15/12/2009 07:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Παπακωνσταντινοκατσέλη



Μια δεύτερη ανάγνωση της ομιλίας του πρωθυπουργού στο Ζάππειο και των μέτρων που ανακοίνωσε θα μπορούσε να βγάλει τον εξής παράδοξο όσο και δύσκολο τίτλο: Παπακωνσταντινοκατσέλη.

Δηλαδή, ο Γ. Παπανδρέου προσπάθησε να βάλει στην ίδια ζυγαριά, στο ίδιο χέρι τόσο τις εισηγήσεις του τσάρου της οικονομίας και άλλων για σκληρά και άμεσα μέτρα όσο και τις προτάσεις της Λ. Κατσέλη και άλλων «κοινωνιστών» που θέλουν πιο ήπια προσαρμογή της κοινωνίας στην κατάσταση της οικονομίας. Από τη μια δηλαδή έκανε το χατήρι όσων ήθελαν ανακοινώσεις μέτρων κι από την άλλη εκείνων που φοβούμενοι την αντίδραση του κόσμου, περίμεναν να χτυπήσει ο πρωθυπουργός για άλλη μια φορά την πλάτη στους πολίτες, ακόμη και για τα μάτια του κόσμου.

Όπως και οι υπόλοιπες ομιλίες του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και όλου του κόμματος γενικότερα, χαρακτηρίζονται από μεγάλες αντιφάσεις που ελπίζουμε να μην μας βγουν σε κακό. Γιατί μπορεί η κοινωνική έκρηξη να πήρε μια μικρή αναβολή, οι αγορές ωστόσο, τα «κοράκια» των ομολόγων και των χρηματιστηρίων δεν περιμένουν. Αμεσα θα κάνουν την κίνησή τους, ακόμη και σήμερα. Η αποδοχή ή όχι των μέτρων θα κρίνει την πορεία του spread που βρίσκεται σταθερά πάνω από τις 230 μονάδες αλλά και τη βούληση των ξένων οίκων. Ολοι αυτοί, πάντως, μαζί με τις Βρυξέλλες ζητούσαν διαρθρωτικά μέτρα, όμως, η ανακοίνωση φορολογήσεων, περιοκοπών μπόνους και άλλα τέτοια δεν είναι αρεστά στους ξένους. Θέλουν σταθερά μέτρα, όπως απολύσεις και μείωση της κρατικής δαπάνης, ασφαλιστικό με αύξηση των ορίων και μείωση συντάξεων, άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων κ.λπ. Για όλα αυτά ο Γ. Παπανδρέου δεν είπε τίποτε, οπότε μην εκπλαγείτε αν την Τριτη οι αγορές δεν μας αντιμετωπίσουν θετικά. Αργά το βράδυ της Δευτέρας ο πρώην τσάρος, Γ. Παπαντωνίου, είπε ότι οι Financial Times μάλλον δεν είδαν με καλό μάτι τον πρωθυπουργό.

Ολα λοιπόν θα κριθούν από τις ορέξεις των ξένων. Κι ύστερα μας μιλάνε κάποιοι για εθνική κυριαρχία όταν οι ξένοι στην ουσία κυβερνούν

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 15/12/2009 08:39:09

    Και ο κολγκέιτ μιζοΓιάννος περιμένει σαν την ύαινα στη γωνία για να πάρει την εκδίκησή του...

    • ελεύθερος avatar
      ελεύθερος @ Αυριανιστής 15/12/2009 11:31:41

      Μάλλον εννοείς Giga-mizo-Giannos, ο επονομαζόμενος και αχόρταγος.

      • B.K.Σ. avatar
        B.K.Σ. @ ελεύθερος 16/12/2009 01:28:36

        δεν έχει ουδεμία σημασία που είναι γιγαμιζογιάννος. πρωτίστως μας ενδιαφέρει που ανήκει στο κλαμπ των λογικών. Οι οποίοι αφού έχουν πατεντάρει αποκλειστικώς την συγκεκριμένη ιδιότητα μπορούν ελεύθερα και αγόγγυστα να εκφράζονται και σε γίγα και σε τέρα...

