαλάνε από βαριά αδικήματα στην πλάτη μέχρι αρρώστιες. Χώρια που οι Νιγηριανοί ασχολούνται με μαύρες μαγίες Βουντού και τα σχετικά και είχαμε και θανάτους σε τελετές και μετά έκαναν τους κινέζους.»

    Μάλιστα.......... Γράφει πουθενά για γονίδια? ΟΧΙ Αντιμετωπίζει το θέμα καθαρά πολιτισμικά ή όχι? ΤΟ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ. Που είναι ο ρατσισμός λοιπόν? Δε γουστάρω τη νοοτροπία τους και δεν τους θέλω στη χώρα μου. Εσύ που τη γουστάρεις πήγαινε παντρέψου μια τέτοια και πήγαινε στη Νιγηρία.


    Για τα αδικήματα οι φυλακές είναι γεμάτες από τέτοιους.

    Για τα ΒΟΥΝΤΟΥ τα έβγαλε ο Θεοδωράκης.

    Για τις αρρώστιες η Φυματίωση οργιάζει και μάλιστα με ρυθμούς πολύ ταχύτερους από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο. Χώρια τα υπόλοιπα νοσήματα που δεν είναι τόσο επικίνδυνα.

    Άλλα στοιχεία έχεις? Δεν έχεις. Το μόνο που κάνεις να μου κολλάς πράγματα που δεν είπα και όταν σου λέω εγώ δεν τα έγραψα να κάνεις πίσω. Με λες εσωτεριστή χωρίς να είμαι γιατί έδωσα μια απάντηση και φαίνεται ότι δεν το πιστεύω. Με λες ρατσιστή χωρίς να είμαι διότι δε θέλω αυτό το χάλι στη χώρα μου. Δεν πας στη Βόρεια Ευρώπη που την έχεις σε υπόληψη να δούμε αν υπάρχουν τέτοια πράγματα? Άντε και ξεφορτώσου μας λοιπόν.

    Κοίτα φίλε έχεις ξεφτιλιστεί κατά κράτος. Αναμασάς τα ίδια και τα ίδια είσαι κολλημένος με τα Βουντου και τα σχετικά όταν υπάρχουν ήδη εκπομπές. Άντε κούνα το κεφάλι σου να συνέλθεις. Επειδή δε βρίσκεις πράγματα να μου προσάψεις μου λες ότι θα κάνεις ερμηνεία κατά πως σε συμφέρει αυτών που έγραψα για να με πεις ρατσιστή ή εσωτεριστή. Είσαι τόσο σκάρτος που έρχεσαι με καρφώνεις έμμεσα και μόλις σε ξεκατινιάζω αρχίζεις πάλι τα ίδια. Και ο ρατσιστής και ο εσωτεριστής και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

    Κι αν εσύ είσαι υπέρ της πολιτισμικής παρακμής που υπάρχει στην Αθήνα δικαίωμά σου. Σου ξανάγραψα εσύ που τη γουστάρεις πήγαινε παντρέψου μια Νιγηριανή πουτάνα ψάχ την να μην έχει AIDS και πήγαινε στη Νιγηρία ή πήγαινέ τη βόλτα στο Προεδρικό μέγαρο. Αλλά δε θα χαρακτηρίζεις ρατσιστές αυτούς που δεν τους αρέσουν αυτά όταν ακόμη και Βουλευτές του ΣΥΝ έχουν καταθέσει για το θέμα ερωτήσεις στη βουλή. Για να το κάνεις αυτό δύο τινά συμβαίνουν. Ή είσαι ένας εμπαθής βλάκας και γι αυτό αγνοείς τα στοιχεία ή είσαι βαλτός.

    Τη χρείαν έχομεν εχθρών αν έχουμε εσένα.

  81. Factorx avatar
    Factorx 15/11/2008 13:37:03

    @KaryID: Ο μοναδικός που μπορεί να σβήσει σχόλια είμαι εγώ, αν δεν έχει μπει στο μπλογκ η συνομωσία του σύμπαντος. Ποιο σχόλιο σου έσβησα μπορείς να μου πείς;

  82. KaryID avatar
    KaryID 15/11/2008 14:19:06

    @factorX: το σχόλιο με πλάγια που ανάρτησε ο Εξάκτινος στο #51. Δεν με πειράζει καθόλου. Αλλά για το τεχνικό μέρος του πράγματος:

    Σχολίασα: τι γίνεται εδώ μέσα; κλπ, ήταν χιουμοριστικό κάπου μεταξύ #38 και #51.

    Διατί δεν το βρήκα το πρωί ψάχνοντάς το σαν το δικό μου σχόλιο. Το βρήκα στον Εξάκτινο αναδημοσίευση.

    Μπορεί όμως να σβήστηκε κατά λάθος, πως όμως το βρήκε ο εξάκτινος και το αναδημοσίευσε;

    Και να ξέρεις ότι αυτή την εβδομάδα που είμαι στο blog τρεις φορές μου έστειλε μήνυμα το Ίντερνετ Σεκιούριτυ ότι ξένο σύστημα προσπαθεί να "υφαρπάξει" τον υπολογιστή μου. Αυτή τη στιγμή είμαι σε διαδικασία ούλτρα αναβαθμίσεως και μάλιστα ξεχώρισα τα blog από την λοιπή εργασία δια παν ενδεχόμενον!!!

    Επιθέσεις γίνονται συνεχώς.

  83. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 14:24:22

    Υπήρχε το σχόλιο και το έκανα copy paste. Ήταν το ακριβώς προηγούμενο ή ίσως 2-3 σχόλια πριν και είχε ως nick τρεις τελείες.

  84. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 15:28:06

    Είσαι ανίκητος τελείως.

    Ο Θοδωράκης δεν είπε ούτε για «γυφτο-κουλτούρες», ούτε για «κακομοιριές», ούτε οτι «οι Νιγηριανοί κάνουν βουντού» γενικά και ισοπεδωτικά. Οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για ολόκληρες ομάδες ανθρώπων βάση στερεοτύπων κουλτούρας και πολιτισμού δεν βρίσκονται εκτός του πεδίου «ρατσισμός». Και η πρακτική που ακολουθείς συνεχώς του στύλ «αφού Ξένε Δάκτυλε δεν μοιράζεσαι τον βαθμό απέχθειας και τους χαρακτηρισμούς μου για αυτούς, τότε είσαι τσιριζόπουλο και λούσου τους μετανάστες στη μάπα» είναι κλασσικό μοτίβο ανάξιου για κάθε συζήτηση ανθρώπου. Τη στιγμή μάλιστα που ζεις μετανάστης έξω και εγώ είμαι εδώ στο κέντρο της Αθήνας να εισπράττω καθημερινά όλα όσα συμβαίνουν, αλλά με αρνητικούς χαρακτηρισμούς συνολικά εναντίων τους δεν καταφέρθηκα ποτέ, ανεξαρτήτως του αν ζητάω κι εγώ απέλασή τους.

    Ζήτησες διεθνές κείμενο που να διαχωρίζει εθνοκάθαρση από γενοκτονία και δήθεν δεν υπήρχε, στο έδωσα. Φυσικά δε σου κάνει. Υπάρχουν και άλλα, μα ούτε αυτά θα σου κάνουν.

