27/09/2008 10:51
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Παζάρια για τα Σκόπια και την βίζα

"Λύση στο σκοπιανό συνεπάγεται κατάργηση της βίζας", είναι η συναλλαγή που επιχειρεί η Ουάσιγκτον σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες.

Η Ντόρα, κατά τις ίδιες πληροφορίες, το επιθυμεί διακαώς γιατί θεωρεί ότι θα το κεφαλαιοποιήσει πολιτικά στο εσωτερικό.

Όλοι γνωρίζουν βεβαίως ότι ακόμη και αν τα Σκόπια δεχθούν σύνθετη ονομασία για τη διεθνή επικοινωνία, ο αλυτρωτισμός όχι απλώς δεν πρόκειται να σταματήσει αλλά αντίθετα θα επιταθεί για να «ρεφάρει» η πολιτική ηγεσία της ΠΓΔΜ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 27/09/2008 10:59:33

    Τα Σκοπια τα βλεπω σαν μια ντουλαπα καβατζα για εμας.

    Γεμισαν τα συρταρια μας?? Βαζουμε τα σωβρακα και τις κυλοτες στο ντουλαπι Σκοπια. Το διαβατηριο μπορει να λεει Δημοκρατια της Ανω Σωβρακοντουλαπας. Νο προμπλεμ.

    ΠΠ

  2. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 27/09/2008 11:22:27

    Αν εχεις κοτσια κανεις οπως και η Βραζιλια που επεβαλλε βιζα για τους Αμερικανους πολιτες αφου οι ΗΠΑ απαιτουσαν βιζα για τους Βραζιλιανους.
    Τοσο απλα...Αλλοιως...Στελνεις εκει την φιλη της Κοπρολιζα και πινουν παρεα coffee!

  3. makedonas avatar
    makedonas 27/09/2008 11:40:33

    Η αλήθεια είναι ότι πολλά εκατομμύρια Ελλήνων περιμένουν πως και πως την κατάργηση της βίζας για να περάσουν Χριστούγεννα στο Αμέρικα...

  4. Σαος avatar
    Σαος 27/09/2008 11:51:31

    Τι να πω! Η Ντόρα, απλά, θα φάει τα μούτρα της έτσι και τολμήσει να κάνει κάτι τέτοιο! Βέβαια, βλέποντας τι έκανε ο πατερούλης της με τους κυπρίους του Βατοπεδίου (οι οποίοι έχουν και υποστήριξη από κύκλους των μακεδονιστών Βουλγάρων) εδώ μέσα στην Ελλάδα για να προωθήσει τα πολιτικά και οικονομικά του συμφέροντα (συν την άκρατη τάση του για αρχαιοκαπηλία), είμαι σίγουρος πως θα τολμήσει να την κάνει την μακακία, αλλά πιστεύω πως σε τέτοια περίπτωση θα τιμωρηθεί (τι να κάνουμε ρε "επίτιμε", εμείς οι Μακεδόνες δεν ξεχνάμε ούτε σε 10 ούτε σε 100 χρόνια)

    ΥΓ: Δεν είναι τυχαίο βέβαια που στα Χανιά όλοι τους βρίζουν τους Μιστοτάκηδες. Κάτι ξέρουν...

  5. Lavredis avatar
    Lavredis 27/09/2008 11:59:16

    Εμένα η βίζα μ' αρέσει! Κρατάς μια επαφή με την Αμερικάνικη αντίληψη και συμπεριφορά για τα πράγματα...

    Αν βάζαμε κι' εμείς βίζα θα ήταν ακόμα καλύτερα! Αλλά νομίζω ότι δεν γίνεται λόγω κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής.

  6. theo avatar
    theo 27/09/2008 12:08:51

    ΟΙ Η.Π.Α ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΣΤΑΔΙΟ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΚΤΑ ΟΛΟΕΝΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥΣ.
    ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΕΙ ΕΚΕΙ.
    ΤΟ ΝΑ ΔΕΙΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΣΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΟ ΑΧΡΗΣΤΟ. ΑΠΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΧΑΣΟΥΝ "ΦΙΛΟΥΣ" ΟΠΟΥ ΓΗΣ.

  7. tipotas avatar
    tipotas 27/09/2008 12:47:31

    Αμα βάλαμε την Ντόρα να το λύσει σωθήκαμε.Και το καλυτρότερο να κάνει,ο κόσμος θα το δεχθεί καχύποπτα ,λόγω της φιλοαμερικάνικης στάσης και του ιστορικού της οικογένειας.
    Έξάλλου ολοι αναριωτιούνται τον τελευταίο μήνα που το κόμα της ΝΔ τραβάει χοντρά ζόρια ,η Ντόρα εξαφανίστηκε απο ΜΜΕ και Θέματα που είναι στην αρμοδιότητα της πχ Βατοπέδι
    ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ;ΕΜΕΙΝΕ ΣΤΗΝ ΑΦΑΝΙΑ ΑΦΙΝΟΝΤΑΣ ΝΑ ΦΘΑΡΕΙ Ο ΚΩΣΤΑΚΗΣ ΚΑΙ Η ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ;EINAI ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΗΣ ΓΕΡΑΚΙΩΝ ;

  8. Ματσακούρτας avatar
    Ματσακούρτας 27/09/2008 13:09:16

    Μπαρμπούτσαλα, για να τα διαδίδουν παπαγαλάκια (όχι εσείς Φάκτορες 1-4) και να τα δέχονται άσχετοι ή παραπλανημένοι.