  2. WB avatar
    WB 15/12/2009 10:11:16

    Δεν είναι έτσι τα πράγματα! Το θέμα δεν είναι αν θα πάρουμε μέτρα. Το θέμα είναι ποιά μέτρα θα πάρουμε και ποιούς θα πλήξουν. Ο Παπακωνσταντίνου κινήθηκε προς την εύκολη λύση. (οδυνηρή μόνο για τους μη-προνομιούσχους) Την πεπατημένη. Πάγωμα και μείωση μισθών... (Την άποψη αυτη υποστηρίζουν Παπαντωνίου και οι σημιτάνθρωποι. Μην ξεχνάμε ότι επί Σημίτη η πίτα μεγάλωσε αλλά μόνο σταγόνες έφθασαν μέχρι τον κοσμάκη. Οσο για τον Καραμανλή...) Ο Παπανδρέου επέλεξε τις διαρθρωτικές αλλαγές οι οποίες και θα εξυγιάνουν την οικονομία αλλά και δεν θα πλήξουν τους χαμηλόμισθους. Δηλαδή γραμμή που θα μειώσει την εξάρτηση από τους ξένους!! Για την Κατσέλη δεν ξέρω τι υποστήριξε χθες. Ο τύπος αναφέρει ότι ετάχθη υπερ της ήπιας προσαρμογής, επιλογή ανάπτυξη-διαρθωτικές αλλαγές, δηλαδή τη γραμμή Παπανδρέοου. Και βέβαια θα υπάρξουν αντιδράσεις. Ελπίζω να έχει το σθένος να τις αντιμετωπίσει για να πάει η χώρα μπροστά. Χθες ήταν εξαιρετικός. Αποφασισμένος. (Και κάτι άλλο. Καλό το ενδιαφέρον των ξένων αλλά να ξέρουμε ότι στην κρίση πλακώνουν οι διάφοροι ειδικοί και ξένοι οικοι με συμβουλές... λαμόγια...πάντα με το αζημίωτο). Και το τελευταίο. Ας πάψουμε να κρίνουμε τους εαυτούς μας και τα προβλήματα μας με όσα λένε οι ξένοι. Φθανει πια το φοβικό σύνδρομο. Τι θα γράψουν οι Financial Times, τι θα πει ο ένας και ο άλλος. Ο Παπανδρέου προχωρά την οικονομική του πολιτική με βάση το εθνικό συμφέρον. Αν θα πετύχει δεν ξέρω. Μακάρι. Προσπαθει πάντως να πολεμήσει τη διαφθορά και την "αρπαχτή". (Σε αντίθεση με τον Καραμανλή). Πήρε το δύσκολο δρόμο. Αυτό μου αρέσει...

  3. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 15/12/2009 11:11:28

    Απορία: Γιατί άραγε κουτούπωσε τόσο άγρια τον Προβό και τα χρυσά του παλληκάρια; Είναι μόνον για τις "επικοινωνιακή" εμβέλεια της πράξης (στα drugs έχουν αδυναμία οι golden, άς χορτάσουν τώρα sex and rock 'n roll); Δεν το νομίζω.
    Οι Financial την πέφτουν φυσικά άγρια και στον "δικό τους" Γκόρντον Μπράουν (ακόμη και το 50%, πολύ τους φάνηκε. τί να πούν για το 90%).
    Άν παρασυρθεί από την πανευρωπαική "σοσιαλμανία" και η Angela, και τα πάρει εντελώς στο κρανίο ο Nicola, να μου το θυμηθήτε, έρχονται σκηνές πολύ σκληρού rock: Πρωθυπουργοί εναντίον τραπεζιτών, πρωτότυπο ασφαλώς. Να δέσουμε τις ζώνες μας.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Sic transit gloria mundi 15/12/2009 11:39:02

