#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
15/02/2010 14:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο Αλογοσκούφης στο απόσπασμα ως αντίδοτο του ΔΝΤ

Ένα ακόμη κόλπο από τα παλιά θα προσπαθήσει να τραβήξει ο... μάγος Γιώργος Παπανδρέου σε μια προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης, Την ίδια στιγμή που η κοινωνία θα στενάζει από τους φόρους, την ακριβή βενζίνη, τις περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις και τα άλλα μαρτύρια των Βρυξελλών ο πρωθυπουργός θα ανακοινώσει το απλό: σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία. Ο Αλογοσκούφης στο απόσπασμα ως αντίδοτο για την στυγνή οικονομική πολιτική που έχουν σχεδιάσει οι τεχνοκράτες του ΔΝΤ και της Κομισιόν σε αγαστή συνεργασία με τη σοσιαλιστική (κατ’ όνομα) κυβέρνηση.

Δε λέμε, η προηγούμενη κυβέρνηση έκανε εγκλήματα στην οικονομία. Κατά ένα μεγάλο μέρος ευθύνεται για τη χρεοκοπία της χώρας και ο κ. Αλογοσκούφης έχει περίοπτη θέση στο πάνθεον των αποτυχημένων τσάρων της οικονομίας.

Βεβαίως, και κάποτε οι πολίτες πρέπει να μάθουν την αλήθεια, και τι έγινε τα προηγούμενα 5 χρόνια (ή και 15 αν χρειαστεί).

Άλλο, όμως, η κάθαρση κι άλλο το άλλοθι για να μπει η χώρα στο γύψο και να μην αντισταθεί.

Το να παίρνεις σκληρά μέτρα φορτώνοντας τις ευθύνες στους προηγούμενους είναι πάντα μια καλή ανάσα για την εκάστοτε κυβέρνηση. Είναι όμως, πρόσκαιρη. Οταν ο κόσμος σε πάρει χαμπάρι τότε ετοιμάσου να τρέξεις σα λαγός...

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 15/02/2010 14:10:52

    Δηλαδή τι ακριβώς έκανε ο Αλογοσκούφης και "ευθύνεται κατά μεγάλο μέρος για τη χρεωκοπία της χώρας".

    Περιμένω εδώ και τόσον καιρό να μου πει κάποιος που υποβάλλω και ξαναυποβάλλω αυτό το καθόλου ρητορικό ερώτημα.

    Πείτε μου τι συγκεκριμένα έκανε. Αυτό και αυτό και χρεωκοπήσαμε (που δεν χρεωκοπήσαμε, αλλά λέμε, ας το δεχτούμε).

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Επώνυμος 15/02/2010 14:13:01

      Tιποτα.Απλως επειδη τον ειχαν βαλει στοχο τα πασοκοκαναλα και τα πασοκομπλογκς πρεπει να ευθυνεται.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επώνυμος 15/02/2010 14:27:27

      Εγώ έχω διάφορα κατά του Αλογοσκούφη, αλλά όχι ότι "ευθύνεται για τη χρεωκοπία". Ευθύνεται για τον αφελληνισμό της οικονομίας (π.χ., πώληση ΟΤΕ στη DT), ευθύνεται για επιμέρους χειρισμούς στην αντιμετώπιση της κρίσης (σταμάτησε π.χ. με όρους φοβικότητας να πληρώνει το Δημόσιο, αλλά τι να του πουν γι' αυτό οι Πασόκοι πού από τις 4 Οκτωβρίου μόνον μισθοί και συντάξεις έχουν πληρωθεί), και διάφορα άλλα.

      Το ερώτημά μου απευθύνεται προς τους Φάκτορες, γιατί είπαμε να το λένε τα πασοκοκάναλα και τα πασοκομπλογκς, αλλά να το λέει το antinews; Οπότε επανέρχεται το ερώτημα και προς τους Φάκτορες "τι έκανε λάθος ο Αλογοσκούφης και χρεωκοπήσαμε".

      • Factorx avatar
        Factorx @ Επώνυμος 15/02/2010 14:44:11

        Περιμένω να μας πεις εσυ ΤΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ο Αλογοσκούφης. Κι ευτυχώς που υποβάλεις τέτοια ερωτήματα για να καταλαβαινόμαστε και μεταξύ μας. Το θα πει "να το λέει το antinews;" Μηπως διαβάζεις πολλά πασοκομπλογκ και μας θεωρείς "οργανο της ΝΔ" και μπερδεύεσαι;

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Factorx 15/02/2010 15:08:39

          Φυσικά και δεν ισχύει αυτό. Απλώς ξέρω ότι αυτή εδώ η σελίδα υπηρετεί την αλήθεια. Πολύ εύκολα λοιπόν μπορώ να σου πω ότι αυτό που δεν έκανε είναι ότι δεν μείωσε τα ελλείμματα όσο έπρεπε. Τι σημαίνει όμως αυτό; Σημαίνει ότι, αν κάποιος έχει δημιουργήσει το πρόβλημα και κάποιος άλλος δεν έκανε αρκετά για να το λύσει, σε ποιον θα ρίξουμε την ευθύνη; Σε αυτόν που το δημιούργησε ή σε αυτόν που δεν έκανε αρκετά για να το λύσει; Όταν κάποιος είναι στο μείον δέκα, ο άλλος που πήγε στο δύο ή στο τρία (έστω και εάν η βάση είναι το πέντε και το άριστα το δέκα) είναι που πρέπει να κατηγορηθεί, ή αυτός που μας πήγε στο μείον δέκα;

          Η ευθύνη αυτή είναι ευθύνη σε μικρό βαθμό και για τα ελληνικά δεδομένα των τριάντα τελευταίων ετών είναι μη ευθύνη. Ο βασικός υπεύθυνος της χρεωκοπίας έχει όνομα κι επίθετο και λέγεται Ανδρέας Γ. Παπανδρέου. Έτσι, για να μην ξεχνιόμαστε και ξεγελιόμαστε.

          • kanis avatar
            kanis @ Επώνυμος 15/02/2010 15:15:05

            Τελικά τι εβλαψε περισσότερο, το ξαναμοίρασμα της τράπουλας που έκανε ο ΑΓΠ, ή το στημένο πόκερ της εποχής Μητσοτάκη και Σημίτη;

          • donaE avatar
            donaE @ kanis 15/02/2010 15:17:35

            Η γκανιοτα...

          • kanis avatar
            kanis @ donaE 15/02/2010 15:21:15

            ....στα σπίτια των "καλών οικογενειών" της αποδεκτής αστικής τάξης.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ kanis 15/02/2010 15:21:25

            Για τη χρεωκοπία, το πρώτο. Για το ότι έμειναν καταπιεσμένες οι υγιείς δυνάμεις του τόπου και επικράτησαν τα λαμόγια και σήμερα πια έχουμε ελάχιστη σοβαρή παραγωγική δραστηριότητα στη χώρα, το δεύτερο. Η ύπαρξη σοβαρής παραγωγής και η μη κυριαρχία των λαμογιών δεν αποτρέπει από μόνη της τη χρεωκοπία, όπως απέδειξε το παράδειγμα της Αργεντινής.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ kanis 15/02/2010 15:24:03

            Ααα.. στην αναβάθμιση της παιδείας και των ηθικών αξιών σίγουρα βοήθησε ο ΑΓΠ. Ο Σημίτης βοήθησε τον Κωστόπουλο και οτ Νίτρο.

          • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
            ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ archaeopteryx 15/02/2010 16:44:36

            ο Λαλιωτης ... ο συντροφος Νιτρο μαν.

