14/05/2010 09:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο ένας μετά τον άλλο βλέπουν τώρα την χρεοκοπία

Δεν είμαστε μάντεις στο Antinews, ούτε αλάθητοι οικονομικοί αναλυτές, αλλά μπορούμε να διακρίνουμε ξεκάθαρα που πάει η χώρα μετά τον μηχανισμό στήριξης. Σας έχουμε όμως ήδη επισημάνει τον κίνδυνο χρεοκοπίας και μάλιστα από πολύ νωρίς, όταν οι περισσότεροι παραπλανούσαν,  καθώς και για τα σενάρια περί αναδιάρθρωσης του χρέους όταν θα φανεί το αδιέξοδο του μηχανισμού στήριξης.

Αργά χθες το βράδυ, λοιπόν, ο επικεφαλής της  Deutsche Bank,  Γιόσεφ Ακερμαν, προστέθηκε στους σκεπτικιστές για το μέλλον της Ελλάδας. Σε συνέντευξή του αμφέβαλε ότι η Ελλάδα μπορεί να αποπληρώσει το εξωτερικό της χρέος αν και ανέφερε ότι οι Έλληνες πρέπει να καταβάλουν απίστευτες προσπάθειες.

Αν η Ελλάδα καταρρεύσει, αυτό θα μπορούσε να επεκταθεί και σε άλλες χώρες, και να οδηγήσει σε ένα είδος «πλήρους κατάρρευσης», είπε ο τραπεζίτης μιλώντας στο τηλεοπτικό δίκτυο ZDF, τονίζοντας πως «η Ισπανία και η Ιταλία θα εξυπηρετήσουν το εξωτερικό τους χρέος χάρη στον μηχανισμό στήριξης της ΕΕ, όμως για την Πορτογαλία τα πράγματα θα είναι δύσκολα».

Απηύθυνε έκκληση στην Ευρώπη να βοηθήσει την Ελλάδα διότι, όπως είπε, αν φτάσει σε στάση πληρωμών πολλές γερμανικές τράπεζες θα καταρρεύσουν.

Επομένως, ο ένας μετά τον άλλο οι κορυφαίοι οικονομολόγοι βλέπουν αυτό που μας κρύβουν εδώ στην Ελλάδα και απευθύνουν έκκληση να μην μας αφήσουν να διαλυθούμε διότι η μπάλα θα πάρει πολλές χώρες.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 14/05/2010 09:08:08

    και, ξέρεις, το λυπηρό είναι ότι (χωρίς να έχω ξαναζήσειτέτοια κατάσταση) δεν είμαι καθόλου μα καθόλου σίγουρος ότι το πράγμα είναι διαχειρίσιμό. Δηλαδή, εμείς θα σκάσουμε ότι και να γίνει (εκτός αν κάποιος μάγος σβύσει 150 από τα 320 που χρωστάμε, ΚΑΙ μας δώσει και 20-30 να ξαναπάρουμε μπρος, ΚΑΙ δουλέψουμε τα 20-30 χωρίς να τα ροκανίσουμε α λα Πασόκ -- τρία εξαιρετικά δύσκολα "αν") και το ντόμινο είναι αναπόφευκτο (εκτός εάν κάποιος μάγος σβύσει 1-1,5 τρις από τους υπόλοιπους)

    Κοινώς, factorx, αυτά που έχουμε μάθει και καταλαβαίνουμε, ΔΕΝ εξηγούν λύση, και επανέρχομαι σε αυτό που είχα γράψει το φθινόπωρο του 2008: Με το double entry accounting (μπακαλοτεφτερική) ο μόνο τρόπος εξόδου από τηξν "κρίση" είναι να βάλουμε όλες τις ζημιές του πλανήτη σε μια offshore και να την στείλουμε σε άλλο πλανήτη. Ή, 1940.