      Για εφε και επειδη στην Ελλαδα το μοντερνο αριστερο ειναι κατι που αντιγραφεται απεξω (π.χ. πρασινη αναπτυξη).
      Εκεινο που εχει γινει ειναι το εξης : η παρουσα κριση προκληθηκε απο χρηματιστηριακα παιγνιδια που χρεωκοπησαν ολοκληρες τραπεζες ενω τα στελεχη τους (golden boys) επαιρναν τεραστια bonus.Για να κατασιγασουν τη κατακραυγη ξενες κυβερνησεις απο Ομπαμα μεχρι δυτικοευρωπαικες επεβαλαν φορους στα αντιπαθη και αποτυχημενα golden boys.
      Η ελληνικη κριση ομως δεν προκληθηκε απο τις τραπεζες.Μια χαρα τα πηγαν οι ελληνικες τραπεζες-μπορει να ειναι τοκογλυφικες αλλα ταρζανιες δεν εκαναν.Η ελληνικη κριση ειναι δημοσιονομικη,περισσοτερο φταιει ενας συνδικαλιστης της ΑΔΕΔΥ παρα τραπεζικο στελεχος.
      Αφου ομως τα συνδικατα του δημοσιου τομεα ειναι δικα του και ειναι πια της μοδας στη Δυση να κοπανανε τα τραπεζικα στελεχη (που φταινε) χωρις κανεις να τους κατηγορει για σοσιαλισμο, κοπαναει και αυτος τα εγχωρια τραπεζικα στελεχη (που δε φταινε σε τιποτα αφου καμμια ελληνικη τραπεζα δε χρεωκοπησε) πουλωντας σοσιαλισμο στη μαζα των υποστηρικτων χωρις να κινδυνευει να κακοχαρακτηρισθει απο τις ξενες αγορες.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ ψυχραιμια 15/12/2009 11:47:04

        Σύμφωνοι, καμμιά τράπεζα δεν χρωκόπησε στην Ελλάδα, αλλά αυτό, ίσως επειδή καμμιά φούσκα δεν έσκασε ακόμη. Θέμα τύχης ίσως, ή χρονισμού. Πώς πήγαν οι τιμές των ακινήτων εκεί που βρίσκονται ...και τώρα; Ξέρω το χώρο, η σχέση (πραγματικού) κόστους με αγοραία τιμή είναι 1:3. Στην καλύτερη περίπτωση. Εξαιρετικά επικίνδυνο, μπαρουταποθήκη δίπλα σε ανοιχτή ψησταριά. Δεν φταίνε (και) οι τράπεζες που δανείζουν και γράφουν υποθήκες;

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ ψυχραιμια 15/12/2009 11:56:02

        Συμφωνώ μαζί σου ότι οι τραπεζες δεν έκαναν ταρζανιές. Συμφωνώ ότι δεν ξέρουν να δανείζουν παρά μόνο με εμπράγματες, υποθήκες, μετρητά στην πάντα και τέτοια. Αυτό ωστόσο, και το άτυπο καρτέλ τους, εμπόδισαν την ανάπτυξη σύγχρονης και ευελικτης χρηματοδότησης, σε βάρος της ελληνικής οικονομίας και προς δόξα των λονδρέζων και των παριζιάνων (άντε και κανενός γερμανοαυστριακού)

        Και σίγουρα οι εργατοπατέρες έκαναν μεγαλύτερη ζημιά όχι επειδή είναι εργατοπατέρες, αλλά γιατί πίσω από το αξύριστο μαξιμαλιστικό επαναστατικό κρύφτηκαν οργανομένα συμφέροντα, συχνά και ξένοι. (Τι ανέφερα την ΟΑ, εγώ; ποτέ!)

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ archaeopteryx 15/12/2009 14:13:47

          χμμ... γενικά μου τα λες και δεν μπορώ να σου απαντησω... Για εταιρικό πελάτη που τον ξέρει η τράπεζα, του διαχειρίζεται τα private και έχει κια μια υποθηκούλα στο ...νησάκι του, σίγουρα η ελληνική τράπεζα θα δίνει χαμηλότερο επιτόκιο από μία ξένη, unsecured και arm's length.