    Είπες ότι δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε αξίωση για απελάσεις και δείχνω οτι το είχα πει σε εσένα προσωπικά, αλλά το έκανες γαργάρα.

    Είπες κατηγορηματικά οτι ποτέ δεν μίλησες εδωμέσα ούτε αναφέρθηκες σε εσωτερικά περιοδικά ως πηγή αναφοράς σε κάτι, στο δείχνω και αυτό.

    Με το ζόρι με βγάζεις θαμώνα της Κουμουνδούρου, βαλτό, το ένα ή το άλλο. Γνωστό το επίπεδο σου σε αυτό.

    Έχεις κολλήσει οτι είμαι βαλτός και ανθέλληνας. Πίστευε για εμένα ότι θέλεις, τα γεγονότα σε διαψεύδουν και αυτό μου αρκεί. Η πνευματική αναβάθμισή σου δεν είναι δική μου υποχρέωση.

    Υποστήριξες οτι κάποιος είχε κάνει ανάρτηση με σχόλιά μου που.. με εξέθεταν και πως όταν συνέβη αυτό, εξαφανίστηκα για ένα μήνα. Ούτε αυτό ισχύει, πάντοτε εδώ ήμουν με ένα διάλειμμα 2 εβδομάδων, ενώ τα όσα αναγράφονται στο .doc αυτό, μόνο στο δικό σου κεφάλι και μερικών άλλων είναι κατακριτέα και ανθελληνικά.

    Υπερασπίζεσαι τον Μπερλουσκόνι στο «χιούμορ» του ενώ μας έχει δείξει τι άνθρωπος είναι στον τρόπο που αντιλαμβάνεται τον αστεϊσμό, από σεξιστικές αναφορές και αμετροεπείς κινήσεις, μέχρι το πρόσφατο περιττό για το χρώμα του Ομπάμα, λέγοντας τους υπόλοιπους που δεν το εκτιμήσαμε «σφιχτόκωλους». Και θέλεις και ρέστα..

    Ξεφτίλισες εσύ εμένα? Δεν πας για καμιά τσιπούρα στη Βιστονίδα?

  85. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 16:15:57

    Καλή πατέντα αυτή όμως, αν πει δηλαδή κανείς ότι «δε θα ήθελα ο γιος μου να παντρευτεί Νιγηριανή γιατί δεν είναι πολιτισμός αυτός που έχουνε σε εκείνη τη χώρα» μπορεί μια χαρά να βγει λάδι ως μη-ρατσιστής, αφού αναφέρεται σε πολιτισμικό και όχι σε γενετικό κώδικα. Βολικότατη ερμηνεία κατά Εξάκτινο, φοβερό. Ιστορικά, ο κάθε άνθρωπος βρίσκει τα δικά του προσχήματα όταν θέλει να στραφεί προς την ρατσιστική έκφραση. Στην ναζιστική Γερμανία π.χ είχε προφασιστεί η γενετική καθαρότητα. Στην Αγγλία της αποικιοκρατίας προφασίστηκε η πολιτιστική ανωτερότητα.

    Για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε πάντως:
    Ρατσισμός είναι να αντιμετωπίζουμε κάποια άλλη ομάδα ανθρώπων ως κατώτερη ή ακόμη και άξια περιφρόνησης, λόγω της φυλετικής ή εθνικής τους καταγωγής, όντας εξ’ αρχής αρνητικά διακείμενοι και επιφυλακτικοί απέναντι σε μεμονωμένα άτομα, βάση των πολιτισμικών ή άλλων στερεοτύπων που έχουμε σχηματίσει. Εκφράζοντας ακραία αποστροφή, απέχθεια, υπεροψία και φόβο.

  86. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 17:24:50

    Ο Θοδωράκης δεν είπε ούτε για «γυφτο-κουλτούρες», ούτε για «κακομοιριές», ούτε οτι «οι Νιγηριανοί κάνουν βουντού» γενικά και ισοπεδωτικά.

    Το έδειξε όμως... Εκπομπή έκανε δε μπορούσε να βρίζει. Έδειξε τι κάνουν, το έδειξε καλά, και είναι η κυρίαρχη τάση, και αυτή την κουλτούρα τη φέρνουν μαζί. Όταν όμως εγώ το είχα πει με γελοιοποιούσες και τώρα μου λες ότι δεν το κάνουν πολύ αλλά λίγο και οι πουτάνες στην Ευριπίδου είναι λίγο δεμένες κλπ. Μα όσες έβγαλε ήταν δεμένες και μετά τις έλυσαν για να μιλήσουν. Οι άλλες δε μιλάνε.

    Ζήτησες διεθνές κείμενο που να διαχωρίζει εθνοκάθαρση από γενοκτονία και δήθεν δεν υπήρχε, στο έδωσα. Φυσικά δε σου κάνει. Υπάρχουν και άλλα, μα ούτε αυτά θα σου κάνουν.


    Σε διεθνή συνθήκη δεν υπάρχει. Σε απόφαση υπάρχει με την έννοια του να πει τι είναι γενοκτονία.

    Είπες κατηγορηματικά οτι ποτέ δεν μίλησες εδωμέσα ούτε αναφέρθηκες σε εσωτερικά περιοδικά ως πηγή αναφοράς σε κάτι, στο δείχνω και αυτό.


    Εγώ είπα ότι δεν έχω σχέση με εσωτερισμό και ότι απλά εξήγησα σε κάποιον κάτι που έτυχε να γνωρίζω και ήρθες κι έλεγες είμαι ρατσιστής, εσωτεριστής τιποτένιος, χαμηλού επιπέδου και τα συναφή και με κορόιδευες όταν είπα ότι κάνουν βουντού ή όταν έγραψα για την ακρόπολη εξηγώντας τι εννοούσε ο προηγούμενος συνομιλητής και με πας έτσι 4 μήνες. Ήρθα εγώ να σε πάω έτσι 4 μήνες και κάθε φορά να σε καρφώνω? Όχι. Είσαι λοιπόν ή ένας εμπαθής βλάκας ή βαλτός. Διάλεξε και πάρε. Στην πρώτη περίπτωση να πας σε γιατρό να σε δει στη δεύτερη να πας στο αφεντικό που σε πληρώνει να παραπονεθείς.

    Με το ζόρι με βγάζεις θαμώνα της Κουμουνδούρου, βαλτό, το ένα ή το άλλο. Γνωστό το επίπεδο σου σε αυτό.

    Έχεις κολλήσει οτι είμαι βαλτός και ανθέλληνας. Πίστευε για εμένα ότι θέλεις, τα γεγονότα σε διαψεύδουν και αυτό μου αρκεί.

    Αφού αυτά λες συνέχεια τι να κάνουμε τώρα. Απλά μόλις σε στριμώξουν στρίβεις.

    Η πνευματική αναβάθμισή σου δεν είναι δική μου υποχρέωση.

    Μπα αν είναι να με αναβαθμίσεις καθ εικόνα και ομοίωσή σου να μου λείπει.

  87. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 17:27:40

    Ρατσισμός είναι να αντιμετωπίζουμε κάποια άλλη ομάδα ανθρώπων ως κατώτερη ή ακόμη και άξια περιφρόνησης, λόγω της φυλετικής ή εθνικής τους καταγωγής, όντας εξ’ αρχής αρνητικά διακείμενοι και επιφυλακτικοί απέναντι σε μεμονωμένα άτομα, βάση των πολιτισμικών ή άλλων στερεοτύπων που έχουμε σχηματίσει. Εκφράζοντας ακραία αποστροφή, απέχθεια, υπεροψία και φόβο.

