#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
21/06/2010 13:10
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Ο αγαπητός κ. Ψυχάρης επαξίως ηγαπήθη τα μάλα …»



Σε ειδική τελετή στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ο εκδότης του Βήματος και των Νέων, επικεφαλής του ΔΟΛ, Σταύρος Ψυχάρης αναγορεύθηκε άρχοντας οφικιάλιος. «Έχομεν και το ευχάριστον γεγονός ότι αι τάξεις των οφικιάλιων του πανσέπτου Οικουμενικού Πατριαρχείου επλουτίζονται με ένα εκλεκτόν νέον μέλος, τον εντιμολογιώτατον κ. Σταύρον Ψυχάρην, διακεκριμένον άνθρωπον του πνεύματος, δημοσιογράφον υψηλού κύρους και εκδότην», είπε ο Πατριάρχης, προσφωνώντας τον νέο άρχοντα και αναφέρθηκε στη θητεία του ως πολιτικού διοικητή του Αγίου Όρους.

«Ειργάσθη φιλοπόνως και επιτυχώς δια την πολυμερή και πολύτροπον ενίσχυσιν των σεπτών αγιορειτικών μοναχικών καθιδρυμάτων, δια την εξασφάλισιν ευρωπαϊκών και κρατικών κονδυλίων δια τα απαραίτητα μεγάλα κτητορικά και αναστηλωτικά έργα, όπως επίσης ειργάσθη φιλοτίμως δια την διασφάλισιν των ιερών κειμηλίων, τα οποία αποτελούν μοναδικήν κληρονομίαν του ευσεβούς ημών Γένους, αλλά και τιμαλφή στοιχεία του παγκοσμίου πολιτισμού, και συνέβαλεν εις την κατά πάντα εξύψωσιν του ονόματος και του κύρους της αγίας Αθωνικής Πολιτείας παγκοσμίως».

«Ο αγαπητός κ. Ψυχάρης επαξίως ηγαπήθη τα μάλα υπό των Αθωνιτών Μοναχών απ’ άκρου εις άκρον της ιεράς Χερσονήσου”.

Ο δε Σταύρος Ψυχάρης, συγκινημένος είπε ότι είναι χαρούμενος που έζησε αυτή τη μέρα και αναρωτήθηκε αν είναι άξιος αυτής της τιμής. Για να προσθέσει αμέσως ότι αποδέχεται την τιμητική αυτή διάκριση ως «ανάθεση αποστολής».

Με λίγα λόγια, μόνο οι άγγελοι δεν κατέβηκαν επί της Γης και με... βουβουζέλες δεν τίμησαν τον άγιο αυτό άνθρωπο.

Και από όσα καταλαβαίνουμε μετά την ευτυχή για το ΠΑΣΟΚ κατάληξη του «σκανδάλου» του Βατοπεδίου άρχισαν να στήνονται και οι «Κολυμβήθρες του Σιλωάμ».

ΣΧΟΛΙΑ

  1. man8os avatar
    man8os 21/06/2010 09:47:24

    Δεν ηξερα οτι ο κυριος Ψυχαρης εχει κανει εθνικο εργο...
    Μακαρι. Θα το κρινει η ιστορια.

  2. πρασινάλογα avatar
    πρασινάλογα 21/06/2010 11:05:11

    Να μην ξεχνάμε ότι επί Σημίτη ο Ψυχάρης είχε διοριστεί Διοικητής του Αγίου Όρους, ΟΚ;
    Α ρε κάτι συμπτώσεις!

    • lypon avatar
      lypon @ πρασινάλογα 21/06/2010 12:31:56

      Αληθώς αδελφέ, μήπως θέλετε να διερευνήσετε ποίου ύψους κοινοτικά κονδύλια του ΚΠΣ διαχειρίστηκε ο κ. Ψυχάρης ώς εκ της θέσεώς του;

      Ή μήπως νομίζετε οτι ο καυγάς δεν είναι για το πάπλωμα;

      ΧΑ!

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ πρασινάλογα 21/06/2010 22:26:29

      Τον είχε διορίσει ο Πάγκαλος. Και μάλιστα χωρίς πτυχίο ΑΕΙ που ηταν βασική προϋπόθεση. Τον κάλυψαν λέγοντας πως ήταν καταξιωμένος καθηγητής ΑΕΙ!!! (δίδασκε στη σχολή ΜΜΕ)
      Το ΠΑΣΟΚ φημίζεται για την ικανότητα του να κάνει το άσπρο μαύρο όταν πρόκειται για διορισμούς και προαγωγές.
      Να δείτε κάτι ακατάρτιστα, σχεδόν αγράμματα αστροπελέκια, που προάγουν σε θέσεις ευθύνης στο δημόσιο, με μόνο τους προσόν την αφισοκόλληση για κάποιον βουλευτή!

  3. Σ.Μ. avatar
    Σ.Μ. 21/06/2010 12:20:02

    Τουρκόσπορε ὁ Πατριάρχης! Καὶ ἄι σιχτὶρ κιόλας! Μπράβο μερακλοὺ ἑλληναροὺ Κικάρα, δῶσε κι ἄλλο, πές τὰ ὅλα, ἔεεετσι γ**** ἡ Παλιὰ Ἑλλάδα! Ὅσοι εἶναι ἀπὸ Μελούνα καὶ πάνω, δὲν ἔχουν σχέση μὲ τὴν Ἑλλάδα, νὰ πᾶνε στὶς χῶρες τους οἱ μπάσταρδοι! Ἄσε ποὺ οἱ Θεσσαλονικεῖς εἶναι ἀκόμα ὑπὸ τὶς διαταγὲς τῶν Βουλγάρων, ὡς ἀληθεῖς Βούλγαροι! Οἱ προδότες οἱ μικρασιάτες φταῖνε γιὰ ὅλα, ποὺ μόλυναν τὴν Λεωνιδοπρεπῆ πελοποννησιά μας!


    Νὰ οἱ νοοτροπίες ποὺ μᾶς ὁδήγησαν ὑπὸ τοῦ πάτου.

    Εἴμαστε ἢ μέρος τοῦ προβλήματος ἢ μέρος τῆς λύσης. Μὲ τὰ ἄι σιχτὶρ στὸν Πατριάρχη, γινόμαστε εὐθὺς ἀμέσως μέρος τοῦ προβλήματος.


    Κική, ἄι σιχτίρ.

    • Greco avatar
      Greco @ Σ.Μ. 21/06/2010 14:03:53

      απαραδεκτη κικη
      ακομα και αν πολλοι παπαδες στην Πολη εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου απτην τουρκια,δεν φταινε αυτοι αλλα οι μεθοδοι "εξπρες του μεσονυχτιου" των τουρκαραδων

      αλλα υπαρχουν και πολλοι που ξερουν και διατηρουν τη παραδοση

  4. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 21/06/2010 12:27:52

    Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Βυζάντιο το καλλιτεχνικό της, επιβιώνει. Και υπάρχουν μέχρι και ορισμένοι, όπως ο καθηγητής κ. Δημήτριος Κιτσίκης που ονειρεύονται ανασύστασή της μέσω μιας ελληνο-τουρκικής ομοσπονδίας.

    Θαυμάζω την επινοητικότητα στην δημιουργία τίτλων που ανέπτυξαν και διατηρούν αυτοί οι συνεχιστές της αυτοκρατορίας.

    Φυσικά για να σε τιμήσουν με κάποιον τέτοιον τίτλο πρέπει να είσαι μέλος του ρετιρέ της πυραμίδας.

    Θραξ Αναρμόδιος

  5. Κικη avatar
    Κικη 21/06/2010 12:36:58

    Το σπιτι της οικογενειας μου ειναι πισω απο το πατριαρχειο,με απολυτη γνωση λεω για τον Βαρθολομαιο,δεν ειναι μονο προβλημα η σχολη της Χαλκης.Η επιμονη του για τις νεες χωρες εινα;ι προκλητικη,η αλλαγη των δεσποταδων της Κρητης σε τουρκων υπηκοων για να γινουν πατριαρχες ειναι προκλητικη,η εμμονη του στην απιστευτη ελληνοτουρκικη φιλια ,και η επιμονη του να μπει η τουρκια στην ΕΕ ειναι προκλητικη,η διεκδικησει ελληνικων εκτασεων με χρυσοβουλα ειναι προκλητικη,και δεν ειμαι ελληναρα ,το ιδιο θα ελεγα ομως για καθε εναν ας ειναι και παπας,ο οποιοςπροσπαθει σε συνεργασια με ολως τους παγκοσμοποιουμενους να με καταστησουν με διαφορα ιδαιολογηματα για δευτερη φορα προσφυγαα στην ιδια μου την χωρα.

  6. ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
    ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 12:53:24

    Συνειρμικά μου δύο εικόνες στο μυαλό :

    Ριχάρδος ο Γ΄ λίγο πριν την τελική μάχη προς τους στρατιώτες του :

    ¨ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ - ΘΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ¨ !

    Κατά την διάρκεια της γραφής μου κατέβηκε και ένα άλλο πανάρχαιο ερώτημα :

    Πως γίνεται και ένα μεγάλο ποσοστό των Αγίων της Εκκλησίας μας να ήταν στην προηγούμενη ¨αμαρτωλή ζωή τους¨ δολοφόνοι , μητροκτόνοι , πατροκτόνοι, αδελφοκτόνοι ;

    Είναι επίσης τυχαίο το γεγονός ότι διάφοροι ΄Αρχοντες , Πρίγκιπες , Φεουδάρχες , ¨Προύχοντες¨ , Στρατηλάτες και μέλη άλλων ¨παραγωγικών τάξεων¨ πήραν το Χρίσμα του ¨Αγίου¨ ;

    Είναι τυχαίο το γεγονός ότι η Ελλάδα δέχεται να πουλήσει το Αιγαίο , την Κύπρο , την Θράκη και την Ακρόπολη ¨άμα λάχει¨ και σαν ¨αντάλλαγμα¨ προβάλει το ¨συγκλονιστικό αίτημα¨ του ¨Ανοίγματος της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης¨( ; ) , ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ...

    ¨Άγιε μου Ψυχάρη - Προσκυνώ στα Πάθη σου...¨

    Άξιος - Άξιος.

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 13:27:59

      @ΝΤΑΝΤΟΝ

      Τέτοια λες; Χμμ καλά...

      Προετοιμάσου τώρα για την αντεπίθεση που θα δεχθείς. Προμηθεύσου κράνος και σκάψε όρυγμα (λολ)

      Θραξ Αναρμόδιος

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ Θραξ Αναρμόδιος 21/06/2010 13:49:44

        Κάνεις λάθος φίλε μου αναρμόδιε, αν νομίζεις ότι οποιοσδήποτε σοβαρός χριστιανός "τσιμπάει" με τέτοιες χαριτωμενιές. Για την δε ύποπτη, το λιγότερο, στάση του Πατριαρχείου εδώ και χρόνια πολύ την έχουμε ψυλλιαστεί τη δουλειά.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Θραξ Αναρμόδιος 21/06/2010 16:36:30

        TopGunZ, για την "καχυποψία" σου προς τον Πατριάρχη, σε παραπέμπω στην απάντησή μου προς την κα Κική, πιό ψηλά.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 13:47:30

      "Πως γίνεται και ένα μεγάλο ποσοστό των Αγίων της Εκκλησίας μας να ήταν στην προηγούμενη ¨αμαρτωλή ζωή τους¨ δολοφόνοι , μητροκτόνοι, πατροκτόνοι, αδελφοκτόνοι ";
      Υπάρχει και η μεταστροφή, η μετάνοια (και η συγχώρεση).
      Μια ανάγνωση της Αυτοβιογραφίας ενός τέτοιου πρώην "αμαρτωλού", του Αγίου Αυγουστίνου (5ος αιώνας μ.χ.), είναι πολύ ενδιαφέρουσα και εξηγεί όλο το μηχανισμό της μεταστροφής: Γιατί ο άνθρωπος είναι όν εξελίξιμο και βελτιώσιμο. Και πολύ χαρακτηριστικός ο ρόλος που έπαιξε στην μεταστροφή αυτού του "αμαρτωλού Αγίου" η ενάρετη μητέρα του Μόνικα. Κανείς δεν μπορεί να γίνει καλύτερος μόνος του.
      Άν και τους εκτιμούν ιδιαίτερα οι Ρωμαιοκαθολικοί (ως καταγόμενους από την Τυνησία, τότε επαρχία του Δυτικού τμήματος του Ρωμαικού κράτους), αυτοί οι 2 είναι Άγιοι και του Ορθόδοξου Χριστιανισμού.

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 13:51:41

        Και για να συμπληρώσουμε το θέμα της μετάνοιας, μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι Άγιοί μας, εάν δε ζούσανε ήδη ενάρετη ζωή, μετανόησαν σε μικρή ηλικία και όχι στα "στερνά".

      • Ψυλλιασμένος avatar
        Ψυλλιασμένος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 13:53:59

        Κυκλοφόρησαν πρόσφατα σε νέα ελληνική μετάφραση οι "Εξομολογήσεις" του Αυγουστίνου. Πολύ δυνατό κείμενο.

      • Greco avatar
        Greco @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 14:10:38

        ο Αυγουστινος εκανε τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ και τη λογικη,κτημα της ρωμαιοκαθολικης εκκλησιας

        αντιθετα οι δικοι μας,πηραν διαζυγιο απτη λογικη με αποτελεσμα να αρνουνται να πιασουν ξιφος να υπερασπιστουν τις πατριδες τους,φοβουμενοι την αμαρτια,και να συρεουν κατα χιλιαδες στα μοναστηρια--συμβαλοντας ετσι και στην υπογεννητικοτητα της αυτοκρατοριας

        μαλιστα,πριν τη πτωση της Πολης,σνομπαραν τους καθολικους παπαδες γιατι πολλοι απαυτους ειχαν πιασει ξιφος! και μπορει και να ειχαν καθαρισει και κανεναν

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 14:29:07

        Ο Αυγουστίνος μετεστράφη σε σχετικά νεαρή ηλικία. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, επειδή εκτός από τον γενικά "έκλυτο" βίο του, ήταν εξαιρετικά φιλόδοξος, πολύ δθνατό μυαλό και αναμίχθηκε στις πολιτικές δολοπλοκίες της εποχής. Αλλά άν δεν είχε αυτή τη μητέρα, θα "πήγαινε χαμένος", θα γινόταν όχι ένας σοφός και Άγιος, αλλά ένας ακόμη από τους πολλούς διεφθαρμένους πολιτικούς της παρακμάζουσας Αυτοκρατορίας.
        Οι "Εξομοληγήσεις" του είναι από τις πρώτες λογοτεχνικές - φιλοσοφικές αυτοβιογραφίες που έχουν γραφεί. Διαβάζοντάς τις, ακόμη και σήμερα, μοιάζουν εντελώς σύγχρονες: Μέσα από την αφήγηση της ζωής του πραγματεύονται θέματα νεωτερικά, ή μάλλον διαχρονικά. Εξαιρετικό βιβλίο.