            ΠΠ

          • emily avatar
            emily @ Επώνυμος 15/02/2010 15:16:27

            Mα είναι γνωστό.Οι Ελληνες και ξεχνιόμαστε και ξεγελιόμαστε εύκολα.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Επώνυμος 15/02/2010 15:23:01

            Να προσθεσω οτι η μεγαλη επιχειρηση που αρχιζει το ΠΑΣΟΚ και τα καθεστωτικα ΜΜΕ εχει σχεση με αυτο κυριως ,οχι να περασουν τα μετρα αλλα να αθωωσει τον Ανδρεα ριχνοντας τα στον Καραμανλη και τον Αλογοσκουφη.
            Δεν ξερω κατα ποσο θα πετυχουν.Η επιρροη του ΠΑΣΟΚ σημερα οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στη διαστρεβλωση της ιστοριας που κανουν απο την εποχη του διχασμου και της Μικρας Ασιας ως τον εμφυλιο και πιο περα.
            Αν φυσικα η ΝΔ δεν απαντησει -και δεν εχω λογους να πιστεψω οτι θα απαντησει με βαση το ιστορικο της-μπορει να γινει και αυτο.
            Το θεμα του Ανδρεα ειναι κρισιμο για το ΠΑΣΟΚ γιατι ο Καραμανλης Β΄ηταν απλως ενας πρωθυπουργος της ΝΔ ενω ο ΑΓΠ ο δημιουργος του ΠΑΣΟΚ αλλα και των νεων τζακιων,δηλ αυτων που τωρα το στηριζουν.
            Ολοι αυτοι θα κανουν τα παντα για να τον απαλλαξουν ιστορικα γιατι αυτο ειναι το συμφερον τους.Στη ΝΔ βεβαια παραταξιακο συμφερον δεν υπαρχει.Για παρα πολλους εκει μεσα υπαρχει μονο συμφερον ατομικο ή ομαδας (καραμανλικοι,σαμαρικοι,μητσοτακικοι κλπ) και απο εκει απευθειας εθνικο συμφερον οποτε ειναι αναμενομενα αυτα που συμβαινουν.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ ψυχραιμια 15/02/2010 15:27:57

            Σωστά το λες, απευθείας εθνικό συμφέρον. Άσε μας να είμαστε ρομαντικοί, άσε μας να βάζουμε πρώτη αυτή τη ρημάδα τη χώρα. Αν εκλείψουμε κι εμείς οι ρομαντικοί και γίνουμε Πασόκοι, τι θα απογίνει τελικά αυτή η χώρα;

            Οι ευθύνες του Ανδρέα δεν μαζεύονται, ότι και να κάνουν. Είναι πάρα πολύ προφανείς. Οι οπαδοί έτσι κι αλλιώς δεν σκέφτονται, δεν μας απασχολούν. Όμως τώρα που θα τους κοπεί η dolce vita που τους εξασφάλισε ο Ανδρέας, και μάλιστα από το γιο του, να περιμένεις θαύματα.

          • B.K.Σ. avatar
            B.K.Σ. @ Επώνυμος 15/02/2010 20:44:57

            Αγαπητέ Επώνυμε ίσως μόνον και μόνον γι΄ αυτό να άξιζε τελικά το λούσιμο μας με το "νομοτελειακό" του πράγματος, της πρωθυπουργίας τελικά του υιού. Να δω αυτό το κόψιμο της ντόλτσεβίτας κι ας πεθάνω!

          • popolaros avatar
            popolaros @ Επώνυμος 15/02/2010 21:16:54

            "Άλλο, όμως, η κάθαρση κι άλλο το άλλοθι για να μπει η χώρα στο γύψο και να μην αντισταθεί.
            Το να παίρνεις σκληρά μέτρα φορτώνοντας τις ευθύνες στους προηγούμενους είναι πάντα μια καλή ανάσα για την εκάστοτε κυβέρνηση. Είναι όμως, πρόσκαιρη. Οταν ο κόσμος σε πάρει χαμπάρι τότε ετοιμάσου να τρέξεις σα λαγός…"
            ---
            Η ουσία βρίσκεται στο παραπάνω απόσπασμα.
            Δεν έχει νόημα να χωριζόμαστε μεταξύ μας και να ψάχνουμε ποιός φταίει περισσότερο.
            Αυτό μπορεί να γίνει σε δεύτερο χρόνο.
            Ούτως ή άλλος, η μισή Ελλάδα ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και η άλλη μισή ΝΔ, με εναλλαγές.
            Ακόμα και εάν κάποιος ψιλομαγείρευψε στατιστικά, το δέχομαι εάν έγινε υπερ της Ελλάδας και όχι κατά.
            Το θέμα τώρα είναι ΕΘΝΙΚΟ.
            Μιλάμε για ΓΥΨΟ και εκχώρηση κυριαρχίας σε ξένους.
            Εμείς τους ψηφίσαμε για να μας βγάλουν από το γύψο και να ανακτήσουν κυριαρχία...δίνοντας μάχες βρε διάολε.
            Και αυτοί παραδίδουν τη χώρα αμαχητί.

          • popolaros avatar
            popolaros @ Επώνυμος 15/02/2010 21:29:29

            Εμένα προσωπικά δεν μου φταίει ο Ανδρέας αλλά ο ριψάσπις ανελλήνιστος(κατά Γιανναρά) και ανεγκέφαλος υιός.
            Εκτός και εάν ο γόνος θεωρείται ανώτερος του πατρός και ήρθε για να βάλει τάξη στα κακώς κείμενα του πατρός.
            Το οποίο δεν πιστεύω.
            Όπως επίσης δεν πιστεύω ότι ο υιός θα είχε οποιοδήποτε μέλλον, εάν δεν έφερε το επώνυμο του πατρός.
            Ααα και σε dolce vita δεν συμμετείχα :)

          • B.K.Σ. avatar
            B.K.Σ. @ ψυχραιμια 15/02/2010 21:07:46

            Ψυχραιμία μην ανησυχείς για την προσπάθεια αποδόμησης του Καραμανλή, ούτε για τους χαμηλούς τόνους του Σαμαρά. Ξέρουμε και ξέρει πως δουλεύει η προπαγάνδα της εκσυγχρονιστικής εξουσίας. Και ο Κώστας Καραμανλής κατάφερε να ξεπεράσει σε δημοφιλία και τον θειό του γιατί απολάμβανε την εκτίμηση και τον σεβασμό και των κεντρώων και των αριστερών, και μιλάω για τον λαό τώρα όχι για τους διατεταγμένους.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ Επώνυμος 15/02/2010 16:22:24

            ίσως πρέπει να υπενθυμίσεις και τη λυσσαλέα αντίδραση που συναντούσε αυτός που προσπαθούσε να λύσει τα προβλήματα από εκείνον που τα είχε δημιουργήσει, για να καταδεικνύεται η αξία της όποιας -έστω και μικρής- βελτίωσης. Γιατί το παρακάναμε με το "δεν έγιναν αρκετά". Και φυσικά, οι δημιουργοί των προβλημάτων είναι και οι μόνοι που ΟΦΕΙΛΟΥΝ να τα λύσουν: ιδού, πεδίο δόξης λαμπρό, με συναινούσα αντιπολίτευση και ΕΕ - για να δούμε λοιπόν!!!

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ δρόμος 15/02/2010 16:23:04

            (αυτό ήταν για τον Επώνυμο)

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ δρόμος 15/02/2010 16:53:08

            Πολύ σωστά. Και αυτή η αντίδραση δεν είναι τίποτε άλλο παρά η νοοτροπία που μας πέρασε ο Ανδρέας το 1981, ότι έχουμε δηλαδή δικαίωμα να μας ταϊζει το κράτος (το κράτος του ΠΑΣΟΚ φυσικά) επειδή είμαστε πιο μάγκες από τους υπόλοιπους.

            Ο Σημίτης μισήθηκε από τους Πασοκτσήδες κυρίως επειδή δεν προσχώρησε σε αυτή τη λογική. Δεν μισήθηκε τόσο για τα αντεθνικά του. Αυτά, αντιθέτως, οδήγησαν πολύ κόσμο μέσα στο ΠΑΣΟΚ να μεταλλαχθεί. Εξάλλου, πολλά αντεθνικά χρεώνονται απευθείας στον ΓΑΠ, ως ΥΠΕΞ του Σημίτη τα πέντε από τα οκτώ χρόνια διακυβέρνησης, τον οποίο ΓΑΠ δεν είχε μετά κανένα πρόβλημα να υποστηρίξει όλο το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ.