    • maestros avatar
      maestros @ archaeopteryx 14/05/2010 10:31:01

      ΠΙΠΗΣ ΠΑΡΛΑΠΙΠΗΣ ...
      Ενώ η Ελλάδα βρίσκεται με το ένα πόδι στο γκρεμό, επικίνδυνα παιχνίδια παίζονται σε βάρος του λαού. Ο πρωθυπουργός προσπαθεί τηλε-επικοινωνιακά να μας ρίξει στάχτη στα μάτια ...

      http://aliartos-city.blogspot.com/2010/05/blog-post_8649.html

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ maestros 14/05/2010 11:06:38

        εξαιρετικό Πίπη!

    • pikaia gracilens avatar
      pikaia gracilens @ archaeopteryx 14/05/2010 12:15:03

      archaeopteryx

      το πραγμα ειναι απολυτος διαχειρισιμο. Πανω απο το 90% του ελληνικου χρεους εχει Ελληνικη νομικη δικαιοδοσια (μεταφραζω το jurisdiction). Με αλλα λογια μπορουμε αν θελουμε να αλλαξουμε το νομο που διεπει της χρεωστσιο (εως ενα σημειο). Επισης το 2004 εναρμονισαμε το νομο με αυτον της ΕΕ. Ολα τα ομολογα που εκδωθηκαν πριν απο το 2004 εχουν ελλιπη χαρακτηριστικα και μεγαλα κενα που μας βοηθουν.
      Δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες αλλα το ζουμι της υποθεσης ειναι οτι γινετε και γινετε γρηγορα αμα θελουμε, γυρω στους 3-6 μηνες με φιλικο τροπο.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ pikaia gracilens 14/05/2010 12:44:04

        με τον ΓΑΠ στα πράγματα;

      • pikaia gracilens avatar
        pikaia gracilens @ pikaia gracilens 14/05/2010 13:02:57

        Η ανικανοτης του ΓΑΠ ειναι ενας ασταθμητος παραγοντας που αν εκτιμηθει δεοντος θα προκαλεσει μαζικες αυτοκτονιες

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ archaeopteryx 14/05/2010 12:52:01

      Εγώ ξέρω ότι σε μερικούς μήνες δεν θα ψωνίζει κανείς τίποτα. Μόνον είδη βασικής διαβίωσης και αυτά με το σταγονόμετρο.

      Ακόμα και αυτοί που έχουν χρήματα θα προτιμούν να ψωνίζουν από το εξωτερικό γιατί θα φοβούνται τυχόν διασταυρώσεις αποδείξεων από την εφορία.

      Εν ολίγοις, ο στρόβιλος της ύφεσης δημιουργείται και σε λίγο θα μας ρουφήξει μέσα του.

      Δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς οικονομικά για να καταλάβει οτι δεν πάμε καλά. Είναι θέμα απλής λογικής.

      • donaE avatar
        donaE @ Αγανάκτηση 14/05/2010 14:49:13

        Η αγορα ομως στην καθημερινη ζωη δειχνει τασεις πληθωριστικες.Κανενας δεν κατεβαζει τιμες σαν να προσπαθουν να πιαστουν απο τα μαλια τους.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Αγανάκτηση 14/05/2010 15:00:34

        donaE, η αγορά μοιάζει με τα ακίνητα στις ΗΠΑ: Η πιό "ένδοξη" στιγμή της φούσκας είναι μερικά δευτερόλεπτα πρίν σκάσει!

      • donaE avatar
        donaE @ Αγανάκτηση 14/05/2010 15:25:21

        stgm,
        και η τραγικη απαντηση,οταν ρωτας αν υπαρχουν πελατες με αυτες τις τιμες:
        "βεβαιως υπαρχουν υπαλληλοι,στρατιωτικοι,αλιμονο"...
        Ολη η ιστορια του ελληνικου κρατους σε μια απαντηση.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Αγανάκτηση 14/05/2010 15:27:48

        Και στις ΗΠΑ υπήρχαν αγοραστές, όταν η τρόμπα ήταν στις δόξες της και αγκομαχούσε! Ξαφνικά ακούστηκε ένα κράκ...

