#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
16/02/2011 18:34
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο Χρύσανθος Λαζαρίδης απαντά στην κυβέρνηση



Πρόκειται για μια άτυπη συζήτηση ζωντανή στο Antinews και το διαδίκτυο πριν από επτάμιση μήνες (όχι δημοσιευμένο άρθρο). Έχει συνοψιστεί σε τρία διαφορετικά κείμενα.

(ΣΣ τα κείμενα στο Antinews είναι αυτά: «Ναι, μπορούμε» και Η αξιοποίηση της περιουσίας του Δημοσίου)

Βρήκαν το δεύτερο απ’ αυτά και απομόνωσαν μια παράγραφο!

Εκεί εξηγείτο ότι δεν πρέπει να γίνει ξεπούλημα.

Κι ότι ένα μικρό μέρος της αξιοποιήσιμης περιουσίας του Δημοσίου μπορεί να έχει «εμπορική εκμετάλλευση».

Η «εμπορική εκμετάλλευση» δεν σημαίνει μόνο πώληση, μπορεί να σημαίνει και ενοικίαση, μπορεί να σημαίνει και αξιοποίηση με Αμοιβαία και εταιρίες Holding.

Και πάντως η πρόταση της ΝΔ την 7η Ιουλίου δεν αφορούσε ούτε πώληση ούτε οποιασδήποτε μορφής απώλεια της κυριότητας του δημοσίου επί της γης.

Για να υπάρξει «εμπορική αξιοποίηση» χωρίς πώληση (ενοικίαση κλπ.) πρέπει το ακίνητο να έχει «εμπορική τιμή». Εκεί η συζήτηση έγινε «τεχνική»…

Στη συζήτηση για Real Estate γενικότερα:

-- «Βάζω για πώληση» σημαίνει βάζω το ακίνητο να αποκτήσει εμπορική τιμή. Αλλιώς σε τι τιμή θα το νοικιάσω; Το βάζω να αποκτήσει τρέχουσα εμπορική αξία για να το νοικιάσω. Και εξακολουθώ να το έχω «στην αγορά», για να αναπροσαρμόζω το ενοίκιο τα επόμενα χρόνια.

-- «Βάζω για πώληση» δεν σημαίνει «πουλάω», σημαίνει επιθυμώ να γνωρίζω την εμπορική του αξία, για να μπορώ να το εκμεταλλευτώ με οποιονδήποτε τρόπο.

-- «Βάζω για πώληση» σημαίνει ότι αποτιμώ την εμπορική αξία του «μεριδίου» του Αμοιβαίου κεφαλαίου, ή της μετοχής της εταιρίας Holding. Αλλά προσοχή:

* Όταν ενοικιάζω, δεν πουλάω, δεν χάνω κυριότητα.

* Όταν πουλάω μερίδια Αμοιβαίων Κεφαλαίων Ακινήτων, πουλάω δικαίωμα εκμετάλλευσης, όχι ιδιοκτησίας.

* Όταν πουλάω μετοχή εταιρίας Holding, πουλάω δικαίωμα εκμετάλλευσης και υπεραξιών, όχι κυριότητα.

Σε κάθε περίπτωση χρειάζομαι εμπορική αξία – για να γίνονται όλα με διαφάνεια. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν χάνω ιδιοκτησία ή κυριότητα.

Αυτό σήμαινε «βάζω για πώληση»…

Τέλος, είχα ρωτηθεί επισταμένως, γιατί να μη πουλήσουμε; Κι εκεί είχα απαντήσει ότι ακόμα κι αν θέλαμε να πουλήσουμε δεν πρέπει να το κάνουμε τώρα, γιατί δεν πρέπει να το κάνουμε υπό πίεση, τώρα που οι τιμές έχουν πέσει και μας «έχουν βρει στην ανάγκη». Κι ότι σε κάθε περίπτωση, έπρεπε να ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία και η ενδεχόμενη πώληση να γίνει πολύ αργότερα. Αυτό το κομμάτι απομόνωσαν!

Σήμερα δεν μας καταγγέλλουν ότι λέμε κάτι «στραβό». Μας ρωτάνε: αφού «συμφωνούμε» με την κυβέρνηση, γιατί δεν τη στηρίζουμε;

Απάντησα: Με τι να συμφωνήσουμε; Με αυτό που είπε η Τρόικα την Παρασκευή το μεσημέρι και συμφώνησε και το υπουργείο (τότε);

Με την καταγγελία Πεταλωτή το Σάββατο τα ξημερώματα;

Με τις δηλώσεις Ντε Ρούζ, στις κυριακάτικες εφημερίδες «πουλάτε, πουλάτε»!

