#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/08/2010 22:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο λαός σφίγγει το ζωνάρι, αλλά η κυβέρνηση αγοράζει όπλα !!!



Στην κυριακάτικη έκδοση της εφημερίας Die Welt δημοσιύεται μακροσκελές άρθρο με τον τίτλο:¨Εξοικονόμηση; η Ελλάδα προτιμά να αγοράζει καλύτερα όπλα».

Στο άρθρο επισημαίνεται οτι “παρά το πρόγραμμα στήριξης και το πακέτο λιτότητας η χρεοκοπημένη χώρα αγοράζει τόσα όπλα όσο καμιά άλλη. Η Αθήνα έχει παραδοθεί σε ένα πόλεμο εξοπλισμών με την Τουρκία και ελπίζει ότι στο μέλλον θα γίνει τόπος παραγωγής προγραμμάτων υψηλής τεχνολογίας….”

Εξοπλισμοί και πιέσεις για οικονομία

Η Die Welt  περιγράφει στη συνέχεια τις «συζητήσεις που κάνουν κάθε Τρίτη και Πέμπτη στο υπουργείο άμυνας 20 άνδρες»: «Από τη μια πλευρά του τραπεζιού ανώτατα στελέχη του πολεμικού ναυτικού, νομικοί και σύμβουλοι της επενδυτικής τράπεζας Lazard, υπό τον δικαστικό Διονύση Κολοβό και από την άλλη η γερμανική ThyssenKrupp Marines Systems, που κατασκευάζει υποβρύχια και ο εταίρος της, ο Abu Dhabi Mar. Μέχρι τέλος Αυγούστου οι διαπραγματευτές θα πρέπει να καθορίσουν, πότε η Αθήνα θα αποπληρώσει το τεράστιο χρέος ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ γiα αγορά γερμανικών υποβρυχίων,  το μέλλον των ναυπηγείων του Σκαραμαγκά αλλά και να υπογράψει ένα νέο συμβόλαιο για αγορά γερμανικών υποβρυχίων πολλών εκατομμυρίων. Ki όλα αυτά εν μέσω βαθιάς οικονομικής κρίσης.

Παρά την άθλια οικονομική κατάσταση Γερμανοί,  Γάλλοι και Αμερικανικοί συνεχίζουν να πωλούν όπλα στην Ελλάδα. Οι εξοπλιστικές δοσοληψίες δείχνουν με τρόπο υποδειγματικό,  γιατί η χώρα βρίσκεται τόσο βαθιά στην κρίση.

Από τις πωλήσεις νέων αλλά και χρησιμοποιημένων εξοπλιστικών αγαθών κερδίζουν γερμανικές, γαλλικές και αμερικανικές εταιρείες αλλά και οι κυβερνήσεις τους, δηλαδή εκείνες οι κυβερνήσεις που τον περασμένο Μάιο έσωσαν την Ελλάδα από την χρεοκοπία με το πακέτο στήριξης και που τώρα καλούν την Ελλάδα να  εξοικονομήσει και το τελευταίο ευρώ».

Η ιστορία των παραγγελιών



Στο μακροσκελές άρθρο γίνεται αναφορά στη ιστορία των εξοπλισμών από το 1974 μέχρι σήμερα, τους λόγους που οδηγούν την Ελλάδα να εξοπλίζεται,  όπως η διένεξη με την Τουρκία, με την οποία υπάρχει ένα είδος ψυχρού πολέμου, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά. Γίνονται συγκεκριμένες αναφορές σε αγορές, όπως υποβρυχίων από τη Γερμανία,  για τα προβλήματα που εμφανίστηκαν με το υποβρύχιο Παπανικολής, τις τεράστιες οφειλές της χώρας, πχ. προς την Kraus Maffei Wegmann ύψους 180 εκατομ ευρώ για τα Λέοπαρντ, αν και σύμφωνα με εκπρόσωπο της εταιρίας η Ελλάδα έχει καταβάλει σημαντικά ποσά, σημειώνεται στο άρθρο. Επίσης δίνονται στοιχεία για τις διαπραγματεύσεις που έκανε ο γάλλος πρέσβης στην Αθήνα Κριστόφ Φαρνό μαζί με τον επικεφαλής του γαλλικού ομίλου DCNS Πατρίκ Μπουασιέ για την αγορά φρεγατών FREMM,  κι όλα αυτά παραμονές της επίσκεψης Σαρκοζύ στην Ελλάδα.



Δεν υπάρχουν περιορισμοί στο μνημόνιο;

Και ο γερμανός αρθογράφος διερωτάται: «γιατί δεν υπάρχουν περιορισμοί στο μνημόνιο για τους εξοπλισμούς και γατί η Αθήνα παρά τα αυστηρά μέτρα συνεχίζει να εξοπλίζεται. Αλλά και η Γερμανία δεν θεωρεί σκόπιμο να πιέσει την Ελλάδα να κάνει οικονομία μειώνοντας τους εξοπλισμούς, εκπρόσωπος στο Βερολίνο είπε μάλιστα ότι η γερμανική κυβέρνηση υποθέτει ότι η ελληνική εκμεταλλεύεται κάθε δυνατότητα εξοικονόμησης με δική της ευθύνη ακόμη και στον εξοπλιστικό τομέα».

Και ο γερμανός ανορθόγραφος καταλήγει: «από τις εξοικονομήσεις δεν περιλαμβάνονται τα γερμανικά υποβρύχια που θα κατασκευαστούν στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά όταν ολοκληρωθεί η διαδικασία συμμετοχής της Abu Dhabi Mar. Αυτή θα πρέπει να ολοκληρωθεί μέχρι τις 31 Αυγούστου. Οι έλληνες διαπραγματευτές βρίσκονται υπό χρονική πίεση και αν ευδοκιμήσει η συμφωνία τότε το ελληνικό υπουργείο Οικονομικών θα πρέπει να αποπληρώσει χρέη μέχρι το τέλος τους χρόνου ύψους 300 εκατομμύρια ευρώ από τα προηγούμενα υποβρύχια. Το κόστος του ενός δις ευρώ για τα δύο νέα υποβρύχια θα βαρύνει το ελληνικό προϋπολογισμό μέχρι το 2018, δηλαδή με 200 εκατομ, ευρώ ετησίως».

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5877548,00.html



Για την Lazard διαβάστε εδώ:



Ποια σχέση είχε η Lazard με το ταξίδι του Πρωθυπουργού στη Νέα Υόρκη;

Ευχαριστούμε το http://exomatiakaivlepo.blogspot.com/2010/08/lazard.html που μας επεσήμανε την είδηση

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ολντ Τραφορντ avatar
    Ολντ Τραφορντ 08/08/2010 22:17:53

    Οι Γερμανοί άραγε θέλουν εμείς να γίνουμε τόπος παραγωγής προγραμμάτων υψηλής τεχνολογίας?