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ Αγανάκτηση 14/05/2010 15:30:03

        Απλά μαζεύουν τώρα ότι μπορούν για καβάτζα. Ούτως ή άλλως αρκετούς ακόμα δεν τους άγγιξαν τα μέτρα.

        Κάτσε και θα δεις του χρόνου τέτοια εποχή τι θα γίνεται. Και τα αμάξια στους δρόμους μετρημένα θα'ναι.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Αγανάκτηση 14/05/2010 15:33:18

        Το δικό μου αμάξι το σκέπασα. Τώρα μαζεύω κονσέρβες και τούρκικες λίρες.

  2. GreenHorses avatar
    GreenHorses 14/05/2010 09:17:04

    Γενικά έτσι είναι απλά υπάρχει μια μετακύλιση των υποχρεώσεων κάποια χρόνια μέχρι να αρχίσει η αποπληρωμή της «βοήθειας»

  3. Crash&Burn avatar
    Crash&Burn 14/05/2010 09:39:38

    απο οτι εγω βλεπω το προβλημα ειναι παντου και οχι μονο σε εμας
    χθες η ΗΠΑ ανακοινωσε απιστευτο ελλειμα ...

    http://www.zerohedge.com/article/guest-post-lessons-80s-nothing-new-under-sun

  4. salmonellas avatar
    salmonellas 14/05/2010 10:35:59

    Τα προβληματα των γερμανικων τραπεζων ειναι η καλλιτερη μας ελπιδα οτι κατι μπορει να γινει. Εκτος Ελλαδος βεβαια, διοτι εδω η κατασταση επιδεινωνεται δραματικα και η κυβερνηση προσπαθει με ολα τα μεσα να μας πεισει οτι ολα βαινουν καλως. Η μονη σωτηρια ημων, αλλα και αλλων θα ειναι κοινη οικονομικη διαχειριση της ευρωζωνης και η πληρης απαγορευση του σορταρισματος διεθνως. Αυτο θα κοψει τα ποδια, και οτι αλλο εξεχει, απο τους κερδοσκοπους. Το ερωτημα ειναι ποσο μυαλο κουβαλανε οι ευρωοαιοι ηγετες.

  5. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 14/05/2010 10:54:05

    μεγάλη ευξαιρια....καταρρεει η ελλαδα ,πεφτει το πασοκ και ερχεται ο σαμαράς με τον παπαμιμίκο και σωνόμαστε

    • σταμ avatar
      σταμ @ CRAZY DOCTOR 14/05/2010 11:02:26

      ...που ησουνα κρυμενος εσυ....μεγαλο ταλεντο εισαι...

      • ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ avatar
        ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ @ σταμ 14/05/2010 11:06:01

        σταμ,τίποτα δεν είναι τυχαίο.Ούτε βέβαια και τα ψευδώνυμα.Ιδιαίτερα αυτά που υποδηλούν παθήσεις.

  6. anonymous avatar
    anonymous 14/05/2010 10:58:52

    Οι συμβουλές στον Παπανδρέου "καταστροφικές για την Ελλάδα"- Χάνκε στο newstime.gr

    Όσο περνάει ο χρόνος τόσο το ενδιαφέρον των αναλυτών θα τείνει να επικεντρώνεται στο συμβουλευτικό επιτελείο της κυβέρνησης που ευθύνεται για την διαχείριση της κρίσης. Στα πλαίσια αυτά ορισμένοι Αμερικανοί οικονομολόγοι θεωρούν ότι η συνεισφορά του συμβούλου του Έλληνα πρωθυπουργού Τζόσεφ Στίγκλιτς υπήρξε ιδιαίτερα αρνητική. Αυτή είναι η άποψη την οποία διατυπώνει στην αποκλειστική του συνέντευξη στο newstime.gr ο γνωστός οικονομολόγος Στιβ Χάνκε. Ο κ.Χάνκε είναι καθηγητής Οικονομικών στο φημισμένο πανεπιστήμιο Τζον Χόπκινς και έχει διατελέσει σύμβουλος σε πολλές χώρες όπως η Γιουγκοσλαβία και η Τουρκία ενώ έπαιζε πρωταγωνιστικό ρόλο στην μεταρρύθμιση των συναλλαγματικών συστημάτων χωρών όπως η Βουλγαρία η Αργεντινή η Εσθονία και η Λιθουανία.