    Η ΕΕ κάνει συνολική διαπραγμάτευση για το θέμα της βίζας, ώστε να ισχύει ένα καθεστώς για όλες τις χώρες-μέλη. Αλλιώς, θα υπάρξουν αντίμετρα. Επίσης, έχει προειδοποιήσει τις χώρες που κάνουν από μόνες τους διαπραγματεύσεις να ΜΗΝ τις συνεχίσουν και να ΜΗΝ δεχτούν να διοχετεύονται δεδομένα πέραν αυτών που θα συμφωνηθούν στη ΣΥΝΟΛΙΚΗ συμφωνία ΣΥΝΤΟΜΑ.

    Το θέμα με τη βίζα είναι εντελώς ήσσονος σημασίας μπροστά στο Σκοπιανό και απορώ που οι κύκλοι της Ντόρας το διατυμπανίζουν ως μέγιστη πολιτική πρωτοβουλία της. Θα πει κανείς, θα φύγει νύχτα και άπρακτη, κάτι πρέπει να δείξει ως "έργο". Αν θέλει έργο, να πάει θέατρο και να αφήσει τους πειραματισμούς και τα ψέμματα. Τέλος, αν νομίζει κάποιος πως με την "κατάργηση της βίζας" θα γίνει κάτι, είναι βαθιά νυχτωμένος. Θα πρέπει να συμπληρώνει online ένα αντίστοιχο έντυπο (ΕΤΑ) και ΑΝ πάρει έγκριση θα γίνεται ΚΑΘΕ ταξίδι. Καλύτερα η βίζα, που περνάς την ταλαιπωρία μία φορά και ξενοιάζεις για αρκετό διάστημα.

  9. Αθ. Κλάρας avatar
    Αθ. Κλάρας 27/09/2008 14:05:55

    Πήγε κάποτε ένας χωρικός στον Χότζα να του παραπονεθεί για το αδιαχώρητο που έχει προκληθεί στο σπίτι του, γυναίκα – παιδιά – πεθερικά δεν χωράνε σε ένα δωμάτιο. Μετά από ώριμη σκέψη ο Χότζα του λέει :
    -Για να λυθεί το πρόβλημα πρέπει να βάλεις και τον γάιδαρο στο σπίτι.
    -Μα, τι είναι αυτά που λές, εδώ δεν χωράμε εμείς, θα χωρέσει και ο γάιδαρος , ρωτάει ο χωρικός.
    -Κάνε αυτό που σου λέω και έλα σε μία εβδομάδα πάλι, απαντάει ο Χότζα.
    Περνάει η εβδομάδα και νάτος πάλι ο χωρικός στον Χότζα.
    - Χότζα μου τα πράγματα είναι χάλια, είμαστε πολύ στριμωγμένοι.
    - Βάλε και τις κότες στο σπίτι σου και έλα πάλι σε μία εβδομάδα, απαντάει ο Χότζα.
    Τι να κάνει ο έρημος, λέει κάτι θα ξέρει ο Χότζα, βάζει και τις κότες και σε μία εβδομάδα νάτος πάλι στον Χότζα.
    - Χότζα μου, δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση, πάμε να τρελαθούμε.
    - Βγάλε τον γάιδαρο και τις κότες από το σπίτι σου και έλα πάλι σε μία εβδομάδα, λέει ο Χότζα.
    Περνάει η εβδομάδα και εμφανίζεται πάλι ο χωρικός :
    - Χότζα μου να σε φιλήσω, μας έσωσες, τώρα ανασάναμε.
    ( οι συσχετισμοί δικοί σας )

  10. neoinileias avatar
    neoinileias 27/09/2008 15:16:46

    Σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις και με βαση της πληροφοριες από ΜΜΕ της ΠΓΔΜ την πρώτη εβδομάδα του Οκτωβρίου ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ Matthew Nimetz θα καλέσει τους διαπραγματευτές της ΠΓΔΜ και της Ελλάδας και θα τους επιδώσει την τελική του πρόταση για την επίλυση του ζητήματος της ονοματοδοσιας στη διπλανή χώρα. Με βάση της πληροφορίες που υπάρχουν στην ΠΓΔΜ θα δοθεί μια μεταβατική περίοδος να αλλάξει το σύνταγμα της που θα πρέπει να προσαρμοστεί στο νέο όνομα. Όπως φαίνεται θα είναι ένα όνομα με καθαρά γεωγραφικό προσδιορισμό που θα χρησιμοποιείται τόσο στις διεθνείς όσο και στις διμερείς σχέσεις. Η διπλανή χώρα μετά τη συμφωνία θα ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Σε σχέση με τα ζητήματα της γλώσσας και της ταυτότητάς που έχει θέσει η ΠΓΔΜ κατά πάσα πιθανότητα θα επιδιωχθεί να υπάρξει δήλωση διαφωνίας που θα αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα δύο μέρη έχουν διαφορετική θέση και το ζήτημα θα λυθεί στο μέλλον με βάση τις αρχές των Ηνωμένων Εθνών. Πληροφορίες από μμε των Σκοπίων αναφέρουν οτι θα επιδιωχθεί να μη μείνουν ανοιχτές εκκρεμότητες. Στην παρούσα φάση η διπλωματία φαίνεται να αποσκοπεί στην συνολική διευθέτηση το ζητήματος έτσι ώστε να καλυφθούν όλες οι εκκρεμότητες με τον ορισμό «έναντι όλων» Παρά ταύτα, αποτελεί αδιαμφισβήτητο γεγονός που ιστορικά έχει αποδειχθεί από τη διεθνή εµπειρία ότι εάν θεμελιώδης ζητήματα που χρίζουν πολύπλευρης, διεπιστημονικής προσέγγισης μείνουν αναπάντητα, ενδέχεται να δημιουργήσουν μακροπρόθεσμα, δυσεπίλυτα δοµικά προβλήματα στις σχέσεις των δυο χωρών. Ιδιαίτερα μάλιστα από τη στιγμή που θα χαλαρωθεί η επίδραση οι υφιστάμενες αντιλήψεις είναι σίγουρο ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