      • lypon avatar
        lypon @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:03:13

        Αλήθεια, ο Αυγουστίνος είναι αυτός που αυτο-ευνουχίστηκε για να μη μπαίνει σε πειρασμό ή ο Ωριγένης;

        Τάχω μπλέξει λιγουλάκι... Βοήθεια, παρακαλώ;

      • GSV avatar
        GSV @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:07:41

        Και ο Αυγουστινος αν και εχει αναγορευθει σε αγιο απο την Ορθοδοξη εκκλησια, εντουτις πολλοι ορθοδοξοι αποφευγουν να τον αποκαλεσουν αγιο λογω της στασεως του υπερ του πρωτιου του Παπα καθως και για τη σταση του με το ζητημα του συμβολου της πιστεως.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:08:37

        Δεν είναι ο Αυγουστίνος, αλλά ο Ωριγένης, παλαιότερος και ακόμη πιό ακραία, περιπετειώδης προσωπικότητα.
        h**p://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A9%CF%81%CE%B9%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:15:32

        @ lypon
        o Ωριγένης


        Εμείς πάντως όλοι, κατά τον "Ιερόν" Αυγουστίνον, ζούμε στην civitas diavoli, στην επικράτεια δηλαδή και το πολίτευμα του διαβόλου. (h**p://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/themata.asp?cat=dogma&contents=contents_Texts.asp&main=texts&file=26.htm)

        Πράγματι, έτσι είναι. Δίκιο είχε ο άγιος. Το διαπιστώνω κι εγώ καθημερινά. Μας πήρε και μας σήκωσε.

        Στα χρόνια του και αργότερα βαθειά στον θρησκόληπτο μεσαίωνα ο Αυγουστίνος θεωρηθηκε πολύ μεγάλη προσωπικότητα. Δεν χρειάζεται να απορεί κανείς πως. Ακόμη και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που θαυμάζουν "διανοητές" σαν τον Αυγουστίνο.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Ο Αυγουστίνος δεν είναι δικός μου ήρωας.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:24:58

        @ GSV says:
        21/06/2010 at 15:07

        "Και ο Αυγουστινος αν και εχει αναγορευθει σε αγιο απο την Ορθοδοξη εκκλησια, εντουτις πολλοι ορθοδοξοι αποφευγουν να τον αποκαλεσουν αγιο λογω της στασεως του υπερ του πρωτιου του Παπα καθως και για τη σταση του με το ζητημα του συμβολου της πιστεως."

        Δεν τους ενοχλεί δηλαδή που ο Αυγουστίνος προτρέπει τους χριστιανούς να προσεύχονται υπέρ των ρωμαίων (και εν γένει) αυτοκρατόρων και του ρωμαϊκού (και εν γένει) κράτους, αλλά η στάση του σχετικά με το πρωτείο το Πάπα και το filioque.

        Πράγματι, μου φαίνεται εντελώς λογική θεολογική (εν γένει) προτροπή. Και άκρως δημοκρατική θα έλεγα. Αλλωστε τζάμπα απόκτησε μερικούς αιώνες αργότερα θαυμαστή τον Καρλομάγνο, τον "θεμελιωτή"; Ο λαός (μπλιαχ) με τι πνευματικό ανάστημα να τον "κατανοήσει" τον Αυγουστίνο; Μόνο η ελίτ μπορεί. Γι αυτό και την βραβεύουνε κάθε τόσο. Για να γίνεται και φανερή η "πνευματική" της υπεροχή (των εσθλών) από τους ρυπαρούς του δήμου (εμάς).

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:25:14

        Σήμερα υπάρχουν κυρίως άνθρωποι που θαυμάζουν "διανοητές" σαν τον John Paulson και τον ..."σοφό της Ομάχα". Αντί της "Πολιτείας του Θεού" η Πολιτεία του Χρήματος. Ψηφίζω με τα δυό χέρια Μεσαίωνα αντί για Πλανήτη-Καζίνο.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:26:52

        Αμα ζούσε ο Αυγουστίνος στις μέρες μας, θα ήταν σίγουρα υπέρ των (αναγκαίων) μέτρων του ΔΝΤ. Θα ψήφιζε Ναι εν ολίγοις.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:31:27

        Sic transit gloria mundi says:
        21/06/2010 at 15:25

        "
        Ψηφίζω με τα δυό χέρια Μεσαίωνα αντί για Πλανήτη-Καζίνο.
        "

        Εγώ δεν μπορώ να ψηφίσω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Δεν βλέπω πως μπορεί να ισχύει εδώ το "δυοίν κακοίν το μη χείρον βέλτιστον".

        και θα προσπαθήσω να βρω κι άλλους που θέλουν να πάνε κόντρα και στα δύο, μπας και γίνουμε πολλοί... (λολ)

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:38:29

        Και δεν θέλει και πολύ για να καταλάβει κανείς ότι όταν μιλάει ο Αυγουστίνος για civitas diavoli (πολίτευμα του διαβόλου), την δημοκρατία έχει στο νου. Κι όχι το σύγχρονό του αυτοκρατορικό ρωμαϊκό κράτος. Που πνέει και τα λοίσθια.

        Αλλιώς δεν μπορεί ο θεμελιωτής ενός παρόμοιου κράτους, της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας του Γερμανικού Εθνους, ο Καρλομάγνος (που στέφθηκε και χριστουγεννιάτικα ίσως για να δείξει και την ευσέβειά του), να έχει τα κείμενα του Αυγουστίνου, όπως ο Αλέξανδρος τον Ομηρο, κάτω από το προσκεφάλι του. Τι δηλαδή; Δημοκράτης κι ο Κάρολος ο Μέγας; Η μήπως λάθος κατάλαβε τις δύο πολιτείες του αγίου; Μπα...

        (καλά δεν είχαν τίποτις φροντιστήρια τότε να πάει να ξεστραβωθεί κοτζάμ βασιλιάς;)

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 15:42:44

        Φίλε Θραξ, άν καταφέρεις και βρείς το τρίτον, ενημέρωσε κι εμένα σε παρακαλώ.
        Μέχρι να το βρείς, ο (μετεμψυχωμένος) Αυγουστίνος (και οποιοσδήποτε με λίγο μυαλό) μάλλον θα διάλεγε με πίκρα και λύπη τα μέτρα, την ΕΕ και το ΔΝΤ (αποφεύγοντας όμως τα "κουρέματα" και τις "χρεωκοπίες" που συνιστούν οι καζινο-ακριδο-αναρχοκαπιταλιστές τύπου Μούντηδων). Άδικο θα είχε;

      • GSV avatar
        GSV @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 16:19:52

        Προς Θραξ αναρμοδιο

        Ο λαος αγαπητε μου στην ελλαδα λαμβανει τη χριστιανικη παιδεια μεσω πνευματικης βιας και κακοποιησης του ψυχισμου ειδικοτερα των μικρων παιδιων.

        Ολοι μας θυμομαστε οταν ειμαστε πιτσιρικια περι κολασεως και ερχονταν στο μυαλο μας φοβερες εικονες που μας προκαλουσαν τρομο.

        Αποτελεσμα αυτης της πνευματικης βιαιοτητας ειναι η δογματικη αντιληψη περι θρησκειας και ο τρομος για αναζητηση, αμφισβητηση η ακομα και επιβεβαιωση απο ενα τεραστιο ποσοστο του λαου.

        Τον 17 αιωνα το πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως απειλουσε με αναθεματισμο οσους ιερεις καθυστερουσαν να πληρωσουν φορο. Εαν αυτο γινοταν απο κοσμικη εξουσια ο κοσμος θα ειχε επαναστατησει. Με το δογματικο τροπο που περνουν τη θρησκεια εχουν καταφερει να κρατουν το λαο δεσμιο των προκαταληψεων του.

        Ο θεος οπως περιγραφεται στη Γεννεση δημιουργησε τον ανθρωπο κατ'εικονα και καθ'ομειωσιν.

        Η εκφραση Κατ'εικονα οριζει την πνευματικη υποσταση του ανθρωπου, τη σκεψη και τη λογικη του που ειναι θεικη και η καθ΄ομοιωσιν τη βουληση του ανθρωπου να προσεγγισει το θεο μεσω του πνευματος του.

        Επομενως αυτο που ζητησε ο Θεος νομιζω απο τους ανθρωπους ειναι να τον προσεγγισουν μεσω της αναζητησης, της σκεψης και της φιλοσοφιας.

        Οταν απο την αλλη πλευρα ομως βλεπουμε ανθρωπους που θελουν να λενε οτι πρεσβευουν το θεο και σου επιβαλλουν οτι εσυ δεν χρειαζεται να σκεφτεσαι γιαυτα τα ζητηματα σκεφτηκαν αλλοι για εσενα, τοτε δυστηχως υπαρχει προβλημα.

        Προσωπικως πιστευω στο θεο αλλα δεν πιστευω στους ανθρωπους που ισχυριζονται οτι τον πρεσβευουν.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 16:45:23

        Μονικα; η μηπως Δεμονικα;

        εχουμε και μεις, μια Μονικα, νεαρα φερελπι συνθετιδα τραγουδοποιο και στιχουργο

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 16:51:29

        anonymous, την είπες τη μαlatsία σου, δεν κρατήθηκες!
        Όσο για την συνθέτιδα τη βρίσκω εξαιρετική, λίγο Ελληνίδα Patty Smith, λίγο "εγγονή του Χατζηδάκι", καιρό είχα ν' ακούσω εδώ κάτι τόσο άξιο λόγου από πολύ νέο άνθρωπο.
        Κόντρα στην παρακμή, από τη νέα γενιά.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 16:51:53

        GSV says:
        21/06/2010 at 16:19

        "
        Προς Θραξ αναρμοδιο
        ...
        ...
        "

        Κοίτα να σου πω. Εγώ μικρός το φοβόμουνα πολύ το σκοτάδι. Και όλες αυτές οι ιστορίες που μας έλεγε ο παππούλης στο κατηχητικό εμένα πολύ με τρομάζανε. Ευτυχώς μετά, γύρω στα 13 μου χρειάστηκε να πηγαίνω το βράδι να ποτίζω τα καλαμπόκια στα χωράφια, το βράδι κόβει ο αέρας και το μπεκ φτάνει παντού, και έτσι το ξεπέρασα θέλοντας και μη. Καλά στην αρχή, μη σου το περιγράφω, τα έκανα επάνω μου. Κάθε βήμα και σταματούσα να ακούσω...

        Μια δυο φορές όμως, ακόμη και σε μεγάλη ηλικία ο φόβος αυτός ξαναγύρισε, αλλά ευτυχώς όχι για πολύ. Δεν βαριέσαι λες και πας παρακάτω...Τραύμα είναι θα πονάει. Σαν να έπεσες με το μηχανάκι παλιά.

        Τώρα για τα άλλα τα δογματικά, τι να πω βρε GSV μου; Είναι και εσωτερικά ζητήματα αυτά, εννοώ του χριστιανισμού. Εικόνα, ομοίωση, φύση, θέληση, βούληση, ομοούσιο, ομοιούσιο... Δεν είναι και πολύ καλά και τα ελληνικά μου, σαν και του Μ. Κωσταντίνου που προήδρευσε και στην Νίκαια, και δεν την πιάνω πάντα την διαφορά. Και πιστεύω ούτε κι εκείνος την έπιανε αλλά τι να κάνει ο άνθρωπος με τούτους που είχε μπλέξει...

        Μεταξύ μας επίσης, δεν νομίζω ότι οι θρησκείες βελτίωσαν ηθικά τον κόσμο. Κάθε αιώνας και εκατομμύρια πτώματα επί πτωμάτων. Και πόλεμοι και πόνος ανθρώπινος και χίλια δυο.

        Βλέπω δηλαδή πολύ πολύ μικρή αποδοτικότητα στην θρησκεία, σε σχέση με την μεγάλη επένδυση που έχουν κάνει οι κοινωνίες σε αυτην. Το ROI (Return On Investment) που λένε και οι αγγλοσαξώνοι εταίροι μας, ο θεός να τους το ξεπληρώσει. Δηλαδή δεν παρατήρησα καμμιά σημαντική βελτίωση των ανθρώπων λόγω εφαρμογής των θρησκειών και κατέληξα να πιστεύω ότι μάλλον άλλα είναι τα αίτια της κακοδαιμονίας μας. Αλλιώς τόσοι αιώνες απαγορεύσεων και προσταγών θα είχαν πιάσει τόπο. Δεν μπορεί. 3000 τόσες θρησκείες έχουμε σήμερα στον πλανήτη...

        Επίσης επειδή η διαφορά μεταξύ καλού και κακού είναι εμφανής, μέχρι και ο Ηρακλής, που δεν μπορείς να τον πεις και ξουράφι, την πήρε χαμπάρι λέει το παραμύθι, εγώ τουλάχιστον δεν χρειάζομαι κάποιον να μου πει τι είναι καλό και κακό. Ξέρω μόνος μου. Τι να μου πει ο άλλος τώρα; Και μεταξύ μας προτιμώ αυτόν που κάνει συνειδητά την επιλογή του καλού, σαν τον ροπαλοφόρο πρόγονο του μύθου. Και όχι κάποιον που το κάνει κάτω από μια άλλη συλλογιστική, ας μην την εξετάσω τώρα εδώ...

        Αυτό που μου χρειάζεται, και μένα και οποιουδήποτε άλλου, είναι ο έλεγχος κάθε που πάω να κάνω ή κάνω το κακό. Και αυτό είναι δουλειά της κοινωνίας, της πόλης, της δημοκρατίας. Στο πεδίο αυτό πρέπει να έχω ΚΑΙ πρόληψη ΚΑΙ αντιμετώπιση ως κοινωνία.

        Δηλαδή τον έλεγχο του καλού και του κακού εγώ θέλω να τον κάνει δημοκρατικότατα η συγκροτημένη πολιτεία. Δεν μπορώ να αρκεστώ στην μεταθάνατον τιμωρία των κακών.