  2. The Saint avatar
    The Saint 08/08/2010 23:38:11

    Με αυτά και αυτά, ευκολα πλέον καταληγει κανείς στο συμπέρασμα, ότι ΑΛΛΟΙ είναι οι λόγοι γιά τους οποίους ο ΓΑΠ και η σαπροκυβέρνησή του έχουν βαλθεί να εξοντώσουν οικονομικά, ηθικά, και πολιτισμικά τον Ελληνικό λαό, να αφανήσουν το Ελληνικό Εθνος!
    Είναι πλέον πασιφανές, ότι ΑΛΛΑ σκοτεινά σχέδια εξυπηρετούν, και τα περι οικονομικής κρίσης είναι καθαρη μπουρδολογία, και σταχτη στα μάτια του κόσμου.
    Ειναι επίσης πασιφανές ότι αυτός ο ανθέλληνας, που έχουμε γιά πρωθυπουργό, πρέπει να φυγει απ τη μέση το συντομότερο!

    Ευχομαι γιά το καλό όλων, να ζυπνησει ο Ελληνας όσο είναι νωρίς και να αντιδράσει όπως πρέπει. Και να καταδικάσει σε πολιτικό και όχι μόνο μαρασμό όλους αυτούς που συμμετέχουν σε αυτό το ανηλεες, αλισβερισι εναντίον μιάς ολόκληρης χώρας...

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ The Saint 09/08/2010 00:01:41

      Άγιε, αν ο Έλληνας ξυπνήσει και αντιδράσει όπως πρέπει, τόσο η δοσιλογική συμμορία του ΓΑΠ, όσο και όλα τα αριστεροδέξια νεοφιλελεύθερα απολειφάδια του Μητσοθατσερισμού που τη σιγοντάρουν, θα... "συνωστίζονται στο λιμάνι" (όπως θα έλεγε η Ρεπούση και οι όμοιοί της τύπου Λιάκου, Δήμου, Τσούκα κ.λπ) για να μπουκάρουν κακήν-κακώς στην πρώτη λάντζα που θα βρουν...

  3. Odoiporos avatar
    Odoiporos 08/08/2010 23:53:37

    Ειμαστε παλιοφαρα ομως.....
    Πριν μερες τα blogs "λυσαξαν" να καταγγελλουν τη κυβερνηση οτι βαζουν σε κινδυνο την ασφαλεια της ωρας με την αποδυναμωση του ναυτικου, λογω παροπλισμων κλπ. Τωρα που παιρνουμε υποβρυχια, παλι δε μας αρεσει. Και φυσικα, με 4-5 υποβρυχια, πως να κουμανταρεις ολοκληρο Αιγαιο.
    Αν δε τα θελουμε, μην τρελλαινομαστε ομως με την υπεροπλια που αρχιζει να εχει η Τουρκια στο ναυτικο. Ετσι? Αντε μας εχετε πρηξει με τις εξυπναδες μερικοι....

  4. helas george avatar
    helas george 09/08/2010 01:01:28

    ΑΣ ΒΡΕΘΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΟΜΟΡΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΠΟΛΕΜΙΚΩΝ ΟΠΛΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΝ ΜΠΑΛΑ ΠΑΛΕΥΟΝΤΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ.ΤΟ ΛΟΜΠΙ ΤΩΝ ΟΠΛΑΔΩΝ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΘΑ ΒΛΕΠΕΙ?ΜΕΤΑ ΦΩΝΑΖΕΤΑΙ ΤΟΝ ΣΗΜΙΤΗ ΑΝΤΙΜΙΛΙΤΑΡΙΣΤΗ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ.ΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΤΑΞΙΚΗ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΠΙΛΟΤΟΥ ΠΟΥ ΛΕΓΑΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΑ ΠΑΙΖΑΝ ΤΟ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟ ΧΑΡΤΙ ΤΗΣ ΕΛΙΤ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΥΡΗΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΩΝ ΑΠΟ ΕΙΔΙΚΟΥΣ.

  5. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 09/08/2010 01:56:43

    Κατά τη γνώμη μου το παραπάνω άρθρο δεν διακρίνεται από σοβαρότητα και είναι καθαρά υποβολιμαίο. Παρ’ όλα αυτά θα μπω στο πειρασμό να θέσω κάποια ερωτήματα, τα οποία όμως δεν απευθύνονται προς τους συντάκτες του άρθρου, οι οποίοι κανένα ουσιαστικό ενδιαφέρον δεν τρέφουν για την ασφάλειά μας, αλλά προς την εσωτερική αγορά των διάφορων «ειρηνόφιλων» και λοιπών μπουρδολόγων.

    1. Θα ήθελα να μου πει κάποιος, αν το θεμελιακό πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας, είναι οι "μεγάλες δαπάνες" για εξοπλισμούς; Αν δηλαδή καταργήσουμε αυτές τις δαπάνες, η Ελληνική οικονομία θα ορθοποδήσει;

    2. Τελικά θα πρέπει να εξοπλιζόμαστε ή όχι; Αν ναι, ποιες κατά τη γνώμη των εδώ σχολιαστών, θα πρέπει να είναι οι οροφές των οπλικών συστημάτων που θα πρέπει να διατηρούμε;

    3. Μήπως είναι προτιμότερο να αφοπλιστούμε; Αν ναι θα ήθελα μια απάντηση γιατί η Ιταλία και η Ισπανία που δεν απειλούνται διαθέτουν αεροπλανοφόρα, ή γιατί η Σουηδία η Φινλανδία και η ουδέτερη Ελβετία, διατηρούν ισχυρές ένοπλες δυνάμεις και υποχρεωτική θητεία, ή για ποιο λόγο οι χώρες της δυτικής Ευρώπης δεν καταργούν τις ένοπλες δυνάμεις τους αλλά αντίθετα τις εφοδιάζουν με πολύ σύγχρονα όπλα;

    4. Όσοι πάρα πολύ εύκολα τάσσονται εναντίον των Ελληνικών εξοπλιστικών δαπάνών, γνωρίζουν ποιο είναι το ισοζύγιο των εξοπλισμών Ελλάδας Τουρκίας, ή καλύτερα γνωρίζουν ποιοι είναι οι εξοπλισμοί της Τουρκίας στα συστήματα που έχουν καθαρό επιθετικό χαρακτήρα;

    Να τοποθετήσω όμως τη προβληματική σε διαφορετική βάση:

    • Γνωρίζετε αν η Ελλάδα αντιμετωπίζει απειλή από την Τουρκία σε διάφορα ζητήματα, ακόμα και σε ορισμένα που ακουμπούν την εδαφική κυριαρχίας της; Αν όχι πως εξηγείται τους υπεροξοπλισμούς της Τουρκίας σε όλους τους τομείς και τη διατήρηση ετοιμοπόλεμων μεγάλου μεγέθους και με πολύ ισχυρό οπλισμό δυνάμεων, με σαφή επιθετικό προσανατολισμό στην Ανατ Θράκη τις δυτικές ακτές της Τουρκίας και τη Κύπρο;

    • Τα νησιά του ανατ. Αιγαίου αντιμετωπίζουν απειλή εκ μέρους της Τουρκίας; Αν δεν αντιμετωπίζουν απειλή, πως εξηγείται η ύπαρξη της 4ης Τουρκικής Στρατιάς ή Στρατιάς του Αιγαίου και οι ισχυρές αεραποβατικές δυνάμεις, ο αποβατικός στόλος και ο μεγάλος αριθμός ελικοπτέρων που διατηρεί η Τουρκία απέναντι από τα νησιά;