    Διαβάστε περισσότερα για το ζήτημα
    neoinileias.blogspot.com/

  11. ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ avatar
    ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ 27/09/2008 16:51:08

    Ματσακούρτας Says: Η ΕΕ κάνει συνολική διαπραγμάτευση για το θέμα της βίζας, ώστε να ισχύει ένα καθεστώς για όλες τις χώρες-μέλη. Αλλιώς, θα υπάρξουν αντίμετρα. Επίσης, έχει προειδοποιήσει τις χώρες που κάνουν από μόνες τους διαπραγματεύσεις να ΜΗΝ τις συνεχίσουν και να ΜΗΝ δεχτούν να διοχετεύονται δεδομένα πέραν αυτών που θα συμφωνηθούν στη ΣΥΝΟΛΙΚΗ συμφωνία ΣΥΝΤΟΜΑ.

    Το θέμα με τη βίζα είναι εντελώς ήσσονος σημασίας μπροστά στο Σκοπιανό και απορώ που οι κύκλοι της Ντόρας το διατυμπανίζουν ως μέγιστη πολιτική πρωτοβουλία της. Θα πει κανείς, θα φύγει νύχτα και άπρακτη, κάτι πρέπει να δείξει ως “έργο”. Αν θέλει έργο, να πάει θέατρο και να αφήσει τους πειραματισμούς και τα ψέμματα. Τέλος, αν νομίζει κάποιος πως με την “κατάργηση της βίζας” θα γίνει κάτι, είναι βαθιά νυχτωμένος. Θα πρέπει να συμπληρώνει online ένα αντίστοιχο έντυπο (ΕΤΑ) και ΑΝ πάρει έγκριση θα γίνεται ΚΑΘΕ ταξίδι. Καλύτερα η βίζα, που περνάς την ταλαιπωρία μία φορά και ξενοιάζεις για αρκετό διάστημα.

    ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ !!!!!!

    Δεν ειμαι εθνικιστης ουτε ακροδεξιος ουτε ψηφοφορος του ΛΑΟΣ αλλα :

    ΕΙΜΑΙ ΑΠΛΑ 1 ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ 2,5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
    ελα να ρωτησεις εμας πλεον αν δε μας καιει πλεον το θεμα του ονοματος και ΑΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΧΑΣΕΙ !!!! ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ !

    Γι αυτο να αφησετε καταμερος τις μαλακιες τ'ακουσατε ???

    η Ιστορια αυτης της χωρας δεν παζαρευεται , ουτε λησμονηται.... ακου να το παζαρεψουμε μ'ανταλαγμα την βιζα ..... Αιντε γεια Ντορουλα αιντε γεια !

  12. ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ avatar
    ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ 27/09/2008 16:59:53

    Υ.Γ στο προηγουμενο ποστ ειμαι σιγουρος πως πραγματικα χεσμενη την εχουνε την βιζα και τα αλλα 2.500.000 κατοικων της Βορειας ελλαδας ......

    ελα ΑΛΕΚΟ Μ'ΑΚΟΥΤΕ ΕΚΕΙ ΣΤΟ ΥΠΕΞ ??????

  13. Factorx avatar
    Factorx 27/09/2008 17:59:43

    Αρχαίο Πτηνό, συγνωμη. Σου έσβησα ένα σχόλια κατά λαθος. Ξαναστείλτο.

    Για τους υπόλοιπους: Πιστευετε πραγματικά οτι για ορισμένους τα Σκόπια και η ονομασία έχουν τον ίδιο βάρος με την βίζα; Εννοώ οτι η βίζα ειναι ...βαρύτερη.

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 27/09/2008 18:10:46

    που να θυμάμαι τι είπα...
    Νομίζω ρωτούσα "τι σχέση έχει η βίζα με τα Σκόπια", εκτός αν η Ντόρα και η Λίτσα φαντάζονται ότι έχουμε λεφτά να πηγαίνουμε για ψώνια στην Νέα Υόρκη...

  15. Ματσακούρτας avatar
    Ματσακούρτας 27/09/2008 18:17:45

    Φάκτορα,

    σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, θα καταργηθεί η βίζα και θα μπαίνει στα διαβατήρια σφραγίδα που θα λέει "η κατάργηση της βίζας ήταν ένα έργο της Ντόρας Μπακογιάννη".

  16. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 27/09/2008 18:20:29

    η κατάργηση της βίζας είναι έργο του ηλεκτρονικού φακελώματος, αρα το ηλεκτρονικό φακέλωμα είναι έργο της Ντόρας.

