07/01/2011 13:09
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο Πάγκαλος ανταγωνίζεται τον Φαλμεράιερ

"Ο Ιουστινιανός δεν ήταν Έλληνας, ο Τσιμισκής δεν ήταν Έλληνας και οι Παλαιολόγοι μόλις είχαν αρχίσει να πιστεύουν ότι είναι Έλληνες.."
Ούτε τα πήραμε από "φοιτητές του κ…ου στην Οξφόρδη..", ούτε τα έγραψε ο Ελεύθερος τύπος..
Αυτά που θα ακούσετε στην συνέχεια είναι απόσπασμα από την   Ομιλία του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης, Θεόδωρου Πάγκαλου, από το 6ο Ελληνοτουρκικό Συνέδριο Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. (18 Σεπτεμβρίου 2010).
Είναι ηχητικό απόσπασμα από την επίσημη ιστοσελίδα του κ. Αντιπροέδρου.
Ακούστε το...


Το μάθαμε και αυτό...
Κατά τον κ. Πάγκαλο, "Ο Ιουστινιανός δεν ήταν Έλληνας, ο Τσιμισκής δεν ήταν Έλληνας και οι Παλαιολόγοι μόλις είχαν αρχίσει να πιστεύουν ότι είναι Έλληνες.."
Μάλιστα καλά ακούσατε ...
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Υ.Γ
Σύμφωνα με το wikipedia Ο Γιάκομπ Φίλιπ Φαλμεράιερ (Γερμανικά: Jakob Philipp Fallmerayer 10 Δεκεμβρίου 1790, Τιρόλο – 26 Απριλίου 1861, Μόναχο) ήταν Αυστριακός περιηγητής, δημοσιογράφος, πολιτικός και ιστορικός, περισσότερο γνωστός για τις περιηγητικές αφηγήσεις του και τις θεωρίες του σχετικά με τη φυλετική καταγωγή των Νεοελλήνων. Στο έργο του "Ιστορία της χερσονήσου της Πελοποννήσου κατά τους Μεσαιωνικούς Χρόνους" διατυπώνει την άποψη πως οι Έλληνες της νεότερης εποχής δεν κατάγονται από την φυλή των αρχαίων Ελλήνων, αλλά προέρχονται από Σλάβους που εισέβαλαν στην Ελλάδα κατά την περίοδο του Μεσαίωνα και Αλβανούς που εξαπλώθηκαν κατά τον ύστερο Μεσαίωνα και τους νεότερους χρόνους.
http://exomatiakaivlepo.blogspot.com/2011/01/blog-post_5559.html

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 07/01/2011 13:25:18

    "Ζούσαμε καλύτερα επί Οθωμανικής κατοχής"!!!
    Όλα τα λεφτά.
    'Ετσι εξηγούνται πολλά.

  2. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 07/01/2011 13:29:18

    Η Ρεπούση θα παίρνει ιδέες για το νέο της πόνημα.

    "Οι Βυζαντινοί συνωστίζονταν στην Πύλη του Ρωμανού"

  3. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/01/2011 13:30:16

    χαχααααα ελεος... βρηκε ζωα να μιλησει. τελειωσανε αυατ που διαβαζουν κ εμειναν οσοι ακουνε !! χαχαααα

    ειδα στο national gerographic το νεο πουλι που καθεται στο κεφαλι του θοδωρα.
    Πουπουλόπαπια Somateria mollissima

    ΠΠ

  4. Κάποιος avatar
    Κάποιος 07/01/2011 13:34:52

    Ο Ιουστινιανός (Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus) είχε ιλλυρική καταγωγή,
    ο Ιωάννης Τσιμισκής αρμενική καταγωγή και οι Παλαιολόγοι είχαν μάλλον καταγωγή από την Παφλαγονία (κάποιοι υποστηρίζουν μάλλον λανθασμένα καταγωγή από το Βιτέρμπο της Ιταλίας) με πολλές επιγαμίες στην συνέχεια με οίκους της Σαβοίας, Σερβίας κτλ.
    Η επανεμφάνιση του όρου "Ελλην" ως στοιχείο εθνικού προσδιορισμού στο Βυζάντιο έγινε σταδιακά μετά το 1204 και ειδικά στα τελευταία χρόνια της βυζ.αυτοκρατορίας όταν αυτή είχε συρρικνωθεί εδαφικά σε μέρη που πλειοψηφούσαν αριθμητικά ελληνικοί πληθυσμοί.

    • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
      Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 14:06:54

      H Βυζαντινη αυτοκρατορια εκτινοταν σε μερη οπου υπηρχαν Ελληνες.
      Επισημη γλωσσα τα Ελληνικα.
      Αυτοκρατορες ηταν λογικο να υπαρχουν, καθως υπηρχαν φατριες απο αρκετες γενιες αριστοκρατων εποχης με διαφορες μεικτικες καταγωγες.
      Τωρα αν ο Παγκαλος δεν θελει ο ιδιος να λεγεται Ελληνας και αν κανεις ψαξει το γενεολογικο του δενδρο, προφανως αυτο θα αντιληφθει, ας αφησει ολους εμας οσους κληρονομισαμε απο τους προγονους μας γλωσσα, συνηδειση, πολιτισμο να χαρακτηριζουμε τους προγονους μας Ελληνες και δικαιως να αισθανομαστε ευυχεις για αυτο

      Οσο για το αν οι φοιτητες της Οξφορδης κατα τον κ. Παγκαλο ειναι το κολ.. ας συμαζεψει πρωτα τον δικο του που περιφερεται και μας ενοχλει με θορυβους.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) 07/01/2011 15:07:16

        Ο Πάγκαλος έχει ξεφύγει από τα στεγανά του όρου "Ελληνας" και μάλλον και από τα στεγανά του όρου "Homo sapiens" και πάει να δημιουργήσει μόνος του μια νέα κατηγορία στο ζωικό βασίλειο.

        • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
          Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 15:59:13

          Ειναι μια εκδοχη

    • Νίκος avatar
      Νίκος @ Κάποιος 07/01/2011 16:08:06

      Κατ΄αρχάς, δεν ήταν Iustinianus αλλά Justinianus. Πρόσεχε τι παίρνεις απο την Γουαϊκιπεδία. Τα περί "επανεμφανήσεως" του όρου 'Ελλην" είναι μύθοι των νεοταξιτών που τους αναμασάνε όλοι. Όταν δεν ξέρουν τι να γράψουν είτε αντιγράφουν ξένους είτε παπαγαλίζουν. Τι θα πεί "Ιλλυριός;" Επειδή ήταν απο την περιοχή των Σκοπίων όπου οι Αλβανοί τείνουν να είναι πλειοψηφία; Έλληνες εθνικοί υπήρχαν μέχρι και τον 10ο μ.Χ. αιώνα. Και, αρχής γενομένης απο την βασιλεία του Ηρακλείου, τα Ελληνικά επεκράτησαν των Λατινικών. Αυτή η νεοταξίττικη τάση να κρινει περασμ΄νενους αιώνες με σύγχρονα κριτήρια έχει καταντήσει την ιστορική επιστήμη σε ιστορία-τραβεστί όπου, Προκρούστεια, όλα κόβονται ή μπαλώνονται σο όνομα του νεοφασιτικού πολιτικού ορθού.
      Αμα πιά

      • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
        ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ Νίκος 08/01/2011 01:56:10

        Πές τα!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Κάποιος 07/01/2011 18:56:29

      Κάποιε είσαι ρατσιστούλης; Οι ίδιοι οι Βυζαντινοί (Ρωμαίοι-Ρωμιοί) δεν έκαναν τέτοιους διαχωρισμούς, εσύ γιατί τους κάνεις;

      Είτε το θέλετε, είτε όχι, είμαστε κληρονόμοι ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ του Ελληνοχριστιανού Βυζαντινού πνεύματος και ο αυτοπροσδιορισμός μας και η αυτοσυνειδησία μας ΔΕΝ γίνεται με φυλετικά κριτήρια.

      Με άλλα λόγια, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΤΟ ΝΕΩΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΩΣ ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.

      Οι συμπλεγματικοί διεθνιστούληδες που θέλουν να μας πουν ότι "δεν είμαστε Έλληνες", ας δουν πώς ορίζουν τον Έλληνα τα πρώτα επαναστατικά Συντάγματα, γιατί την ακρίβεια, το πρώτο σύνταγμα της Επιδαύροι:

      "Έλληνες εισί οι εις Χριστόν πιστεύοντας κάτοικοι της επικράτειας".

      Φχαριστήθηκες τώρα; Μπορείς να διαλέξεις είτε φυλετική προσέγγιση, είτε ελληνοχριστιανική αυτοσυνειδησία. Εγώ διαλέγω το δεύτερο. Για τα υπόλοιπα, πάνε να κάνεις παρέα στο φίλο σου τον Πάγκαλο.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Επώνυμος 07/01/2011 19:18:26

        Οι βυζαντινοί δεν είχαν εθνικό ρατσισμό αλλά είχαν πολύ έντονο θρησκευτικό και όχι μόνο προς τους αλλόθρησκους αλλά και προς ομόδοξους (βλ Εικονομαχία).
        Ελληνοχριστιανικό πνεύμα δεν υπήρξε ποτέ.
        Η αρχαία ελληνική φιλοσοφική και πολιτική σκέψη ήταν εκ διαμέτρου αντίθετη με συγκεντρωτικά θεοκρατικά κράτη όπου δεν υπήρχαν πολίτες αλλά υπήκοοι.
        Φυλετική ομοιομορφία δεν υπάρχει ούτως ή άλλως και δεν υπήρχε ούτε στην αρχαία Ελλάδα (βλ.Ιωνες,Αιολείς,Δωριείς κτλ)

        Η φράση που παρέθεσες :“Έλληνες εισί οι εις Χριστόν πιστεύοντας κάτοικοι της επικράτειας”, μιλάει από μόνη της και καθορίζει γλαφυρότατα την έννοια του Ρωμιού!
        Σύμφωνα με αυτήν εγώ που έχω γεννηθεί,μορφωθεί και ζω στην Ελλάδα, όπως και οι γονείς μου, οι παππούδες και οι προπαππούδες μου δεν είμαι "Ελληνας".
        Πραγματικά αυτό το επιχείρημα θα το χρησιμοποιώ από εδώ και μπρος γιατί μου είχε διαφύγει και σ'ευχαριστώ που μου το υπέδειξες!

        • BTS avatar
          BTS @ Κάποιος 08/01/2011 14:03:09

          @ Κάποιος

          Μή νομίζεις οτι επειδή εσύ σήμερα κατάλαβες -χάρη στη παρέμβαση του Επώνυμου-
          πως μάλλον δεν είσαι Έλληνας,
          οτι πολλοί από εμάς δεν το υποπτευόμασταν ήδη....
          Άν ήσουν, θάγραφες αυτά που γράφεις?

          [Μαζύυυυ, με τους μετανάααστες!]


          @ Επώνυμος
          Όταν γράφεις:
          "Οι συμπλεγματικοί διεθνιστούληδες που θέλουν να μας πουν ότι “δεν είμαστε Έλληνες”
          κάνεις κάποιο λάθος -τους παρεξηγείς δηλαδή- και πιστεύω πως τους αδικείς.
          Όταν λένε "δεν είμαστε Έλληνες", δεν εννούν το σύνολο του Ελληνικού λαού, αλλά αυτό αφορά μόνο όσους αυτοπροσδιορίζονται ώς φίλοι των μεταναστών,
          [πχ"οι Πακιστανοί είναι αδέρφια μας"]
          η γενικότερα είναι φορείς της νεοταξίτικης υποκουλτούρας η οποία εμφανίζεται να κυριαρχεί απο τις παρυφές του Σύριγγα [βλέπε indymedia] μέχρι τον πυρήνα του αναρχοαυτόνομου "χώρου"...

          Δηλαδή το "δεν είμαστε Έλληνες" απο τα χείλη
          [η τα γραπτά κείμενα] οποιουδήποτε διεθνιστή
          [της αριστεράς και της προσόδου]
          δεν σημαίνει πως οι Έλληνες δεν είναι Έλληνες,
          αλλα είναι απλώς ένας αυτοπροσδιορισμός ο οποίος
          χρησιμοποιείται πολύ συχνά
          [για να γνωρίζονται μεταξύ τους]
          απο όλους όσους διαβάζοντας λίγο Μπακούνιν
          και ρίχνοντας ένα μάτι στην ιστορία της ζωής του Ζαχαριάδη,
          θεώρησαν εαυτούς επαναστάτες,
          και "πρωτοπόρους" "αγωνιστές" για την "πανανθρώπινη τη λευτεριά"...

          • Misha avatar
            Misha @ BTS 08/01/2011 14:33:01

            «Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένοι και Ρωμιοί,
            αράπηδες και άσπροι, με μιά κοινή ορμή,
            για την Ελευθερίαν να ζώσωμεν σπαθί,
            πως είμασθ' αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθή»,

            (Θούριος, στίχ. 45-48).

          • ΚΜ avatar
            ΚΜ @ Misha 23/08/2011 19:17:18

            Γειά σου Μίσα και καλωσόρισες και πάλι στις συζητήσεις μας.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ BTS 08/01/2011 14:57:12

            @BTS

            Στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι, οπότε είτε θεωρείς τον εαυτό σου Ελληνα, είτε Βτζαντινό, είτε εξωγήινο από τον Σείριο, το ίδιο μου κάνει.
            Την γνώμη που έχεις για μένα ωστόσο την γράφω εκεί που δεν πιάνει μελάνι...

  5. φωτεινη avatar
    φωτεινη 07/01/2011 13:45:46

    προς ανωνυμο ,κατ αρχην,μιλαμε για αυτοκρατορια.για την παιδεια τους εχεις κατι να μας πεις;

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ φωτεινη 07/01/2011 13:59:28

      Δεν καταλάβα αν η ερώτηση σου απευθύνεται σε μένα αλλά μιας και ρώτησες θα σου απαντήσω ότι όποιος γνωρίζει αγγλικά και τα χρησιμοποιεί καθημερινά, έχει σπουδάσει σε βρετανικό πανεπιστήμιο και έχει διαβάσει ή παρακολουθήσει στο θέατρο τα περισσότερα έργα του Σαίξπηρ δεν βαπτίζεται αγγλοσάξονας.