    Εγώ δεν ανάφερα τίποτε περί φυλής κι έθνους. Περιορίστηκα στα πολιτισμικά. Δε με ενδιαφέρει αν είναι μαύροι κίτρινοι η μπλε. Με ενδιαφέρει να μη μου κουβαλάνε υποκουλτούρα στη χώρα μου. Σου είπα αν σου αρέσει πήγαινε να ζήσεις μαζί τους ή κάνε τους φίλους.

  88. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 17:58:42

    Άκου. Αν εγώ είμαι βλάκας ή θέλω γιατρό, η περίπτωσή σου είναι απλώς γελοία.

    Κατ’ αρχήν, ο Θεοδωράκης που έδειξε πέντε πράγματα χωρίς να βρίζει και δεν υπονόησε ότι «Νιγηριανοί = βουντού» δεν είναι ρατσιστής. Εσύ που έβρισες όμως κάνοντας γενικευμένες απαξιωτικές αναφορές, είσαι. Και δεν θα δεχθώ ποτέ νουθεσίες, ειρωνείες και υπονοούμενα από ανθρώπους της δικής σου κατηγορίας.

    Ούτε είπα οτι «έχεις σχέση με εσωτερισμό» γενικά και αόριστα, να πας στα «Strange» σου είπα και άρχισες να χοροπηδάς σαν κατσίκι οτι δήθεν δεν έχεις απολύτως καμία σχέση με αυτά και οτι ποτέ δεν έχεις αναφερθεί σε εσωτερίστικα περιοδικά. Ε λοιπόν έχεις αναφερθεί προσθέτοντας λιθαράκι ανοησίας σε μια άκυρη επισήμανση και μη λέμε συνεχώς τα ίδια. Όσο για το επίπεδό σου φαίνεται και αλλού.

    Και δεν με αφορά αν αναφέρθηκες συγκεκριμένα σε φυλές ή σε έθνη. Αναφέρθηκες σε πολιτισμικά επίπεδα συνόλου ανθρώπων ισοπεδώνοντας το σύνολο των μετανάστων με όρους «γυφτοπολιτισμός», «σφαγείς με τα τσεκούρια», «φορείς ασθενειών» και «υποκουλτούρες». Αντί να στραφείς στο κράτος που αφήνει τις πόρτες ανοιχτές να μπαίνουν όλοι κατά ορδές και δεν διοργανώνει σωστό πρόγραμμα απελάσεων λαθρομεταναστών και μεταναστευτική πολιτική, πας και απαξιώνεις το σύνολο των απελπισμένων μεταναστών, τη στιγμή που εσύ ο ίδιος ζεις έξω ώ μέγιστε Εξάκτινε.

    Τέλος, ήρθες εδώ λέγοντας οτι η διαφορά εθνοκάθαρσης με την γενοκτονία, δεν μπορεί να είναι στην κρίση κάποιων σχολιαστών, δηλαδή εμού, λες και τη γέννησα από το κεφάλι μου. Ξεκίνησες επιθετικά. Στα καπάκια ζητάς διεθνές ΚΕΙΜΕΝΟ και σου το δίνω. Μετά μου πετάς μαλακίες για Κουμουνδούρου και τα συναφή ενώ ύστερα, αφού ξεκίνησες κάτι που αδυνατείς να συνεχίσεις και πανικοβλήθηκες, αρχίζεις την κλάψα οτι κάνω άδικες αναδρομές σε γραπτά σου. Ε πως να μην κάνω, αφού αυτός είσαι. Ανάξιος σχολιασμού. Και όχι απλά κολλημένος, αλλά ΠΟΛΥ κολλημένος. Μου έχεις ζαλίσει τα παπάρια κάνοντας συνεχώς reset στις αρχικές σου αστήρικτες τοποθετήσεις, αραδιάζοντας ποσοστά σφαγών λες κι εγώ υποστήριξα τίποτα το αντίθετο πουθενά. Το ποιός είναι εμπαθής κάνει μπαμ. Κόφ' το να τελιώνουμε.

  89. Factorx avatar
    Factorx 15/11/2008 18:07:51

    να παρακαλέσω να ηρεμήσουν τα πνεύματα;

  90. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 18:12:15

    Δεκτή η παράκληση από εμένα, κάθε άλλη προσθήκη είναι περιττή, ανακυκλώνουμε τα ίδια.

  91. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 19:17:42

    Άκου. Αν εγώ είμαι βλάκας ή θέλω γιατρό, η περίπτωσή σου είναι απλώς γελοία.
    Καλά πήγαινε πρώτα στο γιατρό και τα ξαναλέμε

    Κατ’ αρχήν, ο Θεοδωράκης που έδειξε πέντε πράγματα χωρίς να βρίζει και δεν υπονόησε ότι «Νιγηριανοί = βουντού» δεν είναι ρατσιστής.
    Δεν είπα ότι είναι ρατσιστής. είπα ότι έδειξε ότι ασχολούνται με Βουντού για τα οποία εσύ με κορόιδευες.

    Εσύ που έβρισες όμως κάνοντας γενικευμένες απαξιωτικές αναφορές, είσαι.
    Να διαβάσεις καλύτερα τον ορισμό που έφερες. Μιλάει για φυλή ή εθνότητα κι εγώ μίλησα για πολιτισμό.

    Ούτε είπα οτι «έχεις σχέση με εσωτερισμό» γενικά και αόριστα, να πας στα «Strange» σου είπα και άρχισες να χοροπηδάς σαν κατσίκι οτι δήθεν δεν έχεις απολύτως καμία σχέση με αυτά και οτι ποτέ δεν έχεις αναφερθεί σε εσωτερίστικα περιοδικά. Ε λοιπόν έχεις αναφερθεί προσθέτοντας λιθαράκι ανοησίας σε μια άκυρη επισήμανση και μη λέμε συνεχώς τα ίδια. Όσο για το επίπεδό σου φαίνεται και αλλού.

    Με κυνηγάς 4 μήνες εδώ μέσα κι έχω δώσει τόπο στην οργή αρκετές φορές. Μόνος σου τα ξερνάς ένα ένα. Έχεις παραθέσει 2 λινκς και σεκανένα δε μιλάς για STRANGE. Το έχεις πει λοιπόν σε τρίτο το είδα κι έκανα πάλι το κορόιδο. Άστον λέω είναι ειδικών προδιαγραφών. Αλλά συνέχισες. Δε θα κάνω πίσω λοιπόν γιατί είσαι ένας εμπαθής βλάκας. Σου εξήγησα και σου λέω για μια ακόμη φορά ότι απάντησα σε άνθρωπο που ρώτησε. Σχέση δεν έχω ούτε με εσωτερισμούς ούτε με διάφορες φιλοσοφίες. Το δικό μου επίπεδο να το αφήσεις ήσυχο. Δεν την έπεσα σε κανένα σχολιαστή ούτε πρόσβαλα κανένα και είμαι ένα χρόνο εδώ. Εσύ ήρθες εδώ τα έκανες αχταρμά μια φόρα ξεκουμπίστηκες ή έμπαινες σαν ανώνυμος άλλαξες ψευδώνυμο ξανατσακώθηκες και όλα αυτά μέσα σε 5 μήνες και με διαφορετικούς σχολιαστές κάθε φορά. Γι αυτό σου λέω ή δεν είσαι καλά ή είσαι βαλτός.