    “Oι συμβουλές του Στίγκλιτς ήταν καταστροφικές για την Ελλάδα» μας λέει. «Ο Στίγκλιτς έδινε πολιτικές όχι οικονομικές συμβουλές. Ευθύς εξ’ αρχής ακολούθησε την λαϊκίστικη προσέγγιση να ψέγει τους ξένους για τα προβλήματα της Ελλάδας και ποτέ τους Έλληνες πολιτικούς. Ποτέ του δεν θα έθιγε την ελληνική γραφειοκρατία η το κράτος. Και δυστυχώς ο πρωθυπουργός σας έπεσε στην παγίδα και επαναλάμβανε αυτά που του έλεγε ο Στίγκλιτς. Με αυτό τον τρόπο έχασε τουλάχιστον ένα μήνα όταν περιόδευε τον κόσμο επιτιθέμενος εναντίον των «ξένων κερδοσκόπων» αντί να παραμείνει στην Ελλάδα και να διαμορφώσει ένα αξιόπιστο πρόγραμμα εξόδου από την κρίση. Αυτές οι επιθέσεις σε συνδυασμό με τα ψεύδη της προηγούμενης κυβέρνησης οδήγησαν σε απώλεια της αξιοπιστίας της χώρας και είχαν ως αποτέλεσμα να γίνει επιτακτική η προσφυγή στο ΔΝΤ»


    Ε)Ποια είναι η άποψη σας για το «σχέδιο διάσωσης» της Ελλάδας;


    Χ) Έχω τρεις επιφυλάξεις για το” σχέδιο διάσωσης” και τον ρόλο του ΔΝΤ. Πρώτον πιστεύω ως γενική φιλοσοφία ότι οι πιο αρμόδιοι για να λύσουν μια κρίση είναι οι ντόπιοι. Μόνο όταν αυτό αποδειχθεί τελείως αδύνατο τότε προσφεύγεις σε διεθνείς οργανισμούς. Δεύτερον πιστεύω ότι ο μηχανισμός που στήθηκε θα οδηγήσει σε περιπλοκές. Για να λειτουργήσει θα πρέπει να συνεργάζονται αρμονικά τρεις γραφειοκρατίες. Του ΔΝΤ ,της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η Ελληνική. Τρίτον και πιο σημαντικό δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας μπορεί να λυθεί με την συνταγή του ΔΝΤ. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι δημοσιονομικό. Είναι ένα τεράστιο διαρθρωτικό πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας-και το ΔΝΤ δεν ασχολείται με διαρθρωτικά προβλήματα. Η Ελλάδα χρειάζεται μια διαρθρωτική επανάσταση που θα παράγει ανάπτυξη. Το πρόβλημα της Ελλάδας με άλλα λόγια είναι μεσοπρόθεσμο όχι βραχυπρόθεσμο.


    Ε)Πως θα μπορούσε να είχε αποφύγει η κυβέρνηση την προσφυγή στο ΔΝΤ;


