#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
28/12/2011 20:29
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο Εφραίμ, οι φυσικοί αυτουργοί και η ζημιά του Δημοσίου



Τρεις λόγους που θεωρεί «εξαιρετικά σοβαρούς» επικαλέστηκε η εφέτης ειδική ανακρίτρια Ειρήνη Καλού προς το Συμβούλιο Εφετών, για να αιτιολογήσει την άποψή της για προφυλάκιση του Εφραίμ και τη διαφωνία της με τον εισαγγελέα που έκρινε πως πρέπει να αφεθεί ελεύθερος με την επιβολή περιοριστικών όρων.

1. Την εκμετάλλευση της ιδιότητας του ως καθηγούμενου αγιορείτικης μονής παγκόσμιας ακτινοβολίας προς επηρεασμό πολιτικών προσώπων, υπουργών και υφυπουργών, καθώς και ανώτερων κρατικών λειτουργών και υπαλλήλων.

2. Την επί μακρόν χρόνο τέλεση των πράξεων, γεγονός που δεν προσιδιάζει στο μοναχικό σχήμα και την πνευματική του αποστολή.

3. Την πρόκληση ιδιαίτερα μεγάλης ζημίας σε βάρος της δημόσιας περιουσίας.

Η ανακρίτρια θεωρεί επίσης πως είναι πιθανόν ο κατηγορούμενος, στον οποίο το κατηγορητήριο αποδίδει κεντρικό ρόλο στην υπόθεση των ανταλλαγών, να διαπράξει και νέα αδικήματα.

Ο Ποινικός Κώδικας, όμως προβλέπει ότι για να εκδοθεί ένταλμα προσωρινής κράτησης, πρέπει να συντρέχουν στο πρόσωπο του κατηγορουμένου τα  εξής :

1.   Να διώκεται για κακούργημα.

2.   Να μην έχει γνωστή διαμονή .

3.   Να έχει κάνει ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του.

4.   Να υπήρξε στο παρελθόν φυγόποινος ή φυγόδικος.

5.   Να έχει κριθεί ένοχος για απόδραση κρατουμένου.

6.   Να κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος, είναι πολύ πιθανό,να διαπράξει και άλλα εγκλήματα.

Κρίνετε μόνοι σας...

Θα θέλαμε επίσης να υποβάλουμε μερικές ερωτήσεις:

Πρώτον, ο Εφραίμ φυλακίζεται ως «ηθικός αυτουργός» τριών κακουργημάτων.

Οι φυσικοί αυτουργοί γιατί δεν φυλακίστηκαν;

Δεύτερον, αφού οι «ιερές ανταλλαγές ήταν επιζήμιες για το δημόσιο», μπορεί κάποιος επιτέλους να μας πει, πόσο τελικά ζημιώθηκε το Δημόσιο;

Γιατί θυμόμαστε τον κ. Ρόβλια, να μας λέει ότι το Δημόσιο ζημιώθηκε 1 δις ευρώ!

Ισχύει αυτό; Και αν ισχύει,  τι κάνει το Δημόσιο εδώ και δυο χρόνια; Αποκαταστάθηκε η ζημιά;

Τρίτον, η Μονή Βατοπεδίου, είχε προτείνει την επιστροφή των εκτάσεων στο Δημόσιο, όταν Υπουργός ήταν ο  σωτήρας της οικονομίας μας Γ. Παπακωνσταντίνου. Απ’ ότι θυμάμαι, το  αρνήθηκε. Γιατί;

Κάθε απάντηση δεκτή

Αδέξιος Δεξιός

ΣΧΟΛΙΑ

  1. τάσος avatar
    τάσος 28/12/2011 20:35:11

    όπως ο άγιος παντελεήμονας είναι το ρώσσικο μοναστήρι, το βατοπέδι είναι το κυπριακό. ο εφραίμ βασίστηκε στη στήριξη του καραμανλή και στη διάθεσή του για ενδυνάμωση του ελληνορωσσοκυπριακού κουλουβάχατου και τα έκανε όλα λίμπα. αυτές οι δουλειές γίνονται από σοβαρούς ανθρώπους, όχι από παπάδες.

    • madprof avatar
      madprof @ τάσος 29/12/2011 01:46:14

      Γιατί τόσο πάθος και ντόρος για έναν ευτελή εμποράκο "θρησκευτικής" πραμάτειας, "οραμάτων" και "θαυμάτων";
      "Οι φυσικοί αυτουργοί γιατί δεν φυλακίστηκαν;"
      Γιατί ανήκουν στην κάστα των ΟΜΟ (Ομοσπνδία Μαφιόζικων Οργανώσεων)!
      Αδέξιε Δεξιέ, περιμένω κάποιο σχόλιό σου στην ανάρτηση "Την υπόθεση των CDS ερευνούσαν οι παραιτηθέντες εισαγγελείς !"
      Εδώ χρειάζονται πάθος, αναλύσεις και κρίσεις!

  2. Ρομπέν το Γκαρσόν avatar
    Ρομπέν το Γκαρσόν 28/12/2011 20:36:49

    Όσον αφορά το πρώτο σκέλος της ανάρτησης, εγώ άκουσα στις ειδήσεις ότι όπως γράφει το βούλευμα των Εφετών, ο Άγιος αυτός γέροντας έχει ροπή στην εγκληματική δραστηριότητα.
    Κάνουν τόσο λάθος οι σεβαστοί εφέτες;
    Μήπως θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουμε με τους πιο αντικειμενικούς Ιεράρχες;
    Και μιας και το ξεκινάμε, δεν ζητάμε να σχηματίσει κυβέρνηση η Ιερά Σύνοδος;
    Μπορεί έτσι να μας σώσουν οι Ρώσοι του άλλου αδέκαστου, του Πούτιν.

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Ρομπέν το Γκαρσόν 28/12/2011 21:10:59

      Οι ίδιοι σεβαστοί εφέτες δεν είδα να ασχολούνται με τον καθ'εξακολούθηση βιασμό της Ελλάδας από Τσοχατζομαντέληδες και λοιπά τσιράκια. Δεν ξέρω για τη ροπή στην εγκληματικότητα του Εφραίμ, μερικοί πάντως τη ροπή στη φαιδρότητα την κρατάνε στο τσεπάκι.

      • madprof avatar
        madprof @ TopGunZ 29/12/2011 02:20:24

        Μην "ασχημονείς" κατά της περιούσιας κάστας των ΟΜΟ (sic!) TopGunZ! lol !!

    • Θ avatar
      Θ @ Ρομπέν το Γκαρσόν 28/12/2011 21:43:31

      Το καλύτερο, για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, θα ’ταν να ενωθεί η Ρωσία με την Αμερική, μ’ έδρα την Κωνσταντινούπολη & ενδιάμεσο την “B.P.” Όλα τα ενδιάμεσα ας γίνουν “σάντουιτς”. Τι χρειάζεται ή ανεξαρτησία της Γαλλίας ή της Γερμανίας σήμερα; Ότι κι η Αθηναϊκή ανεξαρτησία, τότε που ο Άτταλος Γ΄ χάριζε το κράτος του στους Ρωμαίους, ή η Κλεοπάτρα γίνονταν ερωμένη (& λομπύστρια) Ρωμαίων στρατηγών και πολιτικών. Αν δεν δέχεται η Γερμανία να χάσει την ανεξαρτησία της, με ποίο τρόπο θα δεχθεί η Αμερική. Σ’ αυτό το πλαίσιο ας επανέλθουν, αλλά μ’ άλλον τρόπο, τα του σχεδίου Αvνάν,
      -ενιαία δικοινοτική δημοκρατία, μ’ άλλη αυτόνομη δικοινοτική δημοκρατία, στο εσωτερικό της, και μ’ αντίθετη πόλωση-. Με συνομοσπονδιακούς θεσμούς -αλλά όχι συνομοσπονδία- υπό την αιγίδα: ΟΑΣΕ/ΔΑΣΕ, Βρετανικής Κοινοπολιτείας, Ε. Ε. & Ο.Η. Ε.

  3. Ηλίας avatar
    Ηλίας 28/12/2011 20:37:44

    Πρώτα απ' όλα η όποια προνομιακή μεταχείριση των όποιων φυσικών αυτουργών δεν δικαιολογεί από μόνη της κανέναν συμψηφισμό ούτε φυσικά την παραμονή Εφραίμ εκτός φυλακής. Επιπλέον, ως δικηγόρος οφείλω να σας ενημερώσω ότι μεταξύ των επιχειρημάτων του Συμβουλίου Εφετών για την προσωρινή κράτηση (και όχι προφυλάκιση) του ηγουμένου Εφραίμ ήταν οι ισχυρότατες ενδείξεις ενοχής. Κατά τον Ποινικό μας Κώδικα, αυτό και μόνο είναι αρκετός λόγος για να διαταχθεί η προσωρινή κράτηση κάποιου υπόπτου. Κατά τα άλλα, θα ανέμενα λίγο λιγότερη συμπόνοια για έναν ηγούμενο που έχει ομολογήσει ότι κατέχει ελικόπτερο, αλλά ότι το έκανε προκειμένου να μειώνεται ο χρόνος των μετακινήσεών του και να έχει έτσι την άνεση να προσεύχεται!

    • Αδέξιος Δεξιός avatar
      Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 28/12/2011 21:05:20

      Δηλαδή το οτι ....κατέχει ελικόπτερο είναι ...ένδειξη ενοχής;
      Είναι ...νομικό επιχείρημα αυτό;
      Ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας θέτει συγκεκριμένες προϋποθέσεις για την προφυλάκιση.
      Πόσες εξ αυτών πληροί ο Εφραίμ;
      Είναι αγνώστου διαμονής;
      Είναι φυγόδικος;
      Εχει αρνηθεί να εμφανιστεί σε δικαστήρια;
      Υπήρχαν ενδείξεις διαφυγής του;
      Εχει βεβαρυμένο ποινικό μητρώο.

      Και από που προκύπτει η ....εγκληματική ροπή του, όπως λέει το σκεπτικό.

      Οι δικαστικοί λειτουργοί πρέπει να στηρίζουν ένα τόσο επαχθές μέτρο σε ακλόνητα στοιχεία και όχι αξιολογικές κρίσεις.
      Αλλωστε ο εισαγγελέας που είχε αντίθετη άποψη, δεν ξέρει νομικά;
      Δεν είχε γνώση της δικογραφίας;

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 22:13:12

        Μάλλον δεν γνωρίζετε πολύ καλά τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Σας ενημερώνω λοιπόν ότι μία εκ των ουσιαστικών προϋποθέσεων επιβολής του μέτρου της προσωρινής κράτησης σε πρόσωπο που κατηγορείται ότι έχει τελέσει κακούργημα είναι οι σοβαρές ενδείξεις ενοχής του. Πέραν τούτου, έτερον ουδέν.

        • Αδέξιος Δεξιός avatar
          Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 28/12/2011 23:05:32

          Mάλλον εσείς ερμηνεύετε τον ΚΠΔ αποσπασματικά και κατά το δοκούν.
          Αναφέρονται στην ανάρτηση οι προυποθέσεις τις παραγράφου 3 του άρθρου 282.

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:17:01

            Καλό θα ήταν να ξεσκονίσετε λίγο τις γνώσεις σας στην ελληνική ποινική δικονομία. Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρου 282 ΚΠΔ, όπως ισχύει
            σήμερα μετά τις τροποποιήσεις και συμπληρώσεις που υπέστη με τα άρθρα 2
            του ν. 2207/1994 και 2 παρ. 11 εδ. α’ του ν. 2408/1996 αλλά και του άρθρου 11
            του ν. 3346/2005, για να εκδοθεί ένταλμα προσωρινής κράτησης, πρέπει να συντρέχουν στο πρόσωπο του κατηγορουμένου οι προϋποθέσεις της παρ. 1 του άρθρου αυτού, ήτοι όταν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του
            κατηγορουμένου, και επιπλέον εφ' όσον:
            α) ο κατηγορούμενος διώκεται για κακούργημα ή για το πλημμέλημα
            της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή και δεν έχει γνωστή διαμονή
            στη χώρα Ή β) έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη
            φυγή του Ή γ) υπήρξε φυγόποινος κατά το παρελθόν Ή δ) υπήρξε φυγόδικος Ή ε)
            κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου Ή στ) κρίνεται δικαιολογημένα ότι
            αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή απο τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα. Νομίζω ότι σας απάντησα επαρκέστατα.

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 28/12/2011 23:31:40

            Γειάσου Γιάννη,
            κουκιά σπέρνω!
            Αυτά δεν σας λέω τόση ώρα;
            Από τις προϋποθέσεις, λοιπόν, της παραγράφου 3, του 282 πόσες συντρέχουν στο πρόσωπο του Εφραίμ.

            Οπως γράφω και στην αρχική ανάρτηση ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
            Εσείς βγάλατε τα δικά σας!

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:34:18

            Από όσα σας έγραψα προκύπτει προφανώς ότι για την προσωρινή κράτηση κατηγορουμένου αρκεί να υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής και αυτός να κατηγορείται για κακούργημα (ή πλημμέλημα, αν αυτό είναι ανθρωποκτονία εξ αμελείας κατά συρροή). Ως προς το δικονομικό μέρος λοιπόν, δεν καταλείπεται καμιά αμφιβολία για το αν υπήρχαν επαρκέστατοι λόγοι προσωρινής κράτησης του Εφραίμ. Οι σκοπιμότητες είναι άλλο θέμα και ως προς αυτές όλοι μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε - και μάλιστα εκ του ασφαλούς.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Ηλίας 28/12/2011 23:08:04

          Αγαπητέ Ηλία, παρ' όλο που δεν είμαι νομικός έχω μάθει να ανατρέχω στις πηγές.

          Λοιπόν σύμφωνα με τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας, άρθρο 282, παρ. 1, αυτά που λες (δηλ. σοβαρές ενδείξεις ενοχής) ισχύουν για τους “περιοριστικούς όρους” και όχι για “προσωρινή κράτηση”. Για την προσωρινή κράτηση ισχύει η παρ. 3, η οποία αναφέρει αυτά που γράφει ο Αδέξιος Δ.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Ηλίας 29/12/2011 00:30:41

          Αγαπητέ Ηλία, δεν χρειάζεται να ξεσκονίσω καμιά γνώση, διότι είναι φρέσκια.

          Εγώ θα σου αντιγράψω την τροποποίση της παρ. 3 του 282 από τον Ν. 3811/2009:

          "3. Προσωρινή κράτηση μπορεί να επιβληθεί αντί για περιοριστικούς όρους - εάν αιτιολογημένα κριθεί ότι οι τελευταίοι δεν επαρκούν - εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις της πρώτης παραγράφου του άρθρου αυτού, μόνο αν ο κατηγορούμενος διώκεται για κακούργημα και δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόποινος ή φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής, εφόσον από τη συνδρομή των παραπάνω στοιχείων προκύπτει σκοπός φυγής ή κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από προηγούμενες αμετάκλητες καταδίκες του για ομοειδείς αξιόποινες πράξεις να διαπράξει και άλλα εγκλήματα. Εάν η αποδιδόμενη στον κατηγορούμενο πράξη απειλείται στο νόμο με ισόβια κάθειρξη ή πρόσκαιρη κάθειρξη με ανώτατο όριο τα είκοσι έτη, προσωρινή κράτηση μπορεί να επιβληθεί και όταν με βάση τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό να διαπράξει και άλλα εγκλήματα. Μόνο η κατά το νόμο βαρύτητα της πράξης δεν αρκεί για την επιβολή προσωρινής κράτησης....κλπ"

          Αγαπητέ Αδέξιε, επειδή ρωτάς ποιές προϋποθέσεις ισχύουν. Κυκλοφόρησαν αποσπάσματα από το βούλευμα τον Εφετών το οποίο χαρακτηρίζεται καταπέλτης για τον Εφραίμ. Διαβάζω λοιπόν ότι καταλογίζουν στον Εφραίμ ότι «είναι άτομο με ροπή στην εγκληματική δράση, ως στοιχείο της προσωπικότητας του, ενεργώντας επιτήδεια και μεθοδευμένα».

          Επίσης, «...ενόψει του ότι ο κατηγορούμενος, που ήταν ο ιθύνων νους και εμπνευστής των ως άνω πράξεων, εξακολουθεί να διατηρεί την ιδιότητα του καθηγούμενου της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου, υπάρχει κίνδυνος να εκμεταλλευθεί πάλι την ιδιότητά του αυτή για την διάπραξη και άλλων πράξεων συναφών με αυτές, που με το κατηγορητήριο του αποδίδονται ότι έχει διαπράξει».

          Ο Ματζούνης και η Καλού συμφώνησαν ως προς το ότι υπάρχουν εναντίον του σοβαρές ενδείξεις ενοχής.

          Άρα, για να επιχειρήσω να απαντήσω στην ερώτησή σου, αυτό που βάρυνε στο συμβούλιο εφετών πέραν των σοβαρών ενδείξεων ενοχής είναι ότι αν αφεθεί ελεύθερος θα διαπράξει και άλλα εγκλήματα.