    Και δεν με αφορά αν αναφέρθηκες συγκεκριμένα σε φυλές ή σε έθνη. Αναφέρθηκες σε πολιτισμικά επίπεδα συνόλου ανθρώπων ισοπεδώνοντας το σύνολο των μετανάστων με όρους «γυφτοπολιτισμός», «σφαγείς με τα τσεκούρια», «φορείς ασθενειών» και «υποκουλτούρες»

    Ναι έτσι έχουν τα πράγματα. Δεν αναφέρθηκα σε φυλή ή έθνος και δεν είμαι ρατσιστής. Να ξαναδιαβάσεις τον ορισμό που έφερες.
    Αρρώστιες κουβαλάνε σε μεγάλη συχνότητα με κύρια τη φυματίωση. Με τσεκούρια πλακώθηκαν στην ομόνοια. Ασχολούνται με Βουντού άρα είναι υποκουλτούρα. Για να μη μιλήσω και για άλλα.

    Τέλος, ήρθες εδώ λέγοντας οτι η διαφορά εθνοκάθαρσης με την γενοκτονία, δεν μπορεί να είναι στην κρίση κάποιων σχολιαστών, δηλαδή εμού, λες και τη γέννησα από το κεφάλι μου. Ξεκίνησες επιθετικά. Στα καπάκια ζητάς διεθνές ΚΕΙΜΕΝΟ και σου το δίνω. Μετά μου πετάς μαλακίες για Κουμουνδούρου και τα συναφή ενώ ύστερα, αφού ξεκίνησες κάτι που αδυνατείς να συνεχίσεις και πανικοβλήθηκες, αρχίζεις την κλάψα οτι κάνω άδικες αναδρομές σε γραπτά σου. Ε πως να μην κάνω, αφού αυτός είσαι. Ανάξιος σχολιασμού. Και όχι απλά κολλημένος, αλλά ΠΟΛΥ κολλημένος. Μου έχεις ζαλίσει τα παπάρια κάνοντας συνεχώς reset στις αρχικές σου αστήρικτες τοποθετήσεις, αραδιάζοντας ποσοστά σφαγών λες κι εγώ υποστήριξα τίποτα το αντίθετο πουθενά. Το ποιός είναι εμπαθής κάνει μπαμ. Κόφ’ το να τελιώνουμε.

    Κατ αρχήν εσύ να το κόψεις γιατί εσύ το ξεκίνησες και το συντηρείς 4 μήνες.
    Διεθνή συνθήκη δεν έφερες. έφερες μια απόφαση που αν τη βάλουμε κάτω για τους πόντιους που χάσαμε πάνω από τους μισούς και τους είχαν κλειδωμένους και τους έσφαζαν υπό τις διαταγές του Κεμάλ δε μας λέει τίποτε.

    Σαφώς και παρεπιδημείς στην Κουμουνδούρου γιατί όλα αυτά που λες είναι θέσεις της Κουμουνδούρου.

    Ανάξιος σχολιασμού. Και όχι απλά κολλημένος, αλλά ΠΟΛΥ κολλημένος. Μου έχεις ζαλίσει τα παπάρια κάνοντας συνεχώς reset στις αρχικές σου αστήρικτες τοποθετήσεις, αραδιάζοντας ποσοστά σφαγών λες κι εγώ υποστήριξα τίποτα το αντίθετο πουθενά.

    Καλά τίποτε άλλο εκτός από χαρακτηρισμούς έχεις να πεις?

    @ Factorx Αν γράψει έστω και μια λέξη ή υπονοούμενο εδώ η αλλού και το δω θα συνεχίσω εδώ ή αλλού. Αν σταματήσει σταματάω. Αν σβήσεις όλο το νήμα και όλα τα σχόλια και των δύο σταματάω επίσης.

  92. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 19:47:06

    Κάποια στιγμή σταμάτα με τους χαρακτηρισμούς και τις εκφράσεις νηπιαγωγίου.

    Περί ρατσισμού: Να ξαναδείς τον ορισμό. Δεν εστιάζει ΜΟΝΟ στην εθνότητα και τη φυλή, περιλαμβάνει και τον πολιτισμό. Να τον ξαναδιαβάσεις με προσοχή. Και αυτός δεν είναι ο μοναδικός ορισμός, υπάρχουν κι άλλοι. Αν η επιλογή των επιθέτων και των χαρακτηρισμών σου δεν εμπίπτει στην κατηγορία των ρατσιστικών εκφράσεων, να καταργηθεί τελείως η έννοια. Θα μας μουρλάνεις.

    Δεν σε κυνηγάω καθόλου μη λες ότι σου κατεβαίνει, δεν είχα ασχοληθεί κατά το παρελθόν μαζί σου παρά δυο φορές και η πιο πρόσφατη έλαβε χώρα όταν μας χαρακτήρισες «σφιχτόκωλους». Που και πάλι εκεί, με ένα μοναδικό περιστατικό κατά το παρελθόν, ξανάρχισες τα «με κυνηγάς εδώ και μήνες» και λοιπά άκυρα.
    Στην συγκεκριμένη ανάρτηση δε αυτή που είμαστε τώρα, δεν θα είχα λόγο να ασχοληθώ αν δεν αναφερόσουν σε εμένα. Εμμέσως στην αρχή και αργότερα με ειρωνείες για Κουμουνδούρου και βαλτών. Είπαμε. Κόψε την κλάψα.

    Τα περί αλλαγής ψευδωνύμου και αχταρμάδων, κομμένα. ;Eχουμε αναλύσει και αλλού τι έγινε τότε και πως. Η συκοφαντική σου διάθεση δεν έχει ούτε τελειωμό ούτε όρια.

    Δεν ασχολούνται ούτε όλοι οι μετανάστες με βουντού και τσεκούρια ούτε όλοι οι λαθρομετανάστες, ούτε όλοι οι Νιγηριανοί. Ούτε καν η πλειοψηφία. Να ξαναδείς την εκπομπή του Θεοδωράκη και να μη γενικεύεις. Δεν θα μας βγάλεις όλους τσιριζόπουλα επειδή δεν συμφωνούμε με τις αντιλήψεις σου.

    Όσο για το ότι «όλα αυτά που λέω είναι θέσεις τις Κουμουνδούρου», τι να σου πω τώρα ρε. Τι να σου πω.

    Επίσης εγώ το έριξα στους χαρακτηρισμούς? Θα μας παλαβώσεις εντελώς?

    Γιατί να σβήσει το νήμα και τα σχόλια ο FactorX, άστα εκεί να υπάρχουν, μπορεί να μας χρειαστούν στο μέλλον όταν θα σε ξύσει να με προκαλέσεις πάλι και αρχίσεις τα αρρενωπά «βοήθεια με πήραν στο κατόπι άδικα εκεί που πήγαινα για φράουλες στο δάσος». Αν συνεχίσεις να με ενοχλείς με συκοφαντίες, ανακρίβειες και διάθεση για ύπουλη δημιουργία εντυπώσεων, θα εισπράττεις αντίδραση, ξηγημένα πράγματα.
    Από την πλευρά μου δεσμεύομαι να μη σου απευθύνω ποτέ ξανά τον λόγο, όπως έκανα σχεδόν πάντα τόσους μήνες παρ’ όλες τις ευκαιρίες που μου παρουσιάζονταν μαζί σου. Το τι συμβαίνει μαζί σου το είπαμε, το αναλύσαμε, φτάνει τέρμα. Έχω παραιτηθεί από κάθε ελπίδα οτι υπάρχει περίπτωση να καταλάβεις ποτέ τι σου γράφω.