  17. ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ avatar
    ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ 27/09/2008 18:22:06

    Τι λε ρε φακτορα(ες) σοβαρα τους εχουμε χεσμενους κι αυτους κι εχουμε τον τροπο να αντιδρασουμε ... για κατι τοσο σημαντικο ! περιμενε και θα δεις !

    οτι επαθε ο καραμαλεγκος στην ΔΕΘ απο τους Παοκτσιδες ..... μπορει να σου δωσει μια ιδεα .... και φαντασου πως η βαρυτητα του θεματος ειναι ασφαλως διαφορετικη !

  18. ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ avatar
    ΧΑΛΚΙΔΙΚΙΩΤΗΣ 27/09/2008 18:30:15

    και μη νομιζεις φακτορα οτι δεν καταλαβα οτι στο προηγουμενο....σχολιο σου η αναφορα στην βιζα ηταν ειρωνικη ... εγω απλα προειδοποιω τους οποιους ενδιαφερομενους για να μην βρεθουν προ εκπληξεων οκ ?

  19. salmonellas avatar
    salmonellas 27/09/2008 19:40:55

    Oti kanei o kathenas xrewnetai sto tefteri.Ta blogs exoun pleon ypokatastisei tta sygrotimata pou zehnoun apo tin bocha tis diaplokis. Oi oikogeneies einai chamenes xwris afta kai tha exafanistoun mazy me atoma pou evlapsan tin Ellada toso poly. H moni elpida tous einai na xehasoun ta oikopeda tis Drapetswnas kai na ypiretisoun ligo tin patrida.

  20. giorikas avatar
    giorikas 27/09/2008 19:47:59

    Βίζα τώρα για τα μπατιράκια των ΗΠΑ! Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα έχουμε γεμίσει οικονομικούς μετανάστες από το Αμερικιστάν...

  21. tiramola avatar
    tiramola 27/09/2008 21:46:15

    Αλλο μεγαλο ταλεντο η Ντορα!
    Αλλη μια μεγαλη προσωπικοτητα της Ελλαδας!
    Βαζει στο Καρπενησι βγαινει(?)...
    Βαζει στη Αθηνα βγαινει...
    Βαζει για δημαρχος βγαινει...
    Ξανα βουλευτης...
    Οπου και να ειναι υποψηφια η Θεοδωρα Μητσοτακη εκλεγεται...
    Οποιος Μητσοτακης κατεβαινει εκλεγεται...
    Και εδω ειναι το φοβερο...
    Οποιον ψηφοφορο της και να ρωτησεις "τι εχει προσφερει στη χωρα τοσα χρονια που ειναι εκπροσωπος του λαου , τι εχουμε να θυμηθουμε απο την παρουσια της τοσα χρονια στην πολιτικη?"
    Σε κοιταει σαν παγωνι...
    Και συνεχιζει...εκλεγεται , εκλεγεται , εκλεγεται...
    Και οχι μονο αυτο , αλλα θα ηγηθει και της παραταξης της νεοφιλελευθερης δεξιας...
    Αυτη ειναι η χωρα μας κυριοι...

  22. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 28/09/2008 04:06:30

    ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ “ΜΑΚΕΔΩΝ”, ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ.
    ***
    Η ΕΤΥΜΟΛΟΓΙΑ (= “Αληθο-λογία”) και η ΙΣΤΟΡΙΑ (= γνώση), ως Ιδεολογία του νυν έθνους των Ελλήνων
    ***
    “ΕΘΝΙΚΟΝ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ”
    ***

    Ετυμολογικά το όνομα Μακεδονία – Μακεδόν(ιος) > Μακεδών ή Μακηδών, όπως και τα: Μάγνης, Μακέτης κ.α. είναι προφανές ότι προέρχονται από τη δωρική ρίζα μακ- από την οποία παράγονται και τα: μάκος ή ιωνικά μήκος, magnus,a,um (o μέγας, ο με μήκος), μακ(ε)ρός – μακρός, μάκαρ κ.α., καθώς και τα σύνθετα: Μακεδονία, μακεδνός,ή,ό – Μάκεδνος,η, μακαρόνια κ.α. = η ρίζα μακ- και η λέξη έδος = η χώρα, το έδαφος κ.α.

    Στην Οδύσσεια (η’ 106) αναφέρεται «οία τε φύλλα μακεδνής αιγείρειο», όπου το επίθετο «μακεδνός,ή,ος» ή σε ουσιαστικοποίηση Μάκεδνος,η, (κάτι ως θερμή > θέρμη, ξανθή – Ξάνθη, Θερμός > Θέρμος, λευκός, ή – λεύκη ή λεύκος…) μεταφράζεται σε ευμήκη.

    Δηλαδή «ΜΆΚΕΔΝΟΣ» = ο ΕΥ-ΣΩΜΟΣ, ο ΕΥ-ΜΗΚΗΣ, ο ΨΗΛΟΣ, ο ΜΑΚΡΟΣ κ.τ.λ. και Μακεδονία = η ευμήκης, η μακρά και ωραία χώρα. Η Μακεδονία, σύμφωνα με το Θουκυδίδη, ήταν πολύ μεγάλη, μακρά χώρα και διακρίνονταν σε άνω και κάτω.
    «Πο-μάκοι» = οι απόμακ(ρ)οι, οι ακρίτες, ταυτίζονται με τους Αγριάνες του Μ. Αλέξανδρου, (: το ανέκαθεν “10 το καλό” του στρατού του Αλεξάνδρου, από τον Δούναβη μέχρι τον Ινδό). Μάκος ή ιωνικά μήκων η υπνοφόρος = το μακεδονικό λουλούδι, ένα ωραίο λουλούδι που ανήκει στα ροδανθή, (σσ. από το οποίο βγαίνει το όπιο).