            Καταλήγουμε τελικά για μια ακόμη φορά ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κόμμα, είναι αρρώστια.

          • άστεγος avatar
            άστεγος @ Επώνυμος 15/02/2010 20:11:18

            Επώνυμε, προφανώς είσαι τεχνοκράτης αλλά συνήθισε στην ιδέα ότι οι πολλοί δεν μπορούν να αντιληφθούν τί τους λές.
            Όσοι δεν ξέρουν οικονομικά κάνουν εύκολη κριτική σε όλα (εκ των υστέρων πάντα) νομίζοντας ότι τα οικονομικά φτιάχνουν ή χαλάνε όπως ανάβουμε ή σβήνουμε το φώς στο σπίτι μας.
            Εάν τους πείς ότι μιά οικονομία χρειάζεται 15 χρόνια πειθαρχίας για να δημιουργήσει σωστές βάσεις και μόνο 3 χρόνια για να αυτοκαταστραφεί τους φαίνεται αδιανόητο.
            Μπορεί ο δρόμος σου να είναι σχετικά μοναχικός, αλλά εφόσον είναι ο δρόμος της αλήθειας δεν πρέπει να σε ενδιαφέρει.
            Any fool can criticize and most fools do.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ άστεγος 15/02/2010 20:53:59

            Το λες για καλό άστεγε, το "τεχνοκράτης" και σ' ευχαριστώ, αλλά πρέπει να σου πω ότι απεχθάνομαι τους τεχνοκράτες! Αν επιδιώκω κάτι καλό να κάνω ή να είμαι, αυτό είναι να ξέρω όσο πιο καλά μπορώ τη δουλειά μου και, αν το κάνω αυτό καλά, τότε μπορώ να βοηθήσω και το κοινωνικό σύνολο. Όχι όμως ως τεχνοκράτης, αλλά ως άνθρωπος που ξέρει τη δουλειά του. Είναι διαφορετικό αυτό.

            Αν πάλι ξέρω κάτι, αν, λέμε, και είναι κάτι που καλό είναι να ξέρουν κι άλλοι, δουλειά μου είναι να το εξηγήσω και αν δεν το καταλαβαίνουν οι άλλοι, φταίω σίγουρα κι εγώ.

            Τώρα παραπάνω που λέγαμε για τη ζημιά της Cosmote, ξέχασα μια βασική ζημία της, που είναι αρκετά άμεση, και είναι οι τόκοι που θα πρέπει να πληρώνει για τη χρηματοδότηση της δαπάνης αγοράς. Στο μοντέλο που είχα στο μυαλό μου αγοράστηκε με μετρητό, κάτι όμως που σπάνια συμβαίνει στην πράξη, ενώ ακόμη και εάν υπήρχε όλο το τίμημα σε μετρητό, πάλι θα έπρεπε να συνυπολογιστεί το λεγόμενο κόστος ευκαιρίας. Οπότε η έμμεση ταμειακή ζημιά του ελλ. Δημοσίου σε επίπεδο μελλοντικών μερισμάτων γίνεται μεγαλύτερη από ότι σκεφτόμουν αρχικά.

            Συνεπώς, όλοι πρέπει να σκεφτόμαστε όλες τις πτυχές και να είμαστε ανοικτοί στην κριτική.

          • popolaros avatar
            popolaros @ Επώνυμος 15/02/2010 21:19:15

            Ο Ανδρέας φταίει για όλα λοιπόν;

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ popolaros 15/02/2010 21:29:47

            Αν θεωρήσεις ότι η προ-Χούντας δεξιά αυτοαναιρέθηκε (και δύσκολα θα επανέλθει, ή θα συνέρθει...), και η Χούντα ήταν αυτό που ήταν, το φαινόμενο του αριστερόφωνου και επαναστατόφωνου Αντρέα, με την ηθική και οικονομική διαχείριση που έφερε και το «λέμε άσπρο αλλά εννοούμε μαύρο», ναι, φταίει. Βέβαια έρχεται και το παράδοξο ότι στην εποχή του «λατρεύτηκε» από μια μέχρι τότε ανύπαρκτη ή καταπιεσμένη τάξη, που μας κάνει όλους εμάς λίγο συνένοχους, ή βάζει μεγαλύτερο βάρος σε αυτόν που μας κληροδότησε τόση απάτη.

    • kanis avatar
      kanis @ Επώνυμος 15/02/2010 14:51:07

      O Aλογοσκούφης δεν έπαιζε με κάτι ομόλογα;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επώνυμος 15/02/2010 15:14:24

      Πράγματι έπαιζε (δεν ξέρω αν έφταιγε ο ίδιος ή μόνον ο Δούκας), αλλά ξεχνάμε ότι μετά την αποκάλυψη της ζημιάς του ελληνικού Δημοσίου, υπήρξε ανατροπή της συναλλαγής και η JP Morgan αποζημίωσε το ελληνικό δημόσιο μέχρι και την τελευταία δραχμή της ζημιάς του. Συνεπώς, το περίφημο εκείνο δομημένο ομόλογο δεν απέφερε τελικά ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ζημιά στο ελληνικό Δημόσιο. Ήταν ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της κυβέρνησης Καραμανλή εκείνη η νίκης της εις βάρος μιας μεγάλης διεθνούς τράπεζας σε καιρούς παντοδυναμίας των τραπεζών εκείνων (πριν από την κρίση), που σήμερα δεν το θυμάται σχεδόν κανένας.

    • effie B. avatar
      effie B. @ Επώνυμος 15/02/2010 15:17:54

      Το τι εκανε η μαλλον ΤΙ δεν εκανε ο Αλογοσκουφης γινεται μερα με τη μερα γνωστο κυριως διεθνως. Τα παρακατω αρθρα περιγραφουν τις αλχημειες του και τα λογιστικα μαγειρεματα.
      Για να ειμαστε ομως δικαιοι οι αλχημειες και τα μαγειρεματα αρχιζουν απο το 2001. Αρα η καμπανα χτυπαει και για καποιον/καποιους αλλους!
      Ενα ειναι βεβαιο, οτι η πολιτικη αρενα αρχισε να μυριζει πολιτικο ΑΙΜΑ...
      - http://www.nytimes.com/2010/02/14/business/global/14debt.html
      - http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1019045.shtml
      - http://www.nytimes.com/2010/02/14/world/europe/14greek.html?ref=global-business
      - http://www.nytimes.com/2010/02/12/business/global/12union.html?ref=global-business

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Επώνυμος 15/02/2010 17:35:09

      Οχι και τι ακριβώς έκανε φίλε μου.

      -Πούλησε τον ΟΤΕ και όχι απευθείας για να καρπωθεί το Δημόσιο τις υπεραξίες αλλά μέσο Βγενόπουλου
      -Έκανε την απογραφή. Ανακάλυψε την δημιουργική πολιτική του ΠΑΣΟΚ την αποκάλυψε και την ....συγκάλυψε. Δεν καταλόγισε καμία ευθύνη...
      -Για ΓΕΡΜΑΝΟ τίποτα;
      -Για δομημένα;
      -Για την απραξία 4 ετών; (κλειστά επαγγέλματα, δομικές αλλαγές, συνταξιοδοτικό, φοροδιαφυγή κλπ)
      Ποινικές ευθύνες δεν έχει αλλά πολιτικές και ευθύνες επιλογών τεράστιες και κατά την προσωπική μου γνώμη αυτή η υιοθέτηση της νοοτροπίας ΠΑΣΟΚ είναι που έκανε αρκετούς από εμάς να μείνουμε σπίτι...

      Υπάρχουν λοιπόν τεράστιες ευθύνες όχι στο τι έκανε αλλά στο τι δεν έκανε και τι συγκάλυψε.
      Μην κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας.
      Η κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα είναι αποτέλεσμα μιας πορείας 30 ετών και ο κ Αλογοσκούφης έχει την την ευθύνη των 4 τελευταίων.
      Να μην γινόμαστε ...ΠΑΣΟΚΟΙ, εντιμότεροι κλέφτες και λιγότερο ανίκανοι κατά Παγκάλιο λογική.