    Χ)Κατ’ αρχάς πρέπει να αναγνωρίσουμε στην σημερινή κυβέρνηση το ελαφρυντικό ότι παρέλαβε από την προηγούμενη μια ιδιαίτερα άθλια κατάσταση την οποία κανείς δεν μπορούσε να διανοηθεί. Όμως θα μπορούσε να αποφύγει την προσφυγή στο ΔΝΤ με την εφαρμογή ευθύς εξ αρχής ενός μπαράζ μεταρρυθμίσεων που θα αιφνιδίαζαν θετικά τις αγορές. Όταν λοιπόν είχε κάνει αυτές τις αλλαγές και αν αυτές οι αλλαγές δεν έπειθαν τις αγορές τότε και μόνο τότε θα έπρεπε να προσφύγει στο ΔΝΤ. Όμως δυστυχώς δεν έπραξε ποτέ κάτι τέτοιο. Δυστυχώς όλα τα μέτρα που πρότεινε ήταν δημοσιονομικά ημίμετρα που δεν αντιμετώπιζαν την ρίζα του προβλήματος που είναι ο αρτηριοσκληρωτικος χαρακτήρας της Ελληνικής οικονομίας.

    Ε)Ποια χώρα ακολούθησε το υπόδειγμα σας;.


    Χ)Η Νέα Ζηλανδία. Στις αρχές του δεκαετίας του ‘80 είχε ανάλογα προβλήματα με αυτά της Ελλάδας. Και εκεί όπως και στην Ελλάδα είχες μια Δεξιά κυβέρνηση που είχε οδηγήσει στην γιγάντωση του κρατισμού και του κρατικού παρεμβατισμού. Όπως και στην Ελλάδα έλαχε σε μια κυβέρνηση Εργατικών να λύσει τα προβλήματα. Όμως σε αντίθεση με την Ελλάδα ο ηγέτης των Εργατικών Ρόμπερτ Ντάγκλας ήταν ένα βαθύς γνώστης και θιασώτης του φιλελευθερισμού και της ελεύθερης αγοράς. Αυτός λοιπόν ηγέτης έλαβε μέτρα που σηματοδότησαν μια ριζική φιλελεύθερη επανάσταση στην οικονομία που κυριολεκτικά οδήγησε σε ολική ανατροπή του παλαιού καθεστώτος. Και φυσικά δεν χρειάστηκε το ΔΝΤ.


    E) Ποιές είναι οι προοπτικές της Ελλάδας;


    Χ)Είμαι απαισιόδοξος. Πιστεύω ότι όλη η ιστορία θα καταλήξει είτε σε πτώχευση της Ελλάδας είτε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Δεν πιστεύω ότι Ελληνική κυβέρνηση έχει την πολιτική βούληση να προχωρήσει στις επαναστατικές δομικές αλλαγές που απαιτούνται προκειμένου να ορθοποδήσει η οικονομία. Και όσο δεν υπάρχει αυτή η βούληση τόσο η διεθνής αξιοπιστία της Ελλάδας θα παραμένει σε χαμηλά επίπεδα. H κρίση στην Ελλάδα τα επόμενα έτη θα μοιάζει με την φουρτουνιασμένη θάλασσα που χτυπάει στα βράχια. Μετά από κάθε κύμα επικρατεί μια μικρή σχετική περίοδος γαλήνης. Και μετά έρχεται το επόμενο κύμα που είναι ακόμα μεγαλύτερο από το προηγούμενο κ.ο.κ. Αν δεν αντιμετωπισθούν τα διαρθρωτικά προβλήματα τα κύματα θα συνεχίσουν να έρχονται και θα είναι συνεχώς μεγαλύτερα.


    Πηγή: http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=43482

    • anonymous avatar
      anonymous @ anonymous 14/05/2010 15:42:55

      Περίμενα να βγει το κείμενο για να απαντήσω. Κατ' αρχάς να πω ότι συμφωνώ πλήρως.
      Εγώ δεν πιστεύω ούτε ότι η Ελλάδα πάει για χρεοκοπία ούτε ότι το χρέος δεν είναι διαχειρίσιμο. Η χρεοκοπία όμως δεν αποκλείεται αν δε γίνουν κάποια πράγματα.

