#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
30/10/2013 12:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι πλούσιοι δεν θέλουν να πληρώσουν



Δεν υπήρξα ποτέ κομμουνιστής, ούτε καν συμπαθών στα νιάτα μου και το γράφω  ευθαρσώς και μετά λόγου γνώσεως. Μάλιστα, αν με έβλεπε κανείς από την σκοπιά των «συντρόφων» του Περισσού, θα μπορούσε άνετα να με περιλάβει στους «λάβρους αντικομμουνιστές» κατά την προσφιλή συνήθεια των τελευταίων «ορθόδοξων» κομμουνιστών της Ευρώπης.

Όμως, δεν μπορώ αυτή την ώρα, να μην κοιτάξω την αλήθεια κατάματα. Και η αλήθεια λέει, πως από όλα τα οριζόντια, αναίσχυντα και βάρβαρα για την φτωχολογιά μέρα που πάρθηκαν μετά την χρεοκοπία της χώρας, ο φόρος στην ηλεκτροδοτούμενη επιφάνεια ήταν ο πιο δίκαιος. Το γνωστό χαράτσι (ΕΕΤΗΔΕ αρχικά ΕΕΤΑ φέτος), είχε τουλάχιστον μια αναλογικότητα και μια προοδευτικότητα στην εφαρμογή του, αντίθετα με την καταστροφική αύξηση του ΦΠΑ στο 23%, που τσάκισε κυριολεκτικά την μικρομεσαία εμπορική -επιχειρηματική τάξη όπως και τους χαμηλόμισθους  και τους χαμηλοσυνταξιούχους.

Ο νέος νόμος για την φορολογία των ακινήτων, έχει «βγει» σε δημόσια διαβούλευση που τελειώνει οσονούπω. Οι προτάσεις που «διαρρέονται» ανεπισήμως και αφορούν τις πρόνοιες του συγκεκριμένου νόμου, ασφαλώς και δεν είναι οι σωστότερες και χρειάζονται περαιτέρω επεξεργασία και συζήτηση προτού έλθουν προς ψήφιση στην Βουλή. Από εκεί όμως, μέχρι του σημείου να αρνείται κανείς ολοσχερώς την φιλοσοφία και την χρησιμότητα ενός τέτοιου φόρου στην ακίνητη περιουσία, υπάρχει ολόκληρη άβυσσος. Επειδή, αν δεχτούμε αυτές τις απόψεις για κατάργηση του φόρου αυτού, τότε θα πρέπει να βρει το ελληνικό δημόσιο με άλλους τρόπους τα 3,5 δις που αναμένεται αυτός να αποφέρει στα ταμεία του. Και ο τρόποι που το ελληνικό δοβλέτι «εφευρίσκει» για να αυξήσει τα έσοδά του, εκ πείρας μπορούμε να εικάσουμε πως θα είναι απείρως πιο άδικοι και καταστροφικοί για τους φτωχούς και τους αδύναμους από αυτόν τον συγκεκριμένο φόρο που τόσοι πολλοί αναθεματίζουν.

Είναι αλήθεια πως όλα τα μέσα, έντυπα και ηλεκτρονικά, βρίθουν τον τελευταίο καιρό από άρθρα που επιτίθενται εναντίον του ΥΠΟΙΚ, του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης συλλήβδην, με αφορμή αυτόν τον δυσάρεστο αλλά απαραίτητο για την ώρα φόρο. Κραυγές απόγνωσης σχίζουν τον αέρα των βορείων και νοτίων προαστίων. Κατάρες και αναθέματα εκσφενδονίζονται στα κολωνακιώτικα στέκια. Θρήνοι και οδυρμοί  αναπέμπονται από τις «εσχατιές» της Μυκόνου, της Σαντορίνης και της Αράχοβας. Ο μόνος φόρος που «ακουμπά» τους πλούσιους και τους παράνομα πλουτίσαντες των τελευταίων δεκαετιών, χτυπιέται ανηλεώς από τους ίδιους τους έχοντες και κατέχοντες, που αρνούνται πεισματικά μέχρι σήμερα να συμμετάσχουν κατά την πραγματική τους δυνατότητα στα βάρη της κρίσης, που κοντεύουν να γονατίσουν τα χαμηλά και τα μικρομεσαία στρώματα της κοινωνίας.

Κρυπτόμενοι πίσω από τις (πραγματικές) αδικίες που ένας τόσο γενικός και περίπλοκος φόρος αναπόφευκτα εκ των πραγμάτων φέρει εν σπέρματι, οι πλούσιοι της χώρας αρνούνται να πληρώσουν αναλογικά το μερίδιό τους για την σωτηρία της χώρας. Πίσω δε από τους πλουτίσαντες με τον ιδρώτα τους, με πολλή δουλειά και μόχθο και είναι λογικό ως ένα σημείο να αντιδρούν, σκούζουν κρυπτόμενοι και οι πολυάριθμοι «ωφελημένοι», άρπαγες, κλέπτες και απατεώνες, που για κακή τους τύχη, είχαν «πακτώσει» τα κλεμμένα σε ακίνητη (και ατράνταχτη κατά τη γνώμη τους) περιουσία, συνήθως στις ακριβότερες και πιο βαριά «τρομπαρισμένες» περιοχές της χώρας. Και όσο οι αντικειμενικές βρισκόταν στο 50% των εμπορικών, όλοι ετούτοι τις «έκαναν γαργάρα» και «έχωναν» ανενδοίαστα το υπόλοιπο του τιμήματος σε μαύρα, άραχλα κι αφορολόγητα στους «μπετατζήδες», τους αεριτζήδες, τους μεσίτες και τους εργολάβους της συμφοράς στους προθαλάμους «ανίδεων» συμβολαιογράφων και «ανήξερων» τραπεζικών μεγαλοστελεχών. Τώρα που οι αντικειμενικές τείνουν να ξεπεράσουν τις εμπορικές, θυμήθηκαν όλοι αυτοί πως έχουν να αλλάξουν παρά την νομοθετική επιταγή, από το μακρινό … 2007!  Τα καλά και συμφέροντα, που όμως μέσα στην δίνη της κρίσης δεν συγκινούν πια κανέναν από τους ανέργους, τους πεινασμένους και τους καταδικασμένους σε διαρκή μιζέρια συμπολίτες μας.