        Με βάση τη δική μου οπτική, αν αξίζει η θρησκεία, εν γένει, θα το αποδείξει στον παρόντα κόσμο με την θετική της επιρροή στην κοινωνία. Αξιολογόντας την προσφορά της στον παρόντα κόσμο λοιπόν, εγώ τουλάχιστον (εντάξει δεν βλέπω και καλά), βλέπω πενιχρά αποτελέσματα. Βλέπω την εν γένει θρησκεία, όχι τους πιστούς, τους αρχιερείς εννοώ, όλο σούρτα φέρτα με τους μεγάλους είναι, με τους προύχοντες και τις ελίτ, και με παλάτια και τέτοια.

        Για τον άλλο κόσμο δεν ενδιαφέρομαι. Φροντίζω να είμαι καλός άνθρωπος στον παρόντα κόσμο γιατί είναι δημοκρατική μου υποχρέωση. Αλλιώς δεν θα είναι και ο συμπολίτης μου καλός, και δεν θα μπορώ να απαιτώ να είναι κι αυτός καλός άνθρωπος. Κι όλα αυτά οχι γιατί με τρομοκράτησε κάποιος ιερέας του Γκανές ή του Βούδα όταν ήμουν νέος.

        Και ελπίζω μετά το τελικό μου shutdown να ησυχάσω στην αιωνιότητα. Διότι αν μου κάνουν reboot και ξαναβρεθώ σε κάνα τέτοιο χάλι σαν το δικό μας, πολύ θα τα πάρω...

        Θραξ Αναρμόδιος

      • GSV avatar
        GSV @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 17:02:01

        Τι μου θυμισες βρε Θραξ Αναρμοδιε με τα καλαμποκια που ειπες.

        Θυμαμαι ποτιζαμε ολη νυκτα πεπονια στο χωριο τα καλοκαιρια με τις αξινες με τα αδελφια μου.

        Δυσκολες εποχες αλλα πολυ νοσταλγικες.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 17:14:35

        γιατι καλε μου στερεψε το χιουμορ;
        αγια ητο και η μητηρ Μονικα;

      • Ψυλλιασμένος avatar
        Ψυλλιασμένος @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 18:14:37

        O Aυγουστίνος δεν ήταν αριστοτελιστής, ήταν πλατωνιστής.

      • Greco avatar
        Greco @ Sic transit gloria mundi 21/06/2010 18:30:20

        μπορει να μπερδευτηκα
        ο θωμας ο ακινατης μαλλον εμπεδωσε την αριστοτελικη φιλοσοφια

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 13:59:49

      Μέτρησες και τα ποσοστά και την κοινωνική κατανομή των Αγίων; Μπράβο. Δε μας έδωσες καταλόγους αλλά σε πιστεύουμε. Ξέχασες να αναφερθείς στους εκατοντάδες χιλιάδες μάρτυρες και σε όσους χάρισαν όλα τους τα υπάρχοντα στους φτωχούς. Όσο για τους πρώην εγκληματίες που άλλαξαν από την 'αμαρτωλή' ζωή τους (τα εισαγωγικά τα βάζεις για να δείξεις ότι δεν υπάρχει αμαρτία; αμαρτία υπήρχε και στην αρχαία ελληνική φιλοσοφία, δεν είναι χριστιανική ανακάλυψη, σημαίνει αστοχία), ίσως θα ήταν καλύτερο για σένα να παρέμεναν εγκληματίες. Ή μήπως σε χαλάει που κάποιοι είχαν τη δύναμη να αλλάξουν; Σε ενοχλεί που στο χριστιανισμό ακόμη κι ο κακοποιός μπορεί να γίνει τελικά δεκτός; Δεν είσαι υπέρ της συγχώρεσης; Για αυτό βγάζεις χολή; Το δεύτερο σύνθημα που αναφέρεις δείχνει τις ευαισθησίες και το βάθος της σκέψης σου. Προσπαθείς να κάνεις εφέ στους αφελείς και στους άσχετους. Προφανώς επίσης δε σε απασχολεί το αν κάποιος που δηλώνει χριστιανός είναι κι όλας. Ούτε και οι ιστορικές διαφορές δυτικής και ανατολικής εκκλησίας. Ριχάρδος και φεουδάρχες δεν υπήρχαν εδώ. Λεπτομέρειες θα μου πεις. Ο μύθος του κακού χριστιανισμού καλά κρατεί. Τόσο κακός που μας βοήθησε να διατηρήσουμε την ξεχωριστή πολιτισμική μας ταυτότητα στα 500 χρόνια της τουρκοκρατίας. Δεν πειράζει. Μπορεί να ήταν και καλοί οι Τούρκοι για μας. Τερμάτισαν το κακό Βυζάντιο. Βολταίρο διαβάζεις για ιστορία; Ή μήπως Γκίμπονς και Μάνγκο; Άσε να μαντέψω, Χόμπσμπαουμ. Υλισμός και άσε τους άλλους να πεθαίνουν. Ευτυχώς που υπάρχουν οι φωταδιστές να σώσουν την Ελλάδα.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Δημήτρης 21/06/2010 16:00:16

        Βολταίρο, Γίββωνα, Μάνγκο και Χόμπσμπαουμ; Που τέτοια τύχη; Ο τελευταίος ειδικά είναι εξαιρετικός ιστορικός και ο φωτισμένος μαρξισμός του απολύτως συμβατός με τη Χριστιανική αντίληψη.
        Μερικοί έχουν μείνει στο Νοστράδαμο.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Δημήτρης 21/06/2010 16:25:39

        @ Sic transit gloria mundi says:
        21/06/2010 at 16:00

        "
        Βολταίρο, Γίββωνα, Μάνγκο και Χόμπσμπαουμ; Που τέτοια τύχη; Ο τελευταίος ειδικά είναι εξαιρετικός ιστορικός και ο φωτισμένος μαρξισμός του απολύτως συμβατός με τη Χριστιανική αντίληψη.
        Μερικοί έχουν μείνει στο Νοστράδαμο.
        "

        Εγώ έχω μόνο τον Νοστράδαμο (χα χα). Από τα πανέρια, παλιά, μη νομίζεις... Με περιγράφεις σχεδόν (λολ).

        Α, ναι. Εχω και μια ιστορία της τζαζ του Χόμπσμπαουμ, εξαιρετική, επειδή είμαι εν γένει φαν της λαϊκής μουσικής και το μοίραζε κιόλας τότες η Ελευθεροτυπία το βιβλίο νομίζω. Την εποχή που άκουγα πολύ τζαζ.

        Αλλά αυτόν τον Χόμπσμπαουμ δεν τον συμπαθώ. Γιατί μας είχε προσβάλει ως έθνος ποδοσφαιρικά κάποτε. Παρότι μη-φαν του ποδοσφαίρου. Πως μας προσβάλλεις έτσι κύριος;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Δημήτρης 21/06/2010 16:30:28

        O άνθρωπος ήταν τότε ταραγμένος από ένα γκόλ που είχε φάει ο τερματοφύλακας της εθνικής τους, κάτι σαν το προχθεσινό το κουνελίσιο από τις ΗΠΑ. Άς τον συγχωρήσουμε, οι Άγγλοι έχουν απίστευτη γκαντεμιά με τους πορτιέρο τους: Μετά τον Μπάνκς, η έρημος.
        Νοστράδαμο έχω κι εγώ, μη νομίζεις πως λείπει.

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ Δημήτρης 21/06/2010 18:15:02

        Εγώ πάντως γιατί όποτε προσπαθώ να μιλήσω με άθεο ή αντι-χριστιανό μου δίνουν την εντύπωση ότι όλη η πνευματική παιδεία που τους έχει δοθεί πάνω στο χριστιανισμό είναι η Θεία Κωμωδία του Αλιγκιέρι, μερικά άρθρα της espresso και η κυρά Σούλα που τους φώναζε "σατανάδες" και "θα καείτε στην κόλαση" όταν της έσπαγαν την τζαμαρία με την μπάλα?

        Και 2 πραγματάκια έτσι για ξεκάρφωμα: Επειδή δεν αναφέρθηκε ακόμα το γνωστό αγαπημένο "πίστευε και μη ερεύνα", ναι, αυτό λέει, να πιστεύεις σε κάτι χωρίς να χρειάζεσαι αποδείξεις. Η αγάπη είναι πάνω από όλα πίστη και η πίστη είναι πάνω από όλα αγάπη, οι αποδείξεις είναι για την εφορία και για την διευθέτηση των όρων των προγαμιαίων συμβολαίων... Δεύτερον, "καλός παπάς, κακός παπάς, πύλη παραδείσου", οι δοκιμασίες και οι σκανδαλισμοί είναι για τους δυνατούς.

      • GSV avatar
        GSV @ Δημήτρης 21/06/2010 18:22:16

        Αγαπητε TopGunΖ εαν ο ανθρωπος ακολουθουσε το πιστευε και μη ερευνα τοτε εσυ τωρα θα εμενες ακομα σε σπηλιες.

        Θα ξεσπαγε βροχη και θα προσευχοσουν στο θεο της βροχης, θα εριγνε κεραυνους και θα προσευχοσουν στο θεο των κεραυνων.

        Εαν μελετησεις ιστορικα τις θρησκειες ξεκινησαν απο τον πολυθεισμο και στη πορεια του ανθρωπου στο χρονο μειωθηκαν οι θεοτητες και φτασαμε στον μονοθεισμο.

        Γιατι μειωθηκαν? Γιατι ερευνησαμε. Καταλαβαμε που οφειλεται η βροχη οποτε δεν μας χρειαζοταν αλλο ο θεος της βροχης. Καταλαβαμε πως δημιουργειται ο κεραυνος γιαυτο και δεν χρειαζομαστε πια θεο του κεραυνου. και παει λεγοντας.


        Η γνωση με τη θρησκευτικη πεποιθηση ειναι ποσα αντιστροφως αναλογα. Οσο αυξανει η γνωση μειωνεται η θρησκευτικη πεποιθηση.

        Μη γυριζουμε παλι σε εποχες σκοταδισμου. κριμα ειναι

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ Δημήτρης 21/06/2010 18:36:31

        Πως ακριβώς συνδέεται η κατανόηση ενός φυσικού φαινομένου και των μηχανισμών πίσω του με την διερεύνηση του ποιος έθεσε σε κίνηση αυτούς τους μηχανισμούς? Η απόδοση σε θεότητες των μηχανισμών της φύσης δεν απαγόρευε τους ανθρώπους να ερευνήσουν.

        Η επιστήμη ερευνεί το πως δουλεύει το Σύμπαν, η θρησκεία γιατί. Και αν θες και επιστημονική απόδειξη ότι η θρησκεία χρειάζεται για την κατανόηση της ύπαρξης, μην ξεχνάς ότι η παρατήρηση ενός συστήματος απαιτεί τουλάχιστον μία επιπλέον διάσταση. Ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται 4 διαστάσεις, και δε μιλάω για τα μαθηματικά της κβαντικής θεώρησης. Η μεταφυσική θεώρηση δεν είναι τπτ άλλο από μια εκλαικευμένη αναζήτηση της 5ης διάστασης.

        Αν τώρα αναφέρεσαι στη θρησκεία ως κοσμοκοινωνικό φαινόμενο, ναι, δε θα διαφωνήσω ότι τις περισσότερες φορές πρόκειται για φάμπρικα ελιτίστικων κύκλων. Και όπως ο "αρχηγός της φυλής" έλεγχε τη ζωή του χωριού επειδή "μιλούσε" με τα πνεύματα του νερού και της φωτιάς, έτσι και ο Πάπας ξεκινούσε σταυροφορίες, έτσι και ο εκάστοτε Πατριάρχης είναι επιρεπής στις κοσμικές σειρήνες...

      • GSV avatar
        GSV @ Δημήτρης 21/06/2010 18:51:09

        Αγαπητε ΤοpGunz και ομως η θρησκεια οχι σαν φιλοσοφικη σταση ζωης αλλα σαν οπαδικο ρευμα στηριζει την υπαρξη της επανω σε φυσικα φαινομενα.

        Εαν μελετησεις ολες τις θρησκειες στο μεγαλυτερο ποσοστο τους εχουν ἕνα κοινο παρονομαστη. Ποιος ειναι αυτος?

        Ο θανατος και τι υπαρχει μετα απο αυτον. Ο θανατος ειναι ενα φυσικο φαινομενο. Επειδη ακριβως δεν μπορουμε και ουτε προκυται να εξηγησουμε το θανατο και τι υπαρχει μετα εαν υπαρχει, διοτι ο θανατος ειναι μη αντιστρεπτη διαδικασια, ασπαζομαστε μια δογματικη αντιληψη για το τι ειναι θανατος. Αυτη η αντιληψη εξαρταται απο το θρησκευτικο ρευμα που ακολουθει ο καθε ανθρωπος.

        Αυτοι που πρεσβευουν μια θρησκεια και εχουν αναλαβει την εξαπλωση της και τη διατηρηση της αντιλειφθηκαν οτι με το να διδασκω μια θρησκεια οπως τον χριστιανισμο σαν σταση ζωης ενδεχομενως να μη μπορεσω να διατηρησω στις ταξεις μου τους πιστους. (Σε αυτο το σημειο ομολογω οτι ακολουθω τη χριστιανικη σταση ζωης γιατι τη θεωρω τη πιο σωστη ωσο αναφορα τη σταση μας στην κοινωνια και στον εαυτο μας)

        Οταν ομως χρησιμοποιεις ενα φυσικο φαινομενο που ειναι ο θανατος παιρνοντας τρομακτικοτατες εικονες για να αποτρεψεις οποιεσδηποτε απωλιες απο το οπαδικο σου ρευμα τοτε χανεται το αγνο των προθεσεων σου.

        Θυμισου δε οτι κατα τον μεσαιωνα η καθολικη εκκλησια πουλαγε συγχωροχαρτια (εισητηρια για τον παραδεισο) και ολοι οι πλουσιοι, η πηγη της αμαρτιας και της ανομιας, εσπευδαν να προμηθευτουν. Μιλαμε για καταστασεις που σε κανουν να αηδιαζεις.

        Ο θεος κατοικει μεσα στον καθε ανθρωπο. Δεν εχει νοημα να γυρισεις ολες τις εκκλησιες του κοσμου εαν δεν ψαξεις μεσα σου να τον βρεις.

        Γιαυτο τελικα ποιος ειναι Χριστιανος?