          Για μεθόδευση φυγής δεν έτυχε να διαβάσω κάτι στα αποσπάσματα που έχουν δημοσιευθεί.

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Professor Moriarty 29/12/2011 00:45:01

            Κυριε Καθηγητά,
            Διάβασα το σκεπτικό.
            Οπως το παραθέτετε είναι.
            Επαναλαμβάνω: Από που προκύπτει και πόσο αποτιμάται η ζημιά του δημοσίου;
            Σιωπή.
            Δεύτερον, αν θεωρείται ύποπτος διάπραξης νέων αδικημάτων ποιοί πιθανολογείται οτι θα είναι οι συνεργοί του;
            Οι σημερινοί υπουργοί;
            Γιατί δεν μπορεί, προφανώς, να τα κάνει μόνος του;
            Αυτό ή αποτελεί μια αιχμηρή μομφή προς το πολιτικό μας σύστημα, οπότε χρήζει αμέσου απαντήσεως ή είναι μια αξιολογική κρίση χωρίς καμιά αξία.
            Προφυλακίζονται έτσι άνθρωποι;

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Αδέξιος Δεξιός 29/12/2011 02:23:14

            Ααα, Αδέξιε, κάνεις κάτι ερωτήσεις.... Δεν σου φτάνει που σχεδόν έγινα απόψε ... νομικός σύμβουλος του antinews. Στο τέλος θα ζητήσω και αμοιβή, χα-χαα!

            Κοίταξε, το σκεπτικό λέει ότι αυτός με ψευδείς βεβαιώσεις έπεισε νομικούς συμβούλους και παρέδρους του ΝΣ να εκδώσουν ευνοϊκές αποφάσεις, υφυπουργούς να εγκρίνουν τις γνωμοδοτήσεις και υπουργούς να εκδώσουν αποφάσεις ανταλλαγής. Και υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ενοχής γι αυτά (έτσι λένε). Το ότι δεν παραπέμπονται υπουργοί δεν γίνεται δεκτό ως επιχείρημα (“συμψηφισμός” κλπ). Και επίσης ότι αν είναι ελεύθερος μπορεί να κάνει και άλλα παρόμοια.

            To ότι κλείνουν κάποιον μέσα γιατί θεωρείται ύποπτος για τέλεση νέων εγκληματικών πράξεων δεν πρέπει να το δεις απλουστευτικά. Ότι θα κάνει καρμπόν τα ίδια.

            Αλλά και κάποιες άλλες πράξεις, όπως το ταγίδι στην Ρωσία πού κατέτειναν; Ενώ ήταν επικείμενη η δίωξή του, πήγε στον Πούτιν με την Αγία Ζώνη προεκλογικά, πούλησε αγιασμένες κορδέλες γονιμότητας, πήρε δωρεές, μοίρασε μερικά εκατομμύρια εκ των εσόδων στα ιδρύματα του Πούτιν και στο Ρώσικο πατριαρχείο, και όλα αυτά γιατί; Από άδολη συμπάθεια και χριστιανική αγάπη προς του αδελφούς Ρώσους, ή έχοντας κατά νου τα ερείσματα που θα αποκτούσε εν όψει επερχόμενης δίωξης; Και τι έχουμε σήμερα; Διπλωματική κόντρα Ρωσίας-Ελλάδας για τον Εφραίμ. Να λοιπόν πώς εξαργύρωσε τα αργύρια που παρεχώρησε στον Πούτιν. Τώρα, λοιπόν, πιστεύεις ότι αν ήταν έξω θα καθόταν με σταυρωμένα χέρια;

            Και γιατί σου κάνει εντύπωση που δεν μπορούν ακόμη να αποτιμήσουν ακριβώς την ζημιά του δημοσίου; Εδώ ομολόγησαν ότι δεν ξέρουν πόσα και σε ποιούς χρωστάει το ελληνικό δημόσιο! Και, εν πάση περιπτώσει, η ζημιά μπορεί να μην είναι αποκλειστικά και μόνο οικονομική.

            Όσο για μένα, έχω κάποια συγκεκριμένη άποψη για το τι ήταν το “σκάνδαλο Βατοπεδίου” και για αυτή την κομπανία που εγκαταστάθηκε εκεί στο τέλος της δεκαετίας του '80 που συνομιλούσε με βατράχια και υπουργούς και περιέφερε την Αγία Ζώνη. Κάποτε ίσως την γράψω σε κάποιο σχόλιο, αν και νομίζω ότι διαφαίνεται ήδη από τα διάφορα σχόλια που έχω κάνει. Αλλά αρκετά για απόψε...

            Για τις μιζες Daimler, Siemens, Ferrostaal τι άλλο να πω; Είπαμε πανέξυπνος ο Εφραίμ, αλλά έκανε ένα μεγάλο λάθος. Έκανε δημόσιες σχέσεις με τους Ρώσους και όχι με τους Γερμανούς, καλά να πάθει, χα-χαα!

    • jctergal avatar
      jctergal @ Ηλίας 28/12/2011 21:22:25

      Κε δικηγόρε Ηλία, τι ισχύει σύμφωνα με τους νόμους της χώρας για Χριστοφοράκο κ λοιπό ΔΣ Siemens που έφαγαν δις από το Ελληνικό κράτος;

      Να θυμίσω ότι κ ο συγκεκριμένος με ελικόπτερο πήγαινε σε γάμους παιδιών πολιτικών οικογενειών.

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ jctergal 28/12/2011 22:11:33

        Επιμένετε στη λογική του συμψηφισμού, χωρίς προφανώς να έχετε αναγνώσει με μεγάλη προσοχή όσα έγραψα. Η όποια προνομιακή μεταχείριση άλλων δεν δικαιολογεί ανάλογη προνομιακή μεταχείριση στην περίπτωση Εφραίμ. Εκτός φυσικά και αν υπονοείτε ότι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί προνομιακά επειδή το ίδιο έγινε σε άλλες περιπτώσεις. Φαντάζομαι όμως ότι δεν υπονοείτε κάτι τέτοιο, οπότε βάζω μια τελεία (και ελπίζω και παύλα).

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Ηλίας 28/12/2011 22:36:08

          Αυτό που δεν υπονοούν αλλά εννοούν και φωνάζει όλο και περισσότερος κόσμος κ.Ηλία είναι ότι η Δικαιοσύνη δεν είναι τυφλή, αλλά γκαβή και κάνει και ματάκι όπου της πούνε αυτοί που κρατάνε τα γκέμια.. με κωμικοτραγικά αποτελέσματα..
          Και δυστυχώς έχουν δώσει πολλές αφορμές οι δικαστικές αρχές τον τελευταίο καιρό, απαξιώνοντας το έργο των αρκετών ηρωικών δικαστών που παλέυουν μόνοι τους..

  4. siakkas avatar
    siakkas 28/12/2011 21:06:24

    ....Την εκμετάλλευση της ιδιότητας του ως καθηγούμενου αγιορείτικης μονής παγκόσμιας ακτινοβολίας προς επηρεασμό πολιτικών προσώπων, υπουργών και υφυπουργών, καθώς και ανώτερων κρατικών λειτουργών και υπαλλήλων.....
    Και γιατί ασχολούμαστε ως χώρα με Μπαρμπαδήμους πρωθυπουργούς!
    Εφόσον κατάφερε αυτά ο ηγούμενος, σύμφωνα με την κ.Καλού γιατί να μη γίνει αυτός Πρωθυπουργός
    Ούτε το ΚΚΕ θα διαφωνήσει διότι ο Αρσένιος ήταν πρώην Κνίτης μπορεί να λάβει μάλιστα τον ρόλο του κυρ Παντελή (Καψή)
    h..p://www.youtube.com/watch?v=8G1bwt3czkg

  5. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 28/12/2011 21:09:28

    Δηλαδή το οτι ….κατέχει ελικόπτερο είναι …ένδειξη ενοχής;

    Άμα είσαι "ακτήμων", ναί.
    Εδώ ζάπλουτοι επιχειρηματίες, και τα δηλώνουν σε αερολέσχες, επειδή είναι μεγάλο το τεκμήριο....

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Strange Attractor 28/12/2011 21:13:01

      Αν η κατηγορία είναι η πνευματική ανακολουθία της ιδιότητας του και των πράξεών του, ναι, είναι βαρυσήμαντη ένδειξη ενοχής, αλλά αν δεν κάνω λάθος δεν κατηγορείται για αυτό.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ TopGunZ 28/12/2011 21:21:14

        Μη το ψάχνουμε πολύ πολύ, διότι αν ισχύει θα πάει και για φοροδιαφυγή.
        Και εκεί, τελευταία, έχει και βραχιόλια η διαδικασία....

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Strange Attractor 28/12/2011 21:36:41

          Αν ήταν φίλος του Βενιζέλου δε θα πάθαινε τίποτα, γιατί τους τελευταίους 5 μήνες, όπου υπάρχει έρευνα για λαθραία, στατιστικά στοιχεία, πρόστιμα, CDS, ο Μπένι αποσύρει επιστημονικούς συνεργάτες στη Βουλή, τον Σπινέλλη και τους εισαγγελείς...

          Κατά τα άλλα είναι που σέβεται τη δικαιοσύνη για να κάνει το έργο της ανεμπόδιστη στο θέμα ανταλλαγών γής...

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ Strange Attractor 28/12/2011 22:20:44

      Η αναφορά στη δήλωσή του σχετικά με το ελικόπτερο δεν έγινε για να ενισχύσει την επιχειρηματολογία περί ενοχής του, αλλά για να καταδείξει το πόσο θρασύς είναι, το πόσο ηλίθιους μας θεωρεί και το πόσο υποτιμά τη νοημοσύνη μας. Αν εσείς αισθάνεστε ότι αυτό το πρόσωπο έχει ανάγκη από την υποστήριξή σας, μπορεί να το υποστηρίζετε. Αυτό δεν αλλάζει ότι συγκεκριμένοι δικαστικοί λειτουργοί, που προφανώς γνωρίζουν τη δικογραφία λίγο καλύτερα από εσάς, έκριναν ότι προέκυψαν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του και διέταξαν την προσωρινή του κράτηση, όπως επιτάσσει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας, εφ' όσον κριθεί ότι για έναν κατηγορούμενο προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής. Όλα τα άλλα είναι είτε αφελή είτε εκ του πονηρού.

      • romios avatar
        romios @ Ηλίας 28/12/2011 23:20:23

        Από πού αντλείς όλες αυτές τις πληροφορίες; Είσαι τόσο σίγουρος για την αξιοπιστία τους, ώστε να καταδικάζεις κάποιον τόσο απερίφραστα, και μάλιστα με τεχνικές που θα ζήλευαν καλοεκπαιδευμένοι προπαγανδιστές ("μας θεωρεί ηλίθιους" και άλλα παρόμοια σε α΄ πληθυντικό, μπας και συγκινηθούμε και το πάρουμε ...προσωπικά); Τελικά, μήπως εσύ είσαι εκ του πονηρού;
        Εξάλλου, εσύ γνωρίζεις τη δικογραφία και την επικαλείσαι; Όλοι όσοι μέχρι στιγμής έχουν διαφωνήσει ανοιχτά, κάποιοι με περισσότερες νομικές γνώσεις από την αφεντιά σου (αν είσαι νομικός), είναι αφελείς και πονηροί; Μόνο οι δικαστικοί που εμπλέκονται δεν είναι; ΓΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΣ;

        • Ηλίας avatar
          Ηλίας @ romios 29/12/2011 00:02:29

          Λυπάμαι, αλλά η συντριπτική πλειονότητα του νομικού κόσμου της χώρας (Δικηγορικός Σύλλογος, Ένωση Δικαστών, αλλά και προσωπικότητες, όπως ο Κατσαντώνης) στηλιτεύει με απέχθεια τις αντιδράσεις για την απόφαση προσωρινής κράτησης του Εφραίμ. Αυτά για να μη λέγονται ανοησίες περί του ποια είναι η θέση των νομικών για το ζήτημα.

          • jctergal avatar
            jctergal @ Ηλίας 29/12/2011 00:27:21

            Και αυτοί πουλημένοι είναι. Δικηγόρε τον Χριστοφοράκο πότε θα τον πιάσεις; Τον Άκη, τον Μαντέλη; Τον Αλογοφέση;

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ jctergal 29/12/2011 08:43:23

            Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

          • romios avatar
            romios @ Ηλίας 29/12/2011 08:41:33

            Το υφάκι του σοφού νομικού με το οποίο προσπαθείς να μας ψαρώσεις άστο καλύτερα γιατί δε μασάμε από φωστήρες. Η επίκληση στην αυθεντία είναι παλιό κόλπο για να πείθει κανείς, αλλά ...παλιό (το μαθαίνουν μέχρι και οι μαθητές στο σχολείο...).
            Όλοι εσείς οι "σοφοί" λοιπόν, προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ο Εφραίμ έκανε το έγκλημα να παρασύρει νομικούς συμβούλους του κράτους, δικαστές, υπουργούς, οι οποίοι φυσικά δε φταίνε που παρασύρθηκαν γι' αυτό και κανείς τους δε θεωρείται εγκληματίας (προφανώς όταν "παρασύρονταν" δεν ήταν ακόμη τόσο έγκριτοι και καταρτισμένοι όσο μας τους παρουσιάζεις). Κάπως έτσι, έμεινε ο Εφραίμ ηθικός αυτουργός σε ένα έγκλημα χωρίς ...αυτουργούς. Φυσικά, οι νομικοί έχετε μπόλικους δαιδάλους για να δικαιολογήσετε τα πάντα, αλλά υπάρχει ένα μυστικό που αγνοείτε: η αλήθεια δεν είναι κτήμα σας, μάλλον είναι θύμα σας.

            Συνεπώς, όταν προσέρχεσαι σε δημόσιο διάλογο να χαμηλώνεις λίγο τη μύτη και να αφήνεις το υφάκι του δασκάλου για εκεί που σε κοιτάνε με δέος. Ως προς το επίπεδο της δικαιοσύνης στη χώρα (την οποία όλοι εμπιστευόμαστε και ασφαλώς δεν είμαστε άξιοι να κρίνουμε) παραπέμπω σε κάποιο τσουχτερό σχόλιο του Προέδρου της Δημοκρατίας σε Ανώτατο Δικαστή (κάποια πρωτοχρονιά θαρρώ) και στις εξαιρετικές προσεγγίσεις ανθρώπων όπως ο "αγράμματος" για το δικό σου μέγεθος Χρήστος Γιανναράς, που θεωρεί ότι στην Ελλάδα δε θα είχαμε καμία κρίση αν είχαμε δικαστές. Φυσικά, αδιάψευστη είναι και η καθημερινή εμπειρία για τους ανώμαλους εγκληματίες που αφήνονται ελεύθεροι (από έγκριτους δικαστές, βεβαίως...) για να συνεχίσουν το έργο τους (για τη φοιτήτρια που δολοφονήθηκε άγρια πρόσφατα στην Καστοριά μπήκε κανένας δικαστής φυλακή;).

          • m.s avatar
            m.s @ romios 29/12/2011 11:47:07

            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ romios 29/12/2011 11:53:52

            Μπράβο που αντιληφθήκατε το ύφος μου μέσα από ένα γραπτό κείμενο. Σε ό,τι αφορά στην επίκληση της όποιας αυθεντίας, αυτή προφανώς βρίσκεται μόνο μέσα στο δικό σας κεφάλι, αφού, αν κάνατε τον κόπο να αναγνώσετε όσα έγραψα, θα βλέπατε ότι η αναφορά στον νομικό κόσμο ήταν απάντηση σε προηγούμενο σχόλιο ότι πολλοί με νομικές γνώσεις διαφώνησαν ανοιχτά με τη συγκεκριμένη απόφαση. Η αλήθεια είναι ότι η πλειονότητα του νομικού κόσμου συμφώνησε με τη συγκεκριμένη απόφαση είτε σας αρέσει είτε όχι. Αν έχετε να εισφέρετε κάποια ουσιαστική επιχειρηματολογία επ' αυτού, ευχαρίστως να σας ακολουθήσω. Σε επιχειρηματολογία όμως τύπου "κόψε το υφάκι" και άλλα τέτοια εξυπνακίστικα - ιδίως όταν το σύνολο της απάντησής σας δεν σχετίζεται με κανέναν τρόπο με όσα σχολίασα εγώ νωρίτερα - δεν υπάρχει απολύτως κανένα περιθώριο συνεννόησης.

  6. ΜΑΚΗΣ Π avatar
    ΜΑΚΗΣ Π 28/12/2011 21:21:47

    ....Η παρέμβαση του υπουργείου Εξωτερικών της ιμπεριαλιστικής Ρωσίας για την υπόθεση του ηγούμενου Εφραίμ είναι απαράδεκτη... αναφέρει σε ανακοίνωσή του το ΚΚΕ .
    είδαν και αυτό τα μάτια μας
    Το ΚΚΕ εναντίον Ρωσίας , ερε γλέντια.

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ ΜΑΚΗΣ Π 28/12/2011 21:48:53

      Εδώ ρε ζήσαμε το Γιωργάκη Πρωθυπουργό, εκεί κολλάς?