Εξακολουθώ να πιστεύω πως ο φόρος στην ακίνητη περιουσία ή χαράτσι είναι το δικαιότερο οριζόντιο μέτρο που πήρε το ελληνικό δοβλέτι σε αυτή την δύσκολη για την χώρα περίοδο. Εκείνο που χρειάζεται ο νέος νόμος που θεσμοθετεί πια αυτόν τον φόρο, είναι βελτιώσεις κυρίως στις εξαιρέσεις που θα πρέπει να προβλεφθούν. Η δημόσια διαβούλευση θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση και θα πρέπει να παραταθεί για κάποιο διάστημα. Οι εξαιρέσεις και οι ελαφρύνσεις θα μπορούσαν να αφορούν, σε εισόδημα (άνεργοι ή στα όρια της φτώχιας), προέλευση ακινήτου (κληρονομιές), χρήση ακινήτου (χωράφια επαγγελματιών αγροτών, μαντριά κτηνοτρόφων) όπου σύμφωνα με πληροφορίες η κυβέρνηση κάνει πίσω, καθώς και είδος ακινήτου (άγονες πλαγιές, βοσκότοποι και δάση), καθώς επίσης και σε επικαιροποίηση των αντικειμενικών τιμών, κυρίως σε χαμηλές και μεσαίες περιοχές.

Αργότερα, όταν οι περιστάσεις το επιτρέψουν, θα μπορούσε να προβλεφθεί και ένα αρχικό αφορολόγητο ύψος αξίας ακινήτων, που θα ανακούφιζε περισσότερο τα μικρομεσαία και φτωχά στρώματα. Τούτη την ώρα όμως, οι πλούσιοι και οι «πλουτίσαντες» από την κρίση θα πρέπει να πληρώσουν αδιαμαρτύρητα το μερίδιό τους για την σωτηρία της χώρας. Οι κραυγαλέες αδικίες του προτεινόμενου φόρου θα πρέπει να διορθωθούν, όμως, η φιλοσοφία του πιστεύω πως είναι γενικά προς την σωστή κατεύθυνση.

Akenaton

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ρηνα avatar
    Ρηνα 30/10/2013 12:40:07

    Περιληπτικα: Οι πλουσιοι δεν θελουν να πληρωσουν, οι νεοπτωχοι πανε σε αλλα κομματα, ποιοι ειναι οι πιο πολλοι σημερα; Τι δεν καταλαβαινετε;

  2. Master avatar
    Master 30/10/2013 12:45:57

    Αν θέλουμε να κοιτάξουμε την αλήθεια κατάματα αντί να σκεφτόμαστε φόρους στα ακίνητα ας πάρουμε απόφαση να μειώσουμε το κράτος ώστε να μπει ένα τέλος στα χρήματα που πάνε άδικα για την πληρωμή κομματόσκυλων.
    Ακίνητα είτε αγορασμένα είτε κτισθέντα δεν πρέπει να έχουν κανένα φόρο εφόσον δεν αποφέρουν εισόδημα διότι η φορολόγηση της κατοχής αποτελεί δήμευση.
    Τυγχάνει να έχω ακίνητα κτισθέντα προσφάτως από τραπεζικό δανεισμό. Μάλλον θα αφήσω τους φόρους απλήρωτους για να δημευτούν από το κράτος... μαζί μ' εμένα θα χάσει και η τράπεζα αλλά ποιος νοιάζεται για την τράπεζα;

  3. cresswell avatar
    cresswell 30/10/2013 12:46:54

    Τελικά, ο τυφλός νεοφιλελευθερισμός (ο οποίος σας διαπνέει) και ο πολιτικός "καθωσπρεπισμός" (που επίσης σας διαπνέει) σας οδηγούν να γράφετε πράγματα που - με μία μικρή δόση υπερβολής, αλλά μικρή - προσιδιάζουν στο πνεύμα του "μαζί τα φάγαμε".

    Όλα όσα γράφετε αποπνεόυν μία εμπάθεια απέναντι σε όσους έχουν κάποια ακίνητη περιουσία, κεκαλυμμένη πίσω από την ιαχή "να πληρώσουν οι πλούσιοι", επιβεβαιώνοντας τη ρήση πως η συγγένεια κομμουνιστικής ορθοδοξίας και νεοφιλελεύθερου ταλιμπανισμού είναι πολύ μικρότερη από ό,τι φαίνεται.

    Τελικα, αρκεί να δείτε το εξής: το αποτέλεσμα του "δίκαιου φόρου σας" θα είναι η βίαιη ανακατανομή της ιδιωτικής (και μάλιστα της μικρομεσαίας ιδιωτικής) ακίνητης περιουσίας στην ΕΛλάδα. Μία βίαιη ληστρική ανακατανομή, τεράστιας σημασίας για τη δομή της ελληνικής κοινωνίας - και η οποία θα συντελεστεί ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ (για να σας θυμίσω τις κατα καιρούς κορόνες σας πως κάποιοι θέλουν να επιστρέψουμε στη δραχμή για να τα αγοράσουν όλα κοψοχρονιά).

    ΕΠειδή έχετε κατα καιρούς γράψει σε άρθρα ή σχόλια διάφορα ανακριβή - επικαλούμενος και πληροφορίες από μεσιτικά γραφεία - σας παραπέμπω σε δύο επώνυμα άρθρα, το ένα γραμμένο από άνθρωπο της Κτηματαγοράς.

    http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1839394

    ΑΠόσπασμα: "Σε ένα από τα γραφεία μας, πουλήθηκε ένα ωραίο γωνιακό διαμέρισμα ορόφου με θέα πράσινο στο μισό περίπου της αντικειμενικής του αξίας. Ο αγοραστής είναι κάτοικος εξωτερικού και ο ιδιοκτήτης είναι ιδιαιτέρως χαρούμενος που τα καταφέραμε." [Ιούλιος 2013]

    http://www.capital.gr/newsTheme.asp?id=1896813

    Απόσπασμα: "Το real estate έχει μετατραπεί σήμερα σε αγορά όπου το «πάνω χέρι» έχουν οι αγοραστές: θέτουν τους δικούς τους όρους στους πωλητές και είναι ενδεικτικό ότι οι ζητούμενες τιμές στα σπίτια έχουν υποχωρήσει τουλάχιστον έως 40%. .... οι φόροι στην περιουσία εκτοξεύθηκαν από το 1,17 δισ. ευρώ το 2011, σε 2,75 δισ. το 2012 και προβλέπεται να αυξηθούν περαιτέρω, περίπου στα 4,15 δισ. (μέσω του νέου ενιαίου φόρου) τη φετινή χρονιά. Είναι χαρακτηριστικό ότι από τον Οκτώβριο του 2010 δεν επιβλήθηκαν στα ακίνητα ένας ή δύο νέοι φόροι, αλλά 10 άμεσες, έμμεσες φορο-επιβαρύνσεις και χαράτσια !"

