#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
19/05/2012 00:55
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο κ. Παπούλιας να δώσει τα πρακτικά της συνομιλίας με την Μέρκελ στην δημοσιότητα



Σκεπτόμενοι πιο ψύχραιμα την πρόταση (ή μήπως όχι;) της Μέρκελ για δημοψήφισμα στην Ελλάδα για το αν θέλει να είναι στο ευρώ ή όχι, μπορούμε να δούμε πολλά πράγματα πίσω από την είδηση. Διότι έχει πολλά περίεργα και θολά σημεία η συγκεκριμένη παρέμβαση, αν φυσικά έχει γίνει, γιατί μες το χαμό κανείς δεν ξέρει τι ισχύει και τι όχι στην χώρα αυτή.

1. Για την πρόταση και το αν έγινε, λένε κάποιοι ότι μπορεί να υπήρξε και παρανόηση καθώς η συνομιλία με τον Κ. Παπούλια έγινε μέσω μεταφραστών. Προφανώς κάποιοι φοβούνται ακόμη τη Γερμανία και προσπαθούν να καλύψουν τα νώτα τους και να μην προσβάλλουν τη Μέρκελ που τους διέψευσε. Διότι, απ΄ όσο γνωρίζουμε, ο κ. Παπούλιας γνωρίζει άριστα τη γερμανική γλώσσα, οπότε δε χρειαζόταν τους μεταφραστές για να καταλάβει μια τόσο σημαντική πρόταση. Επομένως, η πρόταση φαίνεται ότι έγινε, η Μέρκελ κατάλαβε ότι είναι γκάφα να πολώνει το κλίμα και να ενισχύει τον αντιγερμανισμό, κι έτσι έβγαλε τη διάψευση. Ή μπορεί να το έκανε επίτηδες, δηλαδή να πέταξε τη βόμβα και να την πήρε πίσω αφήνοντας τα κομμάτια στην Ελλάδα. Ο λόγος; Ασφαλώς να δείξει ποιο είναι το αφεντικό στην Ευρώπη και πόσο… μπανανία είναι η Ελλάδα.

2. Μας κάνει κακή εντύπωση το γεγονός ότι ο γερμανομαθής κ. Παπούλιας, ο πρώην υπουργός Εξωτερικών με την τεράστια εμπειρία, άφησε να πέσει έτσι χάμου μια τέτοια βόμβα. Εκτός κι αν διαολόστειλε την κ. Μέρκελ αλλά το παρασκήνιο δε βγήκε για να μην έχουμε διπλωματικό επεισόδιο. Ωστόσο, δεν αρκεί να βγαίνει ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος ή ο Τσίπρας και να κατακεραυνώνουν τη Μέρκελ. Πρέπει να το κάνει και η Προεδρία της Δημοκρατίας –ο βασικός θεματοφύλακας του πολιτεύματος- και ο κ. Πικραμμένος  ως πρωθυπουργός, έστω κι άπειρος. Όμως, ο κ. Παπούλιας πρέπει επίσημα να βγάλει τα πρακτικά της συνομιλίας με τη Μέρκελ για να ξέρει ο κόσμος τι ειπώθηκε και πώς αντέδρασε ο ίδιος. Αλλιώς θα αφήνονται σκιές στην όλη υπόθεση.

3. Το τρίτο και σημαντικότερο είναι η ουσία της πρότασης. Ας πούμε ότι ήταν δυνατή η διεξαγωγή ενός τέτοιου δημοψηφίσματος και με βάση τις δημοσκοπήσεις, το 80% του ελληνικού λαού έλεγε ναι στο ευρώ. Αυτό τι σημασία έχει με τις εθνικές εκλογές; Δηλαδή αν έβγαινε ο Τσίπρας θα έπρεπε να ακολουθήσει το ευρώ που δέχθηκαν οι Έλληνες ή να αποχωρήσει από αυτό; Αν έβγαινε ο Σαμαράς με την Ελλάδα εντός του ευρώ τι σημαίνει αυτό; Ότι θα πρέπει να ακολουθηθεί η ίδια καταστροφική πολιτική; Ποιοι είναι αυτοί που ταυτίζουν τη διατήρηση της Ελλάδας εντός του ευρώ με τα Μνημόνια και τη σκληρή λιτότητα; Δηλαδή δε μπορούμε να είμαστε μέσα στο ευρώ αλλά με πιο δίκαιη οικονομική πολιτική;