        Αυτος που καθε κυριακη στην εκκλησια κανει μεγαλους σταυρους? Η αυτος που διακριτικα και απομωνομενα απο τους αλλους τον αναζητει μεσα του

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ Δημήτρης 21/06/2010 19:02:15

        Αν υποθέσουμε ότι η κάθε θεότητα αποτελεί ένα τύπο "υποδείγματος" για τα υποκείμενα της κοινωνίας στην οποία αναφέρεται, τότε η απόδοση νοήματος σε αυτή τη θεότητα ερμηνεύει έμμεσα τα πρότυπα οντολογικά - κοινωνικά χαρακτηριστικά των μελών αυτής της κοινότητας. Η εξέλιξη των μορφών της "θεότητας" δεν είναι τίποτε άλλο από την αντανάκλαση της εξέλιξης της ίδιας της κοινότητας στο ρου της ιστορίας. Γι αυτό και οι μεγαλύτεροι πολιτισμοί είχαν ως σύστημα αναφοράς κάποια "θρησκεία". Ακόμα και στην περίπτωση του Διαφωτισμού όπου κυριαρχεί η άρνηση της θεότητας, το "υπόδειγμα" του πρότυπου ανθρώπου ερμηνεύεται πάλι με "θρησκευτικούς όρους" από την αντίστροφη πλευρά(στο κάτω αριστερά τεταρτημόριο του καρτεσιανού συστήματος αναφοράς αυτή τη φορά).

    • ΦΩΝΗ avatar
      ΦΩΝΗ @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 16:14:10

      ΝΤΑΝΤΟΝ
      Λυπάμαι και ντρέπομαι, ως ορθόδοξη χριστιανή και ελληνίδα, να διαβάζω ακόμα και σήμερα τέτοια σχόλια και νοοτροπίες,

      Factorx
      Θεωρώ ότι τέτοια σχόλια όπως το παραπάνω,
      θα έπρεπε να κόβονται, γιατί δεν υπάρχει μεγαλύτερη ασέβεια από την βλασφημία, και γιατί ο χριστιανός έλληνας που πραγματικά πιστεύει, έχει κουραστεί να χτυπιέται σε κάθε ιερό και όσιο που έχει, όταν άλλοι χαϊδεύονται με τον πιο προδοτικό τρόπο.

      Αλλά και απογοητεύεται που δεν γίνεται κατανοητό πόσο πολύ κακό κάνει αυτός ο τρόπος σκέψης και συμπεριφοράς στη χώρα τους.

      Μπορεί να φταίνε πολλοί από τους ταγούς ή άλλους ανθρώπους της εκκλησίας στην Ελλάδα γιατί δεν έχουν σταθεί στο ύψος τους, αυτό όμως σημαίνει ότι ως άνθρωποι ξέφυγαν από τον προορισμό τους και θα πληρώσουν γι΄αυτό.

      Δεν φταίει όμως σε καμία περίπτωση Ο ΘΕΟΣ, Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ και οι ΑΓΙΟΙ της Εκκλησίας μας.

      Μπορεί κανείς να μιλήσει με επιχειρήματα, με στοιχεία, ότι γνωρίζει και να κάνει διάλογο με τις ώρες, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βρίζει τα θεία;
      Αν συνεχίσουμε έτσι θα συμβούν πολύ χειρότερα. Κι νάταν μόνο τα οικονομικά!!!

      Ποιον θα μπορούσε κανείς να σεβαστεί,
      αφού δεν σέβεται τον Θεό και την Μητέρα του Παναγία;
      Τελικά πραγματικά, Χωρίς Θεό όλα επιτρέπονται.

      Πιστεύω ότι πλέον έχει έρθει ο καιρός που πρέπει να μάθουμε να υπερασπιζόμαστε την πίστη μας.
      Δεν ανέχομαι την απαξίωση του ΘΕΟΥ μου και της ΠΑΝΑΓΊΑΣ Μητέρας Του, όπως και των Αγίων μας.

      Γι αυτό τον λόγο, θα ήθελα μια απάντηση.
      Πρέπει ή δεν πρέπει να κόβονται τέτοια σχόλια;
      Και είναι πιο σημαντικοί οι λόγοι για τους οποίους κόβονται άλλα σχόλια;

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 16:18:53

        Σε έναν δημόσιο διάλογο δεν είναι λογικό να αξιώνουμε να μην ακούγονται φωνές απλώς και μόνον γιατί προσβάλλουν τις "ιερές" πεποιθήσεις μας.

        Αυτό που πρέπει να αξιώνουμε είναι ο λόγος τους καθενός μας να βρίσκεται μέσα στα όρια της ευπρέπειας.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 17:06:37

        Μια και αυτού του είδους την "καθομιλουμένη", εκτός από πολιτικούς κτλ, τη βλέπω πιά ν' "αναλαμβάνει" ακώλυτα Χριστό, Παναγία και Αγίους, φοβάμαι ότι ο λόγος που κόβονται άλλα σχόλια είναι η προσβολή άλλων, ανώτερων "θεών". Της εγκόσμιας δόξας.

      • ΦΩΝΗ avatar
        ΦΩΝΗ @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 17:22:17

        Factorx
        Δεν θεωρώ ότι η βλασφημία, όπως αυτή του ΝΤΑΝΤΟΝ είναι της καθομιλουμένης, τουλάχιστον για το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων.

        Όσο για την ευασθησία μου, αν την σεβόσασταν, τουλάχιστον θα έπρεπε να γίνει σύσταση έστω για πρώτη φορά, να μην επαναληφθεί σε κάποια επόμενη φορά.

        Τέλος για να καταλάβω τι προσφέρει κανείς με τέτοια σχόλια, και γιατί δεν κόβονται;
        Μαγκιά, νταϊλίκι, σοφία, φιλοσοφία, έκφραση συναισθήματος, ανώτερα ανθρώπινα ένστικτα, επιστημονικό εύρημα, τεχνολογική πρωτοτυπία, αποδεδειγμένη γνώμη, τοποθέτηση σε βάσεις, πολιτισμό, παιδεία, τι;

        Επιμένω τι προσφέρει κανείς και γιατί δεν κόβονται τέτοια σχόλια;

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 17:32:25

        Εμένα αντιθέτως με εκφράζει απόλυτα ο ΝΤΑΝΤΟΝ οπότε από τη στιγμή που εκφράζει ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, έναν ακόμα θα ήταν φασιστικό (ως προς εμένα) να το λογοκρίνει αγαπητή ΦΩΝΗ.

        Εκτός κι αν θεωρείτε ότι οι μειοψηφίες πρέπει να λογοκρίνονται και να καταπιέζονται σα και τότε...

        @stgm : LOLOLOL (όλοι έχουν τις αδυναμίες τους)

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 17:58:06

        @Sic transit gloria mundi

        "
        Μια και αυτού του είδους την “καθομιλουμένη”, εκτός από πολιτικούς κτλ, τη βλέπω πιά ν’ “αναλαμβάνει” ακώλυτα Χριστό, Παναγία και Αγίους, φοβάμαι ότι ο λόγος που κόβονται άλλα σχόλια είναι η προσβολή άλλων, ανώτερων “θεών”. Της εγκόσμιας δόξας.
        "

        Κοίτα, εμένα δεν μου έχουν κόψει σχόλιο ποτέ οι διαχειριστές του site. Δεν ξέρω ποιος τα χειρίζεται τα σχόλια, αν είναι ο FactorX ή κάποιος άλλος...

        Και δεν νομίζω ότι συμφωνούν και πολύ μαζί μου οι διαχειριστές. Καθόλου δεν πρέπει να συμφωνούν μάλιστα. Ούτε πολιτικά, ούτε θρησκευτικά, ούτε ποδοσφαιρικά...(λολ)

        Και γενικώς νομίζω ότι και ελάχιστοι από τους αναγνώστες συμφωνούν μαζί μου. Το λιγώτερο θα τους φαίνονται παράξενες οι περί δημοκρατίας ιδέες μου. Μπορεί και να κάνω λάθος, ως συνήθως.

        Κι όμως παρόλα αυτά, γράφω αυτά που πιστεύω χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.

        Νομίζω, εν κατακλείδι, ότι μπορουν να ειπωθούν όλα αν παραμένουμε ευπρεπείς, χωρίς προσβολές προσωπικές ή άλλου τύπου προσωπικές αντεγκλήσεις.

        Το antinews είναι ένα σοβαρώτατο δημόσιο βήμα όχι μόνο ενημέρωσης ποιοτικής αλλά και ποιοτικού διαλόγου. Τι περισσότερο μπορούμε να ζητήσουμε;

        Και οφείλουμε στους ανθρώπους εδώ, διαχειριστές και συνεργάτες και ένα μεγάλο ευχαριστώ.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • GSV avatar
        GSV @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 18:13:38

        Αγαπητε/η ΦΩΝΗ σεβομενος πληρως τις ευαισθησιες σου, εαν μπαιναμε στη διαδικασια να κοβονται τα σχολια συμφωνα με τις προσωπικες ευαισθησιες του καθενος στο τελος δεν θα υπηρχαν μπλοκ, μιας και ολα τα σχολια λιγο πολυ καποιοι τα εστερνιζονται και καποιοι θιγονται.

        Προσωπικως διαβαζοντας το κειμενο του ΝΤΑΝΤΟΝ αντιληφθηκα οτι απλα παρουσιασε ενα λαικο γνωμικο. Και ειμαι σιγουρος οτι ξερεις οτι πολλα λαικα γνωμικα ειναι αισχρα.
        Δεν εξεφρασε προσωπικη του αποψη και ουτε ειχε σκοπο να προσβαλει καποιον.

      • ΦΩΝΗ avatar
        ΦΩΝΗ @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 19:17:24

        GGSV
        Δεν είναι «Οι προσωπικές ευαισθησίες του καθενός».
        Είναι οι προσωπικές ευαισθησίες της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και όχι μόνο.
        Κι όχι μόνο αυτό, αλλά ξέρεις τι μου λες εσύ,
        πως ενώ κάποιος διαβάζει σχόλια ανέμελα, αν ξαφνικά βρεθεί μπροστά σε βρισιές για τον πατέρα του και την μητέρα του ή τα αδέλφια του, δεν πρέπει να αντιδράσει.
        Διαφωνώ.
        Και φυσικά πρέπει να αντιδράσει και πολύ περισσότερο για τον Πατέρα και Θεό μας και Δημιουργό όλων μας, τη Μητέρα του Παναγία και τους Αγίους.
        Δεν μιλάμε για αισχρότητα εδώ, για την οποία επίσης δεν συμφωνώ, γιατί κι αυτή δεν προσφέρει τίποτα, αλλά για βασφημία.

        Όσον αφορά την τελευταία φράση σου, θέλω να πιστεύω ότι είναι έτσι, απλά να είμαστε πιο προσεκτικοί και πάντα να προσπαθούμε να προσφέρουμε στους άλλους, χωρίς να προκαλούμε κανένα, που θα ήταν το ιδανικό.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 17:57:11

      Δεν βλέπω να έβρισε ο ΝΤΑΝΤΟΝ τα θεία, εκτός αν σβήστηκε κάτι, ούτε έγραψε ιστορικές ανακρίβειες.

      Ειδικά το τελευταίο του ερώτημα, ότι σήμερα έχουν τεθεί υπό αμφισβήτηηση και προς υποθήκευση τα πάντα, και προβάλλεται μόνο το αίτημα του ανοίγματος της Σχολής της Χάλκης, επίσης τσακίζει.
      Και δεν είναι μομφή προς την Εκκλησία, αλλά προς την πολιτική ηγεσία.

      • Dimi avatar
        Dimi @ αλλενάκι 21/06/2010 18:08:18

        @ αλλενάκι
        Ναι, σβήστηκε η βλάσφημη αθλιότητα. Οπως η στο ίδιο μήκος κύμματος απάντησή μου, στον άθλιο.

    • ΦΩΝΗ avatar
      ΦΩΝΗ @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 19:10:53

      Ευχαριστώ τον Factorx για την κατανόηση.


      ΝΤΑΝΤΟΝ
      Να ρωτήσω ποιους εννοείς όταν λες
      «ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ….»;

      Επίσης ποιους εννοείς όταν λες
      «…ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ…»;

      «Είναι τυχαίο το γεγονός ότι η Ελλάδα δέχεται να πουλήσει το Αιγαίο, την Κύπρο, την Θράκη και την Ακρόπολη ¨άμα λάχει¨ και σαν ¨αντάλλαγμα¨ προβάλει το ¨συγκλονιστικό αίτημα¨ του ¨Ανοίγματος της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης¨( ; ) , ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ…»
      Αν ισχύει αυτό που λες, φυσικά και δεν συμφωνώ ούτε εγώ.

      «Άγιε μου Ψυχάρη …¨
      Άξιος – Άξιος.»
      Δεν ανακηρύχτηκε άγιος. Είναι τίτλος άρχοντα, για την κατά τον Πατριάρχη προσφορά του στην Εκκλησία.

      Δεν ξέρω τι πάθη έχει υποστεί.
      Πάντως δεν έχει υποστεί Πάθη (με κεφαλαίο αναφέρονται μόνο τα Πάθη του Χριστού μας). Φαντάζομαι να μην το ήξερες.

      • lpap avatar
        lpap @ ΦΩΝΗ 21/06/2010 22:24:27

        Επειδή παρακολουθώ τα εκκλησιαστικά θα ήθελα αν είναι εύκολο να μου απαντηθεί ποια είναι η προσφορά του Ψυχάρη στην εκκλησία. Το οτι υπηρξε διοικητής του Αγίου Όρους δεν λέει τίποτα, λέει αλλά δεν είναι ώρα. Διορισμός ήταν κι είχε τον τρόπο να τον πετύχει με κάποιους σκοπούς και στόχους. Πολύ θα ήθελα να μάθω τι πρόσφερε στο Πατριαρχείο και την εκκλησία. Ίσως ο Παράδεισος να μην έχει κανένα οφικιάλιο μέσα..Ίσως..

      • Dimi avatar
        Dimi @ ΦΩΝΗ 22/06/2010 09:39:46

        Αγαπητή ΦΩΝΗ, κάποιοι βαθυστόχαστοι γερμανολάτρεις σοφιστές καθώς και διάφοροι νεοταξίτες «προοδευτικοί», οφείλουν να κατανοήσουν και να σεβαστούν ότι στην Ελλάδα του Ορθόδοξου Ελληνισμού, οι Αξίες της Θρησκείας, Ιστορίας, Οικογένειας, Αξιοπρέπειας, Οσίων, Ιερών, Εθίμων και Παραδόσεων είναι conditio sine qua non.