    Τα αποτελέσματα του δίκαιου φόρου σας είναι αυτά, είτε θέλετε να το παραδεχθείτε είτε όχι.

    Ε, να τον χαίρεστε τον δίκαιο φόρο σας και να χαίρεστε και τις απόψεις σας!

    • akenaton avatar
      akenaton @ cresswell 30/10/2013 14:16:55

      "ΕΠειδή έχετε κατα καιρούς γράψει σε άρθρα ή σχόλια διάφορα ανακριβή"
      Αυτό, αναμένω να το τεκμηριώσετε αλλιώς, γνωρίζετε σε ποιους κατατάσσεστε, να είμαστε εξηγημένοι.
      Έγαραψα, πως οι τιμές των ακινήτων υποχώρησαν περίπου 30% και ότι η αγορά θα ξανακινηθεί όταν βγει όλος ο αέρας της φούσκας των ακινήτων και οι τιμές πέσουν γύρω στο 50% των προ κρίσεως. Το πρώτο, το τεκμηριώνω και παρακάτω με μελέτες της ΤτΕ και της Fitch:

      http://www.sofokleousin.gr/archives/144907.html
      http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63899962

      Το δεύτερο είναι εκτίμηση όχι μονάχα δική μου και θα δούμε αν επαληθευτεί.
      Αν σκεφτεί κανείς δε πως την περίοδο 1995-2008 οι τιμές των ακινήτων στην χώρα μας αυξήθηκαν κατά 240% περίπου και είμασταν δεύτεροι σε αύξηση μετά την Ιρλανδία, αντιλαμβάνεται πόσος αέρας τρομπαρίστηκε στην φούσκα των ακινήτων στην χώρα μας:

      https://docs.google.com/file/d/0B67g1ijgatpKYzI4Q3RPaWY0cU0/edit?usp=sharing&pli=1

      Είναι επίσης ψεύδος πως οι τιμές πέφτουν μονάχα στην Ελλάδα. Τα στοιχεία δείχνουν πτώση σε όλες τις χώρες όπου υπήρξε φούσκα ακινήτων και μάλιστα μέχρι τουλάχιστον το 2011 είμασταν πολύ πίσω από την πρώτη σε πτώση Ιρλανδία:

      https://docs.google.com/file/d/0B67g1ijgatpKTmhrcUNQOGhja2s/edit?usp=sharing&pli=1

      Μια συνολική ματιά στο θέμα των ακινήτων και των τιμών τους μπορείτε να βρείτε στην παρακάτω διεύθυνση:

      http://justiceforgreece.wordpress.com/2013/05/25/%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B9%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80/

      ΥΓ. Έχω την πεποίθηση πως σπάνια διαβάζετε τα γραπτά μου και περιορίζεστε να σχολιάζετε αρνητικά και κατά ριπάς όπου δείτε την υπογραφή μου. Η ταμπέλα του (νεο)φιλελεύθερου που πάτε να μου κολλήσετε ακόμη και με αφορμή ΑΥΤΟ το άρθρο το αποδεικνύει. Απλούστατα επειδή αυτοί που επιτίθενται με τον σκληρότερο τρόπο στον συγκεκριμένο φόρο είναι οι (νεο)φιλελεύθεροι όπως θα δείτε σε όλα τα μέσα, έντυπα ή ηλεκτρονικά. Συνεπώς, φυσιολογικά, η ταμπέλα επιστρέφει μονάχη της σε εσάς καθώς προσωπικά δεν με ενδιαφέρει μια παρόμοια επισύναψη ...

      • cresswell avatar
        cresswell @ akenaton 30/10/2013 16:23:11

        "Αυτό, αναμένω να το τεκμηριώσετε αλλιώς, γνωρίζετε σε ποιους κατατάσσεστε, να είμαστε εξηγημένοι."

        Λοιπόν, έχουμε και λέμε: γράψατε σε παλαιότερο σχόλιο (και σας απάντησα, απλά δεν δημοσιεύθηκε, δεν ξέρω γιατί), απαντώντας σε σχολιαστή σας, πως "έχετε διαφορετικές πληροφορίες και μάλιστα από επαγγελματίες της αγοράς ακινήτων" (δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση, αλλά δεν έχω χρόνο να την ψάξω και νομίζω πως δεν διαφέρει ουσιωδώς), ήτοι πως η αγορά θα κινηθεί όταν πέσει περίπου στο 50% της αξίας προ κρίσεως.

        Ε, λοιπόν, σας επισύναψα άρθρο υπογεγραμμένο από άνθρωπο της κτηματαγοράς, που επωνύμως γράφει πως πούλησαν καλο διαμέρισμα στο 50% της αντικειμενικής και ήταν και πολύ ευχαριστημένοι! Ξαναδιαβάστε το!

        Και μετά με ρωτάτε ποιές είναι οι ανακριβειές σας;

        Και ποιές είναι οι "πληροφορίες" σας; Ποιά αξία έχουν; Όλοι μας γνωρίζουμε πως υπάρχουν αυτή τη στιγμή άνθρωποι που απελπισμένα πασχίζουν να πουλήσουν κάτω από το 50% της αντικειμενικής και δεν ενδιαφέρεται κανείς! Διότι, απλά, τα κοράκια περιμένουν να τα πάρουν στο 20%, στο 25% της αντικειμενικής.

        Μόνο εσείς κάνετε πως δεν το γνωρίζετε. Και είναι και αποτέλεσμα των δίκαιων φόρων που μας διαφημίζετε.

        Πείτε λοιπόν με ποιούς κατατάσσομαι. Με ενδιαφέρει.

        Για εσάς είναι προφανές. Διαβάζω τα γραπτά σας, αντέχω ακόμη. Ψάχνω με κόπο να βρώ μία νύξη για τις αθλιότητες του χρηματοπιστωτικού συστήματος και που και που διαβάζω κάτι για τις ευθυνες μίας άθλιας πολιτικής ελιτ. Πάντα, σε εναν ορυμαγδό διαπιστώσεων για τα "πακτωμένα" κέρδη και αυτούς που "πλούτισαν" επειδή έχουν δύο σπίτια και τους πλούσιους που έχουν στο σπίτι δύο μισθούς της τάξης των 1500 ευρώ - όταν υπάρχουν έξω πολιτικοί που τα πήγαιναν και τα έφερναν με το τσουβάλι .....