  7. Χαζούλης avatar
    Χαζούλης 28/12/2011 21:27:07

    Πολύ εύστοχες, απλές και καθαρές ερωτήσεις χωρίς εμπάθεια προς τη μία ή την άλλη πλευρά.

    Προφανώς ο Εφραίμ ούτε άγιος είναι, ούτε ο ενορχηστρωτής όλων των σκανδάλων στην χώρα μας.

    Είμαι σίγουρος ότι συνειδητά έπαιξε καθοριστικό ρόλο στις συναλλαγές με το Δημόσιο. Αλλά προφανώς ο ίδιος όπως και αρκετοί άλλοι θεωρεί ότι οι συναλλαγές είχαν σκοπό άγιο.

  8. TARAMAS avatar
    TARAMAS 28/12/2011 21:27:35

    Τώρα το σκάι ακριβώς τι ζόρι τραβάει; Η ένταση με την οποία εμπλέκεται στην υπόθεση μάλλον δείχνει υπόγειες διαδρομές που δεν συναινούν στην αθωότητα του Εφραίμ.

    • TARAMAS avatar
      TARAMAS @ TARAMAS 28/12/2011 21:34:13

      Σκάι - Πούτιν Συμμαχία!! Ρε τι άλλο θα δούμε.

    • siakkas avatar
      siakkas @ TARAMAS 28/12/2011 21:34:26

      Φωτοβολταϊκά πάρκα θέλει να βάλει ο Αλαφούζος στο Άγιο Όρος, όλα έχουν την "τιμή" τους.

      • Αδέξιος Δεξιός avatar
        Αδέξιος Δεξιός @ siakkas 28/12/2011 23:17:27

        Μη λέτε αστειότητες.
        Φωτοβολταϊκά στο Ορος δεν μπαίνουν.
        Που ζείτε...

        • Ρομπέν το Γκαρσόν avatar
          Ρομπέν το Γκαρσόν @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:21:10

          Μπαίνουν Cayenne, μπαίνουν κλιματιστικά ινβέρτερ, μπαίνουν πανίσχυροι ηλεκτρονικοί υπολογιστές, μπαίνουν όλα τα τεχνολογικά καλούδια του κόσμου. Γιατί να μην μπουν και πάνελ;

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Ρομπέν το Γκαρσόν 28/12/2011 23:26:09

            με εικοτολογίες δεν γίνεται συζήτηση..
            Και η Καραμάνου ήθελε να μπαίνουν και γυναίκες!
            Σ' αυτή τη χώρα ο καθένας λέει οτι θέλει..

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:27:54

            Αχ αυτές οι γυναίκες.
            Σε λίγο θα ζητούν και ψήφο!

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Strange Attractor 28/12/2011 23:34:40

            Εσυ μάλλον έχεις πρόβλημα!
            Εχεις πάει σε σε ...γυναικεία μοναστήρια;

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:39:17

            Όταν με λέγανε Ντολόρες.
            (Εσύ πας καλά, ή το χιούμορ για σένα είναι τέρα ινκογκνίτα);

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:45:35

            Σε διαβάζω και προσπαθώ να το ...εμπλουτίσω!

            Το Ντολόρες σε τι το άλλαξες;
            Μια χαρά ήταν!

          • Μακεδόνας Θεσσαλονικιός avatar
            Μακεδόνας Θεσσαλονικιός @ Αδέξιος Δεξιός 29/12/2011 02:36:24

            Χαλάρωσε φίλε !

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ TARAMAS 28/12/2011 21:39:49

      Μελέτησε και τη σχέση ALPHA (Κοντομηνας -> Ολυμπιακό ακίνητο στις Θρακομακεδόνες) με το ΠΑΣΟΚ και την πρεσβειούλα... ίσως υποψιαστείς γιατί δεν κυνηγήθηκε ο Κοντομηνάς ως όφειλαν να πράξουν οι δικαστικές αρχές για σωρεία υποθέσεων ακόμα κι από το δήθεν εχθρικό προς αυτόν ΠΑΣΟΚ.

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ ΝΙΚΟΛΑΣ 28/12/2011 23:04:38

        Τα γράφω αυτά γιατί ο ALPHA αυτοπροβάλλεται ως το κανάλι που "αποκάλυψε πρώτο το σκάνδαλο" με τις ανταλλαγές γής και έχει ξεσαλώσει για την "απόδοση δικαιοσύνης"... μια ακόμη εργολαβία που αναλαμβάνει ένα καθώς πρέπει ελλαδικό ΜΜΕ, είτε λέγεται ΣΚΑΪ, είτε MEGA, ALPHA κοκ.

  9. Ιωάννης33 avatar
    Ιωάννης33 28/12/2011 21:38:51

    Ε'ιναι δικαίωμα του να κατέχει και ελικόπτερο,και υποβρύχιο και οτι θέλει.Αυτό δεν τον καθιστά ένοχο μέχρι αποδείξεως του εναντίον.Μπορεί να μην ταιριάζει με την ''αγιότητα'' και την ταπεινοφροσύνη ενός μοναχού,αλλά δεν είναι υποχρεωτικό ούτε να τον πιστεύεις ούτε να τον αγαπάς.Αλλωστε οι εγκέφαλοι δεν πάνε στην ελλάδα φυλακή,τα πιόνια πάνε...

  10. Τιγράνης avatar
    Τιγράνης 28/12/2011 21:52:49

    Η προφυλάκισή του είναι αστειότητα. Η απόφαση είναι καταφανώς πολιτική. Το πνευματικό είναι άλλο θέμα, όπως και η ευθύνη του Πατριαρχείου. Τα υπόλοιπα ας τα βρει η δικαιοσύνη, τα αναμένουμε με ιδιαίτερο ενδιαφέρον - κυρίως δε το κομμάτι που αφορά ποινικές ευθύνες πολιτικών προσώπων (προσώπων όμως, ολόκληρων, με κεφάλι, πόδια, χέρια, ονοματεπώνυμο κτλ, όχι σκιαμαχίες και αόριστα πορίσματα).

    ΥΓ. Απορίας άξιον πάντως η σπουδή για αναλύσεις πνευματικού περιεχομένου περί αμετροέπειας, πατερικής ασυνέπειας, από ανθρώπους που φαίνεται να μην έχουν καμία ουσιαστική βιωματική επαφή με με την Εκκλησία. Τιμητές οι αποδομητές...

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Τιγράνης 28/12/2011 21:58:33

      Δηλαδή για να στηλιτεύσει κάποιος την αμετροέπεια και την ανακολουθία κάποιων ιερωμένων, θα πρέπει να έχει διατελέσει τρόφιμος κατηχητικών, επίτροπος ενορίας, καντηλανάφτης, ή έστω παπαδοπαίδι;
      Η ιδιότητα του απλού Χριστιανού Ορθόδοξου δεν μετράει σε τίποτα;
      Χρειάζονται και ειδικές πιστοποιήσεις από την ενορία του;
      Με το ίδιο σκεπτικό να μην κατηγορούμε τους ούτε τους Ταλιμπάν, διότι δεν είμαστε.... περιστρεφόμενοι δερβίσηδες.
      Τιγράνη, σε έχω για πιο ανοιχτό μυαλό. Μη μου τα χαλάς.

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ Strange Attractor 28/12/2011 22:23:58

        Καλό είναι να μην έχουμε μόνο αρνητική προδιάθεση και επικριτική κατά κόρον ρητορική με όσους διαφωνούμε ή έχουμε άλλη στάση ζωής, αλλά να αναγνωρίζουμε και τα καλά τους, τις αρετές τους, την προσφορά τους, τον πλούτο που συναποτελλούν μαζί με εμάς..
        Αλλιώς η αμετροέπεια μάλλον μας χρακτηρίζει τους ίδιους...
        Γενικά μιλώ....

      • Τιγράνης avatar
        Τιγράνης @ Strange Attractor 28/12/2011 22:46:25

        Γιατί βιάζεσαι βρε Strange; Διάβασε τι γράφω… Τιμητές οι αποδομητές, λέω… Τι στην ευχή θα πει απλώς Χριστιανός που δεν έχει κάποια βιωματική επαφή με το σώμα της Εκκλησίας; Δεν νοείται απλός Χριστιανός εκτός σώματος εκκλησίας, τι να κάνουμε τώρα. Εκτός κι αν με το (ελαφρώς ιδιοτελές, μου φαίνεται) απλός Χριστιανός εννοείς τον συγκαταβατικώς εξοικειωμένο, τον εθιμοτυπικώς εκκλησιαζόμενο. Μόνο που αυτός είναι κάτι άλλο, όπου το άλλο ασφαλώς δεν ενέχει ίχνος αξιολογικής ιεράρχησης, φανερώνει μόνο τον διαφορετικό τρόπο ζωής, εκτός Εκκλησίας. Εγώ στηλιτεύω συμπεριφορές από αμέτοχων έως πολέμιων του εκκλησιαστικού τρόπου, οι οποίοι υποκύπτουν στον πειρασμό πνευματικών αναλύσεων, αναλύσεων δηλαδή με μέτρο το εκκλησιαστικόν ορθώς, την ίδια στιγμή που αυτή ακριβώς η πνευματικότητα αποτελεί γι’ αυτούς απεχθές ίδιον των «οπισθοδρομικών» πιστών. Η συμπεριφορές αυτές λοιπόν είναι είτε σχιζοειδείς είτε εμπαθείς, και σε κάθε περίπτωση αναξιόπιστες στην κρίση τους. Που διαφωνείς εδώ;

        Τώρα, τα χαριτωμένα περί «τροφίμων κατηχητικών» και «καντηλαναφτών» τα αντιπαρέρχομαι. Πλέον έχω εξοικειωθεί για τα καλά με τις φύρδην μίγδην αναλύσεις σχεδόν προφορικού τύπου - σκέφτομαι κάτι και όποιον πάρει ο χάρος. Αναγκαίο κακό ίσως, τι να σε κάνω όμως που η συνήθως εναλλακτική σκέψη σου αποτελεί αντίβαρο στο αποστειρωμένο political correct, και δεν σε κακιώνω…

        • Strange Attractor avatar
          Strange Attractor @ Τιγράνης 28/12/2011 22:54:36

          Τά είπες όλα. Πάσο!

          • Μακεδόνας Θεσσαλονικιός avatar
            Μακεδόνας Θεσσαλονικιός @ Strange Attractor 29/12/2011 02:39:57

            Είμαι περήφανος και για τους δυο σας !
            Εξαιρετική συνομιλία...
            Α ρε Τιγράνη παράδειγμα είσαι!
            Σε βλέπω σε λίγο στην ΚΟΒΑ!

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Τιγράνης 29/12/2011 02:08:54

          "Τι στην ευχή θα πει απλώς Χριστιανός που δεν έχει κάποια βιωματική επαφή με το σώμα της Εκκλησίας; Δεν νοείται απλός Χριστιανός εκτός σώματος εκκλησίας, τι να κάνουμε τώρα. ""

          Πές τα Χρυσόστομε, ἐπιτέλους!

      • romios avatar
        romios @ Strange Attractor 28/12/2011 23:27:41

        Μη συγχέεις τα πράγματα. Τους Ταλιμπάν δε θα τους κρίνω για το πόσο πιστεύουν στον Αλλάχ ή για το πόσο είναι παραδοσιακοί ή όχι, αφού δεν είμαι μουσουλμάνος. Θα τους κρίνω μόνο με πολιτικά κριτήρια, στο βαθμό που η συμπεριφορά τους προκαλεί πρόβλημα στην κοινωνία, και πέραν τούτου ουδέν. Αν, εν προκειμένω, δεν είσαι συνειδητός και πιστός χριστιανός, γιατί προσπαθείς να αναδείξεις την όποια πνευματική διάσταση της υπόθεσης; Μήπως για να επηρεάσεις ευκολότερα όσους είναι; Δε θέλω να σε προσβάλλω, αλλά μου φαίνεται κομματάκι σόλοικο...

        • Strange Attractor avatar
          Strange Attractor @ romios 29/12/2011 00:35:16

          Η ηθική δεν είναι προνόμιο των θεοσεβούμενων.
          Κάθε άλλο μάλιστα.

          • Δαναός avatar
            Δαναός @ Strange Attractor 29/12/2011 00:42:20

            Άλλο ηθική, άλλο ήθος και εκκλησιαστικό γεγονός

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Τιγράνης 28/12/2011 21:59:42

      Σωστός!

  11. KA avatar
    KA 28/12/2011 21:57:24

    Επιτέλους Αδέξιε Δεξιέ, ένα κείμενο που βάζει μερικά πράγματα στη θέση τους. Μπράβο.

    Το θέμα δεν είναι αν ο Εφραιμ είναι ένοχος ή αθώος. Το έιχες γράψει και σε προηγούμενο σχόλιο: αν είναι ένοχος, ας πάει φυλακή και η Ορθοδοξία δεν έχει σε τίποτα να φοβηθεί από τις αστοχίες και τις επίγειες επιδόσεις κάποιων ρασοφόρων. Έχει πολλούς αιώνες ιστορία, για να κριθεί από αυτό.

    Το θέμα είναι λοιπόν, πως μία τέτοια προφυλάκιση είναι γελοία στο κράτος που αφήνει ελεύθερο το Μάκαρο και αφήνει να διαφύγει ο Χριστοφοράκος και ο Καραβέλας, καθώς κι εκείνος ο Γερμανός της siemens από την Πάρο (το θυμόσαστε; επί ΓΑΠ έγινε!). Σε ένα κράτος σαν το Ισραήλ όπου φυλακίζεται ο Πρόεδρος 7 χρόνια για σεξουαλική παρενόχληση, κανείς δεν θα ασχολιόταν. Και δικάιως. Στο "κράτος-κωμωδία" όμως ...

    Πολύ περισσότερο που μάλλον (και λέω μάλλον, παρα τα επιχειρήματά σου πάνω που τα βρίσκω στέρεα) γιατι νομικός δεν είμαι και δεν είχα πολύ χρόνο να κοιτάξω αυτή την πτυχη.

    Σε άλλη σχετική ανάρτηση (του/της Strange Attractor) έτυχε να δώ ενδιαφέροντες διαλόγους και να συμμετάσχω σε κάποιους. Αυτό που δεν φαίνεται να θέλουν να καταλάβουν κάποιοι εξαίρετοι συνομιλητές είναι πως, αμφισβητώντας τη νομιμότητα, τη νομική αξία και το θεμιτό της προφυλάκισης Εφραιμ, δεν υπερασπίζεται κανείς την αθωότητά του, ούτε - με μία κοντόφθαλμη θεώρηση - την Ορθοδοξία. Υπερασπίζεται νομίζω τη νοημοσύνη μας, την οποία κάποιοι στο βαθύ παρακράτος της τελευταίας 30ετίας, εξακολουθούν να (προσπαθούν να) βιάζουν συστηματικά. Γιατί βιασμός της είναι η προφυλάκιση Εφραιμ, όταν είναι έξω ο Μαντέλης και ο Τσουκάτος. Και μεγαλύτερος βιασμός της θα είναι αυτό που (πιστεύω πως) θα ακολουθήσει.

    Η όλη ιστορία μου θυμίζει σε μικρογραφία, την περίοδο των βομβαρδισμών της Σερβίας. Όποιος αντετίθετο, έπρεπε να απολογηθεί ως υποστηρικτής του Μιλόσεβιτς. Και ας επεσήμαινε το προφανες: πως δεν γίνεται να πεθανει στο κελί του στη Χάγη, στερημένος στοιχειωδών δικαιωμάτων ο "κακός" δικτάτορας, και να πεθάνει στο κρεβάτι του στην έπαυλή του, διασκεδάζοντας έως τέλους με σταρλετίτσες ο "καλός" δικτάτορας (Πινοσετ). Όπως η μισή αλήθεια είναι πολύ χειρότερη από ψέμα, έτσι και η επιλεκτική "τιμωρία" δεν είναι ελλιπής δικαιοσύνη, βαρβαρότητα είναι και μεταδίδει μαφιόζικου τύπου μηνύματα ...

    • firiki2010 avatar
      firiki2010 @ KA 28/12/2011 22:20:41

      Ακριβώς έτσι φίλε μου. Ακριβώς έτσι!

    • giannis avatar
      giannis @ KA 29/12/2011 02:03:28

      poli orea ta les

  12. epi avatar
    epi 28/12/2011 22:21:35

    Η Καλού είναι το κατάλληλο άτομο!!
    Προσέξτε τι έκανε το 2001.
    Αθωώνει (ήταν μέλος στο τριμελές εφετείο) τον Μπλέτσα που μιλούσε για ύπαρξη μειονοτήτων στην Ελλάδα (βλάχους, αρβανίτες, σλαβομακεδόνες, πομάκους, τούρκους) . Πρωτόδικα είχε καταδικαστεί σε 15 μήνες φυλακή για διασπορά ψευδών ειδήσεων. Κάνει έφεση και τον δικάζει το τριμελές εφετείο με μέλος την Καλού. Η δίκη ορίζεται για 18 Δεκεμβρίου. Η μισή χώρα (αν θυμάται κανείς) έχει αποκλειστεί από το χιόνι εκείνη την μέρα. Δεν μπορούν να έρθουν οι μάρτυρες κατηγορίας που είναι από Β. Ελλάδα. Αντί να ζητήσει αναβολή κάνουν την δίκη και τον αθωώνουν λόγω ελλείψεως μαρτύρων!!! Φυσικά υπερασπιστές του Μπλέτσα ήταν οι συνήθεις Κουβέλης, Μπίστης!!! Αυτό θα πει ειδική αποστολή!! Ποιός Ηθαν!! Κάποιοι είναι πιο ίσοι στην δικαιοσύνη που δεν επηρεάζεται από πολιτικούς!!! Προφανώς όλα τα παραπάνω ήταν συμπτώσεις!!