          Πως το εννοείς το "δεν είναι ακριβότερη;" Εγώ ξέρω ότι μερικές μπορούν να δώσουν κάτι παραπάνω στον καταθέτη και να ζητήσουν κάτι λιγότερο από τον δανειζόμενο, αλλά "δεν επιτρέπεται"

        • man8os avatar
          man8os @ archaeopteryx 15/12/2009 14:39:15

          Η μητερα μου εχει πολυ καλες σχεσεις με τραπεζες και μου λεει οτι το συστημα χορηγησης δανειων στην Ελλαδα ειναι αξιοπιστο επειδη στην Ελλαδα οι τραπεζες δεν δινουν δανεια σε κακοπληρωτες και ατομα υψηλουυ κινδινου.Εχει βοηθησει και ο τηρεσιας σε αυτο... Αρα οι τραπεζες δεν αντιμετοπιζουν κινδινο χρεοκοπιας απο απληρωτα δανεια. Τουλαχιστον οι μεγαλες και σοβαρες.

  4. alexandrosR avatar
    alexandrosR 15/12/2009 11:28:48

    Τι σου έφταιξε ο Παπαντωνίου. Μια χαρά υπουργός ήταν.
    Πετυχημένος. Και καλά κάνει και χρησιμοποιεί τους ανθρώπους του Σημιτη. Και τον Στουρναρα που τοσα έκανε για να μπουμε στο ευρώ. Και ο Γιαννίτσης που τώρα θα διοικήσει τα πετρέλαια και ικανος είναι και ηθικός.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ alexandrosR 15/12/2009 12:49:27

      συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό σου για τον Γιαννίτση, βρήκαμε καλό μανατζερ για τον ιδιοκτήτη των Πετρελαίων, καλά να' ναι ο άνθρωπος, μεταξύ μας τώρα

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ alexandrosR 16/12/2009 01:30:59

      τί σχέση έχει ο Γιαννίτσης με τον Παπαντωνίου; η εξομοίωση και μόνον συνιστά προσβολή!

  5. περαστικός avatar
    περαστικός 15/12/2009 12:39:48

    Η οικονομική κρίση και η Ελλάδα

    Να τα πάρουμε από την αρχή

    1. Η κρίση ξεκίνησε από την απληστία των τραπεζών να δίνουν δάνεια, δηλαδή πίστωση, σε τεράστιο αριθμό ανθρώπων και επιχειρήσεων που δεν πληρούσαν τα κριτήρια και ήταν πιθανότατο να μην καταφέρουν να τα αποπληρώσουν. Τα δάνεια αυτά είχαν πολύ υψηλά επιτόκια, τα οποία δυσκόλευαν ακόμη περισσότερο την αποπληρωμή τους (όπου φτωχός κι η μοίρα του - μην το γελάτε, και η Ελλάδα στην ίδια κατάσταση βρίσκεται ως οικονομία χώρας). Γι' αυτό και η κρίση ονομάστηκε διεθνώς "σύνθλιψη πίστωσης"

    2. Οι Ελληνικές τράπεζες, ναι, δεν έκαναν τίποτα αντίστοιχο. Έκαναν όμως κάτι άλλο. Έκαναν τις περιβόητες "επενδύσεις στα Βαλκάνια" με την υποστήριξη της ελληνικής κοινωνίας. Ορμήσανε όλοι εκεί χωρίς πολλά πολλά ως ταύρος σε υαλοπωλείο. Όταν η κρίση εξαπλώθηκε σε Ευρώπη με ντόμινο, επηρέασε πρώτα τις πιο ευάλωτες οικονομίες. Όλοι ακούσαμε για την Ισλανδία. Όπως όλοι σήμερα ακούνε για την Ελλάδα. Η πραγματικότητα δεν είναι μόνο η "πρώτη είδηση". Οι οικονομίες των χωρών της Ανατολικής Ευρώπης, από τα Βαλκάνια μέχρι τη Βαλτική, αποδείχθηκαν εξαιρετικά αδύναμες. Και οι ελληνικές τραπεζικές επενδύσεις κατά το άνοιγμα στα Βαλκάνια έφεραν τεράστιες ζημίες. Ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων που έδωσε η ελληνική κυβέρνηση στις τράπεζες για να τις στηρίξει χρησιμοποιήθηκε άμεσα ή έμμεσα για να καλύψει εκείνες τις ζημίες. Επειδή όμως το άνοιγμα ικανοποίησε την οικονομική αυταρέσκειά μας, κανείς δε μιλάει για την αποτυχία αυτή.