        Αλλά, όπως σας έγραψα και σε άλλο σχόλιο που δεν έχει δημοσιευθεί μέχρι στιγμής: έχετε δίκιο. ΣΤη Μύκονο και στην Αράχωβα, καθώς και στη Φιλοθέη, φωνάζουν οι πλούσιοι οπως μας λέτε. Στις λαϊκές γειτονιές όπου περνάω, και στην ύπαιθρο, ακούω μονο επευφημίες: "ζήτω ο δίκαιος φόρος!", "επιτέλους, θα πληρώσουν οι πλούσιοι"!, και άλλα τέτοια ωραία ... έχετε δίκιο τελικά ... δεν είστε νεοφιλελεύθερος .... είχα αδικο σε αυτό ....

        • akenaton avatar
          akenaton @ cresswell 30/10/2013 20:03:52

          Σε όλα αυτά που παρέθεσα μέσα από πηγές, εσείς μου αντιπαραθέτετε μονάχα προσωπικά παραδείγματα. Αναρωτιέμαι, κάνατε αλήθεια "κλικ" σε κάποιον από τους συνδέσμους που παρέθεσα η μπα; Εγώ διάβασα τις παραπομπές σας αλλά ήταν απλά παραδείγματα κι εκείνες χωρίς στοιχεία. Αν δεν τεκμηριώνετε πως γράφω ανακρίβειες με στοιχεία, τότε λυπάμαι που το γράφω αλλά είστε απλώς συκοφάντης.

          • cresswell avatar
            cresswell @ akenaton 30/10/2013 22:50:54

            Σας παρέθεσα άρθρα δύο. Το ένα υπογεγραμμένο από άνθρωπο της κτηματαγοράς, το οποίο μιλά για πώληση στο 50% της αντικειμενικής αξίας. Σε επίρρωση αυτών, προσέθεσα και την προσωπική μου εμπειρία, την οποία δυσκολεύομαι να απορρίψω. Θεωρώ πως η πτώση στο 50% έχει ήδη επιτευχθεί και παρόλα αυτά η αγορά είναι νεκρή.

            Εξακολουθώ να θεωρώ ανακριβή την εκτίμηση σας και αν αυτό με καθιστά συκοφάντη στα μάτια σας, θα το αντέξω. Δεν πειράζει. Αν είμαι συκοφάντης, δεν έχετε πάθει κάτι από τα σχόλιά μου (αλήθεια, σίγουρα ξερετε να χρησιμοποιείτε τη λέξη σωστά; αν σας κατηγόρησα για κάτι, είναι για τρομοκρατία στο θέμα της επανόδου στο εθνικό νομισμα, και παντού κριτικάρισα τις απόψεις σας και όχι τις προθέσεις σας)

            Έκανα κλικ στους συνδέσμους που παραθέσατε. Δεν είδα κάπου να λέει τιποτα διαφορετικο από μία εκτίμηση για την πτώση των τιμών και τίποτα που να δικαιολογεί την πρόβλεψή σας.

          • akenaton avatar
            akenaton @ cresswell 30/10/2013 23:53:50

            Με κατηγορήσατε ψευδώς πως εις γνώση μου γράφω ανακρίβειες. Δεν μπορέσατε να το τεκμηριώσετε. Μη σας κακοφαίνεται ο χαρακτηρισμός, μπορεί να είναι λιγάκι πομπώδης για μια τόσο πεζή συζήτηση περί φόρων και ακινήτων αλλά ταιριάζει αρκετά στην περίπτωση ...
            Καληνύχτα σας έτσι κι αλλιώς, αύριο είναι μια καινούρια μέρα και αντιπαρέρχομαι την ολοφάνερη πικρία σας, για την οποία κατά τεκμήριο δεν (νιώθω να) ευθύνομαι προσωπικώς ...

    • cresswell avatar
      cresswell @ cresswell 30/10/2013 16:29:46

      Επίσης, δεν είδα κανένα σχόλιο σας ή απάντηση, σε δύο σημεία:

      [1] αν η επικείμενη ανακατανομή της ιδιωτικής περιουσίας συνιστά ληστεία (όπως πιστεύω) ή "διόρθωση" όπως διατείνεστε - οπότε, ίσως πρέπει να ξαναδείτε με την απάντηση σας τι σημαίνει "νεοφιλελευθερισμός" στην ουσία του, και υποταγή στη "βία" των αγορών.

      [2] αν αυτό θα συμβεί ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ, παρα την άποψη σας πως η επιστροφή στη δραχμή θα επέτρεπε σε κάποιους να αγοράσουν κοψοχρονιά. Επειδή θα αγοράσουν κοψοχρονιά μέσα στο ΕΥΡΩ, φέρνοντας τα "κλεμμενα" απο τους φορολογικούς παραδείσους, ξανασκεφτείτε τα περι ανακριβειών (δικών σας) που ανέφερα. Αν και εδώ δεν είναι ανακρίβειες, αλλά συνειδητή προσπάθεια τρομοκράτησης όσων μπορέι να σκεφτούν (έστω) πως η παραμονή στην Ευρωζώνη δεν είναι μονόδρομος (κάτι που - επαναλαμβάνω - δεν έχει εύκολη απάντηση και θα τεθεί ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ. Ίσως και σύντομα)

      • akenaton avatar
        akenaton @ cresswell 30/10/2013 20:27:12

        Δεν υπάρχει καμιά ανακατανομή ιδιωτικής περιουσίας, τουλάχιστον όχι αποκλειστικά λόγω του συγκεκριμένου φόρου. Κι εγώ τον πληρώνω αυτό τον φόρο και δεν μου αρέσει καθόλου αλλά δεν σημαίνει πως θα πουλήσω και το σπίτι μου για να τον πληρώσω. Στο δικό μου διαμέρισμα ο φόρος είναι της τάξης των 500 ευρώ, όταν φέτος το τέλος επιτηδεύματος μονάχα ήταν 650 ευρώ! Ευχαρίστως δε πληρώνω 700 και χίλια για το σπίτι αν καταργήσουν το τέλος επιτηδεύματος. Αν τώρα σας γράψω και το δράμα με τα τεκμήρια διαβίωσης, τον φόρο επί (πλασματικού) εισοδήματος που δεν έχω, μαζί με την προκαταβολή του 2014 (!), όπου όντας στην ελεύθερη αγορά ίσως έχω ζημίες(!), ίσως καταλάβετε γιατί θεωρώ τον συγκεκριμένο φόρο περισσότερο δίκαιο ...
        Όσοι επενδύσανε σε ακίνητα, που λένε ότι δεν φέρνουν εισόδημα, κάνουν επίσης "γαργάρα" την αύξηση της τιμής τους μεταξύ 1995-2008 μεσοσταθμικά κατά 18% περίπου κάθε χρόνο (βλέπε παραπομπές στην πιο πάνω απάντησή μου πάλι σε εσάς). Πάνω σε αυτή την αύξηση, που ποτέ δεν φορολογήθηκε αληθινά, προσθέστε και τα αστρονομικά ενοίκια που απολάμβαναν οι περισσότεροι από αυτούς τους "επενδυτές" (ραντιέρηδες είναι ο σωστός όρος) χωρίς να προστίθενται στο συνολικό εισόδημα έως πρόσφατα και θα καταλάβετε πως ο μύθος πως το ακίνητο δεν παράγει πλούτο δεν περνάει πια. Παρήγαγε άφθονο και (σχεδόν) αφορολόγητο πλούτο μέχρι το 2009 και είναι ώρα να αποδοθεί ένα μέρος του από τους ιδιοκτήτες. Υπάρχουν βέβαια και κραυγαλέες αδικίες στον νόμο που συζητιέται αλλά αυτές μπορούν να διορθωθούν στις επόμενες μέρες.