  93. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 20:44:22

    Και για τις «προσθήκες τιτανίου που χαλάνε το ενεργειακό πεδίο του Παρθενώνα όπως γράφουν κάποια εσωτερίστικα περιοδικά με κάθε επιφύλαξη». Δεν απάντησες στην ερώτηση κανενός. Τον Μποτίλια ρώτησε ο Νήπιος και μόνο αυτόν, για το άν ισχύει οτι «οι πυρκαγιές μπήκαν με στόχο την γενετική μετάλλαξη των Νεοελλήνων και πως η Ακρόπολη καταστράφηκε και αντικαταστάθηκε με βακελίτη για να αδρανοποιηθεί ως κοσμική κεραία που διαμορφώνει τον γενετικό κώδικα». Πετάχτηκες και έκανες κι εσύ αυτή την προσθήκη για το τιτάνιο που χαλάει το ενεργειακό ταμ-τιριρί, δεν απάντησες σε ερώτηση γιατί δεν σε ρώτησε κανένας τίποτα.
    Όπως τα είπα μαζεμένα τότε και στον Μποτίλια που σοβαρός άνθρωπος είπε τέτοια κουβέντα, έτσι τα είπα και σε εσένα που αντί να πάρεις αποστάσεις έκανες αυτή την προσθήκη. Η οποία σε χαρακτηρίζει, πως να το κάνουμε. Είπαμε. Είμαστε υπεύθυνοι και κρινόμαστε από όλους για το τι αναμεταδίδουμε, με όσα κιλά επιφύλαξης κι αν το συνοδεύουμε. Ο Μποτίλια την αντίδρασή μου την δέχτηκε ηπιότερα, εσύ δεν έχεις συνέλθει ακόμα. Που θα πάει, θα σου περάσει.

    Και κάτι για την Κουμουνδούρου: Αν η Κουμουνδούρου λεει οτι δεν πρέπει να κακοχαρακτηρίζουμε τους ανθρώπους αυτούς αλλά να εστιάζουμε στην ρίζα του προβλήματος που είναι η ελλιπής φύλαξη συνόρων και η απαξίωση της αστυνομίας, τότε φυσικά και συμφωνώ. Δεν λεει αυτά όμως η Κουμουνδούρου, άλλα λέει. Ας μπουκάρουνε όλοι μέσα χύμα στο κύμα, αυτό λέει, πράγμα που δεν έχω υποστηρίξει ποτέ, το αντίθετο μάλιστα. Γι αυτό σου λεω οτι είσαι συστηματικός διαστρεβλωτής, εμπαθής και συκοφάντης όσο δεν πάει. Και κλαίγεσαι κι από πάνω.

  94. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 21:37:09

    Τελικά δε βάζεις μυαλό άρα ή άρρωστος είσαι ή πληρωμένος.

    Ο Ορισμός σου μιλάει για φυλή ή εθνότητα και τα συνδέει με πολιτισμό. Εγώ μιλάω για πολιτισμό και μόνο και δεν τα συνδέω με καμία εθνότητα η φυλή. Δε με ενδιαφέρει ποια συγκεκριμένη φυλή ή εθνότητα έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Αυτά τα χαρακτηριστικά όμως δεν τα θέλω στη χώρα μου ανεξαρτήτως φυλής ή εθνότητας όπως δεν τα κουβάλησα και στη χώρα που πήγα.

    Γιατί να κόψω τα περί αλλαγής ψευδωνύμων αφού τα άλλαξες κι έχεις πλακωθεί με πολλούς εδώ? Ο κόσμος πρέπει να ξέρει τι λουλούδι είσαι.

    Για το σφιχτόκωλος θα σου πω ότι όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Έτσι λέει ο σοφός λαός. Εσύ μόνο πετάχτηκες εσύ έχεις τη μύγα.

    Δεν αναφέρθηκα σε εσένα. Είπες κάτι κουταμάρες περί εθνοκάθαρσης και παρέθεσα αυτούσιο κείμενο και πήρες δρόμο κι άρχισες να αναμοχλεύεις τα πάντα.
    Έφερες ήδη 2 διαφορετικά λινκς και υπάρχουν και άλλα. Επειδή σε έκοψα για τσίου εγώ δεν έκανα καν τον κόπο να τα βρω σε έβαλα να τρέχεις να τα βρεις εσύ.

    Δε με ενδιαφέρει τι κάνουν οι μετανάστες. Με ενδιαφέρει ότι βρομάει η χώρα μου και η γειτονιά μου και πριν δε βρομούσε. Επίσης αυτά που είπα ότι γίνονται όντως γίνονται αποδεδειγμένα και συνεπώς δε μπαίνω σε περαιτέρω αναλύσεις. αν οι πολλοί είναι καλοί και οι λίγοι κακοι και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο δε με απασχολεί.

    Εσύ και χαρακτηρισμούς έριξες και με ειρωνευόσουν διαρκώς σε 2 λινκς που μόνος σου βρήκες και το έχεις κάνει και αλλού και με εμένα και με άλλους αναγνώστες.


    Για το τιτάνιο ο Νήπιος είπε δώσε τα data στο λαό και του έγραψα το σχόλιο. Δεν ήξερα ότι για να απαντήσω σε κάτι που ρωτάει κάποιος σε ένα ανοιχτό χώρο θα πρέπει να μου απευθύνει προσωπικά την ερώτηση. Την άλλη φορά δε θα παραλείψω να ζητήσω την άδειά σου.

    Όπως είδες έδωσα τόπο στην οργή αρκετές φορές και σε αρκετά νήματα δε σου απάντησα. Συνέχισες όμως το ίδιο τροπάριο. Τώρα ήρθε ώρα να εισπράξεις το λογαριασμό.

    Καλά κόψε τους χαρακτηρισμούς. Σου είπα ένα χρόνο εδώ δεν είχα πρόβλημα με κανένα. 5 μήνες εσύ και πλακώθηκες με αρκετούς. Τα ομολόγησες μόνος σου. Το πως και το γιατί δε με απασχολεί. Γεγονότα κοιτάω. Δεν κάνω ερμηνείες όπως κάνεις εσύ για να βγάλεις το συμπέρασμα που σε βολεύει.

    Επίσης δεν την έπεφτα συστηματικά σε άνθρωπο όπως εσύ. Το έκανες ήδη δύο φορές και το ομολόγησες για άλλη μία. Γεγονός κι αυτό. Δικαιολογίες δε χωράνε. Μετά όσο σε στρίμωχνα μου έλεγες διάφορα που δεν είχα πει. Μόνο σε αυτό το νήμα είναι 3-4 φορές. Άρα εσύ διαστρέβλωνες, εσύ συκοφάντησες κι εσύ είσαι εμπαθής.