    3. Ας μη γελιόμαστε. Τα μέτρα του ΓΑΠ είναι λαϊκίστικα όσο δεν παίρνει. Ένα παράδειγμα. Θα επιβάλλει λέει φορολογία 90% στα μπόνους των τραπεζών. Ειλικρινά δεν υπάρχει μεγαλύτερη ηλιθιότητα. Ένας 10χρονος το καταλαβαίνει. Έχετε μία επιχείρηση. Θα δίνατε ποτέ 100 χιλιάρικα "μπόνους" για να πάρει ο εργαζόμενος μόνο τα 10; Αποκλείεται. Θα του κάνατε μία αύξηση (μικρότερη ασφαλώς γιατί τα έξοδα της επιχείρησης είναι περισσότερα από όσα δίνει στον εργαζόμενο) για την επόμενη χρονιά, να τα πάρει σιγά σιγά, έστω και αν δεν τα πάρει όλα. Οπότε τι έχουμε στη σούμα. Το κράτος ικανοποιεί τον λαουτζίκο που ακούει 90% και χαίρεται. Το κράτος προβλέπει ότι θα εισπράξει πολύ μεγαλύτερα ποσά. Τελικά οι τράπεζες δηλώνουν μηδενικά μπόνους και το κράτος δεν εισπράττει σχεδόν τίποτα. Οι τράπεζες κάνουν τα ίδια έξοδα, αλλά αντί για μπόνους τα δίνουν με άλλους τρόπους στους εργαζομένους, οι οποίοι αυτοί άλλοι τρόποι έχουν μεγαλύτερη "τριβή" και ο εργαζόμενος παίρνει πολύ λιγότερα στα χέρια του. Αυτό μπορεί να φαντάζει "καλό" για τον λαουτζίκο, αλλά μιλάμε για μπόνους το οποίο είναι κίνητρο απόδοσης. Συνεπώς, η τράπεζα κάνει κάποια οικονομία, το κράτος εισπράττει πολύ λιγότερα από όσα ελπίζει και λιγότερα από όσα εισέπραττε πριν, ο εργαζόμενος παίρνει λιγότερα από όσα του αναλογούν και μειώνεται το κίνητρο να εργαστεί αποδοτικότερα. Δηλαδή, όλοι σχεδόν χαμένοι. Και κυρίως εμείς που χαρήκαμε με την αυστηρή φορολογία των τραπεζιτών και τελικά πάλι πάνω μας θα έρθει ο λογαριασμός της φορολογίας όταν το κράτος συνειδητοποιήσει τα λιγότερα έσοδα.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ περαστικός 15/12/2009 13:54:15

      "μειώνεται το κίνητρο να εργαστεί αποδοτικότερα".
      Σιγά μην εργαζόταν αποδοτικότερα οι golden, όταν παίρνανε τα μπόνους. Τους είδαμε, αλλού και εδώ: Ακρίδες, που αφήνουν πίσω ξερά άχυρα. Άς "πεινάσουν" τώρα, να κάψουν λίγο από το λίπος που συσσώρευσαν!

      • man8os avatar
        man8os @ Sic transit gloria mundi 15/12/2009 14:45:19

        Δεν υπαρχει μεγαλυτερη βλακια απο φορο 90%! Δεν θα υπαρχουν μπονους! Η καλυτερα δε θα υπαρχουν φανερα μπονους. Ειναι κινητρο για τη μαυρη οικονομια. Αντιθετα ο ορισμος ανωτατου ποσου για μπονους αφορολογητο πχ 2000 Ε θα ηταν πολυ καλυτερο με ταυτοχρονη απαγοερυση περαιτερω μπονους.(Εννοω για τα μπονους στο δημοσιο κυριος αλλα και στις τραπεζες)

        • greekpoliticalreview avatar
          greekpoliticalreview @ man8os 15/12/2009 15:05:15

          Μιλάει για τράπεζες μόνο , στο δημόσιο δεν υπάρχουν μπόνους (εκτός αν θεωρείται μπόνους η μίζα).