      Εξηγούμαι: Τα 300 δις μπορούμε να τα καλύψουμε σε ένα διάστημα 10-15 ετών.
      1) Πρώτη προϋπόθεση γι αυτό είναι να συνταχθεί ένα εφαρμόσιμο πρόγραμμα εξόφλησης του χρέους που θα τηρείται.
      2) Δεύτερη προϋπόθεση γι αυτό είναι ότι δε θα παράγουμε άλλα ελλείμματα.
      3) Τρίτη προϋπόθεση είναι οι διάφοροι δανειστές να διευκολύνουν λίγο την κατάσταση. Αν π.χ. έχουμε να τους δώσουμε 8 από τα 10 να μας διευκολύνουν με νέο δάνειο για τα υπόλοιπα 2.
      4) Τέταρτη προϋπόθεση είναι να μη μας κλέβουν και να μη μας εκμεταλλεύονται με υποχρεωτικές αγορές όπλων και διάφορες άλλες λαμογιές.

      Από τη μέχρι τώρα κατάσταση νομίζω ότι οι δανειστές δε βάζουν νερό στο κρασί τους. Απλά ζητάνε ζητάνε ζητάνε και δεν παραδέχονται τίποτε. Επί της ουσίας δηλ. επιδιώκουν οι ίδιοι τη χρεοκοπία για να βγάλουν κι άλλα.
      Η Ελλάδα μπορεί να ξεχρεώσει αν την αφήσουν αλλά μάλλον στόχο έχουν να τη χρεοκοπήσουν.

  7. anetos avatar
    anetos 14/05/2010 11:02:20

    μπορεί να γίνει και έτσι (!) ,εξάλλου πολλοί είναι αυτοί που το θέλουν διακαώς, τους έχουν μείνει CDS στο χέρι...οι υπόλοιποι που δεν το θέλουν θα πρέπει να σκέφτονται και να προτείνουν τρόπους για να μην συμβεί...αντί να κλαψουρίζουν

  8. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 14/05/2010 11:39:41

    Η Deutsche Bank (με τονισμένο το ρόλο ως επενδυτικής τράπεζας τα τελευταία χρόνια) και ο Άκερμαν ήταν και είναι γενικά "απέναντι" στην ΕΚΤ και τον Τρισέ. Εκτός που έχουν μείνει με τα CD's στο χέρι, υπάρχουν οι αντεστραμμένες πιά εσωκομματικές ισορροπίες στο ... CDU (η ίδια η Μέρκελ άλλαξε σταρατόπεδο) και η ασταμάτητη πτωτική τάση του φιλικού FDP.
    Είναι από τις λίγες "ευρωπαικές" τράπεζες που έχουν συσσωρεύσει CD's, έχει όμως και ομόλογα, η συμπεριφορά της θα είναι μιά στο καρφί και μια στο πέταλο, θέλει παρακολούθηση.

  9. Νίκος avatar
    Νίκος 14/05/2010 12:31:40

    Παραθετω μερικες σκεψεις απο ενα μη ειδικο πει τα οικονομικα αλλα ορθολογικο -ελπιζω-και ενημερωμενο πολιτη: Για να χρεωκοπησει η Ελλαδα πρεπει να συμβουν τα εξης, οχι κατ' αναγκη εναλλακτικα, σεναρια:
    Πρωτον, η ελληνική κυβέρνηση να μην είναι σε θέση να εφαρμόσει τα μέτρα λιτότητας που έχει υποσχεθεί, και η κατασταση να επιδεινωθεί απο τις αντιδράσεις των πολιτών, δλδ τις απεργίες και τη διάδοση της αναρχίας.
    Δεύτερον, αν οι επενδυτές φοβούνται ότι η ελληνική κυβέρνηση οτι οχι μονο δεν α μπορέσει να εφαρμόσει τα μέτρα λιτότητας, αλλά, τα μέτρα αυτά θα φέρουν πολύ χειρότερη ύφεση από ό, τι προβλέπεται από το ΔΝΤ, ούτως ώστε το χρέος στην Ελλάδα, ως ποσοστό του ΑΕΠ, θα ειναι εκτός ελέγχου, παρά τις περικοπές στον προϋπολογισμό και στις δαπανες. Το δευτερο ισχυει αν υποθεσουμε οτι η αναλογια χρεους-ΑΕΠ ειναι ο πιο αξιοπιστος δεικτης. Αλλα δεν ισχυει αυτο διοτι τοτε, και εφ' οσον αναλογία χρέους - ΑΕΠ της τάξεως του 115% συνεπάγεται αφερεγγυότητα, τότε η Ιαπωνία (με 190%), η Σιγκαπούρη (με 120%) και η Ιταλία (με 117%) βρίσκονται σε παρόμοια δεινή θέση. Αντίθετα η Πορτογαλία (με 77%) και η Ισπανία (με 50%) δεν βρισκονται σε δεινη θεση. Επομενως, γιατι ολο το μπλα-μπλα για το ντομινο στην νοτιοανατολικη Ευρωπη;