      ΥΓ

      Ο κ Σαμαράς και η ΝΔ πρέπει να κάνουν μια γενναία αυτοκριτική πετώντας τα βαρίδια που πλήγωσαν έστω και με την αδράνειά τους, για να μπορεί η κριτική να ακουστεί στην κοινωνία.
      Λυπάμαι αλλά τακτικές εσείς φάγατε περισσότερα και όλοι ίδιοι είναι δεν περνούν πλέον στην χώρα...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επώνυμος 15/02/2010 18:58:57

      Ιθαγενή, σε πιάνω ανενημέρωτο. Ας τα πιάσουμε ένα-ένα.

      - ΟΤΕ: Το Αλογοσκούφειο έγκλημα δεν ήταν η αγορά των μετοχών από το Βγενόπουλο και τη DT, αλλά η μείωση του ποσοστού του Δημοσίου κάτω από το 33%. Η ΝΔ παρέλαβε το ποσοστό του Δημοσίου στο 38% και ο Αλογοσκούφης πούλησε σε θεσμικούς ένα 10% και έμεινε 28 και κάτι στο Δημόσιο. Αν το Δημόσιο είχε πάνω από 33%, δεν είχε νοήμα η επιθετική εξαγορά, διότι το Δημόσιο θα είχε βέτο σε πολύ σημαντικές αποφάσεις. Τότε όμως ο Βγενόπουλος βρήκε ευκαιρία και άρχισε να μαζεύει μετοχές. Τον σταμάτησαν εκεί βάζοντας πλαφόν 20%. Μετά ο Βγενόπουλος το πούλησε το 20% στη DT. Και εκεί ήταν που είπε η ελληνική κυβέρνηση "σας πουλάμε το υπόλοιπο, για να έχουμε μαζί 50% συν μία ψήφο". Για την ακρίβεια, 25% συν μία ψήφο ο καθένας. Στην πραγματικότητα, ο Αλογοσκούφης την πάτησε σαν αρχάριος στο συγκεκριμένο θέμα. Ο Βγενόπουλος αγόρασε από την ελεύθερη αγορά, όχι από την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση ήδη είχε πουλήσει στην ελεύθερη αγορά (είτε ως κυβέρνηση Σημίτη, είτε ως κυβέρνηση Καραμανλή) το 72% του ΟΤΕ. Στους Γερμανούς πούλησε άλλο ένα 3% με υπέρογκο πριμ, μάλιστα, το οποίο ήταν πάντως δικαιολογημένο, ενώ μέχρι το 25% συν μία μετοχή το μάζεψαν κι αυτό από την ελεύθερη αγορά. Αυτό είναι το στόρι του ΟΤΕ, η ουσία είναι ότι με αυτό το στόρι ή και με το δικό σου ακόμη ΔΕΝ βγαίνει χρεωκοπία, καθώς δεν ζημιώθηκε σε κάτι το ελληνικό δημόσιο χρηματικά, παρά μόνον εθνικά, στο ότι έχασε δηλαδή τον έλεγχο της σημαντικότερης δημόσιας επιχείρησης. Αυτό χρεώνεται στον Αλογο και όχι ιδιαίτερη οικονομική ζημιά. Διαχρονικά μπορείς να χρεώσεις και τη μη δυνατότητα απόληψης μερισμάτων, καθώς προτίμησαν το κρέας της αγελάδας (αντίτιμο πώλησης) παρά το γάλα της (μερίσματα), αλλά αυτό αφορά τον Αλογοσκούφη πολύ λιγότερο από το Σημίτη.

      - Απογραφή: Τα τερτίπια ήταν ήδη γνωστά στις Βρυξέλλες και η απογραφή εκείνη ήταν αναπόφευκτη. Θέλουμε να το ξεχνούμε σήμερα, αλλά τους είχαν στη μπούκα οι Βρυξέλλες τους Πασόκους για ψευδή στοιχεία ήδη από το 2002, αν δεν κάνω λάθος.

      - Γερμανός: Μεγάλο σκάνδαλο, κατά τη γνώμη μου, ως προς το σκέλος του ότι άφησαν τον Π. Γερμανό να ανεβάσει τη μετοχή από τα 12 ευρώσ στα 19, από την ώρα που συμφώνησαν προφορικά, μέχρι που κλείστηκε οριστικά η συμφωνία. Ωστόσο και αυτό ακόμη, δεν ζημίωσε το ελληνικό Δημόσιο, αλλά μια υποθυγατρική του ελληνικού Δημοσίου, την Cosmote, που τότε μάλιστα το Δημόσιο είχε 38% του ΟΤΕ, οπότε η όποια ζημιά σε αξίες (όχι σε ταμείο) ήταν ανάλογη της συμμετοχής του Δημοσίου. Ούτε κι εδώ λοιπόν έχουμε οποιαδήποτε συμμετοχή σε ευθύνη για "χρεωκοπία".

      - Δομημένα: τα είπαμε και παραπάνω. Τελικά η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματεύτηκε και πέτυχε να μην υπάρξει ούτε ένα ευρώ ζημία για το ελληνικό Δημόσιο και να επωμιστεί όλη τη ζημία η JP Morgan. Ούτε κι εδώ έχουμε συμμετοχή στη "χρεωκοπία".

      - Κλειστά επαγγέλματα: ο καθένας εδώ εννοεί ότι θέλει. Καμία σχέση με "χρεωκοπία" - δομικές αλλαγές: τι εννοείς; και ποια η σύνδεση με "χρεωκοπία"; - συνταξιοδοτικό: με νύχια και με δόντια ο Καραμανλής πέρασε το ν. 3655/2008, που έκανε τη μεγαλύτερη μεταρρύθμιση από τότε που υπήρξε κοινωνική ασφάλιση στην Ελλάδα και βασική προϋπόθεση για την επιβίωση του συστήματος: την ενοποίηση των διακοσίων και ταμείων σε 13 μόνον, υπό πλήρη κρατικό έλεγχο, μάλιστα, χώρια τις αλλαγές σε προϋποθέσεις συνταξιοδότησης κλπ. που έδωσαν ανάσα ζωής στο καταρρέον σύστημα: εδώ λοιπόν υπήρξε συμβολή κατά της "χρεωκοπίας" - φοροδιαφυγή: Εκεί τίποτα, αλλά η φοροδιαφυγή προϋπήρχε και το μόνο μέτρο που τη χτύπησε ουσιαστικά στους ελεύθερους επαγγελματίες ήταν τα αντικειμενικά κριτήρια, που καταργήθηκαν το 1999: εδώ λοιπόν έχουμε αδράνεια που είναι μη αντιμετώπιση προϋπάρχουσας κατάστασης και όχι ενεργητική συμβολή στη χρεωκοπία.

      Δεν είναι όλοι ίδιοι βέβαια και αυτό ακριβώς είναι το θέμα μας. Στο συγκεκριμένο ζήτημα της "χρεωκοπίας" ευθύνεται άλλος και όχι ο Αλογοσκούφης.