          Νομοθέτηση περί πλαφόν στα μπόνους των ιδιωτικών τραπεζών είναι αντισυνταγματικό και εθνικά και ευρωπαικά.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ man8os 15/12/2009 15:31:46

          Για τη μείωση των ονομαστικών μισθών, γιατί αποκρύπτεται τεχνηέντως από τους περισσότερους ότι είναι επίσης αντισυνταγματική και άρα δεν μπορεί να εφαρμοστεί; Μήπως επειδή αφορά το "πόπολο" (που, κατά τη γνώμη κάποιων νεοφιλελεύθερων, πρέπει να πληρώσει) και όχι τα golden boys;

  6. nikiplos avatar
    nikiplos 15/12/2009 12:56:39

    Συνιστώ ψυχραιμία στους ανησυχούντες... Οι Άγγλοι δεν χάνουν ευκαιρία να την πέφτουν στην Ευρωζώνη, γιατί μετά την πολιτική του Ομπάμα, είναι αρκούντως απομονωμένοι, αφού σπεκουλάρησαν με τον Μπους όσο δεν παίρνει... Μακάρι να ήμασταν πιο ανεξάρτητοι ώστε με ελάχιστη περικοπή των φοιτητών που στέλνουμε εκεί τους κόβαμε το βήχα στο σαρκασμό τους και στις εξυπνάδες τους...

    Η κρίση στην Ελλάδα δεν μπορεί να συμπιέσει κάτω κι άλλο τα μεσαία και χαμηλότερα στρώματα και ο ΚΑΚ πήρε τον πούλο ακριβώς για αυτό... Ο ΓΑΠ ξέρει πως μόνο με αυτό δεν μπορεί να παίξει... επομένως δεν είναι εύκολη τούτη την περίοδο η χάραξη της οικονομικής πολιτικής, ιδίως μετά τη ληστρική επιδρομή στα ταμεία των γαλάζιων κουμπάρων, και γκόλντεν μπόυς... Το αν τους διαδεχτούν τα πράσινα γκόλντεν μπόυς είναι ακόμη ζητούμενο...

    Το βέβαιο είναι πως αν η κατάσταση χειροτερέψει ως προς την οικονομία, οι συνέπειες για την ελλάδα θα είναι τραγικότατες... εγκληματικότητα, απαγωγές παιδιών μεσαίων στρωμάτων, πολλαπλασιασμός φόνων και μικροληστειών που σε συνδιασμό με αποπροσανατολισμένη αστυνομία και αγκυλωμένη δικαιοσύνη υπόσχονται μια μικρή κόλαση για τα τέκνα μας... Να παραπέμψω τους αναγνώστες πως αυτή είναι η καθημερινότητα στην εκείθεν ατλαντικού ήπειρο τόσο στα νότια όσο και στα φτωχά βόρεια παράλιά της (πχ Ντιτρόϊτ). [Μόνο που εκέινοι έχουν (όπως και οι Ρώσοι και κινέζοι) τη Θανατική ποινή και ξεμπερδεύουν με τα ρεμάλια ενώ εμείς εδώ τους δίνουμε και θέσεις εξουσίας]

    Πάντως η ιστορία διδάσκει... μια κρίση ξεπερνιέται με μια εθνική καταστροφή ή μια εθνική ήττα... [1897, 1922, εμφύλιος]. Υπάρχει και η μετανάστευση, αλλά έχει νόημα μόνο μετά από κάποιον εκτεταμμένο πόλεμο...
    Για αυτό και βρίσκω το μήνυμα σε προηγούμενο ποστ "εις οιωνός άριστος..." το πλέον επίκαιρο... Καιρός να αρχίσουμε να ξεκαθαρίζουμε από την κομματικοποίηση στο στράτευμα... με συναινετική πολιτική των δύο μεγάλων κομμάτων και βλέπω στο πρόσωπο του Αντώνη Σαμαρά θετικές κινήσεις προς αυτόν τον τομέα... Η συγκυρία είναι καλή. Ο Πρόεδρος κ. Παππούλιας είναι απο πολλούς αποδεκτός. Ας μετακινηθεί σε αυτόν ή σε κάποια ανεξάρτητη γερουσία τόσο οι ΕΔ όσο και η Δ. τάξη...