  7. Le canard avatar
    Le canard 21/06/2010 13:46:00

    Γιατί του έδωσαν τον τίτλο? Για τη συμβολή του στα περί του Αγίου Ορους?

    Αντε, τώρα στα γεράματα, παίρνει και το εξ' Ατλαντικού χρίσμα (αραγε, σε ποίου χέρια έχει περάσει το Συγκρότημα, μαζί με Ελ Παίς και άλλες δυτικοευρωπαϊκές φυλλάδες?)

    • lpap avatar
      lpap @ Le canard 21/06/2010 14:09:47

      Πάντα τα εκκλησιαστικά είχαν μεγάλο ενδιαφέρον. Σωστός χριστιανός όμως δεν είναι αυτός που προσπαθεί να υποδουλώσει τις ψυχές των άλλων αλλά να τις απελευθερώσει και να τις απομακρύνει από το ξόδεμα στην ύλη. Ο ρόλος του κάθε Πατριάρχη είναι πάντα αμφισβητούμενος και διέπεται από ιδιαίτερο καθεστώς. Διαφωνώ με τον κάθε τυχάρπαστο Ψυχάρη που απολαμβάνει προνόμια και τιμές που χρειάζονται και ήθος και χριστιανική συνέπεια. Αλλά τι λέμε ρε παιδιά! Βαρύς ο λόγος του Χριστού για τους ανθρώπους.Κι ασήκωτος. Τα εύκολα ήταν πάντα πιο ελκυστικά αλλά ασφαλώς αδιέξοδα. Όποιος απο δω μέσα έτυχε να γνωρίσει έστω κι έναν άγιο θα εβλεπε πως απαρνιόταν και κάθε δόξα και κάθε προβολή και κάθε τιμή γιατί απλά δεν τον ενδιέφεραν. Ένας γέροντας Παίσιος χωρίς την ελάχιστη διαφήμιση όσο ήταν ζωντανός, μετά θάνατον δεν ορίζει κανείς τα πράγματα, ακτινοβόλησε και σκόρπισε Θεό και Χριστό. Γιατί τον είχε. Οι άλλοι απλά..παίζουν τους χριστιανούς. Μακάρι και να γίνουν όλοι έστω και στα στερνά..Μπορούν όμως; Αυτό είναι το ερώτημα.

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ lpap 21/06/2010 18:24:31

        Το έχω ξαναπεί, και το αναφέρω και σε άλλη απάντηση στο παρόν θέμα, "καλός παπάς, κακός παπάς, πύλη παραδείσου". Αλλά, όπως είπες, βαρύς ο λόγος του Θεού και μας είναι πιο εύκολο να πυροβολήσουμε τον αγγελιοφόρο επειδή βρωμάει, παρά να ακολουθήσουμε το μήνυμα.

  8. anonymos avatar
    anonymos 21/06/2010 14:17:21

    Ο ερωτας και ο βήχας δεν κρίβονται

  9. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 21/06/2010 14:24:23

    Ο Ευθυμιου τι εχει να μας πει σχετικα???? μεγαλο σταυρο εκανε στον κυρΣταυρο!

    ΠΠ

  10. vassilis avatar
    vassilis 21/06/2010 14:37:21

    Ηξερα καποιον δημοσιο λειτουργο που οσο πιο πολυ τ'παιρνε τοσο αυξανονταν οι επαινοι και οι τιμητικες διακρισεις.Ηξερε πως λειτουργει η πραγματικη εξουσια στην Ελλαδα,το ιερατειο,που ζητουσε να του καταχωρουν δημοσιευσεις για την επιστημονικη του προσφορα.

  11. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 21/06/2010 14:51:32

    Να πάτε μιά εκδρομή στην Ίμβρο κα Κική, να γνωρίσετε την πατρίδα του Πατριάρχη, και τους τελευταίους γέροντες που έχουν απομείνει στο νησί. Τότε θα καταλάβετε πόσο δύσκολο και σημαντικό είναι ν' αντέχει κανείς στην Τουρκία να είναι Έλληνας το γένος και Χριστιανός, να κρατά εκεί το κερί αυτό αναμμένο: Σχεδόν ακατόρθωτο, αλλά ο άνθρωπος αυτός το κατορθώνει, και μάλιστα με τρόπο θαυμαστά αξιοπρεπή, ως προσωπικότητα με παγκόσμιο κύρος. Αυτός (και άλλοι) έμειναν και αντέχουν στα δύσκολα, άλλοι, περισσότεροι, τους ξέρετε καλύτερα από εμένα, έφυγαν, επειδή δεν άντεξαν. Κι εμείς τον κατηγορούμε επειδή άντεξε και παλεύει για το καλύτερο;

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ Sic transit gloria mundi 22/06/2010 16:53:14

      Πες τα.

  12. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 21/06/2010 15:06:37

    ΔΟΛ 1,20 -6,98% :)

  13. DOC avatar
    DOC 21/06/2010 15:45:32

    Στον Αρχιμανδρίτη, γιατί δεν υπάρχει Μανδρίτης?

  14. DOC avatar
    DOC 21/06/2010 15:51:50

    Ηγαπήθη τα μάλα κι επέρδετο,λόγω καταβροχθίσεως φασολάδος!

  15. Factorx avatar
    Factorx 21/06/2010 16:58:10

    Σεβομασθε την ευαισθησία σας αν και η έφραση που χρησιμοποίησε ο ΝΤΑΝΤΟΝ ήταν της ....καθομιλούμενης. Και ναι οι λόγοι που κόβονται τα άλλα σχόλια είναι σημαντικοί - για εμάς

  16. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 21/06/2010 17:41:58

    stgm,

    ἔτσι εἶναι όπως τά λές!

  17. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 21/06/2010 18:00:42

    Κατά τον άγιο Μάξιμο των Ομολογητή υπάρχουν τρία επίπεδα ανθρώπινης εξέλιξης του πιστού:

    α) οι "δούλοι του Θεού" οι οποίοι εκτελούν τις προσταγές του από φόβο και παιδεύονται καλοδιάθετα σε ότι αυτός τους έχει εμπιστευθεί
    β) οι "μισθωτοί του Θεού" οι οποίοι πράττουν το καλό για τον πόθο των υπεσχημένων αγαθών
    γ) τα "παιδιά του Θεού" οι οποίοι ενεργούν από αγάπη με τον τρόπο και την έξη της αυτόγνωμης ψυχικής ροπής.

    Ο κύριος Ψυχάρης που ανήκει?

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Γιάννης Φαίλτωρ 21/06/2010 18:18:47

      Αυτός ακριβώς ο διαχωρισμός υπάρχει και σε ένα βιβλίο θρησκευτικών. Τουλάχιστον στα χρόνια μου (δεκαετία '90). Γενικά, τα περισσότερα βιβλία θρησκευτικών ήταν καλογραμμένα και εγώ, τουλάχιστον, γνώρισα μερικούς άξιους καθηγητές θρησκευτικών. Πως υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που νομίζουν ότι Χριστιανός σημαίνει μόνο ένα από τα α) και β) μου διαφεύγει. Ειδικά δε όταν αρχίζουν να σου μιλάνε με παραστάσεις από την Κόλαση του Δάντη εκεί πέφτει το τρελό γέλιο, τους προτείνω μάλιστα να παίξουν και το ομώνυμο βιντεοπαιχνίδι, αρκετά γραφικό παιχνίδι.

  18. Greco avatar
    Greco 21/06/2010 18:34:24

    φανταστειτε σε λιγα χρονια να τιμουμε τον
    "Αγιο Ψυχαρη"-προστατη του (διαπλεκομενου)Τυπου

  19. ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
    ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 21:00:53

    Κατα Ματθαιον Ευαγγελιον
    -------------------------

    (ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ 23)

    23. Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι αποδεκατούτε το ηδύοσμον και το άνηθον και το κύμινον, και αφήκατε τα βαρύτερα του νόμου, την κρίσιν και τον έλεον και την πίστιν· ταύτα δε έδει ποιήσαι κακείνα μη αφιέναι.

    24. οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!

    25. Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και της παροψίδος, έσωθεν δε γέμουσιν εξ αρπαγής και αδικίας.

    26. Φαρισαίε τυφλέ, καθάρισον πρώτον το εντός του ποτηρίου και της παροψίδος, ίνα γένηται και το εκτός αυτών καθαρόν.
    25. Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι καθαρίζετε το έξωθεν του ποτηρίου και της παροψίδος, έσωθεν δε γέμουσιν εξ αρπαγής και αδικίας.
    28. ούτω και υμείς έξωθεν μεν φαίνεσθε τοις ανθρώποις δίκαιοι, έσωθεν δε μεστοί εστέ υποκρίσεως και ανομίας.
    ---------------------------------------------------------


    Ευχαριστώ τον/την ¨αλλενακι¨ που θέλησε και εντόπισε την ουσία της παρέμβασης μου ( οι άλλοι φίλοι απλά δεν θέλησαν να την δουν και προτίμησαν την μεταμοντέρνα ¨εικονομαχία¨ για την υπεράσπιση των ¨ιερών και των οσίων¨ … ) και σχολίασε ως εξής :
    ------------------------------------------

    αλλενάκι says:
    21/06/2010 at 17:57

    Δεν βλέπω να έβρισε ο ΝΤΑΝΤΟΝ τα θεία, εκτός αν σβήστηκε κάτι, ούτε έγραψε ιστορικές ανακρίβειες.

    Ειδικά το τελευταίο του ερώτημα, ότι σήμερα έχουν τεθεί υπό αμφισβήτηηση και προς υποθήκευση τα πάντα, και προβάλλεται μόνο το αίτημα του ανοίγματος της Σχολής της Χάλκης, επίσης τσακίζει.

    Και δεν είναι μομφή προς την Εκκλησία, αλλά προς την πολιτική ηγεσία.
    Αυτό που πραγματικά θέλησα να αναδείξω , με αφορμή την ¨παρασημοφόρηση¨ του κ. Ψυχάρη , ήταν η διαχρονική σχέση των θρησκευτικών ιερατείων με τα ιερατεία της πολιτικής και τις εκμεταλλεύτριες τάξεις της κοινωνίας.

    Επίσης ήθελα να επισημάνω το ύποπτο παιχνίδι που παίζουν τα γνωστά διεθνή κέντρα με το Πατριαρχείο και το πολιτικό παράδοξο να συμπυκνώνετε όλο το πρόβλημα της αντιπαράθεσης με τους Νέο-Οθωμανικούς – Νέο-Ιμπεριαλιστικούς στόχους της Τουρκίας στην αναβίωση της ¨Σχολής της Χάλκης¨ ( την οποία θα ακολουθήσει το ¨Μπλε Τζαμί του Μωάμεθ του Κατακτητή στην Αθήνα ¨ ) και στου ¨Χριστού την Πίστη¨ …

    Προσωπικά δεν θα ακολουθούσα την ¨Φετβά¨ του ¨αναρμόδιου¨ ( εκ Θράκης ) και της ¨φωνής¨ ( ¨του Κυρίου…¨ ) οι οποίοι με ¨έβγαλαν στην σέντρα¨ και τοποθέτησαν βέργες για την ¨πυρρά της κάθαρσης¨ και του ¨εξορκισμού¨ , και δεν θα έσβηνα ( λογόκρινα ) την φράση της ¨καθομιλουμένης¨ η οποία αναφερόταν στο ¨αξίωμα¨ με την ¨βοήθεια του Χριστού θα τους… την Παναγία¨ , η οποία για μένα εκφράζει την δισυπόστατη , αμφιλεγόμενη και σχιζοειδή δράση και συμπεριφορά πολλών πιστών Χριστιανών.

    Δεν μιλούσα ούτε χαρακτήριζα τα πρόσωπα- Μεσσίες και τις Παναγίες της κάθε θρησκείας. Μιλούσα για τις λογικές και τις πρακτικές κάποιων ¨αγίων¨ και ¨οφικιάλιων¨ της Εκκλησίας , οι οποίοι λειτούργησαν με το παραπάνω αναφερόμενο ¨πνεύμα¨.

    Μικρό το κακό , προσωπικά δεν με ενοχλεί και κατανοώ την δύσκολη θέση ενός ¨Side-Admin¨ , όπως του Φάκτορα , ΑΛΛΑ νομίζω ότι υπάρχει θέμα ¨αρχής¨. Δεν σβήνουμε ανάλογα με τις ιδιαίτερες ευαισθησίες , φαντασιώσεις και αξίες του κάθε επισκέπτη.

    Με την μεσολάβηση του χρόνου ξεχνάμε τις ρίζες του κακού πολλών φαινομένων που ζούμε σήμερα. Για παράδειγμα στην λέξη ¨δογματισμός¨ πολλοί είναι εκείνοι που θα σκεφτούν αμέσως το ¨Κ.Κ.Ε.¨ ή τον Στάλιν. Όμως το ΔΟΓΜΑ ΚΑΙ Ο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ , όπως και οι ¨εντολές¨ και οι ¨άγιες γραφές¨. Δικαίωμα τους να τις ¨πιστεύουν¨ , όσοι θέλουν να πιστεύουν. Εξάλλου η ¨πίστη¨ είναι μια έννοια καθαρά ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ , με ελάχιστη συγγένεια με την πραγματικότητα.

    Κάθε προσπάθεια ταύτισης της πίστης με την πραγματικότητα ακολουθεί ΠΡΟΚΡΟΥΣΤΙΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ¨ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗΣ¨ , δηλαδή ερμηνείας των πραγμάτων στην ζωή και το περιβάλλον μας ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ¨πίστης μας¨ , με βάση την ¨αρχική μας σύλληψη¨ για την γέννηση και την εξέλιξη του κόσμου.

    Γι΄αυτό και η ¨Αριστερά¨ όποτε ακολούθησε τα θρησκευτικά μεσσιανικά αξιώματα και εργαλεία καταγράφηκε αρνητικά στην συνείδηση του κόσμου σαν ¨δογματική¨ και εξωπραγματική ΚΑΙ ΔΙΕΠΡΑΞΕ- ΕΠΙΣΗΣ- ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ , όπως η ΠΟΛΙΤΙΚΗ που ασκούσαν τα επίσημα θρησκευτικά ¨Ιερατεία¨.