    • Τελικά η Τουρκία επιδιώκει την αλλαγή του καθεστώτος του Αιγαίου ή όχι;

    Αν οι παραπάνω απειλές ισχύουν:

    • Δικαιολογούν τους Ελληνικούς εξοπλισμούς;
    • Οι εξοπλισμοί της Ελλάδας δίνουν κάποια απάντηση στις απειλές;
    • Είναι ικανοποιητικοί οι Ελληνικοί εξοπλισμοί ή υπολείπονται των απειλών;
    • Αν οι Ελληνικοί εξοπλισμοί δεν είναι απαραίτητοι, με ποιο άλλο τρόπο θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η Τουρκική απειλή;

    Και κλείνω με τα εξής:

    Οι σκέψεις και οι ιδεοληψίες για παγκόσμια διακυβέρνηση, παγκόσμια ειρήνη, αποστρατιωτικοποίηση, αποπυρηνικοποίηση, οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν και βάλτε ότι άλλες κουταμάρες και μπουρδολογίες θέλετε, απευθύνονται προς όλους μας, γίνονται όμως με μεγάλη ευκολία αποδεκτές από ηλιθίους αφελείς ανόητους κατίνες αδελφές ψυχές κλπ και σερβίρονται από τους επικυρίαρχους για να προωθήσουν τα εξουσιαστικά τους συμφέροντά, χρησιμοποιώντας διάφορους ενδιάμεσους οι οποίοι λειτουργούν είτε από ιδιοτέλεια, είτε από ηλιθιότητα.

    Κανένα κράτος από όσα σέβονται το εαυτό τους, το λαό τους και την ιστορία τους (και είναι τα περισσότερα), δεν παραδίδει και δεν παραχωρεί τίποτε από τα βασικά συστατικά της κυριαρχίας του και κυρίως δεν αφοπλίζεται. Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι η περίφημη ΕΕ και τα κράτη που την απαρτίζουν. Φτιάξανε κοινό νόμισμα και κανένα από τα μεγάλα κράτη δεν δέχθηκε να κάνει έστω και τη παραμικρή υποχώρηση για κοινή οικονομική πολιτική, ή κοινή άμυνα. Και όποιος νομίζει πιστεύει ή ελπίζει ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό, το λιγότερο είναι αφελής. Είναι δυνατό ποτέ, η Αγγλία ή η Γαλλία, να υπαγάγουν το πυρηνικό τους οπλοστάσιο, σε κάποιο Ευρωπαίο υπουργό άμυνας;; Είναι δυνατό ποτέ Ευρωπαϊκές χώρες, που ορισμένες διαθέτουν και αεροπλανοφόρα, να υπαγάγουν τις Ένοπλες δυνάμεις τους σε κοινό υπουργό;;

    Υπάρχει κάποια Ευρωπαϊκή χώρα, ακόμη και αυτές που έχουν ταχθεί ολόψυχα στην υπόθεση της «παγκόσμιας ειρήνης», που να έχει αφοπλισθεί;

    ΥΓ: Η Δανία θα προμηθευτεί F-35.

    • Χρήστος avatar
      Χρήστος @ Αρματιστής 09/08/2010 02:31:19

      ο γαπ είναι άχρηστος και επικίνδυνος και πρέπει να φύγει αμέσως. αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να κράζουμε ό,τι κάνει. Αν οι δαπάνες για εξοπλισμούς γίνονται όπλα και όχι μίζες, τότε καλά κάνει, και πρέπει να τον πιέσουμε να τις αυξήσει κι άλλο. Ή είμαστε δεξιοί ή όχι. Στην ανάγκη να κόψουμε από αλλού, ακόμα και από το φαγητό.

    • αναρχοδεξιός avatar
      αναρχοδεξιός @ Αρματιστής 09/08/2010 06:53:02

      ο καθένας ζει στον κόσμο του.
      πριν λίγες μέρες δεν έπεσε το ολοκαίνουριο απάτσι?
      τί εξοπλισμούς και βλακείες. μίζες παίρνουν και αγοράζουν ό,τι ελαττωματικό και άχρηστο θέλουν να ξεφορτωθούν όλοι αυτοί οι ευρωπαίηδες. σαν τον μαρινάκη που αγόρασε το ριέρα.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ αναρχοδεξιός 09/08/2010 11:44:27

        Νομίζω ότι όταν χρησιμοποιούμε την πτώση - το ατύχημα ενός καινούργιου ιπτάμενου μέσου, σαν δικαιολογία για να βγάλουμε το συμπέρασμα ότι το υπόψη μέσο δεν είναι αξιόπιστο ή ότι οι εξοπλισμοί δεν είναι απαραίτητοι, κάπου κάνουμε λάθος.

        Τα ιπτάμενα μέσα πέφτουν. Ακόμη και τα καινούργια, ακόμη και τα πλέον σύγχρονα. Πέφτουν είτε από αστοχία υλικού, είτε λόγω κακής συντήρησης, είτε από ανθρώπινο λάθος. Ότι και να κάνουμε, όλα είναι μέσα στις πιθανότητες και ειδικά το ανθρώπινο λάθος. Λάθη κάνουν και οι καλύτεροι χειριστές.

        Όσο αφορά τα συστήματα που αγοράζουμε:
        Εγώ πιστεύω ότι προμηθευόμαστε τουλάχιστο στα χαρτιά, πολύ καλά όπλα. Νομίζω ότι το όλο ζήτημα κολλάει στις συμβάσεις που υπογράφουμε. Νομικά όλες πάσχουν και δεν καλύπτουν απόλυτα το δημόσιο συμφέρον. Αυτό γίνεται είτε από αδυναμίες αυτών που συντάσσουν τις συμβάσεις λόγω ελλιπούς γνώσης, είτε από σκοπιμότητα.

        Η βαθύτερη αιτία όλης αυτής της ανωμαλίας ήταν και συνεχίζει να είναι, ότι η απαίτηση και η απόφαση για τη προμήθεια ενός οπλικού συστήματος λαμβάνεται σε ένα πολύ κλειστό κύκλο ανθρώπων κάτω από αδιαφανείς διαδικασίες. Γενικά τα επιτελεία τοποθετούν την απαίτηση και την ιεραρχούν όσο αφορά την προτεραιότητα, το δε ΚΥΣΕΑ αποφασίζει. Ευρύτερη συζήτηση στην κοινωνία και οπωσδήποτε στη βουλή δεν έγινε ποτέ αναφορικά με τη σκοπιμότητα μιας προμήθειας δεν έγινε ποτέ.

        Τα παραδείγματα είναι πολλά.

        * Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε την προμήθεια τεσσάρων Γερμανικών υποβρυχίων. χωρίς κανένα διαγωνισμό. Απ' ευθείας ανάθεση για ένα τύπο υποβρύχιου που δεν υπήρχε. Μας βγήκε ο "Παπανικολής". Ο Βαγγέλας, αυτός που κάνει λευκή απεργία, δεν κατήγγειλε τη σύμβαση. Ο Βενιζέλος για να ανταμείψει τους Γερμανούς που ναυπήγησαν τον «Παπανικολή» και ακόμα δεν παρέδωσαν στο Π.Ν. τα Υ/Β, τους έδωσε και δεύτερη παραγγελία για άλλα δύο.

        * Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε να παραγγείλει, πάλι με απ' ευθείας ανάθεση, 20 μεταφορικά ελικόπτερα. Πολύ ακριβά. 35 εκατομμ ευρόπουλα το καθένα. Ε/Π πολύ executive. Ήδη έχει καθυστερήσει η παραλαβή τους τέσσερα χρόνια λόγω πολλών προβλημάτων. Το ΚΥΣΕΑ θα μπορούσε να είχε παραγγείλει τα UH-60 Black Hawk που χρησιμοποιεί ο Αμερικάνικος στρατός, να τα είχε παραλάβει προ πολλού και με τα ίδια χρήματα να είχε αγοράσει τα διπλά. Τελικά η αεροπορία στρατού συνεχίζει να χρησιμοποιεί τα Χιούϊ.

        Επιπλέον όλων αυτών, ο προληπτικός έλεγχος της βουλής και της δικαιοσύνης για τις καταρτιζόμενες συμβάσεις, τουλάχιστο μέχρι πρόσφατα, ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτος.

      • αναρχοδεξιός avatar
        αναρχοδεξιός @ αναρχοδεξιός 09/08/2010 15:29:11

        συμφωνώ ότι πρέπει να εξοπλιζόμαστε και με τα άλλα που γράφεις, αλλά πλανώμαστε αν νομίζουμε ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις εξοπλίζονται για να θωρακίσουν την άμυνα. οι s300 καθιστούσαν την τουρκική αεροπορία ανίσχυρη στο αιγαίο, αλλά ποιος ξέρει που είναι τώρα οι s300. οπότε μάλλον δεν υπάρχει σχέδιο θωράκισης της ελλάδας. απλά αγοράζουν ό,τι να 'ναι εις βάρος του ελληνικού δημοσίου και προφανώς κάποιοι υπουργοί και μεσάζοντες τσεπώνουν χοντρά λεφτά.

  6. Σιφιλης avatar
    Σιφιλης 09/08/2010 04:08:59

    Δεν είναι πρώτη φορά τελευταία που οι Γερμανοί εγείρουν τέτοιο θέμα. Αναφέρονται φυσικά σε μελλοντικούς εξοπλισμούς, και υπό την προϋπόθεση ότι το μνημόνιο θα υλοποιηθεί κανονικά στα επόμενα τρία χρόνια. Αν δούμε τις πρόσφατες στατιστικές του ΔΝΤ, οι πιθανότητες να βγάλουν την τριετία είναι ισχνές. Φαντάζομαι ότι οι Γερμανικές δεξαμενές σκέψης το γνωρίζουν, καθώς και το ότι μετά-ΔΝΤ κάποιες σταθερές ανατρέπονται, οπότε οι Γερμανοί κατασκευαστές μπορεί να βρεθούν κατηγορούμενοι για δωροδοκία (πχ) και να αποκλειστούν από μελλοντικούς διαγωνισμούς. Υπάρχουν ήδη σε συρτάρια αρκετά στοιχεία. Ωστόσο, αν είναι να συμβεί, θα συμβεί και δεν νομίζω ότι εκεί στοχεύουν αυτά τα δημοσιεύματα. Μάλλον οι Γερμανοί ανέλαβαν εργολαβία μια εκστρατεία ενάντια στα Ελληνικά εξοπλιστικά προγράμματα σε περίπτωση που το τροικατο αποτύχει. Αν τους βγει το μνημόνιο είναι προφανές ότι θα αγοράζουμε μόνο ότι μας υποδείξουν. Άλλα επειδή δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται...

  7. Ν.Μ avatar
    Ν.Μ 09/08/2010 05:07:57

    και που θα βασιστούμε μετέπειτα; στο Gap ή στον χοντρό; κανονίστε να πειράξετε το τελευταίο οχυρό μας...

    μόνο οι στρατιωτικοί έχουν μείνει στην Ελλάδα, στους οποίους μπορείς να δείξεις εμπιστοσύνη.

    επιτέλους, ας αλλάξουμε ρότα... ας δούμε λίγο καλύτερα το ρωσικό οπλοστάσιο, το οποίο ανέκαθεν έβγαινε καλύτερο και φθηνότερο. δεν είναι μύθος. οι ρώσοι ακόμη και τα BMP 3 HEL μας λένε πληρώστε ένα ποσοστό επί τοις εκατό σε εσπεριδοειδή... οι αμερικανο-γαλλο-γερμανοί, τι λένε επακριβώς; τι μίζες πέφτουν; γέρνουν τα γερμανικά υποβρύχια και σάπια τα τανκ τους... για τα τανκ πάνε να τη βγάλουν λάδι και ρίχνουν το φταίξιμο στη μπογιά απ΄τη Σουηδία...

  8. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 09/08/2010 08:40:03

    Αλλά με τι ασχολούμαστε βρε παιδιά;

    Ώρα 0825, Παρακολουθώ ΜΕΓΚΑ, όπως πάντα για να φτιαχτώ. Στο θέατρο περιλαμβάνονται ο αντικαταστάτης του Καψή και του Χασαπόπουλου Τάκης, ο γνωστός μέγας πολιτικός "αναλυτής" Σαραντάκος, ο Πεταλωτής και ο Μητρόπουλος των Νέων.
    Φτιάχνουν την αγιογραφία του ΓΑΠ.
    Ξέρετε τι ακόμα χόμπυ έχει ο ΓΑΠ;
    Είναι φωτογράφος και αποθανατίζει γεγονότα και εικόνες που δείχνουν ένα ακόμη μέρος της ευαισθησίας του. Τι αποθανατίζει το παιδί;
    Ένα καλάθι με αυγά
    Ένα φορτηγό στην εθνική
    Ένα ελικόπτερο πάνω από την Ακρόπολη! Όχι το ΑΠΑΤΣΙ.
    Κάδους χρωματιστούς
    Βάζει και λεζάντες στις φωτογραφίες.
    Εμένα μου άρεσε το "Υπερίπτομαι"

    Δηλαδή: Κολυμβητής, κωπηλάτης, ποδηλάτης, δρομέας, ταξιδευτής, κοσμοπολίτης, ακατάσχετα συνεντευξιαζόμενος, εραστής των νέων τεχνολογιών, οπαδός της πράσινης ανάπτυξης,..... και τώρα φωτογράφος. Πάντοτε ηλιθίως χαμογελών και διαρκώς απών από τη διακυβέρνηση της χώρας.

    Η μαλακία σε όλο το μεγαλείο της. Μας δουλεύουν οι αλήτες χοντρά. Και εμείς εδώ να αναρωτιόμαστε αν χρειάζονται εξοπλισμοί.....