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ Επώνυμος 15/02/2010 19:50:16

      Φίλε μου:

      -γιατί όχι διαπραγμάτευση για τον ΟΤΕ και πώληση μέσο ΜΑΡΦΙΝ
      -απογραφή...και από πότε η αποδοχή ή η συγκάλυψη δεν είναι ποινικό αδίκημα;
      -δεν κατάλαβα ζημιώθηκε θυγατρική που άνηκε στο Δημόσιο και όχι το Δημόσιο και όλα είναι καλά; ποιος είχε την ευθύνη;

      Στην χρεωκοπία ευθύνεται και ο Αλογοσκούφης και η κυβέρνηση της ΝΔ διαφορετικά κοροιδεύουμε τους ευατούς μας.
      Καθησυχασμένοι από την ανάπτυξη δεν έκαναν τίποτα για το χρέος και όταν ήρθε η ύφεση τρέχουν όλοι για τους τόκους....
      Εγώ του καταλογίζω το τι δεν έκανε και όχι όσα πλημμελώς έκανε.
      Να συμφωνήσω οτι φταίει περισσότερο το ΠΑΣΟΚ; ΝΑΙ αλλά το κάλυψε
      Να συμφωνήσω ότι φοβόταν; Μα δεν βγάζω κυβέρνηση για να φοβάται τι θα του πουν διαφορετικά ας μην ξανά κυβερνήσουν ορισμένοι.
      Το ΠΑΣΟΚ οι κερδοσκόποι τα λαμόγια κάνουν τη δουλειά τους.
      Μπορεί κάποιος να μου πει αυτός τι έκανε;

      ΥΓ

      Αν η ΝΔ και ο Σαμαράς δεν κάνουν μια γερή αυτοκριτική και δεν πετάξουν τα βαρίδια τότε πχ ο Αλογοσκούφης ο Βουλγαράκης ο Ρουσσόπουλος θα την ακολουθούν για δεκαετίες όπως το Χρηματιστήριο το ΠΑΣΟΚ

    • άστεγος avatar
      άστεγος @ Επώνυμος 15/02/2010 19:55:16

      Πέστα βρε επώνυμε γιατί (από άγνοια ελπίζω) ο καθένας βγαίνει και αναπαράγει τα παπαροπήματα που λένε οι γνωστοί-άγνωστοι των ΜΜΕ.
      Είναι ακριβώς έτσι που τα περιγράφεις, δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα, παρόλο που κάνω αυτή τη δουλειά εδώ και 25 χρόνια.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επώνυμος 15/02/2010 20:24:03

      Ιθαγενή στο τι ΔΕΝ έκαναν οι ΝΔκράτες του 2004-2009 μπορούμε να μιλάμε επί ώρες. Αν όμως πρέπει να ψάξουμε ποιος φταίει για αυτό που ονομάζεται σήμερα "χρεωκοπία", τότε πάμε στους Πασόκους του 1981-2010. Αυτό είναι όλο. Τη σκέψη μου την εξήγησα αναλυτικά στο πρώτο μου σχόλιο προς τον Φάκτορα, να μην την ξαναγράφω.

      Η Cosmote ήταν σαφώς ζημία και εις βάρος του ελληνικού Δημοσίου, όμως δεν του κόστισε λεφτά, δεν μειώθηκε το δημόσιο ταμείο, μειώθηκε το ταμείο της Cosmote και ούτε καν βλάφθηκαν τα μερίσματα, διότι σύμφωνα με τους κανόνες της λογιστικής, η ζημία αυτή δεν περνιέται ως ζημία με κανένα λογιστικό σύστημα (οπότε δεν μπορεί και να επηρεάσει τα μερίσματα). Μόνον αν μειωθεί η λογιστική αξία στο μέλλον μπορεί να εμφανιστεί η ζημία και στα λογιστικά βιβλία και να περάσει και σε χρηματική ζημία του ελλ. Δημοσίοιυ σε επίπεδο μερισμάτων. Δεν μπορώ τώρα να εξηγήσω γιατί συμβαίνει αυτό, διότι πρέπει να κανω ολόκληρο σεμινάριο λογιστικής και δεν είμαι πρόχειρος. Ζημιά υπήρξε μόνον σε μείωση αξιών. Στο ότι δηλαδή ενέγραψε μια εταιρία που φαινόταν ότι άξιζε χ ενώ άξιζε, ας πούμε, χ/2. Αυτό είναι η άμεση ζημιά του Δημοσίου και έμμεση θα υπήρχε, αν υπήρχε, στο μέλλον. Πάντως δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή "χρεωκοπία".

      Για την πώληση του ΟΤΕ την προσπαθούσε ο Σημίτης από το 2000 και την προσπαθούσε και ο Αλογοσκούφης. Για λόγους που δεν γνωρίζω (αλλά υποθέτω ότι ανάγονται στην ανίκανότητά τους) δεν τα κατάφεραν. Όταν πήρε η DT το 20% από τον Βγενόπουλο, τότε ήταν όλα εύκολα. Η ουσία είναι ότι δεν είχαν αρκετές μετοχές για να πουλήσουν σε ξένη εταιρία, και να κρατήσει και το κράτος κάποιον έλεγχο. Αναγκαστηκά ο αγοραστής θα έπαιρνε πολλές μετοχές, μεγάλο ποσοστό και από την ελεύθερη αγορά. Στην περίπτωσή μας πήρε 22% από την ελεύθερη αγορά και 3% από την κυβέρνηση. Σε διαφορετικό σενάριο, αν πουλούσε η κυβέρνηση όλο το ποσοστό του Δημοσίου, θα έχανε κάθε έλεγχο στον ΟΤΕ. Το θέλαμε αυτό;

      Τώρα, αν υπήρξε υπόγεια συναλλαγή με Βγενόπουλο και οποιοδήποτε σκάνδαλο δεν το ξέρω εγώ άμεσα, πάντως ο Βγενόπουλος όταν είχε εμφανιστεί στη Βουλή για το θέμα αυτό θυμάμαι ότι τους είχε ισοπεδώσει και το βούλωσαν όλοι να μιλάνε για αυτό το θέμα.

    • ΠΑΛΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ avatar
      ΠΑΛΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ @ Επώνυμος 16/02/2010 19:54:11

      έπεζε τέννις με τον Χατζηνικολάου στο Politia Club και ο Almunia μτ το Chivas στο χέρι τους χειροκροτούσε, ενώ ο Δούκας έβγαζε τα δομημένα ομόλογα για να πάρουν όλοι το κάτι τις τους. Αν Ο Αλογοσκούφης ξέρει από Οικονομικά έγώ θα γίνω βάτραχος αντί για παπάς!

  2. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 15/02/2010 14:11:36

    O ιδιος ο Αλογοσκουφης παντως σε συνεντευξη του ειπε οτι δεν εχει κανενα προβλημα και ειναι ευκαιρια η εξεταστικη.Και τι ακριβως θα του πουν;
    Για τον τελευταιο χρονο δεν ευθυνεται.Απο το 2004 ως το 2008 πριν χτυπησει η κριση η Ελλαδα αναπτυσσοταν με 4% ετησιως.Να την δουμε την εξεταστικη.
    Τωρα το πως ευθυνεται για τη χρεωκοπια καποιος που πετυχαινει παρομοια αναπτυξη θα ειναι ενα απο τα ζητηματα της εξεταστικης.

  3. kontin avatar
    kontin 15/02/2010 14:39:33

    Εντάξει μην τρελλαθούμε κιόλας η Απάτη των οικονομικών σε σχέση με τα Δημόσια Οικονομικά έχει πρότυπο τον Κο Αλογοσκούφη.
    Είναι απαράδεκτο να στηρίζετε αυτόν τον ¨Πανεπιστημιακό¨.
    Ελπίζω όσοι τον υποστηρίζουν να έχουν κάποια επαφή με τα οικονομικά και όχι μόνο κομματικά και προσωπικά συμφέροντα ή ιδεοληψίες.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ kontin 15/02/2010 15:19:16

      Εμένα το βασικό μου πρόβλημα με τον Αλογοσκούφη είναι ότι διατήρησε πλήρως το λεγόμενο "σύστημα ΠΑΣΟΚ" στην οικονομία, που στην ουσία δεν ήταν σύστημα ΠΑΣΟΚ, αλλά σύστημα Σημίτη. Γνωρίζω από πρώτο χέρι κάτι μεγαλολαμόγια που συνέχισαν να ζουν εις βάρος μας, επί Αλογοσκούφη. Ευνόησε πάρα πολύ όσους ήταν "της διαπλοκής", έλεγε "ναι σε όλα" σε όσα του ζητούσαν οι ισχυροί και οι τράπεζες, ιδίως οι ιδιωτικές. Έχει πραγματικά πάρα πολλά να σούρει κανείς στον Αλογοσκούφη, αν αρχίσει να ψάχνει. Όμως δεν χρεωκόπησε τη χώρα. Όχι αυτός. Όχι ο Καραμανλής.