      • Misha avatar
        Misha @ Κάποιος 07/01/2011 14:12:31

        Κάποιε

        Αυτά που λες είναι η γνωστή παλαιομαρξιστική θεώρηση της ιστορίας.
        Έχει όμως μικρή επαφή με την πραγματικότητα.
        H αυτοκρατορία της Ρωμανίας ήταν μεν οικουμενική , δλδ περιελάμβανε διαφόρους πληθυσμούς, αλλά ΜΟΝΟΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΉ.
        Λέει η Ελένη Γλύκατζη Αρβελέρ, η κορυφαία βυζαντινολόγος της εποχής μας:
        «Η πολυεθνικότητα, η παγκοσμιότητα ως ιδεολογία και η αιωνιότητα ως ελπίδα είναι τα τρία χαρακτηριστικά κάθε αυτοκρατορίας. Το Βυζάντιο ήταν ακριβώς αυτό, αλλά ήταν και μονοπολιτιστικό. Ο πολιτισμός του βασιζόταν στην ελληνιστική εμπειρία και την ελληνική γλώσσα. Όπως ξέρετε, η γλώσσα είναι μια σύμπτυξη της ιστορίας του παρελθόντος, η οποία μπορεί να είναι παρόν και γίνεται και μέλλον. Ας μην ξεχνάμε ότι η νεοελληνική γλώσσα ξεκινά από τα κείμενα της Αγίας Γραφής, που ήταν γραμμένα στην κοινή αλεξανδρινή της εποχής. Αυτή ήταν η γλώσσα που υιοθέτησε το Βυζάντιο “εναντίον” των λατινικών, τα οποία ήταν διεθνής γλώσσα. Εκείνη την εποχή τα ελληνικά είναι η γλώσσα των διανοουμένων και τα λατινικά είναι η διοικητική γλώσσα. Οπότε, αυτός ο μονοπολιτιστικός χαρακτήρας χάρη στη χρήση της ελληνικής γλώσσας, τη διάχυση της ελληνικής γραμματείας και την εξέλιξη της χριστιανικής πνευματικότητας κάνουν το Βυζάντιο ένα ελληνικό πνευματικό μόρφωμα.»

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Misha 07/01/2011 14:44:13

          Καμιά διαμάχη δεν υπήρχε μεταξύ ελληνικής και λατινικής γλώσσας στο Βυζάντιο.
          Αλλωστε οι μορφωμένοι πολίτες της ρωμαικής αυτοκρατορίας ήταν δίγλωσσοι (λατινικά και ελληνικά).Το ίδιο ίσχυε στην νομοθεσία και σ'όλα τα επίσημα κρατικά έγγραφα.
          Πολλοί βυζαντινοί αυτοκράτορες (πχ Κων/νος Πορφυρογέννητος) καθώς και λόγιοι έγραφαν έργα τόσο στα ελληνικά όσο και στα λατινικά.
          Επίσης γίνονταν συνεχώς μεταφράσεις ελληνικών λογοτεχνικών έργων στα λατινικά και αντίστροφα.
          Απλά με την πάροδο των χρόνων οι πολίτες του δυτικού ρωμαικού κράτους χρησιμοποιούσαν στην καθομιλουμένη περισσότερο τα λατινικά ενώ οι πολίτες του ανατολικού ρωμαικού κράτους τα ελληνικά που ήταν άλλωστε διαδεδομένα ως "κοινή" γλώσσα από την εποχή των ελληνιστικών βασιλείων.

      • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
        Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 14:24:34

        Τι λες???? Καποιε???
        Αν καποιος μιλα, σπουδαζει Αγγλικα δεν ειναι και Αγγλοσαξωνας.???
        Μα και βεβαια ΟΧΙ

        ΑΛΛΑ

        Αυτοι κατοικουν στην Βρετανια και μιλουν απο παντα Αγγλικα και εχουν δεχτει ως πολιτισμο τους απο χρονια την Αγγλικη κουλτουρα, εχουν δωσει στην Αγγλικη δυνατεια βασιλειαδες ,Σκωτοι, Αγγλοσαξωνες, κ.λ.π.
        ΒΕΒΑΙΩΣ
        και ειναι Αγγλοι

      • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
        Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 14:28:50

        Τι λες καποιε???
        Αν καποιος εμαθε Αγγλικα σπουδαζοντας, διαβαζει Σαιηπηρ και βλεπει Αγγλικο θεατρο δεν ειναι Αγγλος???

        Και βεβαια δεν ειναι.

        ΑΛΛΑ
        οποιος κατοικει στην Βρετανια, απο αιωνες, μιλα Αγγλικα η καποια διαλεκτο της περιοχης και εχει δωσει στον Βρετανικο θρονο βασιλειαδες ,λογικο ειναι να νοιωθει Βρετανος.
        Αν δεν ενοιωθε τοτε θα υπηρχε ενας αλλος λογος και αυτος ειναι η διαφορετικη θρησκεια.

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) 07/01/2011 14:50:33

          Οι Ιλλυρικής,Ιβηρικής,Σλαβικής,Αρμενικής,
          Συριακής καταγωγής βυζαντινοί αυτοκράτορες κατοικούσαν στον ελληνικό χώρο από αιώνες και μετείχαν της αρχαιοελληνικής παιδείας ;

          • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
            Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 16:06:53

            Η αυτοκρατορια ηταν μια η Βυζαντινη.
            Κατοικοι της ηταν βεβαια πολλες εθνοτητες.
            Η γλωσσα ως γνωστον ηταν η Ελληνικη.
            Αυτοκρατορες της εγιναν ευγενεις απο διαφορες φατριες, και μεικτικες.
            Ενα ειναι το γεγονος.
            Οι πολιτες της μιλουσαν Ελληνικα επι χρονια και ενοιωθαν ΡΩΜΙΟΙ.
            Οπως δηλαδη θα σου πουν πως λεγονται και οι κατοικοι της Κωνσταντινουπολις ως
            τωρα.
            Ειναι δε γεγονος πως η Ελληνικη γλωσσα και κουλτουρα κυριαρχησε.
            Αυτο δεν δειχνει κατι.?
            Αν ναι τι νομιζεις?
            Πως αυτο εγινε με το ζορι. ΟΧΙ βεβαια.

          • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
            Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Κάποιος 07/01/2011 16:13:28

            Οχι βεβαια ολοι.
            Ομως ενα ειναι το γεγονος πως αν καποιος αισθανεται πως ανηκει καπου μιλα την γλωσσα που θελει να μιλα και μετεχει της κουλτουρας που θελει.
            Εσυ λες πως τα Ελληνικα χρησιμοποιηθηκαν επειδη ηταν ευκολα να τα μαθει κανεις, η επειδη ηταν μια πλουσια γλωσσα ,γνωστη στους περισσοτερους, και εννοειται πως θα τους αρεζε ολους αυτους να ανηκουν στην βυζαντινη αυτοκρατορια με οτι Ελληνικο ηταν αυτη συνδεδεμενη.
            Μηπως δε οι περισσοτεροι ενοιωθαν και Ελληνες ανεξαρτητως τι μιλουσαν. Ενα συνηθες φαινομενο την εποχη εκεινη των αυτοκρατοριων.
            Εξξαλου οι Ιλλυροι, οι Σλαβοι και Αρμενιοι ειχαν στενους δεσμους αιματος μεταξυ τιυς ως ευγενεις και φατριες που ηθελαν να γινουν αυτοκρατορες.

      • Νίκος avatar
        Νίκος @ Κάποιος 07/01/2011 16:12:00

        Τότε πως εξηγείς το φαινόμενο οι ενταύθα ελληνώνυμοι αγγλοαμερικανοσπουδαγμένοι της κυβερνώσας αλήτ που ντρέπονται να πούν ότι τους σπούδασε το τσεμπέρι της μάνας τους (είναι μειοψηφία αυτοί που τους σπούδασε η Μιζενς μέσω, φυσικά, των λαμογιών μπαμπάδων τους) να είναι "αμερικα-νώτεροι" των αμερικανών και τελευταία προωθούν τον νεοοθωμανισμό;

  6. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 07/01/2011 13:52:29

    Εγώ λέω ότι, έστω, έχει δίκιο στα λεγόμενά του. Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε πολλές φυλές. Δεν υπήρχαν "έθνη" μέχρι περίπου την περίοδο των Ορλοφικών. Υπήρχαν πολυεθνικές αυτοκρατορίες, σε συνέχεια βασιλικών ή φεουδαρχικών καταστάσεων, ή θρησκευτικών καταστάσεων σε συνέχεια της διάλυσης της Ρώμης κλπ κλπ κλπ.

    Αν ο Πάγκαλος είπε στην ίδια ομιλία, ότι οι Τούρκοι δεν είναι Τούρκοι, αλλα εξισλαμισθέντες, Ινδοευρωπαίοι, Καυκάσιοι, Σημίτες, ΚΑΙ Τούρκοι πάω πάσο. Αλλά δεν νομίζω ότι αμφισβήτησε ότι η Τουρκία είναι Τουρκία. Απλά έστησε να μην πω τι έστησε.

    Ζούμε σε πολύ περίεργους καιρούς, από την ημέρα που έσκασαν οι υποκλοπές σε βάρος του ΚΚ του Β'.

  7. Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
    Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) 07/01/2011 14:17:01

    Η βυζαντινη αυτοκρατορια επεκτεινοταν σε μερη οπου υπηρχαν Ελληνες.
    Επισημη γλωσσα ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ
    Οι αυτοκρατορες σε μια τοσο μεγαλη περιοχη ηταν φυσικο να γινονται απο τις φατριες των απανταχου ευγενων. Ηταν και λογικο και φυσικο να υπαρχουν και μεικτικες φατριες.
    Απο αυτες βγηκαν οι Βυζαντινοι αυτοκρατορες που βεβαιως μιλουσαν και εγραφαν Ελληνικα.

    Τωρα αν ο κ. Παγκαλος δεν θελει να ειναι Ελληνας, εξαλου αν δει κανεις το γενεολογικο του θα καταλαβει, ας αφησει εμας που οι προγονοι μας εζησαν μεσα στην Βυζαντινη αυτοκρατορια να κουβαλαμε τον πολιτισμο την γλωσσα και οτι αλλο μας κληρονομισαν και να ειμαστε ευτυχεις που ειμαστε Ελληνες.
    Συμφωνω δεν πως οι καιροι ειναι πολυ παριεργοι και πολυ μα παρα πολυ ΥΠΟΠΤΟΙ.

    Οσο για τον κ. Παγκαλο που ονομαζει τους φοιτητες της Οξφορδης κολ..
    καλα θα ειναι να μαζεψει πρωτα τον δικο του ωστε να μην μας ενοχλει περιφερομενος.

  8. φωτεινη avatar
    φωτεινη 07/01/2011 14:25:28

    προς ανωνυμο ,μην μπερδευεις την παι δεια με την μορφωση.ναι σε σενα απευθυνομουν και αποδειχθηκε δικαιως.

    • Ρομπέν το Γκαρσόν avatar
      Ρομπέν το Γκαρσόν @ φωτεινη 07/01/2011 14:33:11

      Ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν νομίζω Βόσνιος. Σήμερα θα ήταν και μουσουλμάνος.

      • Misha avatar
        Misha @ Ρομπέν το Γκαρσόν 07/01/2011 14:50:09

        Kαι ο Καραμανλής γεννήθηκε στο Κιούπκοϊ της τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αν δεν γινόταν ο Μακεδονικός Αγώνας δε θα γινόταν και ποτέ πρωθυπουργός, ίσως όμως να μπορουσε να γίνει πασάς στην Θεσσαλονίκη εφόσον η φιλοδοξία του υπερίσχυε των οποιων κωλυμάτων του σχετικά με το σουνέτι.

        • Strange Attractor avatar
          Strange Attractor @ Misha 07/01/2011 14:52:27

          Ο Ναπολέων γεννήθηκε στη Κορσική που ήταν γαλλική εκείνη την εποχή.
          Αν γεννιόταν λίγα χρόνια πριν θα ήταν Ιταλός!

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Misha 07/01/2011 14:55:17

          Aμφιβάλλεις ;
          Οι δημογέροντες και οι προεστοί επι Οθωμανικής αυτοκρατορίας έκαναν αντίσταση ή ήταν ουσιαστικά τοποτηρητές και φοροεισπράκτορες για λογαριασμό της Πύλης ;
          Να μην μιλήσουμε δε για τους διορισμένους εθνάρχες (millet basi) πατριάρχες...

          • Misha avatar
            Misha @ Κάποιος 07/01/2011 15:09:22

            Θα αστειέυεσαι μάλλον.
            Αν οι «δημογέροντες» και οι πατριάρχες δεν πρωτοστατούσαν στη Φιλική Εταιρεία , δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει οτιδήποτε.
            Εχω ξαναγράψει πως μονο από το μεγάλο σόι των Μαυρομιχαλαίων σκοτώθηκαν 46 αντρες στα 10 χρόνια της επανάστασης.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Misha 07/01/2011 15:31:13

            Η εξαίρεση δεν δημιουργεί τον κανόνα!

          • Μisha avatar
            Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 16:24:51

            Δεν ήταν εξαίρεση , κανόνας ήτανε. Και χωρίς τις μεγάλες μανιάτικες γενιές επανάσταση δε γινόταν που να χτυπιόντουσαν κάτω όλοι οι υπόλοιποι.
            Μη πω για τους υδραίους, τους σπετσιωτες , τους ψαριανούς , τους σουλιώτες κλπ

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 07/01/2011 19:29:06

            Τα μπαξίσια, τα λαδώματα και ο ραγιαδισμός στο νεοελληνικό κράτος αποτελούν ιστορική συνέχεια του θεσμού των προεστών και των κοτζαμπάσηδων.