        • akenaton avatar
          akenaton @ akenaton 30/10/2013 20:35:33

          Για το δεύτερο που γράφετε, σας έχω απαντήσει εκτενώς και άλλοτε, οπότε δεν υπάρχει λόγος να επιμείνω. Περιληπτικά σας λέω πως με επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, οι τιμές θα πέσουν σε μια μέρα (για όσους θα διαθέτουν "συνάλλαγμα") τουλάχιστον όσο και η αρχική υποτίμηση αυτού του νομίσματος έναντι του ευρώ και του δολλαρίου, η οποία υπολογίζεται 50-70%. Στην συνέχεια, οι τιμές θα εξακολουθήσουν να πέφτουν στους ρυθμούς της συνεχούς υποτίμησης που αναμένεται για τουλάχιστον μερικά έτη. Πρόχειρα σας λέγω πως οι τιμές των ακινήτων για όσους θα διαθέτουν ευρώ θα είναι τουλάχιστον 70-80% χαμηλότερες μετά ένα έτος σε εθνικό νόμισμα. Τέτοιο επίπεδο πτώσης τιμών δεν πρόκειται να υπάρξει εντός ευρώ, δεδομένου πως η πτώση εντός 5 ετών είναι της τάξης του 30% μεσοσταθμικά όπως τεκμηρίωσα πιο πάνω.

          • cresswell avatar
            cresswell @ akenaton 30/10/2013 22:59:38

            Εξακολουθείτε να μην απαντάτε: πλην των χαμηλοτερων (κατ' εσάς) τιμών στα ακίνητα - για το οποίο αμφιβάλλω βαθύτατα - τι είναι αυτό που θα μπορούν να κάνουν όσοι έχουν λεφτά έξω, και δεν θα το κάνουν τώρα με το ευρώ;

            Ένα ακίνητο αξίας 150 ευρώ, θα είχε αντικειμενική 100 ευρώ, θα πουληθεί (σε λίγο) 30 ευρώ (όπως πιστεύω, και πείτε ότι θέλετε) ενώ με δραχμή θα πουληθεί (το αντιστοιχο των) 20 ευρώ.

            Κάτι μας είπατε τώρα.

            Τις κενότητες περί "συναλλάγματος" πείτε τες αλλού. Είναι φανερό πως επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν νοειται στις μέρες μας χωρίς έλεγχο την κίνηση κεφαλαίων από και ΠΡΟΣ τη χώρα. Τελεία και παύλα.

            Αρκετά σας συκοφάντησα. Έχασα το χρόνο μου και εσείς τον δικό σας. Δεν 'εχει νόημα η συζήτηση. Χάνονται άνθρωποι, διαλύονται οικογένειες και ζωές και εσείς στροβιλιζεστε αυτάρεσκα στις σκέψεις περί δίκαιου φόρου. Μάλλον κάποιο τραύμα έχετε με την ακίνητη περιουσία, εσείς ξέρετε παραπάνω ...

  4. daresome avatar
    daresome 30/10/2013 15:37:56

    Δεν θα σταθώ στον βασικό ισχυρισμό του άρθρου περί δικαιότητας του φόρου. Τον αφήνω στα χέρια των υπολοίπων σχολιαστών. Έχω γράψει κι εγώ εδώ κατά καιρούς ουκ ολίγα. Θα σταθώ μόνο στο θέμα της διαβούλευσης που δύο φορές επαναλαμβάνεται στο άρθρο ως επιχείρημα για το "ανοιγμα" του νομοσχεδίου στο δημόσιο σχολιασμό.
    Ε λοιπόν το έγραψα κι εχθές, αλλά το σχόλιο δεν ανέβηκε προφανώς ως ενοχλητικό, στον ιστότοπο της διαβούλευσης μέχρι χθες 10.30 το πρωί κι ενώ η προθεσμία εξέπνεε στη 1 το μεσημέρι, παρέμεναν κρυμμένα τα σχόλια των πολιτών, με αποτέλεσμα η συμμετοχή να παρουσιάζεται μηδενική. Έγιναν διαμαρτυρίες και σε επικοινωνία με το υποικ, εδόθη η φτηνή δικαιολογία ότι επρόκειτο περί λάθους που απεδόθη στο διαχειριστή της σελίδας, δηλ. το υπουργείο διοικ. μεταρρύθμισης και ηλεκτρ. διακυβέρνησης. Γελοιότητες ....
    Μετά από αυτό τι να ελπίζει κανείς για δημοκρατίες και δικαιοσύνες σ΄αυτόν τον τόπο ...

  5. drider avatar
    drider 30/10/2013 16:59:31

    Η φορολογία της κινητής και ακίνητης περιουσίας αλλά και στο μη επενδυόμενο κεφάλαιο πρέπει να αυξηθεί.

    Αντιθέτως πρέπει να μειωθεί δραστικά η φορολόγηση της εργασίας.

  6. MCA avatar
    MCA 30/10/2013 19:23:46

    Είναι πάρα πολλοί που έχουν αγοράσει σπίτι με δάνειο, το οποίο δεν μπορούν πλέον να αποπληρώσουν λόγω της μείωσης των ετησίων εισοδημάτων τους.Ταυτόχρονα καλούνται να πληρώσουν ΕΕΤΗΔΕ ενός ακινήτου που ουσιαστικά δεν τους ανήκει.Και κερατάδες και δαρμένοι,δηλαδή.Μ αυτούς τι νομίζετε ότι πρέπει να γίνει;
    Το ότι οι πλούσιοι δεν πληρώνουν το μερίδιο που τους αναλογεί,έχει επισημανθεί σε πολλά δημοσιεύματα στο εξωτερικό.Αμφιβάλω όμως εάν στην σύγχρονη εποχή των ανοιχτών συνόρων, οι κυβερνήσεις έχουν την δυνατότητα να ελένξουν και να συλλάβουν το μαύρο χρήμα.