  7. george avatar
    george 15/12/2009 14:44:19

    Ξέρετε τι σημαίνει σκληρά μέτρα? Μείωση του δημόσιου τομέα ΤΩΡΑ, το οποίο σημαίνει ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ πρόσληψη, πρόωρη συνταξιοδότηση όσων είναι να φύγουν τα επόμενα χρόνια, με φροντίδα σε όσους θέλουν να πάνε στον ιδιωτικό τομέα, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ επαναφορά των αποσπασθέντων, ιδίως σε άσχετες υπηρεσίες, κίνητρα και μέτρα για ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ μετατάξεις κλπ. Βέβαια όποιος το κάνει αυτό θα πρέπει να ξέρει ότι όχι απλά δεν θα ξανακυβερνήσει, αλλά θα πρέπει να βρει και κανένα απομονωμένο νησί για αυτοεξορία.
    Η σημερινή κυβέρνηση όμως ήδη ξεκίνησε τις προσλήψεις. Θα φτιάξουν ειδικό σώμα για το λαθρεμπόριο στα καύσιμα και στις προμήθειες των νοσοκομείων, το οποίο "θα στελεχωθεί με τη διαδικασία του επείγοντος από ειδικούς σε διάφορους τομείς, δηλαδή από εφοριακούς ή πρώην και σήμερα συνταξιούχους εφοριακούς, από ειδικούς στα συστήματα πληροφορικής, στη λογιστική και από όποια άλλη ειδικότητα είναι απαραίτητη". Δείτε και το σχετικό λινκ
    http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1755300

  8. man8os avatar
    man8os 15/12/2009 14:55:06

    Εγω νομιζα οτι θα ακουσω συγκεκριμενα μετρα αλλα πλανηθηκα πλανην οικτρα.
    1) Παγωμα μισθων και συνταξεων τουλαχιστον για το 2010
    2) Αμεση καταργηση αρκετων επιτροπων του δημοσιου
    3) Μειωση των μισθων των ΔΣ κατα 20 %
    4) Φορολογηση καθε επιδοματος στην κλιμακα μαζι με το εισοδημα
    5)Φορολογηση των συμμετοχων σε οφσορ εταιρειες.
    6) Περικοπη των μισθων των βουλευτων, υπουργων,και προεδρειας της δημοκρατιας κατα 50%
    7) Αμεση απολυση η μεταταξη σε αλλες επιχειρησεις του δημοσιου μπολικων χαραμοφαηδων που εργαζονται στο καναλι της βουλης και στην ετ.
    8) Μετρα που να θεσμοθετουν την εργασια των μεταναστων με στοχο την αξιοποιηση τους στη βιομηχανικη παραγωγη ωστε να γινουμε ανταγωνιστικοι.

    • man8os avatar
      man8os @ man8os 15/12/2009 14:55:41

      ενουσα 8

  9. stelios avatar
    stelios 15/12/2009 15:02:09

    περαστικος,
    τα ειπες ολα,ενας δεκαχρονος θα το καταλαβαινε.
    Δεν καταλαβες ακομη οτι εχουμε να κανουμε με εννιαχρονο?

  10. stelios avatar
    stelios 15/12/2009 15:04:47

    Περαστικος,
    οντως ενας 10χρονος θα καταλαβαινε ποσο ανοητο ειναι το μετρο,
    ο εμπνευστης του ομως εχει μυαλο 9χρονου...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ stelios 15/12/2009 15:09:58

      Ο Φιλιππιδης χθες στο MEGA ανεφερε την καμπυλη Laffer και ειπε οτι αν μια δραστηριοτητα φορολογηθει με 100% το κρατος δεν θα εισπραξει τιποτα γιατι θα σταματησει αμεσως και ο Πολυζωγοπουλος τον κοιταζε με γουρλωμενα ματια.ΤΟ 90% κοντα ειναι.