    *

    “Κι η κόρη στον οίκο του ευγενή Δευκαλίωνα,
    η Πανδώρα με τον πατέρα Δία, τον οδηγό των Θεών όλων,
    σμιγμένη στην αγάπη γέννησε το χαιρομαχητή ΓΡΑΙΚΟ.
    Η ίδια συλλαμβάνουσα από το Δία γέννησε στον κεραυνόχαρο δυο γιους,
    τον Μάγνητα και τον ΜΑΚΕΔΟΝΑ τον αλογόχαρο,
    που κατοικούσαν στα δώματα γύρω από την Πιερία και τον Όλυμπο.
    Και από το Μάγνη γενήθηκαν ο Δίκτος και ο αντίθεος Πολυδέκτης.
    Και από τον ΕΛΛΗΝΑ το φιλοπόλεμο βασιλιά γεννήθηκαν
    ο Δώρος κι ο Ξούθος και ο αλογόχαρος Αίολος”.
    (Ησίοδος, “Γυναικών κατάλογος”, ή “Ηοίαι”, 1-6, εκδ. «Κάκτος»)

    (ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ)

  23. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 28/09/2008 04:14:53

    ΜΑΚΕΔΝΟΣ- ΜΑΚΕΔΩΝ = ο μακρύς, (ψηλός)


    Ο Ωκεανός και η Τηθύς γέννησαν τον Ινάχο, από τον οποίο πήρε το όνομα ο ποταμός Ινάχος στο ΑΡΓΟΣ. Ο Ινάχος και η Μελία, κόρη του Ωκεανού, γέννησαν το Φορωνέα και τον Αιγιαλέα. Ο Αγιαλέας πέθανε χωρίς να κάνει παιδιά. Κατόπιν ο Φορωνέας έγινε δυνάστης, (: Πελοπόνησος = Φορωνίδα) ..
    Μετά, ο Φορωνέας και η νύμφη Τηλεδίκη απέκτησαν τον Άπιν, -από τον οποίο η Πελοπόννησος ονομάστηκε Άπια-, καθώς και τη Νιόβη. Ο Απις πέθανε χωρίς να κάνει παιδιά, όμως επειδή νομίστηκε θεός ονομάστηκε Σάραπις. Από τη Νιόβη και το Δία (πρώτη θνητή με την οποία κοιμήθηκε ο Ζευς) γεννήθηκε ο ΑΡΓΟΣ .. και ο ΠΕΛΑΣΓΟΣ .. Ο Ησίοδος τον Πελασγό τον λέει αυτόχθονα.

    Ο Πελασγός και η Μελίβοια, κόρη του Ωκεανού ή κατ’ άλλους η Κυλλήνη, γέννησαν τον Λυκάονα, τον βασιλιά των Αρκάδων που με πάρα πολλές γυναίκες απόκτησε 50 γιους: Θεσπρωτό, Μ Ά Κ Ε Δ Ν Ο, Μαίναλο, Φθίο, Λύκιο, Ορχομενό … Ο Αργος νυμφευθείς την Ευάδνη την κόρη του Στρυμόνα και της Νεαίρας γέννησαν τους Πείραντα, Επίδαυρο και Κρίασον, που παρέλαβε τη βασιλεία.

    Από τον ΆΡΓΟ (ή τον Πειρήνα, ή τον Κάστορα) και την Ισμήνη της Ασωπού γεννήθηκε ο Ίασος, κόρη του οποίου ήταν η Ιώ. Η Ιώ, ύστερα από περιπέτειες (κατά τον Ηρόδοτο την έκλεψαν οι Φοίνικες) έ φ τ α σ ε στην Αίγυπτο όπου νυμφεύτηκε το Νείλο και γέννησε τον Έπαφο, ο οποίος έγινε βασιλιάς της Αίγυπτου.

    Ο Έπαφός με τη Μέμφιδα, κόρη του Νείλου, .. γέννησαν τη Λιβύη. Από τη Λιβύη και τον Ποσειδώνα γεννήθηκαν δυο δίδυμοι, ο Αγήνωρας και ο Βήλος. Ο Βήλος κατοίκησε στη Λιβύη, στην Αίγυπτο και στην Αραβία και με την Αγχινόη, θυγατέρα του Νείλου, γέννησαν δίδυμα, τον ΑΙΓΥΠΤΟ και το ΔΑΝΑΟ, που ο μεν πρώτος έκανε 50 γιους και ο δεύτερος 50 θυγατέρες. Γέννησαν ακόμη και τον Κηφέα και Φινέα.

    Ο Αίγυπτος κατέστρεψε τη Μελαμπόδων χώρα και την ονόμασε Αίγυπτο. Ο Δαναός, αφού πέτυχε να πάρει την εξουσία, με τη συμβουλή της θεάς Αθηνάς κατασκεύασε πρώτος πλοίο («ναυς») και μαζί με τις κόρες του ήρθαν στη Ρόδο και στο ΆΡΓΟΣ. Στο Αργος τού παρέδωσε τη βασιλεία ο τότε βασιλιάς Γελάνωρ και από αυτό μετά οι κάτοικοι του Αργους ονομάστηκαν ΔΑΝΑΟΙ ή ΑΡΓΕΙΟΙ.