Να το ξεκαθαρίσουμε. Οι Έλληνες έχουν ευρωπαϊκό προσανατολισμό, πιστεύουν ότι έξω από το ευρώ θα είναι χειρότερα τα πράγματα διότι το ευρωπαϊκό σύστημα έχει δομηθεί έτσι ώστε οι εκτός ευρώ μικρές χώρες να είναι παρίες.

Από την άλλη όμως δεν αντέχουν άλλη φτώχεια, άλλη ανεργία, άλλες μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις. Και το κυριότερο: Δεν αντέχουν άλλα διλήμματα. Αυτό που ζητούν είναι μια σταθερή οικονομική πολιτική που θα βοηθά στην ανάπτυξη και την αξιοποίηση των πλεονεκτημάτων της χώρας. Το ευρώ το θεωρούν δεδομένο οι περισσότεροι, εκτός φυσικά από τους αιώνιους φοροφυγάδες και τα «μπατηράκια» που έβγαλαν δισεκατομμύρια στο εξωτερικό.

Επομένως, η πρόταση της Μέρκελ είναι παρελκυστική και άκρως προκλητική. Όχι μόνο γιατί παρεμβαίνει στα εσωτερικά μιας χώρας αλλά και γιατί έχει μπερδέψει την πορεία εντός το ευρώ με τη σκληρή δημοσιονομική πολιτική.

Ίσως, ο Πάγκαλος είχε πει κάποτε την καλύτερή του ατάκα, όταν είχε αποκαλέσει τη Γερμανία γίγαντα με μυαλό νάνου.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 19/05/2012 01:24:35

    Νομίζω φανερό το ότι, αν το ευρώ υπερψηφιζόταν με την διαφαινόμενη πλειοψηφία, κάθε στροφή "αυτονομίας" από το μνημόνιο, αριστερή ή δεξιά, θα κρινόταν έως και αντισυνταγματική, αλλά και θα γινόταν εξαιρετικά δύσκολη, δεδομένου ότι η έσχατη επίπτωση/επιλογή, η δραχμή, θα είχε, εκ προοιμίου "καεί".
    Υπό την έννοια αυτή, η Φράου έστησε (αν έστησε) μούρλια προβοκάτσια...

  2. DIM avatar
    DIM 19/05/2012 01:47:10

    Μαλλον εχει αδικο και ο Παγκαλος, γιατι τελικα η Γερμανια ειναι νανος με μυαλο νανου και δικαιο ο Τραγκας, που αδικα τιμωρηθηκε απο το ΡΤΣ για τους χαρακτηρισμους της μανταμ Μερκελ.
    Στις 17 Ιουνιου αυτη και οι δηλωσιες της στην Ελλαδα θα παρουν την απαντηση τους.

  3. rally monkey avatar
    rally monkey 19/05/2012 02:50:53

    'Ποιοι είναι αυτοί που ταυτίζουν τη διατήρηση της Ελλάδας εντός του ευρώ με τα Μνημόνια και τη σκληρή λιτότητα;'
    Οι ιδιοι που μεθοδικα οδηγησαν την Ελλαδα στο κατωφλι της εξοδου απο την ευροζωνη. (επισημως δεν εχουν κατονομαστει)
    Το καιριο ερωτημα ομως ειναι αλλο.
    Υπαρχει ισχυρος πολος που να υποτηριζει την Ευρωπαικη προοπτικη της Ελλαδας. (Ολλαντ - θα αστειευσαι φυσικα).
    Δε ειμαι σιγουρος πως υπαρχει.
    Ακομα και αν υποθετικα υπηρχε.. η Ελλαδα δεν ειχε την ηγεσια σ'αυτην την κρισιμη φαση για να εκμεταλλευτει μια τετοια δυναμικη.