  95. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 22:05:55

    Κανείς δεν τα θέλει αυτά τα χαρακτηριστικά στη χώρα του, αλλά για «γυφτοπολιτισμούς» και παρεμφερή δεν λεει. Και φυσικά μιλάς για φυλή, αφού λες «οι Νιγηριανοί κάνουν βουντού» γενικά και ισοπεδωτικά, επικαλούμενος την εκπομπή του Θεοδωράκη για να στηρίξεις την ακραία αποστροφή σου για τους μαύρους λαθρομετανάστες. Πλάκα μας κάνεις τώρα?

    Τα περι αλλαγής ψευδωνύμων να τα κόψεις όπως σου γιατί έχουν ξανασυζητηθεί. Όντως έχω πλακωθεί με πολλούς, με κάτι τύπους σαν εσένα. Με άλλους τόσους όμως, τα πάω μια χαρά, πράγμα που επιμελώς και εντέχνως προσπερνάς στο ντούκου, προσπαθώντας να παρουσιάσεις μια εικόνα πως δήθεν δεν τα πάω καλά με κανέναν εδώ και δημιουργώ συνεχώς θέμα από εκεί που δεν υπάρχει. Δεν είναι έτσι, αλλά αφού σε βολεύει να το βλέπεις έτσι, μη σου το χαλάσω. Αλλά για να τελειώνουμε με ότι έγινε τότε. Όσα συνέβησαν έγιναν από παρεξήγηση γιατί θεώρησα οτι ο FactorX προέτρεψε τον κόσμο εν γνώση του να παρευρεθεί σε εκδήλωση που είχε ομιλητή τον Πλεύρη και άλλους. Σε συνδυασμό με ένα προηγούμενο συμβάν, έφτιαξε ένα εκρηκτικό κοκτέιλ που οδήγησε σε εκτράχυνση. Ανώνυμα δεν έχω γράψει παρά μια-δυο φορές, συνήθως έγραφα με «Eponymoys Xenous Daktylous», κάτι τέτοιο, ή «Νίκος Έντονος» και άλλα όπου πάντοτε διευκρίνιζα ποίος είμαι. Δηλαδή ο «Ξένος Δάκτυλος». Μέχρι και ονοματεπώνυμο έχω δώσει. Τα έχουμε ξαναπεί και κάνεις ότι δεν τα θυμάσαι ή ότι δεν τα ξέρεις.

    «Παρέθεσες αυτούσιο κείμενο και πήρα δρόμο»? Τι θα γίνει με εσένα, καταλαβαίνεις τι γίνεται? Το μόνο που έκανες ήταν να δώσεις τον διεθνή ορισμό της γενοκτονίας. Και μετά από αυτό «πήρα δρόμο» λέει? Είσαι απάλευτος. Ότι θα ήθελες να έχει συμβεί, θεωρείς οτι συνέβη όντως. Μήπως δεν είμαι εγώ αυτός που χρειάζεται να με δει γιατρός?

    «αν οι πολλοί είναι καλοί και οι λίγοι κακοι και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο δε με απασχολεί». Φυσικά, αφού είσαι ρατσιστικό τομάρι που δεν διστάζει να βρίσει ένα ολόκληρο σύνολο ανθρώπων. Καμία έκπληξη.

    «Όπως είδες έδωσα τόπο στην οργή αρκετές φορές και σε αρκετά νήματα δε σου απάντησα» Δεν ισχύει αυτό, δεν υπάρχουν «αρκετές φορές» και «αρκετά νήματα», αυτά είναι στην φαντασία σου και μόνο. Έχεις σύνδρομο καταδίωξης. Σοβαρό.

    Αρκετή αξία σου έδωσα κι απόψε.

  96. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 22:31:57

    Κανείς δεν τα θέλει αυτά τα χαρακτηριστικά στη χώρα του, αλλά για «γυφτοπολιτισμούς» και παρεμφερή δεν λεει. Και φυσικά μιλάς για φυλή, αφού λες «οι Νιγηριανοί κάνουν βουντού» γενικά και ισοπεδωτικά, επικαλούμενος την εκπομπή του Θεοδωράκη για να στηρίξεις την ακραία αποστροφή σου για τους μαύρους λαθρομετανάστες. Πλάκα μας κάνεις τώρα?
    Δεν έχω μιλήσει για μαύρους ποτέ σε ότι έχει σχέση με χρώμα. Είπα μόνο ότι δε θέλω βουντού στη χώρα μου, (Νιγηριανοί) όπως δε θέλω φυματίωση και άλλες ασθένειες, (κυρίως πρώην ανατολικό μπλοκ) όπως δε θέλω βιασμούς 14χρονων αγοριών από μετανάστες και βιασμούς με μπαστούνια χόκευ(πακιστανούς) όπως δε θέλω τσεκούρια (Σουδανούς). Απ όλα έχει ο μπαξές. Για να αφήσουμε έξω την εγκληματικότητα και τα υπόλοιπα.


    Όντως έχω πλακωθεί με πολλούς, με κάτι τύπους σαν εσένα.

    Ευχαριστώ για την ομολογία. Οι σχολιαστές εδώ έχουν μια κάποια ποιότητα. Δε χρειάζονται εσένα να τους την πέφτεις, ούτε σε φώναξε κανείς για να κάνεις τον παιδονόμο εδώ. Βγαίνει μια ανάρτηση και ο καθένας λέει την άποψή του. Άντε να γίνει κι ένας μικρός διάλογος. Εγώ προσωπικά τον κάνω σπάνια.

    Όσα συνέβησαν έγιναν από παρεξήγηση γιατί θεώρησα οτι ο FactorX προέτρεψε τον κόσμο εν γνώση του να παρευρεθεί σε εκδήλωση που είχε ομιλητή τον Πλεύρη και άλλους. Σε συνδυασμό με ένα προηγούμενο συμβάν, έφτιαξε ένα εκρηκτικό κοκτέιλ που οδήγησε σε εκτράχυνση.

    Μάλιστα...... Το έχεις σύστημα λοιπόν. Να φτιάχνεις εκρηκτικά κοκτέιλ με προηγούμενα συμβάντα. Ευχαριστώ και πάλι καθώς και για τα διάφορα ψευδώνυμα που παρέθεσες έτσι για να ξέρουμε πως ότι είπα ήταν αλήθεια.

    «Όπως είδες έδωσα τόπο στην οργή αρκετές φορές και σε αρκετά νήματα δε σου απάντησα» Δεν ισχύει αυτό, δεν υπάρχουν «αρκετές φορές» και «αρκετά νήματα», αυτά είναι στην φαντασία σου και μόνο.

    Δύο λίνκ έφερες εδώ κι ένα έχεις ομολογήσει και πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα. Άλλωστε έχεις βεβαρυμένο παρελθόν ακόμη και με το Factor καθώς και με άλλους και το ομολόγησες. Τι ψάχνεις τώρα αφού μόνος σου τα λες.

  97. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 22:42:58

    "Πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα"? Πιθανολογείς να υπάρχουν κι άλλα post που να σου την έχω.. πέσει εκτός από εκείνο για το τιτάνιο και το άλλο για το χιούμορ του Μπερλουσκόνι? Τι είσαι εσύ, δίνεις ρέστα σήμερα. Έχω κάνει τσακωμούς και τσακωμούς εδώ, όλοι τους όμως είχαν κάποια ποιότητα προς το τέλος, έβγαινε και κάτι για όλους μας. Μαζί σου είναι σουρεαλιστική η κατάσταση τελείως, δε μου έχει τύχει ξανά, έχω πάθει πλάκα, το παραδέχομαι. Νίκησες.