      Η χώρα άρχισε να χρεωκοπεί από τη στιγμή που μίλησε ο ΓΑΠ για "πρόθυρα της χρεωκοπίας", ενώ ως τότε είχε απλώς υψηλά ελλείμματα. Που οφείλονταν στο μεγαλύτερο μέρος τους στην κρίση. Καθώς και στο ότι δεν τα μείωσε αρκετά η ΝΔ. Αλλά αυτό ΔΕΝ είναι χρεωκοπία, είναι απλώς υψηλό έλλειμμα. Η χρεωκοπία είναι έργο καθαρά του ΓΑΠ. Δεν δέχομαι να το χρεωθεί ο Αλογοσκούφης, όχι γιατί τον συμπαθώ ή γιατί του έχω κάποια υποχρέωση (δεν τον ξέρω τον άνθρωπο), αλλά γιατί πραγματικά δεν ευθύνεται αυτός.

      Αυτή είναι και η ουσία του ερωτήματος "πείτε μου τι έκανε τέλος πάντων".

    • άστεγος avatar
      άστεγος @ kontin 15/02/2010 19:57:00

      Kontin, δεν νομίζω ότι το κατέχεις το αντικείμενο.

  4. NIKOS KAPERONHS avatar
    NIKOS KAPERONHS 15/02/2010 14:52:49

    ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;ΠΟΙΟΣ ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ;ΕΓΩ Κ ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ ΤΙ ΦΤΑΙΜΕ;ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΣΚΛΗΡΟΙ;ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ;ΑΥΤΟΥΣ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΛΥΠΑΣΤΕ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ Κ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΥΓΑΝ ΓΙΑ ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΙ ΠΕΡΟΥΣΙΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ;ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΝΟΜΑΤΑ;ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΑ ΤΡΑΒΗΞΑΜΕ ΟΛΑ,ΑΣ ΜΕΙΩΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ 200 ΤΙ ΟΦΕΙΛΕΙ ΟΙ 300;ΜΟΝΟ ΟΙ 300 ΤΟΥ ΛΕΩΝΥΔΑ ΗΣΑΝ ΠΑΛΙΑΡΙΑ!!!!ΚΑΛΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ

  5. kanis avatar
    kanis 15/02/2010 15:27:18

    Επώνυμε... μήπως λοιπόν, προβάδισμα πρέπει να πάρουν τα κοινωνικά πρότυπα εξυγίανσης κι όχι τα χρηματοοικονομικά μοντέλα δημιουργικής λογιστικής;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ kanis 15/02/2010 15:30:08

      Σαφέστατα. Απλώς η κουβέντα ήταν για το ποιος ευθύνεται για τη χρεωκοπία. Στο βαθμό τέλος πάντων που υπάρχει τέτοιο πράγμα στη χώρα.

  6. kanis avatar
    kanis 15/02/2010 15:33:07

    Καλά παιδιά υπάρχουνε παντού...αρκεί, να τα ψάξεις.
    Dolce vita (αλλά ελληνικά πάντα...τύπου Κωστόπουλου) εδώ και δεκαετίες, παρακολουθώ, να διάγουν μόνο όσοι κυριολεκτικά θαυμάζουν ως πολιτικούς τον Μητσοτάκη τον Σημίτη και τα παρελκόμενά τους. Οι άλλοι, όλο και κάτι περισσότερο σαν αξία αναζητούν....όλο και ψάχνουν πως θα διασωθεί η έννοια της πατρίδας.

  7. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 15/02/2010 16:54:04

    (Το τελευταίο σχόλιο ήταν απάντηση στην δρόμο)

  8. gap-goup avatar
    gap-goup 15/02/2010 17:15:40

    Ο Σημιτης επωνυμε κατεστρεψε την χωρα και οχι ο ΑΠ.
    Ειναι αληθεια οτι ο ΑΠ. ταιζε τους πασοκους,αλλα αυτοι ηταν λαος.
    Ο Σημιτης τα εδωσε ολα σε μια χουφτα κρατικοδιαιτους εργολαβους,και
    τραπεζιτες.
    Δημιουργησε την νεα κρατικοδιαιτη επιχειρηματικη ταξη.
    Αλλα χωρα καπιταλιστικη που δεν εξαγει,ειναι καταδικασμενη να χρεοκοπηση.
    Οι εξαγωγες ειναι το σκληρο νομισμα...οχι τα δανεικα.
    Το προβλημα της χωρας δεν ειναι το πολιτικο προσωπικο,δηλαδη οι φιλιπινεζες,ουτε οι δημοσιοι υπαλληλοι,ΑΛΛΑ το οτι δεν εχουμε επιχειρηματικη ταξη ανταγωνιστικη στο εξωτερικο,δεν εχουμε αστους που να παραγουν προιοντα.
    Ολοι περιμενουν απο το κρατος...
    δηλαδη ζουν με δανεικα..
    Ισως με αγρια τρομοκρατια να φτιαξουμε παραγωγικο δημοσιο.
    Καπιταλιστες που θα βρουμε?
    Πισω απο το ανικανο πολιτικο προσωπικο,κρυβονται οι πραγματικα ανικανοι να οδηγησουν την χωρα στην αναπτυξη.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ gap-goup 15/02/2010 17:27:45

      Ο Σημίτης δεν έφτιαξε το χρέος. Έκανε όλα τα άλλα που λες, αλλά δεν έφτιαξε το χρέος. Το 2000, το χρέος ήταν 110%, μετά από έντονες προσπάθειες μείωσης των ελλειμμάτων για είσοδο στην ΟΝΕ σε όλη την περίοδο 1990-2000. Από κει και πέρα, το έγκλημα του Σημίτη σε σχέση με το χρέος ήταν ότι το 2001, μόλις μπήκαμε στην ΟΝΕ και αρχίσαμε να δανειζόμαστε με επιτόκια ευρώ, σπατάλησε τα υπερπλεονάσματα που έφερε η κατακόρυφη μείωση των επιτοκίων για να κάνει και κάποιες παροχές (εκτός από τα δώρα στους εργολάβους κλπ. που αναφέρεις). Η μείωση των ελλειμμάτων ως ποσοστού του ΑΕΠ βασίστηκε στο στοίχημα της ανάπτυξης, κάτι που συνέχισε και ο Αλογοσκούφης μέχρι που την πάτησε το 2008 με την κρίση.

      Δηλαδή, αυτό που θέλω να πω είναι ότι είτε ο λαός έτρωγε είτε όχι, πάλι ο Ανδρέας το δημιούργησε το χρέος. Δεν έχει τόση σημασία τι το έκανε (από τη στιγμή που δεν πήγε σε επενδύσεις), σημασία έχει ότι το έφτιαξε και σήμερα ψαχνόμαστε με το να αναχρηματοδοτήσουμε με νέα δανεικά τα δάνεια που πήραμε όλα αυτά τα χρόνια, μετά το 1989, για να αναχρηματοδοτήσουμε τα δάνεια που πρώτος πήρε ο Ανδρέας.

      Αν ήμουν στη θέση του Σαμαρά θα ζητούσα κατευθείαν εξεταστική για να τελειώνουμε με αυτά τα παραμύθια για το ποιος φταίει. Είναι πάρα πολύ κρίσιμο να ξεκαθαριστεί το ποιος πραγματικά φταίει και φοβάμαι ότι ο Σαμαράς δεν το έχει πιάσει. Αν δεν το καταφέρει, τότε θα αργήσει πάρα πολύ να δει κυβέρνηση.

    • άστεγος avatar
      άστεγος @ gap-goup 15/02/2010 20:04:20

      Το μεγαλύτερο έγκλημα εναντίον της Ελληνικής οικονομίας EVER το έκανε το γκόλουμ που ονομάζεται κώστας σημίτης και ήταν το κλείδωμα της ισοτιμίας δραχμής ευρώ στο 340,75.
      Με βάση τους πραγματικούς συσχετισμούς μεταξύ της Ελληνικής οικονομίας και αυτής της υπόλοιπης Ε.Ε. η ισοτιμία έπρεπε να κλειδώσει τουλάχιστον στο 450-500.
      Θα είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα υψηλό πληθωρισμό τα πρώτα 2-3 χρόνια αλλά μετά η Ελληνική οικονομία θα έσκιζε για πολλά χρόνια (θα υπήρχε ένα βραχυπρόθεσμο πρόβλημα με το εξωτερικό χρέος αλλά θα λυνόταν εύκολα μέσα στην πενταετία).
      Τέλος η ανεργία θα ήταν άγνωστη λέξη στη χώρα.
      Ο μεγάλος εγκληματίας λοιπόν ήταν ο σημίτης.
      Τα άλλα είναι κουβέντες καφενείου.