    • apis avatar
      apis @ Αρματιστής 09/08/2010 09:23:21

      +1000

    • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
      ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Αρματιστής 09/08/2010 09:39:38

      Σωστα τα λες, υπαρχει και συνεχεια σε ερωτηση στον Πεταλωτη πως αντιδρα ο κοσμος που συναντα στα μετρα τις κυβερνησης, απαντησε πως φυσικα υπαρχουν αντιδρασσεις, αλλα υπαρχουν και πολλοι συνταξιουχοι και χαμηλομισθοι που του λενε μην κανετε πισω.
      Φυσικα δεν ειπε εαν οι συνταξιουχοι ειναι ευχαριστημενοι η οχι με την μειωση των συνταξεων, ουτε τον ρωτησαν που πηγαν οι περυσινες δεσμευσεις του ΓΑΠ, παρα μονο ακουστηκαν κατι αοριστα εαν και εφοσον με προφανη σκοπο τον εκφοβισμο , δηλαδη μην μιλατε γιατι εαν δεν...πετυχουν τα μερτα...κ.τ.λ.
      Εν τω μεταξυ περιμενετε την νεα 3η Σεπτεμβρη στην ΔΕΘ με νεα συμβολαια!!!!
      Φυσικα το γλυψιμο ηταν πασιφανες..σε καποια στιγμη το καταλαβαν και οι ιδιοι. Φυσικα εαν ειχαν απεναντι τους καποιον αλλον απο ΝΔ, ΚΚΕ, κτλ ,θα επαιρνει φωτια η οθονη...θα τον ειχαν εκτελεσει εξ επαφης

  9. Κράτιστος avatar
    Κράτιστος 09/08/2010 09:23:15

    Το θέμα νομίζω ότι είναι, ΓΙΑΤΙ εξοπλιζόμαστε.
    η πολιτική της υποχωρητικότητας που έχουμε επιδείξει εδώ και είκοσι περίπου χρόνια, έδωσε την ευκαιρία στην Τουρκία να κερδίσει πράγματα που κερδίζονται μόνο με πόλεμο.
    αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η δουλοπρέπεια των εκάστοτε κυβερνώντων και ο φόβος που καλλιεργείται στο λαό από τα παπαγαλάκια τους.
    Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιο ΦΩΣ έστω και αμυδρό που να δώσει όραμα στον Έλληνα. Η γενιά μεταξύ 30 και 45 θα έχει ευθύνες και θα πρέπει να απολογηθεί αύριο στα παιδιά της για την αδράνεια που επιδυκνείει σήμερα. Παίρνω παράδειγμα από τον εαυτό μου. Δυστυχώς!!!!

  10. Bodinus1576 avatar
    Bodinus1576 09/08/2010 09:41:12

    Τα ΜΜΕ έχουν αναλάβει εργολαβικά την αγιοποίηση ΓΑΠ. Προσέξτε τις φωτογραφίες από τις διακοπές των πολιτικών στο εξώφυλλο του ΠΘ. Τον ΓΑΠ τον παρουσιάζουν σαν αθληταρά και το Σαμαρά σαν φλώρο με το καπελάκι. Δεν αφήνουν ευκαιρία να πάει χαμένη, προκειμένου να εκθέσουν το Σαμαρά και να προβάλλουν τον ΓΑΠ. Αυτό όμως είναι το δεδομένο δεν είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι να γίνει αντιληπτό ότι μόνο με επαφή με τον κόσμο θα έρθει ο Σαμαράς στα πράγματα χωρίς να κάνει εκπτώσεις στις ιδέές του. Με 2-3 επισκέψεις σε Νομούς δεν γίνεται δουλειά.
    Στο θέμα εξοπλισμοί: Είναι άμεση συνέπεια της κυριαρχίας ενός κράτους ο εξοπλισμός. Υπάρχουν τα προτεκτοράτα (π.χ. Ισλανδία, όπου την προστασία της έχουν αναλάβει οι ΗΠΑ), υπάρχουν άλλα μορφώματα (όπως το Τάγμα των Ναιτών που αναγνωρίζεται ως μόρφωμα Διεθνούς Δικαίου αλλά δεν έχει έδαφος και διατηρεί μια αντιπροσωπεία στο Βατικανό) υπάρχουν τέλος τα κυρίαρχα κράτη. Εάν θέλουμε να λεγόμαστε κυρίαρχο κράτος θα εξοπλιστούμε. Δεν έχει να κάνει ούτε με Μνημόνια ούτε με αριστερές φούσκες περί συμφιλίωσης των λαών. Το θέμα είναι αν ως Συντηρητική Παράταξη αυτές τις αυτονόητες διαπιστώσεις μπορούμε να τις μεταδόσουμε στην κοινωνία. Δεν μπορούμε, όχι γιατί δεν μας αφήνει ο Χασαπόπουλος ή το σκυλολόι του ΜΕΓΚΑ(σιγά τα μεγέθη που θα προβληματίσουν), αλλά γιατί πολύ απλά δεν έχει υπάρξει προβληματισμός σε ανώτατο επίπεδο ΄για το πώς πρέπει να είναι ένα σύγχρονο κράτος ιδωμένο από την πλευρά της Συντηρητικής Παράταξης.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Bodinus1576 09/08/2010 09:53:42

      Bασικα η ΝΔ εικοσι χρονια μετα το τελος του ψυχρου πολεμου δεν εχει αποφασισει τι ρολο θα εχει και τι σχεδιο θα προτεινει για την Ελλαδα.
      Ο τυφλοσουρτης εχει τελειωσει προ πολλου και τα κενα δεν καλυπτονται με κοινοτυπιες αυτονοητες "ευρωπαικη προοπτικη" ουτε με πυροτεχνηματα τυπου "ανοιγμα στη Ρωσια".
      Για τους εξοπλισμους πρωτο καθηκον θα ηταν η δημιουργια πολεμικης βιομηχανιας εγχωριας με οσο το δυνατον μεγαλυτερη ελληνικη προστιθεμενη αξια.Προσεξτε το παραδοξο : υπαρχει δηθεν ειρηνιστικη και αριστερη κριτικη στην Ελλαδα για τους εξοπλισμους οτι ειναι υπευθυνοι για τα ελλειμματα και τα οικονομικα βαρη και την ιδια στιγμη οι ιδιοι ανθρωποι ισχυριζονται για αλλες χωρες οτι η οικονομια τους παει καλα λογω εξοπλισμων.Δηλαδη δεχονται εξ αρχης οτι εμεις θα ειμαστε παντα εισαγωγεις εξοπλισμων και αλλοι παντα παραγωγοι.
      Το πρωτο λοιπον που πρεπει να γινει ειναι μια Υπηρεσια Πολεμικης Βιομηχανιας υπαγομενη στο Υπουργειο Αμυνης που θα καθορισει οχι μονο τους αναγκαιους εξοπλισμους αλλα και τους τομεις που μπορει κατ αρχην να δραστηριοποιηθει η ελληνικη πλευρα για παραγωγη ή συμπαραγωγη με αλλες χωρες οπλων.Ολα αυτα ομως χρειαζονται μακροχρονιο σχεδιασμο και προς το παρον η μπαλα ειναι στα ποδια των οπαδων της "παγκοσμιας διακυβερνησης" που ομως ταυτοχρονα εξοπλιζονται,ισως για να εχουν λεφτα να περνανε καλα στο Four Seasons.