  4. Dr. Liar avatar
    Dr. Liar 19/05/2012 06:10:58

    Στο δικό μου αυτί η δήθεν ψαγμένη ατάκα του Πάγκαλου δεν βγάζει νόημα.Άρα δεν τη βρίσκω σωστή,αντιθέτως τη θεωρώ ως μία ακόμη από τις πολλές μπαρούφες του.Γιατί εσείς,τι νόημα βγάζετε από το " η Γερμανία είναι ένας γίγαντας με μυαλό νάνου " ; Εγώ βγάζω το εξής : ότι σε τελική ανάλυση,όποιος τυχαίνει να έχει γεννηθεί νάνος καταλήγει και ολιγόμυαλος.Είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο αυτό ;

  5. barman avatar
    barman 19/05/2012 06:19:52

    Πέστε μας να καταλάβουμε τι πιστεύετε σαν Antinews, τα πρακτικά του προέδρου η αυτά που λένε χωρίς πρακτικά. Ετσι για να ξέρουμε!

  6. voter avatar
    voter 19/05/2012 08:28:13

    "Για την πρόταση και το αν έγινε, λένε κάποιοι ότι μπορεί να υπήρξε και παρανόηση καθώς η συνομιλία με τον Κ. Παπούλια έγινε μέσω μεταφραστών"

    Το εναντίον ! Τώρα είναι που αποκλείεται η παρανόηση , γιατί ο Παπούλιας ξέρει γερμανικά και αν κάτι δεν ηταν σαφες στον Παπουλια θα το καταλαβαν οι μεταφραστες και vice versa ! Διπλος ο ελεγχος .
    Δεν ξέρω το πρωτοκολλο, αλλά αυτές οι συνομιλίες δεν μαγνητοφωνούνται ?

    "Ή μπορεί να το έκανε επίτηδες, δηλαδή να πέταξε τη βόμβα και να την πήρε πίσω αφήνοντας τα κομμάτια στην Ελλάδα"
    Μακιαβελλικό και απο άλλες εποχές αλλά στέκει . Παντα είχα την αίσθηση οτι καπω ετσι την πάτησε κι ο ανόητος ΓΑΠ.

    Οσο αφορά το "τριτο και σπουδαιότερο" , πολύ σωστά τα γράφετε .Η παραμονή στο Ευρώ δεν υποχρεώνει τυπικα την μη επαναδιαπραγμάτευση των ορων του μνημονίου .Προσπαθούν ομως να εξασφαλίσουν ότι μπορουν ΚΑΙ σε ψυχολογικό επιπεδο . H ολη αντιμετώπιση της χώρας , τόσο καιρο , έχει βαθειές ψυχολογικές επιπτώσεις ,τόσο στον ιδιο τον λαό μας όσο και στους εταιρους και βεβαια και στις "αγορες "και τις κινήσεις τους.

  7. Γεώργιος avatar
    Γεώργιος 19/05/2012 08:32:15

    Δεν επιτρέπει ο ελληνικός λαός διαταγές και τελεσίγραφα από οποιονδήποτε όσο ψηλά κι αν βρίσκεται για το τι θα κάνει αναφορικά με την πολιτεία του και την εθνική του ανεξαρτησία. Μολών λαβέ Frau Merkel.

  8. leleki avatar
    leleki 19/05/2012 08:43:18

    O Παπούλιας βρίσκεται απολύτως εκτεθειμένος.
    Οι Γερμανοί είναι μεθοδικοί και αποκλείεται να έκανε τόσο χονδροειδές λάθος η Μέρκελ να είπε στον Παπούλια περί δημοψηφίσματος και κατόπιν να το αρνείται με επίσημη ανακοίνωση της.

  9. Jim Bim avatar
    Jim Bim 19/05/2012 09:19:30

    Τώρα κατάλαβα γιατί ο ΓΑΠ είχε πει τα ίδια ..... εκτελούσε εντολές !!!!