          • Μisha avatar
            Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 19:43:38

            Και η ΕΟΚ συνέχεια της μεσαιωνικής φεουδαρχίας, και τα γκουλάγκ της Σοβιετίας συνέχεια της τσαρικής καταπίεσης.
            Πιασ τ΄αυγό και κούρευ΄το

          • Νίκος avatar
            Νίκος @ Κάποιος 07/01/2011 16:13:18

            Είσαι μπερδεμένος Κάποιε. Μάλλον φταίνε τα ξένα σχολειά.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Ρομπέν το Γκαρσόν 07/01/2011 14:50:58

        Ασχέτως του ότι έσφαξε χιλιάδες ανθρώπους, ακόμη και ολόκληρη την οικογένειά του, είναι και τιμάται ως Άγιος!
        Μνησθητί μου...

  9. Στέργιος avatar
    Στέργιος 07/01/2011 14:26:54

    Δεν μπορεί αυτό το έρμο το "της ημετέρας παιδειάς μετέχοντες" να ισχύει για τα Νιγηριανάκια και τα Αλβανάκια, αλλά να μην ίσχύει για τους αυτοκράτορες τής μεγαλύτερης κι ενδοξότερης ελληνικής στη λαλιά και στην παιδεία και ορθόδοξης χριστιανικής αυτοκρατορίας.

    Ακόμη κι αν ο Ιουστινιανός δεν αποκαλούσε τον εαυτό του 'Ελληνα, ΗΤΑΝ Έλληνας γιατί μιλούσε ελληνικά, προσευχόταν ελληνικά, παντρεύτηκε Ελληνίδα και οργάνωσε μια αυτοκρατορία σκεπτόμενος ελληνικά. Τι άλλο θέλουν οι υπουργοποιημένοι κουραδόσακοι για να αναγνωρίσουν την ελληνικότητα ενός ανθρώπου;

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Στέργιος 07/01/2011 14:58:28

      Ο Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus ήταν τόσο Ελληνας όσο ο Otto Friedrich Ludwig von Wittelsbach.

      • Misha avatar
        Misha @ Κάποιος 07/01/2011 15:07:03

        Kάποιε
        Εσύ αυτοπροσδιορίζεσαι ως Έλληνας ή απλώς ως πολιτης του νεοελληνικού κρατους;
        Θεωρεις πως έχεις πολλά κοινά με τον Μακρυγιάννη και τον Κολοκοτρώνη;
        Γιατί λχ στην αρχαία Ελλάδα η αθεϊα θεωρείτο αιτία θανατικής καταδίκης και εξοστρακισμού, οι δε απελευθερωτές και δημιουργοί του νεου ελληνικού κράτους πολέμησαν «για του Χριστού την πίστη την αγία και της πατριδος την ελευθερία».

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Misha 07/01/2011 15:15:43

          Μονο που ο ενας (ο Μακρυγιαννης ) φυλακισε τον αλλο,τον Κολοκοτρωνη.
          εγω παντως αποδεχομαι τον Κολοκοτρωνη ως το μεγαλυτερο απο τους αγωνιστες του 21 αλλα το Μακρυγιαννη το θεωρω λαμογιο που προβληθηκε στην παρακμιακη εποχη της μεταπολιτευσης για λαικιστικους λόγους.
          Αλλο θεμα αυτο ομως.

          • Θεσσαλονικιός avatar
            Θεσσαλονικιός @ ψυχραιμια 07/01/2011 16:10:19

            Ποιάς μεταπολίτευσης αγαπητέ; Ξέρεις π.χ. πότε ο Σεφέρης (λαμόγιο κι αυτός, ε;) δημοσίευσε το δοκίμιό του για το Μακρυγιάννη; Μη λέμε ό,τι μας κατέβει στο κεφάλι:

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Misha 07/01/2011 15:29:21

          Μιας και έγω γεννηθεί εντός ορίων του νέου ελληνικού κράτους, όπως άλλωστε και οι γονείς μου και οι παππούδες-γιαγιάδες μου, θεωρώ τον εαυτό μου νεοέλληνα (με ότι θετικό και αρνητικό συνεπάγεται αυτό) και νομικά έχω την αντίστοιχη ιθαγένεια.
          Οσον αφορά τα κοινά και τις διαφορές μου ως προς το Μακρυγιάννη και τον Κολοκοτρώνη δεν με απασχολούν γιατί ακόμα προσπαθώ να προσδιορίζω τα κοινά και τις διαφορές με τους ίδιους μου τους γονείς που ηλικιακά απέχουμε πολύ λιγότερο συγκριτικά με τους επαναστάτες του 1821.

          • Νίκος avatar
            Νίκος @ Κάποιος 07/01/2011 16:14:23

            Καλά κατάλαβα. Είσαι πολύυυυυυ μπερδεμένος.

          • Μisha avatar
            Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 16:22:09

            @Kάποιο

            Εύγλωττη η απάντηση σου, και αναμενόμενη πάνω κάτω. Τό ότι δε νοιώθεις πως έχεις τέτοια και τόσα κοινά πράγματα με αυτούς που απελευθέρωσαν τον τόπο αυτό, ωστε να αισθάνεσαι την υποχρέωση να τα καταγραψεις φωτιζει ακόμα πιότερο τα θεωρήματα σου περί ελληνισμού και την ευρυτερη στόχευση σου.

            @Ψυχραιμία

            Κι ο Άρης με τον Ζέρβα σφάζονταν αλλά ήταν και οι δύο σπουδαία παλληκάρια.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Μisha 07/01/2011 17:10:28

            Misha όλα είναι θέμα οπτικής.
            Αλλοι πιστεύουν στον Χριστό, άλλοι στον Αλλάχ, άλλοι στον Μαρξ. άλλοι στον Πατριωτισμό, άλλοι στην Ηθική, άλλοι στο Εγώ,άλλοι στο Χάος και κάποιοι άλλοι στον Ανθρωπο ανεξαρτήτως πεποιθήσεων, ιδεολογικών,φυλετικών, πολιτικών και κοινωνικών χρωματισμών.

          • Μisha avatar
            Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 19:51:05

            Δεν υπάρχει ο αφηρημενος Ανθρωπος.
            Ποτέ δεν υπήρξε , ουτε πρόκειται να υπάρξει.Υπήρξε ο ταπεινος και πράος Χριστός, ο Μέγας Ιεροεξεταστής, ο Μωάμεθ του ισλαμικού επεκτατισμού, ο υπερ-άνθρωπος του Νίτσε κ.ο.κ.
            Συγκεκριμένα πρότυπα συγκεκριμένων πολιτισμών.
            Το δικό μας ρωμέικο πρότυπο, είναι το πρότυπο της αυτοθυσιαστικής αγιότητας και κοινοτιστικής αλληλεγγυης. Με βάση αυτό συναντιόμαστε με πολλούς από άλλους χώρους αλλά αρνούμενοι να δεχτούμε το χυλοποιητικό «ο Άνθρωπος». Ποιος άνθρωπος; Για εμάς στο ρωμέικο , ο Άνθρωπος με κεφαλαίο είναι ο ιστορικός Ιησούς και με βάση αυτόν πορευόμαστε.

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Κάποιος 07/01/2011 20:45:22

            @Κάποιε, @Misha


            Όντως, η θέση περί "Ανθρώπου" γενικά και αόριστα είναι κατά τη γνώμη μου προβληματική για να μη πω ιδεαλιστική. Από την άλλη όταν αποτιμούμε ιστορικές προσωπικότητες πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας και το ιστορικό πλαίσιο. Εντάξει, ο καθένας έχει το δικαίωμα να εμπνέεται από πρόσωπα και γεγονότα του παρελθόντος αλλά ταυτόχρονα θα πρέπει να έχει υπόψη του ότι αφενός πρόκειται για μια αφαίρεση και από την άλλη η αντίληψη που έχει γιαυτά είναι μεσολαβημένη και όχι άμεση τόσο εξαιτίας εξαιτίας των αιώνων που έχουν περάσει όσο και εξαιτίας της συγκεκριμένης ιστορικής "σχολής" που ανήκει ο ιστορικός. Το θέμα είναι ότι τέτοιες συζητήσεις δεν είναι αμιγώς ιστορικές ούτε ανάγονται στο ενδιαφέρον για την αναζήτηση της ιστορικής αλήθειας. Πρόκειται -έτσι όπως ο βλέπω εγώ- για, ας πούμε, "ιδεολογικούς" proxy wars, που διεξάγονται στο έδαφος της ιστορικής πραγματικότητας. Σημασία δηλαδή δεν έχει τόσο αν το Βυζάντιο υπήρξε ανεκτικό ή όχι. Σημασία έχει αυτό που δε λέγεται αλλά υπονοείται. Ο Πάγκαλος δεν ξύπνησε μια μέρα και άρχισε να κάνει αυτού του είδους τις ιστορικές αποτιμήσεις. Είναι εκπεφρασμένη εδώ και χρόνια η θέληση συγκεκριμένων ιστορικών επιστημόνων της χώρας μας να διαμορφώσουν ένα διαφορετικό τρόπο αποτίμησης της ιστορίας. Θέληση βέβαια που από τη μια πατά πάνω στις υπερβολές της παραδοσιακής ιστοριογραφίας και από την άλλη πάνω στις ιδεολογικές κατευθύνσεις της αστικής μας τάξης. Εμείς ακούμε για Ιουστινιανούς και επιχειρηματολογούμε με επιχειρήματα για την ελληνική του ή μη συνείδηση ενώ αυτό που θα έπρεπε να ακούμε στα λόγια του Πάγκαλου είναι η φωνή της αστικής διανόησης που δίνει τους ορισμούς των εννοιών από την θέση του επικυρίαρχου (κάτι δηλαδή που φυσιολογικά συμβαίνει σε κάθε εποχή από την κυρίαρχη τάξη). Καμία λοιπόν επίδειξη ιστορικής ευρυμάθειας δεν θα λύσει το θέμα γιατί δεν πρόκειται για επιστημονικό ιστορικό ζήτημα αλλά για βαθιά ιδεολογικό.

          • Μisha avatar
            Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 21:11:40

            Maximilien

            Nαι, είναι σαφής η ιδεολογική στόχευση του Hippo cenyaticus και δεν έχει καμμία σχέση με ιστοριοδιφικές αναζητήσεις.
            Πατάει στο δρόμο Γιαννάκου-Ρεπούση-Δραγώνα-Δημητρά με όσα αυτός σηματοδοτεί.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Κάποιος 07/01/2011 18:59:42

            Κρίμα. Ο Ελληνισμός θα ήταν πολύ καλύτερος αν κάποιοι σαν και του λόγου σου δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως νεοέλληνες ή ό,τι άλλο σας κατέβει στο κεφάλι σχζετικό με την ελληνικότητα.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Επώνυμος 07/01/2011 20:23:22

            Δεν αυτοπροσδιορίζομαι ως νεοέλληνας, είμαι!
            Είμαι γεννημένος και σπουδασμένος στην Ελλάδα, έχω υπηρετήσει σχεδόν δύο χρόνια σε μηχανοκίνητα τάγματα την πατρίδα μου,έχω σπουδάσει και γνωρίζω πολύ καλύτερα ελληνικά (αρχαία και νέα) καθώς και ελληνική ιστορία από κάποιους που το παίζουν ελληναράδες χριστιανοπατριώτες (από αυτούς που γράφουν ατονικά ή greeklish και το "Έλληνας" με ένα λάμδα και δεν μπορούν όχι μόνο να διαβάσουν Πλάτωνα και Αριστοτέλη από το πρωτότυπο, αλλά ούτε καν την Καινή Διαθήκη και τον Κοραή).

          • ΚΜ avatar
            ΚΜ @ Κάποιος 23/08/2011 19:37:30

            Οι Έλληνες δεν είμαστε μονάδες αλλά μέλη μιας κοινότητας. Δεν αρκεί να δηλώνεις ότι δηλώνεις ή να επικαλείσαι όλα αυτά που επικαλείσαι, για να είσαι «Έλληνας», πάρτο χαμπάρι! Αναγκαία συνθήκη για είσαι Έλληνες είναι να σε αποδέχονται και οι υπόλοιποι Έλληνες ως τέτοιον και όχι ως ξένο σώμα.

  10. φωτεινη avatar
    φωτεινη 07/01/2011 14:43:34

    στεργιε δεν εχεις καταλαβει;αμα ειναι νιγηριανος αυτοματα γινεται και ελληνας.αμα ειναι αυτοκρατορας δεν πα να χτυπιεται ,ειμαι ελληνας,ειμαι ελληνας,δεν θα γινει αποδεκτο απο μερικους.

  11. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 07/01/2011 14:46:50

    θα πρέπει κανείς να είναι πολύ πορωμένος δωσίλογος για να ανοίξει θέμα ελληνικότητας των Ελλήνων, αυτόν τον καιρό.
    Συχαίνομαι και μόνο που τους βλέπω!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ εναςάσχετος 07/01/2011 19:00:00

      Πολύ σωστά.

    • Μαρίνα Χιώτη avatar
      Μαρίνα Χιώτη @ εναςάσχετος 08/01/2011 00:49:04

      Συμφωνώ, είναι αηδιαστικοί και προσπαθούν να προκαλέσουν στην κοινωνία σοκ για να παραιτηθεί και να υποδουλωθεί. Είναι πολύ πιο άθλιοι και από τις δηλώσεις τους. Το μόνον που μπορούμε να κάνουμε είναι να τους πετάξουμε στη θάλασσα σαν τα περιττώματα.

  12. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 07/01/2011 14:56:55

    Τι ήταν το Βυζάντιο; Τι είναι Βυζαντινό;
    Ας διαβάσουμε και την γνώμη ξένων Ιστορικών για το Βυζάντιο/Ρωμανία. Κατά τον ιστορικό Aug. Heisenberg «Βυζαντινό είναι το εκχριστιανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους» [Staat und Gesselschaft des byz. Reiches, Die Kultur der Gegenwart, s. 364]
    Αυτός είναι κατά την γνώμη μου ο καλύτερος και ομορφότερος ορισμός.
    Οι νεοραγιάδες, θολοκουλτουριάρηδες μου φέρνουν αναγούλα...
    Ο πάγκαλος και οι υποστηρικτές του είναι ανάξιοι κάθε απάντησης...μόνο στο γουδί δίνεται η λύση...οι υπόλοιποι στον πόλεμο, μάζεμα τους προδότες στα κατάλληλα κέντρα κλπ...

    • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
      Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Δημήτρης 08/01/2011 00:15:58

      Σωστος αλλα σκληρος!

  13. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/01/2011 15:01:10

    Και οσο οι πολιτογραφουμενοι τωρα μεταναστες.

  14. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 07/01/2011 15:27:53

    Τώρα με αφορμή τις πομφόλυγες, η αβάσταχτη ελαφρότητα των οποίων είναι αντιστρόφως ανάλογη του σωματικού βάρους αυτού τις εκτοξεύει, θα γίνει σοβαρή συζήτηση; Πολύ του είναι του κυρίου. Ένα τουρλού κάνει και το λέει διάλεξη, αντάξια του κεμπάπ που του σέρβιραν στο τουρκ-γιουνάν κονφερασί.

  15. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 07/01/2011 15:30:01

    ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΙΟΣ;

    Υπάρχει το DNA. Αυτό προσδιορίζει ομοιογένειες που μπορούν να ταυτιστούν με ξεχωριστές φυλές (σαν βάση έθνους), αλλά, αποδεδειγμένα, δεν φτάνει.

    Υπάρχει η γλώσσα

    Υπάρχουν, θρησκεία, ήθη, έθιμα

    Υπάρχει υποταγή σε κοινό φεουδάρχη, λόρδο, αυτοκράτορα κλπ

    Υπάρχει η ευρεία αποδοχή για κοινούς σκοπούς.

    Με βάση τα παραπάνω, προκύπτουν διάφορα για δάφορους, δεν έχει σημασία. Σημασία έχει το σημεία αναφοράς των δηλώσεων. Εάν σας πω ότι η Χίος έχει 25% συγκέντρωση σε "t" Y-DNA, θα κάνουμε ακαδημαϊκή συζήτηση, ότι γεννετικά, η Χίος σήμερα αντανακλά το γεγονός ότι υπήρχε μεγάλη Φοινικική παρουσία το πάλαι ποτέ. Αυτό, δεν κάνει τους Χιώτες να αισθάνονται Αμερικάνοι (αφού και ο Jefferson είχε "t" Y-DNA).

    Αν ο Λίβανος ήταν απέναντι από την Χίο και θεωρούσε την Χίο "γκρίζα ζώνη" , το να λέω ότι οι Χιώτες είναι γεννετικά Λιβανέζοι, θα είχαμε θέμα. Αυτό αφορά της δηλώσεις του Πάγκαλου.

    Γεννετικά, υπάρχει περισσότερη συγκέντρωση περι τα "J" και αυτά είναι διαφορετικά από τα Αραβικά, ή τα Σλαβικά κλπ. Και από τα αλβανικά. Υπάρχουν γεννετικές συγκεντρώσεις, αν και δεν υπάρχουν πολλά τεστ τέτοια στην Ελλάδα (αυτό για την Χίο ισχύει, εκτός εάν το έφτιαξαν οι εφοπλιστές, χαχαχα)

    Για την γλώσσα, είπαμε: 34 αιώνες ελληνικά η περιοχή. Τα είς -νθος, -ττος, είναι, δεν θυμάμαι, πελασγικά, σημιτικά, λελεγοκάρια κάτι τέτοια. Την χριστιανική θρησκεία μας την φόρεσε ο Θεοδόσιος, και δεν με χαλάει, εξ άλλου διατηρεί ένα σωρό ελληνικά και προελληνικά. Ήθη έθιμα, έχουμε διάφορα, μου λένε οι ειδικοί και αρκετά αρχαιοελληνικά αλλά η τηλεόραση τα αλλάζει αυτά σε λιγότερο από 50 χρόνια.

    Αν ο Κολοκοκτρώνης είχε αλβανικό ή σουηδικό DNA μας αφήνει παγερά αδιάφορους. Ο Κολοκοτρώνης είναι ο ορισμός του Έλληνα. Και ο Παύλος Μελάς. Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού.

    Αν με ανησυχεί κάτι είναι ο συνεχόμενος και συνεχιζόμενος διχασμός, και ο Πάγκαλος κάνει ότι μπορεί να είναι διχαστικός.

  16. eo avatar
    eo 07/01/2011 16:07:43

    κυριοι, οι ιδιοι οι αποκαλουμενοι εκ των υστερων """βυζαντινοι """ (δεν υπηρξε ποτε τετοιος λαος) αποκαλοντουσαν Ρωμαιοι, οπως αλλωστε και οι κατοικοι της Ελλαδας απο το 146πχ και μετα (ας πουμε στην πραγματικοτητα αρκετα αργοτερα).
    Αυτοι οι Ρωμαιοι λοιπον στο ανατολικο τμημα ηταν Ελληνορωμαιοι, ηταν κατευθειαν κληρονομοι κια προστατες του αρχαιοελληνικου πολιτισμου της κλασσικης ελλαδας - μετα το 146πχ ελλαδα = ρωμαικη επαρχια, (δειτε μονο που υπαρχει και σημερα ο τριποδας των Δελφων για την νικη των Πλαταιων, που μεταφερθηκε το χρυσελεφαντινο αγαλμα του Δια της Ολυμπιας, η Αθηνα προμαχος - τα μεγιστα εργα του Φειδια, και πληθος αλλων πολυτιμων ελληνικων πολιτιστικων μνημειων που μεταφερθηκαν στην Κων/πολη για την προστασια τους) και εμεις απο αυτους καταγομαστε (Ρωμιοι) χωρις να εχουμε αναγκη καμια απευθειας διαμεσολαβη με την αρχαιοτητα.

    Επομενως το εφευρημα περι μη καταγωγης απο αρχαιους ελληνες κλπ κλπ με καποιο τροπο επιστρετεψτε το τους στο 100%, δηλωστε Ρωμιοι και αφηστε τους να ψαχνουν και αν το ρωμιος δεν δηλωνει καταγωγη ή εθνικοτητα το θυμαστε το εγω ρωμιος γεννηθηκα ρωμιος θα πεθανω; Η δε ελληνικη συνειδηση - η προβολη δηλ του ελληνικου στην ρωμαικη κληρονομια - βρισκοταν σε πληρη ανθιση μετα το 1204, εκφραστηκε στον Πληθωνα και θα αναπτυσοταν περαιτερω αν δεν υπηρχε η Τουρκοκρατια - η αναγεννηση αν δεν ειχαμε του Οθωμανους του Παγκαλου - θα ειχε ξεκινησει στην Ελλαδα κυριοι.

    Οι αιτιασεις Παγκαλου και των συναφων ειναι αιτιασεις πληρως ανιστοριτων υποκειμενων.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ eo 07/01/2011 17:03:38

      Ο Ιβηρας Θεοδόσιος που κυνήγησε και κατέστρεψε συστηματικά με αυτοκρατορικά διατάγματα κάθετι αρχαιοελληνικό και ο Ιλλυριός Ιουστινιανός που έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές που είχαν ιδρύσει ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης ήταν "προστατες του αρχαιοελληνικου πολιτισμου της κλασσικης ελλαδας" ;

      Aναφέρεις επίσης ως κανόνα τον "αιρετικό" Πλήθωνα Γεμιστό που καίγονταν τα βιβλία του κατ'εντολήν του μετέπειτα εθνάρχη των ορθοδόξων(κατ'εντολήν του πορθητή Μωάμεθ) Γενναδίου, ενώ αποτελεί την εξαίρεση στον θεολογικό σκοταδισμό του Βυζαντίου.

      Επίσης ο όρος ρωμιός και έλληνας δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημοι όροι.Δεν είχαν όλοι οι Βλάχοι , ούτε όλοι οι Αλβανοί(από τους οποίους κατάγονται οι αρβανίτες), ούτε όλοι οι Λαζοί, ούτε όλοι οι Γασμούλοι, ελληνική εθνική συνείδηση.Οι περισσότεροι δε από αυτούς δεν μιλούσαν κάν ελληνικά.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Κάποιος 07/01/2011 19:06:18

        Πράγματι, η ελληνικότητα συρρικνώθηκε ως έννοια από τη στιγμή που μπήκε το εθνικιστικό στοιχείο μετά την επανάσταση του 1821. Μέχρι τότε, αυτοί που σήμερα ορίζονται ως Έλληνες ένιωθαν ένα ενιαίο εθνικό σύνολο με τους λοιπούς Χριστιανικούς (για την ακρίβεια: Ορθοδόξους) πληθυσμούς της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ήρθαν τώρα οι ιδεολογικοί πρόγονοί σου και ιδεολογικοί πρόγονοι του Πάγκαλου και ξεκίνησαν να μιλάνε για εθνικές καθαρότητες κλπ. και να αμφισβητούν το κατά πόσο ήταν Έλληνας ο Τσιμισκής και οι Αρβανίτες του 1821. Μα, καλοί μου άνθρωποι, ο Έλληνες, αυτό που ορίστηκε ως Έλληνας, δεν ορίστηκε με βάση τα κριτήρα του Φαλμεράυερ, αλλά με βάση αποκλειστικά την πίστη ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αυτός ήταν ο ορθός, συνειδησιακά, ορισμός για τους υπόδουλους Ρωμιούς. Τώρα εσείς μου θέλετε εθνικές καθαρότητες και να αποδείξουμε διάφορα πράγματα για το DNA μας. Σας δίνω το βαφτιστισικό μου και άλλο πιστοποιητικό δεν χρειάζομται.

        Μην ξεχνάτε ότι ο Κίσινγκερ από τα βασικά που είπε ήταν στο να μας πλήξει τη θρησκεία. Διαβασμένος ο άνθρωπος, ήξερε τι έλεγε και τι έκανε. Εκεί είναι όλη η βάση και εσείς οι απάτριδες υπονομευτές του έθνους μας μπορείτε να συνεχίσετε να εκτελείτε όλες τις εντολές του. Μην χαίρεστε όμως για πάρα πολύ διότι σας πήραμε χαμπάρι τώρα πια.

      • Μisha avatar
        Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 20:12:53

        Κάποιε

        Από την μιά δηλώνεις οπαδός του Ανθρώπου (δλδ κάποιου νεφελώδους μορφώματος ή ιδεοπλάσματος χωρίς συγκεκριμένο χρώμα, θρησκεία, πολιτική αντίληψη , DNA κλπ) κι από την άλλη κατηγορείς ένας πολιτισμός ο οποίος υπεράσπισε όσο κανείς άλλος από όσους προϋπήρξαν αλλά και όσους ακολούθησαν, τον οικουμενικό χαρακτήρα της θεο-ανθρωπιάς, πέρα από φυλετικές, οικονομικές, εθνικιστικές προλήψεις.

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Μisha 07/01/2011 20:50:13

          Ο άνθρωπος δεν είναι μια ακαθόριστη και νεφελώδης έννοια (όπως για παράδειγμα η έννοια του θεού) αλλά ένα πολύ συγκεκριμένο ον που σ'όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης γεννιέται με τις ίδιες ανάγκες για τροφή,στέγαση,φροντίδα,αγάπη,
          συντροφικότητα, διασκέδαση και έχει τις ίδιες ανασφάλειες και φόβους για τις αντιξοότητες της ζωής και για τον θάνατο.
          Στο μοναδικό που διαφέρουν είναι στα συμπλέγματα στις ιδεοληψίες και στα ψυχολογικά προβλήματα που προκύπτουν ως επακόλουθα του κοινωνικού προγραμματισμού τους από την οικογένεια και την κοινωνία στην οποία μεγαλώνουν.

      • Μisha avatar
        Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 20:25:39

        Κάποιε,

        Ειναι κρίμα, πολύ κρίμα, εσύ «προοδευτικός και ανθρωπιστής » συμπολίτης , να αναπαράγεις τα θεωρήματα του Δαυλού και των αρχαιόπληκτων , ακροδεξιών γρουπούσκουλων...

      • eo avatar
        eo @ Κάποιος 07/01/2011 21:31:50

        δεν πρεπει να το ερμηνευεις ως """ελληνες""" εναντιον ρωμαιων αλλα ως δυο παλεις αναμεσα σε πολλους στην εννιαια ρωμαικη αυτοκρατορια, η ελληνορωμαικη ειδωλολατρικη ελιτ απεναντι στην ελληνορωμαικη (και μαλιστα με το στοιχειο της ελληνιστικης εγγυς ανατοληγς ισχυροτερο) χριστιανικη ελιτ - ο θεοδοσιος καταδιωξε τους ειδωλολατρες επειδη ο κυριοτεερος αντιπαλος του ηταν ειδωλολατρης, μαλιστα το κεντρο βαρους των ειδωλολατρων ηταν η Ρωμη μου φαινεται ενω του χριστιανισμου η Κων/πολη.

        γενικα εκεινη την εποχη υπηρχε μια ενιαια ρωμαικη συνειδηση ο ελληνισμος ειχε χωνευτει η την ειχε χωνεψει απο πριν σε αυτη - επομενως μιλαμε για μια εσωτερικη παλη αυτης της συνειδησης που παρολο που νικησε ο χριστιανισμος ειναι φανερο οτι ο ελληνωρωμαικος πολιτισμος δεν χαθηκε.

      • Ελλάς ή Τέφρα avatar
        Ελλάς ή Τέφρα @ Κάποιος 08/01/2011 14:01:36

        Η ημιμάθεια σου φιλαράκο σπάει κόκκαλα! Τον καπετάν Γκόνο τον έχεις ακουστά; Μεγάλη μορφή του Μακεδονικού Αγώνα, δεν μιλούσε λέξη ελληνικά - ήταν βουλγαρόφωνος. Σύμφωνα με τη δική σου λογική δεν ήταν Έλληνας!