Με τις δηλώσεις Παπανδρέου την Τρίτη, «δεν πουλάμε τίποτε»;

Άλλα λένε, άλλα εννοούν, άλλα καταλαβαίνουν…

Εμείς είπαμε από την αρχή αξιοποίηση επενδυτική και εμπορική, όχι εκποίηση. Κι αυτό σημαίνει ένα, δύο, τρία. Δεν πρέπει να κάνουμε μόνο δύο πράγματα: όχι ξεπούλημα. Κι όχι απώλεια κυριότητας.

Όταν θα καταλάβουν τι θέλουν, να έλθουν να κουβεντιάσουμε. Στο μεταξύ εμείς όπου καταλαβαίνουμε ότι πάνε (ή τους πάνε) για ξεπούλημα, θα αντιδρούμε.

Εμείς θέλουμε αξιοποίηση της Δημόσιας Περιουσίας για να βγούμε από το Μνημόνιο. Όχι γιατί… «δεν βγαίνει» το Μνημόνιο.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. zackii avatar
    zackii 16/02/2011 19:11:02

    Σε μιά χώρα που οι κάτοικοι δεν βάζουν ούτε πετρέλαιο γιά να ζεσταθούν -όπως μου έλεγε εκπρόσωπος πετρελαικής εταιρείας προχθές- γιατί δεν έχουν χρήματα, να νοικιάσεις σε ποιόν? Μόνο να πουλήσεις μπορείς και μάλιστα σε πολύ χαμηλή τιμή γιατί η επένδυση -γιά τους ίδιους λόγους- θα αρχίσει να είναι επικερδής σε πολλά χρόνια.
    Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι έως ότου επανέλθουν οι μισθοί και συντάξεις στην προ ΓΑΠ εποχή η Ελλάδα όλο και θα χάνει την ελκυστικότητά της ως επενδυτικός χώρος

  2. butcher avatar
    butcher 16/02/2011 19:11:18

    Η δευτερη παραπομπη ειναι μαλλον λαθος.
    Παραπεμπει στην ..αποπομπη Καραχαλιου.

  3. ΚΩΝ.Ε.ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ avatar
    ΚΩΝ.Ε.ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ 16/02/2011 19:12:40

    Αφηστε τις "ορολογιες"και παρτε ΤΩΡΑ ΤΑ ΡΟΠΑΛΑ .Αν βεβαια μπορειτε....

  4. man8os avatar
    man8os 16/02/2011 19:24:39

    Κυριε Λαζαριδη,
    ειστε πολυ μεγαλυτερος και εφυεστερος απο εμενα αλλα θα ηθελα να πω δυο πραγματα που νομιζω αξιζει να διαβαστουν.
    Εαν ειδατε και τον Καψη, πηρε εκει ενα κειμενο, το οποιο δεν ξερω αν το βρηκε αυτος, η αν του το εδωσαν και αρχισε να σας το διαβαζει. Αυτο θα μπορουσε να το κανει οποιοσδηποτε ημιμαθεις δημοσιογραφος.
    Αυτο νομιζω οτι συνεβη για ενα λογο. Δεν εχετε εκδωσει ενα φυλλαδιο στο οποιο να περιλαμβανετε εκλαικευμενη την προταση ττης ΝΔ σε επιπεδο να γινει κατανοητη και απο αποφοιτο λυκειου. Ουτε εγω τα κατεχω τα οικονομικα περα απο το μαθημα που οικονομιας που μας εκαναν στο πανεπιστημιο. Εκει μπορουν να διαστρεβλωσουν αυτο το οποιο λετε. Για να το ξεπερασετε αυτο, θα πρεπει ολα αυτα τα οποια εχετε πει, να τα εξηγησετε σε ενα φυλλαδιο και να το μοιρασετε σε καθε μεγαλη πολη (τουλαχιστον). Η ακομη καλυτερα, οταν ξεκινησουν περιοδειες οι αντιπροεδροι και ο προεδρος, να τα μοιραζουν διαφημιζοντας τα. Μονο ετσι κανενας Καψης δεν θα μπορει να σας αμφισβητησει γιατι θα βγαζετε το φυλλαδιακι και θα του διαβαζετε το αντιστοιχο σημειο.