    Οι ¨προδότες¨ , οι ¨εξωμότες¨ , οι ¨αιρετικοί¨ και οι ¨αναθεωρητές των γραφών¨ , γεννήθηκαν φιλοσοφικά με την θρησκεία και πέρασαν στην Αριστερά σαν εργαλείο επιβολής. Δηλαδή τα ¨πιστεύω¨ είναι διαφορετικά , οι Προκρούστιες , ανελεύθερες και αντιανθρώπινες- λογικές ήταν και είναι πάντα ίδιες.
    --------------------------------------------

    Από τα πολλά εδάφια που αποδίδουν οι μαθητές του στο Ιησού , σ΄ένα κοντοστάθηκα όταν το διάβασα , με προβλημάτισε για το μήνυμα του ,

    (Κατά Ιωάννην ιβ΄ 19-36)

    ¨ αμήν αμήν λέγω υμίν, εάν μη ο κόκκος του σίτου πεσών εις την γην αποθάνη, αυτός μόνος μένει· εάν δε αποθάνη, πολύν καρπόν φέρει. ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέσει αυτήν, και ο μισών την ψυχήν αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν…¨

    Σε νεοελληνική μετάφραση-ερμηνεία :

    ¨Αλήθεια σας λέω: Αν του σιταριού ο σπόρος πέσει στη γη αλλά δεν πεθάνει, μένει ένας μονάχο σπόρος· αν όμως πεθάνει, κάνει άφθονο καρπό. Αυτός που αγαπάει τη ζωή του, θα τη χάσει· αυτός όμως που τη ζωή του δεν τη λογαριάζει όσο κρατάει αυτός ο κόσμος, θα τη φυλάξει για την αιώνια ζωή…¨
    -------------------------

    Όλοι γνωρίζουμε από την βιολογία ότι ο ζωντανός σπόρος που πέφτει στη γη γεννάει καινούργια ζωή μόνο με την διάλυση-αποσύνθεση και την διάσπαση του .

    Με άλλα λόγια η παραβολή αυτή παραπέμπει στο νόημα της ¨θυσίας¨ από έναν ζωντανό οργανισμό για να γεννηθεί μία καινούργια ζωή , ένας νέος κόσμος. Στην αναγκαιότητα της θυσίας αυτής , και των ανθρώπων , αποδίδει μάλιστα μια ¨φυσική νομοτέλεια¨…

    Και προχωρά ακόμα πιο , χλευάζοντας κατά κάποιο τρόπο αυτούς που προσπαθούν με κάθε τρόπο να σώσουν την ζωή τους αποφεύγοντας την θυσία , κοιτάζοντας μόνο τον εαυτό τους , λέγοντας ότι ¨αυτός που αγαπά την ζωή θα την χάσει¨ ( βλέπε όλους όσους μέχρι τώρα απολαύανε τα αγαθά της καταναλωτικής κοινωνίας και αδιαφορούσαν για την καθημερινή απάτη και τα καθημερινά εγκλήματα , ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΚΠΛΗΣΟΝΤΑΙ – ΠΟΥ ΘΑ ¨ΠΕΘΑΝΟΥΝ¨ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΠΟΥ ΕΠΗΛΘΕ ) , τονίζοντας στην τελική του διαπίστωση πως ¨όποιος δεν την λογαριάζει την ζωή , προχωρώντας στον δρόμο του αγώνα και της θυσίας, ΘΑ ΤΗΝ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ…

    Αυτά κατάλαβα , και γι΄αυτό κοντοστάθηκα στην παραβολή αυτή .

    Το ίδιο μήνυμα , την ίδια αλήθεια , δεν υλοποίησαν ο Τσε-Γκεβάρα στην Βολιβία και ο Νίκος Μπελογιάννης στο στρατοδικείο ;

    Να και ο ¨Χριστός του 20ου Αιώνα¨ για τον οποίο δεν έχουν ανάψει ακόμα πολλοί ¨πιστοί¨ ένα κεράκι.

    http://fih.gr/images/6035s_che_dead.jpg
    http://fih.gr/images/35che_alarmahb1kus.jpg
    http://fih.gr/images/8524chehasta.gif

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ ΝΤΑΝΤΟΝ 21/06/2010 21:31:59

      @ΝΤΑΝΤΟΝ

      Φετφά εγώ; Μάλλον κάποιο λάθος υπάρχει εδώ...

      (χμ, και με πήρε και εμένα η μπάλλα τελικά και μάλιστα κι απο κει που δεν το περίμενα)

      Απλώς στο αρχικό μου σχόλιο που ήταν και το πρώτο κάτω από το δικό σου, διέβλεψα ότι θα δεχθείς επίθεση. Και προσπάθησα να το διατυπώσω και με κάποιο χιούμορ.

      Αλλά με δόγματα κύριε εγώ δεν έχω σχέσεις. Ολη μέρα σήμερα για Ιωνικό διαφωτισμό μιλάω.

      Μην με τοποθετειτε σε λάθος πλευρά. Με αδικεί.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Greco avatar
        Greco @ Θραξ Αναρμόδιος 21/06/2010 22:20:29

        βεβαια στον τσε γκεβαρα θα ταιριαζε και το "μαχαιραν εδωκες,μαχαιραν θα λαβεις"

  20. Λάμβδας avatar
    Λάμβδας 21/06/2010 21:38:36

    Γειά στο στομα σου κα Κική. Γιατί απομυζεί τις Νεες Χώρες (όπως αρέσκεται να ονοματίζει σε κάθε εκαιρία το τμήμα της Ελληνικής επικράτειας-που δεν είναι του παρόντος να το αναλύσουμε γιατί ονομάστηκε και συνεχίζει να ονομάζεται έτσι).Γιατί έχει άμεση εμπλοκή στα αδιαφανή τεκταινόμενα στο Άγιο Όρος. Γιατί σιτίζεται από τον Προϋπολογισμό του Ελληνικού κράτους και δεν χανει ευκαιρία να υμνεί τον Ερντογάν και την Εληνοτουρκική φιλία του κολητούτου Γιώργου και του αναπληρωτή ΥΠΕΞ. Γιατί υπηρέτησε δόκιμος έφεδρος ανθυπολοχαγός του τουρκικού στρατού στο Α2. Γιατί...Γιατί...Γιατί... Αλλά δεν αρκεί το ότι έχει κολητό τον Ψυχάρη; Το ότι δεν προστάτεψε τον Πάϊσιο όταν τον ξωπέταξαν;
    Πάω τακτικά στην Κωνσταντινούπολη και προσκυνάω τον Αϊ Γιώργη, φιλάω το χέρι των ψαλτάδων, αλλά ποτέ δεν έτεινα το χέρι σ΄αυτόν.
    Υπάρχουν εκει Παπάδες, σύγχρονοι μάρτυρες, που τους έχουν σαπίσει στο ξύλο γιατί δηλώνουν Έλληνες και ορθόδοξοι. Ψάξτε σε πασίγνωστη εκκλησία της Πόλης να βρείτε και να κουβεντιάσετε το Λεβέντη Παπά της-που δυστυχώς δεν μπορώ να κατονομάσω, γιατί πάλι θα του ανοίξουν το κεφάλι.

    • lypon avatar
      lypon @ Λάμβδας 22/06/2010 15:13:34

      Επιτρεψτε μου κι εμένα μια ερώτηση, παρακαλώ:

      Τι στάση κράτησε ο Πατριάρχης για το σκάνδαλο του Βατοπεδίου; Γιατί, αν δεν κάνω λάθος, εκεί δεν υπάγεται το Άγιο Όρος;

      • τάρας μπούλμπα avatar
        τάρας μπούλμπα @ lypon 22/06/2010 17:10:49

        ξέχασες και το Συνοδικό Μέγαρο..και τον Αττικής!

        με αυτά τα επιχειρήματα μωρέ, προσπαθείς να ακυρώσεις την Ορθόδοξη παράδοση;

        έχετε πλάκα..

  21. Orestios avatar
    Orestios 21/06/2010 21:45:55

    Αθάνατη Μαλβίνα
    http://www.youtube.com/watch?v=_MY57OcOmgM

  22. anonymous avatar
    anonymous 22/06/2010 00:58:36

    Πλήρης ενημέρωση από το blog του Πατριαρχείου.
    http://fanarion.blogspot.com/2010/06/blog-post_21.html

  23. lypon avatar
    lypon 22/06/2010 09:33:32

    Αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί, μην ξεχνάτε ότι ο Χριστιανισμός ενηλικιώθηκε ως καθεστωτική θρησκεία. Χέρι χέρι πήγαιναν οι Πατριάρχες με τους αυτοκράτορες και οι μεν στήριζαν τους δε. Αυτό πρέπει να έχουμε κατά νου όταν διαβάζουμε Αυγουστίνους και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

    Η μόνη εντός Εκκλησίας «εξέγερση» που ξέρω είναι των Φραγκισκανών. Για την ακρίβεια, προηγήθηκε των Φραγκισκανών ένα κίνημα πτωχείας, ένα κήρυγμα επιστροφής στις αρχές του Χριστού. Ο Φραγκίσκος, γόνος ευγενούς οικογένειας, ήταν από τους ηγέτες αυτού του κινήματος, που δεν είχε και πολλούς, αναρχικό και ανοργάνωτο ήτανε στην ουσία του. Προφανώς κατεστάλη ολοκληρωτικά, από μαχαίρι τους περάσανε όλους. Και μετά φτιάξανε τους Φραγκισκανούς, για να απορροφήσουνε και τις υπόλοιπες δονήσεις… Είναι ξύπνιοι οι Καθολικοί, μην τους υποτιμάτε!

    Το «Όνομα του Ρόδου», αν θυμάμαι καλά, διαδραματίζεται αμέσως μετά αυτή την εξέγερση.

    Και δύο …ουρίτσες:

    Αλήθεια, έχετε συνειδητοποιήσει ότι Αρχιμανδρίτης σημαίνει «αρχηγός του μαντριού»; Το ποια είναι τα πρόβατα, το αφήνω ως homework…

    Έχετε συνειδητοποιήσει, επίσης, ότι η πιο πετυχημένη διαχρονικά διαφήμιση είναι το «Εν Εκκλησίαις ευλογείτε τον Κύριον»; Ποιος χρειάζεται Εκκλησία για να ευλογήσει τον πανταχού παρόντα Κύριο;

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ lypon 22/06/2010 09:46:43

      Και οι Φραγκισκανοί που κολλάνε με την Ελλάδα και την Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ;

      • lypon avatar
        lypon @ Αγανάκτηση 22/06/2010 10:01:52

        Στο οτι τουλάχιστο στην Καθολική εκκλησία έγινε μια κάποια "επανάσταση". Στην Ορθόδοξη, αδιανόητο!. Είναι μπουκωμένοι, βλέπεις...

        Αλήθεια, κανένα σχολιάκι για τις δύο ουρίτσες; Ή ξαφνικά χάνετε την ευφράδειά σας;

      • Σωτήρης avatar
        Σωτήρης @ Αγανάκτηση 22/06/2010 13:43:45

        Lypon,

        είναι λυπηρό που ως Έλληνες και ορθόδοξοι, δεν γνωρίζουμε την ιστορία μας αλλά πλέον βασίζουμε τις εμπειρίες μας και αντλούμε τα επιχειρήματά μας στην εμπειρία της Δύσης και της καθολικής χριστιανοσύνης.
        Σοβαρά το λες, ότι δεν υπήρχε εντός της ορθοδοξίας εξέγερση, κίνημα ακτημοσύνης, και κήρυγμα επιστροφής στις αρχές του Χριστού!!!;;;
        Έχεις ακούσει για το κίνημα του Ησυχασμού και τον Άγιο Γρηγόριο Παλαμά;
        http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/metallinos_14c.html
        Για τους κολυβάδες;
        http://www.impantokratoros.gr/A815306D.el.aspx
        Για τον Παπουλάκο;
        http://www.papoulakos.org/

        Πριν να αρχίσεις τα θέσφατα και τους αφορισμούς, μήπως να διαβάσεις και τίποτε που να έχει σχέση με την καθ'ημάς εμπειρία;

    • τάρας μπούλμπα avatar
      τάρας μπούλμπα @ lypon 22/06/2010 10:17:09

      Ανιστόριτε φίλε, λοιπάμε που θα χρειαστεί "να σπάσω την φούσκα σου" (όπως λένε και "επαναστάτες" καθολικοί) αλλά και στα δυτικά δόγματα , το εκκλησίασμα ονομάζεται ποίμνιο..

      • lypon avatar
        lypon @ τάρας μπούλμπα 22/06/2010 13:01:29

        Είμαι σίγουρος αγαπητέ, οτι και στο Ισλάμ και στους Εβραίους οι προσφωνήσεις των πιστών θα έχουν σχεση με υπάκουα και ωφέλιμα ζωάκια, όπως τα πρόβατα...

        Η ανάγκη για "προβατοσύνη" είναι υπερκομματική, συγνώμη, υπερ-θρησκευτική εννοούσα!

      • τάρας μπούλμπα avatar
        τάρας μπούλμπα @ τάρας μπούλμπα 22/06/2010 13:39:31

        ΣΣσσσ,τι είπες τώρα! θαρρείς πως έσκισες μεγάλε!

        Ο παλαιάς κοπής αντικληρικαλισμός παει χέρι-χέρι με τα λοιπά ιδεολογήματα του συστήματος που καταρρέει. Αγχος και δυσφορία για τους ροζ αριστερούληδες που ξεμυτίζουν απο τις τρύπες τους μπας και αναστήσουν το πτώμα. Παει πέθανε, βρώμισε, αιντε ωρα να το θαψουμε κιολας.

        Τεσπα, να συνεισφέρω και εγώ κάτι με ένα αρθρο του Λαζαρίδη που πιστεύω ταιριάζε πολύ στην περιπτωση μας.



        Αντικληρικαλισμός η «Αχίλλειος πτέρνα» της Αριστεράς

        Toυ Χρύσανθου Λαζαρίδη

        H ιδεολογία περιλαμβάνει όλα εκείνα τα «ερμηνευτικά σχήματα» με τα οποία ευρύτεροι πληθυσμοί αντιλαμβάνονται τον κόσμο μέσα στον οποίο ζούν, τη θέση τους και τις προοπτικές τους μέσα σε αυτόν. Το τι είναι «καλό» και το όχι, το τους «συμφέρει» και τι όχι, το τι αποτελεί «πρόοδο» και τι όχι όλα αυτά καθορίζονται από τα ιδεολογικά σχήματα που έχουν ήδη αποδεχθεί.