  10. aris avatar
    aris 19/05/2012 09:25:12

    Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση στο δημοψήφισμα, υπό τον όρο οτι πρώτα αυτό θα γίνει στη Γερμανία, μετά στη Γαλλία και στη συνέχεια στις υπόλοιπες 15 χώρες του Ευρώ
    με τελευταία την Ελλάδα, τιμής ένεκεν ως χώρα μήτρα του Ευρωπαικού πολιτισμού.
    Θα πρότεινα επίσης, όπως και στους ολυμπιακούς αγώνες, η οφειλόμενη τιμή προς την Ελλάδα να αποδίδεται συμβολικά πχ. με την έπαρση της Ελληνικής σημαίας στο Ευρωκοινοβούλιο πρίν απο τις υπόλοιπες.

  11. Eloysius avatar
    Eloysius 19/05/2012 09:40:54

    "το ευρωπαϊκό σύστημα έχει δομηθεί έτσι ώστε οι εκτός ευρώ μικρές χώρες να είναι παρίες".

    Ελβετία, Δανία, Νορβηγία, Ισλανδία, πω πω κάτι παρίες!

    • Dal avatar
      Dal @ Eloysius 19/05/2012 10:08:08

      Πολύ σωστά φίλε. Και να προσθέσω.Ενώ εντός της ΕΖ θα είναι οι γίγαντες. Και για να θυμηθούμε γιατί ξεχνάμε σύντομα. Φέτος πάμε για ΑΕΠ κάτω των 200 δισ με στόχο τα επόμενα χρόνια τα 180%. Εκεί να δεις γλέντια.

    • voter avatar
      voter @ Eloysius 19/05/2012 11:03:48

      Δοκιμαστε αγαπητέ Eloysius να γράψετε την λέξη Ελλαδα μετα τις χωρες που αναφέρετε και θα δείτε με έκπληξη οτι ακόμα και το πληκτρολογιο σας θα ...αρνείται !
      (αστειεύομαι φυσικά , αλλά τι σχεση έχει η χώρα μας με αυτες τις πλούσιες και κυρίως οργανωμένες απο αποψεως κράτους χωρες ? Η Ισλανδια δεν ειναι βεβαια τωρα πια πλουσια , αλλα ειναι ομορο κράτος με τα Σκανδιναυικα κλπ.)















      9

  12. Απλή σκέψη avatar
    Απλή σκέψη 19/05/2012 09:45:00

    Πολλά τρελλά και παλαβά θα δούμε όλο αυτό τον μήνα μέχρι τις εκλογές.
    Αμηχανία, λάθη πολιτικά, λάθη στρατηγικής, γκάφες, εντός και εκτός Ελλάδας, με αβέβαια και επικίνδυνα αποτελέσματα για την θέση της Ελλάδας μέσα στο ευρώ και στην ΕΕ.
    Όλα αυτά, γιατί δεν κατάφερε να σχηματισθεί κυβέρνηση από τις προηγούμενες εκλογές.
    Αντί να ενωθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις της χώρας, με ενιαία φωνή και σήμερα να διεκδικούμε πράγματα για το καλό της χώρας, μπήκαμε σ΄έναν άλλο φαύλο κύκλο (δεν μας έφτανε ο φαύλος κύκλος της ύφεσης της οικονομίας), αυτόν της ακυβερνησίας, της αστάθειας που προκαλεί τρόμο εντός και εκτός τειχών.
    Σήμερα δυστυχώς και επί ένα μήνα η Ελλάδα θα ασχολείται με τις παλαβομάρες του ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθώντας να βγάλει άκρη με τον λόγο 12 συνιστωσών του ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθώντας ν΄αποδείξει το αυτονόητο στο εκλογικό σώμα, ότι την διακυβέρνηση μιας χώρας με τόσο σοβαρά προβλήματα, δεν μπορείς να την εμπιστευτείς σε κάποιον που βρίσκεται σε σύγχιση, που δεν ξέρει τι λέει.
    Μεγάλη κρίση, μεγάλη παρακμή.