        Δεν καθάριζε πατάτες σε κάποιο μηχανοκίνητο τάγμα, ήταν μαχητής σε πεζοπόρο τμήμα Μακεδονομάχων, δεν είχε σπουδάσει ώστε να γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά και να μπορεί να διαβάζει Πλάτωνα και Αριστοτέλη όπως εσύ επαίρεσαι. Ήταν φλογερός μαθητής του "σχολείου" του Αίματος και της Τιμής (να δυο λεξούλες που οι γονείς σου απέτυχαν να σου διδάξουν και οι σπουδές σου δεν μπορούν να υποκαταστήσουν) και δεν είχε ανάγκη ούτε τον Πλάτωνα ούτε τον Αριστοτέλη να του σμιλέψουν την εθνική συνείδηση, ένιωθε Έλληνας ως τα κατάβαθα της ψυχής του. Όταν μπορέσεις να ισοσκελίσεις την δική σου προσφορά στο Έθνος συγκριτικά με του καπετάν- Γκόνου, θα μπορέσω κι εγώ να σου πω ποιός απ' τους δυο δικαιούται να φέρει την ελληνική ιθαγένεια!

        Κι επειδή διάβασα και δεύτερη κοτσάνα, οτι δηλαδή οι Αρβανίτες κατάγονται απο τους Αλβανούς έχω τρεις ερωτησούλες: α) Είχαν οι Αρβανίτες ναι ή όχι Εθνική συνείδηση; β) Γιατί οι Αρβανίτες πολέμησαν όπως και οι Αρκάδες και οι Μανιάτες και σύμπασα η Ελληνική Φυλή κατά τη διάρκεια του Απελευθερωτικού Αγώνα εναντίον των Τουρκαλβανών αφού όπως λες ήταν σόι; γ) Γιατί οι Αρβανίτες και οι Αλβανοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν, αφού υποτίθεται οτι μιλάνε την ίδια γλώσσα;

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Ελλάς ή Τέφρα 08/01/2011 15:47:45

          Ο καπετάν Γκόνος ήταν πρώην κομιτατζής (γραικομάνος) και γι'αυτό προφανώς δεν εγνώριζε την ελληνική γλώσσα.
          Προφανώς δεν γεννήθηκε, ούτε έζησε μεγάλο μέρος της ζωής του με ελληνική εθνική συνείδηση.
          Οσον αφορά τους Αρβανίτες, η ίδια η ετυμολογία της λέξης φανερώνει την καταγωγή τους από την περιοχή του Αρβάνου δηλαδή την σημερινή Αλβανία.Η γλώσσα τους αποτελεί διάλεκτο της αλβανικής.
          Και τα Τσακώνικα και τα Κυπριακά είναι ελληνικές διάλεκτοι αλλά δεν μπορεί να συννενοηθεί με αυτές κάποιος στερεοελλαδίτης για παράδειγμα.

          Σχετικά με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, εσύ που κρίνεις ως τιμητής την δική μου προσφορά
          στο έθνος και το δικαίωμα να φέρω την ελληνική ιθαγένεια, ποιος είσαι και πως ξέρεις ποιος είμαι εγώ και τι κάνω στην ζωή μου ;

          Το θράσος που έχεις εσύ και κάποιοι όμοιοι σου να προσβάλλουν τους συνομιλητές τους, επειδή δεν τους αρέσουν αυτά που γράφουν, είναι χαρακτηριστικό σκοταδισμού και φανατισμού που μόνο ως ιδιότητες του ελληνικού πνεύματος δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.

          • Ελλάς ή Τέφρα avatar
            Ελλάς ή Τέφρα @ Κάποιος 08/01/2011 16:56:44

            Άντε μια βόλτα στον Κήπο των Ηρώων στο Μεσολόγγι να μάθεις το γένος μου. Κατάγομαι απο οικογένεια Αρματολών. Ο πρόγονος μου ο Γιώργης Λουκάς ήταν απο τα πρωτοπαλίκαρα του Κωνσταντή Μπότσαρη, αδελφού του θρυλικού Μάρκου! Ο προπάππους Κωνσταντίνος μπήκε απελευθερωτής στην Καβάλα κι αργότερα στη Μικρασία έπεσε μαχόμενος στο Καλέ Γκρότο ενώ ο παππούς μου ο Νικολός πολέμησε στα βουνά της Πίνδου και κατόπιν εντάχθηκε ως αντάρτης στις τάξεις του ΕΔΕΣ. Εχω κι ενα πατέρα που ζει ακόμη και μπορεί αν σου πει δυο φωνήεντα για τους βομβαρδισμούς της Τηλλυρίας το '64. Όσο για τον γράφοντα δεν είχα ακόμη την ευκαιρία να δώσω αίμα, όμως παραμένω στέλεχος του Ε.Σ. εν πλήρει ετοιμότητα! Το ερώτημα είναι ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ, ποιές είναι οι περγαμηνές σου και με ποιο δικαίωμα θα κρίνεις ποιος προσδιορίζεται ως Έλληνας και ποιός όχι. Με το ελληνικό πνεύμα δεν έχεις καμία σχέση και μην το επικαλείσαι! Επίσης όποιος είναι σε θέση να διαβάσει Πλάτωνα δεν σημαίνει οτι είναι Έλληνας κατά τον ίδιο τρόπο που όπως διαβάζει Shakespeare δεν γίνεται κτήτορας της βρετανικής ιθαγένειας.. Για το αν ήταν Έλληνες ή όχι όλοι αυτοί που προανέφερες, είτε βυζαντινοί αυτοκράτορες είτε αγωνιστές του '21 και του Μακεδονικού Αγώνα, ομιλούν δυνατά οι πράξεις τους και η θυσία τους για το Έθνος. Η ανιστόρητη προσπάθειά σου να τους απαξιώσεις πέφτει στο κενό, τα δε κίνητρά σου κρίνονται ως ύποπτα. Σπεύδε στο ΕΛΙΑΜΕΠ να λάβεις το μισθό σου από τις χορηγίες του Soros.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Ελλάς ή Τέφρα 08/01/2011 17:17:01

            Δεν σε ρώτησα ποιοι ήταν οι πρόγονοι σου και δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν συνομιλώ με αυτούς αλλά με εσένα.
            Εσύ αμφισβήτησες την γνωστική μου επάρκεια και την ιθαγένεια μου άρα μη παρουσιάζεσαι ως θιγμένος.
            Από την άλλη αν θεωρείς τον Ιουστινιανό μακρινό πρόγονο σου και θίχθηκες επειδή έγραψα αυτό που τεκμηριώνεται ιστορικά, ότι δηλαδή δεν είχε ελληνική καταγωγή και ελληνική συνείδηση, παρά μόνο μεταξύ των γλωσσών που μιλούσε και έγραφε ήταν και τα ελληνικά, πιες ξυδάκι να σου περάσει.
            Από την άλλη, πολύ καλά κάνεις που θεωρείς τιμή σου που υπηρέτησες στον ΕΣ αλλά δεν είσαι ο μόνος.

            Αν θέλεις πέρα από τα προσωπικά μας, που δεν νομίζω να ενδιαφέρουν τους υπολοίπους, μπορείς να σχολιάσεις, αν έχεις φυσικά να πεις κάτι, ως προς τις απαντήσεις που έδωσα στις προηγούμενες ερωτήσεις σου.

          • Ελλάς ή Τέφρα avatar
            Ελλάς ή Τέφρα @ Κάποιος 08/01/2011 17:36:59

            Σου απαντώ ότι τους προγόνους μου τους μνημονεύω με υπερηφάνεια, πράγμα που δεν μπορούν να το κάνουν όλοι (π.χ. οι απόγονοι των δωσιλόγων). Αφού δεν σε ενδιαφέρουν όμως όπως λες τι κάθεσαι και κρίνεις; Παριστάνεις τον έγκυρο ιστορικό με το αίμα των άλλων; Επίσης είπα οτι παραμένω στέλεχος του Ε.Σ. δεν είπα οτι έκανα θητεία με το iPhone στο χέρι για μερικά μηνάκια. Ασφαλώς δεν είμαι ο μόνος αλλά ΕΣΥ δεν είσαι ένας απο τους συναδέλφους μου! Περιμένω ακόμη απάντηση στις 3 ερωτήσεις που έθεσα παραπάνω. Και θέτω και ένα επιπλέον θέμα: Απο τη στιγμή που οι Αρβανίτες ισχυρίζεσαι ότι ιστορικά είναι Αλβανοί και απο τη στιγμή που ιστορικά τεκμηριώνεται οτι πολέμησαν εναντίον των Τουρκαλβανών κατα τη διάρκεια του Απελευθερωτικού Αγώνα, τότε δεν υπήρξε Απελευθερωτικός Αγώνας αλλά ήταν στην ουσία ένας αλβανικός εμφύλιος.. συμφωνείς; Λέω να τηλεφωνήσω στον εγγονό του Κουντουριώτη (που τυγχάνει επίσης αξκος του ΠΝ και απ' τους καλύτερους) να του πω οτι ο παππούς του ήταν Αλβανός αλλά κάτι μου λέει πως θα με διαολοστείλει!

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 08/01/2011 17:49:35

            Για καταγωγή μίλησα και όχι για εθνική συνείδηση.
            Πρέπει να έχει γραφτεί καμιά πεντακοσαριά φορές ότι συνεκτικό στοιχείο για τους ρωμιούς ήταν το θρήσκευμα τους και όχι η κοινή καταγωγή ή η κοινή τους γλώσσα.
            Οοσν αφορά τις σπόντες για τον ΕΣ και το αν με θεωρείς συνάδελφο σου ή όχι δεν με ενδιαφέρουν, πρώτον γιατί απέχουν πολύ από την πραγματικότητα, που είναι φυσιολογικό να αδυνατείς να γνωρίζεις εκτός κι αν θεωρείς ότι έχεις το κληρονομικό χάρισμα και δεύτερον γιατί θεωρώ γελοίο να βγάλουμε τα αστέρια μας για να μετρήσουμε ποιος έχει τα περισσότερα...

          • Ελλάς ή Τέφρα avatar
            Ελλάς ή Τέφρα @ Κάποιος 08/01/2011 18:00:01

            Απάντηση πειστική εξακολουθώ να μην λαμβάνω. Ο Κοραής δεν ομιλούσε για το ομόαιμον, ομόγλωσσον και ομόθρηκον του Γένους; Ξέρω οτι οι Έλληνες ως μονοπολιτισμικό έθνος είμαστε κακό σπυρί στον κώλο της Παγκοσμιοποίησης αλλά μην το παίρνετε κατάκαρδα βρε αδερφέ. Σπόντες για αστέρια με 2 χρονάκια δήθεν θητεία είναι γελοίες και ανάξιες λόγου.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 08/01/2011 22:18:44

            Προτεκτοράτο ξένων δυνάμεων είμαστε διαχρονικά από την δημιουργία του νεοελληνικού κράτους μέχρι σήμερα.
            Οτι θέλουν κάνουν οι ξένοι στην χώρα μας, από το να συμβάλλουν σέ εθνικές καταστροφές (Μικρασία,Κύπρος), μέχρι να ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις, να καθορίζουν την πολιτική μας, να μας πουλάνε υπερτιμημένα τα προιόντα τους και να μας ληστεύουν τοκογλυφικά μέσω δανείων εδώ και 180 χρόνια.

            Οσον αφορά τα περί θητείας διάβασε για τον ρόλο των έφεδρων αξιωματικών στην ελληνική στρατιωτική ιστορία και μετά τα ξαναλέμε από κανά πυργίσκο BMP.

        • BTS avatar
          BTS @ Ελλάς ή Τέφρα 08/01/2011 23:46:08

          @ Ελλάς η Tέφρα

          Πάντως, επειδή πιστεύω στην δύναμη του λόγου
          στο δρόμο για την αναζήτηση της αλήθειας
          -ακόμη και εν μέσω διαφωνιών- πιστεύω βαθύτατα πως είναι καλός ο διάλογος με "κάποιους" απο τους συνεργάτες του Πάγκαλου οι οποίοι γράφοντας στο Antinews όχι μόνο υπερασπίζονται τις θέσεις του
          [περί της μή ύπαρξης Ελλήνων] αλλα εμβαθύνουν ακόμη περισσότερο στο πνεύμα του μεγάλου
          [και βαρύτατου] αυτού διανοητή και ολοκληρώνουν έτσι την αποστολή τους στον κυβερνοχώρο έχοντας τελικά διασπείρει πολλαπλάσιες ποσότητες ανακριβειών εντέχνως συνδυασμένων με χονδροειδή ψεύδη, απο όσες διέσπειρε εν μέσω συμποσίου με τους φίλους μας τους Τούρκους ο ελαφρύς -τω πνεύματι μόνο- μέντοράς τους...

  17. καινός avatar
    καινός 07/01/2011 16:09:58

    Θεωρώ ότι του κάνουμε μεγάλη τιμή και ασχολούμαστε μαζί του.
    Εγώ δεν σπαταλώ εγκεφαλικά κύτταρα για να εξηγήσω τον Πάγκαλο.

    Ας ασχοληθούμε με κάτι εποικοδομητικό...

    • Αρκουδιάρης avatar
      Αρκουδιάρης @ καινός 08/01/2011 00:51:13

      Κοπρίτες είμαστε που τον ψηφιζουμε.

  18. φωτεινη avatar
    φωτεινη 07/01/2011 16:13:56

    η συνειδηση του κυριου πιστευω οτι επηρεαζεται αμεσα απο την προελευση της καταβροχθησας τροφης.σε τουρκικο ,κατω απο την επηρεια της τουρκικης κουζινας εδαφος ,αποκτα φιλοτουρκικη συνειδηση κ.λ.π.το ιδιο ισχυει και για τα αλλα κρατη τα οποια επισκεπτεται.προκειται για μια τροφικης διαστασης zelig.στο ερωτημα γιατι στην ελλαδα δεν παρουσιαζεται το αναλογο φαινομενο την απαντηση μπορει να δωσει μονο η μαγειρισα του.