      • Bodinus1576 avatar
        Bodinus1576 @ ψυχραιμια 09/08/2010 10:03:27

        Επομένως και το θέμα της ανάπτυξης αμυντικής βιομηχανίας είναι θέμα πολιτικής πρότασης και απόφασης. Αν τώρα κάποιοι τα σκέφτοναι αλλά δεν τα λένε από φόβο για τον Χασαπόπουλο, τότε είμαστε αστείοι. Ξαναγυρίζουμε επομένως στο δίπτυχο πολιτική πρόταση και επικοινωνιακή προώθηση, όπου η τελευταία δεν περνάει απαραίτητα από το αν θα τύχει αποδοχής από τα ΜΜΕ. Ας βγουν να τα πουν, να αντιπαρατεθούν σκληρά και σε υψηλούς τόνους με τα παπαγαλάκια και θα κερδίσουν περισσότερους πόντους. πρέπει να εσταστεί η προσπάθεια. Πρυποτίθεται βέβαια ότι υπάρχει ιδεολογική πλατφόρμα ξεκάθαρη, γιατί άλλιώς υπερασπίζεσαι κάτι που πιστεύεις και αλλιώς κάτι που απλά είναι η πολιτική του "μαγαζιού".

      • aristos avatar
        aristos @ ψυχραιμια 09/08/2010 10:07:08

        Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες.
        Το θέμα της αναδιάρθρωσης των δομών-υπηρεσιών και της Πολεμικής Βιομηχανίας, θα έπρεπε να είναι υψίστης προτεραιότητας.
        Όπως επίσης και η ανάπτυξη της Έρευνας και Τεχνολογίας σε Εθνικό επίπεδο, με σκοπό την διπλή εκμετάλλευση (Πολιτικές και στρατιωτικές) των όποιων εφαρμογών, σε συνεργασία πάντα με τα πανεπιστήμια..
        Όμως στο θέμα των εξοπλισμών, το ζητούμενο δεν είναι μόνο να αγοράζεις, είναι και να συντηρείς αυτά που έχεις !!!
        Ας καταφέρουμε πρώτα να συντηρούμε άριστα και να εκμεταλλεύομαστε ΠΛΗΡΩΣ αυτά που έχουμε και στην συνέχεια ας προχωρήσουμε και στην αγορά νέων συστημάτων.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ ψυχραιμια 09/08/2010 12:23:47

        Ψυχραιμία έχεις απόλυτα δίκιο.

        Η Ελλάδα ξεκίνησε πρώτη, πολύ πριν από τη Τουρκία την οργάνωση πολεμικής βιομηχανίας, δυστυχώς όμως οδηγηθήκαμε σε τέλμα εξ αιτίας της ανικανότητας της φαυλότητας και της ανεπάρκειας των κυβερνώντων.

        Πρώτα απ' όλα και όπως πάντα, οι εκάστοτε κυβερνώντες κοτζαμπάσηδες, πάντα προεξάρχοντος του ΠΑΣΟΚ, αντιμετώπισαν τις πολεμικές βιομηχανίες σαν μαγαζάκια για το βόλεμα της εκλογικής τους πελατείας, με αποτέλεσμα αυτές να οδηγηθούν στην υπερχρέωση.

        Δεύτερο, τη δεκαετία του 80, επενδύθηκαν πολύ σημαντικοί πόροι στην ανάπτυξη της παπαριάς που άκουγε στο όνομα "ΑΡΤΕΜΙΣ". Μεγάλο πάρτι.

        Τρίτο. Το αεροπορικό όπλο είναι αυτό που κατ' εξοχή αποτρέπει το πόλεμο και αν τελικά γίνει είναι αυτό που με την δράση του θα δώσει το αποφασιστικό αποτέλεσμα. Πάλι τη δεκαετία του 80 μας δόθηκε η μία και μοναδική δυνατότητα για την ανάπτυξη της αεροπορικής βιομηχανίας μας, που είναι και η κατ' εξοχή βιομηχανία πολύ υψηλής τεχνολογίας. Δυστυχώς όμως το σπάσιμο της περίφημης παραγγελίας του αιώνα (αυτό το ΠΑΣΟΚ πάντα πρωτότυπο στην ονοματοδοσία) σε δύο τύπους αεροσκαφών (ΜΙΡΑΖ και F-16) και στη συνέχεια η τμηματική ενίσχυση της αρχικής δύναμης των δύο τύπων Α/Φ, μας αφαίρεσε τη δυνατότητα για τη δημιουργία γραμμής παραγωγής.
        Τελικά παραγγείλαμε τον ίδιο σχεδόν αριθμό Α/Φ με την Τουρκία, με μεγαλύτερο κόστος, χωρίς γραμμή παραγωγής, χωρίς ουσιαστική δική μας προστιθέμενη αξία, χωρίς δημιουργία θέσεων εργασίας, χωρίς μεταφορά τεχνολογίας και με μεγαλύτερο κόστος συντήρησης εκπαίδευσης υποστήριξης.
        ΤΟΥΡΚΙΑ: Παρήγγειλε 270 F-16
        ΕΛΛΑΔΑ: Παρήγγειλε
        40+40+60+30= 170 F-16
        55 ΜΙΡΑΖ (Στοίχισαν διπλάσια από τα F-16)

        Σήμερα η Τουρκία κατασκευάζει τα πάντα στα εργοστάσια και τα ναυπηγεία της. Το δε 2011 θα πραγματοποιήσει εξαγωγές πολεμικού υλικού αξίας 1 δις ευρώ.

  11. vassilis avatar
    vassilis 09/08/2010 10:51:37

    Οσο περισσοτερο εξοπλιζομαστε τοσο περισσοτερο ενισχυουμε τη θεση μας.Για μενα το προβλημα ειναι οι ηγεσιες στη χωρα μας αν ειναι σε θεση να χειριστουν την οποια κατασταση σε επιπεδο κρισης ή πολεμου παρα τους οποιους εξοπλισμους.

    • Βασίλης avatar
      Βασίλης @ vassilis 09/08/2010 13:48:24

      Όχι διότι πάντοτε οι εκάστοτε Ελληνικές ηγεσίες ήταν ανίκανες ανεπαρκείς θλιβερές διεφθαρμένες άβουλες λίγες και κατώτερες των περιστάσεων.

      Θλιβερά παιδάκια που χάριν ονόματος, έπαιζαν και παίζουν με την εξουσία που ανέλαβαν, πάντα ανίκανα να δουν πέρα από τη μύτη τους.

      Παράδειγμα φαυλότητας:
      Ο ΓΑΠ είναι φωτογράφος και τραβάει άθλιες φωτογραφίες. Τις φωτογραφίες που τραβάει τις διατηρεί στο προσωπικό του αρχείο.
      Πως λοιπόν διέρευσαν στο ΜΕΓΚΑ;;
      Καταλαβαίνετε ότι και αυτός που τις έδωσε είναι άθλιος και αυτοί που τις παρουσίασαν είναι πανάθλια πρόσωπα.

      Αν θυμάμαι καλά και διορθώστε τη μνήμη μου, "χόμπυ" με τη φωτογραφία είχε ο «Μεγάλος Ηγέτης» της βόρειας Κορέας Κιμ Ιλ Σουνγκ, δικτάτορας του κερατά δηλαδή και ο γνωστός σε μας για τα εγκλήματά του στη Κύπρο Ντενκτάς.