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ epi 28/12/2011 22:27:47

      Να υπενθυμίσω ότι δεν διέταξε η Καλού την προσωρινή του κράτηση. Η Καλού πρότεινε την προσωρινή του κράτηση. Η διαταγή για την προσωρινή του κράτηση ήλθε από το Συμβούλιο των Εφετών, το οποίο κατά τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας αποφαίνεται σε περίπτωση διαφωνίας ανάμεσα στον εισαγγελέα και στον ανακριτή αναφορικά με την προσωρινή κράτηση κατηγορουμένου, όπως στην προκειμένη περίπτωση. Εκτός λοιπόν αν το επιχείρημά σας είναι ότι το ίδιο ανθελληνικό παιχνίδι παίχτηκε και από το Συμβούλιο των Εφετών, καλό θα ήταν, πριν εκτοξεύσετε κατηγορίες ως λίθους τε πλίνθους και κεράμους ατάκτως ερριμμένους, να προνοήσετε να ενημερωθείτε καλύτερα .

      • Αδέξιος Δεξιός avatar
        Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 28/12/2011 22:44:11

        Εσύ τώρα, είσαι ...συνήγορος της Καλού;
        Κατ' αρχήν δεν έπρεπε να το κάνεις δηλώντας την ιδιότητά σου.
        Προφανώς και δεν το αποφάσισε η Καλού.
        Στην άποψή της όμως στηρίχθηκε το Συμβούλιο
        και επαναλαμβάνω οτι ο εισαγγελέας είχε αντίθετη γνώμη.
        Και γιατί να είναι ορθή η κρίση της Καλού και όχι του εισαγγελέα;
        Τώρα, θα μου πείτε οτι το συμβούλιο αποφάσισε.
        Φυσικά, μες την τρέχουσα επικαιρότητα τι θα αποφάσιζε το συμβούλιο;

        • Ηλίας avatar
          Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 22:58:36

          Η αξία του επιχειρήματός σας ότι εγώ είμαι συνήγορος της Καλού είναι ευθέως ανάλογη προς την αξία ενός ενδεχόμενου επιχειρήματος ότι εσείς είστε κατήγορος της Καλού (οπότε σε μια τέτοια περίπτωση και η δική μου επιχειρηματολογία και η δική σας είναι εξ ίσου αναξιόπιστες). Επειδή όμως δεν επιφυλάσσω για τον εαυτό μου τέτοιο ρόλο, όπως θέλω να ελπίζω ούτε κι εσείς για τον δικό σας εαυτό, θα μου επιτρέψετε να κρίνω τις αποφάσεις συμβουλίων εφετών με βάση μια ποινική δικογραφία και όχι με βάση το αν πίσω από αυτές υποκρύπτονται σατανικές επιθέσεις στην παγκόσμια ορθοδοξία ή σκοτεινές συνωμοσίες συγκάλυψης πολιτικών προσώπων. Αυτά δεν τα γνωρίζω και ό,τι κι αν πω θα είναι εικασίες και αερολογίες. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι όλοι όσοι εμπλέκονται σε μια υπόθεση τόσο σκανδαλώδη όσο αυτή του Βατοπεδίου πρέπει να σαπίσουν στη φυλακή. Και ειλικρινά ελπίζω η αρχή που έγινε με τον Εφραίμ να συμπαρασύρει και όλους τους άλλους υπαιτίους, συμπεριλαμβανομένων φυσικά και των πολιτικών προσώπων.

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 28/12/2011 23:13:48

            Εδώ δεν κάνουμε δίκη, οπότε παρακαλώ αφήστε τα δικολαβίστικα,
            Πρώτα -πρώτα:
            Μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφοίν μύθον ακούσεις!
            Για το τεκμήριο της αθωότητας δεν σας είπανε ποτέ στη Νομική που τελειώσατε;
            Μιλάτε για ζημιά του δημοσίου;
            Αλήθεια έχει μέχρι τώρα κανένας αποφανθεί ποια είναι αυτή η ζημιά;
            Ο Ρόβλιας είπε στη Βουλή για ένα δις ευρώ!
            Χωρίς ποτέ να το αποδείξει,
            Και σας ξαναρωτάω, μια και δηλώνετε νομικός,
            Είναι δυνατόν να προφυλακίζεται ο ηθικός αυτουργός, ενώ δεν ονοματίζονται και δεν προφυλακίζονται οι φυσικοί αυτουργοί;

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:25:50

            Όπως έχω γράψει αρκετές φορές στη συγκεκριμένη ανάρτηση, δεν αμφισβητώ την όποια συγκάλυψη υπέρ συγκεκριμένων προσώπων, και φυσικά ενδεχομένως και των φυσικών αυτουργών για τις κακουργηματικές πράξεις που κατηγορείται ο Εφραίμ. Αυτό δεν αλλάζει ότι, αν για τον συγκεκριμένο κατηγορούμενο κρίνεται ότι υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής, θα πρέπει να διαταχθεί η προσωρινή του κράτηση, ανεξάρτητα από το τι θα γίνει - και κυρίως τι πρέπει να γίνει - με τους άλλους που εμπλέκονται στην ίδια υπόθεση. Συμψηφισμός στο κακούργημα δεν νοείται. Τελεία και παύλα.

          • romios avatar
            romios @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:31:28

            Είναι όλα δυνατά, φτάνει να εξυπηρετείται το πράσινο κατεστημένο που διέλυσε τη χώρα. Θα μας πείσουν σε λίγο με τη σοβαροφάνειά τους ότι είναι Αύγουστος και έξω έχει καύσωνα...

      • epi avatar
        epi @ Ηλίας 28/12/2011 22:47:47

        Η Καλού πρότεινε προφυλάκιση και το δέχτηκε το τριμελές συμβούλιο εφετών. Δεν έκαναν δεκτή την θέση του εισαγγελέα γιατί δεν ασχολήθηκε με την υπόθεση αυτός. Η ανακρίτρια και αυτή που υποτίθεται πως ξέρει την υπόθεση είναι η Καλού. Και εσύ να ήσουν θα προτιμούσες την άποψη αυτού που υποτίθεται ότι ασχολείται με την υπόθεση και όχι του άσχετου.

  13. Ηλίας avatar
    Ηλίας 28/12/2011 22:51:33

    Χαίρομαι που κατορθώσατε - και μάλιστα εξ αποστάσεως - να ψυχολογήσετε τα κίνητρα του Συμβουλίου Εφετών και να ερμηνεύσετε την απόφασή του. Προφανώς διαθέτετε ικανότητες που με ξεπερνούν, ως εκ τούτου δεν έχω απολύτως τίποτα να σας απαντήσω.

    • epi avatar
      epi @ Ηλίας 28/12/2011 23:11:01

      Η κοινός νους αυτό λέει. Δε χρειάζεται να είναι κανείς ψυχολόγος ή κάτι παραπάνω για να δει το προφανές. Πάντως υπάρχει κάτι που μας ξεπερνά όλους. Η εμπάθεια τυφλώνει όλους ακόμα και την δικαιοσύνη.

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ epi 28/12/2011 23:28:43

        Αν κρίνω από τις πολυποίκιλες αντιδράσεις των πολιτών στην απόφαση του συμβουλίου για την προσωρινή κράτηση του Εφραίμ, δεν θα ήμουν και τόσο βιαστικός να αποφανθώ για το τι ακριβώς λέει ο κοινός νους. Πάντως, τα συγχαρητήριά μου που αισθάνεσθε ότι με τις απόψεις σας αντικατοπτρίζετε τον κοινό νου.

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Ηλίας 29/12/2011 00:07:18

          Αγαπητέ κ.Ηλία,
          μετά από όσα έχεις γράψει σε αυτόν το διάλογο, ένα σου εύχομαι:
          Ξεκαβάλα!

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ ΝΙΚΟΛΑΣ 29/12/2011 08:48:38

            Έχετε δίκιο. Πρέπει να ξεκαβαλήσω εγώ που σας παραπέμπω σε δηλώσεις των επισήμων φορέων και όχι όλοι όσοι έχουν την αυταρέσκεια ότι αυτά που λένε αντικατοπτρίζουν τον κοινό νου!

  14. αναγνωστης avatar
    αναγνωστης 28/12/2011 23:01:49

    «Ως άτομο με ροπή στην εγκληματική δράση που είναι στοιχείο της προσωπικότητας του και ενεργεί επιτήδεια και μεθοδευμένα» περιγράφουν οι τρεις δικαστές του Συμβουλίου Εφετών τον ηγούμενο Εφραίμ στο βούλευμα με το οποίο διατάσσουν την προφυλάκιση του.

    Ο κατηγορούμενος, λένε χαρακτηριστικά ήταν ο «ιθύνουν νους και εμπνευστής» του σκανδάλου και «υπάρχει κίνδυνος να εκμεταλλευθεί πάλι την ιδιότητα του αυτή για την διάπραξη και άλλων πράξεων συναφών με αυτές που του αποδίδει το κατηγορητήριο. Είναι πιθανό να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, εφόσον συνεχίζεται η αντιδικία με τοι δημόσιο για τις αμφισβητούμενες εκτάσεις, λαμβανόμενες υπόψιν και της εξαιρετικής δεινότητας που επέδειξε στην μεθόδευση των επίδικων εγκλημάτων και της ικανότητας επιτηδευμένης πειθούς , σε πλήθος ετερόκλητων δημοσίων προσώπων διαφορετικών αρμοδιοτήτων».

    Δεν φαίνονται να πείθονται οι τρεις δικαστές, Ευγενία Κακκαβά (Πρόεδρος ) Θεόδωρος Σπηλιάδης και Κωνσταντίνα Αλεβιζοπουλου για τη μέχρι σήμερα καλή συμπεριφορά του. Εκτιμάνε ότι «δεν είναι αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησής του αλλά της αναμενόμενης δικαστικής κρίσης ενόψει της εμφάνισης του ενόψει της εμφάνισης του ενώπιον της ανακρίτριας».

    Σύμφωνα με το ομόφωνο βούλευμα ο αρχιμανδρίτης εκμεταλλεύθηκε το μοναχικό του σχήμα και την ιδιότητα του ως επικεφαλής της Μονής Βατοπαιδίου που είναι παγκόσμιας ακτινοβολίας για να προσεγγίσει και να ασκήσει επιρροή «σε πολιτικούς και κρατικούς παράγοντας σε καίριες θέσεις για την ευνοϊκή αντιμετώπιση των αιτημάτων του, που αφορούσαν τα ιδιοκτησιακά θέματα της Μονής». Με το τρόπο αυτό, υποστηρίζουν οι δικαστές, «έπεισε νομικούς συμβούλους του κράτους, να εκδώσουν ευνοϊκές υπέρ της κυριότητας της Μονής γνωμοδοτήσεις παρότι γνώριζε ότι δεν της ανήκαν συγκεκριμένα τμήματα, με σκοπό τον πορισμό περιουσιακού οφέλους σε βάρος του Δημοσίου. Έπεισε επίσης υφυπουργούς να εκδώσουν αποφάσεις εγκρίνοντας τις παραπάνω γνωμοδοτήσεις και να αποδεχθούν την μη προβολή δικαιωμάτων κυριότητας του ελληνικού Δημοσίου επί των εκτάσεων αυτών, αλλά και υπουργούς να εκδώσουν υπουργικές αποφάσεις για την ανταλλαγή της λίμνης».

    Σύμφωνα με το βούλευμα, οι ενέργειες του κατηγορουμένου έγιναν σε διάστημα επτά ετών και δεν ταιριάζουν με το μοναχικό του σχήμα και την πνευματική του αποστολή. Οι δικαστές τέλος απορρίπτουν το επιχείρημα του ότι λόγω βλάβης της υγείας του πρέπει να υποβληθεί σε θεραπεία στην Ουκρανία διότι, όπως εκτιμάνε, μπορούσε να υποβληθεί σε αυτή τη θεραπεία στην Ελλάδα.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ αναγνωστης 28/12/2011 23:08:29

      Εντυπωσιακό...
      Κάποια πηγή στο ιντερνετ για τα παραπάνω;

    • romios avatar
      romios @ αναγνωστης 28/12/2011 23:36:38

      Τα περί "πνευματικής αποστολής" είναι όντως τόσο φρικτά ως επιχείρημα που αρχίζω να φοβάμαι... Δεν πέφτει σε κανένα λόγος για το πώς κάνει τον πνευματικό του αγώνα ο Εφραίμ, ούτε και θα είναι νοητό οι αρχές του κράτους να ορίζουν ποια είναι η "πνευματική αποστολή" της Εκκλησίας. Σε ποια δημοκρατία γίνονται αυτά; Και προφανώς, φαίνεται και στον πλέον καλόπιστο ότι τα περί "διακριτών ρόλων" που κατά καιρούς ακούμε, χρησιμοποιούνται μόνο για να κρατά η Εκκλησία κλειστό το στόμα της, την ώρα που η πολιτεία και τα όργανά της θα αναλάβουν σε λίγο και την ...εξομολόγηση των πιστών.

  15. karenin avatar
    karenin 28/12/2011 23:03:12

    Αδέξιε με το συμπάθειο, αλλα ερωτήσεις διατύπωσες και παίρνεις απαντήσεις. Προς τι ο εκνευρισμός;

    • Αδέξιος Δεξιός avatar
      Αδέξιος Δεξιός @ karenin 28/12/2011 23:15:02

      Κανένας εκνευρισμός, αλλά από νομικούς περιμένω νομικά επιχειρήματα όχι αξιολογικές κρίσεις

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 28/12/2011 23:22:13

        Για τα νομικά επιχειρήματα, σας παραπέμπω σε προηγούμενες απαντήσεις μου. Από μη νομικούς εγώ θα περίμενα περισσότερη εγκράτεια απέναντι σε δικαστικές αποφάσεις - ιδίως όταν αυτές δεν είναι οριστικές και ιδίως όταν οι κατηγορίες που απευθύνουν κατά της δικαιοσύνης βασίζονται σε βιωματικές αντιλήψεις των πραγματικών δεδομένων και όχι σε γνώση της ένδικης δικογραφίας.

        • Αδέξιος Δεξιός avatar
          Αδέξιος Δεξιός @ Ηλίας 29/12/2011 00:36:53

          εγώ πάλι δεν περίμενα ποτέ από νομικούς εκφράσεις του τύπου "να σαπίσει στη φυλακή" κάποιος, προτού μάλιστα ασκήσει όλα τα ένδικα μέσα που του παρέχει ο νόμος.
          Και αν ο άνθρωπος αθωωθεί;

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 29/12/2011 08:46:26

            Από τη μια μου ζητάτε να αφήσω τα δικολαβίστικα και από την άλλη, όταν χρησιμοποιώ μια αγοραία έκφραση εντελώς μη δικολαβίστικη, μου λέτε ότι δεν το περιμένατε αυτό από μη νομικό. Αποφασίστε. Η δε έκφραση αυτή είναι μια έκφραση που αφορά την ευχή μου για όλους όσους έχουν εμπλακεί σε σκάνδαλα κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος και εννοείται ότι δεν αφορά το στάδιο της κύριας ανάκρισης και της προδικασίας εν γένει, αλλά το πέρας μιας ποινικής δίκης. Η προσωρινή κράτηση πάντως όσων κρίνονται συμμέτοχοι σε τέτοιες πράξεις, είναι σίγουρα μια πολύ καλή αρχή.

  16. Ηλίας avatar
    Ηλίας 28/12/2011 23:03:30

    Η όποια αδυναμία της δικαιοσύνης να είναι αμείλικτη με όλους, ανεξάρτητα από την ιδιότητα ή το δημόσιο αξίωμά τους, δεν αλλάζει το ότι δεν επιτρέπεται αυτή η αδυναμία να είναι πρόσχημα για να βουτήξουμε στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ αυτούς που κρίνεται ότι έχουν τελέσει κακουργηματικές πράξεις ή για να στηλιτεύσουμε τη δικαιοσύνη όταν λαμβάνει - έστω επιλεκτικά - αποφάσεις που κατακεραυνώνουν πρόσωπα με αναγνωρισιμότητα και σημαντικά αξιώματα.

    • romios avatar
      romios @ Ηλίας 28/12/2011 23:14:33

      Πιο ωμή, κυνική και ξεδιάντροπη δικαιολόγηση της διαφθοράς, και μάλιστα στο χώρο της δικαιοσύνης, δεν έχω ξανακούσει. "Εγώ θα κλείνω τα μάτια όπου γουστάρω και θα τα ανοίγω επίσης όπου γουστάρω". Αδικείσαι καμάρι μου. Απορώ πώς δεν πήρες ακόμη το διδακτορικό σου (όχι ότι θα εκπλαγώ αν το έχεις πάρει κιόλας...).