  13. mymood avatar
    mymood 19/05/2012 10:00:27

    Το ερώτημα βέβαια είναι σε ποιά Ευρώπη έχουμε ευρωπαικό προσανατολισμό. Στην Ευρώπη της Γερμανίας;; στην Ευρώπη που η Γερμανία θεωρεί περιοχή κυριαρχίας της;; σε αυτά τα ερωτήματα έχει ήδη απαντήσει η Ιστορία με αίμα και φόνο και χιλιάδες νεκρούς στο πέρασμα των αιώνων!! Ειναι τυχαίο που αυτή η Ευρώπη ξεκινάει την Ιστορία της απο τον στέψη του Καρλομάγνου;; Ε λοιπόν αυτήν την Ευρώπη χάρισμά τους στα μούτρα τα δικά τους!!

  14. alogomiga avatar
    alogomiga 19/05/2012 10:08:36

    Δεν χρειάζεται δημοψήφισμα πλέον ο κόσμος ξέρει τι ψηφίζει όταν ψηφίζει Χρυσή Αυγή, Συριζα, Αν Έλληνες κτλ οι επόμενες εκλογές είναι ένα άτυπο δημοψήφισμα με αυτό το θέμα.

  15. Ἀντρέας avatar
    Ἀντρέας 19/05/2012 10:15:58

    Περί την 3ην πρωινήν ώραν της 28ης Οκτωβρίου 1940, ο εν Αθήναις Πρεσβευτής της Ιταλίας Γκράτσι, επεσκέφθη εις την εν Κηφισσία οικίαν του τον Πρωθυπουργόν Ιωάννην Μεταξάν, όπως επιδώση εις τούτον τελεσίγραφον.
    Ο Έλλην Πρωθυπουργός όταν ετελείωσε την ανάγνωσιν του κειμένου, προσέβλεψε και με φωνήν συγκεκινημένην, αλλά σταθεράν είπεν:

    - Ώστε έχομεν πόλεμον;

    - Εδόθη η απάντησις ότι τούτο δεν ήτο απαραίτητον και ότι η Ιταλική Κυβέρνησις ήλπιζεν ότι η Ελληνική θα εδέχετο την αξίωσίν της και θα άφηνε τα Ιταλικά στρατεύματα να διέλθουν δια να καταλάβουν τα στρατηγικά σημεία της χώρας.

    - Και που είναι τα στρατηγικά σημεία, περί των οποίων ομιλεί η διακοίνωσις; Ηρώτησεν ο Έλλην Πρωθυπουργός.

    - Δεν δύναμαι να σας είπω Εξοχώτατε. Η Κυβέρνησίς μου δεν με επληροφόρησε. Εκείνο το οποίον γνωρίζω είναι ότι το τελεσίγραφον εκπνέει την 6ην ώραν.

    - «ΟΧΙ» απάντησεν ο Έλλην Πρωθυπουργός. Δεν δύναται ουδέ λόγος καν να γίνη περί ...ελευθέρας διελεύσεως

    (από τα απομνημονεύματα του Πρέσβη ΓΚΡΑΤΣΙ)

  16. ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
    ΣΤΕΛΙΟΣ 19/05/2012 10:31:11

    Καταστροφικο σενάριο: Στο Δημοψήφισμα σχεδόν όλοι θα ψήφιζαν ναι στο Ευρώ ,και μετά , με "ησυχη τη συνείδηση" θα ψήφιζαν στις εκλογ'ες ΣΥΡΙΖΑ... όπότε πρακτικά ,θελοντας και μη ,θα βρισκόμασταν σύντομα έξω και απο το Ευρώ και απο την Ευρώπη.

    Θα καιγονταν δηλαδή το πιό βασικό χαρτί μας στις εκλογές , που είναι η παραμονή σε Ευρώ/Ευρώπη.