    Επιπλεον, αν υποθεσουμε οτι δαπανες=αναπτυξη (εννοειται δαπανες ΟΧΙ με δανεικα αλλα με πραγματικα κεφαλαια) το η υφεση θα ειναι χειροτερη της επιδιωκόμενης "θεραπείας".

    Οπωσδηποτε, οι μακροοικονομικοί δείκτες δεν ειναι καλοι αλλα συμφωνα με εκτος Αμερικανικου συστηματος οικονομολογους δεν ειναι και οι χειροτεροι. Η αναλογια χρεους-ΑΕΠ που χρησιμοποιειται σχεδον αποκλειστικα απο τις αμερικανικες εταιρειες φυσικα και εξυπηρετει γενικοτερους πολιτικους σκοπους. Η αναλογία χρέους - ΑΕΠ δεν είναι ενδεικτική της ικανότητας που έχει μια χώρα να αποπληρώνει τα χρέη της αυξάνοντας τη φορολογία. Η Ελλάδα έχει αρκετό περιθώριο για χειρισμούς, ακριβώς -και παραδόξως θα ελεγα- λόγω των χαμηλών φοροεισπρακτικών δεικτών της στο παρελθόν.

  10. Νίκος avatar
    Νίκος 14/05/2010 12:32:11

    Το "μη ειδικο πει τα οικονομικα..." να διαβαστει "περι τα οικονομικα".

  11. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 14/05/2010 12:36:12

    Η παγκόσμια κρίση χρέους (μετά το 2008) και παράλληλα η παγκόσμια φούσκα αξιών (από μέταλλα και οπλικά συστήματα μέχρι μανταλάκια) δεν αντιμετωπίζεται αν δεν αλλάξουν οι κανόνες στο παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον.

    Το ποιός μπορεί να αλλάξει τους κανόνες είναι ένα θέμα . Το σίγουρο είναι πως η Σοσιαλιστική Διεθνής με ΓΑΠ πρόεδρο δεν είναι σίγουρα σε θέση , το ΕΛΚ χλωμιάζει όσο οι συντηρητικοί συνεχίζουν να γλείφουν τους τραπεζίτες και η Ευρωπαική αριστερά θα μας καταστρέψει ομαδικώς αν συνεχίσει να ζει στα σύννεφα.

    Είμαι πανικοβκλημένος...

  12. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 14/05/2010 12:57:24

    Ένα είναι πάντως σίγουρο και παρακαλώ αν κάποιος έχει αντίθετη γνώμη να μου την τεκμηρειώσει.

    Σε περίπτωση μονομερούς αναδιάρθρωσης χρέους από μεριάς Ελλάδας η απομόνωση που θα υποστεί η χώρα θα είναι καταστρεπτικη ακόμα και σε θέματα διατροφικής επάρκειας με αποτέλεσμα πείνα και εξαθλίωση πρώτα και κύρια στη μεσσαία και μικρο αστική τάξη των αστικών κέντρων.

    Επ' αυτού κανείς δεν έχει δώσει επαρκείς εναλλακτικές.