  98. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 15/11/2008 23:04:43

    Πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα”? Πιθανολογείς να υπάρχουν κι άλλα post που να σου την έχω.. πέσει εκτός από εκείνο για το τιτάνιο και το άλλο για το χιούμορ του Μπερλουσκόνι?

    Αφού ήδη έχεις ομολογήσει 3.

    Έχω κάνει τσακωμούς και τσακωμούς εδώ, όλοι τους όμως είχαν κάποια ποιότητα προς το τέλος, έβγαινε και κάτι για όλους μας.

    Καλά δεν έχεις τσίπα πάνω σου?

  99. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 15/11/2008 23:07:18

    "Καλά δεν έχεις τσίπα πάνω σου?"

    Έλα, σώπα μου, το πέρνω πίσω. Κι εσύ έχεις ποιότητα, βγήκε και με εσένα κάτι τις.

  100. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 00:00:09

    “Καλά δεν έχεις τσίπα πάνω σου?”

    Έλα, σώπα μου, το πέρνω πίσω. Κι εσύ έχεις ποιότητα, βγήκε και με εσένα κάτι τις.

    Ναι βγήκε ότι το έχεις σύστημα να πλακώνεσαι.

  101. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 16/11/2008 00:31:45

    Ναι, σύστημα, αναλόγως τον συνομιλητή βέβαια. Ευκαιρίας δοθείσης παίζω 4-4-2, ρόμβο στο κέντρο και βάθος στην άμυνα, με κρυφό κυνηγό και ένα φουνταριστό ντερέκι στυλ Ντρογκμπά.

    Για να διευκολύνω τους συλλογισμούς σου και να σε καθησυχάσω πάντως. Αν και όταν οι διαχειριστές θεωρήσουν τους διαξιφισμούς που προκύπτουν με δική μου συμμετοχή, αμιγώς κακοπροαίρετους, ανούσιους και βλαβερούς για το blog ή οτι βγαίνουν εκτός ελέγχου πάντοτε με δική μου υπαιτιότητα, θα ειδοποιηθώ σε βαθμό που ίσως και να κηρυχθώ ανεπιθύμητος ως σχολιαστής από τον ίδιο τον FactorX.
    Μέχρι τότε υπομονή. Όταν περνάει στο καθαρά προσωπικό πεδίο, μη νομίζεις οτι με χαροποιεί κι εμένα, μακάρι να υπήρχε δυνατότητα ανταλλαγής προσωπικών μηνυμάτων να μη λερώνονται τα post με τέτοια.

  102. KaryID avatar
    KaryID 16/11/2008 00:37:21

    και γιατί δεν στέλνετε ο ένας στο blog του άλλου;

  103. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 16/11/2008 00:59:29

    KaryID δεν έχω blog. Καλά εσύ κάνεις χάζι το ξεκατίνιασμα κανονικά έ, κάθεσαι και μας διαβάζεις με ζήλο. Μην αλλάξεις ανάρτηση, μείνε εδώ, σε λίγο θα φέρουμε και ρετσίνες

  104. KaryID avatar
    KaryID 16/11/2008 01:04:57

    Όχι ακριβώς, έκανα αναβάθμιση και περιμένω να κατέβουν αρχεία στον άλλο Η/Υ οπότε τι να κάνω;

  105. KaryID avatar
    KaryID 16/11/2008 01:10:05

    Ευκαιρία λοιπόν να φτιάξεις ένα blog στο τσακ μπαμ.

  106. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 10:22:31

    Ναι, σύστημα, αναλόγως τον συνομιλητή βέβαια.

    Ναι σου φταίγανε όλοι κι εσύ είσαι μονίμως καλοπροαίρετος.

  107. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 10:24:33

    και γιατί δεν στέλνετε ο ένας στο blog του άλλου;

    Στο δικό μου θα είχε φάει πόρτα με το πρώτο μήνυμα. Τέτοια δεν τα σηκώνω. Σβήνονται αμέσως. Μου την είχαν πέσει κάποτε κάτι παλαβοί και στην τρίτη διαγραφή εξαφανίστηκαν. Ούτε απάντηση ούτε τίποτε.

  108. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 16/11/2008 18:31:08

    Ρε, το συνεχίζεις?
    Δεν μου φταίγανε όλοι, είπαμε. Κάτι άτομα σαν εσένα ναι, μου φταίγανε και στο 99% των περιπτώσεων εκείνοι με έχουν προκαλέσει, εκείνοι έχουν ανεβάσει τους τόνους κι εγώ απλά δεν έχω δώσει τόπο στην οργή. Αν έφταιγα σε κάτι σε εκείνες τις περιπτώσεις, ήταν σε αυτό. Δεν είχα καταλάβει ότι τόσα σχόλια τώρα προσπαθούσες απλά να καταδείξεις το αυτονόητο, ότι δηλαδή κατά καιρούς έχουν γίνει έντονες συζητήσεις με συμμετοχή μου, μερικές εκ των οποίων έχουν μετατραπεί σε τσακωμό. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες, δεν χρειαζόταν να μας πάρει εκατό σχόλια. "Να δείξω τι λουλούδι είσαι" λεει. Μπράβο ντετέκτιβ, το έλυσες το μυστήριο.
    Και στα καπάκια λες «πιθανόν να υπάρχουν κι άλλες φορές που μου την έχεις πέσει, ήδη παραδέχθηκες τρεις». Ε τρεις είναι. Μια για τα ενεργειακά πεδία του Παρθενώνα, μία για τις γυφτο-κουλτούρες και η τελευταία για το χιούμορ του Μπερλουσκόνι. Αν βάλεις και αυτή εδώ που ήρθες φουριόζος να μου προσάψεις οτι την εννοιολογική διαφορά γενοκτονίας με εθνοκάθαρση την έβγαλα από το κεφάλι μου, παραθέτοντας απλά και μόνο τον διεθνή ορισμό της γενοκτονίας και αμέσως μετά άρχισες αυτά για Κουμουνδούρου, μας κάνουν τέσσερις. Τι «πιθανόν να υπάρχουν κι άλλες»? Αν υπάρχουν εσύ δεν το θυμάσαι, και απλώς εικάζεις? Έχεις ανάγει τον σουρεαλισμό σε τρομερά επίπεδα. Και έχεις και παραισθήσεις, την μία οτι από ένα doc που δήθεν με ξεμπρόστιαζε λέει, εξαφανίσθηκα ή πως εδώ, με τον ορισμό που έδωσες για την γενοκτονία άνοιξε η γη να με καταπιεί. Να σε ρωτήσω κάτι? Όταν π.χ παίζεις τάβλι και ο άλλος από τις πρώτες ζαριές σου πιάσει τη μάνα, πετάγεσαι περιχαρής όρθιος κλείνοντας το τάβλι και αλαλάζεις «Κέρδισα! Κερνάς»?

    Στο δικό μου θα είχε φάει πόρτα με το πρώτο μήνυμα. Τέτοια δεν τα σηκώνω.
    Γι αυτό σε πάω, γιατί είσαι κάθετος, άσπιλος, αμόλυντος και.. πεντακαθαρίδης.