  5. Κάποιος avatar
    Κάποιος 16/02/2011 19:31:23

    Στις 7/7 ο κ.Σαμαράς μίλησε, αν δεν κάνω λάθος, για αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου, χωρίς να διευκρινίζει αν αυτή αφορά αποκλειστικά συμβάσεις παραχωρήσεων,εκμισθώσεις,εκποιήσεις κτλ.
    Το βέβαιο είναι ότι το τελικό ποσό που θα απέφεραν οι όποιες ενέργειες, θα ανέρχονταν σε 50 δις ευρώ, ποσό συμπτωματικά(;) παρόμοιο με αυτό που αναφέρθηκε ως απαιτητό από την τρόικα για την μείωση του δημόσιου χρέους.

    Πέραν από τους οποιοδήποτε συνειρμούς που μπορεί κάποιοι να κάνουν σχετικά με τα παραπάνω, ουσιαστική σημασία έχει, αν όντως μια τέτοια πολιτική, μπορεί να σώσει την ελληνική οικονομία ή απλά να της χαρίσει έναν αργό θάνατο.

  6. Aris Mathiopoulos avatar
    Aris Mathiopoulos 16/02/2011 19:31:37

    Νομίζω οτι η μοναδική λύση για την αξιοποίηση της ακινητης περιουσίας του δημοσίου είναι η δημιουργία ενος REIT (Real Estate Investment Trust) ώστε μέσα απο τη μέθοδο του securitization of commercial real estate να δημιουργηθούν ομάδες από αξιοποιήσιμα ακίνητα από την εκμετάλλευση των οποίων (με μακροχρόνια μίσθωση) θα δημιουργηθούν asset backed securities στα οποία θα μπορούν να επενδύσουν επενδυτές. Για λεπτομερέστερη κατανόηση για όσους ενδιαφέρονται παραθέτω απόσπασμα από wikipedia που περιγράφει απλά την διαδικασία:

    Pooling and transfer

    The originator initially owns the assets engaged in the deal. This is typically a company looking to either raise capital, restructure debt or otherwise adjust its finances. Under traditional corporate finance concepts, such a company would have three options to raise new capital: a loan, bond issue, or issuance of stock. However, stock offerings dilute the ownership and control of the company, while loan or bond financing is often prohibitively expensive due to the credit rating of the company and the associated rise in interest rates.
    The consistently revenue-generating part of the company may have a much higher credit rating than the company as a whole. For instance, a leasing company may have provided $10m nominal value of leases, and it will receive a cash flow over the next five years from these. It cannot demand early repayment on the leases and so cannot get its money back early if required. If it could sell the rights to the cash flows from the leases to someone else, it could transform that income stream into a lump sum today (in effect, receiving today the present value of a future cash flow). Where the originator is a bank or other organization that must meet capital adequacy requirements, the structure is usually more complex because a separate company is set up to buy the assets.
    A suitably large portfolio of assets is "pooled" and transferred to a "special purpose vehicle" or "SPV" (the issuer), a tax-exempt company or trust formed for the specific purpose of funding the assets. Once the assets are transferred to the issuer, there is normally no recourse to the originator. The issuer is "bankruptcy remote," meaning that if the originator goes into bankruptcy, the assets of the issuer will not be distributed to the creditors of the originator. In order to achieve this, the governing documents of the issuer restrict its activities to only those necessary to complete the issuance of securities.

    Ουσιαστικά δίνεται λοιπόν στο δημόσιο η δυνατότητα να λάβει μέρος των χρημάτων (που θα κέρδιζε από πώληση) απο τις μελλόντικες ταμιακές ροές των μισθώσεων ΧΩΡΙΣ να χάσει την κυριότητα των ακινήτων, μέσω της δημιουργίας αυτών των χρηματοοικονομικών προιόντων.

    Πρέπει όμως να γίνει σαφές ότι οι μισθώσεις που θα επιλεγούν θα πρέπει να είναι πραγματικά υγιείς και όχι "σκοτωμένες" υπέρ του μισθωτή γιατί τότε οι επενδυτές δεν θα έχουν υψηλή απόδοση. Επίσης θα πρέπει να αποφευχθούν προβλήματα όπως τα CMBS στην Αμερική.