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ romios 29/12/2011 00:00:28

        Το ερώτημα είναι ένα: αν μαζί με τον Εφραίμ έμπαιναν φυλακή και πολιτικοί, θα συμφωνούσατε με την προσωρινή του κράτηση; Αν η απάντηση είναι ναι, τότε πολύ καλά έκανε και αποφάσισε το Συμβούλιο Εφετών την προσωρινή του κράτηση - όλα τα άλλα περί συνωμοσιών, σκοπιμοτήτων κ.λπ. είναι υπό συζήτηση. Αν η απάντηση είναι όχι, τότε είναι προφανές ότι οι όποιες αντιδράσεις για την προσωρινή του κράτηση έχουν άλλα κίνητρα και υποκρύπτουν και αυτές εξ ίσου προφανείς σκοπιμότητες.

        • jctergal avatar
          jctergal @ Ηλίας 29/12/2011 00:25:39

          Σε όλα τα πράγματα υπάρχουν διαβαθμίσεις. Άλλο να κλέψεις 10 ευρώ άλλο 100.000 κ άλλο 100 εκατομμύρια.

          Άλλο να βιάσεις, άλλο να σκοτώσεις από αμέλεια, άλλον να σκοτώσεις με πρόθεση εν ψυχρώ.

          Όλοι συμφωνούν ότι η διαφθορά στη χώρα πρέπει να μειωθεί.
          ΄
          Άλλα όταν αφήνεις μια υπόθεση νεκρή για 4 χρόνια κ μόλις ο Εφραίμ πάει στη Ρωσία, ξυπνάς κ τον συλαμβάνεις κ αφήνεις όλους τους μεγαλοκλέφτες αποδεδειγμένα ελεύθερους, κάτι βρωμάει.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Ηλίας 28/12/2011 23:41:52

      Εγώ σου μίλησα για Δικαιοσύνη που δυστυχώς στην Ελλάδα ως μηχανισμός έχει χάσει τον προσανατολισμό της και εξυπηρετεί σε μεγάλο βαθμό τις δύο άλλες εξουσίες (κι εξυπηρετείται από αυτές), εσύ προσπαθείς να διασκεδάσεις εντυπώσεις διαλέγοντας επιτήδεια λόγια.. ξεκάθαρα άνθρωπε μου: δεν είναι εξαιρεσούλες κι αστοχίες από τις οποίες υποφέρει η ελληνική δικαιοσύνη, είναι η διαπλοκή των θεσμών και των σημαινόντων προσώπων της και η όλο και μεγαλύτερη απόσταση ανάμεσα σε αυτήν και το κοινό περί δικαίου αίσθημα του κόσμου. Και σε παρακαλώ μην ξαναπετάξεις φύκια για απάντηση, σεβάσου λίγο και τους συνομιλητές σου..

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ ΝΙΚΟΛΑΣ 29/12/2011 00:08:35

        Αν εσύ σεβόσουν στο ελάχιστο τον συνομιλητή σου και δεν αερολογούσες, θα έβλεπες ότι έχω γράψει επανειλημμένα ότι δεν αμφισβητώ τις όποιες σκοπιμότητες στην επιλεκτική αντιμετώπιση αναφορικά με την υπόθεση του Βατοπεδίου. Το ότι υπάρχουν όμως και άλλοι υπαίτιοι, δεν αναιρεί ότι είναι σωστή η απόφαση να κρατηθεί προσωρινά ένας από αυτούς. Μακάρι να αποφασιστεί το ίδιο και για τους άλλους. Είτε γίνει αυτό όμως είτε όχι, ΟΡΘΟΤΑΤΑ η δικαιοσύνη έστειλε στη φυλακή αυτόν που κρίνει ως έναν από τους κύριους εμπνευστές αυτού του σκανδάλου. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό ή θα συνεχίσεις να μου αποδίδεις κουβέντες που δεν είπα και που δεν τις πιστεύω;

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Ηλίας 29/12/2011 00:48:37

          Παραποίησες τα λόγια του jctergal, παρερμήνευσες τα δικά μου και του ρωμιού πιο πάνω, δεν άγγιξες κανένα ζήτημα απ' όσα θίξαμε, αφήνοντας κι έναν ναρκισσισμό να συνοδεύει την επιμονή σου. Αν νομίζεις ότι ενισχύεται έτσι ο λόγος σου, πάω πάσο. Όσο για την τελευταία πρόταση σου, τρία πουλάκια κάθονται

        • jctergal avatar
          jctergal @ Ηλίας 29/12/2011 08:03:46

          Εγώ αυτό που καταλαβαίνω ως μήνυμα από το Ελληνικό κράτος είναι το εξής.

          Μπορείς να κλέψεις (Siemens, Ferostaal, Hochtief), να καταχραστείς (Άκης), να υπεξαιρέσεις (Λαυρεντιάδης), να λαδώσεις και να λαδωθείς (Μαντέλης, Τσουκάτος, Άκης, Αλογοφέσης, Μητσοτακεϊκο).

          Δεν πρόκειται να σε κυνηγήσει κανένας, ακόμα κ αν αποκαλυφθείς (π.χ. Siemens, Χριστοφοράκος κ ΣΙΑ) θα σε φυγαδεύσουμε.

          Αν όμως πας κ κάνεις επαφές με τη Ρωσία κ εκνευρίσεις τα αφεντικά μας, τότε θα μπεις φυλακή.

          Όταν το μήνυμα του Ελληνικού κράτους είναι αυτό, είναι δυνατόν οποιοσδήποτε εχέφρων να χαίρεται για τον "πόλεμο ενάντια στη διαφθορά"

  17. ER avatar
    ER 28/12/2011 23:44:36

    Προς τον δικηγορο κατα δηλωση του Ηλια.

    Η εκμεταλευση της ιδιοτητας του αδελφου του πρωθυπουργου (παγκοσμιας
    ακτινοβολιας) σε επαφες με επιχειρηματιες ,συνοδεια σφουγγοκολαριων υπουργων, για μπιζνες με κρατικα ακινητα γεγονος που δεν προσιδιαζει σε
    πνευματικο ανθρωπο (συγγραφεα) σημαινει αρπαχτη ??????

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ ER 29/12/2011 00:05:37

      Θα πρότεινα επίσης να μην αγωνιζόμαστε για τα δικαιώματα των ζώων μέχρι να λυθούν όλα τα προβλήματα των ανθρώπων, να μην αγωνιζόμαστε για τα σκουπίδια στις παραλίες μέχρι να βουλώσουμε την τρύπα του όζοντος και να μην προφυλακίζουμε κανέναν μέχρι να φυλακίσουμε όλους τους πολιτικούς που έχουν κάνει λαμογιές. Σας ικανοποιεί αυτό;

  18. Γιάννης Καλαματιανός avatar
    Γιάννης Καλαματιανός 28/12/2011 23:55:47

    Το πιο σύντομο ανέκδοτο:

    Ανεξάρτητη δικαιοσύνη.

  19. KA avatar
    KA 28/12/2011 23:59:30

    Ξέχασα να γράψω παραπάνω και κάτι, για την "τηλεοπτική αισθητική" του θέματος.

    Στο ραδιόφωνο, άκουσα αναπαραγωγή των τηλεοπτικών δελτίων των 8, για την προσαγωγή Εφραιμ. Είχα ήχο, δεν είχα προφανώς εικόνα, αλλά επειδή ακουγόντουσαν οι ήχοι των σχετικών videos κάτω από την παλλόμενη φωνή του/της ρεπόρτερ, νομίζω πως δεν ήταν δύσκολο να συνθέσω και την εικόνα. Προφανώς, καραβάνι συμβατικών και υπηρεσιακών οχημάτων της Αστυνομίας με πάνοπλους αστυνομικούς, μοτοσυκλετιστες, κτλ. Τα οχήματα περνούσαν (κατα την περιγραφή) με ιλιγγιώδη ταχύτητα τα διόδια και εξαφανίζονταν. Μόνο το ελικόπτερο έλειπε για το σκηνικό.

    Τύφλα να έχει ο Σάββας Ξηρός δηλ. και ο Γιωτόπουλος, το καλοκαίρι του 2002.

    Προφανώς, φοβόντουσαν ενέδρα εξτρεμιστών του ΕΛΚΙΣ στα διόδια και τον έφεραν με convoy απο Θεσσαλονίκη, και δεν χρησιμοποίησαν ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ από το φόβο της αεροπειρατείας.

    Όποιος αντέχει αυτό το καραγκιοζιλίκι και δεν κάνει εμετό, ας ασχοληθεί και με τα δικονομικά. Αδέξιες Δεξιέ, χαρά στο κουράγιο σου για όλες τις απαντήσεις που έχεις δώσει.

  20. Bloody_Ophelia avatar
    Bloody_Ophelia 29/12/2011 00:02:10

    Ο Ηλίας έχει γράψει - πιο ξεκάθαρα, πεθαίνεις- ότι η προφυλάκιση Εφραίμ, στέκει ΑΠΟΛΥΤΩΣ νομικά εφόσον υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής για το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται. Οι υπόλοιπες προυποθέσεις που αναφέρονται περί υπόπτου φυγής κλπ κλπ είναι ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΕΣ. Και μόνο η ένδειξη ενοχής αρκεί για προφυλάκιση.
    Τα λοιπά περί αμαρτηματος η κατοχή ελικοπτέρου κλπ κλπ μου φαίνονται πραγματικά προβοκατόρικα. Δεν γίνεται να ΜΗΝ καταλαβαίνετε τί γράφει ο άνθρωπος. σαφέστατος ήταν.
    Το εάν΄εξήντλησαν την αυστηρότητά τους στον Εφραίμ, είναι άλλη συζήτηση, ασφαλώς ενδιαφέρουσα αλλά αυτή αποτελεί "αξιολογική κρίση" αδέξιε δεξιέ κι όχι η εξήγηση του νόμου που προσπάθησε 200 φορές να καθαρογράψει ο Ηλίας.

    • Αδέξιος Δεξιός avatar
      Αδέξιος Δεξιός @ Bloody_Ophelia 29/12/2011 00:32:00

      Δηλαδή, όσοι κατηγορούνται για κακούργημα και υπάρχουν ενδείξεις ενοχής, προφυλακίζονται;
      Αυτά τα περί "επικουρικών" προϋποθέσεων είναι μάλλον δική σας επινόηση.
      Η παράγραφος 3 του 282 του ΚΠΔ δεν διακρίνεις κύριες και επικουρικές προϋποθέσεις.
      απλώς τις παραθέτει, άρα όλες είναι κύριες

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 29/12/2011 09:29:32

        Πράγματι, δεν κρατούνται προσωρινά όλοι όσοι κατηγορούνται για κακούργημα και υπάρχουν ενδείξεις ενοχής. Οπότε, αν κατάλαβα καλά το επιχείρημά σας, επειδή η δικαιοσύνη δεν κάνει καλά τη δουλειά της σε πολλές περιπτώσεις, δεν πρέπει να την κάνει καλά ούτε και εδώ. Και επειδή είναι και άλλοι που θα έπρεπε να αντιμετωπιστούν με παρόμοιο τρόπο όπως ο Εφραίμ, δεν θα έπρεπε ούτε ο Εφραίμ να αντιμετωπιστεί όπως αντιμετωπίστηκε. Ενδιαφέρουσα επιχειρηματολογία.

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ Αδέξιος Δεξιός 29/12/2011 09:31:30

        Οι προϋποθέσεις που παρατίθενται από τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας παρατίθενται ΔΙΑΖΕΥΚΤΙΚΑ (ή) και όχι σωρευτικά (και). Ως κ τούτου, η πλήρωση έστω και μιας εξ αυτών δικαιολογεί την προσωρινή κράτηση κατηγορουμένου.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Bloody_Ophelia 29/12/2011 00:32:48

      Νόμιμο άρα και ηθικό, που έλεγε κι ένας συμπαθής, πένητας ΝΔκρατης πολιτικός και μέναμε όλοι σαν αδιάβαστοι..

      Αγαπητή Οφήλια, αυτή είναι πρώτα από όλα η συζήτηση σε έναν χώρο σαν το antinews, η αξιολογική μεταξύ αναγνωστών από διαφόρους χώρους, όχι η αφ' υψηλού αποστειρωμένη και δήθεν νομική ή άλλη εξειδικευμένη προσέγγιση που κινδυνεύει να χαθεί σε ομφαλοσκόπηση, υπάρχουν πιο κλειστά γι' αυτό. Αν σε ένα βαθύτατα πολιτικό-κοινωνικό χώρο διαλόγου δεν ψάχνουμε τα νοήματα πίσω από τις λέξεις - εν προκειμένω το νόμο και τα βουλεύματα - τότε τί στο καλό παριστάνουμε... Προτιμώ τα ευρηματικά και εύστοχα μπινελίκια του Strange από την ξιπασιά κάποιου που νομίζει ότι ένα πτυχίο τον κάνει τιμητή..

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ ΝΙΚΟΛΑΣ 29/12/2011 11:57:38

        Οι δικαστικοί λειτουργοί είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόζουν το νόμιμο και όχι το ηθικό - και επί τη βάσει αυτού κρίνονται. Όλα τα άλλα είναι πολύ ωραία συζήτηση σε θεωρητικό επίπεδο, που δεν αφορά όμως την αξία - πολύ περισσότερο τη νομιμότητα - μιας δικαστικής απόφασης, αλλά ενδεχομένως τις πολιτικές της παραφυάδες.

  21. μακαρος avatar
    μακαρος 29/12/2011 00:06:46

    Αρπακτικο σημαινει

  22. sakis avatar
    sakis 29/12/2011 00:17:29

    Ελεύθερος αφέθηκε με εντολή του εισαγγελέα ο Αφγανός, ο οποίος επιτέθηκε με μαχαίρι και τραυμάτισε δύο λιμενικούς στο λιμάνι της Πάτρας.

    Ο νεαρός Αφγανός δεν είχε μαζί του κάποια επίσημα έγγραφα με αποτέλεσμα να δηλώσει ανήλικος στην αστυνομία και να αφεθεί ελεύθερος από τον εισαγγελέα. Με μία απλή δηλαδή ομολογία ο αλλοδαπός κατάφερε να αφεθεί ελεύθερος παρα το γεγονός ότι επιτέθηκε με μαχαίρι σε όργανα της τάξης.

    Υπενθυμίζεται ότι οι δύο άνδρες του Λιμενικού έκαναν περιπολία στο λιμάνι της Πάτρας όταν εντόπισαν τους δύο αλλοδαπούς που προσπαθούσαν να μπουν στη χερσαία ζώνη. Στην προσπάθειά τους να τους ακινητοποιήσουν, ο ένας από αυτούς τους επιτέθηκε με μια λεπίδα και τραυμάτισε τον έναν στο δεξί και τον άλλον στο αριστερό χέρι!
    Πηγή:defencenet
    Αυτή είναι η δικαιοσύνη φαντάζομαι ο μαχαιροβγάλτης Αφγανός είναι λιγότερος επικίνδυνος από τον Εφραίμ αλλά φανταστείτε να ήταν κάνας μουφτής και να διώκονταν για τα ίδια αδικήματα στο ραμαζάνι θα είχε καεί η Αθήνα από τους ακροαριστερούς και τους ''αντιφασίστες'',λαζόπουλους,κανάκηδες και όλη την ψευτοαριστερή χλέμπα αυτή είναι η Ελλάδα.
    Και ξέρετε κάτι εγώ ήμουν σφόδρα κατά του Εφραίμ αλλά βλέποντας όλα αυτά τα απίστευτα και την υποκρισία της δικαιοσύνης και των πολιτικών και τις παράλογες ενέργειές τους και τα 2 μέτρα 2σταθμά που ακολουθούνε εγώ από αντίδραση είμαι υπέρ του ηγουμένου

  23. Tassos avatar
    Tassos 29/12/2011 00:23:27

    Το πρόβλημα σε αυτή τη περίπτωση είναι η αντίδραση της ΝΔ από την αρχή του υποτιθέμενου σκανδάλου μέχρι και σήμερα. Ήταν αδιέξοδος ο τρόπος χειρισμού του θέματος από τον Καραμανλή με τις ανθρωποθυσίες όλων των στελεχών που ήταν κοντά του αλλά και από τον Σαμαρά που κατήγγειλε δημόσια στελέχη όπως το Βουλγαράκης! Αυτός ο τρόπος αντιμετώπισης απλώς δίνει υπόσταση στις αστήρικτες κατηγορίες. Η ΝΔ θα πρέπει να μην αντιμετωπίζει παθητικά το θέμα και απλώς να ακολουθεί την ατζέντα που επιβάλουν οι αλήτες των μέσων μαζικής ενημέρωσης και εγκάθετοι δημόσιοι λειτουργοί. Το κόμμα θα πρέπει να βγει δυναμικά στην αντεπίθεση καταγγέλλοντας την σκευωρία και αποκαθιστώντας πολλούς από αυτούς που διέγραψε κατά καιρούς ακολουθώντας συμβουλές ηττοπαθών στελεχών και συμβούλων.