  9. gap-goup avatar
    gap-goup 15/02/2010 18:03:59

    Επωνυμε ισως να εχεις δικιο σε ολα.
    ΑΛΛΑ ας υποθεσουμε οτι μας χαριζουν το χρεος,και το δημοσιο γινει παραγωγικο.
    ΤΙ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ?
    Γιατι οι ελληνες επιχειρηματιες ειναι στο απυροβλητο.
    Οι βουλευτες θα κανουν παραγωγικες επενδυσεις και θα εξαγουν?
    Οι πολιτικοι και οι δημοσιοι υπαλληλοι εμποδισαν τοσα χρονια τους επιχειρηματιες να φτιαξουν προιοντα που καποιος ξενος καταναλωτης να τα επιθυμει?
    Ανταγωνιζονται ποιος θα πρωτοπουληση στο κρατος τα σαπακια του.
    Εχουμε διεφθαρμενους πολιτικους γιατι οι επιχειρηματιες ειναι ικανοι να πουλανε μονο με μιζα σε πολιτικους δηλαδη στο κρατος.
    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
    Οσοι πηγαν στα βαλκανια και εκαναν επενδυσεις,λογω φτηνου εργατικου δυναμικου παλι μονο στην Ελλαδα "εξαγουν",ελληνοποιημενα με υψηλες τιμες.
    Ουτε την βαλκανικη παραγωγη δεν καταφεραν να την κανουν ανταγωνιστικη.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ gap-goup 15/02/2010 18:15:38

      Μα αυτο ειναι το πιο δυσκολο απ ολα,να βρεις πετυχημενους επιχειρηματιες.Καποτε καποιοι υπηρχαν αλλα η μεταπολιτευση δεν τους ηθελε και η 17Ν καθαρισε αρκετους.Τη θεση τους πηραν οι "προοδευτικοι" μεγαλοεργολαβοι και εκδοτες του ΠΑΣΟΚ που πουλανε μονο στο ελληνικο Δημοσιο και στηριζουν με τα ΜΜΕ τους το "Κινημα".
      Ωστοσο αν υπαρξει υγιες πλαισιο θα δημιουργουνταν καινουργιοι.
      Εδω αρχιζουν να εχουν πλεον επιχειρηματιες οι Ανατολικοευρωπαιοι μετα 20 χρονια καπιταλισμου μονο.Αλλα υγιες πλαισιο με κυβερνηση ΠΑΣΟΚ δηλαδη του κομματος που εφτιαξε τους σημερινους διαπλεκομενους ειναι πολυ δυσκολο να υπαρξει.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ gap-goup 15/02/2010 19:05:53

      Πράγματι, αυτό είναι το κυρίαρχο πρόβλημά μας. Αλλά πώς να υπάρξει παραγωγή όταν αυτό το κράτος μια ζωή ευνοούσε τους εισαγωγείς; Πώς να υπάρξει καινοτομία όταν οι παραγωγοί της κακιάς ώρας φοβόντουσαν να αναπτύξουν καινούργιες ιδέες μην τυχόν και τους έχει στο χέρι ο εργαζόμενός τους που θα τις αναπτύξει. Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο και σχετίζεται μόνον εν μέρει με το κράτος που έχουμε. Ωστόσο, σχετίζεται κυρίως με το κράτος που έχουμε και κυρίως το κράτος των τελευταίων τριάντα ετών που όλα τα φαινόμενα τα ανέπτυξε στο έπακρο.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ gap-goup 15/02/2010 19:12:34

      Δεν έχει πλέον και κανένα νόημα στο να δανειστουμε ξανά για να αναχρηματοδοτήσουμε εισαγωγές και τη συνέχιση του τραγικού αυτού μοντέλου, είτε λέγεται αμυντικοί εξοπλισμοί είτε λέγεται καταναλωτικά αγαθά. Να δανειστούμε για αναβίωση μιας βιομηχανίας συμβατής με τις ελληνικές ανάγκες μάλιστα.

  10. Κεραυνός avatar
    Κεραυνός 15/02/2010 18:58:06

    Κοιτάξτε στον Καραμανλή μπορούμε να δώσουμε πολλά ελαφρυντικά όπως οτι έχει σοβαρά οικογενειακά προβλήματα ή οτι είναι αλκοολικός.
    Ο Αλογοσκούφης όμως δέν έχει κανένα ελαφρυντικό άρα πρέπει να κάτσει στο απόσπασμα να απολογηθεί για τα χάλια που έφερε στην οικονομία.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Κεραυνός 15/02/2010 19:19:39

      Πρόσεξε τα αίματα με το απόσπασμα... Η οικονομία ήταν χάλια από το 2002, το έκρυψε λιγάκι το 2004. Ο χειρισμός με την απογραφή ήταν από άκομψος έως χάλια, αλλά μήπως του είχαν σφυρίξει ότι τα νούμερα ήταν μαϊμούδες;

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ Κεραυνός 15/02/2010 21:00:46

      Κεραυνέ, ο Καραμανλής ούτε σοβαρά οικογενειακά προβλήματα έχει και ούτε φυσικά είναι φαν του σκατς σαν τον ΑΓΠ. Φαν των κοψιδιών είναι μόνον και δεν το κρύβει άλλωστε. Τα σοβαρά οικογενειακά προβλήματα και οι εξαρτήσεις από ψυχοφάρμακα και αλκοολίκια υπάρχουν μόνον στην μεριά που τον ροκάνιζε δέκα χρόνια, αλλά επειδή έχουν τα ΜΜΕ με το μέρος τους και δεν βγαίνουν οι πομπές τους και λασπολογούν μ΄ αυτές έναν αξιοπρεπή και δημοφιλή πολιτικό (μιας και δεν πρόκειται να είναι ποτέ ούτε το ένα, ούτε το άλλο, δεν τά ΄χει η φάρα τους αμφότερα)

  11. vas avatar
    vas 15/02/2010 19:13:06

    Ρε νούμερα τι Αλογοσκούφης και πράσινα άλογα ,internet έχετε μπείτε στο google και βάλτε να σας δείξει τους οικονομικούς δείκτες της χώρας από το τα τελευταία 40 χρόνια και βγάλτε συμπέρασμα για ποιός φταίει και ποιός δεν φταίει,αλλά μην ξεχνάτε ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΟΥΚΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ - ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΜΕ

  12. yangoolas avatar
    yangoolas 15/02/2010 19:58:15

    Εντυπωσιακός είσαι. Αποφάσισες να κάνεις αντιπολίτευση στην κυβέρνηση που έχασε. Με ποιάν τα έχει ο Παπούλιας, ξέρεις?

  13. Crash&Burn avatar
    Crash&Burn 15/02/2010 20:11:23

    ΟΚ να αρχισουμε τις εξεταστικες, αλλα ας παμε πιο παλια και να τα πιασουμε ΟΛΑ και οχι μονο αυτα που συμφερει τον καθεναν.
    Ας σταματησει καποτε η διαφθορα και ας πληρωσουν καποτε καποιοι. Τοσα και τοσα σκανδαλα εχουν αποκαλυφθει, ποιος εχει πληρωσει μεχρι τωρα ?
    Μονο εμεις !!!