    • akenaton avatar
      akenaton @ MCA 31/10/2013 00:08:36

      Έχει περιθώρια βελτίωσης ο νόμος! Και περιθώρια περίπου 600 εκατομμύρια να μην πληρωθεί ο φόρος (3,5 δις - 2,9 δις). Το κακό είναι πως οι άλλοι εκεί έξω ζητούν προβλέψεις για 3,5 δις. Άρα περιλαμβάνουμε και περιπτώσεις που δεν θα πληρωθεί έτσι κι αλλιώς το χαράτσι, επειδή ουκ αν λάβοις ....

      • daresome avatar
        daresome @ akenaton 31/10/2013 13:22:21

        Αυτό με τα "περιθώρια περίπου 600 εκ. να μην πληρωθεί ο φόρος" δεν το κατάλαβα από την πρώτη στιγμή που το ανέφερε ο Στουρνάρας. Τι θα πει "περιθώρια να μην πληρωθεί" ? Δεν θα βεβαιωθεί όμως ? Και αφού θα βεβαιωθεί (αλλά δεν θα πληρωθεί) θα παραμείνει βεβαιωμένο και απαιτητό έναντι κάποιων και θα τους κυνηγάει εσαεί .... Έτσι δεν είναι ?

        • akenaton avatar
          akenaton @ daresome 31/10/2013 14:14:36

          Υποθέτω πως θα υπάρξει κάποια ..... ευελιξία σε αυτό το θέμα. Δηλαδή για όσους δεν μπορούν στ' αλήθεια να πληρώσουν, μπορεί να υπάρξει κάποια εκ των υστέρων "τακτοποίηση". Αυτό όμως είναι απλώς δική μου σκέψη και μόνο...

  7. GLAD avatar
    GLAD 30/10/2013 19:28:21

    Ένας και μόνο φόρος είναι δίκαιος .
    Αυτός που αφορά εισόδημα (και μόνο) , ανεξαρτήτως προελεύσεως (π.χ. ακόμη και τόκοι καταθέσεων) και με τον ίδιο ακριβώς συντελεστή από 1 ευρώ έως και 1 τρισεκατομμύριο ευρώ.
    Αυτό ορίζει το γράμμα και το πνεύμα του Συντάγματος και η ηθική.
    Κάθε άλλος φόρος είναι άδικος .
    Υπ΄αυτή την έννοια και ο φόρος επί των ακινήτων είναι άδικος και επιπλέον ανήθικος.
    Πολύ περισσότερο αν ληφθεί υπόψη ότι για την απόκτηση (με οποιοδήποτε τρόπο) του κάθε ακινήτου έχει καταβληθεί ήδη επιπλέον φόρος , πέραν του καταβληθέντος φόρου επί του εισοδήματος εκ του οποίου προέκυψε το ποσόν με το οποίο αποκτήθηκε (π.χ. αγοράστηκε) το ακίνητο .
    Υπό την ίδια ακριβώς θεώρηση οι άνθρωποι που αγόρασαν ένα ακίνητο , έναντι άλλων που απέκτησαν ακίνητο καθ' οιονδήποτε άλλο τρόπο , αδικούνται προφανώς ακόμη περισσότερο .
    Επομένως ας ψάξουν να "βρουν" τα εισοδήματα και ας εφαρμόσουν επ' αυτών τον αναγκαίο συντελεστή με τον οποίο θα προκύψουν τα έσοδα που χρειάζεται το κράτος . Όλα τα άλλα είναι μεροληπτικά και γεννούν αδικίες.

    • Αντιευρωπαίος avatar
      Αντιευρωπαίος @ GLAD 30/10/2013 19:50:50

      Δηλαδή φορολόγηση με πχ. 20% του μισθού 500 ευρώ και με 20% του μισθού 2.000.000 ευρώ. Και το αποκαλείτε και δίκαιο...

      • GLAD avatar
        GLAD @ Αντιευρωπαίος 30/10/2013 21:55:59

        Προφανώς είναι ατυχής η σύγκριση που επιχειρείτε και το καταλαβαίνετε και μόνος σας.
        Αλλά και έτσι να το "δείτε" , από τον ένα θα πάρουν 2.000.000*20%=400.000 και από τον άλλον 500*20%=100.
        Η ουσιώδης διαφορά δεν είναι ότι ο ένας πληρώνει 400.000/100=4.000 "φορές" περισσότερο φόρο , αλλά πως σαν τον "πρώτο" είναι αμφίβολο να υπάρχει άλλος ένας , ενώ σαν τον "δεύτερο" είναι σίγουρο ότι υπάρχουν εκατομμύρια. Και όπως ξέρετε το κράτος "υπάρχει" για να φτιάχνει δρόμους , νοσοκομεία , σχολεία κλπ. με κριτήριο τα εκατομμύρια "των δεύτερων" και όχι τον "πρώτο" .
        Επειδή τίποτα στο κράτος δεν είναι "των άλλων" , αλλά είναι "όλων" μας , είναι προφανές ότι θα πρέπει να έχουμε φροντίσει γιαυτό καταβάλλοντας σε φόρους αυτό που "μας αναλογεί" και όχι κάποιος άλλος "για την πάρτη μας".
        Αν τέλος πιστεύετε ότι δεύτερος μπορεί να τα ζήσει π.χ. με 450 από τα 500 που εισπράττει και όχι με 400 , θα σας έλεγα ότι όντως θα έπρεπε να παίρνει λίγο μεγαλύτερο μισθό , ήτοι 450/80%=562,50.
        Εκεί δεν θα τα χαλάσουμε...

        • akenaton avatar
          akenaton @ GLAD 31/10/2013 00:04:46

          Φορολογείς μονάχα ΠΑΝΩ από το ελάχιστο εισόδημα για την επιβίωση. Αλλιώς, παίρνεις το φαί από το στόμα του πεινασμένου και κάτι τέτοιο δεν ταιριάζει σε πολιτισμένη κοινωνία. Άρα: φόρος στα 500 ή στα 1000 ευρώ εισόδημα = ΑΚΥΡΟΝ!!!