        Το τι μπορεί να αλλάξει, πώς μπορεί να αλλάξει, τι ρίσκο είναι διατεθειμένη η κοινωνία να αναλάβει και το κόστος να καταβάλει, για να αλλάξει τις συνθήκες μέσα στις οποίες ζει όλα αυτά αποτελούν στοιχεία της ιδεολογίας, και μάλιστα κατεξοχήν πολιτικά στοιχεία της ιδεολογίας που κυριαρχεί κάθε φορά. Επομένως, η κυρίαρχη πολιτική ιδεολογία, καθορίζει και μείζονες στρατηγικές επιλογές μιας κοινωνίας. Τα ιδεολογικά σχήματα που αποδέχεται η πλειονότητα του πληθυσμού για την ερμηνεία του κόσμου, επηρεάζουν άμεσα και τις στρατηγικές που επιλέγει ή αποδέχεται για την διατήρηση ή την ανατροπή της πραγματικότητας. Έτσι, πολλές φορές, η «απόκλιση» που υπάρχει ανάμεσα στον «ορθολογισμό» (τις ορθολογικές επιλογές στρατηγικής) και την πραγματικότητα (τις επιλογές που τελικώς υιοθετούνται), οφείλεται στην κυρίαρχη ιδεολογία. Οι κοινωνίες δεν κάνουν πάντα τις καλύτερες επιλογές για τον εαυτό τους και το μέλλον τους, επειδή συχνά βρίσκονται υπό την επήρεια ιδεοληψιών που τις αποπροσανατολίζουν.

        Υπάρχουν τρεις τέτοιες μείζονες ιδεοληψίες, που έλκουν την καταγωγή τους από το χώρο της (ευρύτερης) Αριστεράς, αλλά μέσα από τη λειτουργία των ΜΜΕ τείνουν να κυριαρχήσουν σε ολόκληρη της ελληνική Κοινωνία - ηγεμονεύοντας σε δυσανάλογα μεγάλο τμήμα της Κοινής Γνώμης. Ακόμα και σε στρώματα του πληθυσμού που ορίζονται ως «συντηρητικά», ή τέλος πάντως, δεν έχουν εκλογικές συμπάθειες προς τον αριστερό χώρο. Πρόκειται για τον αντικληρικαλισμό, τον πασιφισμό και την εχθρότητα προς την ελεύθερη αγορά. Σήμερα θα εξετάσουμε την πρώτη από αυτές τις ιδεοληψίες: τον Αντικληρικαλισμό

        «Όπιο των λαών» ή ουσιώδες στοιχείο Πολιτισμού; Ο αντικληρικαλισμός της Αριστεράς, στηρίζεται στην απλοϊκή πεποίθηση ότι οι θρησκείες είναι το «όπιο των λαών», ένα «σκοταδιστικό εργαλείο» που συχνά χρησιμοποιούν οι κυρίαρχες τάξεις για να επιβάλουν «παθητικότητα» στις λαϊκές μάζες και να διευκολύνουν την κυριαρχία τους. Η αλήθεια είναι, ασφαλώς, ότι συχνά οι θρησκείες έχουν λειτουργήσει πολιτικά ως «εργαλεία επιβολής» καταπιεστικών καθεστώτων. Αλλά συχνά έχουν λειτουργήσει και ανατρεπτικά. Πολλές φορές και αποσταθεροποιητικά, για την κυριαρχία αυταρχικών καθεστώτων.

        Από την άλλη πλευρά, μερίδα των διανοουμένων νιώθει μια βαθύτερη απέχθεια προς τις θρησκείες που έχει διαφορετικά κίνητρα: Συχνά οι θρησκείες αρνήθηκαν να αποδεχθούν επιστημονικές ανακαλύψεις, όταν αυτές οι τελευταίες ανάτρεπαν τις θρησκευτικές δοξασίες για τη Κοσμογονία. Ο Γαλιλαίος είχε πρόβλημα να υποστηρίξει το ηλιοκεντρικό σύστημα. Ο Κολόμβος προσέκρουε σε έντονες δισειδαιμονίες, όταν σχεδίαζε το μεγάλο ταξίδι προς τις «Δυτικές Ινδίες». Η εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου (και, κυρίως, η διδασκαλία της) ακόμα έχει προβλήματα σε πολλά μέρη του κόσμου (μεταξύ των οποίων και στις ίδιες τις ΗΠΑ!)

        Πρέπει, ωστόσο, να υπογραμμίσουμε ότι όλες οι θρησκείες δεν στάθηκαν αρνητικές στην επιστημονική πρόοδο. Για παράδειγμα, είναι αλήθεια, ότι η μεγάλη βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας πυρπολήθηκε από φανατικούς μουσουλμάνους. Από την άλλη πλευρά, είναι επίσης αλήθεια ότι μέγα μέρος της αρχαίας Γραμματείας (Ελληνικής κυρίως) διασώθηκε, από άραβες διανοουμένους του μεσαίωνα, σε μια φάση όπου στην χριστιανική Ευρώπη κυριαρχούσε ο σκοταδισμός, ενώ στο μουσουλμανικό κόσμο είχε ήδη επικρατήσει πνεύμα ανοχής.

        Αξίζει ακόμα να παρατηρήσουμε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν είχε ιδιαίτερο πρόβλημα με τις φυσικές επιστήμες και τις νέες θεωρίες. Σε ορθόδοξα χριστιανικά μοναστήρια διασώθηκαν, μεταξύ άλλων, τα χειρόγραφα του Πτολεμαίου, τον καιρό που η Καθολική Δύση δίωκε απηνώς ως «άπιστους» και «μάγους», τους Γαλιλαίους. Για να μη μιλήσουμε για την αρχαία ελληνική θρησκεία του δωδεκαθέου, ή για τον Ινδουϊσμό, που είχαν υιοθετήσει με απόλυτη ελευθεριότητα την επιστημονική έρευνα ή τη φιλοσοφική συζήτηση για τον Κόσμο. Αυτό που γίνεται αντιληπτό ως αντίθεση Θρησκείας-Επιστήμης είναι συχνά μια ιστορική εμπειρία, κυρίως στην Χριστιανική Δυτική Ευρώπη των τελευταίων αιώνων η ιστορική εμπειρία της Ιεράς Εξέτασης. Έτσι, μερίδα των διανοουμένων, με έντονες επιρροές από τη Δύση, τείνει να γενικεύσει την (σχετικά πρόσφατη) ιστορική εμπειρία της Δύσης με το θρησκευτικό σκοταδισμό. Και να εκλαμβάνει τη Θρησκεία γενικά ως ένα συντηρητικό θεσμό ανασταλτικό κάθε προόδου κυρίως κάθε επιστημονικής προόδου τελικά κάθε «κοινωνικής προόδου», κάθε απελευθέρωσης της κοινωνίας από φόβους και προκαταλήψεις.

        Η αντίθεση αυτής της μερίδας των (δυτικόστροφων) διανοουμένων προς τη Θρησκεία γενικότερα, οδηγεί σε αντίθεση προς κάθε μεταφυσική ανησυχία. Εδώ, όμως, η αντίθεση προς τον θεοκρατικό σκοταδισμό τείνει να γίνει η ίδια σκοταδισμός. Διότι η μεταφυσική ανησυχία είναι ουσιώδες στοιχείο κάθε ανθρώπινου πολιτισμού. Η επίγνωση του τέλους της φυσικής ζωής και η αγωνία για το «επέκεινα», για το μετά την φυσική ζωή μέλλον της ύπαρξης συνιστά ουσιώδες χαρακτηριστικό που καθορίζει τα αξιακά πρότυπα, τις συμπεριφορές της ίδιας της κοινωνικής ζωής των ανθρώπων σε όλους τους πολιτισμού.

        Χωρίς τη μεταφυσική ανησυχία δεν θα υπήρχε ούτε Παρθενώνας (αφιέρωμα σε θεά για τα επινίκια των Μηδικών), ούτε ο Ναός της Αγίας Σοφίας. ούτε Αρχαίες τραγωδίες, ούτε Ομηρικά έπη, ούτε η Αρχαία Ελληνική Γραμματεία, ούτε ο Σπινόζα, ούτε ο Σάιξπηρ. Χωρίς την διαρκή συζήτηση για τα «μετα τα φυσικά», δεν θα υπήρχε η φιλοσοφική αναζήτηση της ίδιας της αυτογνωσίας του ανθρώπου, ούτε εκείνες οι αισθητικές τομές που καθόρισαν τους «τρόπους» της ανθρώπινης ύπαρξης. Μια κοινωνία από ανθρώπους χωρίς μεταφυσικές ανησυχίες, πρώτον είναι αδιανόητη, δεύτερον είναι εφιαλτική, τρίτον, κατά πάσα πιθανότητα οδηγεί σε κτηνωδία. Ανθρωποι που ενδιαφέρονται μόνο για τους υλικούς όρους της ύπαρξης τους σήμερα, δεν φτιάχνουν «ελεύθερες κοινωνίες αλληλεγγύης», μάλλον φτιάχνουν αγέλες «αρπακτικών».

        Μη ξεχνάμε ότι ο Χίτλερ, ο Μουσουλίνι, ο Στάλιν και ο Πολ Πότ ήταν όλοι τους άθεοι. Και στα ολοκληρωτικά καθεστώτα που εγκατέστησαν, η κοινωνία είχε «απελευθερωθεί» από την «καταπίεση» της Εκκλησίας, αλλά είχε υποταχθεί σε μια τυραννία πολύ επαχθέστερη. Και σε ένα φόβο πολύ πιο εφιαλτικό.

        Απαραίτητες διακρίσεις

        Είναι άλλο πράγμα η απελευθέρωση των ανθρώπων από το μεταφυσικό φόβο (απελευθέρωση που την επαγγέλλονται άλλωστε και πολλές θρησκείες) κι είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η συστηματική καταστολή της μεταφυσικής αγωνίας.

        Είναι άλλο πράγμα η απελευθέρωση της κοινωνίας από το θρησκευτικό σκοταδισμό (ιεροεξεταστικού ή χομεϊνικού χαρακτήρα) κι είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η προσπάθεια εκρίζωσης του θρησκευτικού συναισθήματος. Είναι άλλο πράγμα ο διαχωρισμός κράτους Εκκλησίας (κυρίως στο διοικητικό και στο δικαϊκό πεδίο) κι είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η «περιθωριοποίηση» της Εκκλησίας ή ο περιορισμός του πνευματικού της ρόλου και η συρρίκνωσή της σε τελετουργικές «υπηρεσίες» και μόνο (βαπτίσια, κηδείες κλπ.).

        Εδώ, λοιπόν, έχουμε τρία στοιχεία:

        * Πρώτον, στο όνομα της απελευθέρωσης της κοινωνίας από το «θρησκευτικό σκοταδισμό», γίνεται προσπάθεια να εκριζωθεί το ίδιο το θρησκευτικό συναίσθημα των ανθρώπων. Κι αυτό οδηγεί σε ένα κοσμικό σκοταδισμό («φωταδισμό» τον αποκαλούν μερικοί) πολύ χειρότερο. Όπου διάφοροι, «γιακωβίνικης» νοοτροπίας «διανοητές», επικαλούνται το ότι η Πίστη είναι «προσωπική υπόθεση», για να καταστείλουν τη δημόσια ομολογία της Πίστης συνολικά.

        Παραβλέποντας, βέβαια, ότι μπορεί η Πίστη να είναι «προσωπική υπόθεση» αλλά η δημόσια ομολογία της είναι κατακτημένο ανθρώπινο δικαίωμα. Παραβλέποντας, ακόμα, ότι καμία δημόσια αρχή, στο όνομα οποιωνδήποτε «προσωπικών δεδομένων», δεν δικαιούνται να προστατέψει τους πολίτες από τους? ίδιους τους εαυτούς τους. Αλλιώς θα φτάσουμε στο σημείο να απαγορεύουμε στους Εβραίους συμπολίτες μας να φοράνε τη «γιαλμούκα» ( το διακριτικό μικρό καπελάκι, δηλωτικό της πίστης τους), στους μουσουλμάνους να φοράνε το φέσι τους, στους χριστιανούς ορθοδόξους να κάνουν το σταυρό τους όταν περνάνε από Εκκλησία. Όλοι αυτοί «αποκαλύπτουν εθελοντικώς» ένα «ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο» τους - έτσι δεν είναι;

        Γενικά η αντίληψη ότι οφείλει η Πολιτεία να προστατέψει τους πολίτες από τον εαυτό τους προσιδιάζει σε αυταρχικά καθεστώτα και σε ολοκληρωτικές νοοτροπίες.

        Αν ο πολίτης έχει δικαίωμα να ομολογεί δημόσια την Πίστη του (αλλιώς θα τους χώσουμε πάλι σε ? «κατακόμβες») τότε ασφαλώς έχει και το δικαίωμα να τη δηλώνει δημόσια στο δελτίο της ταυτότητάς τους ή οπουδήποτε αλλού επιθυμεί.

        Το ευαίσθητο προσωπικό του δεδομένου (όπως άλλωστε προβλέπει και η σχετική νομοθεσία) δεν προστατεύεται από τον ίδιο, προστατεύεται από τους άλλους. Και δεν μπορεί η «προστασία» του ευαίσθητου προσωπικού δεδομένου της Πίστης ενός πολίτη, να του αναστέλλει ένα άλλο θεμελιώδες δικαίωμα: τη δημόσια ομολογία της Πίστης.

        * Δεύτερον, έχουμε το στοιχείο της αντιστροφής. Υποτίθεται ότι με την απαγόρευση αναγραφής του θρησκεύματος, διευκολύνουμε την ανοχή μεταξύ των ανθρώπων και την ισοπολιτεία μεταξύ τους και έναντι του κράτους. Αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: Η ανοχή που στηρίζεται στην άγνοια, δεν οδηγεί στην ισοπολιτεία, αλλά στην διάχυτη καχυποψία. Η δημοκρατική ανοχή στηρίζεται στην επίγνωση της διαφορετικότητας. Εξασφαλίζουμε την ισοπολιτεία όλων, όχι διότι αγνοούμε τις διαφορετικότητές τους - αντίθετα γνωρίζουμε τις διαφορετικότητες τους και εξασφαλίζουμε ίσες ευκαιρίες και ίδια αντιμετώπιση για όλους.