    Μειονέκτημα: Οι πιστωτές μας ζητούν άμμεσες πράξεις. Φανταστείτε πόσο χρόνο χρειάζεται να γίνουν σωστά αυτές οι μισθώσεις, να βρεθούν επενδυτές, να γίνουν valuations αξιόπιστα κτλ. Γι'αυτό πάνε να μας ρίξουν στη παγίδα να υποθηκεύσουμε την ακίνητη περιουσία. Αυτό θα είναι ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ!!!!
    Θα χάσουμε κάθε δυνατότητα μελλοντικής υπεραξίας (όταν μιλάμε για υπεραξία να έχετε υπόψη σας ότι μιλάμε για ΠΩΛΗΣΗ ή Refinancing καθώς και η υπεραξία καρπώνεται ΜΟΝΟ κατα την πώληση η την επαναχρηματοδότηση νεόυ χρέους για το ακίνητο και κανένας επενδυτής δεν προσβλέπει σε υπεραξία αν δεν υπάρχει απόφαση για πώληση) και και επίσης η προσδοκώμενη απόδοση για το κράτος θα είναι μηδαμινής σημασίας. Η διαφορά του securitization με το bridge financing είναι ότι το bridge financing αφορά μια μορφή χρηματοδότησης όπου προεισπράττεις πριν την πώληση ενώ το securitization αφορά την επένδυση σε μελλοντικές ταμειακές ροές μισθώσεων ή δανείων από επενδυτές για ελλαχιστοποίηση του ρίσκου τους.

    Στη διάθεσή σας για περαιτέρω πληροφορίες καθώς η μορφή αυτή αξιοποίησης ακίνητητης περιουσίας δεν έχει χρησιμοποιηθεί αρκετα στην Ευρώπη αλλά υπάρχει στην Αμερική εδώ και 30 χρόνια λαμβάνωντας αρνητική δημοσιότητα (για λάθος λόγους) κατα τη διάρκεια της κρίσης.

    • Aris Mathiopoulos avatar
      Aris Mathiopoulos @ Aris Mathiopoulos 16/02/2011 19:44:03

      Η λύση για την καθυστέρηση και την πίεση των Ευρωπαίων θα έπρεπε να είναι η συμμετοχή των Ευρωπαίων στην έκδοση αυτών των securities και ΟΧΙ η υποθήκευση. Το τονίζω αυτό γιατι φανταστείτε κάποιον που είναι στα πρόθυρα χρεοκωπίας να βάζει υποθήκες.....ουσιαστικά δεν ξεπουλάει μόνο....χαρίζει.
      Θα μπορόυσαμε πχ να παζαρέψουμε μαζί τους την συμμετοχή τους στην δημιουργία ενός τέτοιου REIT ώς δικαιούχους άμεσσα ώστε να εγγράψουν για την αποπληρωμή του χρέους μέρος από τα έσοδα.

  7. butcher avatar
    butcher 16/02/2011 19:35:52

    Kαι μαλιστα ο "κ.καψης" τονισε :
    Εχω εδω το κειμενο του κ.Λαζαριδη που ειναι συμβουλος του κ.Σαμαρα κλπ
    Το πεταξε το κεντρι του ..

    Φυσικα καποιος του το δωσε να το διαβασει.
    Δεν τον εχω ικανο τον .."κ.καψη" για τοσο συνθετα πραγματα.
    Να το βρει μονος του και λοιπα.

    Πληρωνεται να διαβαζει ό,τι του δινουν .
    Η να απαγγελλει ποιηματα που του δινουν να αποστηθισει

    • firiki2010.wordpress.com avatar
      firiki2010.wordpress.com @ butcher 16/02/2011 23:55:40

      Αν θυμάμαι καλά εξήγησε ο κ Καψής (ή η κ Τρέμη) ότι πρόκειται για κάτι που διακινεί το ΠΑΣΟΚ.
      Τώρα βέβαια γιατί πρέπει οπωσδήποτε να δαιμονοποιηθεί και να αποκλείεται η πώληση ακινήτων του Δημοσίου δεν το κατάλαβα.

  8. ΕΛΛΑΣ avatar
    ΕΛΛΑΣ 17/02/2011 00:48:16

    ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ?

  9. πρίαπος avatar
    πρίαπος 17/02/2011 08:47:26

    μακάρι να ξέραμε και ποιόν να πιστεψουμε... εδω εκεί που φτύνει ο ένας γλύφει ο άλλος και μετά όλοι μαζί τα μαζεύουν και τα απλώνουν χωρίς ντροπή...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.