  14. sirmar avatar
    sirmar 15/02/2010 20:39:01

    Ο Αλογομακουφης τον άκουσα λίγο στον αντένα που έδινε συνέντευξη ο άνθρωπος έλεγε ότι δεν τον αφήνουν να εφαρμόσει το 98 τα μέτρα που ήθελε.
    Ωραία ρε κουμπάρε και τι έκανες να έχεις όλο το πασοκ τόσα χρόνια στο υπουργιο να κότσαρες και τους δικού σου βαλε καμία εκατοντάδα να δίνης αύξησης με κάθε δικαστική απόφαση που έπαιρνε ο κάθε άσχετος στο δικαστήριο κορόιδο να μην παρά απόφαση διότι θα περνη και αυτός την αύξηση 300% αύξηση οι δικαστικοί στην πενταετία και πολλά αλλά Για μένα ήσουν υπουργός μαριονέτα ξόδευες λεφτά διότι ητο το χρήμα του ελληνικού λαού μέχρι και σε εκκλησίες έδωνες πεντοχίλιαρα ευρώ.
    Αντί να βγάλεις όλα τα λαμογια που μας βούλιαξαν με τους ολυμπιακούς αγώνες έκανες απογράφη με τα λαμογια του πασοκ
    Τώρα πέρνα εξεταστική και καλά να σου κάνουν και όχι να θέλεις να γίνεις πάλι βολευτείς

  15. Λεωνίδας avatar
    Λεωνίδας 15/02/2010 23:16:42

    Η οικονομία μας είχε συνηθίσει να επιβιώνει με συνεχείς υποτιμήσεις, μπαίνοντας στην ΟΝΕ η ισοτιμία θεωρητικά κλείδωσε στο 340,75. Θεωρητικά, γιατί πρακτικά κάναμε το κατοστάρι ευρώ, δηλ. οι 100δρχ έγιναν 340,75. Πρακτικά ανατιμήσαμε τη δραχμή κατα 250%. Αυτό ήταν το τελικό χτύπημα στην χρεοκοπημένη Ελλάδα του ΑΓΠ.

  16. ΑΣΦΑΛΤΟΣ avatar
    ΑΣΦΑΛΤΟΣ 15/02/2010 23:18:56

    Αν δεν το καταλάβατε ακόμα !! Σήμερα φτάσαμε ως εδώ από ενέργειες αυτόν που εμείς θεωρούσαμε έξυπνους και όπως τελικά φαίνεται εμείς ήμασταν οι βλάκες !! Επιτέλους ήρθε αυτός που εσείς τον αποκαλείτε βλάκα και κρίνοντας από το παρελθόν που κρίνατε πάντα λάθος ,είναι αυτός που θα μας σώσει !!Τώρα αλίμονο μας αν πέσει ο ΓΑΠ διότι δεν υπάρχει άλλος και εμείς θα τσακιστούμε μαζί του !!

    • Orestios avatar
      Orestios @ ΑΣΦΑΛΤΟΣ 15/02/2010 23:21:29

      χαχαχαχαχα

    • Quicky avatar
      Quicky @ ΑΣΦΑΛΤΟΣ 16/02/2010 14:40:18

      Μπου χου χα χα χα χα!!!

  17. ΚΠ avatar
    ΚΠ 16/02/2010 17:15:24

    "Οι Έλληνες επιχειρηματίες είναι στο απυρόβλητο"; Συγγνώμη, μιλούμε για την ίδια χώρα, για την Ελλάδα; Ποιές (τεράστιες) εξαγωγικές μονάδες να στηθούν όταν ο διεθνής ανταγωνισμός (Κίνα, Γερμανία) είναι εξοντωτικός, η "ρεκλάμα" πανάκριβη και -ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ- τα σωματεία σε περιμένουν στην γωνία ανά πάσα στιγμή με απίθανες διεκδικήσεις; Που θα στηθείς; Που θα πουλήσεις; Ποιούς (θα τολμήσεις) να προσλάβεις; Με τι μισθό; Από θεωρίες, ωραίοι είμαστε! Πόσοι από εσάς έχετε στήσει ολομόναχοι Α.Ε. ή έστω Ε.Π.Ε. και δεν έχετε πνιγεί στα χρέη το τελευταίο έτος; Ευτυχώς οι ελάχιστες Έλληνικές εταιρείες που επιμένουν να λειτουργούν και να παράγουν στην Ελλάδα και τολμούν ακόμη και να ΕΞΑΓΟΥΝ, από ότι φαίνεται έως τώρα, δεν πρόκειται να τα μαζέψουν και να φύγουν, όπως τόσοι και τόσοι επενδυτές που από όσο ξέρω, μόνοι μας (συνδικαλιστές και πολιτικοί κυρίως αλλά και σνομπ καταναλωτές) καταφέραμε και τους κλείσαμε ή τους διώξαμε (Nissan Θεοχαράκης στον Βόλο, NAMCO στην Θεσσαλονίκη, Automecanicca - Αυτοκινητοβιομηχανία Ελλάδος στην Θήβα, Coca Cola 3E στην Κηφισιά, Pirelli στην Πάτρα, Goodyear στην Θεσσαλονίκη, AEG - Areva στον Άγιο Στέφανο, Siemens σε όλη σχεδόν την Ελλάδα, οσονούπω ΑΓΕΤ Ηρακλής και πιθανόν COSCO). Αν εξαιρέσεις όμως πληγωμένα μεγαθήρια όπως η A.G. Petzetakis ή τους γνωστούς αμφιλεγόμενους που όμως κακά τα ψέμματα, ενεργοποιούνται διεθνώς (Motor Oil, ΕΛΛΑΚΤΩΡ, Intracom, Sunlight - Γερμανός) υπάρχουν Έλληνες όπως ο Κοτσολιούτσος (Folli - Follie) και ο Μυλωνάς (Alumil) που ενεργοποιούνται σε όλο τον πλανήτη χωρίς να πουλούν ρολόγια και κουφώματα στον Στρατό και τις ΔΕΚΟ και άλλοι μικρότεροι όπως ο Χριστοδουλίδης με πανευρωπαϊκά βραβεία με τα destinator του (MLS), ο Θεοδώρου και ο Ηγουμενίδης που μόνοι τους προσπαθούν με τους επιτηρητές φυσικού αερίου Charmeg όπως και τα "παιδιά" των Λακασά και Αρβανιτίδη (Olympia Electronics) που έχουν "χτίσει" με τα ηλεκτρονικά τους σπίτια, μετρό και εργοστάσια και εξάγονται παντού. Το ότι πιθανόν δεν γνωρίζετε από υψηλή/ μεσαία τεχνολογία, ηλεκτρονικά ή λογισμικό, δεν σημαίνει ότι δεν παράγονται κιόλας στην Ελλάδα και δεν εξάγονται! Το ίδιο ισχύει και για πολλά προϊόντα δόμησης, ένδυσης, υπόδησης, για να μην μιλήσουμε για την Ελληνική βιομηχανία τροφίμων. Το πρόβλημα είναι ότι έχουν απομείνει ελάχιστα "διαμαντάκια" και κυριολεκτικά κάνουν κουπί μόνοι τους. Το ότι επιβιώνουν οφείλεται στο ότι δραστηριοποιούνται σε μικρά niches της αγοράς, στην Ελλάδα, την Ευρώπη και εξωευρωπαϊκά. Προσωπικά πλέον κοιτώ κάθε φορά που αγοράζω κάτι, το αν παράγεται ή όχι στην Ελλάδα (τελευταία "ζημιά" 600 ευρώ για πόμολα ελληνικής κατασκευής). Κακά όμως τα ψέμματα. Οι έλληνες μικρο-παραγωγοί ("μικροί" για τα διεθνή δεδομένα) ΔΕΝ μπορούν εκ των πραγμάτων να προσφέρουν πολλές θέσεις εργασίας. Αν μάλιστα φορολογηθούν με όσα υπόσχεται ο ΓΑΠ για να συντηρηθούν οι 1050000 μη παραγωγικοί Δημόσιοι Υπάλληλοι, μάλλον και αυτοί θα την κοπανήσουν!_Κ.Π.

  18. ΠΙΠΙΣ avatar
    ΠΙΠΙΣ 16/04/2010 21:10:21

    ΠΕΡΗΦΑΝΑ ΓΗΡΑΤΙΑ ΣΚΑΣΜΟΣ .... ΗΡΘΕ Ο ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.