    Τ

  17. yianna avatar
    yianna 19/05/2012 10:54:43

    Εσχάτως πολλά περίεργα συμβαίνουν με την Προεδρία της Δημοκρατίας.
    Μήπως δεν αντιλαμβάνονται τι πρέπει να βγαίνει προς τα έξω και τι όχι?
    Γιατί εάν κυκλοφόρησε επισήμως προς τα έξω η πρόταση της κας Μέρκελ πρέπει να κυκλοφορήσει επισήμως και η απάντηση της Προεδρίας. Δηλαδή, εάν του το είπε, ο Πρόεδρος έμεινε μουγγός? δεν απάντησε?
    Η ρήση Σόιμπλε ότι ο ελληνικός λαός καλείται να απαντήσει εάν εμπιστεύεται τους έλληνες πολιτικούς ή τους Ευρωπαϊκούς θεσμούς αφορά πλέον και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (της Ζουμπουρούμπου όπως μας κατάντησαν)

  18. DI.KO avatar
    DI.KO 19/05/2012 13:30:56

    "Μήπως δεν αντιλαμβάνονται τι πρέπει να βγαίνει προς τα έξω και τι όχι?
    Γιατί εάν κυκλοφόρησε επισήμως προς τα έξω η πρόταση της κας Μέρκελ πρέπει να κυκλοφορήσει επισήμως και η απάντηση της Προεδρίας. Δηλαδή, εάν του το είπε, ο Πρόεδρος έμεινε μουγγός? δεν απάντησε?"
    Πολύ σωστή παρατήρηση της Yiannas! Κάποιος πρέπει να επισημάνει επιτέλους στην Προεδρία της Δημοκρατίας ότι ο τρόπος αντιμετώπισης λεπτών πολιτικών γεγονότων από μέρους της είναι λανθασμένος και ότι εγκυμονεί κινδύνους.

  19. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 19/05/2012 15:34:30

    Το λέμε από καιρό, και το λένε επίσης πολλοί και αξιόπιστοι, ότι η Ελλάδα και όλη η Ευρωζώνη μπορεί να "ανατιναχτεί" όχι τόσο από πρόθεση, αλλά από λάθος. Από λάθος χειρισμούς.
    Τώρα και από λάθος στη μετάφραση ;
    Η έννοια - κλειδί είναι και πάλι η "άγνοια κινδύνου". Την αγνοια την έχουν πολλές πλευρές, Ελληνικές και - κυρίως αυτό έχει σημασία - λοιπές Ευρωπαικές.
    Εξήγηση υπάρχει για την άγνοια: Πλέουν εδώ και καιρό σε "αχαρτογράφητα νερά", από οικονομική και πολιτική άποψη.
    Για την υπερβολική ανάληψη κινδύνου όμως, πέρα από την εγγενή άγνοια (που την έχουν όλοι), φταίει το είδος αυτών των πολιτικών: Σκέφτονται βαρχυπρόθεσμα, ψηφοθηρικά, στενοκομματικά, είναι συνήθως παιδιά του "κομματικού σωλήνα" χωρίς ευρύτερη παιδεια, χωρίς αγκύρωση στην (εξωκομματική) κοινωνία.

  20. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 19/05/2012 15:44:08

    Μια (ίσως υπερβολικά, ίσως όχι) πρακτική εξήγηση:
    Ο Πρόεδρος (και η Προεδρία ως μηχανισμός) είναι υπερφορτωμένος. Από τα γεγονότα, διερευνητικές, ένταση, επισφαλείς ισορροπίες κτλ
    Η κ. Μέρκελ και η Γερμανική κυβέρνηση είναι εξίσου υπερφορτωμένοι για πολλαπλούς λόγους: 1. Ξέρουν πιά καθαρά ότι η αντιμετώπιση της Ευρωπαικής κρίσης με τη σημερινή πολιτική τους δεν "βγαίνει". 2 Eφυγε από τη μέση ο πιστός σύμμαχος Σαρκοζύ και έχουν να κάνουν με τον Ολλάντ. 3. Tρομακτική εκλογική ήττα στο Ομόσπονδο κράτος με το 30 % των Γερμανών πολιτών. 4. Eνδοκομματικές συγκρούσεις, κτλ ..
    Υπερφορτωμένοι πολιτικοί και υπερφορτωμένοι μηχανισμοί διαμόρφωσης αποφάσεων τείνουν να κάνουν πιό εύκολα αδικαιολόγητα λάθη. Αυτό είναι απλή αρχή της Κυβερνητικής, θα έλεγα της απλής λογικής.
    Δεν θέλει πολύ όταν ζορίζεσαι υπερβολικά, να κάνεις χοντρή "πατάτα"..

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.