  19. eo avatar
    eo 07/01/2011 16:16:29

    Οσο για τους μη ελληνες ρωμιους αυτοκρατορες, ας πουμε για τον Κων/νο πορφυρογενητο της Μακεδονικης (Αρμενικης μου φαινεται στην πραγματικοτητα) δυναστειας, αναζητηστε τα κειμενα που εγραψε, και στα οποια surprise surprise γραφει οτι θα τα γραψει στην καθομιλουμενη και οχι στην λογια (δηλ. την καθαρευουσα της εποχης!!!) για να ει ναι πιο αμεσα και κατανοητα, τωρα γιατι δεν την εγραψε στα Αρμενικα ας γελασω.
    ειναι σαν να λεμε οτι ο ομπαμα δεν ειναι αμερικανος επειδη εχει αφρικανικη καταγωγη, αυτη ηταν η Ρωμανια, αυτος και ο ελληνικος πολιτισμος και δυστυχως η ευτυχως απο αυτους τους ανθρωπους εχουμε πολιτιστικη (ισως και βιολογικη) καταγωγη.

    • Bibliophilos avatar
      Bibliophilos @ eo 08/01/2011 18:53:42

      Οι δύο άξονες ταυτότητος κατά την περίοδο του μεσαιωνικού Ελληνισμού (όρος πολύ πιό ακριβής από το αναχρονιστικό "Βυζαντινή περίοδο," όρος που είναι δημιούργημα δυτικών συγγραφέων του 16ου αιώνα) ήταν η Ορθοδοξία και η Ελληνική γραμματεία. Το εάν κάποιος προερχόταν από την Αρμενία ή το Ιλλυρικόν ήταν δευτερευούσης σημασίας. Η δε Ελληνική γραμματεία διατηρήθηκε, επαυξήθηκε και μεταδόθηκε σε μέγιστο βαθμό μέσω των αντιγραφών αρχαίων κειμένων, μελετών και σχολίων Ορθοδόξων λογίων (Πατριάρχης Φώτιος, Ευστάθιος Θεσσαλονικεύς κτλ.), και μετά την Άλωση, από Βησσαρίωνα -- χάριν του οποίου και των συνεργατών του υπάρχει η Bibliothcca Marciana στην Βενετία και οι απαρίθμητα Ελληνικά χειρόγραφα της βιβλιοθήκης του Βατικανού και των άλλων βιβλιοθηκών της Ιταλίας. Εάν δεν υπήρχαν αυτοί οι άνθρωποι σήμερα θα είμαστε πολύ πιό φτωχοί από απόψεως των γνώσεών μας περί της πνευματικής μας κληρονομιάς.
      [Δεν θα χάσω τον καιρό μου να σχολιάσω ανοησίες των νεο-ειδωλολατρών]
      Ο Μ. Ανάστος, ένας στην Ελλάδα σχετικά άγνωστος μελετητής της μεσαιωνικής Ελληνικής γραμματείας, με τον οποίον ο υποφαινόμενος σπούδασε, κατέληξε ότι τας 98.5% όλων των αρχαίας μας γραμματείας πέρασε στην Δύση (και από εκεί σε εμάς) μέσω του Βυζαντίου και των σχολών του.
      Υπάρχει μία τάση στη συζήτηση να ανακατεύουμε βιολογία και πολιτισμικά χαρακτηριστικά: οι όροι Σλάβοι, Αλβανοί, ακόμα και Τούρκοι κτλ. αναφέρονται σε γλώσσα, θρησκεία, ήθη και έθιμα κτλ.
      Από απόψεως βιολογίας πάνω από 95% των κατοίκων του χώρου μας (ας μου επιτραπεί ο όρος, της Μεγάλης Ελλάδος, δηλ. από το Δυρράχειο της Βορείου Ηπείρο, μέσω Μοναστηρίου, Φιλιππουπόλεως και μέχρι τον Πύργο, σήμερα Burgas ) έχουν μία συνεχή παρουσία για περίπου 10 χιλιάδες χρόνια, κάτι που τεκμηριώνεται από την μελέτη αποτυπωμάτων του DNA.

      • Bibliophilos avatar
        Bibliophilos @ Bibliophilos 08/01/2011 20:19:05

        [Δεν ολοκλήρωσα της σκέψη παραπάνω]
        Από απόψεως βιολογίας πάνω από 95% των κατοίκων του χώρου μας (ας μου επιτραπεί ο όρος, της Μεγάλης Ελλάδος, δηλ. από το Δυρράχειο της Βορείου Ηπείρο, μέσω Μοναστηρίου, Φιλιππουπόλεως και μέχρι τον Πύργο, σήμερα Burgas και όλη η ηπειρωτική Ελλάς, τα νησιά, η Κρήτη, Κύπρος, η δυτική και νοτιοδυτική Μικρά Ασία ) έχουν μία συνεχή παρουσία για περίπου 10 χιλιάδες χρόνια, κάτι που τεκμηριώνεται από την μελέτη αποτυπωμάτων του DNA.

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Bibliophilos 08/01/2011 22:11:24

          Σε ποια δημοσιευμένη μελέτη ή έρευνα έχουν αναφερθεί αυτά τα πορίσματα ;
          Πάνω σε ποια και σε πόσα δείγματα έγινε η συγκριση των αποτυπωμάτων του DNA μεταξύ νεοελλήνων, αρχαίων ελλήνων και προελλήνων (αφού αναφέρεις χρονολογίες προ 10.000 ετών) ;

          • Nestor-Iskander avatar
            Nestor-Iskander @ Κάποιος 09/01/2011 11:53:36

            Με πολύ απλά λόγια: Ο λόγος που ανέφερα 10,000 έτη έχει να κάνει με την "ανακάλυψη" της γεωργίας και κτηνοτροφίας στην ανατολική Μικρά Ασία προ 10-12 χιλάδων ετών, δηλ. μετά την τελευταία εποχή μεγάλου παγετώνα. Η σταθεροποίηση πηγής τροφής επέφερε πληθυσμιακή αύξηση, ιδιαίτερα προς δυσμάς και νότο. Ο πληθυσμός του δικού μας χώρου, σε μεγάλο βαθμό, προέρχεται από αυτές τις ομάδες.
            Η βιβλιογραφία σχετικά με τους βιολογικούς συσχετισμούς πληθυσμιακών ομάδων είναι πολύ εκτενής. Μια καλή αρχή είνα το έργο του Cavalli-Sforza. ώσπερ, "Genes, Peoples, and Languages," και "The History and Geography of Human Genes," των
            L. Luca Cavalli-Sforza, Paolo Menozzi, & Alberto Piazza. Επίσης κάτι ποιό εκλαικευμένο, "The Great Human Diasporas: The History Of Diversity and Evolution,." των Luigi Luca και Francesco Cavalli-Sforza. Το έργο του Cavalli-Sforza (καθηγητής στο πανεπιστήμιο Stanford-- συγκεντρώθηκε στην μελέτη του συσχετισμού των αποτυπωμάτων του DNA και εθνικών ομάδων περίπου από το 1985-1990) αντιπροσωπεύει την αρχή μίας σχολής η οποία τώρα έχει ερευνητές στην Ευρώπη, βόρειο Αμερική και αλλού, και η οποία έχει προσθέσει ορισμένα αντικειμενικά στοιχεία για τις βιολογικές συγγένειες αλλά και συνέχειες ανθρωπίνων ομάδων. Οι μελέτες καλύπτουν εκατοντάδες χιλιάδες δειγμάτων.
            Πάντως πρέπει να σημειώσω ότι η βασική κατηγορία πληροφοριών είναι η **βιολογική** (εν αντιθέσει με την πολιτισμική), και ως εκ τούτου χρειάζεται μία προσοχή.
            Για μία εισαγωγή σε όλο το πεδίο της μελέτης των αποτυπωμάτων του DNA και εθνικών ομάδων, βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_DNA_test
            Τέλος, οι βλακείες (και η ρατσιστική τους καταβολή) του εκάστοτε Πάγκαλου, και τώρα Κώστα Γαβρά, ως προς τις βιολογικές συγγένειες των Ελλήνων ανατρέπονται απόλυτα με αυτή την νέα πτυχή της βιολογικής επιστήμης.

  20. eo avatar
    eo 07/01/2011 16:22:48

    και για υποστηριξη των παραπανω,
    Πρὸς τὸν ἴδιον υἱὸν Ρωμανόν, http://en.wikipedia.org/wiki/De_Administrando_Imperio :
    "In the preamble, the emperor makes a point that he has avoided convoluted expressions and "lofty Atticisms" on purpose, so as to make everything "plain as the beaten track of common, everyday speech" for his son and those high officials he might later choose to share the work with."

    σε μια πολη που ως το 1204 υπηρχε η Αθηνα προμαχως, που οι αυτοκρατορες και οι ιστορικοι μπορουσαν και αναφεροντουσαν στον ομηρο, στο ξενοφωντα και στους ρωμαιους ιστορικους, θα πρεπει να καταλαβουμε οτι το σχισμα του Μεσαιωνα και η πληρης διαλυση του κοινωνικου και πολιτιστικου ιστου που υπηρξε στην Δ.Ευρωπη εδω δεν υπηρξε, επομενως τετοια ψευδεπιγραφα απο ποιους και αν καταγομαστε ειναι καλπικα ερωτηματα και εκ του πονηρου.

  21. triptokarudos avatar
    triptokarudos 07/01/2011 16:50:57

    Για όποιους έχουν μελετήσει με εμβάθυνση την ιστορία της Ανατολικής Ρωμής (πείτε την και Βυζάντιο)
    η αλήθεια των λόγων του Πάγκαλου είναι δεδομένη
    θυμίζω ότι ο "Έλλην" ταυτίζετο με το "εθνικός"
    και ήταν ύβρις
    χαρακτηριστική ήταν η αντίδραση πχ του (αρμένιου) Νικηφόρου Φωκά
    όταν οι γερμαναράδες της .."Αγίας Ρωμαικής Αυτοκρατορίας΄"
    τον απεκάλεσαν μειωτικά ¨αυτοκράτορα των ελλήνων¨

    Μην συγχέεται ωρισμένοι (και σίγουρα αγνοούντες ή επιλεκτικά κατηρτισμένοι)
    τον Ελληνισμό με το Βυζάντιο
    αλλά αυτό είναι μία άλλη πονεμένη ιστορία

    ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ

    Ο Αντιπρόεδρας (αρβανίτης κατά δήλωσίν του)
    θίγει συνεχώς και μεθοδευμένως
    ο,τιδήποτε "ευαίσθητο δεδομένο"
    της χώρας
    και δη κατά τρόπο απαξιωτικό
    και σωρευτικά, κατά το "όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω"

    Λειτουργεί σαν τον Έγκελς
    το θέμα είναι
    ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΝΤΟΛΕΙΣ ΤΟΥ
    γιατί σαν Έλλην πολίτης
    έχω δικαίωμα και δικαιολογημένο συμφέρον
    να μαφισβητώ τις προθέσεις και την μεθοδολογία του

  22. eo avatar
    eo 07/01/2011 17:09:09

    τρυποκαρυδε μπερδευεις την θρησκευτικη ορολογια (ελληνας ως το 1200) με την εθνικη - Ρωμαίος (ελληνορωμαιος δηλαδη) και Ρωμιος.

    οι ρωμαιοι - ελληνες του μεσαιωνα δεν ειχαν κανενα προβλημα να χαρακτηρισουν τον εαυτο τους ρωμαιο, οπως αλλωστε και οι ρωμαιοι ελληνες του 2 και του 3 και του 3 αιωνα μ.χ. το ελληνας ηταν αποκλειστικα θρησκευτικος χαρακτηρισμος - μεχρι τον 11 αιωνα σιγα σιγα αρχισε να υποχωρει αλλα υπηρχε πληρης επιγνωση των επιτευγματων του κλασικου ελληνικου και ελληνορωμαικου παρελθοντος.

    τωρα οτι οι δυτικοι τον χαρακτηριζαν Αυτοκρατορα των Ελληνων (Γραικων, κατα των Γραικυλων των ανθελληνων συντηριτικων ρωμαιων του 2 αι. π.χ.) ισως σας λεει κατι για την ιστορικη συνεχεια παρολαυτα.

  23. μακης avatar
    μακης 07/01/2011 18:00:52

    O Ioυστινιανος οπως και ολοι οι Αυτοκρατορες της Ιλυρικης Δυναστειας,ειτε στην Ρωμη ειτε στο Βυζαντιο ηταν Ιλυριοι,προαιωνιοι εχθροι των Μακεδονων και Ελληνων,σε αντιθεση με τους υπολοιπους Θρακες ,οι οποιοι εκαναν μικτους γαμους με Ελληνες τεκνα των οποιων ηταν πολλοι απο τους επιφανεστερους αρχαιους Ελληνες.Η Μακεδονικη Δυναστεια προερχεται απο Παβλικιανους Αρμενηδες που μεταφερθηκαν για διαφορους λογους στην Μακεδονια.Το ιδιο ηταν και ο Βουλγαροκτονος αλλα και ο Ν.Φωκας.
    Οι Παλαιολογοι και συκεκριμμενα ο Κων/νος ειχαν Σερβικη καταγωγη(Δραγατς).
    Ηταν Ελληνες (η Ρωμιοι αυτοχθονες)οσο Ρωσιδα ηταν η Μ.Αικατερινη,Ελληνες οι Γλυκσμπουργκ και Ελληνιδες οι πριγκιπισσες της Ισπανιας που εχουν μητερα την Σοφια.
    Οι βασιλεις και ανακτες ως γνωστον,εκαναν ΜΕΙΚΤΟΥΣ ΓΑΜΟΥΣ με ΞΕΝΟΥΣ οικους απο την εποχη των σπηλαιων,οποτε οτιδηποτε αφορα την εθνικοτητα τους εως και σημερα ειναι ΣΧΕΤΙΚΟ.Για μενα η Σοφια,βασιλισσα της Ισπανιας
    με βορειοευρωπαικο αιμα,ειναι ΠΙΟ ΕΛΛΗΝΙΔΑ απο ολους μας.Καλυνηχτα.