    • firiki2010 avatar
      firiki2010 @ Tassos 29/12/2011 02:38:07

      Πολύ καλά τα λες ! Δυστυχώς όμως ακόμα και σήμερα πολλοί δεν εχουν αντιληφθεί πόσο ακριβά πληρώσαμε και συνεχίζουμε να πληρώνουμε αδέξιους χειρισμούς κι ανώφελες όσο και μικρόψυχες ανθρωποθυσίες.

  24. karenin avatar
    karenin 29/12/2011 00:25:45

    Το τα ξίδι στην Ρωσία, και οι παρενέργειες απο αυτό, δείχουν ότι ο άνθρωπος είνα ικανός για μελοντικές παράνομες πράξεις.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ karenin 29/12/2011 00:34:46

      Mα φυσικά, σε αυτόν οφείλεται η νοθεία στις τελευταίες εκλογές στη Ρωσία και ξεσηκώθηκαν όλοι στη Δύση... κι είπαν να προστατεύσουν τουλάχιστον τις επικείμενες ελληνικές εκλογές...

  25. sakis avatar
    sakis 29/12/2011 00:34:26

    Ελεύθερος αφέθηκε με εντολή του εισαγγελέα ο Αφγανός, ο οποίος επιτέθηκε με μαχαίρι και τραυμάτισε δύο λιμενικούς στο λιμάνι της Πάτρας.

    Ο νεαρός Αφγανός δεν είχε μαζί του κάποια επίσημα έγγραφα με αποτέλεσμα να δηλώσει ανήλικος στην αστυνομία και να αφεθεί ελεύθερος από τον εισαγγελέα. Με μία απλή δηλαδή ομολογία ο αλλοδαπός κατάφερε να αφεθεί ελεύθερος παρα το γεγονός ότι επιτέθηκε με μαχαίρι σε όργανα της τάξης.

    Υπενθυμίζεται ότι οι δύο άνδρες του Λιμενικού έκαναν περιπολία στο λιμάνι της Πάτρας όταν εντόπισαν τους δύο αλλοδαπούς που προσπαθούσαν να μπουν στη χερσαία ζώνη. Στην προσπάθειά τους να τους ακινητοποιήσουν, ο ένας από αυτούς τους επιτέθηκε με μια λεπίδα και τραυμάτισε τον έναν στο δεξί και τον άλλον στο αριστερό χέρι!
    πηγή:defencenet
    Φαντάζομαι ο μαχαιροβγάλτης Αφγανός είναι λιγότερο επικίνδυνος για το κοινωνικό σύνολο από τον Εφραίμ αλλά αυτή είναι η δικαιοσύνη γιατί αν ήταν στην θέση του Εφραίμ κάνας μουφτής στη περίοδο του ραμαζανιού και κατηγορούνταν για τα ίδια αδικήματα θα τολμούσε κανένας να τον βάλει μέσα;
    Όχι φυσικά θα έβγαιναν όλοι οι ακροαριστεροί και ψευτοδημοκράτες και όλοι οι λαζοπουλοκανάκηδες και θα ούρλιαζαν για τα ανθρώπινα δικαιώματα και το αυτγό του φιδιού κια ένα σωρό ανοησίες
    Και φανταστείτε εγώ ήμουν σφόδρα κατά του Εφραίμ αλλά βλέποντας όλοι αυτή την υποκρισία των δικαστικών και πολιτικών και με τα 2μέτρα και 2 σταθμά που αποφασίζουν έχω εξοργιστεί τόσο πολύ που είμαι υπέρ του ηγουμένου

  26. Δαναός avatar
    Δαναός 29/12/2011 00:39:28

    Όποιος θέλει το ρίχνει μια ματιά:
    www.romfea.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=10389:q-q&catid=13

  27. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 29/12/2011 00:40:01

    Ουουφ... ανακούφιση... Ο Τσουκάτος μέσα, η Ζήμενς μέσα, η Φεροστάλ μέσα, οι υπαίτιοι του Μνημονίου μέσα, οι σφαγείς και κλέφτες γερόντων μέσα, η εταιρία δολοφόνων μέσα, οι τούρκοι εμπρηστές μέσα, μέσα και ο Εφραιμ. Απόψε δεν θα κλειδώσω την εξώπορτα...

    Δεν έχω ιδέα τι έκανε, στην χειρότερη των περιπτώσεων έγινε συνεργός σε κομπίνα και ξέπλυμα άλλων. Και σαν την Τσέκου, τον έβαλαν μέσα μην του περάσει η ιδέα και πει τίποτα...

  28. Απορία avatar
    Απορία 29/12/2011 00:58:52

    Στην Ελλάδα η προφυλάκιση γίνεται κυρίως για επικοινωνιακούς λόγους ή για λόγους άμεσης και παραδειγματικής τιμωρίας, πάλι για επικοινωνιακούς λόγους. Να θυμηθούμε και τη Τσέκου μήπως;...

    Για το σύστημα η προφυλάκιση είναι βολική. Χώνεις πρακτικώς όποιον και για όποιο διάστημα γουστάρεις μέσα. Λες ότι είναι ύποπτος φυγής ή ότι γνωρίζει πολλά ή ό,τι άλλο του κατέβει του κάθε λειτουργού του υπουργείου δικαιοσύνης και τελείωσε, μπορείς να μπαγλαρώσεις ακόμα και τη μητέρα Τερέζα και να τη χώσεις για πολλούς μήνες φυλακή χωρίς ουσιαστικά κανένα σοβαρό κατηγορητήριο, μόνον με μερικά αμφιλεγόμενα στοιχεία, ενδείξεις ή "καταθέσεις".

    Η υπόθεση της προφυλάκισης Τσέκου επί KK jr και Εφραιμ τώρα επί ΠΑΣΟΚ είναι απλώς απόδειξη του γεγονότος, που ακόμα και γιδοβοσκοί στον Όλυμπο καταλαβαίνουν πλέον, ότι η δικαιοσύνη χειραγωγείται από την εκάστοτε κυβέρνηση...
    Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να μην έχουμε εμπιστοσύνη στη Ελληνική δικαιοσύνη και τους θεσμούς που λειτουργούν ρολόι δεκαετίες τώρα...

  29. Απορία avatar
    Απορία 29/12/2011 01:07:01

    "Ο νεαρός Αφγανός, ο οποίος είχε επιτεθεί το πρωί με λεπίδα σε δύο λιμενικούς, οι οποίοι προσπάθησαν να τον συλλάβουν για παράνομη είσοδο στο λιμάνι της Πάτρας, είναι εδώ και λίγες ώρες ελεύθερος, μαζί με έναν Μαροκινό που είχε συλληφθεί επίσης στη διάρκεια του επεισοδίου!"
    h--p://www.protothema.gr/greece/article/?aid=168053

    Κατά τα άλλα ο Εφραιμ μέσα... Πιο επικίνδυνος γαρ...

  30. athos avatar
    athos 29/12/2011 01:53:27

    Για δειτε αυτο και ειδικα προς το τελος του και τα ξαναλεμε:

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MzjnngCbXdI

  31. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 29/12/2011 02:56:25

    Ηλίααααααα!!!!!!!! Μας τα κανες τσουρέκια με τις νομικίστικες ανοησίες!

    Προσωπικά, γουστάρω να δω τον Εφραίμ έξω από την φυλακή και γρήγορα.

    Χέστηκα αν είναι παράνομο ή νόμιμο. Ο χριστιανισμός ήταν παράνομος για αιώνες στην Ρωμαική αυτοκρατορία και μέχρι πρόσφατα στο ανατολικό μπλοκ.

    Αν κάποιος ιδιώτης ή το κράτος θέλει να κάνει δώρο σε μία μονή πρέπει ν α μπορέι να το κάνει δίχως να τους ζαλίζει κανένας κομπλεξικός. Δεν κατάλαβα, δεν μπορεί μία ελληνική κυβέρνηση να κάνει δώρο εκτάσεις σε μονή; Οι βυζαντινοί μας προγονοί γιατί μπορούσαν και μεις όχι;

    Πόσο μάλλον που απότι φαίνεται "ζημία" δεν υπήρξε.

    Τι τέλη κυκλοφορίας έχει το ελικόπτερο. Με τα τέλη αυτοκινήτου στο θεό μπορεί να πάρουμε όλοι ελικόπτερο.

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ Γιώργος Αχαιός 29/12/2011 09:36:08

      Με βάση αυτές τις νομικίστικες ανοησίες είναι υποχρεωμένοι να λαμβάνουν αποφάσεις οι δικαστικοί είτε μας αρέσει είτε μας όχι. Και όταν τις κρίνετε οφείλετε να λαμβάνετε υπ' όψιν αυτήν ακριβώς την υποχρέωσή του και όχι όπως έχετε εσείς μέσα στο κεφάλι σας το εκάστοτε νομοθετικό πλαίσιο. Όσο για το Βυζάντιο, μάλλον ατυχές το παράδειγμα. Στο Βυζάντιο έχουν καταγραφεί μαρτυρίες - εγώ ο ίδιος έχω μεταφράσει σχετικά κείμενα στα πλαίσια του μεταπτυχιακού μου - ότι παπάδες παντρεύονταν 7χρονα κορίτσια. Υποθέτω ότι, επειδή συνέβαινε στο Βυζάντιο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμβεί και τώρα.

      • Γιώργος Αχαιός avatar
        Γιώργος Αχαιός @ Ηλίας 29/12/2011 18:54:26

        Δεν είσαι αξιόπιστος. Δεν δέχομαι αυτό που λες για τα 7χρονα.
        Ακόμη κι έτσι να ήταν όμως το να παντρέυονται 7χρονα δεν ήταν ο κανόνας.
        Όπως ο κανόνας δεν είναι και τώρα να θεωρεί κάποιος την γη επίπεδη.

        • Ηλίας avatar
          Ηλίας @ Γιώργος Αχαιός 29/12/2011 19:37:51

          Η δική σας αποδοχή δεν κρίνει το αν κάτι πράγματι συνέβη. Εκτός λοιπόν αν έλεγαν ψέματα οι ιστορικοί της περιόδου εκείνης και εμείς ως μεταπτυχιακοί φοιτητές μεταφράζαμε αυτά τα ψέματα, τα περιστατικά αυτά συνέβαιναν, και μάλιστα σε ευρύτατη βάση. Το συγκεκριμένο κείμενο που μετέφρασα εγώ αναφερόταν σε ένα 8χρονο κορίτσι που απειλούσε με κλάματα και ουρλιαχτά τους γονείς του, ενώ συγχρόνως τραβούσε τα μαλλιά του και αυτοτραυματιζόταν, ότι θα πέσει από τον γκρεμό αν την παντρέψουν με τον παπά που την προόριζαν. Λυπάμαι αν σε στενοχωρώ, αλλά η αλήθεια παραμένει αλήθεια όσο κι αν μας πικραίνει.

          • Γιώργος Αχαιός avatar
            Γιώργος Αχαιός @ Ηλίας 30/12/2011 00:49:01

            Ο παπάς πόσων ετών ήταν; 11; Έκλαιγε κι αυτός;

            Ναι, ναι σε ευρύτατη βάση παντρεύονταν 7χρονα κορίτσια οι διεστραμμένοι βυζαντινοί! Οι μεταπτυχικοί φοιτητές μας μερικούς αιώνες μετά τους ξεσκέπασαν!
            Ευτυχώς που ήλθαν οι τούρκοι και έβαλαν τα πράγματα σε τάξη..

            Εγώ όμως τι να κάνω; Δεν είμαι τούρκος. Είμαι απόγονος βυζαντινών ελλήνων, που που ήταν απόγονοι αρχαίων και για αυτό συμφωνώ με τέτοιες πρακτικές στο 100%...

            Οπότε άσε με στην διαστροφή μου. Εύχομαι ο Εφραίμ να τα ......... όλα! Δεν άκουσες τι είπα και πριν: Δεν με νοιάζει τι λέει ο νόμος!

          • Γιώργος Αχαιός avatar
            Γιώργος Αχαιός @ Ηλίας 30/12/2011 00:56:17

            Για να μιλήσω σοβαρά, Ηλία, σε ευχαριστώ που προσπάθείς να κρατήσεις σε κάποιο επίπεδο τον διάλογο (σε αντίθεση ίσως με μένα).
            Έχεις τις αποψεις σου, με τις οποίες πολλοί δεν συμφωνούν σε αυτό το φόρουμ και tις υπερασπίζεσαι... Είναι δύσκολο όμως όταν έχεις μπει σε τέτοιον αγώνα να είσαι ακριβοδίκαιος και να μην υποστηρίξεις και εσύ κάποιες υπερβολές.

  32. ΜΠ avatar
    ΜΠ 29/12/2011 03:01:13

    Αδέξιος Δεξιός έγραψε: "Είναι δυνατόν να προφυλακίζεται ο ηθικός αυτουργός, ενώ δεν ονοματίζονται και δεν προφυλακίζονται οι φυσικοί αυτουργοί;"

    Ακριβώς αυτό! Πώς είναι δυνατόν να μην υπάρχει κατηγορητήριο και παράλληλη δίωξη αυτών που συναίνεσαν και επικύρωσαν με την υπογραφή τους ως εκπρόσωποι του Ελληνικού Κράτους, τις ανταλλαγές που κόστισαν ζημιά στο Κράτος !!!! Δηλαδή μόνος του ο Εφραίμ υπέγραφε;;; Η άλλη πλευρά ήταν ανύπαρκτη; Αόρατη; Ποιοί κρύβονται από την πλευρά του κράτους; Γιατί δεν κατηγορούνται ομοίως; Ποιοί είναι οι συνένοχοι που δεν διώκονται;;;
    Ένας και μόνον Εφραίμ δεν αρκεί, όσο ικανός και να είναι. Ας μη γελιόμαστε. Μήπως ζούμε έναν ακόμη ψυχρό πόλεμο; Δεν είναι δυνατόν κάθε που ακούγεται ότι Έλληνας πλησιάζει τον Πούτιν να τον τρώει το μαύρο φίδι! Κάτι τρέχει εδώ και μάλιστα σοβαρότερο από ότι μας θέλουν να πιστεύουμε.

  33. Πλακα μας κανεις? avatar
    Πλακα μας κανεις? 29/12/2011 04:10:57

    Στο τριτο ερωτημα που βαζεις φιλε ρωταω κι εγω. Α γινοταν δεκτο το αιτημα θα τους συγχωρουσες? Γιατι στη υποθεση Λαυρεντιαδη και των 50 εκατομυριων που επεστρεψε μαλλον λαβροι εναντιον αυτης της ρυθμισης ησασταν. Και σωστα. Αλλα γιατι τετοια πρεμουρα με ενα καθηκι που εκμεταλευτηκε τη θεση του τις γνωριμιες και τις επιροες αυτων για να πλουτισει τελικα?

  34. Parrot avatar
    Parrot 29/12/2011 08:00:21

    Διαβαζοντας τον μεσιε "Ηλιας" διαπιστωσα οτι εχει δικιο σε ενα πραμμα:
    Υπερασπιζεται με νυχια και με δοντια το επαγγελμα που ..επαγγελλεται και βγαζει το ψωμι του.
    Κοντολογης αν καταλαβα καλα ,"δικαιωνει/δικαιολογει" με "νομικο" τροπο την ενεργεια της "κ.ανακριτου" που εστειλε φυλακη τον Εφραιμ.

    Ετσι λεει ο νομος !! Χα!
    Ο νομος ομως λεει και αλλα "πολλα" τα οποια ο αξιοτιμος "Ηλιας" δεν θυμαται η ξεχνα σκοπιμα..

    Και βεβαια αφου η (λεγομενη) δικαιοσυνη ειναι .."τυφλη" και ενεργει οπως λεει ο .."νομος" γιατι πρεπει να υπαρχει??
    Γιατι φερ ειπειν να μην ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ τελειως ,ΟΛΟΙ οι δικαστικοι υπαλληλοι να απολυθουν (η σε "εφεδρεια)"?

    Για τι να μην μπουν ΟΛΟΙ οι νομοι σε ενα κεντρικο υπολογιστη ,και στα υπαρχοντα δικαστικα κτιρια (μεγαρα τα πιο πολλα) να μπει ενας, δυο, τρεις η και παραπανω (slave)υπολογιστες/κομπιουτερς να εισαγαγουμε δεδομενα και να βγαζουν την αποφαση????
    Νομιζω θα περικοψουμε και τις δημοσιες δαπανες ετσι..
    (βεβαια θα υπαρχει ο κινδυνος των "χακερς" αλλα δεν βαριεσαι,λιγωτερο επικινδυνοι θα ειναι απο τη σημερινη .."διαπλοκη"! ΤΙ ευφημισμος!!!)

    Φερ ειπειν υποθεση Εφραιμ ..
    Εισαγαγουμε ζημια του δημοσιου :
    Αποτελεσμα : ΟΟΟΟΟ Μ Η Δ Ε Ν ΖΕΡΟ
    Υποπτος φυγης :
    Αποτελεσμα : ΟΟΟΟ ΜΗΔΕΝ ΖΕΡΟ
    Υποπτος τελεσης αλλων εγκληματων :
    Αποτελεσμα : ΟΟΟΟΟΟΟΟ ΜΗΔΕΝ ΖΕΡΟΟΟΟ και λοιπα των λοιπων..