    Ο Αγήνωρας πήγε στη Φοινίκη, όπου έγινε γενάρχης. Με την Τηλέφασα έκανε τέσσερα παιδιά, την ΕΥΡΩΠΗ, τον Κάδμο (που ίδρυσε τη Θήβα, αλλά απόγονοί του κατοίκησαν στη Θράκη κ.α.), το Φοίνικα και τον Κίλικα … Μερικοί λένε ότι η Ευρώπη δεν ήταν κόρη του Αγήνορα, αλλά του Φοίνικα, η οποία αγαπήθηκε από το Δία και αυτός από την ομορφιά της ταύρος γενόμενος την μετέφερε στην Κρήτη όπου γέννησε το ΜΙΝΩΑ, το Ραδάμανθυ και το Σαρπηδόνα. Για το Σαρπηδόνα άλλοι λένε ότι ήταν γιος του Δία και της Λαοδάμειας.

    Ακολούθως ο βασιλιάς της Κρήτης Αστέριος, επειδή δεν είχε γιο, υιοθέτησε τα παιδιά της Ευρώπης και ο Μίνωας στη συνέχεια τον αντικατέστησε στη βασιλεία. Ο Μίνωας νυμφεύτηκε τη Πασιφάη και έκανε τα εξής αγόρια: Κατρέα, ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ, (: πατέρας του Έλληνα), Γλαύκο και τα εξής κορίτσια: Ανδρόγεω, Ακαλήν, Ξενοδίκη, Αριάδνη, Φαίδρα. Η μεν κόρη τού Κατρέα Αερόπη παντρεύτηκε τον Πλεισθένη και γέννησε το ΜΕΝΕΛΑΟ και τον ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, η δε Κλυμένη το Ναύπλιο και έκανε τον Οίακο και τον Παλαμήδη.

    (Σ.Σ. "ΠΡΟΣΟΧΗ - ΠΡΟΣΟΧΗ":)

    «Λένε επίσης οι Αιγύπτιοι πως οι άποικοι που έφυγαν μαζί με το Δαναό από την Αίγυπτο εγκαταστάθηκαν στην αρχαιότερη σχεδόν ελληνική πόλη, το Άργος, και πως οι λαοί των Κόλχων (εγκαταστάθηκαν) στον Πόντο και των ΙΟΥΔΑΙΩΝ μεταξύ Αραβίας και Συρίας (: Χαναάν), όπου ίδρυσαν τις αποικίες τους», (Διόδωρος Σικελιώτης, βίβλος 1, 28, πηγή: “krassanakis gr”).

  24. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 28/09/2008 04:18:39

    UP-ΟΨΙΣ

    “Όσιρις ως πατήρ του ΜΑΚΕΔΟΝΟΣ.

    Η σύνδεσις εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ παράξενος .. Βεβαίως και ο Όσιρις -όπως και ο Μακεδών (1ον γενεαλογικόν δένδρον)- φέρεται ως υιός του Διός και της Ήρας, γεγονός επιτυγχάνων μια πρώτη σύνδεσιν, έστω έμμεσον, ως αναγόμενοι, δηλαδή, αμφότεροι εις το γένος του Διός (διο-γενείς).

    Διευκρίνισις του όρου «ΔΙΟΓΕΝΗΣ».

    Με το «διογενής» ημπορούν να εννοηθούν τα εξής:
    1. Ήσαν οι διογενείς άνθρωποι σπουδαίοι, ανήκοντες εις το γένος του Διός, δηλαδή όλοι αυτοί οι διογενείς είχον ως κοινόν γενάρχην τον Δία.
    =>Εδώ ο Ζευς θεωρείται άνθρωπος θνητός, βασιλεύσας επί της γης μετά τον Κρόνον -κατά την ελληνικήν Μυθολογίαν- και ευεργετήσας την ανθρωπότητα τα μέγιστα. Ούτος μετά τον θάνατό του και μετά παρέλευσιν χιλιάδων ετών εθεοποιήθη υφ’ όλων των λαών της γης υπό διάφορα ονόματα.

    2. Οι διογενείς ήσαν επίσης άνθρωποι σπουδαίοι, καταγόμενοι όμως εκ του θεού Διός, της τρίτης γενεάς της θεογονίας, πάλι κατά την Ελληνικήν Μυθολογίαν. Ουρανός -> Κρόνος -> Ζευς
    =>Εν τη παρούση περιπτώσει, είτε ο Ζευς ήλθεν εις μίξιν, «εζευγαρώθη» μετά θνητών γυναικών,
    δημιουργώντας ούτω το διογενές γνεαλογικόν δένδρον, είτε ο ίδιος μετήλλαξε (δια τεχνητής μεταλλάξεως) τους προϋπάρχοντας Γραικούς (μη ανθρώπους) εις ΕΛΛΗΝΑΣ (ανθρώπους), είτε τέλος, ο αυτός εδημιούργησε (γενετική δημιουργία του ανθρωπίνου είδους) γενετικώς τον άνθρωπον, τον Έλληνα δηλαδή, οι απόγονοι του οποίου απετέλεσαν το διογενές γενεαλογικόν δένδρον επί της γης.