    Ακόμα και ο Σαμαράς δεν ξέρω αν το έχει συνειδητοποιήσει...

    • τ. Felix Rohatyn avatar
      τ. Felix Rohatyn @ greekpoliticalreview 14/05/2010 14:37:53

      Μόνο η πτώχευση είναι μονομερής. Η αναδιαπραγμάτευση είναι δύσκολη, κουραστική, επώδυνη, αλλά είναι διαπραγμάτευση, μεταξύ της Κυβέρνησης, των φορολογουμένων, των συνταξιουχων, του City, των πιστωτών, των θεματοφυλάκων, των τραπεζών, εκροσώπων ιδιωτών που έχουν χαρτιά κλπ.

      Αλλά τα παιδιά δεν μπορούν τώρα, βγαίνουν φωτογραφία στην παραλία.

      • greekpoliticalreview avatar
        greekpoliticalreview @ τ. Felix Rohatyn 14/05/2010 15:42:09

        Όταν λέω μονομερής αναδιάρθωση χρέους εννοώ μονομερή πτώχευση (δλδ χωρίς την έγκριση των πιστωτών μας) και μετέπειτα επαναδιαπραγμάτευση του χρέους σε εχθρικό περιβάλλον από πλευράς πιστωτών.

        Αυτό δεν θα φέρει απομόνωση από το παγκόσμιο πιστωτικό κεφάλαιο (σε στυλ Αργεντινής) ? Και αν ναι τότε ποιές είναι οι παραγωγικές δυνατότητες της χώρας σε ένα απομονωμένο πιστωτικά περιβάλλον ??

  13. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 14/05/2010 14:03:29

    Ποιός μπορεί να αλλάξει τους κανόνες;
    EKT + FED καταρχήν. Αλλά χωρίς και την Κινεζική Κεντρική Τράπεζα, τίποτε δεν γίνεται. Το μόνο σίγουρο είναι το τελευταίο.

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 14/05/2010 15:46:13

      Συμφωνώ , αλλά πιστεύεις πως οι πολιτικές ηγεσίες θα το επιδιώξουν ?

  14. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 14/05/2010 14:11:08

    Μονομερής αναδιάρθρωση χρέους; Δεν είμαστε Αργεντινή ή Εκουαντόρ, αλλά μικρή χώρα συμμετέχουσα στο ένα από τα 4 κεντρικά συστήματα της παγκόσμιας νομισματικής ισορροπίας (Ευρωζώνη). Επίσης, το Ελληνικό χρέος κατέχεται κυρίως μέσα στο τραπεζικό αποθεματικό της Ηπειρωτικής Ευρώπης.
    Ακόμη και ο Άκερμαν αυτό λέει σήμερα. Μόνον τα ακραία απορρυθμιστικά, "ανατρεπτικά στοιχεία" του χρηματοπιστωτικού το θέλουν.

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ Sic transit gloria mundi 14/05/2010 15:59:34

      Ωραία το δέχομαι αλλά για να συνεχίσουμε να μην ματώνουμε του συμμάχους μας πρέπει να μας δώσουν κι άλλα που θα τα δώσουμε στην ανάπτυξη ούτως ώστε να μπορέσουμε μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) να επανακάμψουμε για να μην τους τρώμε κάθε χρόνο 50-70 δις έτσι δεν είναι ?

  15. φαφλατ avatar
    φαφλατ 14/05/2010 14:43:47

    αισθάνομαι περήφανος για τη χώρα μου (για πρωτη φορά μετά από πολλά χρόνια) όταν βλέπω ότι μπορεί να είναι η αιτία/αφορμή να καταρρεύσει το καπιταλιστικό τερατούργημα!
    Το πρόβλημα των πλουσίων δεν είναι και δικό μου πρόβλημα. Κοντολογίς δεν έχω να χάσω τίποτα, πέρα από έναν μισθό της κακιάς ώρας!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.