    Αν αποκλεισουμε την περιπτωση "χακερς" δεν πιστευω οτι ΚΑΠΟΙΟΣ θα αμφισβητουσε την εγκυροτητα,την νομιμοτητα μιας οποιαδηποτε αποφασης!!
    Eν τελει ποιος θα ειχε να πει οτι η δικαιοσυνη δεν εναι αμεροληπτη αδεκαστη,ανεπηρρεαστη και λοιπα τετοια "φαιδρα"????

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ Parrot 29/12/2011 08:54:33

      Νομίζω ότι μόλις πήρατε το βραβείο για τα πιο αδύναμα επιχειρήματα στην ιστορία της ανθρωπότητας - ιδίως αν αυτά καταλάβατε από τα σχόλιά μου. Το επαναλαμβάνω για τελευταία φορά: όσοι εμπλέκονται στην υπόθεση Βατοπεδίου πρέπει να μπουν φυλακή. Το ότι κάποιοι απολαμβάνουν προνομιακής μεταχείρισης - πράγμα απόλυτα καταδικαστέο - δεν αναιρεί ότι άλλοι εξ ίσου ή και περισσότερο εμπλεκόμενοι πρέπει να τιμωρηθούν όπως τους αξίζει. Ούτε σχολίασα ούτε αμφισβήτησα οποιανδήποτε άλλη από τις σκοπιμότητες που διάφοροι εδώ μέσα επικαλείστε. Η ουσία είναι ότι, αν πιστεύετε ότι ο Εφραίμ και όλοι όσοι εμπλέκονται στην υπόθεση πρέπει να φυλακιστούν, τελειώνει εδώ η συζήτηση. Αν πιστεύετε ότι ο Εφραίμ δεν πρέπει να μπει φυλακή, ανεξάρτητα από το τι θα γίνει με τους υπόλοιπους που εμπλέκονται, τότε προφανώς είστε σε ένα εντελώς δικό σας sui generis μήκος κύματος. Η συζήτηση για τις όποιες σκοπιμότητες (που προφανώς υπάρχουν και από την πλευρά των πολιτικών και από την πλευρά της Εκκλησίας, αν κρίνω από την ωμή και απαράδεκτη παρέμβαση της Ρωσίας στην υπόθεση) δεν σχετίζεται με το αν οι εμπλεκόμενοι πρέπει να τιμωρηθούν.

      • jctergal avatar
        jctergal @ Ηλίας 29/12/2011 10:48:44

        Το θέμα είναι τι μήνυμα δίνεις σαν κράτος.

        Αν το μήνυμα σου είναι κλέψε αρκεί να είσαι μαζί με Γερμανούς κ Αμερικάνους. Γιατί αν είσαι με τους Ρώσους θα μπεις φυλακή.

        Αυτό το μήνυμα δεν είναι μήνυμα ενάντια της διαφθοράς. Άρα και στην τελική δεν έχει κ κανένα αποτέλεσμα.

        Αυτό μας καίει εδώ που έχουμε φτάσει και έχουμε χρεοκοπήσει, ούτε οι νόμοι, ούτε οι νομολογίες, ούτε οι ηθικολογίες.

        Οι νόμοι είναι ένα εργαλείο της κοινωνίας για να επιτύχει κάποιους στόχους (πάταξη διαφθοράς, εφαρμογή δικαιοσύνης).

        Αν δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι αυτοί τι να το κάνω;

        • Ηλίας avatar
          Ηλίας @ jctergal 29/12/2011 12:03:19

          Οι δικαστικοί λειτουργοί κρίνονται από το αν τηρούν τον νόμο. Αν μια απόφασή τους είναι σύμφωνη με τον νόμο, τελειώνει εδώ το θέμα. Αν αυτής της απόφασης θα έπρεπε να έπονται και άλλες - που όμως δεν συμβαίνει λόγω πολιτικών ή άλλων σκοπιμοτήτων - είναι μια άλλη συζήτηση, η οποία όμως σε τίποτα δεν αναιρεί τη νομική ορθότητα της προηγούμενης απόφασης (όπως στην περίπτωση Εφραίμ). Είμαστε όλοι διατεθειμένοι να ακούσουμε ο,τιδήποτε έχει να κάνει με τις πολιτικές προεκτάσεις της υπόθεσης και την αδυναμία της δικαιοσύνης να τιμωρήσει όλους όσους ενέχονται, αλλά αυτό δεν αλλάζει τη νομική ορθότητα της απόφασης που έστειλε τον Εφραίμ στη φυλακή. Έπρεπε να κρατηθεί προσωρινά; Σύμφωνα με το αιτιολογικό της απόφασης του Συμβουλίου Εφετών, ναι. Έπρεπε να συμβεί το ίδιο και με άλλους; Πιθανότατα ναι. Το ότι δεν συνέβη, αλλάζει κάτι ως προς την ορθότητα της απόφασης περί προσωρινής κράτησης του Εφραίμ; ΟΧΙ. Αυτή είναι η ουσία της επιχειρηματολογίας μου και απορώ πώς πολλοί εδώ μέσα επιμένετε στη λογική του συμψηφισμού.

          • Parrot avatar
            Parrot @ Ηλίας 29/12/2011 14:31:35

            Μεσιε "Ηλιας" δες το πραγμα απο μια αλλη σκοπια.
            Ο Εφραιμ ειναι "μπλεγμενος" στη (στημενη) υποθεση Βατοπεδιου.
            Καλως η κακως (κακιστα κατα την αποψη μου).
            Ωραια!, ολος ο κοσμος το γνωριζει αυτο..
            Ο ανθρωπος δεν ειπε τιποτα .. Δεν βγηκε σε κανενα κανενα η εντυπο να κατηγορησει αυτον η εκεινον..
            Δεχεται καρτερικα το (οποιο) μαρτυριο και "το πινει με το ζουμι του" που λεμε στο χωριο μου..
            Εδω ομως το πραγμα διαφερει!!!!
            Μιλαμε οτι ο ανθρωπος παει ΦΥΛΑΚΗ!!!
            ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΖΕΤΑΙ 85 τοσων χρονων χωρις ΚΑΝ να εχει δικαστει!!!!!!
            Εκει ειναι το αισχρον της υποθεσης..

            Αν η "εμπλοκη" στην υποθεση Βατοπεδι ηταν μονον οτι θα τον εμποδιζε να παει στο παραδεισο ειναι αλλο πραγμα!!!

            Πιο απλα "μεσιε δικηγορο Ηλια"..
            Αν σε καποιο μερος που απαγορευεται η σταθμευση υπαρχουν 5 παρκαρισμενα αυτοκινητα και παω και εγω και παρκαρω ειμαι παρανομος και εγω ! Δεν υπαρχει αμφιβολια!!
            Αν αυτο ειναι αμαρτια το δεχομαι..
            Αν ο μπατσος μου πει οτι ειμαι παρανομος κανενα προβλημα...

            Το προβλημα ξεκιναει απο την στιγμη που θα μου βαλει το προστιμο.. Και ενταξει το πληρωνω..
            Αν ομως μπροστα μου ειναι το "τζιπ" του κ.αντωνη με το σουπερ μαρκετ ,και του δινει τζαμπα τροφιμα ,αν πιο μπροστα ειναι το αυτοκινητο του κ.ανδρεα με την καφετερια που πινει τζαμπα καφε -ποτα και δεν πληρωνει ,αν πισω μου ειναι το αυτοκινητο του ταδε δικηγορου που ταχει καλα μαζι του,και ακομα πιο πισω ειναι το αυτοκινητο του κ.γιωργου με την ταβερνα στην οποια παει και τρωει τζαμπα και λοιπα των λοιπων..
            και αυτους δεν τους γραφει,δεν τους κοβει προστιμο το πραγμα αλλαζει!!!&&**
            Χανει την οποιοδηποτε "νομιμοτητα" που του "παρεχει" η εξουσια που ασκει..
            Γιατι αυτος ειναι ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.. Επειδη αυτος ΟΡΚΙΣΤΗΚΕ να τηρει τον νομο..
            Ενω εγω δεν ορκιστηκα σε τιποτα ,ασε που μπορω να διαφωνω με την αποφαση του δημαρχου για τη συγκεκριμενη απαγορευση!!!!))*#!@%^&&...

            Καταλαβαινεις!!??!! Ε? Καταλαβαινεις?
            Μα πια!! δικηγορος εισαι δεν ειναι δυνατον να μην καταλαβαινεις .. και να προσπαθεις να μας βγαλεις το μαυρο ασπρο!!! Ελεος!!
            Μοιαζουμε για ..Αμερικανακια???

            Υ.Γ
            Δεν εισαι μονος σου. Το "τετοιο" της Ιπποκρατους εχει αμολησει πολλους σαν και σενα να μας .."πεισουν"..
            Οτι ντε και καλα η ανεξαρτητη και αδεκαστη και ανεπηρρεαστη δικαιοσυνη ..εφαρμοσε τον νομο..
            Που ναι μεν αδικει τον Εφραιμ αλλα τι να κανουμε ?? Ο νομος πρεπει να εφαρμοστει!!

            Ασε γλυκε μου.. Ασε λεμε..
            Μασαει η κατσικα ταραμα????

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ Parrot 29/12/2011 19:55:38

            Πρώτον, όσο κι αν επιμένετε, η απόφαση του συμβουλίου εφετών είναι δικονομικά ορθή και πλήρως αιτιολογημένη. Δεύτερον, ο Εφραίμ δεν είναι το μοναδικό παράδειγμα υπερηλίκου που κρατείται προσωρινά. Τρίτον, οι δικαστές δεν διορίζονται για να εκπονούν ηθικοπλαστικές διατριβές, αλλά για να εφαρμόζουν τον νόμο. Τέταρτον, οι όποιες σκοπιμότητες και πολιτικές παράμετροι δεν αλλάζουν την ορθότητα (ή μη) μιας δικαστικής απόφασης. Πέμπτον, φαντάζομαι ότι ο Εφραίμ έδωσε όρκους πολύ πιο σημαντικούς από αυτόν που επικαλεστήκατε στο ατυχέστατο παράδειγμά σας, οι οποίοι γι' αυτόν, όπως φαίνεται, έχουν πιάσει πάτο μεγαλύτερο και από αυτόν της ελληνικής οικονομίας. Έκτον, η ηλικία του κατηγορουμένου δικονομικά λαμβάνεται υπ' όψιν κατά την επιμέτρηση της ποινής εάν και εφ' όσον κριθεί ένοχος, και όχι στο στάδιο της προδικασίας, οπότε και αυτό που κρίνεται είναι αν είναι ένοχος φυγής, αν έχει ροπή για τέλεση και άλλων αδικημάτων κ.λπ.. Έβδομον, δεν υπάρχει μια φορά παράνομος, δυο φορές παράνομος, τρεις φορές παράνομος. Υπάρχει παράνομος και νόμιμος. Όσοι παρανομούν πρέπει να τιμωρούνται. Αν ο Εφραίμ παρανόμησε, πρέπει να τιμωρηθεί. Αν πολιτικά πρόσωπα παρανόμησαν, πρέπει να τιμωρηθούν. Αν τα πολιτικά πρόσωπα είχαν ευνοϊκή μεταχείριση, αυτό δεν αλλάζει ότι ο Εφραίμ, εφ' όσον παρανόμησε, πρέπει να τιμωρηθεί. Είναι άλλη συζήτηση το πώς θα έπρεπε η δικαιοσύνη να έχει αντιμετωπίσει και τα πολιτικά πρόσωπα που ενεπλάκησαν στην υπόθεση του Βατοπεδίου και ουδεμία σχέση έχει αυτό με το αν είναι ορθή η απόφαση για την προσωρινή κράτηση του Εφραίμ. Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά, δεν νοείται συμψηφισμός στο κακούργημα είτε σας αρέσει είτε όχι. Το επιχείρημα ότι οι άλλοι παρανομούν "περισσότερο" και άρα δεν δικαιολογείται η αυστηρότητα σε αυτούς που παρανομούν "λιγότερο" είναι ένα ανούσιο επιχείρημα που κανένα σοβαρό δικαιικό σύστημα δεν μπορεί να λαμβάνει υπ' όψιν όταν παίρνει αποφάσεις. Τέλος, κάποιος πάει να κάνει το άσπρο μαύρο όταν προσπαθεί να πείσει ότι οι δικαστικοί λειτουργοί έχουν οποιανδήποτε άλλη υποχρέωση πλην της απαρέγκλιτης τήρησης του νόμου. Επί τη βάσει αυτής της υποχρέωσης κρίνονται και επί τη βάσει αυτής της υποχρέωσης δίνουν λόγο. Σε ό,τι αφορά στον Εφραίμ, την τήρησαν. Ενδεχομένως δεν την τήρησαν σε ό,τι αφορά σε πολιτικά πρόσωπα. Αλλά στην περίπτωση Εφραίμ την τήρησαν. Και αν προσπαθείτε να μας πείσετε για ο,τιδήποτε άλλο - ιδίως βασιζόμενος στην επίκληση μιας νεφελώδους αίσθησης ηθικής - τότε μάλλον εσείς μας περνάτε για αμερικανάκια.

          • Parrot avatar
            Parrot @ Ηλίας 29/12/2011 20:41:59

            Στο παραδειγμα με την παρανομη σταθμευση ο μπατσος αμα γραψει μονον εμενα και δεν γραψει τους αλλους απο τους οποιους με τον αλφα η βητα τροπο λαδωνεται ,ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ..
            Ο δικαστης που προφυλακιζει τον ενα για καποιο "εγκλημα" που ..απαιτει δυο ...τι κανει??
            Και αν ο δικαστης ειναι μονο για να εφαρμοζει ξερα τον νομο ειναι αχρηστος..
            Πιο πολυ χρησιμο θα ηταν ενα κομπιουτερ στο οποιο θα βαζουμε δεδομενα και θα παιρνουμε καθαρες αποφασεις ..Και αμεσως μαλιστα ..(και οχι μετα 4-5 μηνες που κανουν αι δικασται)..

  35. alex avatar
    alex 29/12/2011 09:51:42

    κατι που δεν ειδα ακομα να σχολιαζεται..
    τα ΜΜΕ (ελεγχου βαρδινογιαννη), εβγαλαν απο το 'ντουλαπι' τον κ.σηφουνακη, μαινομενο εναντιον του Εφραιμ και της Μαρφιν(βγενοπουλος) που εδωσε δανεια στην μονη..
    ισως ετσι να εξηγηθει και η γραμμη που εχουν παρει καποιοι δημοσιογραφοι που σητιζονται απο αυτα τα μεσα..

  36. Αργοναύτης avatar
    Αργοναύτης 29/12/2011 10:25:46

    Είδατε τι υποδοχή φύλαξαν στον ρασοφόρο, τον Ρασπούτιν ; Ο σκοταδισμός σε πλήρη ανάπτυξη. Όλη η μαυρίλα της εκκλησίας, σε παράταξη. Παπάδες, μοναχοί, μοναχές, τσεμπέρια, γιλέκα, χριστιανούρες, παλιοημερολογήτες, νεοημερολογήτες, και δεν συμμαζευόσαντε. Μόνο Ιεχωβάδες, Μορμόνοι και Κουακέροι, λείπανε. Η εμβέλεια του μυαλού τους, κυμαίνεται μεταξύ ποντικού και κατσαρίδας.
    Κάπου λέει πως ο φανατισμός είναι η μοναδική μορφή θέλησης, που μπορείς να εμφυσήσεις σε άτομα δειλά, αμόρφωτα, και ηττοπαθή.
    Δύστυχα χριστιανάκια είσαστε για λύπηση.

  37. ΘΟΥ-ΒΟΥ avatar
    ΘΟΥ-ΒΟΥ 29/12/2011 11:55:35

    Δεν θα ασχοληθώ με νομικές λεπτομέρειες του ζητήματος. Άλλοι φίλοι εδώ έχουν αναφερθεί αναλυτικά - καθηγητής Moriaty - και ο καθένας μπορεί να ανατρέξει σε πηγές και να βγάλει ότι συμπερασμα θέλει. Μερικά απλά θέματα τα οποία μπορεί εύκολα να διασταυρώσει ο καθένας μας και για να μην δημιουργούμε εντυπώσεις. Κατ'αρχήν η δήλωση του Προέδρου του ΔΣΑ που όπως αναφέρει η εφημερίδα ΕΞΠΡΕΣ "Καταδικάζει ο Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών (ΔΣΑ) Γιάννης Αδαμόπουλος οποιαδήποτε παρέμβαση στην απόφαση της Ελληνικής Δικαιοσύνης για την προφυλάκιση του ηγούμενου της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου Εφραίμ, παράλληλα δε αμφισβητεί, εμμέσως πλην σαφώς, ότι η προφυλάκιση ήταν το αναγκαίο μέτρο.