        Αν ένας Εβραίος κατάφερνε να αποκρύψει την καταγωγή του και δήλωνε φανατικός «Εθνικοσοσιαλιστής», μπορεί να είχε καλή μεταχείριση και στο Ναζιστικό καθεστώς. Το πρόβλημα είναι ότι αν τον έπαιρναν χαμπάρι τον οδηγούσαν στα κρεματόρια. Η δημοκρατία διαφέρει από τον ολοκληρωτισμό όχι στην «ανοχή» της άγνοιας, αλλά στην ανοχή της επίγνωσης. Ο σεβασμός της διαφορετικότητας (είτε πρόκειται για θρησκευτική είτε για φυλετική διαφορετικότητα) είναι χαρακτηριστικό της δημοκρατίας, όταν η πολιτεία γνωρίζει τις διαφορετικότητες και τις σέβεται, όχι όταν τις «ανέχεται» επειδή τις αγνοεί. Όταν τις αγνοεί, δεν τις σέβεται, απλώς τις αγνοεί?

        * Τρίτον, συχνά ο αντικληρικαλισμός της αριστεράς, αποτελεί την «Αχίλλειο πτέρνα της», όταν η εξουσία θέλει να τη χειραγωγήσει. Πρόκειται για «εξαρτημένο ανακλαστικό» της Αριστεράς, το οποίο εκμεταλλεύεται η Εξουσία (κυρίως η εξουσία της Κεντροαριστεράς) όταν θέλει εκ των προτέρων να εξουδετερώσει τις αντιδράσεις των αριστερών κομμάτων, για κάποια άλλα «αντιλαϊκά» - μέτρα που προωθεί.

        Αρχίζει να εκμεταλλεύεται τον αντικληρικαλισμό της Αριστεράς, για να την συσπειρώσει γύρω της, να μειώσει τις αντιδράσεις της και να αμβλύνει τα ανακλαστικά της σε άλλα μέτρα που πρόκειται να λάβει. Εν όψει της ρύθμισης για το Ασφαλιστικό, η εξουσία έριξε το «ναρκωτικό» των ταυτοτήτων. Υπήρξε μια μερίδα της Αριστεράς που «τσίμπησε» αρχικά. Όμως., όχι για πολύ. Και δεν είναι τυχαίο, ότι η επίσημη ηγεσία του συνδικαλιστικού κινήματος (ΓΣΕΕ), που ανήκει μάλιστα στο κυβερνών κόμμα, σε πρόσφατη δήλωσή της κατέκρινε την κυβέρνηση όχι μόνο για τα μέτρα που προσπάθησε να προωθήσει στο Ασφαλιστικό, αλλά και για τα «άκαιρα μέτωπα» που άνοιξε, με πρώτο, φυσικά, το «Εκκλησιαστικό», δηλαδή το θέμα των ταυτοτήτων. Μπορεί να μην είναι «διανοούμενοι» οι άνθρωποι, αλλά ως έμπειροι συνδικαλιστές κατάλαβαν πολύ καλά τον εμπαιγμό. Αυτός ο εμπαιγμός θα ήταν αδιανόητος, αν η Αριστεράς δεν ήταν παγιδευμένη στα αντικληρικαλιστικά της στερεότυπα, κι αν τα στερεότυπα αυτά δεν ήταν κυρίαρχα στα ΜΜΕ σήμερα.

        Βέβαια, η αληθινή αριστερή διανόηση στην Ευρώπη (π.χ. ο Αντόνιο Γκράμσι), όπως και η φιλελεύθερη διανόηση στον κόσμο ολόκληρο (όπως ο Αλέξανδρος ντε Τόκεβιλ ή ο Ντέηβιντ Θόροου) έχουν ήδη απορρίψει αυτά τα αντικληρικαλιστικά στερεότυπα, χωρίς να γίνουν «θρησκόληπτοι» ή «σκοταδιστές». Ομοίως, σημαντικές προσωπικότητες της Αριστεράς στην Ελλάδα, όπως ο Νίκος Ζαχαριάδης ή ο Πορφυρογέννης, έχουν καταδείξει τον φιλελεύθερο χαρακτήρα της Ορθοδοξίας κι έχουν αφήσει σημαντικές παρακαταθήκες μη δογματικής αριστερής σκέψης τουλάχιστον στο θέμα αυτό.

        Πλην, μεγάλο μέρος των επιγόνων τους παραμένουν «αιχμάλωτοι» των στερεοτύπων, που δεν παράγουν ιδεολογία απελευθέρωσης, αλλά εξαρτημένα ανακλαστικά. Και τα αντικληρικαλιστικά στερεότυπα, όπως θα δούμε την επόμενη φορά, δεν είναι τα μόνα που παράγουν εξαρτημένα ανακλαστικά.

      • lypon avatar
        lypon @ τάρας μπούλμπα 22/06/2010 15:09:55

        Προφανώς, ο αντικληρικαλισμός δεν βολεύει τους θιασώτες της Εκκλησίας, που σημαίνει, τους θιασώτες της άποψης «ΕΓΩ θα λέω πως θα ζήσεις ΕΣΥ». Και από δίπλα, με μικρότερα γράμματα «ΕΓΩ θα λέω πως θα ζω ΕΓΩ»…

        Δύο μέτρα και δύο σταθμά, αγαπητέ. Πολύ ωραία τα λέει ο κ. Λαζαρίδης, υπερασπίζεται ότι θεωρεί ιδεολογικά ουσιώδες. Όπως και εγώ υπερασπίζομαι ότι θεωρώ ουσιώδες για την καθημερινή μου ζωή.

        Με άλλα λόγια, υπερασπίζομαι το δικαίωμά μου στη δική μου ηθική, και απαξιώ κάθε «…μανδρίτη» που με θεωρεί αμνό, έστω και του Θεού, και στο όνομα της υποθετικής προβατοσύνης μου και της εξίσου υποθετικής ανωτερότητάς του, θεωρεί ότι έχει δικαίωμα να υπαγορεύει τι τρώγω, πότε τρώγω, πότε πάω με γυναίκα και όλα αυτά επί πληρωμή, φυσικά…

        Καλός ο κ. Λαζαρίδης αγαπητέ. Και υπερασπιστής των συμφερόντων εαυτού τε και άλλων.

        Όχι όμως των δικών μου.

  24. τάρας μπούλμπα avatar
    τάρας μπούλμπα 22/06/2010 15:05:24

    Ενστάσεις για τον πρόσωπο του Βαρθολομαίου υπάρχουν πολλές απο πολλούς. Και ίσως ορθώς (για ορισμένες) . Αλλά ας μην ξεχνάμε οτι ο Βαρθλομαίος εκπροσωπεί και έναν ΘΕΣΜΟ...

    http://www.youtube.com/watch?v=_hLNYQWU2h0

  25. ΦΩΝΗ avatar
    ΦΩΝΗ 22/06/2010 15:59:44

    Ο Θρίαμβος της Εκκλησίας (Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου)

    Το δώρο της πίστεως είναι ανεκτίμητο. Αλίμονο σ' όποιον το στερήθηκε. Η ανεστιότητα και η ορφάνια θα επηρεάζουν αδιάκοπα τις εκδηλώσεις του, θα τραυματίζουν βαθιά τον ψυχικό του κόσμο, θα τον απογυμνώνουν σταδιακά από καθετί το ανώτερο και θα τον κατεβάζουν στο επίπεδο του εξελιγμένου κτήνους, εκεί ακριβώς που τοποθετούν τον άνθρωπο με τη μυωπία τους οι υλιστές, για να πετύχουν έτσι την αυτοδικαίωσή τους.

    Η ζωή του πιστού είναι πλημμυρισμένη με φως. Μια πανίσχυρη δύναμη τον γεμίζει αισιοδοξία, ειρήνη, ελπίδα, χαρά, βοηθώντας τον να νικάει τις δυσκολίες της ζωής, ν' αντιμετωπίζει ηρωικά κι αυτόν ακόμα το θάνατο.

    Βασική αιτία της απιστίας είναι η ζωή της τρυφής και της αμαρτίας. Για την τρυφή είναι γραμμένο στην Παλαιά Διαθήκη: «Έφαγε ο ισραηλιτικός λαός και χόρτασε, και κλώτσησε το Θεό ο αγαπημένος. Πάχυνε, χόντρυνε, έγινε θρεφτάρι, και εγκατέλειψε το Θεό, τον πλάστη του, και απομακρύνθηκε από το Θεό, τον σωτήρα του» (Δευτ. 32:15).

    Όσο για την αμαρτία, όλοι οι λαοί σ' όλες τις εποχές κατανόησαν, ότι υψώνει τείχος αδιαπέραστο ανάμεσα στον άνθρωπο και το Θεό.
    Είναι εντελώς ασυμβίβαστη η σκοτεινή ζωή της αμαρτίας με το φως μιας ζωντανής πίστεως στον παντεπόπτη Θεό, που «ετάζει καρδίας και νεφρούς». Γι’ αυτό ακριβώς είναι τόσο δύσκολο το πνευματικό ξαναζωντάνεμα μιας πωρωμένης ψυχής. Και γι' αυτό δεν αρκούν οι «αποδεικτικοί» λόγοι της απολογητικής, αλλά χρειάζονται οπωσδήποτε η θερμή προσευχή και η αγία ζωή των χριστιανών, ώστε με τη χάρη του Θεού να επηρεάσουν όχι τόσο το νου όσο την καρδιά των απίστων. Τα λόγια δεν αρκούν στο έργο της ιεραποστολής. Ο ίδιος ο Κύριος είπε: «Για χάρη τους εγώ αγιάζω τον εαυ¬τό μου, ώστε και αυτοί να είναι αγιασμένοι, με τη βοήθεια της αλήθειας» (Ιω. 17:19).

    Ο λόγος του αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου «Πρός τε Ιουδαίους και Έλληνας απόδειξις ότι εστί Θεός ο Χριστός» είναι συναρπαστικός. Ο θεοφώτιστος νους του μεγάλου ιεράρχη, με τη γνωστή διαλεκτική του ικανότητα, πλέκει μιαν αλυσίδα πειστικών επιχειρημάτων, τα οποία στηρίζει στη θαυμαστή εξάπλωση της πίστεως, παρά τους σκληρούς διωγμούς που δέχθηκε από τα πρώτα της βήματα. Έτσι, κεντρικός άξονας του λόγου είναι ο θρίαμβος της Εκκλησίας και κατακλείδα του η αισιοδοξία για το μέλλον της, που επαληθεύει σε κάθε εποχή την προφητεία του Κυρίου: «Καί δεν θα την κατανικήσουν οι δυνάμεις του άδη» (Ματθ. 16:18).
    (Πρόλογος υπό των πατέρων της Ι. Μ. Παρακλήτου Ωρωπού Αττικής)

  26. Νικηφόρος Ουρανός avatar
    Νικηφόρος Ουρανός 22/06/2010 16:14:33

    Όταν ζης στην Ελλάδα του σήμερα είναι πολύ εύκολο να κριτικάρεις τον Πατριάρχη και τους εν Κωνσταντινουπόλει που δίνουν καθημερινή μάχη για να σταθούν εκείστην ιστορική κοιτίδα του Γένους. Δεν είναι εύκολη η διαβίωση στην Πόλη σήμερα.Δεν είναι εύκολη η καθημερινή απειλή από το βαθύ κράτος.Βρίσκομαι τακτικά εκεί και ξέρω πως υπάρχουν περιπτώσεις που γίνεσαι στόχος από κάποια φανατικά στοιχεία. Προσπαθώ πάντα να μην είμαι προκλητικός, να μην τους προκαλώ . Βέβαια άνετα νιώθω στα τουριστικά στέκια, αλλά αλλού τα πράγματα είναι απρόβλεπτα.Άνετα επίσης νιώθεις μεταξύ της αστικής τάξης που είναι μικρή σε αριθμό.Ο Πατριάρχης προσπαθεί να διατηρήσει ένα θύλακα που εμείς πολλές φορές τον έχουμε φτύσει. Γιατί σας παρακαλώ το ελληνικό κράτος δεν αντέδρασε ποτέ σε απελάσεις Ελλήνων από την Πόλη ; Γιατί δεν επεδίωξε να διατηρήσει την ισορροπία που προβλέπει η Συνθήκη της Λωζάννης ;Αν κάποτε οι Τούρκοι έδιωχναν το Πατριαρχείο από την Κωνσταντινούπολη , η ελληνική κυβέρνηση θα ένιωθε άνετα μια και θα είχε απαλλαγεί από ένα βραχνά. Γι' αυτό και οι Τούρκοι δεν το διώχνουν για να έχουν ένα μοχλό πίεσης στην Ελλάδα. Αλλά αυτό όμως δεν είναι ελληνική επιλογή . Η ελληνική επιλογή θα ήταν να μην διαταραχθεί η ομογένεια , όπως κάνει η Τουρκία για τους μουσουλμάνους της Θράκης. Αλλά αυτοί ξέρουν να διατηρούν τους θύλακές τους.
    Ως προς το οφίκιο στον Σταύρο Ψυχάρη. Με ενοχλεί. Ο Ψυχάρης στο Άγιο Όρος ήταν κατ' όνομα διοικητής. Ουσιαστικός διοικητής ήταν ο εξαιρετικός Αρίστος Κασμίρογλου. Άσε που ο διορισμός του από την κυβέρνηση Σημίτη ήταν παράνομος μια και ο νόμος λέει ότι διοικητής διορίζεται τμηματάρχης του Υπουργείου Εξωτερικών , ή τμηματάρχης άλλου υποργείου ή καθηγητής Πανεπιστημίου .Αλλά δεν ήταν ο μόνος.Στη θέση αυτή διορίστηκαν και επιχειρηματίες και εφοπλιστές γιατί είναι πολύ glamοurus να έχεις και αξίωμα εκκλησιαστικό. Σου φτιάχνει την εικόνα σου!

  27. lypon avatar
    lypon 23/06/2010 09:03:01

    Μα, αγαπητέ, ΑΥΤΗ είναι (κατά το μεγαλύτερο μέρος της, έστω) η Ορθόδοξη παράδοση.

    Και αν δεν εθελοτυφλούσατε, θα ξέρατε ποιός άνοιξε την πολυθρύλητη Κερκόπορτα. Με άλλα λόγια, ποιός συνέχισε να είναι Πατριάρχης αμέσως μετά την Άλωση;

    Ή τα ξεχνάμε αυτά;

  28. lypon avatar
    lypon 23/06/2010 13:47:46

    Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφε Φάκτορα, να υποψιαστώ administerial χείρα στα περί Κερκόπορτας;

    ΄Η απλά δαίμονα του Internet;

  29. lypon avatar
    lypon 23/06/2010 13:49:12

    ΟΥΠΣ! I stand corrected, είχε ανεβεί ψηλότερα και τάχασα...

    Συγνώμη για την άδικη υποψία.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.