  24. TASOS avatar
    TASOS 07/01/2011 18:17:41

    Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΙΗΓΗΤΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟ ΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΘΩΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΝΕΙΔΟΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΣΟΚ

  25. Έρεβος avatar
    Έρεβος 07/01/2011 18:50:13

    Δεν είναι για πλάκα τα λεγόμενα. Η ΝΔ να βγει να κάνει επερώτηση για τα ιστορικά πιστεύω και τις δηλώσεις αυτές του αντιπρόεδρου της κυβέρνησης.

    Αυτά που είπε δεν τα λέει κανένας τυχαίος off the record, τα λεει ο εν ενεργεία αντιπρόεδρος της ελληνικής κυβέρνησης σε επίσημο συνέδριο. Έρχονται σε ευθεία αντίθεση με την κρατούσα στην χώρα ιστορική άποψη και οφείλει να εξηγήσει ποιες είναι οι πηγές του και εαν αυτά που ισχυρίζεται είναι προσωπικές του απόψεις ή θα αποτελέσουν την μελλοντική γραμμή της χώρας ως προς την θεώρηση των ιστορικών καταβολών μας.

    Εαν είναι προσωπικές του απόψεις οφείλει να παραιτηθεί αφού είναι ανεπίτρεπτο κρατικός αξιωματούχος να εκθέτει προσωπικές απόψεις όταν αντιπροσωπεύει την ελληνική δημοκρατία σε επίσημη εκδήλωση.

    Εαν τα λεγόμενα του προοιωνίζουν τυχόν μελλοντική στροφή στα θέματα της εθνικής μας αυτογνωσίας και ιστοριογνωσίας, οφείλει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να εκθέσει διαφανώς και ευθαρσώς αυτές της τις προθέσεις.

  26. βοιωτός avatar
    βοιωτός 07/01/2011 19:40:00

    Να τι έγραψε ένας Βρετανός (μέχρι τα μέσα της ζωής του) που έζησε στην Αίγυπτο.

    Aνδρείοι σεις που πολεμήσατε και πέσατ’ ευκλεώς·
    τους πανταχού νικήσαντας μη φοβηθέντες.
    Άμωμοι σεις, αν έπταισαν ο Δίαιος κι ο Κριτόλαος.
    Όταν θα θέλουν οι Έλληνες να καυχηθούν,
    “Τέτοιους βγάζει το έθνος μας” θα λένε
    για σας. Έτσι θαυμάσιος θάναι ο έπαινός σας.—

    Εγράφη εν Aλεξανδρεία υπό Aχαιού·
    έβδομον έτος Πτολεμαίου, Λαθύρου.

  27. Κάποιος avatar
    Κάποιος 07/01/2011 20:08:03

    Σε ποιο βιβλίο του το έγραψε αυτό ο Kίσινγκερ ;
    Ακόμα και αληθινή να είναι η δήλωση του μια χαρά τα κατάφεραν οι αμερικανοί να μας κάνουν προτεκτοράτο τους μετά τον Β'ΠΠ και χωρίς να πληγεί η θρησκεία μας.
    Και μας πήραν περίπατο και το 1/3 της Κύπρου δίνοντας το πράσινο φως στους Τούρκους να εισβάλλουν.

  28. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 07/01/2011 20:39:36

    Ο Πάγκαλος ανταγωνίζεται τον Φαλμεράιερ; μάλλον τον Πόλντο , καθώς μαζί τα φάγαμε.

  29. Μisha avatar
    Μisha 07/01/2011 20:57:27

    Αυτά που περιγράφεις είναι κοινές ζωικές ανάγκες όλων των θηλαστικών τουλάχιστον, ίσως δε και κάποιων από τις λεγόμενες κατώτερες μορφές ζωής.

    Αυτά δεν συνιστούν τον άνθρωπο, πολλώ δε μάλλον τον Άνθρωπο ο οποίος είναι και αυτά μεν, αλλά και κάτι πολύ πιο μεγάλο και σπουδαίο.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Μisha 07/01/2011 21:08:08

      Τα νεκροταφεία είναι γεμάτα από λείψανα μεγάλων και σπουδαίων ανθρώπων.
      Λέει ο Αχιλλέας στον Οδυσσέα στην λ της Οδύσσειας:«Θα προτιμούσα να ήμουν δούλος άκληρου αφέντη σ' αυτό τον κόσμο παρά ηγεμόνας όλων των νεκρών στον Άδη».

      • Μisha avatar
        Μisha @ Κάποιος 07/01/2011 21:13:32

        Εμ, μόνος σου τα λες.
        Τυχαίο είναι που εμείς οι Ρωμιοί γιορτάζουμε σαν τρελοί το Πάσχα , με το «θανάτω θάνατον πατήσας»;

  30. eo avatar
    eo 07/01/2011 21:39:06

    το αισχρο του παγκαλου δεν ειναι αυτα που ειπε για τον ιουστινιανο κλπ - ειναι συζητησιμα αλλα για το μυθευμα οτι καλοπερνουσαμε στην οθωμ,.αυτοκρατορια, το παιδομαζωμα δηλ τι ηταν ;;;

    οσο για την ενδιαφερουσα συζητηση περι της αντιθεσης της ρωμεικης με την ελληνικη ταυτοτητα, εγω ενα εχω να πω - μην χαριζεται την ρωμεικη ταυτοτητα σας τζαμπα σε κανενα , ειναι τρομερο asset - π.χ. διαβαστε Taleb που μου ερχετε στο μυαλο (black swan) και θα δειτε ποσο περηφανεια εχει για την αντιστοιχη ρωμεικη ταυτοτητα, δηλ ορθοδοξια, και μακρινοι απογονοι της ελληνιστικης μεσης ανατολης.
    η ρωμεικη ταυτοτητα ειναι το τελικο σταδιο της εξαπλωσης του ελληνισμου μεσω των εκστρατειων του Μ.Αλεξανδρου η Ρωμη αυτο κατακτησε και οχι ενα κενο κοσμο.

  31. I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ avatar
    I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 07/01/2011 22:50:44

    Πελασγός - Έλληνας - Ρωμιός - Νεοέλληνας με όλες τις επιμέρους (χρονικά και τοπικά) υποδιαιρέσεις αλλά και προσθαφαιρέσεις, είναι απλά διαφορετικά ονόματα του ίδιου ανθρωπογεωγραφικά πληθυσμού, του ίδιου έθνους, από την προϊστορική εποχή μέχρι σήμερα. Όλα τα άλλα είναι ονοματολογίες περί όνου σκιάς και σε κουβέντα να βρισκόμαστε. Τώρα, δεν χρειάζεται να ανακατεύετε τον Πάγκαλο με όλα αυτά. Αυτουνού η ειδικότητα είναι οι φαγάδες και οι κοπρίτες. Με αυτά ασχολείται συνέχεια, κοπρίζοντας ακατάπαυστα, είτε με το παχύ του έντερο είτε με το στόμα του.

  32. Apollonios avatar
    Apollonios 08/01/2011 03:25:31

    @ Κάποιε,
    Στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα...

  33. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 08/01/2011 04:09:59

    Όποιος ενδιαφέρεται για το Βυζάντιο του συνιστώ Runciman, Οstrogorsky, Vasiliev, Diehl και το 1204-η διαμόρφωση του νεότερου ελληνισμού, του Καραμπελιά.

  34. Γιωργος avatar
    Γιωργος 08/01/2011 06:39:00

    Άν κάποιος είναι κάφρος και αμόρφωτος ας πιστεύει οτι ο Σέρβος ή Σκοπιανός Ιουστινιανός ήταν Έλληνας. Δεν ντρέπεστε λίγο όλοι σας που δικαιώνετε τον Πάγκαλο με την ημιμάθεια σας.

    • c om avatar
      c om @ Γιωργος 08/01/2011 13:46:17

      Γιωργο εσυ εισαι βαθυτατα αμορφωτος, ο Ιουστινιανος ηταν Ιλλυριος η γουατεβερ Ρωμαιος και σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση Σερβος η Σκοπιανος δηλ Σλαβος. Οι ιλλυριοι κλπ ως εθνικη συνεχεια (εκτος ισως των αλβανων) ξεπλυθηκαν απο τα κυματα της ιστοριας, σημερα μιλουνται σλαβικες γλωσσες, ρωμανικες γλωσσες (ρουμανικα), αλβανικες και ελληνικη στα βαλκανια και σε καμια περιπτωση ιλλυριακα.
      δεν ηταν ελληνας, ηταν ρωμαιος, το τι ση μαινε ρωμαιος τον 5 και 6μχ ψαξτε βρες το , δεν σημαινε βεβαια κατι πολυ διαφορετικο απο τον 2 και τον 3μχ αιωνα, οπου και αυτο ψαξτο βρεστο.

  35. Χαρίλαος avatar
    Χαρίλαος 08/01/2011 09:01:10

    Πολύ συζήτηση γίνεται με τις δηλώσεις του πάγκαλου και εμένα δεν με πείραξε αν ο "α" η ο "β", σε διατεταγμένη υπηρεσία είναι ο άνθρωπος. Άλλα, που λέει και πράττει με πειράζουν πιο πολύ, αλλά και οι δικές μας αναφορές σε πηγές και αναλύσεις...

    Να τελειώνει η ιστορία…

    Το Βυζάντιο ΔΕΝ ηταν Ελλάδα, ως θεοκρατικό καθεστώς ιουδαϊκής προελεύσεως ήταν η καταστροφή όχι της Ελλάδος αλλά του Ελληνισμού και αυτό ήταν το χειρότερο… Καί αν τελικά σώθηκε ο Ελληνισμός αυτό οφείλεται σε ένα πλήθος ανθρώπων με Ελληνική συνείδηση. Λυπάμαι που το λέω, αλλά αν το βυζάντιο κρατούσε άλλα πεντακόσια χρόνια δεν θα υπήρχαμε. Και βέβαια, για να έρθουμε στα σημερινά, ο αγώνας για την καταστροφή του Ελληνισμού συνεχίζεται αμείωτος και λυσσαλέος. Τά στενά γεωγραφικά όρια της σημερινής πατρίδας μας, της ΕΛΛΑΔΑΣ, είναι πολύ μικρά συγκρινόμενα με την ιδέα του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ, που είτε το θέλουν μερικοί είτε όχι, έχει δώσει τρόπο ζωής σε όλους τους δυτικούς πολιτισμούς και γιαυτο είμαστε στό στόχαστρο αυτών που για να καταστρέψουν αυτόν τον τρόπο ζωής, δημιούργησαν τον χριστιανισμό, τον κομμουνισμό, την παγκοσμιοποίηση. Δεν είναι θεωρίες συνομοσίας όπως αρέσκονται να λέγουν πολλοί, είναι η ιστορία που γράφτηκε και συνεχίζει να γράφεται καθημερινά. Και μια που ανέφερα την λέξη ιστορία, οι πληρωμένοι κονδυλοφόροι δεν λείπουν, ούτε και τα παπαγαλάκια που κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά.
    Και όπως ανέφερα παραπάνω:
    ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ = ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ
    ΕΛΛΗΝΑΣ = ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ
    ————————————————————-
    Πολυσύνθετες αναλύσεις δεν χρειάζονται... Τέλος.-

    Χαρίλαος

    • c om avatar
      c om @ Χαρίλαος 08/01/2011 13:48:49

      το ξαναλεμε τ ο βυζαντιο ηταν τοσο ελληνικο οσο τουλαχιστον η ρωμαικη αυτοκρατορια το 1αι μ.χ. π.χ, ιδιως στο ανατολικο τμημα σε διαβεβαιω οτι ηταν τοσο ελληνικο οσο και τουλαχιστον τα ελληνιστικα κρατη.

      ποσο ελληνικη με την εννοια που δινεις ηταν η ιδια η ελλαδα το καιρο της κυριαρχιας της ελληνιστικης ανατολης;

  36. Χαρίλαος avatar
    Χαρίλαος 08/01/2011 09:04:54

    Διόρθωση...

    ... αν ο "α" η ο "β" ήταν Έλληνες...

  37. ιστορικός avatar
    ιστορικός 08/01/2011 10:21:06

    Απ ότι κατάλαβα από τις παραπάνω συζητήσεις ,ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ για την ιστορία μας .
    Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί στερείτε στον Πάγκαλο ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ την δικιά του άποψη για την ιστορία .
    Αν δεν σας αρέσει ,απλά μην την δίνετε σημασία ,όπως και σε πολλές άλλες εκδοχές διάφορων καθηγητών οι οποίες δεν υιοθετήθηκαν και απορρίφθηκαν .

    • Misha avatar
      Misha @ ιστορικός 08/01/2011 10:40:18

      Ειναι απλούστατο : γιατι ο Πάγκαλος είναι αντιπροεδρος της κυβέρνησης, διαμορφωτής γνωμης και πολιτικής, εντος και εκτός συνόρων , και όχι ενας απλός διαδικτυακός σχολιαστής.
      Επίσης, «τυχαίνει» να είναι ο ίδιος που απέσυρε την ελληνική σημαία από τα ίμια και παρέδωσε , δια ΣΙΑ και Μοσάντ, τον ικέτη Οτσαλάν στο τουρκικό παρακράτος .
      Ο τύπος αυτός , όχι απλα «δεν δικαιούται δια να ομιλεί», αλλά αν λειτουργούσε πατριωτικό δικαστήριο θα κρεμόταν από τα πόδια σε μεσιανό κατάρτι μέχρι να τον φάνε τα γλαροπουλια.

      • Χαρίλαος avatar
        Χαρίλαος @ Misha 08/01/2011 20:13:30

        100% σωστός!!!

        Χαρίλαος

    • c om avatar
      c om @ ιστορικός 08/01/2011 13:57:42

      ακομα χειροτερο για μενα ειναι οτι λεει οτι καλοπερνουσαμε υπο οθομανικης κυριαρχης, το παιδομαζωμα ηταν ενδειξη ανωτερου πολιτισμου, τα χαρεμια κλπ επισης.