  12. tsilivithras avatar
    tsilivithras 09/08/2010 11:01:45

    Ρε παιδιά με το συμπάθειο δλδ...και πολύ σωστά τα λέτε όλοι σας με τις επί μέρους αναλύσεις αλλά ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΤΑ ΛΕΜΕ;;;;

    Είναι δυνατόν να μιλάμε για γκουρμεδιές σε άνθρωπο που δεν ξέρει να βράσει ένα αυγό;;;;!!!!!!!!!!!

    Πρέπει να αλλάξει ο "μάγειρας" του μαγαζιού γιατί θα το φουντάρει και μετά θα λέει ότι φταίγαν οι πελάτες!!!!...αυτή είναι η προτεραιότητα...όλα τα υπόλοιπα περί αξιοποίησης πόρων και ανάπτυξης και εξοπλισμών και κυρίαρχου κράτους τα συζητάς με κάποιον-ους ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ...!!!!

    Όχι με αυτούς που τρώνε φάπες από τον τοκογλύφο, παίρνουν το δάνειο με το ένα χέρι και το δίνουν πίσω πολλαπλάσιο με το άλλο...

    Τι να συζητάμε δλδ;;;Αν χρειαζόμαστε εξοπλισμούς;;Φυσικά και χρειαζόμαστε.
    Αν χρειαζόμαστε υποβρύχια που γέρνουν και απάτσι που πέφτουν;;;Ε ΟΧΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ...ΕΛΕΟΣ ΔΛΔ...!!!!

    Δεν φτάνει που μας πουλάνε θα μας τρελάνουν κιόλας;;;;
    Έγινε το παρά-φύσην θέμα συζήτησης;;;;

  13. Bodinus1576 avatar
    Bodinus1576 09/08/2010 11:16:09

    ΄Αριστε,
    αν αφήναμε κατά μέρος τις ανοησίες περί μερίσματος είρήνης΄και περί εθνικής ντροπής που νιώθει ο Πάγκαλος (να υποθέσω ότι το προκοίλι του το έφτιαξε μαχόμενος για την ειρήνη και τον παγκόσμιο αφοπλισμό) και επενδύαμε στην αμυντική μας βιομηχανία, μέσω π.χ. της συντήρησης συστημάτων όπως είπες, τότε και τους αποφοίτους των Πανεπιστημίων μας θα απορροφούσαμε και ανταγωνιστικοί θα ήμασταν και θα προελκύαμε συμφέροντα, τα οποία δεν θα ήθελαν την Ελλάδανα αποστεθεροποιηθεί, σε αντίθεση με τώρα.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Bodinus1576 09/08/2010 11:34:52

      Συμφωνώ...πολύ σωστά τα λες.
      Πως θα επενδύσουμε στην αμυντική βιομηχανία;
      Πως θα κρατήσουμε εντός συνόρων την ευφυία που παράγει ο Έλληνας;;
      Πως θα αναβαθμίσουμε την τριτοβάθμια εκπαίδευση έτσι ώστε τα "μυαλά" να μην εξάγονται αλλά να μένουν εδώ και να παράγουν υπεραξία για την πατρίδα;;
      Πως θα αξιοποιήσουμε τον ορυκτό πλούτο της χώρας;;

      Αφού είμαστε Π-Ε-Λ-Α-Τ-Ε-Σ...και μάλιστα το χείριστο είδος...αυτό δλδ που δεν έχει τα κάκαλα να πει "ρε σεις αυτό που με δώσατε είναι σκάρτο πάρτε το πίσω"...!!!!

      Θέλει cohones πρώτα να σταθείς στο ύψος σου, να πεις ΟΧΙ, να συνδιαλλαγείς, να προτείνεις, να επιλέξεις, να μην είσαι 100% εξαρτώμενος...

      Πως θα μας αφήσουν να κάνουμε όλα αυτά που σωστά λέτε όλοι σας όταν ΤΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΑΠΛΟΧΕΡΑ ΣΚΥΒΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΙΣ ΠΕΤΑΛΟΥΔΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΡΥΣΕΣ;;;;

      Κάκαλα χρειάζεται η χώρα...βαριά σαν την ιστορία της που ακόμα δεν είμαστε άξιοι ούτε να την επικαλούμαστε καν.

  14. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 09/08/2010 12:11:04

    Ευχής έργο θα ήταν να μην χρειασθεί ν' αγοράσουμε κανένα νέο όπλο. Δυστυχώς, η Γεωγραφία μας αδίκησε κάπως και δεν συνορεύουμε προς τα ανατολικά μας με την Ολλανδία, με το Βέλγιο ή με τη Σλοβενία.
    Άν πάλι υπάρχει τρόπος να αποτρέψουμε πιθανές "ορέξεις" ασκούμενοι στο μπόντυ-μπίλντιγκ και επιδεικνύοπντας τρικέφαλους και δικέφαλους (sorry φίλοι ΠΑΟΚτσήδες, κι έρχεται η Φενέρ), έ, άς το διερευνήσουν πιό αρμόδιοι.
    Δεν είναι λογικό πάντως, από τη μιά να υποπτεύεται κανείς τους κυβερνώντες για "ενδοτισμό" κι από την άλλη να εξανίσταται επειδή, έστω και σε εποχές ισχνών αγελάδων, ανανεώνουν τεχνολογικώς το πολεμικό οπλοστάσιο.
    Ή με τον χωροφύλαξ ή με τον αστυφύλαξ. Απλή λογική.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Ο Θείος 09/08/2010 12:21:03

      H γεωγραφία είναι μοίρα είναι και ιστορία.

      Να πάρουμε τη χώρα να την πάμε αλλού δεν μπορούμε.
      Μπορούμε [θα μπορούσαμε] όμως να φτιάξουμε [είχαμε φτιάξει] δικά μας υποβρύχια.

      Όπως έφτιαξε το Ιράν 4 και τα έχει να περιπολούν στον Περσικό.
      Είνα μικρά, δεν μπορούν να σταθούν μόνα τους απέναντι στα σύγχρονα πολεμικά σκάφη, αλλά προστίθενται και υποστηρίζουν τη δύναμη πυρός μιας χώρας.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 09/08/2010 12:29:29

        Και να προσθέσουμε εδώ ότι η Γερμανία πουλά στην Ελλάδα τα υποβρύχια, αλλά στο Ισραήλ έχει δωρήσει 6 υποβρύχια τελευταίας τεχνολογίας με πυρηνικές κεφαλές, αξίας 500 εκ. το ένα, για τα σχέδια των οποίων εργάστηκαν και Ισραηλινοί μηχανικοί.

        75 χρόνια μετά το 2ο ΠΠ η μία χώρα κατορθώνει και αποσπά από τη Γερμανία το μέγιστο δυνατό και ο λαός της άλλης 75 εξακολουθεί να είναι και κερατάς και δαρμένος.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ αλλενάκι 09/08/2010 13:23:08

        Και στυλό ή "παπάκια" θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε, αλλά...
        Υπάρχουν κοινωνίες που έχουν διαμορφωθεί ώστε να έχουν παραγωγικό ήθος (και φτιάχνουν στυλό, παπάκια ή υποβρύχια), και κοινωνίες εμποροκρατικές (μεταπρατικές τις λέει μια ακραιφνώς "μαρξιστική" σχολή, αλλά νομίζω είναι ευρύτερο).
        Μια από τις μεγάλες νεοελληνικές κακοδαιμονίες είναι η επικράτηση αμιγώς εμποροκρατικού ήθους. Κυρίως μετά τον εμφύλιο.