  109. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 18:49:36

    Δεν μου φταίγανε όλοι, είπαμε. Κάτι άτομα σαν εσένα ναι, μου φταίγανε και στο 99% των περιπτώσεων εκείνοι με έχουν προκαλέσει, εκείνοι έχουν ανεβάσει τους τόνους κι εγώ απλά δεν έχω δώσει τόπο στην οργή.....Δεν είχα καταλάβει ότι τόσα σχόλια τώρα προσπαθούσες απλά να καταδείξεις το αυτονόητο, ότι δηλαδή κατά καιρούς έχουν γίνει έντονες συζητήσεις με συμμετοχή μου, μερικές εκ των οποίων έχουν μετατραπεί σε τσακωμό.

    Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

    Όλως περιέργως όμως ήσουν μονίμως αναμειγμένος εσύ. Το μπλογκ εδώ δεν έχει σκάρτα άτομα και δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα εκτός βέβαια από τα προσωρινά troll-προβοκάτορες που όμως ή επιτίθενταν προσωπικά στον factor ή απλά ανέβαζαν σκουπίδια. Τα προβλήματα και οι τσακωμοί άρχισαν όταν έσκασες μύτη εσύ και ήσουν ανακατεμένος σε όλους.

    Ε τρεις είναι. Μια για τα ενεργειακά πεδία του Παρθενώνα, μία για τις γυφτο-κουλτούρες και η τελευταία για το χιούμορ του Μπερλουσκόνι.

    Από δύο γίνανε τρεις και μια που είπες για το strange 4 και κάτι άλλα ξεκάρφωτα μηνύματα δεξιά αριστερά που έδινα τόπο στην οργή πόσες μας κάνουν?

    Το θέμα όμως δεν είναι αυτό πόσες φορές το έκανες ή όχι. Το θέμα είναι ότι κατά την παραδοχή σου έχεις τσακωθεί εδώ αρκετές φορές και είσαι μόνο 4 μήνες και δε σου χρωστάνε τίποτε οι αναγνώστες.

  110. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 16/11/2008 19:04:11

    Όχι και τέσσερις μήνες βρε μπάρμπα, από το προηγούμενο Πάσχα μπαίνω, την ανάσταση, σε ένα επεισοδιακό μου μπάσιμο κατά το οποίο έδωσα δείγματα γραφής από την αρχή. Να σημειωθεί πως έκτοτε αρκετοί τακτικοί αναγνώστες και ο ίδιος ο FactorX με περιέβαλε με θετική υποδοχή και θερμό καλωσόρισμα που εξακολουθεί να ισχύει μέχρι και ετούτη τη στιγμή που γράφω αυτό το σχόλιο. Όσοι έχουν πρόβλημα σοβαρό μαζί μου, δεν ξέρω πόσοι έχουν απομείνει, ας στείλουν email παραπόνων στον FactorX -αν δεν το έχουν κάνει ήδη- και αφού η ομάδα διαχειριστών αξιολογήσει την βαρύτητα και το περιεχόμενο των παραπόνων τους, ενδέχεται να ληφθούν τα όποια μέτρα εναντίων μου. Στο μεταξύ όσοι δεν με αντέχετε μπείτε σε ένα ταξί, πηγαίνετε να φτιάξτε σύλλογο διαμαρτυρίας και κατεβείτε σε εθνικές να κλείσετε την κυκλοφορία. Το εξυπνότερο που έχετε να κάνετε πάντως, είναι να μη με προκαλείτε. Ακόμη και όταν το κάνετε και η κατάσταση ξεφεύγει, να κατεβάζετε έγκαιρα τους τόνους όταν βλέπετε οτι το κάνω κι εγώ.

  111. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 20:32:52

    Θεωρείς σοβαρά αυτά που λες? Σε ανοικτό χώρο βρίσκεσαι. Δε βρίσκεσαι σε νηπιαγωγείο.

  112. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 16/11/2008 20:38:24

    Φυσικά και δεν βρίσκομαι σε νηπιαγωγείο. Για κακή μου τύχη όμως, έχω να κάνω με συνομιλητή επιπέδου νηπιαγωγείου και αναγκάζομαι να μιλήσω στη γλώσσα του

  113. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 16/11/2008 21:33:52

    Κοίτα κάτι εγώ δεν έχω πλακωθεί με κανένα ούτε έχω φέρει το μπλογκ άπειρες φορές άνω κάτω ούτε την έπεφτα σε άτομα επί μήνες. Όλα αυτά τα έκανες εσύ και όταν σου τα έβγαζα ένα ένα το έριχνες στην πλάκα για να ξεγλιστρήσεις. Μόνος τα είπες όλα αυτά και θα έπρεπε να ντρέπεσαι για αυτά που έκανες όλο το προηγούμενο διάστημα εδώ.

    Έχεις πραγματικά σοβαρό πρόβλημα κι αν είσαι έτσι και στην πραγματική σου ζωή που είσαι τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα, είσαι απομονωμένος κοινωνικά και κάποια στιγμή θα βρεθείς σε δύσκολη θέση.

  114. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 17/11/2008 00:59:31

    Το οτι εσύ δεν.. «πλακώνεσαι» με κανέναν δε με περιορίζει εμένα να δεσμευθώ αναλόγως. Δεν είναι δικό σου το blog να εκφράζεις παρατηρήσεις τέτοιου είδους στη θέση των διαχειριστών. Είπαμε, αν και όταν κριθεί οτι δημιουργώ πρόβλημα, θα ειδοποιηθώ επί προσωπικού από αυτούς. Καθόλου απομονωμένος κοινωνικά δεν είμαι και για το αν θα έρθω σε δύσκολη θέση κάποια στιγμή, άσε την υλοποίηση του ευσεβούς σου αυτού πόθου να την αναλάβουν άλλοι στο μέλλον. Γιατί μέχρι στιγμής πας για μαλλί ορμώμενος από καθαρή εμπάθεια τυφλού ρεβανσισμού και βγαίνεις κουρεμένος εν χρω. Απλώς δεν το συνειδητοποιείς και πείθεις τον εαυτό σου περί του αντιθέτου, γι αυτό και είσαι πραγματικά ανίκητος. Γράψε τώρα το τελευταίο σου σχόλιο να κλείσουμε γιατί εσύ είσαι χειρότερος από εμένα, αν δεν έχεις την τελευταία κουβέντα θα φτάσουμε τα χίλια σχόλια. Γράψε τώρα το τελευταίο σου.. «μη-κολλημένο» σχόλιο να κλείσουμε, γιατί από ότι καταλαβαίνω αν δεν έχεις την τελευταία κουβέντα θα πάμε έτσι μέχρι το Πάσχα και τελειωμό δε θα ‘χουμε.

  115. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 17/11/2008 09:51:11

    Γιατί μέχρι στιγμής πας για μαλλί ορμώμενος από καθαρή εμπάθεια τυφλού ρεβανσισμού και βγαίνεις κουρεμένος εν χρω.

    Όταν έχεις δημιουργήσει τα μύρια όσα εδώ μέσα και τα έχεις ομολογήσει καταλαβαίνεις ότι το παραπάνω ισχύει μόνο για σένα.

    Όσον αφορά στα άλλα περί ενοχλήσεως σου από τους διαχειριστές και τα συναφή καλό είναι να μη φτάσεις και επίσης να μην τους φέρεις σε αυτό το σημείο.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.