    "Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί. Πολλώ δε μάλλον όταν εξωτερικεύεται ανερυθρίαστα και δίχως τον παραμικρό σεβασμό στις θεσμικές κατακτήσεις ενός ανεξάρτητου και εθνικά κυρίαρχου κράτους, κατά τρόπο που καταλύει κάθε έννοια νομιμότητας και εθνικής αξιοπρέπειας. Εξίσου καταδικαστέα είναι φυσικά και η αμετροεπής επιδίωξη παρέμβασης στα δικαστικά τεκταινόμενα και στην ουσία μιας εκκρεμούς υπόθεσης, από παράγοντες με σημαντική κοινωνική απήχηση, όπως είναι ορισμένοι εκπρόσωποι της Εκκλησίας, οι οποίοι με τον τρόπο αυτό υπερβαίνουν την αποστολή και τα καθήκοντά τους".

    Ακόμη, ο πρόεδρος του ΔΣΑ επισημαίνει:

    "Η θεώρηση της προσωρινής κράτησης ως μέτρου εξαιρετικού χαρακτήρα, επιβαλλόμενου υπό αυστηρά καθοριζόμενες και ρητά προσδιοριζόμενες στο νόμο περιπτώσεις, είναι απόλυτα συμβατή με τις επιταγές της αναγνωριζόμενης από το δίκαιό μας αρχής της αναλογικότητας και αποτρέπει καταχρήσεις ενός θεσμού που θα απέβαιναν σε βάρος του κατηγορούμενου".

    Κατόπιν αυτών, υπογραμμίζει ο κ. Αδαμόπουλος:

    "Ο καθένας θα πρέπει να σκεφτεί εάν ο ηγούμενος Εφραίμ είχε γνωστή διαμονή, εάν ήταν ύποπτος φυγής και εάν ήταν δυνατόν να τελέσει νέες άδικες πράξεις από εκείνες που φέρεται να διέπραξε. Πάντως, επί πέντε χρόνια βρίσκεται στο μοναστήρι του, πρόσφατα πήγε στη Ρωσία και επέστρεψε και δεν υπάρχουν αναφορές περί εμπλοκής του σε άλλη υπόθεση. Περαιτέρω, θα πρέπει και να προβληματιστεί κάποιος σχετικά με το αν υπήρχαν άλλα μέτρα που θα διασφάλιζαν την παρουσία του σε ενδεχόμενη δίκη του, διότι ακόμη δεν υπάρχει κρίση του αρμόδιου δικαστικού συμβουλίου περί αποχρωσών ή μη ενδείξεων ενοχής του. Εξ άλλου δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ηγούμενος Εφραίμ ευρίσκεται υπό την πνευματική εξουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη".
    Τώρα εάν κάποιοι επιλέγουν να παρουσίαζουν μόνο το π΄ρωτο μέρος της δήλωσης όπου υπερασπίζεται (ορθότατα κατά την γνώμη μου την ανεξαρτησία των δικαστών) και στηλιτεύει (ορθότατα και πάλι) τις παρεμβάσεις στις υποθέσεις ανεξάρτητου κράτους ΧΩΡΙΣ ν'αναφέρουν και την συνέχεια της δήλωσης η οποία σχετίζεται με την απόφαση για προσωρινή κράτηση είναι τουλάχιστον γελοίο.
    Ας δούμε και τι δηλώνει ο Πρόεδρος της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων κ.Αθανασίου (ελπίζοντας ότι διάφορα νομικά σαίνια δεν θα αμφισβητήσουν το κύρος του)
    «Το δικονομικό μας σύστημα καθιερώνει την προσωρινή κράτηση του κατηγορούμενου για κακουργήματα ως εξαιρετικό μέτρο και επομένως πρέπει να διατάσσεται με μεγάλη προσοχή και φειδώ, πολύ περισσότερο σήμερα μετά την επελθούσα τροποποίηση του έτους 2010, που καθιερώνει την προφυλάκιση ως εντελώς εξαιρετικό μέτρο».
    Αυτό δηλώνει σε ανακοίνωσή του, σχετικά με την συζήτηση που έχει ανοίξει για την απόφαση σύλληψης και προφυλάκισης του ηγούμενου του Βατοπεδίου, Εφραίμ, ο Χαράλαμπος Αθανασίου, πρόεδρος της ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων.
    Σχολιάζοντας τις αντιδράσεις από κάποιους για την απόφαση κράτησης του Εφραίμ, αλλά και την τοποθέτηση εκκλησιαστικών παραγόντων από τη Ρωσία επί του θέματος, ο κ. Αθανασίου αναφέρει: «Ο κοινωνικός απόηχος των δικαστικών αποφάσεων και πράξεων και βέβαια μας ενδιαφέρει, όμως πρέπει να είναι προσεκτικοί όσοι εκφέρουν γνώμη γι' αυτές, αφού δεν έχουν γνώση των δεδομένων της δικογραφίας.
    Συνεπώς θεωρώ ατυχή την κριτική που ασκείται από φορείς ξένης χώρας και από παράγοντες του δημόσιου βίου της χώρας μας, για τη συγκεκριμένη απόφαση του Συμβουλίου Εφετών, αφού η κριτική αυτή με τον τρόπο και το ύφος που γίνεται αποτελεί ανεπίτρεπτη παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης»
    Και φυσικά δεν πρέπει ν'ανεχθούμε παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας. Περιμένω βέβαια την οργισμένη αντίδραση της Κυβέρνησης και στην επόμενη έκθεση του Σταίητ Ντηπάρτμεντ για την Ελλάδα, όταν διάφορες ΞΕΝΕΣ ΜΚΟ ή παραρτήματα αυτών στην Ελλάδα αναφέρονται σε θέματα ανύπαρκτων μειονοτήτων, όταν ξενοι ελεγκτές, συμβουλοι, κλητηρες ουσιαστικά διοικούν το Ελληνικό Κράτος, όταν έχεις μόνιμο αρμοστή (Ραιχενμπάχ), όταν το Γερμανικό Προξενείο Θεσ/νίκης γίνεται το διοικητήριο της Γερμανικής Διοίκησης Β.Ελλάδος με επικεφαλής τον κ.Φούχτερ.
    Και η Ρωσία τι έπρεπε να κάνει με τον .... Διεθνή Παρατηρητή κ.Ευθυμίου ο οποίος έκανε δηλώσεις για το ... επίπεδο δημοκρατίας στην χώρα αυτή!!
    Κομμάτι της συνέντευξης στον ΦΛΑΣ όπως υπάρχει στο σαιτ του ΠΑΣΟΚ.

    Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Μια και πήγαμε στα έξω μια δημοσιογραφική ερώτηση, μια απορία μάλλον. Τελικά τι άποψη έχετε για τις εκλογές στη Ρωσία;

    Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όπως είπα με την επίσημη ιδιότητά μου του Συντονιστή των Διεθνών Παρατηρητών αυτές οι εκλογές δεν εξασφάλισαν fair competition, δεν εξασφάλισαν ...

    Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Δίκαιους όρους, δίκαιο ανταγωνισμό.

    Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: .. δίκαιους όρους διεξαγωγής, διότι υπάρχει μια πάρα - πάρα πολύ ορατή και σταθερά εκδηλούμενη επέμβαση όλου του κρατικού μηχανισμού υπέρ του κυβερνώντος κόμματος, δεν υπάρχει ανεξαρτησία των Μέσων Ενημέρωσης, παρά μόνο τις 20 μέρες των εκλογών παρέχεται χρόνος αναλογικά στις δυνάμεις που διεκδικούν.

    Και τρίτον, δεν εγγράφονται τα κόμματα με δικιά τους ανεξάρτητη κίνηση. Τα αναγνωρίζει ως κόμματα το Υπουργείο Δικαιοσύνης με όρους που δεν κρίνονται επίσης ότι εγγυώνται ανεξάρτητη κρίση και γνώμη.

    Όλοι αυτοί οι περιορισμοί είναι προφανές ότι δεν συνάδουν μ' αυτό που λέμε καθαρό πεδίο εκλογικής αναμέτρησης και έκφρασης της θέλησης μιας κοινωνίας. Και γι' αυτό είναι σαφές ότι χρειάζονται αλλαγές και μεγάλες και ουσιαστικές ...

    Α. ΣΠΑΝΟΥ: Τις οποίες όμως δεν πρόκειται να κάνει το Κρεμλίνο, που δεν αποδέχεται ότι υπήρξαν παρατυπίες σοβαρές.

    Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Υπάρχει μια τάση βελτίωσης πάντως.

    Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Νομίζω ότι κάτι αλλάζει αισθητά και παρ' όλο ότι είναι φυσικό τα συστήματα να αμύνονται, πάντα οι κοινωνίες με την ενεργοποίηση τους μπορούν να δώσουν καινούργιες κατευθύνσεις.

    http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/51cd1352-fe2c-4111-9460-1ff826ebade9

  38. ΓΡΗΓΟΡΗΣ avatar
    ΓΡΗΓΟΡΗΣ 29/12/2011 18:30:23

    Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
    αποχαιρέτα την, την OFFSHORE που φεύγει.

    Προ πάντων να μη γελασθείς,
    μην πεις πως ήταν ένα όνειρο,
    πως απατήθηκεν η ακοή σου·

    κι αποχαιρέτα την, την OFFSHORE που χάνεις.

  39. Ηλίας avatar
    Ηλίας 29/12/2011 20:16:47

    Αγαπητέ Άπιστε Θωμά, προφανώς δεν έχεις ιδέα για το τι έχω γράψει μέχρι στιγμής. Δεν γνωρίζω αν έχει τελεστεί κακούργημα και δεν γνωρίζω αν ο Εφραίμ είναι ο ηθικός αυτουργός. Πουθενά δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Μπορώ μόνο να εικάσω ότι έχουν συμβεί αυτά - και η προσωπική μου θέση είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα έχουν συμβεί - αλλά απάντηση θα πάρουμε μόνο όταν περατωθεί η αντίστοιχη ποινική δίκη. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι αυτό το αντικείμενο της αντιπαράθεσης. Το αντικείμενο της αντιπαράθεσης είναι η συγκεκριμένη απόφαση του Συμβουλίου Εφετών. Αυτό που γνωρίζω λοιπόν είναι ότι η απόφαση του Συμβουλίου Εφετών είναι δικονομικά ορθή και επαρκέστατα αιτιολογημένη. Από τη στιγμή που συντρέχει έστω μία εκ των προϋποθέσεων που ορίζει ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας, ο κατηγορούμενος κρατείται προσωρινά. Εφ' όσον από το Συμβούλιο κρίθηκε ότι συντρέχει μια τέτοια προϋπόθεση, ορθότατα αποφάσισε την προσωρινή κράτηση του Εφραίμ. Αν με ρωτάς, πιστεύω ότι ανάλογη απόφαση θα έπρεπε να πάρει και για τα εμπλεκόμενα πολιτικά πρόσωπα (και όποιον άλλον συμμετείχε στις αξιόποινες πράξεις). Αυτό όμως δεν αλλάζει ότι η απόφαση για την προσωρινή κράτηση του Εφραίμ ήταν δικονομικά ορθή και επαρκώς αιτιολογημένη. Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις ούτε τα είπα ούτε με ενδιαφέρει να αντιπαρατεθώ γι' αυτά, γιατί είναι εικασίες, προσωπικές θέσεις και θα επαληθευτούν ή θα διαψευστούν στο μέλλον. Σε ό,τι αφορά στην ποσοτικοποίηση της ζημίας του Δημοσίου, σε ενημερώνω ως νομικός ότι αυτό δεν αποτελεί αντικείμενο της ποινικής δίκης. Αυτό θα αποτελέσει αντικείμενο δικαστικής διερεύνησης αν και μόνο αν το ελληνικό Δημόσιο αξιώσει με αγωγή την αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη από τις αξιόποινες πράξεις που τελέστηκαν εις βάρος του. Τέλος, σε ό,τι αφορά στους φυσικούς αυτουργούς, αυτούς μπορώ να τους εικάσω μόνο από αυτά που ακούω από τα δελτία ειδήσεων και διαβάζω από τις εφημερίδες. Εύχομαι, όποιοι κι αν είναι, να τιμωρηθούν όπως τους αξίζει όποια κι αν είναι τα αξιώματά τους. Αλλά δεν είναι αυτό το αντικείμενο της αντιπαράθεσης. Για να κλείσω, ένα και μόνο με ενδιαφέρει εν προκειμένω και για ένα και μόνο έκανα σχόλια: για την απόφαση του Συμβουλίου Εφετών περί προσωρινής κράτησης του Εφραίμ. Αυτή από δικονομικής άποψης ήταν ορθή και αυτό δεν αλλάζει ό,τι κι αν πει οποιοσδήποτε.

    • Άπιστος Θωμάς avatar
      Άπιστος Θωμάς @ Ηλίας 29/12/2011 21:26:30

      Αγαπητέ Ηλία,
      Μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον άλλο. Αυτή ήταν η πρώτη καταχώρηση σχολίου μου στην ιστοσελίδα και πάντως για το θέμα αυτό, η προτελευταία.
      Σχετικά με το περιεχόμενο των απαντήσεών σου, ουδέν σχόλιον.
      Ας κρίνουν οι αναγνώστες.
      Φιλικά, ΑΘ.

      • Ηλίας avatar
        Ηλίας @ Άπιστος Θωμάς 29/12/2011 21:54:29

        Αν σε μπέρδεψα με κάποιον άλλο, σου ζητώ συγγνώμη. Σε ό,τι αφορά στο περιεχόμενο των σχολίων και των δυο μας, αυτό όντως θα κριθεί από τους αναγνώστες.

        • krios avatar
          krios @ Ηλίας 30/12/2011 10:52:21

          Κριθηκατε και οι δυο.
          Ηλιας, βρεθηκες ελλειποβαρης.
          Η παρανομια δεν παει με το κιλο.
          Ο παρανομος ειναι παρανομος (ειτε πολιτης ειτε αστυνομικος ειτε δικαστης)..
          Και ενοχος ενοχον ου ποιει..
          Ασχετα αν ζουμε σε "σεσηπως"! καθεστως ..
          Οπου η καθε λογης εξουσια το παιζει εξουσια χωρις να δινει λογαριασμο σε κανενα ,αδιαφορωντας αν προκαλει την κοινη γνωμη..

          Εστω και αν θα βρεθουνε και καμποσοι σαν εσενα να τους σιγονταρουν...

          • Ηλίας avatar
            Ηλίας @ krios 30/12/2011 17:49:46

            Πρώτα απ' όλα, η ρήση "ένοχος ένοχον ου ποιεί" ανήκει στο σύστημα των νομικών αποδείξεων που έχει απορριφθεί προ πολλού από όλα τα πολιτισμένα συστήματα ποινικής δικονομίας ως βάση φριχτών βασανιστηρίων προς τους υπόπτους. Σήμερα στην Ελλάδα και στις περισσότερες χώρες ισχύει το σύστημα της ηθικής απόδειξης (άλλως ελεύθερη εκτίμηση αποδεικτικών μέσων) και ως εκ τούτου μάλλον ατυχές το επιχείρημά σας. Τέλος, ακριβώς επειδή δεν υπάρχει παράνομος με το κιλό, όταν κάποιος παρανομεί πρέπει να τιμωρείται. Το ότι δεν τιμωρούνται και άλλοι που τελούν αντίστοιχες παρανομίες, αυτό δεν αλλάζει ότι αυτός που παρανόμησε πρέπει να τιμωρηθεί. Όπως λοιπόν δεν υπάρχει παράνομος με το κιλό σε ό,τι αφορά στους δικαστές, αστυνομικούς κ.λπ., δεν υπάρχει παράνομος με το κιλό ούτε στους ηγουμένους.

  40. Ηλίας avatar
    Ηλίας 29/12/2011 20:23:06

    Σε ό,τι αφορά στην πρόσκλησή σου για στοίχημα, ανεξάρτητα από την προσωπική μου θέση για την ποιότητα και το επίπεδο μιας τέτοιας επιχειρηματολογίας - ιδίως όταν διατυπώνεται από έναν άνθρωπο που από τις αναρτήσεις του που έχω διαβάσει μέχρι σήμερα στο συγκεκριμένο ιστολόγιο είχα σχηματίσει μια προφανώς εσφαλμένη εικόνα - σε ενημερώνω ως νομικός ότι δεν προκύπτει ενοχική υποχρέωση από τυχηρό παίγνιο ή στοίχημα. Ως εκ τούτου, η θετική μου απάντηση σε αυτό το αίτημά σου θα ήταν άνευ αντικειμένου, αφού οποιαδήποτε εκπλήρωση του στοιχήματος από τον ηττημένο, είτε αυτός είμαι εγώ είτε εσύ, θα αντέβαινε στον νόμο.

  41. georgios avatar
    georgios 29/12/2011 21:35:41

    στη φυλακη και ο αγυρτης ο εφραιμ και τα τσιρακια του εδω στην Ξανθη.και εξω απο την ΝΔ εδω και τωρα Κοντος Μπασιακος Δουκας.Αντωνη Ελλαδα των αξιων και των αξιων υποσχεθηκες.ΟΧΙ ΝΔ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ.

  42. Ηλίας avatar
    Ηλίας 29/12/2011 21:52:19

    Ο μπάτσος δεν παρανομεί επειδή έγραψε εσένα, αλλά επειδή δεν έγραψε τον άλλο. Έτσι και ο δικαστής δεν παρανόμησε επειδή τιμώρησε τον ένα, αλλά επειδή δεν τιμώρησε και τον άλλο.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.