      • ident avatar
        ident @ ψυχραιμια 15/12/2009 22:42:54

        Θα έπρεπε ο Παπανδρέου να πρωτοτυπήσει. Να ανακοινώσει μπόνους 30% επί των συνολικών τους αποδοχών για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους και να τα φορολογήσει με 150%. Έτσι θα έφτανε στο ιρλανδικό μοντέλο καταχειροκροτούμενος.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ stelios 15/12/2009 15:23:34

      Το μέτρο μάλλον δεν είναι για να πάρει το κράτος φόρο, αλλά, φαντάζομαι, για να αποτραπεί κάθε παροχή μπόνους.
      Βλέπετε, οι τράπεζες είχαν μπεί στο πακέτο κρατικής στήριξης των 28 δις (κάτω από την "ομπρέλα" που λένε). Άν ένα μεγάλο μέρος από τα αποτελέσματα της στήριξης - έβγαλαν κέρδη τζογάροντας τα κρατικά χρήματα, ως γνωστόν - το δώσουν σε μπόνους, τι κάναμε;
      ... βαρέλι δίχως πάτο θα γεμίζουμε;

      • περαστικός avatar
        περαστικός @ Sic transit gloria mundi 15/12/2009 17:09:19

        1. όπως είπα μέρος των 28 δις πήγε σε ζημίες από το άνοιγμα στα Βαλκάνια. Αλλά για εκείνο το άνοιγμα είμαστε όλοι υπεύθυνοι αφού όλοι το σιγοντάραμε. Δεν δόθηκαν σε μπόνους. Το αμάρτημα είναι ότι τα χρήματα δεν διοχετεύθηκαν στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ αγορά για να την τονώσουν. Διότι για αυτόν τον σκοπό δόθηκαν εξ αρχής, υποτίθεται. Διοχετεύθηκαν όμως (σε ένα μεγάλο μέρος) σε ζημίες τους στη Βουλγαρία, Ρουμανία, Τουρκία (ειδικά εκεί! δείτε πχ τις ασυνάρτητες επενδύσεις της Εθνικής για πολιτικούς λόγους της ελληνοτουρκικής φιλίας) κοκ.

        2. Αν υπήρχαν μπόνους, το κράτος θα εισέπραττε. Τώρα που όλοι οι νοήμονες βλέπουν ότι με το 90% θα δηλωθούν μηδενικά μπόνους το κράτος θα πάρει το 90% του μηδενός, δηλαδή μηδέν. Άρα το κράτος χάνει. Ποιος κερδίζει λοιπόν από την "αποτροπή παροχής μπόνους"; μόνο τα απωθημένα του πόπολου. Το κράτος χάνει, όλοι χάνουν. Αυτό δεν είναι κοντά στο ορισμό του λαϊκισμού; λέμε κάτι χωρίς κόστος (εδώ ΜΕ κόστος) για να χαρούν οι ηλίθιοι. Εδώ χαιρόμαστε κι εμείς (ως κυβέρνηση) που φαίνεται να είμαστε όντως ηλίθιοι.

        3. Να απαντήσω και στην αμφισβήτηση της συσχέτισης απόδοσης-μπόνους. Πρώτον, όπως σου ειπώθηκε μιλάμε για τις τράπεζες και όχι για το δημόσιο. Σου διέφυγε. Δεύτερον, δεν ξέρω που και αν εργάζεσαι, αλλά ναι, οι άνθρωποι που το μπόνους τους εξαρτάται από την απόδοσή τους αποδίδουν περισσότερο. Αν από την αρχή της χρονιάς ξέρουν όλοι ότι θα πάρουν τόσα ό,τι και να κάνουν, τότε τα γράφουν όλα στα παλιά τους τα παπούτσια, αποκτούν τη "δημοσιουπαλληλική" νοοτροπία και αποδίδουν μηδέν. Θέλεις δεν θέλεις να το δεχτείς, έτσι είναι.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ περαστικός 15/12/2009 22:32:11

          Υπάρχουν ΣΤΟΙΧΕΙΑ .ότι στα Βαλκάνια είχαν ζημίες;
          Γιατί άλλα ακούω, τελικά

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.