          • GLAD avatar
            GLAD @ akenaton 31/10/2013 00:45:15

            Όμως τελικά το "ελάχιστο εισόδημα για την επιβίωση" , είναι αυτό με το οποίο βολεύεται μεγάλος αριθμός ανθρώπων γιατί δεν είναι διατεθειμένος να αγωνισθεί για παραπάνω και όχι γιατί δεν μπορεί .
            Γνωρίζω πλήθος ανθρώπων που "μπήκαν" στο δημόσιο βασισμένοι σ' αυτήν την άποψη για τη ζωή και κανέναν από την αγορά .
            Πολλοί εξ αυτών το "ονόμαζαν" ποιότητα ζωής.
            Αν ξεκινώντας από την ίδια αφετηρία και με τις ίδιες προυποθέσεις , κάποιος άλλος αγωνίστηκε και " έφτιαξε" κάτι παραπάνω από τους πρώτους δεν νομίζω ότι χρωστάει τίποτα και σε κανέναν.
            Από εκεί και πέρα αρχίζει η τραγική απάτη που ονομάζεται σοσιαλισμός.
            Βλέπε ΓΑΠ και "αναδιανομή εισοδήματος".
            Και το πλέον γελοίο των ημερών , επίσης σοσιαλιστικής εμπνεύσεως (σύμφωνα και με τα σχετικά δημοσιεύματα) : Άνεργος καλείται να πληρώσει φόρο γιατί έτυχε να έχει σπίτι !!!
            Φυσικό είναι , όταν συστηματικά διαστρέφεις τις έννοιες, κάποια στιγμή να θεσμοθετήσεις και την τρέλα .

          • Αιρετικός avatar
            Αιρετικός @ GLAD 31/10/2013 13:54:54

            Η μαγική φράση είναι "αναλογική ισότητα στην φορολόγηση"...αυτό επιτάσσει το Σύνταγμα πάντως...

          • GLAD avatar
            GLAD @ Αιρετικός 31/10/2013 22:37:32

            Όπου η αναλογία ορίζεται από τον "λόγο" των εισοδημάτων και μόνον.

    • akenaton avatar
      akenaton @ GLAD 31/10/2013 00:02:57

      Την υπεραξία των ακινήτων δεν την θεωρείτε εισόδημα; Λογικόν! Ούτε και το ελληνικό κράτος την θεωρούσε τα προηγούμενα 35 χρόνια ...

      • GLAD avatar
        GLAD @ akenaton 31/10/2013 09:24:19

        Η "υπεραξία" έχει υπόσταση εισοδήματος μόλις κάποιος την εισπράξει και μόνο τότε.
        Μέχρι τότε έχει μόνο "φιλολογικό" χαρακτήρα - απλά για να ξέρει ο ιδιοκτήτης "πόσο κάνει" το ακίνητό του αν το πουλούσε την συγκεκριμένη στιγμή.

  8. Προβληματισμένος avatar
    Προβληματισμένος 30/10/2013 20:14:33

    Εγώ δεν θα ασχοληθώ ούτε με το γράμμα ούτε με το πνεύμα του άρθρου, εξάλου σε αυτή την χώρα όλοι έχουν άποψη.
    Το θέμα είναι ότι όπως και να το ονομάσουν οι θιασώτες του μέτρου δεν παύει να είναι ένα χαράτσι που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην δήμευση των ακινήτων, και μην μου μιλήσει κανείς για το τι γίνεται έξω γιατί πολλοί απο εμάς έχουμε ζήσει στο εξωτερικό και ξέρουμε πως γίνεται εκεί η φορολογία των ακινήτων, για να σταματήσει κάποια στιγμή το παραμυθάκι με το τι γίνεται έξω.
    Α και κάτι άλλο για να μην ξεχνιώμαστε.
    Το χαράτσι του Βενιζέλου έφτασε το Πασοκ στο 5% και βλέπουμε αν θα μπει στην βουλή.
    Το χαράτσι το δικό μας που θα φτάσει την ΝΔ.
    Ακαδημαικό ερώτημα είναι αυτό.

    • Valter avatar
      Valter @ Προβληματισμένος 30/10/2013 21:17:03

      Έχετε δίκιο , το χαράτσι έριξε το ΠΑΣΟΚ στο 5%.
      Τώρα καταλαβαίνετε γιατί οι πολιτικοί μιλούσαν επί δεκαετίες για την περίφημη "διεύρυνση της φορολογικής βάσης" αλλά δεν έκαναν τίποτα?
      Γιατί διεύρυνση σημαίνει ότι θα πληρώνουν και αυτοί που δεν πλήρωναν και αυτό σε φέρνει στο 5%.
      Το μέτρο είναι άδικο φυσικά μιας και δεν έχει μεγάλη σχέση με τα εισοδήματα (ότι δεν έχει καμία σχέση που λένε μερικοί είναι αναληθές , υπάρχουν και κριτήρια εισοδήματος και κοινωνικά κριτήρια), αλλά μέσα στην αδικία του είναι τουλάχιστον σχετικά σωστά μοιρασμένο.

      Τέλος αυτό που είπατε για το τι γίνεται στο εξωτερικό, σχεδόν κάθε χώρα φορολογεί την ιδιοκτησία.
      Εμένα μου άρεσε αυτό που έγραψε ο Μανδραβέλης , αφού το χαράτσι είσαι σχεδόν ίσο με την επιδότηση της τοπικής αυτοδιοίκησης γιατί δεν το αφήνουμε στους δήμους? Ας αποφασίσουν αυτοί πόσο θα φορολογήσουν , από ποιους θα τα πάρουν και από ποιους όχι και το κυριότερο ας αφήσουμε αυτούς να πάνε στο 5%!