    3. Το «Ζευς», τώρα, ταυτίζεται με ή απεικονίζει μίαν νέαν τροπήν του οικολογικού περιβάλλοντος της Ελλάδος μόνον, κατά την οποίαν επήλθεν μετάλλαξις -υπό την επενέργειαν συμπαντικών και ειδικών (του είδους) δυνάμεων- του μη ανθρώπου Γραικού (αντιπροσωπεύοντος -ως ελέχθη- το γένος των γηίνων) εις Έλληνα άνθρωπον (φυσική μετάλλαξις).

    Αυτός ο ΕΛΛΗΝ δηλαδή, έκτοτε αντιπροσωπεύει το είδος των ανθρώπων επί της γης, το ανθρώπινον είδος της λευκής φυλής:

    => Αίρεται, τοιουτοτρόπως, η σύγχησις περί την εναλλακτικήν χρήσιν των «ανθρώπινον γένος» και «ανθρώπινον είδος».

    => Ο άνθρωπος δια του Έλληνος ανήκει εις είδος και όχι εις γένος. Το ορθόν επομένως είναι να λέγεται «ανθρώπινον είδος», το οποίον είναι και μοναδικόν. Ό,τι δεν ανήκει εις το ελληνικόν γένος, ανήκει εις το γένος των μη ανθρώπων [τέλος διευκρινήσεων (: !)]”,

    ΚΟΣΜΑΣ ΜΑΡΚΑΤΟΣ, καθηγητής Πληροφορικής των ΤΕΙ Λάρισας, «Προέλευσις των Μακεδόνων δια της Λεξαριθμικής θεωρίας», εκδ. Ελληνικός Δόμος, Λάρισα, 1998, (: σχόλιο του Γεωργίου Ράπτη, από το «Πλούταρχος, Ίσις και Όσιρις», εκδ. Το Βήμα – Ζήνδρος, σελ. 88-90)

  25. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 28/09/2008 04:32:43

    “ΜΑΚΕΔΝΟΝ ΕΘΝΟΣ” και “ΜΠΟΥΛΓΚΑΡ, ΣΡΡΠ, ΓΚΡΡΤΣ, ΜΑΚΕΝΤΩΝ ΟΡΤΟΝΤΌΞ”


    Σημειώνεται επίσης ότι ιδρυτής του βασιλικού οίκου των ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ, κατά τους Θεόπομπο, Διόδωρο κ.α., ήταν ο Κάρανος (βασίλευε το 815 ή 884 π.Χ.), απόγονος του ΗΡΑΚΛΗ από το Άργος της Πελοποννήσου. Ο βασιλικός οίκος αυτός βασίλεψε στη Μακεδονία κάπου 626 έτη, δηλαδή μέχρι που ήρθαν οι Ρωμαίοι και πήραν τον απόγονό του Περσέα αιχμάλωτο.

    Ο Κάρανος συγκεκριμένα ήταν γιος του Ηρακλείδη Τημένου, βασιλιά της Αργολίδας, που έφυγε το ΑΡΓΟΣ της Πελοποννήσου και ήρθε στη περιοχή της Πίνδου και ίδρυσε πρώτος τη δυναστεία. Διάδοχοι του Κάρανου ήταν ο Κοίνος και ο Θουρίμας. Ειδικότερα ο Πλούταρχος, σχετικά με τους Μακεδόνες βασιλείς, λέει τα εξής: «Ο Αλέξανδρος (ο πρώτος) ως προς την καταγωγή του από τη πλευρά του πατέρα του ήταν απόγονος του Ηρακλή, μέσω του Κάρανου και από την πλευρά της μητέρας του απόγονος του Αιακού, μέσω του Νεοπτόλεμου», (Πλουτάρχου Αλέξανδρος 1).

    «Ύστερα έβαλε μπρος (ο Κροίσος, βασιλιάς των Λυδίων) να εξετάσει ποιοι ανάμεσα στους ΕΛΛΗΝΕΣ ήσαν οι δυνατότεροι, που θα μπορούσε να κάνει φίλους. Και ψάχνοντας βρήκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί τα έθνη αυτά ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο Πελασγικό, το πρώτο Ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήταν πολυπλάνητοι.

    Γιατί όσο βασίλευε ΔΕΥΚΑΛΙΩΝ, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, του γιου του ΕΛΛΗΝΑ, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Και αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος ΜΑΚΕΔΝΟΝ. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα (: μεταξύ Οίτης - Κισσάβου) και από εκεί έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό”, Ηρόδοτος, Α΄57.

    «Συγκροτούσαν δε το στόλο (τον ελληνικό στη Μάχη της Σαλαμίνας) οι εξής: Από την Πελοπόννησο οι Λακεδαιμόνιοι με 16 πλοία, οι Κορίνθιοι, με τον ίδιο αριθμό πλοίων, το οποίον έδωσαν και εις το Αρτεμίσιον. Οι Σικυώνιοι, με δέκα πλοία, οι Επιδαύριοι με δέκα, οι Τροιζήνιοι με πέντε, οι Ερμιονείς με τρία. Όλοι αυτοί, εκτός των Ερμιονέων ανήκουν στο Δωρικό και ΜΑΚΕΔΝΌΝ έθνος, ελθόντες στην Πελοπόννησο από τον Ερινεόν και την Πίνδον(«εόντες ούτοι πλην Ερμιονέων Δωρικό τε και Μακεδνόν έθνος, εξ Ερινεού τε και Πίνδου»), Ηρόδοτος, Η΄ 43.
    (Πηγή: krassanakis[.]gr).

    Πέρασαν, όμως, τα χρόνια και...