    • Ολντ Τραφορντ avatar
      Ολντ Τραφορντ @ Ο Θείος 09/08/2010 12:54:43

      Ερωτηση: Τι έχουν οι Εβραίοι που δεν έχουν οι Έλληνες?
      Απάντηση: Εγκέφαλο.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Ολντ Τραφορντ 09/08/2010 13:20:13

        Κάνεις πλάκα έτσι;;;
        Δλδ επειδή οι Εβραίοι είναι πίσω από το μεγάλο κεφάλαιο ανά τον κόσμο σημαίνει ότι μόνο αυτοί έχουν εγκέφαλο και οι άλλοι είμαστε βλάκες;;;;

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ολντ Τραφορντ 09/08/2010 18:17:36

        Αυτό το κόλλημα με τους Εβραίους όμως, δείχνει μεγάααααλο εγκέφαλο! Μακαμπή και ξερό ψωμί!

  15. Johnny X avatar
    Johnny X 09/08/2010 12:16:35

    Χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει. Περί γερής μίζας πρόκειται, τύφλα να χουν αθροιστικά όλα τα προηγούμενα σκάνδαλα των δύο μεγάλων (ΝΔ - ΠΑΣΟΚ) αλλά και των παραρτημάτων τους (ΛάΟΣ).

    Από τα συνολικά 120 δανεικά της τρόικας, τα 75 έχουν ήδη πάει στις τράπεζες, ενώ αποθέωση της "σωτήριας" επιλογής αποτελεί το ότι ενώ η τελευταία δόση είναι 9, τα 25 να πηγαίνουν και πάλι στις τράπεζες. Ξεπουλάμε την Ελλάδα και καταστρέφουμε τους Ελληνες για να επιβιώσουν οι ξένοι τραπεζίτες που έκαναν κακές επιλογές.

    Με το αζημίωτο ασφαλώς. το δικομματικό σύστημα, πάλι για τη μίζα και την επιβίωσή του, λεηλατεί την Ελλάδα μέχρι σημείου ανεπανόρθωτης ολικής καταστροφής.

    Να περιμένουμε τα ειδικά δικαστήρια; Εγώ λέω ότι δεν έχουμε την πολυτέλεια για τέτοια. Ούτως ή άλλως, πραξικοπηματίες είναι. Επιπλέον, υποστηρίζουν ξένα συμφέροντα σε βάρος εκείνων της χώρας.

    ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ, ΚΑΤΩ ΟΙ ΔΩΣΙΛΟΓΟΙ!!!
    ΚΑΤΩ Ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑΤΙΑΣ.

  16. tsilivithras avatar
    tsilivithras 09/08/2010 12:50:41

    "
    Οι κ. Παπανδρέου και Βενιζέλος (αν, ασφαλώς, διατηρήσει το σημερινό χαρτοφυλάκιό του και μετά τον ανασχηματισμό) θα πρέπει να συνυπογράψουν στη Λισσαβώνα την ελληνική συμμετοχή στο τελικό σχέδιο αντιπυραυλικής άμυνας του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ κατά των βαλλιστικών πυραύλων με τους οποίους απειλεί το Ιράν τη Δύση. Η ελληνική συμμετοχή στην αντιπυραυλική άμυνα θα γίνει μέσω της εγκατάστασης ραντάρ στον ελληνικό, μάλλον θαλάσσιο, χώρο και της αναβάθμισης των πυραύλων Patriot.

    Οι ως τώρα πληροφορίες φέρουν την ελληνική κυβέρνηση έτοιμη «να τα δώσει όλα» στην Ουάσινγκτον με τις δικαιολογίες ότι η αντιπυραυλική άμυνα είναι πλέον ΝΑΤΟϊκή (και όχι στενά αμερικανική) και ότι, έτσι κι αλλιώς, στη Σύνοδο της Λισσαβώνας η Αθήνα θα αντιμετωπίσει πιέσεις για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, το Κυπριακό και την ΠΓΔΜ"

    h**p://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/08/blog-post_1668.html

    ............................


    Τον προσεχή Νοέμβριο λοιπόν...
    Άντε ρε μάγκα να σε δούμε!!!!!
    Γι αυτό τρέχουν να αρπάξουν ότι προλάβουν;;
    Γι αυτό κάνουν "πολιτικές παρεμβάσεις";;
    Γι αυτό ξαφνικά τα δημοσιεύματα περί αλλαγής κλίματος της χώρας και ηρωοποίησης του ΓΑΠ;;;;
    Γι αυτό "διαρρέουν" έγγραφα για τον Κ.Κ.;;;

    Πότε είπαμε είναι οι εκλογές;;;;

  17. Minnie avatar
    Minnie 09/08/2010 13:56:19

    "Ο Θείος says:

    Και στυλό ή “παπάκια” θα μπορούσαμε να φτιάχνουμε, αλλά…"

    Στυλο? Παπακια??
    Μηπως βαζετε τον πηχυ πολυ ψηλα?
    Η αμμος που παιρνω για τις γατες μου ειναι Γερμανικη. Κυκλοφορει και Τουρκικη σε εξ'ισου καλη ποιοτητα και τιμη καθως επισης και Γαλλικη και Αμερικανικη.
    Αναρωτιεμαι... σ'αυτην την χωρα της πετρας και των βραχων, δεν εχει βρεθει ενας Ελληνας να συσκευαζει σε σακκουλιτσες ενα αντιστοιχο προιον και να σαρωσει την αγορα?
    Μεχρι και για την αμμο των γατιων μου πρεπει να πληρωνω εναν ξενο, διαολε?

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Minnie 09/08/2010 14:00:51

      Όντως, πολύ ψηλά έβαλα τον πήχυ. Ήμαρτον.
      Ο γάτος μου χρησιμοποιεί άμμο Ισπανική, Μεσογειακό προιόν τουλάχιστον.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Minnie 09/08/2010 14:02:24

      "Mας γέρασαν προώρως Γιώργο, το κατάλαβες";
      (που έγραψε και ο μεγάλος Μανόλης Αναγνωστάκης).

  18. ΔΟΟΡΒΕΛΛ avatar
    ΔΟΟΡΒΕΛΛ 09/08/2010 14:00:20

    ΕΜΕΝΑ ΔΕ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΟΥΝ ΟΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΑΣ ΠΑΝΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΣΤΗ ΡΩΣΣΙΑ....
    ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΟΥΝ ΟΙ ΜΙΖΕΣ...ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ....
    ΓΚΕ ΓΚΕ

  19. ΜΝ avatar
    ΜΝ 09/08/2010 19:13:40

    Προφανως το προβλημα τους ειναι οτι δεν αγοραζουμε απο αυτους, τουλαχιστον οχι οσο θαθελαν. Βεβαια, και που τα αγοραζουμε τους φιλους γειτονες δεν τους κακοκαρδιζουμε.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.