  38. Misha avatar
    Misha 08/01/2011 10:35:56

    Aγαπητέ Χαρίλαε

    Διάβασε το «Γιατί το Βυζάντιο» της Ελένης Γλύκατζη Αρβελέρ και είναι βέβαιο πως θα αλλάξεις γνώμη.

    • Χαρίλαος avatar
      Χαρίλαος @ Misha 08/01/2011 20:10:56

      Ναί φίλε Misha, γλυκύτατη και πολυβραβευμένη η συμπατριώτισά μας και μακάρι να είχαμε άλλα 100 μυαλά σαν τα δικά της... και σαν φιλόσοφος και ειδική Βυζαντινολόγος θέλησε να δώσει μια συνέχεια του Ελληνισμού μέσω του Βυζαντίου. Έχω ασχοληθεί εδω και 40 χρόνια με τα έργα της οπως και οτιδήποτε έπεφτε στα χέρια μου σχετικά με θέματα του Ελληνισμού...
      Στο... δια ταύτα όμως, από την ανάλυση των κειμένων των θρησκευτικών βιβλίων π.χ. της βίβλου, δεν λέγω του ταλμούδ, μέχρι τις διαρροές αποφάσεων σε κλειστά γραφεία και... λέσχες, (που τα πιο πολλά επιβεβαιώνονται μετά από δεκαετίες...) βλέπω μια καταπληκτική συνέχεια και συνέπεια... που επί μέρους θέματα οπως π.χ. η πολιτικη επι βυζαντίου περνάνε σέ δευτερεύουσα θέση. Τό σχόλιό μου λοιπόν είναι βασισμένο στο μέχρι στιγμής αποτέλεσμα.
      Τέλος, δεν έχω ούτε διεκδικώ το αλάθητο του πάπα...
      Φιλικά

      Χαρίλαος

  39. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 08/01/2011 11:42:33

    "[...] Ψυχαναλυτικά σχεδόν η νεοελληνική παράδοση και παιδεία , με την Αθήνα ως αναφορά, αγκιστρώθηκαν στο μεγαλείο της αρχαιότητας, αυτό το παγκόσμια πια αναγνωρισμένο , παραγνωρίζοντας όμως και αγνοώντας ολότελα σχεδόν το έργο του χιλιόχρονου και "ένδοξου", όπως έγραψε ο Καβάφης, βυζαντινισμού.
    Μένει όμως το Βυζαντινό κατόρθωμα ζωντανό σαν θεμέλιο της εθνικής ταυτότητας κάθε Βαλκάνιου, αλλά και σαν ξύπνημα και προσήλωση στις αρχές που στηρίζουν τον ευρωπαϊκό πολιτισμό ως τα σήμερα. Εννοώ τη χριστιανοσύνη, τη ρωμιοσύνη και την ελληνοσύνη, που αναδεικνύουνως πρώτη ευρωπαϊκή αυτοκρατορία, την αυτοκρατορία του ελληνισμού των μέσων χρόνων[...]".

  40. foufoutos avatar
    foufoutos 08/01/2011 12:20:07

    Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος που ήταν Μουσουλμάνος δεν ήταν Ελληνας; ο Κολοκοτρώνης ,Τζαβέλας,Μποτσαραίοι κλπ που είχαν Αρβανίτικες ρίζες δεν ήταν Έλληνες; Μόνο οι κατά το Σύνταγμα της Επιδαύρου πιστεύοντες στο χριστό;ΕΛΛΗΝΑΣ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ είναι αυτός που αισθάνεται ΕΛΛΗΝΑΣ!

    • Misha avatar
      Misha @ foufoutos 08/01/2011 12:29:43

      O Oδυσσέας Ανδρούτσος ασφαλώς και δεν ήταν μουσουλμάνος.
      Είναι απορίας άξιο πώς διαδόθηκε ένα τέτοιο μύθευμα.

  41. Kasut avatar
    Kasut 08/01/2011 12:38:34

    Ενα εθνος δεν μπορει να αυτοπροσδιοριζεται και ως αυτοκρατορια. Τα εθνη πολεμησαν ενανατιον των αυτοκρατοριων για εναν απλο λογο. Οι αυτοκρατοριες αιτουνται παγκοσμιοτητας, ενω τα εθνη ειναι κοινοτητες με βαση τον αποκλεισμο, γλωσσικο, πολιτιστικο και οτι αλλο θελετε. Η πραγματικοτητα ειναι απλη. Οντως ο Ιουστιανιανος, ο Ηρακλειος και οι περισσοτεροι Βυζαντινοι αυτοκρατορες δεν ηταν Ελληνες. Δεν θα μπορουσαν να ειναι γιατι ηλεγχαν περαν των Ελληνων και αλλους λαους. Οι Αψβουργοι της Αυστριας προσπαθησαν ανεπιτυχως να μην ταυτιστουν με κανενα εθνος της αυτοκρατοριας. Η δε αυτοκρατορια τους λεγοταν Αψβουργικες γαιες, οι σημερινοι απογονοι ετεροπροσδιοριζονται εθνικα. Καποιοι θεωρουν τους εαυτους τους Ουγγρους, αλλοι Γερμανους κλπ. Ετσι και η ονομασια Ρωμαιος, Ρωμηος κλπ. Ειναι μια επιφαση παγκοσμιοτητας. Οι Ελληνες ηταν ενας κατεκτημενος πληθυσμος μαζι με αλλους λαους που συνδεονταν απο την ισχυ και την αιγλη της αρχαιας Ρωμης και του ανατολικου της μερους που ηταν εξελληνισμενο. Σαφη ελληνικο χαρακτηρα παιρνει μετα το 1204 οταν η αυτοκρατορια συρρικνωνεται στα ορια της σημερινης Ελλαδας και οι αυτοκρατορες επρεπε να πουλησουν ενα προιον (την ελληνικοτητα) για να διατηρησουν την αυτοκρατορια. Δεν το πολυπετυχαν, οι Παλαιολογοι ειχαν φεουδαρχικες εριδες με τον Τουρκο να πολιορκει την Πολη αφηστε δε που απο τον Ρανσιμαν γνωριζουμε πως ελληνες μισθοφοροι συμμετειχαν στην πολιορκια της Πολης και ενας σημαντικος στρατηγος του Μωαμεθ ο Πασας Ζαγκανος ηταν Ελληνικης καταγωγης.

    • Misha avatar
      Misha @ Kasut 08/01/2011 12:57:33

      Η Ρωμανία ήταν μονοπολιτισμική. Όχι «ελλαδίστικη» με τον μυωπικό, εθνικιστικό εν πολλοίς, μεταδιαφωτιστικό ορισμό του έθνους-κράτους, αλλά με τον οικουμενικό τρόπο του έλληνος λόγου, των ηθών ,των εθίμων και της θεοσέβειας.

      Στη Μάχη του Ματζικέρτ , ο Ρωμανός Δ Διογένης προδόθηκε από τους δικούς του. Ανάλογα είχαν συμβεί πολλές φορές και στην αρχαία Ελλάδα.Δεν ήταν λίγες οι φορές που έλληνες συνέπραξαν με τους Μηδους.
      Ποιος διανοείται όμως να πει πως λχ ο Αλκιβιάδης δεν ήταν Έλληνας;
      Εφιάλτες και εμφύλιες διαμάχες φαίνεται πως είναι στο DNA του λαού μας από την αυγή της ιστορίας.

  42. dikefalosaitos avatar
    dikefalosaitos 08/01/2011 12:39:29

    Από θαμπούς ντερβίσηδες και στέρφους μανταρίνους
    κι από τους χαλκοπράσινους η Πολιτεία πατιέται.
    Χαρά στους χασομέρηδες! Χαρά στους αρλεκίνους!
    Σκλάβος ξανάσκυψε ο ρωμιός και δασκαλοκρατιέται.
    Δεν έχεις, Όλυμπε, θεούς, μηδέ λεβέντες η Όσσα,
    ραγιάδες έχεις, μάννα γη, σκυφτο?ς για το χαράτσι,
    κούφιοι και οκνοί καταφρονούν τη θεία τραχιά σου γλώσσα,
    των Ευρωπαίων περίγελα και των αρχαίων παλιάτσοι. ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ.

  43. dikefalosaitos avatar
    dikefalosaitos 08/01/2011 12:52:25

    Και όσον αφορά για το τι είναι ο καθένας, αφήστε τον να αυτοπροσδιορισθεί, π.χ. το παρακάτω ποιός να το είπε άραγε; "Και συνεχίζει να εμψυχώνει τους στρατιώτες του. Σαν ζώα άλογα και χειρότεροι ακόμη ορμούν επάνω μας αλαλάζοντας τα στίφη των ασεβών, τους λέγει. Για αυτό κι εσείς αντιμετωπίστε τους όπως οι κυνηγοί τους άγριους χοίρους, για να μάθουν οι ασεβείς ότι δεν πολεμούν κατά ζώων αλόγων όπως είναι αυτοί, αλλά κατά των κυρίων και αφεντών τους, απογόνων Ελλήνων και Ρωμαίων"

  44. Kasut avatar
    Kasut 08/01/2011 13:00:07

    Ναι ηταν μονοπολιτιστικη δεν διαφωνουμε σε αυτο. Αλλα επειδη ως εθνος οριζομαστε με ορους νεωτερικοτητας δεν μπορουμε πλεον να ταυτιζομαστε με τους Βυζαντινους. Θα στο πω και αλλιως. Η αμερικανοαγγλικη κουλτουρα ειναι καλως η κακως η κυριαρχη στον δυτικο κοσμο. Ειναι ολοι αγγλοαμερικανοι?

    • Misha avatar
      Misha @ Kasut 08/01/2011 13:04:11

      Οριζόμαστε όπως επιθυμούμε να οριζόμαστε.
      Όσοι δυτικοί αποδεχονται τα ιδεώδη της pax americana , ειναι θέσει, αν όχι και φύσει, αγγλοαμερικάνοι.
      Ταυτιζόμαστε απολύτως με την διαχρονική Ρωμιοσύνη (ρώμη=ισχύς , δύναμη) που ενσωμάτωσε τον έλληνα λόγο και την φιλάνθρωπη χριστιανορθόδοξη παράδοση.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 08/01/2011 13:42:55

        Είναι αισχρή η σύγκριση του ακτήμονος Παπουλάκου με την Αθανασία του Αιγάλεω.
        Και σε τελευταία ανάλυση είναι πολύ προτιμότερες ακόμα και οι προλήψεις της Αθανασίας , από τους ανθρωποβόρους δογματισμούς της «ελεύθερης αγοράς» που υπερασπίζεσαι.

  45. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/01/2011 13:12:14

    Οχι ομως τουλαχιστον ολοι με τις δεισιδαιμονιες και τις προληψεις της παραδοσης αυτης.Με Παπουλακους και την αγια Αθανασια του Αιγαλεω οχι.

  46. c om avatar
    c om 08/01/2011 13:54:57

    κυριοι αρχαιοπληκτοι (δεν το λεω ως μομφη) δεν μπορειτε απο τη μια να θεωρουμε τον Ιουλιανο το παραβατη, ελληνα ή ελληνοπληκτο εστω (προτιμω χιλιες φορες ενα αρβανιτη ελληνοπληκτο απο ενα "γνησιο;;;" "ελληνα;;;" προσκυνημενο - η εθνικοτητα δεν ειναι θεμα μονο καταγωγης αλλα και συνειδησης) και απο την αλλη να θεωρουμε την Ρωμανια (δεν υπαρχει βυζαντιο ως ορος ειναι τελειως καλπικος) ή το Βασιλειο των Ρωμαιων ως μη κατα κυριο λογο Ελληνικο.

    Αν ειναι ετσι εντοπιστε ποσες επαναστασεις στον Ελλαδικο χωρο εγιναν εναντια στον Βασιλεα των Ρωμαιων μετεπειτα και Καισαρα νωριτερα απο το 146πχ και μετα. Εχω την αισθηση οτι την περιοδο μχ δεν εχει γινει ΚΑΜΙΑ, αυτο δεν σας λεει κατι για την διαμορφωση μιας οικουμενικης ρωμαικης συνειδησης με τον ελληνισμο ομως ως το ενα απο τα δυο κυρια δομικα στοιχεια,και τελικα πληρως κυριαρχο στο ανατολικο τμημα;;;

    • dikefalosaitos avatar
      dikefalosaitos @ c om 08/01/2011 18:16:18

      Μα φίλε μου πως να γίνουν εξεγέρσεις όταν είχαν βολευτεί μια χαρά με τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες:
      http://www.athensinfoguide.com/gr/history/t3-336.htm#7
      όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν και Ρωμαική συνείδηση, απλά βολεμένοι ήταν.

  47. dimitris avatar
    dimitris 23/08/2011 17:21:22

    είμαστε μια χώρα ηλιθίων και ο Πάγκαλος και αυτός που βέβαια λέει την ιστορική αλήθεια αλλά το μιλά με ανόητο στόμφο γνωρίζοντας ότι οι δηλώσεις του θα κάνουν πάταγο.
    Εμείς λοιπόν και οι Σκοπιανοί είμαστε οι μοναδικοί λαοί τηε Ευρώπης που παραληρούμε για την καταγωγή μας λε και δεν θα μπορούσαν οι Ιταλοί να αποκαλούνται Ρωμαίοι η ακόμη και οι Αιγύπτιοι να ισχυρίζονται πως είναι
    απόγονοι των αρχαίων Αιγυπτίων.
    Η πλάκα με τον χριστιανισμό στην Ελλάδα είναι πως ενώ τον 2ο 3ο αιώνα εξαφάνισε τους ΈΛΛΗΝΕΣ τον 19ο δημιούργησε τους ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ που
    καλά θα κάνουν να σοβαρευτούν στα προβλήματα που δημιουργεί η κακή
    τους νοοτροπία και να αφήσουν τα εθνολογικά παραληρήματα.

    Δ.Κωνσταντόπουλος

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.