    “Τούτοι εδώ οι χωριάτες μιλάνε μια γλώσσα που την καταλαβαίνουν κι οι Σέρβοι κι οι Βουργάροι. Τους πρώτους τους μισούν γιατί τους πιλατεύουν και τους μεταχειρίζουνται για Βουργάρους. Και τους Βουργάρους τους μισούν γιατί πήραν τα παιδιά τους στον πόλεμο. Εμάς τους Ρωμιούς μας δέχουνται με κάποια συμπαθητικιά περιέργεια, μόνο και μόνο γιατί είμαστε οι γνήσιοι υποταχτικοί του Πατρίκ, δηλαδή του Οικουμενικού Πατριάρχη. Η ιδέα του Πατριαρχείου απλώνεται ακόμα, τυλιγμένη μέσα σε μια μυστικοπάθεια πολύ παράξενη, πάνου σε τούτον τον απλοϊκό χριστιανικό κόσμο.

    Ύστερα είναι και οι τάφοι των προεστών και των παπάδων τους που ‘ναι σκαλισμένοι με τα ιερά και μυστηριώδικα ελληνικά γράμματα. Τα ίδια γράμματα είναι γραμμένα πάνου στα παλιά σκεβρωμένα κονίσματά τους, γύρω απ’ τ’ άγρια ασκητικά κεφάλια των αγίων του Βυζαντίου και μέσα στα κιτρινισμένα Βαγγέλια. Μολαταύτα δε θέλουν να ‘ναι μήτε Μπουλγκάρ μήτε Σρρπ (= Σέρβοι) μήτε Γκρρτς (= Έλληνες). Μονάχα Μακεντών ορτοντόξ”, Στρατής Μυριβήλης, “Η ζωή εν τάφω”.

    “Ήταν ένα κράμα όλων των βαλκανικών εθνικοτήτων τότε η Μακεδονία. Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουμάνοι, Σέρβοι, Αλβανοί, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι, ζούσαν φύρδην-μίγδην κάτω από τον βαρύ ζυγό των Τούρκων. Η γλώσσα τους ήταν η ίδια, μακεδονίτικη, ένα κράμα και αυτή από σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμένα με λέξεις τούρκικες.
    Όπως και στα Βυζαντινά χρόνια, οι πληθυσμοί ήταν ανακατωμένοι τόσο, που δύσκολα χώριζες Έλληνα από Βούλγαρο - τις δύο φυλές που κυριαρχούσαν. Εθνική συνείδηση είχαν την μακεδονική μονάχα. Όταν όμως οι Βούλγαροι κήρυξαν την εκκλησιαστική τους ανεξαρτησία, και αναγνωρίστηκε στην Κωνσταντινούπολη αρχηγός της βουλγάρικης εκκλησίας ο Έξαρχος αντί του Πατριάρχη, και όταν η σύνοδος του 1872 κήρυξε σχισματικούς τους Βούλγαρους, χωρίστηκε η Μακεδονία σε Πατριαρχικούς Έλληνες κι Εξαρχικούς Βούλγαρους, χωρίστηκαν και οι συντοπίτες, οι συγχωρίτες - ακόμα και οι οικογένειες”, Πηνελόπη Δέλτα, “Στα Μυστικά του Βάλτου”.

  26. Σπυρος  Δουκας avatar
    Σπυρος Δουκας 28/09/2008 11:53:36

    Καλα ολα αυτα φιλοι συμπατριωτες. Και το debate μας συμφωνο με τις αρχες του μοντελλου της αρχαιας ελληνικης δημοκρατιας. Αν ομως οταν παμε να ψηφισουμε εκλογη μετα την εκλογη αφηνουμε παντα το μυαλο στο σπιτι τοτε οι αρχοντες που μας κυβερνανε θα ειναι οσο καλοι και ευπατριδες οσο υπηρξαν τα τελευταια 40 χρονια. ...και το ασμα του μακαριτη μας αηδου "..φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα..". Θα πρεπει να μαθουμε να το σφυραμε και να το τραγουδαμε αν δεν κανουμε κατι να ξεκινησουν στην Ελλαδα πολιτικος πλουραλισμος και κυβερνησεις συνεργασιας!

  27. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 29/09/2008 13:08:45

    Νηπιε Γεροντα,

    σε ευχαριστω για την αναλυση και τα στοιχεια.

    ΠΠ

  28. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 29/09/2008 15:42:11

    ΠΠ,

    να 'σαι καλά! Κι εγώ σ' ευχαριστώ, αναδρομικά, μάλιστα, για το χιούμορ σου, που πολλές φορές απόλαυσα.

    Η μελέτη της ελλ. Μυθολογίας, Προιστορίας και Ιστορίας είναι ο "νέος πατριωτισμός", η "ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ". Που όλα τα κόμματα τα αναιρεί, μεν, αφού τα ξεπερνάει, και όλα τα συμπεριλαμβάνει, δε, αφού δεν αποκλείει την υιοθέτησή του. Αυτό είναι το "ΜΗΝΥΜΑ" που έχουμε να περάσουμε στην Νέα Γενιά τού νυν έθνους των Ελλήνων, ο καθένας με τον τρόπο του και από το μετερίζι του, -πιστεύω.

    Η Ιστορία είναι η δύναμή μας. Και στα ελληνικά "ιστορία σημαίνει, κυριολεκτικά, "ΓΝΩΣΗ", αφού προέρχεται από το ρήμα "οίδα" (= γνωρίζω).

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.