  9. blue nile avatar
    blue nile 31/10/2013 02:38:32

    Ποιοι πλούσιοι;
    Η θεία μου παίρνει μια σύνταξη των 480 ευρώ και νοίκιαζε τέσσερα μικρά διαμερίσματα από τα οποία πλέον νοικιάζεται μόνο το ένα.
    Και όμως καλείται να πληρώσει υπέρμετρα ποσά στην εφορία για τα τέσσερα και το ένα που μένει, εφορία που μάλιστα συμπεριέλαβε αναδρομικά το 2010 και το 2011.
    Με τα χρήματα που παίρνει η θεία μου δεν μπορεί πλέον να τα βγάλει πέρα...
    Σκεφτείτε μόνο τους γιατρούς και τα φάρμακα που πληρώνει μιας που έχει περάσει τα εβδομήντα πέντε.
    Προσπαθεί εδώ και καιρό να πουλήσει κάτι όμως ακόμα και σκοτωμένο δεν φεύγει τίποτα...
    Κάτι λεφτουδάκια που έχει μαζεμένα θα πάνε υπέρ πίστεως και Στουρνάρα.
    Μετα τι θα κάνει;
    Υπάρχουν πολλοί άλλοι σε παρόμοια κατάσταση.
    Γιατί δεν είχαν ακίνητα μόνο οι πλούσιοι αλλά και πολλοί μικρομεσαίοι.
    Είναι ανάλγητο να υπερφορολογεί το κράτος την ιδιοκτησία και όχι το εισόδημα που αυτή αποφέρει.
    Ουσιαστικά με την υπερφορολόγηση μεταφέρει την χρεοκοπία του στους πολίτες οι οποίοι αναγκαστικά θα ξεπουλήσουν την περιουσία τους μπιρ παρά για να αποφύγουν τα χαράτσια.
    Έτσι με τα μνημόνια το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων θα χάσει έναντι πινακίου φακής τα ακίνητα που με μόχθο απόκτησε , τα οποία όταν καταλήξουν σε μεγαλομεσιτικές εταιρίες και σε τράπεζες ως διά μαγείας θα μειωθεί η φορολόγηση.
    Μακάρι να κάνω λάθος...

    • Valter avatar
      Valter @ blue nile 31/10/2013 14:26:30

      Και καλά η θεία , γριά γυναίκα είναι και δεν ξέρει , εσύ γιατί δεν πήγες να της πεις να κάνει μια διακοπή ηλεκτροδότησης στα ανοίκιαστα?
      Μια ερωτησούλα, τι σύνταξη είναι αυτή 480 ευρώ? Και μάλιστα αφού απόκτησε με μόχθο όπως λες πέντε διαμερίσματα κάποια δουλειά έκανε! Εγώ έχω συγγενικό πρόσωπο με ελάχιστα ένσημα και παίρνει 600 στο ΙΚΑ.
      Μου αρέσει πάντως η κακομοιριά της διατύπωσης , τα 5 διαμερίσματα ΜΙΚΡΑΑΑΑΑ, οι καταθέσεις ΛΕΦΤΟΥΔΑΑΑΑΑΚΙΑ , το χαβιάρι ΜΑΑΑΑΑΥΡΟ.

      • akenaton avatar
        akenaton @ Valter 31/10/2013 16:02:14

        Είπα να μην γίνω μίζερος και απαντήσω ελόγου μου ανάλογα, αλλά "άφεριμ" που λένε οι ... απέναντι, για το σχόλιό σας.

  10. anideos avatar
    anideos 31/10/2013 06:26:52

    Η ακινητη περιουσια πρεπει να φορολογητε.-
    Ο Ακενατων εχει απολυτο δικιο.
    Αν η φορολογηση γινει σωστα και με κριτιρια δεν εχει να φοβηθει κανεις.
    Αυτο βεβαι ειναι το ζητημα και αυτο θα λυθει μεσο της διαβουλευσης.
    Και μιας κι αναφερθηκε πιο πανω πως πολλοι ζησαμε και ζουμε και στο εξωτερικο και ξερουμε πως φορολογουνται εκει τα ακινητα.
    Ας παρουμε πεντε ετοιμους νομους φορολογιας ακινητων απ' το εξωτερικο
    κι ας εφαρμοσουμε αυτον που μας ταιριαζει περισοτερο.

    • daresome avatar
      daresome @ anideos 31/10/2013 13:28:44

      Ναι, αλλά να μην πάρουμε μόνο της φορολογία τους, να πάρουμε και την οικονομική τους κατάσταση. Τα εισοδήματα και τους μισθούς των πολιτών τους και τις παροχές τους προς τους πολίτες.

      • anideos avatar
        anideos @ daresome 31/10/2013 16:51:01

        Η ταση στο ''εχουμε μονο δικαιωματα και απαιτησεις,
        οι υποχρεωσεις ειναι για τους αλλους'' μας φτασαν μεχρι εδω.

  11. Panx Romana avatar
    Panx Romana 31/10/2013 12:14:36

    Η φορολογία είναι εξ ορισμού άδικη. Αν εσύ θεωρείς δίκαιο ένα ληστρικό φόρο ο οποίος στην ουσία ΤΙΜΩΡΕΙ την ατομική ιδιοκτησία τότε μάλλον είσαι κομμουνιστής. Απλά δεν το έχεις καταλάβει ακόμη.

  12. cresswell avatar
    cresswell 03/11/2013 18:57:22

    Επιμένετε με πείσμα σε δύο πράγματα - μεταξύ άλλων:

    [1] πως δεν υπάρχει καμμία ανακατανομή ιδιωτικής ακίνητης περιουσίας εξ αιτίας της ληστρικής υπερφορολογησης

    [2] η αγορά θα κινηθεί όταν οι τιμές πέσουν στο 50% της αξίας προ κρίσεως. Επι πλέον, εντός ευρώ, δεν θα υπάρξει ποτέ κατάρρευση των τιμών των ακινήτων, αυτά θα συμβούν αν επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα.

    Σας επισυνάπτω δύο άρθρα, βέβαιος ών πως θα αντιτείνετε πως είναι "περιπτωσιολογία". Ε, δεν πειράζει, δείτε τα εσείς και μετά στείλτε μου τη μελέτη της Fitsch. KΑι της Τραπέζης της Ελλάδος.

    http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2013/11/blog-post_7848.html#.UnZ8lif9WHg

    ["... Η αξία της συναλλαγής (η τιμή που συμφωνήθηκε και πληρώθηκε από τον αγοραστή προς τον πωλητή): 16.000 ευρώ. Προφανώς δεν βρήκα τίποτα καλύτερο και δεν είχα καμιά πρόθεση να συνεχίσω να πληρώνω τις δαπάνες των κοινοχρήστων, να υπολογίζεται στους διάφορους φόρους ακινήτων κλπ. .... Το καλύτερο το άφησα για το τέλος: η αντικειμενική αξία του ακινήτου προσδιορίστηκε σε 54.000 ευρώ." ...]

    http://www.antinews.gr/2013/11/03/232847/

    [ " ...το σπίτι τους πλειοδοτήθηκε για 60.000 ευρώ κατά τη διάρκεια του πλειστηριασμού, ενώ όπως αναφέρουν η αξία του ανέρχεται σε 140.000 ευρώ.. "]

    Στείλτε μου και την έκθεση της Morgan Stanley. Κάποια έκθεση θα εχουν κάνει και αυτοί.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.